футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Зафлудили мы тут бедную "Смену",поэтому открываю новую тему.
Благо Александр с "фортепиано завязал".
А расскажите нам уважаемые "крылатые",что у Вас происходит с командой 96 года,вроде было всё сделано по уму:хорошие ребята,спорт класс,двух разовые тренировки,добротный тренер.....а на выходе жуткий регресс или у них всё ещё впереди?

И персональный вопрос для Вас sash_79,что Вы понимаете под спортивным принципом в детском спорте ?
И не зацикливайтесь только на футболе.

И ещё хотелось бы узнать. Второе отделение Сокола, это тоже самое что Крылатское от Строгино, когда лучшие в первом отделении а остальные во втором или что то другое ???

Игру КС -Строгино 96 отменили,крылышки отказались в связи с неготовностью поляны.

Пока оба клуба живут каждый сам по себе. На уровне команд.
По крайней мере за 2000 могу говорить уверенно :)

Спортивный принцип по моему мнению нельзя разделить на детский и не детский, футбольный и не футбольный и т.д. Я бы также не стал делить и командные виды спорта от индивидуальных в этом плане. Спортивный принцип это когда тренировки вытекают в результат на соревнованиях. А закулисные игры и решения чиновников к спортивному принципу никакого отношения не имеют, хотя, как часто у нас бывает, влияют на результат. И для детского спорта это имеет еще большие негативные последствия чем для взрослых, так как психика детей менее устойчива.
В большей степени мои высказывания касаются клубного зачета, когда команды занимая первые места, не могут соревноваться с командами уровнем выше. Доводы же топ кубов о том, что они не могут просмотреть все свои команды в разных частях города одновременно не имеют под собой оснований, так как костяк лиги вряд и вылетит и и с 6-7 командами в полном составе клуб будет играть на выезде в одном месте, не говоря уже о играх дома,а это пол сезона. В итоге из-за 2-3 игр за сезон у нас нет нормального распределения мест, а соответственно и спортивного принципа.


Да, и про фортепиано не бравируйте, а то вступит поговорка - пьяный проспится, а дурак никогда. Мне бы не хотелось Вас видеть в этом свете и Ильдара тоже!
  

Все верно

"Здрасте" взрослый и детский спорт это принципиально разные вещи.
В двух словах.
Взрослый это победа любой ценой,даже здоровья и как не парадоксально,но и ценой жизни.
Детский это обучение и ещё раз обучение.
Соответственно отсюда и проистекают принципиально разные:цели,задачи,принципы и способы их достижения.
Это конечно не принцип,но даже в сути вы ошибаетесь.
Соревнование у детей это неотъемлемая часть учебно тренировочного процесса,его составляющая.
Спортивные соревнования необходимы для демонстрации приобретённых навыков и умений и нужны они в первую очередь для самих детей,иначе учёба превращается в сугубо рутинное занятие.
Соответственно программа таких соревнований должна быть очень разноплановой,первоклашек учили делать передачи,так и нужно оценивать качество передач,а не акробатику.
Второклашек обучали "приёму-передачи" так и надо выяснить,кто из них выполняет этот элемент.
А вместо этого мы имеем соревнование по тому,кто больше затолкает мячей в чужие ворота.
Естественно,что гораздо лучше это умеют делать наиболее физически развитые дети,вот только какое отношение это имеет к футболу?
Потом,на основании результатов по заталкиванию мяча мы формируем:таблицы,лиги,рейтинги.....и это Вы называете спортивным принципом?

А как интересно вы различаете закулисные игры тренеров,агентов,родителей....от игрищ чиновников?
Нет такого понятие в детском спорте,как распределение.
Есть понятие "возьми с полки пирожок" за хорошую учёбу,а всё остальное придумали те,кто кормится от детского спорта.

Мы переживаем за Ваше здоровье,у нас каждый "штык" на счету.

Фортепиано - это моя специальность(гражданская ;D).Я  - их настройщик.Поэтому я интерессируюсь всем,что с ними связано. :)

Гоша, первый раз хочется сказать Вам "браво!"

Давайте по порядку.
1) Спорт и спортивный принцип не одно и тоже. (не надо подменять понятия)
2) Наиболее обученные дети могут делать и передачи и финты и т.д.(только в этом случае можно подойти к воротам и "затолкнуть" как Вы выразились), но Вы в первой части ответа сами его подтвердили. Потом Вас понесло в сторону.
3-4) Извините что не весь список злодеев назвал, в следующий раз буду внимательней!
5) А со своим здоровьем я сам разберусь.

Нифертити минус ставлю. Извините коли чего не так. Но это по крайней мере честно. Просто не пойму, "браво" за что?

Возможно, я Вас огорчу, но на минусы мне параллельно. А почему не поддержать чела, если то, что он высказал справедливо. 
Что, это не справедливо?  И никто не предлагает отменить первенство Москвы. Но  смотреть на параною, которую устроили, в особенности после введения общешкольного зачета просто невозможно. И не надо обвинять в этом только наших чиновников, руководство школ и пр. Мы, родители, тоже в этом участвуем, тоже на это ведемся.  Для чего вообще мы приводим своих детей заниматься футболом?  Только не надо говорить про чьи-то нереализованные амбиции. Нормальный человек приводит ребенка заниматься для того, чтобы его там учили И если Вы посмотрите договор любой ДЮСШ с родителями, то во- первых он называется "об оказании образовательных услуг" и там будет написано, что целью учебно-тренировочного процесса является повышение уровня общей и специальной физической подготовки и достижения наивысших результатов в избранном виде спорта" - т.е.  работа над развитием конкретного ребенка и уж если он прошел вступительные тесты и его взяли обучать, то обучайте. Если надо заниматься дополнительно - дайте рекомендации, что и как. А для контроля есть ежегодные зачетные нормативы, по которым и можно кого-то отчислить. И меня приводит в шок, когда приходит новый тренер и говорит при  родителях, что не он этих детей набирал , что 90% их - мусор, с которым ничего нельзя выиграть, а родителя все это спокойно глотают и потом еще говорят, что да, действительно, кто-то медленный, кто-то не боец и тд. И это они говорят про своих собственных детей, а не спросят, почему он с ними нормально не работает. Вот в школе если бы учитель при родителе так сказал про какого-то ученика, что тот - мусор  долго ли он проработал в этой школе, его бы сразу за Можай загнали бы те же родители. Потому, что если у ребенка есть хоть какие-то данные для футбола, он здоров, у него есть характер и он не сачок, то на хорошем уровне его можно научить играть, просто это намного сложнее, чем заниматься постоянной селекцией, постоянно кого-то переманивать, работать на готовом.  Это действительно очень тяжелый и ответственный труд и здесь тоже должен быть дар от бога.И такие люди у меня вызывают безграничное уважение . Но просто честно и нормально можно делать свою работу.  И по-этому если то, как сейчас проводится первенство москвы по футболу и то, что вокруг этого происходит и что калечит и судьбы и души наших детей улучшить нельзя и нельзя привести в адекватное состояние то лучше таких соревнований вообще не проводить. Вот сейчас 99 год - зачетный. И везде - или  выгнали тренера или выгнали пол-команды, суета, суета, суета. А ради чего? Может я просто в силу того, что я женщина чего- то не понимаю? но мне все-равно, какое место и сколько очков принесет в общешкольный зачет Приалит99. Мне даже не важно, выйдет или нет сын в стартовом составе. Главное - что выйдет, главное, что он любит свою  команду и может сказать, что " мама, у меня душа радуется, когда мы проезжаем мимо нашего стадиона" А скажет ли он и другие так, если с ними так поступают?  Вот об этом надо думать, а не об этих взрослых играх взрослых дядей, которые сами еще не наигрались в солдатиков. 

Замечательные слова! Весь наш ДЮФ напоминает поездку за грибами. Нашел-ненашел. Хотя зарплату люди должны получать совсем за другое.
Восемь лет тому назад я познакомился с Геннадием Автандиловичем Кахиани. В футбольных кругах его зовут просто "Автандилович". Замечательный человек, педагог, тренер с большой буквы Т. На протяжении всего этого времени я с наслаждением наблюдаю за тем, как он работает. Иногда к нему приходят ребята, и у меня, невольно, возникает мысль - "Неужели с этим ребенком или уже не ребенком, что то можно еще сделать!" (иногда приходят ребенки лет по 17-18) А он берет, и делает свое дело! Смотришь через некоторое время, а недавно пришедшего уже не узнать.
Иногда мне кажется, что он волшебник!  :)

это, конечно, важно, но есть еще простая радость ребенка от футбола.
помимо "оказания образовательных услуг" он еще хочет, чтобы оценили его игру,
 в том числе, чтобы назвали победителем именно его команду, а не команду, котрую он обыгрывает.
 думаю, что это имел ввиду sash79, когда говорил о спортивном принципе.
надеюсь, тренера внятно покритиковали, когда он  детей мусором назвал?

Давайте по порядку.
Принцип это это один из компонентов проекта.
Спорт один из важнейших социальных проектов для любого государства.
Давайте посмотрим на основные спортивные принципы в детском спорте:
    "Уважение к сопернику
    Уважение к правилам и решениям судей — принимать все решения судей и оспаривать их корректно в отдельном порядке
    Допинг и любое искусственное стимулирование не должны влиять на результаты.
    Равные шансы — все спортсмены на старте соревнований могут одинаково рассчитывать на победу
    Самоконтроль спортсмена — сдерживая свои эмоции, уметь адекватно воспринимать любой исход поединка.

Данные принципы конституируют спортивное поведение и отрицают победу любой ценой"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Fair_Play

Вот и прокомментируйте пожалуйста их на примере ДЮФа Москвы.

Учить детей играть в футбол могут единицы, остальные всё надеются самородков накопать. Так что я не думаю, что задача большинства тренеров и директоров школ в обучении детей, как об этом говорится  на каждом углу.

В большей степени это все относится к спортивному поведению, которое как и футбольные навыки должны прививаться на тренировках. Но и не только там, а дома, в школе и т.д. В-52 все верно сказал, что я имел ввиду под понятием спортивный принцип.

А почему Вы разделяете соревнования и образовательные услуги ?  Я почему ссылаюсь нв типовой договор - там все сказано и про участие в соревнованиях и про организацию соревнований . А в команде дети смотрят в первую очередь на то, может их товарищ играть или нет, может ли он отдать пас или будет жадничать, в итоге все "запорет", насколько на него можно положиться.  И если ребенок будет в команде лишний , он сам или будет тянуться и прогрессировать ( и те же ребята это оценят) или бросит, закон естественного отбора.

Играл с сыном как-то на Красной стреле когда он проводил на стадионе тренировку вратарей. Ребята ловили буквально каждое его слово.

ну вот и эту тему зафлудили ;D

А мячи ловили ? )))) Извините, не смог удержаться)))

sash_79,Вы меня изумляете.
Чёрным по белому написано:"Равные шансы — все спортсмены на старте соревнований могут одинаково рассчитывать на победу"

Покажите мне,где в детском футболе Москвы у детей равные шансы перед ЛПМ Москвы?
Покажите мне ту лупу,через которую это можно увидеть?

А в чем у них серьезная разница непосредственно перед стартом ЛПМ? Может  в пределах одной лиги одни будут играть на полях экстра класса, а другие на "болотных танкодромах"? Или одни в бутсах , а другие босиком?
Другое дело, если в деле учитывать околофутбольные хитрож..пости совершенно неспортивного толка...

Зафлудили опять реально тему))  Мячи ловят,иногда) Жаль,что там уровень тренерского состава полевых игроков,не соответствует тому,что имеют вратари. Имхо конечно :)

Во первых у команд первой,высшей и большинства премьер лиги нет даже теоретического шанса побороться за победу,во вторых у многих нормально и замедленно развивающихся детей нет ни одного шанса победить акселератов собранных в ТОПах.
Поэтому рассуждения о равных шансах детей в футболе воды это чистейшей воды демагогия и чистейшей воды нарушение важнейшего спортивного принципа.

когда админ флудит,всем можно?или только Уважаемым? ???

я бы не сказал что мы живем как две самостоятельные команды. с каждым днем становится все неопределеннее. вот например команда КС97 всем составом играла за команду Сокол с москвичем. причем играли именно в приказном порядке. у нас убрали тренера еще в конце сезона. У Вахитова есть цель взять все лучшее от крыльев.2000год пока не трогают т к вы пока не зачетные.и Слава Богу, что хоть вас не трогают! только если так будет продолжаться от крыльев мало что останется. отсуда и результаты. ребята просто уходят. 

Все, что сотворили с КС- это какое-то извращение. Если есть деньги на содержание команд, какая необходимлсть в объединении с Соколом?
К чести руководства Сокола можно отнести, что они не стали сразу кошмарить КС, а проводят бархатнуюреорганизацию: сечас 97год КС играет за Сокол, вследующем году КС2000 перейдет всей командой.
Можно отметить, что Сокол самая стабильно развивающаяся школа (не как Чертаново из "грязи в князи"), а из практически худшей школы Москвы, в школу будущей бороться за тройку в ПЛ.
За последние 10 лет это третье подобное объединение
1. Смена-Нефтяник
2. ФШМ-Торпедо
3. Сокол-КС
10 лет назад Смена получила своеобразный допинг в лице неразбежавшихся команд Нефтяника 89,90,91 г.р.( на тот момент очень сильных команд занимавших по нынешней ПЛ 1-2 места).
По иронии судьбы один из тренеров этих команд сейчас работает в Соколе.
Получив допинг Смена закрепилась в КЛ, но не провела необходимой реорганизации, осталась потчивать на лаврах и сечас стремительно падает вниз.
Допинг- очень заманчивая вещь, она решает много локальных задач и на 5-6 лет обеспечит безбедное существование. Главное, чтобы у Сокола не появилось бы головокружение от успехов. а за отведенное время создали бы структуру позволяющую конкурировать на самом высоком детском уровне в г. Москве. Иначе не пройдет и 5-6 пресловутых лет и школа неизбежно опуститься на нынешний средний уровень.
Пожелание: Годика через 2-3 откажитесь от КС, пусть будет отдельная школа. Клубы с такой историей не должны быть переваренными в желудке другой. Это неправильно.
P.S.Ну кто откажется от таких средств, выделяемых на два отделения, а Борис?

ну я думаю как только стадион перейдет к соколу, крыльев сразу не будет.а бархатно это проходит по многим причинам. немного руки у него связаны... пока связаны...

ужас какой то..если честно :(

не одного игрока из Крылев Советов после обьединения с Соколом не отпустили по обоюдке,все по регламенту.по 97- му вообще устроили шоу. кто знает тренера Сокола97 ;D :(,с кем играла команда ранее выступавшая за Сокол97?

Вахитов 
Борис Хабипович
Категория:
высшая
Звание:
Заслуженный тренер России
Дата рождения:
5 апреля 1959 г.
Команда:  Сокол
Юноши 1997 г.р.

Честно говоря открывая тему видел только диалог с Александром,не думал,что всё так плохо.
Похоже объединение КС-Сокол вписывается в образец соблюдения спортивных принципов. :'(

 Это - правда на 100%. Там люди действительно делают дело.

  Я так понимаю, что речь о Яруллине? Так вроде с теми ребятами он в Смене и работал?  А Роман Михайлович  ( на мой взгляд)- один из лучших тренеров в Москве, который умеет учить и подтверждение тому Сокол99 - команда, которую он сделал без глобальной селекции (в отличии от КС99) Жаль только, что Р.М. сейчас с этой командой уже не работает.

Гоша, это у Вас демагогия. Спортивный принцип в пределах отдельной лиги соблюдается во время ЛПМ или нет? Лучшие имеют право перехода вверх или нет? Случай со Строгино мы опустим ибо надоело.
Другое дело, что условия в разных лигах очень разные. Ну так мы не в Англии, где газоны на Олд Траффорд и стадионе "Мухостранский Задрюченец" (8 лига :o) очень близки по качеству. У нас во взрослом футболе тоже разница приличная наблюдается.
Основное отличие (как Вы правильно заметили) это интернат, куда можно везти со всей России. Ну так принято же противопостановление. Но! Его опять обходят хитрож...пые товарищи.

Все таки ответьте конкретно.

Я же ответил совершенно конкретно,основной принцип детского спорта:"Равные шансы на победу" уничтожен в принципе.
В современном Росийском детском спорте даже у норманта (умного,техничного,интеллектуально развитого) нет ни одного шанса против биологически более развитого одногодка и это касается не только футбола.
Начиная с 15 лет эта разница потихоньку нивелируется,а до этого возраста шансов нет,за исключением отдельных уникумов,именно отсюда и вытекает теория поиска и селекция.
Вот именно в этом,как Вы выразились и проявляется хитро.......а изучение её степени мне не интересно в принципе.

Ага, понятно.
Боюсь только принцип игры команд "биологически равных возрастов" у нас совершенно маловероятен, ибо требует объективного (подчеркиваю!) медицинского и функционального обследования. При этом довольно частого, ибо дети растут неравномерно.

А интересно, у буржуев это делается? Ну типа в Барсе или МЮ с Челси? А пока его можно переадресовать dongax'у.

Так ведь и у нас ( imho, до 90-х годов) если ребенок октябрьский, ноябрьский, декабрьский то он имел право выступать за команду на год младше и это было во всех видах спорта.

Делается,во многих странах по 3 возраста в одной команде,но есть более интересный путь,который предложила и реализует ИААФ, уйти от классической формы соревнования у детей вообще.
Они придумали соревнования в которых победить можно только обладая набором навыков необходимых для каждой возрастной группы.
Например в 10 лет 30% быстроты, 10% ловкости,15% координации,5% силы,15% интеллекта и т.д.
В 11 лет исходя из специфики вида спорта и специфики сенситивных качеств,программа соревнования меняется и только к пубертатному возрасту приобретает свои классические варианты.
Нечто подобное для 14 летних проводит весной МФФ.

Вы опять сбиваетесь на легкоатлетов. Мне вообще непонятно, как определять такие тонкие пределы у детей.
А что "нечто подобное" весной проводит МФФ? Поподробнее, плз.

Детский спорт он и в Африке детский спорт и принципы,независимо от вида спорта в нём одинаковые.
Эстафеты по жонглированию и ведению мяча на время.

Только к футболу это имеет отдаленное отношение.
Не все в КЛ акселераты. Пару лет назад было тяжело. А чем дальше, тем легче. ;D

Согласен,поэтому и написал,нечто подобное.
Укороченная площадка,несколько ворот,зоны различного назначения....в футболе неограниченное количество элементов,весь вопрос в понимании и желании,что либо изменить.

Гоша, как велик и богат русский язык, правда ведь? А Вы не подумали, что равные шансы в начале чемпионата для всех на победу не что иное как одинаковое количество игр в соревновании, 0 очков на начало чемпионата у всех команд, всем командам начисляются одинаковое количество очков за ничьи и победы. Мне вот думается, что именно это подразумевается под этим девизом. А уж кто на что наиграет, это уже тренировки, селекция и т.д. (т.е. от умения команды зависит). Например матч Барселона-БАТЭ, у команд равные шансы, только используйте их. Только вот по составу мы видим что у БАТЭ шансов нет.

sash_79,это не просто слова,а глубочайший смысл из которого вытекает очень многое.
Разделение по лигам(узаконивание неравенства),просчитанные шансы на победу/поражение это не детство,неужели Вам это нужно дополнительно объяснять?
Отсюда вытекает бессмысленность трудолюбия,как не тренируйся а будучи в ДЮСШ....Спартак не обыграешь,хочешь поменять команду иди проси милости,всё это не имеет отношения к детству,а чуть чуть спортивных принципов не может быть в принципе,они либо есть,либо их нет вообще.

Неужели Вы прозрели????? Я писал про то, что командам занявшим 1-2 места необходимо играть лигой выше, только завуалированно писал. Всем по делом должно достаться! Только вот в некоторых клубах и годах есть года, способные опровергнуть это. Но они есть!

А это наверное про командный зачет?
хи-хи....там те ещё грабли...))
Введут его, вот уж рубка за места начнется!  :o
И появится переполненная постами тема - верните клубный зачет! ;D

С этими ребятами(сокол99) сейчас начал работать тоже оч. хороший тренер,так что этим ребятам,похоже,везет с тренерами в принципе.

Конечно лакомый кусочек. Вопрос к родителям учеников 1997 года школы Сокол: Вам это все нравится? Что Ваши дети вышли в премьер лигу, а Вас просто на запасной путь отправляют! Команда 1997 года Крылья Советов сильнее вашей. Руководству школы не надо иметь две команды в одной лиге. Вот отсюда и задача, любыми средствами поднять свое на более высокие позиции, за счет чужих трудов. Но, в 2012 сезоне, да и в 2013 ни отделение «Крылья Советов» и тем более школа «Сокол» не попадет в клубную лигу, смотря на турнирную таблицу прошедшего сезона, и по встречам товарищеских матчей. А может и такое случится, что одна из них вылетит в группу ниже. Вот интересно кто это будет «Крылья» или «Сокол» ?))))) Там и без них хватает кому по спортивному принципу попасть в более высший паровоз. Сокол, провел первый тур играя со школой Москвич, и что мы видим, а видим мы следующее - все возраста, кроме 95 года рождения проиграли, не учитывая 97 год, т.к. играла команда Крылья Советов.  Команда Сокол 97 – проиграла бы команде 97 Москвич?  Я думаю на 100% проиграла.  Отсюда вопрос где лучше поставлено обучение по сегодняшний день и где на сегодня видны результаты обучения? в школе Крылья Советов» или в школе «Сокол»?  Родителям школы «Крылья Советов» советую добиваться статуса отдельной школы. В противном случае от школы не останется ни следа, ни памяти! 

В  выходные Спутник  принимает команду  Сокол.
Вопрос  по 2000 году, знает кто-нибудь,  приедет незнакомая нам команда Сокол,
или хорошо знакомая команда Крыльев Советов?

Не подскажете, что у вас за поле и в каком сейчас состоянии?

если вопрос ко мне, то укатанный снег. качество: не подогреваемый газон...это точно :)...поле уже лет так 20 обещают :) говорят первые в очереди :)

Информация из Росича не совпадает с вашей, заявляют что играли по щиколотку в снегу, конкретно 1995г.

я же сказала укатанный снег, в пятницу. в субботу играли 2002, 2001, 2000 и вторые составы.
все это время шел снег..точнее метель..про щиколотку.. :) явное преувеличение....а качество полея...плохенькое :):):)..сакрказм в предыдущем посте не прочитали:)

Да, вопрос к Вам. Спасибо за ответ. Просто хотелось бы знать к чему готовиться. Собственно вопрос в зимнем первенстве по поводу поля один - насколько скользко? Поля на МВА и на Соколе - расчищенная от снега синтетика, но под ворсом лед.
P.S. Извиняюсь, что не совсем по теме.

скользко..но это именно не поле(синтетика), а укатаный снег..ямки есть,  везите бутсы(с нормальными шипами) если вообще из-за холодов все не отменят :)

Что поле плохенькое мы знаем, а (по щиколотку) в воскресенье утром я верю. Мы играли со Спутником у вас прошлой зимой снега было значительно больше чем по щиколотку. Поле совсем не чистилось, мяч перебрасывали только верхом.

В конце 2014 должны построить.

надежда умирает последней. :)

поле в субботу 21.01.12
http://img-fotki.yandex.ru/get/5502/74640236.1cb/0_a74ec_70187325_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/74640236.1cb/0_a74eb_3a3c7c3d_L.jpg

Сокол. Познакомимся.

Отлично! Познакомимся  ;D . Лишь бы морозы отступили :)

Подскажите в какой обуви можно играть на поле В ЗПМ?

По снегу TF или AG.

А при чем здесь на снегу, с каких пор поле укатали под снег ???
Меня интересует мнение тех кто играл на стадионе Крылья Советов.

работа не отпускает ;D

Если ничего не поменялось , то поле очень опасное. Снег чистят , и в середине - вроде бы и можно бегать , но, поле без подогрева и метра 3-4 от бровки  - каток с выходом на железное ограждение

Мы пару раз зимой играли. Но  на  поле, что слева от здания. На нем зимой  лучше держут бутсы, что с резиновыми шипами, типа найк, многие играют в сороконожках...
Если поле другое, то помочь не могу.

бутсы противопоказыны,лучше "сороконожки".на Крыльях под внешнем приличием-лед.покрытие очень старое,нет не то что подогрева,а даже резиновой крошки.мой совет возмите "сороконожки" и кросовки.имхо

к сожелению с тех пор когда Семен там играл не чего не поменялось :(

Не понял вопроса, ЗПМ-снег, воображение работает просто))Ответ, в принципе, тот же, турфы или AG))

Вы не в свою тему попали, тема Крылья Советов... ;D

Спасибо за совет, мы так и предполагали, просто представитель Крыльев Советов, на федерации, при жеребьевке хозяев полей на стыковые матчи сказал что поле отличное.

интересно кто был представителем Куликов,Вахитов,Иванов?

Согласен,бес попутал.Больше ни слова про Крылья Советов!! :P

Старший тренер был точно и ещё ктото.

исчерпывующий ответ :-|

sash_79,а что там с вашей звёздной командой и лучшим тренером?