футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Мнения, суждения, прогнозы => Тема начата: #7+ от 13 Январь 2012, 10:55:31



Название: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 13 Январь 2012, 10:55:31
Надоело по десятому кругу гонять старые темы про пульсометры и МПК - давайте обсудим новую.  :)

Допустим, есть два совершенно абстрактных мальчика около 10 лет (ну или старше - тоже интересно). Играют на одинаковых позициях - например, на разных флангах. Физически развиты одинаково, тесты на скорость прибегают "нос в нос". Но:

Первый - в игре по всему полю носится, лезет где надо и где не надо, обыгрывает - теряет, снова берёт мяч - пасует наудачу и т.д.

Второй - лишних телодвижений не делает, в борьбу, где мало шансов - не идёт, у своих мяч не забирает, но если уж идёт в отбор - то отбирает, если обводит - то почти наверняка обыгрывает, если отдаёт пас - то он проходит.

Соответственно где у первого 40-50 % брака, у второго - 20-30%. В итоге первый проделывает гораздо больший объём работы, но удачных действий у обоих примерно одинаково за игру выходит.

Возникают вопросы:

1. Кто из них в данный момент полезнее для команды (Условно - кто выиграет - 11 "гиперактивных" или 11 "безошибочных")?

2. У кого больше шансов вырасти футболистом?

Интересно послушать суждения, подтверждённые аргументами.

О том, что лучше быть одновременно и мастеровитым, и активным (а также богатым и здоровым) - писать не надо - это и ежу понятно. :)


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Al от 13 Январь 2012, 11:57:14
Очень интересная тема для родителей.

Аргументы найдутся у каждого свои в защиту качеств собственного ребёнка.

Моё мнение, что на данный момент более полезен первый, потому что более активен. При этом мы ведь подразумеваем что своей активностью он не мешает командным действиям? Или мы ставим равенство между активностью и тупостью в данном вопросе?

В будущем первый, при должной обучаемости, перестанет совершать лишние действия и снизит процент брака в своих действиях. Второй станет более активным при сохранении своих лучших качеств. Так что, шансы стать профессиональными спортсменами абсолютно равны.

У первого больше шансов получить ненужную травму и закончить на этом с футболом, чем у второго.
У второго меньше шансов, что его будет замечать тренер и ставить на игры.

И, кстати, почти все нападающие и атакующие полузащитники в детстве относятся к первому типу, а защитники ко второму.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Любопыт от 13 Январь 2012, 12:12:11
По вашему описанию, у этих ребят разный темперамент. Первый холерик, второй сангвиник. У сангвиника нервная система уравновешенная - что более предпочтительно. В 10 лет заключение делать рано, после пубертата ситуация может измениться, но не значительно. Задача состоит в том, что учитывая индивидуальные особенности каждого ребенка, необходимо найти ему правильно позицию на поле, и подобрать ему индивидуальный стиль.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: lariychuk от 13 Январь 2012, 12:24:31
Первый - в игре по всему полю носится, лезет где надо и где не надо, обыгрывает - теряет, снова берёт мяч - пасует наудачу и т.д.

Второй - лишних телодвижений не делает, в борьбу, где мало шансов - не идёт, у своих мяч не забирает, но если уж идёт в отбор - то отбирает, если обводит - то почти наверняка обыгрывает, если отдаёт пас - то он проходит.

Соответственно где у первого 40-50 % брака, у второго - 20-30%. В итоге первый проделывает гораздо больший объём работы, но удачных действий у обоих примерно одинаково за игру выходит.

Неплохой тандем в центре...


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 13 Январь 2012, 12:32:45
По вашему описанию, у этих ребят разный темперамент. Первый холерик, второй сангвиник. У сангвиника нервная система уравновешенная - что более предпочтительно. В 10 лет заключение делать рано, после пубертата ситуация может измениться, но не значительно. Задача состоит в том, что учитывая индивидуальные особенности каждого ребенка, необходимо найти ему правильно позицию на поле, и подобрать ему индивидуальный стиль.
Персонажи не конкретные - собирательные образы, основанные на наблюдениях за ребятами из разных команд. У второго типа выше именно исполнительское мастерство - возможно, лучше усваивали, либо больше работали, либо просто их лучше учили. У первого типа - высокое рвение, но больше ошибок.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 13 Январь 2012, 12:33:31

Неплохой тандем в центре...
:) Такие варианты тоже видел.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: R11 от 13 Январь 2012, 12:34:19
Надоело по десятому кругу гонять старые темы про пульсометры и МПК - давайте обсудим новую.  :)

Допустим, есть два совершенно абстрактных мальчика около 10 лет (ну или старше - тоже интересно). Играют на одинаковых позициях - например, на разных флангах. Физически развиты одинаково, тесты на скорость прибегают "нос в нос". Но:

Первый - в игре по всему полю носится, лезет где надо и где не надо, обыгрывает - теряет, снова берёт мяч - пасует наудачу и т.д.

Второй - лишних телодвижений не делает, в борьбу, где мало шансов - не идёт, у своих мяч не забирает, но если уж идёт в отбор - то отбирает, если обводит - то почти наверняка обыгрывает, если отдаёт пас - то он проходит.

Соответственно где у первого 40-50 % брака, у второго - 20-30%. В итоге первый проделывает гораздо больший объём работы, но удачных действий у обоих примерно одинаково за игру выходит.

Возникают вопросы:

1. Кто из них в данный момент полезнее для команды (Условно - кто выиграет - 11 "гиперактивных" или 11 "безошибочных")?

2. У кого больше шансов вырасти футболистом?

Интересно послушать суждения, подтверждённые аргументами.

О том, что лучше быть одновременно и мастеровитым, и активным (а также богатым и здоровым) - писать не надо - это и ежу понятно. :)
Приведу пример из жизни.В некоторой команде в прошедшем чемпионате играло 2 нападающих.Один из них очень активный,выполняет огромный объем работы,цепляется за мячи.Второй гораздо менее активен,частенько простаивает,порой вообще выключается из игры.При этом первый нападающий забил 6 мячей за сезон,а второй  в три раза  больше.А теперь попробуем угадать,кто из них более ценен для тренера?Первый,который провел гораздо больше игрового времени в чемпионате и играет в основе до сих пор,а второй плотно сел на скамье.Вот Вам и ответ:работоспосособность и активность на поле гораздо важнее,чем забитые голы,например.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Любопыт от 13 Январь 2012, 12:46:20
А теперь попробуем угадать,кто из них более ценен для тренера?Первый,который провел гораздо больше игрового времени в чемпионате и играет в основе до сих пор,а второй плотно сел на скамье.
Это говорит только об уровне тренера. Ошибся человек с профессией!


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Al от 13 Январь 2012, 13:38:05
А теперь попробуем угадать,кто из них более ценен для тренера?Первый,который провел гораздо больше игрового времени в чемпионате и играет в основе до сих пор,а второй плотно сел на скамье.
Это говорит только об уровне тренера. Ошибся человек с профессией!

А вариант, что второй забил в три раза больше благодаря активности первого вы не рассматриваете? На самом деле такой тандем, где один нападающий - живчик, а второй на подхвате с хорошим ударом, очень часто используется.





Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: R11 от 13 Январь 2012, 14:04:03
А теперь попробуем угадать,кто из них более ценен для тренера?Первый,который провел гораздо больше игрового времени в чемпионате и играет в основе до сих пор,а второй плотно сел на скамье.
Это говорит только об уровне тренера. Ошибся человек с профессией!

А вариант, что второй забил в три раза больше благодаря активности первого вы не рассматриваете? На самом деле такой тандем, где один нападающий - живчик, а второй на подхвате с хорошим ударом, очень часто используется.




Очень может быть.Но здесь речь идет о том каких игроков тренеры в конце концов предпочитают.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Al от 13 Январь 2012, 14:27:32
А теперь попробуем угадать,кто из них более ценен для тренера?Первый,который провел гораздо больше игрового времени в чемпионате и играет в основе до сих пор,а второй плотно сел на скамье.
Это говорит только об уровне тренера. Ошибся человек с профессией!

А вариант, что второй забил в три раза больше благодаря активности первого вы не рассматриваете? На самом деле такой тандем, где один нападающий - живчик, а второй на подхвате с хорошим ударом, очень часто используется.




Очень может быть.Но здесь речь идет о том каких игроков тренеры в конце концов предпочитают.

Я не тренер, поэтому мне трудно судить каких предпочитают. Но лично я предпочёл бы тех, кто создаёт бОльшее давление на ворота соперника. А делать это можно поразному - и за счёт активности и за счёт мастерства. Вот что мне точно не нравится - это когда активность некоторых игроков идёт во вред всей команде. Когда вижу как игрок отнимает мяч у своего же, или бежит в кучу или не в свою зону, или вообще не видит партнёров, то страшно раздражаюсь. При этом, как правило, такие игроки часто забивают, но сколько же они при этом моментов губят на корню...




Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Любопыт от 13 Январь 2012, 14:37:12
Поясню! Что такое большая активность у детей с большим количеством ошибок? Это неустойчивость нервной системы с преобладанием возбуждения по внутреннему балансу. Если над этим не работать, в результате получим игрока с суетой на поле, вместо игры. А в детстве это кажется активностью.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Al от 13 Январь 2012, 14:48:32
Поясню! Что такое большая активность у детей с большим количеством ошибок? Это неустойчивость нервной системы с преобладанием возбуждения по внутреннему балансу. Если над этим не работать, в результате получим игрока с суетой на поле, вместо игры. А в детстве это кажется активностью.

Уж не знаю как кому удаётся над этим работать, но, помоему, чаще всего, это не лечится. Не зря же я в самом начале спросил нужно ли ставить знак равенства между ТАКОЙ активностью и тупостью. Часто гиперактивные игроки ни на чём, кроме своих действий сконцентрироваться не могут, что как правило приводит к потере мяча, так как все действия происходят в отрыве от окружающей действительности.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Любопыт от 13 Январь 2012, 14:59:58
Это не надо лечить, над этим надо работать. Учить с детства контролировать свое состояние. Ребенок должен чувствовать момент, когда внутреннее состояние неадекватно обстановке. Организм в детском возрасте, как самонастраивающаяся система, и очень важно организму правильно дать команду на перестроение.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Al от 13 Январь 2012, 15:10:26
Первый холерик, второй сангвиник. У сангвиника нервная система уравновешенная - что более предпочтительно. В 10 лет заключение делать рано, после пубертата ситуация может измениться, но не значительно.

Следуя этому, можно сделать вывод, что изменить психотип невозможно. Соответственно нужны методики, которые позволят минус превратить в плюс. Самое очевидное - это подобрать правильную позицию на поле. А если позиция не соответствует желаниям игрока, и он её постоянно теряет - посадить его на лавку в назидание. Так кажется у нас принято? Или есть реальные методики работы по повышению "хладнокровия" или наоборот "активности"?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Любопыт от 13 Январь 2012, 15:15:28
Есть! Обучение приемам самоконтроля и саморегуляции. Замечательные результаты дает работа с биологической обратной связью (БОС).


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Al от 13 Январь 2012, 15:29:46
Есть! Обучение приемам самоконтроля и саморегуляции. Замечательные результаты дает работа с биологической обратной связью (БОС).

Ознакомился. Идея понятна, методика тоже.

Осталось непонятно только как заставить человека осознать необходимость таких занятий? Ведь в контексте разбираемой ситуации активность поощряется тренером! Про родителей и вовсе молчу.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 13 Январь 2012, 15:39:51
какое может быть мастерство в 10 лет?

приведу пример из своего опыта, был у меня мальчишка  первого типа
через 2 года тренировок, он выигрывает 90 процентов единоборств и количество ошибок стремится к нулю, может обойти без труда 3-5 человек, цепляется за каждый сантиметр поля, забивает, создаёт моменты, в тестах лучший, может играть и в защите созидая и не боясь идти вперёд. Стал ещё более активней и выделяется ещё больше, личность и лидер команды.
Все игроки получили отличное развитие и практически одинаковое игровое время, но этот развился намного дальше.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 13 Январь 2012, 15:58:58
какое может быть мастерство в 10 лет?

10 лет - это уже 3-5 лет стажа занятий.
От одного из 10 передач 5 отскакивает, как от стенки, другой - всё принимает, да ещё разными способами. Один может послать мяч в заданную точку ворот с нужной силой и вращением, другой - лепит куда попало. У кого-то мяч - "как привязанный" на скоростном ведении, а кто-то просто пинает перед собой или спотыкается.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 13 Январь 2012, 16:01:33
приведу пример из своего опыта, был у меня мальчишка  первого типа
через 2 года тренировок, он выигрывает 90 процентов единоборств и количество ошибок стремится к нулю, может обойти без труда 3-5 человек, цепляется за каждый сантиметр поля, забивает, создаёт моменты, в тестах лучший, может играть и в защите созидая и не боясь идти вперёд. Стал ещё более активней и выделяется ещё больше, личность и лидер команды.
Все игроки получили отличное развитие и практически одинаковое игровое время, но этот развился намного дальше.
Хороший пример, спасибо. Но один случай - ещё не закономерность. Кто ещё что-нибудь расскажет? Желательно побольше комментариев и аргументов.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Любопыт от 13 Январь 2012, 16:02:23
какое может быть мастерство в 10 лет?
В данном случае "мастерство" - определенная стратегия поведения на поле. Если я, конечно, правильно понял.
В приведенном Вами примере ребенок изначально, думаю, совершал ошибок не более чем другие.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 13 Январь 2012, 16:08:58
какое может быть мастерство в 10 лет?

10 лет - это уже 3-5 лет стажа занятий.
От одного из 10 передач 5 отскакивает, как от стенки, другой - всё принимает, да ещё разными способами. Один может послать мяч в заданную точку ворот с нужной силой и вращением, другой - лепит куда попало. У кого-то мяч - "как привязанный" на скоростном ведении, а кто-то просто пинает перед собой или спотыкается.

ну и? я вам мастерство и перспективу определю после серии  тренировок с некоторыми специальными упражнениями в единоборствах 1 на 1 или 2 на 2, и мне совершенно не важно сколько из 10 передач у них будет отскакивать, у кого какое видение и кто куда и как бьёт.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Любопыт от 13 Январь 2012, 16:12:33
я вам мастерство и перспективу определю после серии  тренировок с некоторыми специальными упражнениями в единоборствах 1 на 1 или 2 на 2, и мне совершенно не важно сколько из 10 передач у них будет отскакивать, у кого какое видение и кто куда и как бьёт.
Сам себя не похвалишь, ни кто не похвалит!  ;D
(хотя я не исключаю, что так и есть на самом деле)


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 13 Январь 2012, 16:22:06
какое может быть мастерство в 10 лет?
В данном случае "мастерство" - определенная стратегия поведения на поле. Если я, конечно, правильно понял.
Скорее не стратегия, а качество исполнения технических элементов. Но отчасти и стратегия, типа: "зачем бежать туда, где завладеть мячом почти нет шансов" или "не надо мне в ту зону - там свой игрок есть (ну или должен быть)".


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 13 Январь 2012, 16:24:09
я вам мастерство и перспективу определю после серии  тренировок с некоторыми специальными упражнениями в единоборствах 1 на 1 или 2 на 2, и мне совершенно не важно сколько из 10 передач у них будет отскакивать, у кого какое видение и кто куда и как бьёт.
Сам себя не похвалишь, ни кто не похвалит!  ;D
(хотя я не исключаю, что так и есть на самом деле)

скажу так, посмотрев пару игр турнира колываного, там уровень у ребят примерно одинаковый, у кого то больше у кого то меньше, но все талантливые, даже строгино, от того какое обучение они получат, будет зависить, что из них получится. на фоне всех большего всех именно активностью и подвижностью выделялось торпедо


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Al от 13 Январь 2012, 16:41:38
какое может быть мастерство в 10 лет?

10 лет - это уже 3-5 лет стажа занятий.
От одного из 10 передач 5 отскакивает, как от стенки, другой - всё принимает, да ещё разными способами. Один может послать мяч в заданную точку ворот с нужной силой и вращением, другой - лепит куда попало. У кого-то мяч - "как привязанный" на скоростном ведении, а кто-то просто пинает перед собой или спотыкается.

ну и? я вам мастерство и перспективу определю после серии  тренировок с некоторыми специальными упражнениями в единоборствах 1 на 1 или 2 на 2, и мне совершенно не важно сколько из 10 передач у них будет отскакивать, у кого какое видение и кто куда и как бьёт.

То есть вы хотите сказать, что качество работы с мячом и умение отдать точный и своевременный пас - это дело наживное?

Сказки не рассказывайте! Если бы так было, то у нас футбольных звёзд как собак нерезанных было.
На 100% убеждён, что высокая техника паса - это такое же врождённое свойство, как и скорость. Особенно на средние и дальние расстояния в высокой динамике движения пасующего и принимающего. Это качество зависит исключительно от правильного и равномерного развития обоих полушарий головного мозга и это очень большая редкость. Так что, уважаемые тренеры, не надо разбрасываться игроками, которые уже в 10 лет могут сделать выверенную передачу партёру на ход, да и ещё в разрез между соперниками. Никакими футбольными тренировками этого умения не достичь.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Любопыт от 13 Январь 2012, 16:46:56
Пройдет 5-6 лет, и останется от их таланта рожки да ножки. :(


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 13 Январь 2012, 16:47:30
какое может быть мастерство в 10 лет?

10 лет - это уже 3-5 лет стажа занятий.
От одного из 10 передач 5 отскакивает, как от стенки, другой - всё принимает, да ещё разными способами. Один может послать мяч в заданную точку ворот с нужной силой и вращением, другой - лепит куда попало. У кого-то мяч - "как привязанный" на скоростном ведении, а кто-то просто пинает перед собой или спотыкается.

ну и? я вам мастерство и перспективу определю после серии  тренировок с некоторыми специальными упражнениями в единоборствах 1 на 1 или 2 на 2, и мне совершенно не важно сколько из 10 передач у них будет отскакивать, у кого какое видение и кто куда и как бьёт.

Это качество зависит исключительно от правильного и равномерного развития обоих полушарий головного мозга и это очень большая редкость. Так что, уважаемые тренеры, не надо разбрасываться игроками, которые уже в 10 лет могут сделать выверенную передачу партёру на ход, да и ещё в разрез между соперниками. Никакими тренировками этого умения не достичь.
Проявление этого качества зависит от межмышечной координации и балансом нервной системы вообще и в конкретный момент в частности.
Качество тренируемое,но в любой момент легко убивается средним уровнем закисления.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 13 Январь 2012, 16:54:40
какое может быть мастерство в 10 лет?

10 лет - это уже 3-5 лет стажа занятий.
От одного из 10 передач 5 отскакивает, как от стенки, другой - всё принимает, да ещё разными способами. Один может послать мяч в заданную точку ворот с нужной силой и вращением, другой - лепит куда попало. У кого-то мяч - "как привязанный" на скоростном ведении, а кто-то просто пинает перед собой или спотыкается.

ну и? я вам мастерство и перспективу определю после серии  тренировок с некоторыми специальными упражнениями в единоборствах 1 на 1 или 2 на 2, и мне совершенно не важно сколько из 10 передач у них будет отскакивать, у кого какое видение и кто куда и как бьёт.

То есть вы хотите сказать, что качество работы с мячом и умение отдать точный и своевременный пас - это дело наживное?

Сказки не рассказывайте! Если бы так было, то у нас футбольных звёзд как собак нерезанных было.
На 100% убеждён, что высокая техника паса - это такое же врождённое свойство, как и скорость. Особенно на средние и дальние расстояния в высокой динамике движения пасующего и принимающего. Это качество зависит исключительно от правильного и равномерного развития обоих полушарий головного мозга и это очень большая редкость. Так что, уважаемые тренеры, не надо разбрасываться игроками, которые уже в 10 лет могут сделать выверенную передачу партёру на ход, да и ещё в разрез между соперниками. Никакими футбольными тренировками этого умения не достичь.

ну не знаю, на мой взгляд, пас-приём далеко не самое сложное, и по большому счёту легко тренируемое, хотя возможно я просто имел дело с особо талантливыми ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Al от 13 Январь 2012, 16:55:37
какое может быть мастерство в 10 лет?

10 лет - это уже 3-5 лет стажа занятий.
От одного из 10 передач 5 отскакивает, как от стенки, другой - всё принимает, да ещё разными способами. Один может послать мяч в заданную точку ворот с нужной силой и вращением, другой - лепит куда попало. У кого-то мяч - "как привязанный" на скоростном ведении, а кто-то просто пинает перед собой или спотыкается.

ну и? я вам мастерство и перспективу определю после серии  тренировок с некоторыми специальными упражнениями в единоборствах 1 на 1 или 2 на 2, и мне совершенно не важно сколько из 10 передач у них будет отскакивать, у кого какое видение и кто куда и как бьёт.

Это качество зависит исключительно от правильного и равномерного развития обоих полушарий головного мозга и это очень большая редкость. Так что, уважаемые тренеры, не надо разбрасываться игроками, которые уже в 10 лет могут сделать выверенную передачу партёру на ход, да и ещё в разрез между соперниками. Никакими тренировками этого умения не достичь.
Проявление этого качества зависит от межмышечной координации и балансом нервной системы вообще и в конкретный момент в частности.
Качество тренируемое,но в любой момент легко убивается средним уровнем закисления.

Это вы сейчас говорите о том, что при правильном развитии нервной системы, нужно ещё и чтобы мышцы были в состоянии правильно исполнить команду головного мозга, что легко блокируется, как вы говорите, средним уровнем закисления. А я говорю исключительно о правильном развитии нервной системы.

И это легко доказать. Попробуйте хорошо тренированным футболистам, свежим, только размявшимся дать задание выполнить на ходу пас в нужное место, по заданной траектории с заданной скоростью. На практике это пас с ходу на ход партнёру, с отслеживанием движения как минимум двух соперников и движения партнёра. И посчитайте количество талантов, которые легко справляются с данной задачей.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 13 Январь 2012, 17:02:43


Это вы сейчас говорите о том, что при правильном развитии нервной системы, нужно ещё и чтобы мышцы были в состоянии правильно исполнить команду головного мозга, что легко блокируется, как вы говорите, средним уровнем закисления. А я говорю исключительно о правильном развитии нервной системы.

И это легко доказать. Попробуйте хорошо тренированным футболистам, свежим, только размявшимся дать задание выполнить на ходу пас в нужное место, по заданной траектории с заданной скоростью. На практике это пас с ходу на ход партнёру, с отслеживанием движения как минимум двух соперников и движения партнёра. И посчитайте количество талантов, которые легко справляются с данной задачей.
Абсолютную цифру ни кто не назовёт,а с возрастом этот процент будет увеличиваться.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 13 Январь 2012, 17:11:14
даю вам совет, до 10 лет не нужно в совершенстве владеть каким либо приёмом или элементом, на тренировках не нужно часами оттачивать пас или ещё что то, нужно как можно больше разнообразить  владение мячом и дать возможность детям естественно развиваться, позволяя им  делать множество ошибок и требуя  что очень важно быть активными и подвижными


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Al от 13 Январь 2012, 17:14:54


Это вы сейчас говорите о том, что при правильном развитии нервной системы, нужно ещё и чтобы мышцы были в состоянии правильно исполнить команду головного мозга, что легко блокируется, как вы говорите, средним уровнем закисления. А я говорю исключительно о правильном развитии нервной системы.

И это легко доказать. Попробуйте хорошо тренированным футболистам, свежим, только размявшимся дать задание выполнить на ходу пас в нужное место, по заданной траектории с заданной скоростью. На практике это пас с ходу на ход партнёру, с отслеживанием движения как минимум двух соперников и движения партнёра. И посчитайте количество талантов, которые легко справляются с данной задачей.
Абсолютную цифру ни кто не назовёт,а с возрастом этот процент будет увеличиваться.


А чего там называть? Вы что футбол российский не смотрите? Акценты при выборе игроков в детско-юношеском футболе у нас сильно смещены в сторону "физики". Про "математику" и не вспоминают.
Повезло тому тренеру, которому попался игрок с "физико-математическим" уклоном.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Al от 13 Январь 2012, 17:16:25
до 10 лет ... на тренировках не нужно часами оттачивать пас или ещё что то, нужно как можно больше разнообразить  владение мячом и дать возможность детям естественно развиваться, позволяя им  делать множество ошибок и требуя  что очень важно быть активными и подвижными

Абсолютно согласен. Главное, чтобы тренер мог разглядеть из не самых активных и подвижных в детстве будущих футбольных звёзд!


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 13 Январь 2012, 17:19:52
Акценты при выборе игроков в детско-юношеском футболе у нас сильно смещены в сторону "физики". Про "математику" и не вспоминают.
Повезло тому тренеру, которому попался игрок с "физико-математическим" уклоном.
Отбирают быстрых игровиков,что из этого получается мы действительно видим. :'(


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Al от 13 Январь 2012, 17:33:26
А вообще мне кажется, что думающие и хорошо читающие игру юные футболисты без ярко выраженных физических достоинств, как правило, годам к 13-14 заканчивают заниматься футболом всерьёз, потому что им учиться надо, потому что перспективы с футболом непонятны, а в институт нефизкультуры поступать надо. А футбол этому может сильно мешать.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 13 Январь 2012, 17:42:19
А вообще мне кажется, что думающие и хорошо читающие игру юные футболисты без ярко выраженных физических достоинств, как правило, годам к 13-14 заканчивают заниматься футболом всерьёз, потому что им учиться надо, потому что перспективы с футболом непонятны, а в институт нефизкультуры поступать надо. А футбол этому может сильно мешать.
Скорее всего всё гораздо прозаичнее,их анаэробная система изношена до предела,а больше у них ничего нет.
У абсолютно "живых" 15 летних строгинцев лактат 11-14,можно предположить,что у живчиков это 15-17,а 18-20 это уже кальян.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Anatoli_B от 13 Январь 2012, 17:54:00
http://www.pedlib.ru/Books/1/0180/1_0180-201.shtml Возможно эта инфа.что-то добавит к пониманию от чего зависит точность действий на поле.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Nefertity от 13 Январь 2012, 18:06:12

Уж не знаю как кому удаётся над этим работать, но, помоему, чаще всего, это не лечится. Не зря же я в самом начале спросил нужно ли ставить знак равенства между ТАКОЙ активностью и тупостью. Часто гиперактивные игроки ни на чём, кроме своих действий сконцентрироваться не могут, что как правило приводит к потере мяча, так как все действия происходят в отрыве от окружающей действительности.
Спасибо за интересную тему!
Насчет того, что не лечится - неправда. своими глазами видела, что лечится.  Методы саморегуляции, йоги IMHO, подходят больше для взрослых . Повезло наблюдать, как очень хороший тренер мог  изначально настроить ребят так, что все выходили  на тренировку,  на игру максимально сконцентрированные, каждому ставилась конкретная и понятная ему задача , а точность паса и умение видеть оптимальный вариант для паса отрабатывалась на тренировках до автоматизма. Мой сын тоже страдал такой суетой, за 2 месяца его "перевоспитали".   Можно теоретически все это знать, а на практике если у человека нет таланта или даже способностей педагога то никакие лицензии никаких категорий не сделают его не то что хорошим , а даже просто нормальным тренером  и таким людям реально от детей надо держаться подальше.  


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 13 Январь 2012, 18:56:14

Надоело по десятому кругу гонять старые темы про пульсометры и МПК ....


Надоело гонять тему, не гоняйте, никто не просит кажется..
Если Вас не интересует тема детского здоровья, вступайте в ряды идиотов, которую эту тему отрицают.
Отрицают в силу собственной некомпетентности, спрятанную за пафосом и пустыми разговорами о прекрасном далеком.
Вступайте, они гостям всегда рады!


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Барабашка от 13 Январь 2012, 19:18:14
Зачем же так грубо? :o


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 13 Январь 2012, 19:22:41
Зачем же так грубо? :o
Прекрасное далёко достало. :'(


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: А.К.99 от 13 Январь 2012, 19:42:57
Пройдет 5-6 лет, и останется от их таланта рожки да ножки. :(
Оптимист однако 2-3года


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 13 Январь 2012, 19:48:57

Надоело по десятому кругу гонять старые темы про пульсометры и МПК ....


Надоело гонять тему, не гоняйте, никто не просит кажется..
Если Вас не интересует тема детского здоровья, вступайте в ряды идиотов, которую эту тему отрицают.
Отрицают в силу собственной некомпетентности, спрятанную за пафосом и пустыми разговорами о прекрасном далеком.
Вступайте, они гостям всегда рады!
Да я и не гоняю. А ещё никому не хамлю и не флужу в каждой теме. Воспитание, знаете ли...  ;(


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 13 Январь 2012, 20:07:20
Ещё мнения будут?
 :) Если кто внимательно читал стартовый топик, то наверняка заметил, что там есть список из двух конкретных вопросов.  :)


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Joker от 13 Январь 2012, 20:21:19
Ещё мнения будут?
 :) Если кто внимательно читал стартовый топик, то наверняка заметил, что там есть список из двух конкретных вопросов.  :)
я бы вам ответил ,но у нас специализация другая.да и возраст.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Nefertity от 13 Январь 2012, 20:26:19

Возникают вопросы:

1. Кто из них в данный момент полезнее для команды (Условно - кто выиграет - 11 "гиперактивных" или 11 "безошибочных")?

2. У кого больше шансов вырасти футболистом?



Гиперактивный способен создать что-то яркое и неординарное, неожиданное для соперника  завести своих  товарищей когда команда приогрывает, а безошибочный всегда предсказуем, по-этому его обманут, закроют, не дадут сыграть. А вырасти футболистом гиперактивному ,скорее всего  не дадут потому что система этого не приемлет.

А  вырасти футболистом шансы есть только у того, кто попадет к хорошему тренеру. И здесь в силу особенностей нервной системы у гиперактивного больше шансов психологически сломаться если попадет в плохие руки.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 13 Январь 2012, 20:47:27

Возникают вопросы:

1. Кто из них в данный момент полезнее для команды (Условно - кто выиграет - 11 "гиперактивных" или 11 "безошибочных")?

2. У кого больше шансов вырасти футболистом?


Гиперактивный способен создать что-то яркое и неординарное, неожиданное для соперника  завести своих  товарищей когда команда приогрывает, а безошибочный всегда предсказуем, по-этому его обманут, закроют, не дадут сыграть. А вырасти футболистом гиперактивному ,скорее всего  не дадут потому что система этого не приемлет.

А  вырасти футболистом шансы есть только у того, кто попадет к хорошему тренеру. И здесь в силу особенностей нервной системы у гиперактивного больше шансов психологически сломаться если попадет в плохие руки.
??? Не вижу связи: почему тот, кто делает больший объём, но чаще теряет мяч - неординарен, а тот, кто техничнее, но меньше участвует в игре - предсказуем? Оба могут быть и тем, и другим.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: МамаФутболера от 13 Январь 2012, 20:56:17
Согласна.Моего увальня соперники прочесть не могут ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Nefertity от 13 Январь 2012, 21:05:18


 ??? Не вижу связи: почему тот, кто делает больший объём, но чаще теряет мяч - неординарен, а тот, кто техничнее, но меньше участвует в игре - предсказуем? Оба могут быть и тем, и другим.

Я так прямолинейно не говорила. Но способных на что-то неординарное, нестандартное больше среди гиперактивных. Такого надо просто научить точности, "страсть без точности есть хаос" .  А правильного креативности не научишь.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Joker от 13 Январь 2012, 21:09:12

Возникают вопросы:

1. Кто из них в данный момент полезнее для команды (Условно - кто выиграет - 11 "гиперактивных" или 11 "безошибочных")?

2. У кого больше шансов вырасти футболистом?



Гиперактивный способен создать что-то яркое и неординарное, неожиданное для соперника  завести своих  товарищей когда команда приогрывает, а безошибочный всегда предсказуем, по-этому его обманут, закроют, не дадут сыграть. А вырасти футболистом гиперактивному ,скорее всего  не дадут потому что система этого не приемлет.

А  вырасти футболистом шансы есть только у того, кто попадет к хорошему тренеру. И здесь в силу особенностей нервной системы у гиперактивного больше шансов психологически сломаться если попадет в плохие руки.
в Россиии футболисты вырастают не "благодаря" ,а "вопреки"


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 13 Январь 2012, 21:13:56


 ??? Не вижу связи: почему тот, кто делает больший объём, но чаще теряет мяч - неординарен, а тот, кто техничнее, но меньше участвует в игре - предсказуем? Оба могут быть и тем, и другим.

Я так прямолинейно не говорила. Но способных на что-то неординарное, нестандартное больше среди гиперактивных. Такого надо просто научить точности, "страсть без точности есть хаос" .  А правильного креативности не научишь.
Вы немного не поняли начальные условия. Сравниваются не те, кто отдаёт рискованные передачи с теми, кто играет без риска. Сравниваются те, кто больше и лучше умеет, но реже это показывает, с теми, кто компенсирует высокий процент брака большим количеством действий. 


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 13 Январь 2012, 21:16:54

Надоело по десятому кругу гонять старые темы про пульсометры и МПК ....


Надоело гонять тему, не гоняйте, никто не просит кажется..
Если Вас не интересует тема детского здоровья, вступайте в ряды идиотов, которую эту тему отрицают.
Отрицают в силу собственной некомпетентности, спрятанную за пафосом и пустыми разговорами о прекрасном далеком.
Вступайте, они гостям всегда рады!
Да я и не гоняю. А ещё никому не хамлю и не флужу в каждой теме. Воспитание, знаете ли...  ;(

У меня 207 постов на форуме, найдите хоть один с флудом?
Было несколько шутейных, вырвалось просто! ;D
А воспитание, образование....оставьте, здесь полно людей, которые Вам мало в чём уступают!
Выше высказывание (хватит, надоело) об одной из немногих веток, в котором совершается попытка проанализировать причины  провала детско-юношеского футбола я расцениваю.... :( :(...словом, расцениваю :-|
Привет, одним словом!


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Nefertity от 13 Январь 2012, 21:18:42
[]в Россиии футболисты вырастают не "благодаря" ,а "вопреки"
Золотые слова. +100


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Nefertity от 13 Январь 2012, 21:29:18
Вы немного не поняли начальные условия. Сравниваются не те, кто отдаёт рискованные передачи с теми, кто играет без риска. Сравниваются те, кто больше и лучше умеет, но реже это показывает, с теми, кто компенсирует высокий процент брака большим количеством действий. 
Посчитайте технико-тактические действия в 1 случае и во 2 и будет видно.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 13 Январь 2012, 21:30:26

Надоело по десятому кругу гонять старые темы про пульсометры и МПК ....


Надоело гонять тему, не гоняйте, никто не просит кажется..
Если Вас не интересует тема детского здоровья, вступайте в ряды идиотов, которую эту тему отрицают.
Отрицают в силу собственной некомпетентности, спрятанную за пафосом и пустыми разговорами о прекрасном далеком.
Вступайте, они гостям всегда рады!
Да я и не гоняю. А ещё никому не хамлю и не флужу в каждой теме. Воспитание, знаете ли...  ;(

У меня 207 постов на форуме, найдите хоть один с флудом?
Было несколько шутейных, вырвалось просто! ;D
А воспитание, образование....оставьте, здесь полно людей, которые Вам мало в чём уступают!
Выше высказывание (хватит, надоело) об одной из немногих веток, в котором совершается попытка проанализировать причины  провала детско-юношеского футбола я расцениваю.... :( :(...словом, расцениваю :-|
Привет, одним словом!
В конце первого предложения стартового поста стоит смайлик. Это так, для ненаблюдательных...

Флуд - это высказывание, не относящееся к теме обсуждения. Ваш пост выше не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Нашёл?

А так - привет, конечно.  :)


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: А.К.99 от 13 Январь 2012, 21:38:37
[]в Россиии футболисты вырастают не "благодаря" ,а "вопреки"
Золотые слова. +100
Эти слова должны написаны в каждой школе на входе как девиз  :(


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 13 Январь 2012, 21:41:57
Вы немного не поняли начальные условия. Сравниваются не те, кто отдаёт рискованные передачи с теми, кто играет без риска. Сравниваются те, кто больше и лучше умеет, но реже это показывает, с теми, кто компенсирует высокий процент брака большим количеством действий. 
Посчитайте технико-тактические действия в 1 случае и во 2 и будет видно.

В начале обсуджения - уже сообщил всем результат такого подсчёта, если его произвести:

 
...
Соответственно где у первого 40-50 % брака, у второго - 20-30%. В итоге первый проделывает гораздо больший объём работы, но удачных действий у обоих примерно одинаково за игру выходит.
...



Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: sergey2979 от 13 Январь 2012, 21:42:30
 играет мой десятилетка в центре, смотрю вро де бы все по уму без суеты ,передачка вовремя,накрутить пожалуйста,в отбор постоянно ,процент брака один из самых маленьких,играет дисциплинировано,и через месяц после начала  городского турнира поставили центральным защитником,вперед без разрешения не идет,атаку начать может,несмотря на рост метр с кепкой)) ;
А был бы гиперактивным играл бы в центре ;D
Сейчас считаю отрабатываем за свою правильность))


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Al от 13 Январь 2012, 21:48:35
играет мой десятилетка в центре, смотрю вро де бы все по уму без суеты ,передачка вовремя,накрутить пожалуйста,в отбор постоянно ,процент брака один из самых маленьких,играет дисциплинировано,и через месяц после начала  городского турнира поставили центральным защитником,вперед без разрешения не идет,атаку начать может,несмотря на рост метр с кепкой)) ;
А был бы гиперактивным играл бы в центре ;D
Сейчас считаю отрабатываем за свою правильность))

Самые дисциплинированные из самых умелых становятся центральным защитниками.
Смею предположить, что и удар у вашего сына один из лучших в команде. А то как же на вынос играть? :)


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: sergey2979 от 13 Январь 2012, 21:56:40
на вынос у нас играть запрещено :D а пас действительно лучше всех в команде ;D
теперь не могу понять мы теряем время или приобретаем опыт ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: goga от 13 Январь 2012, 22:03:10
А вот вам реальный случай:
поменял тренер одного пацана, посадил рядом с собой на скамейку и говорит: "Вон видишь вместо тебя парень вышел - бегает, бьется, ног не жалеет, соперники на нем фолят, активности море, но как-то бестолково, а у тебя мозги! передачи! креативность! но этого мало, а вот если ваши качества соединить в одном, то получился бы очень приличный игрок! А вместе вас выпускать нельзя - получится, что нас на поле десять человек ;D! "
Вот и делайте выводы :D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Al от 13 Январь 2012, 22:09:25
на вынос у нас играть запрещено :D а пас действительно лучше всех в команде ;D
теперь не могу понять мы теряем время или приобретаем опыт ;D

Понимаете, в футболе как и а жизни каждый сам находит свое место. Наиболее активные занимают лучшие позиции. В футболе это линия атаки и центр полузащиты. Менее активные получают то, что осталось. Тренер врядли сам будет продвигать игрока на атакующую позицию.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: sergey2979 от 13 Январь 2012, 22:17:58
на вынос у нас играть запрещено :D а пас действительно лучше всех в команде ;D
теперь не могу понять мы теряем время или приобретаем опыт ;D

Понимаете, в футболе как и а жизни каждый сам находит свое место. Наиболее активные занимают лучшие позиции. В футболе это линия атаки и центр полузащиты. Менее активные получают то, что осталось. Тренер врядли сам будет продвигать игрока на атакующую позицию.
придется  наверно бросать дисциплину и лезть вперед


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Al от 13 Январь 2012, 22:20:17
А вообще знаете, уверенность в себе, а вместе с ней и активность, с возрастом может прийти.  Многое зависит и от того, насколько игрок прогрессирует в других компонентах в сравнении с партнерами.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Al от 13 Январь 2012, 22:21:39
на вынос у нас играть запрещено :D а пас действительно лучше всех в команде ;D
теперь не могу понять мы теряем время или приобретаем опыт ;D

Понимаете, в футболе как и а жизни каждый сам находит свое место. Наиболее активные занимают лучшие позиции. В футболе это линия атаки и центр полузащиты. Менее активные получают то, что осталось. Тренер врядли сам будет продвигать игрока на атакующую позицию.

придется наверно бросать дисциплину и лезть вперед

Не получится. Либо характер не позволит, либо на лавку посадят.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 13 Январь 2012, 22:35:17

Допустим, есть два совершенно абстрактных мальчика около 10 лет
 
Первый - в игре по всему полю носится, лезет где надо и где не надо, обыгрывает - теряет, снова берёт мяч - пасует наудачу и т.д.

Второй - лишних телодвижений не делает, в борьбу, где мало шансов - не идёт, у своих мяч не забирает, но если уж идёт в отбор - то отбирает, если обводит - то почти наверняка обыгрывает, если отдаёт пас - то он проходит.

Возникают вопросы:

2. У кого больше шансов вырасти футболистом?

Чтобы вырасти футболистом, ребенок должен пройти соответствующее обучение.
Что тут непонятного?
Не научат, первый будет летать без мозгов, второй стоять, не понимая, что нужно делать.
Приоритет первому!
Второго со временем смоет селекционной волной, первый должен носиться по полю так, чтобы никаких сомнений!
В 10 лет футбольного прогноза не существует, а селекция уже есть.
В 12-15 лет футбольный прогноз затруднен, а селекция растет в геометрической прогрессии.
В 18 лет играют очередного Гранаткина, сливают и удивленно спрашивают: блин, а почему так получилось? :o
Многие, чтобы понять, регистрируются на сайте. Здесь их успокаивают, не каждому дано... :'( Конечно, не каждому!
Засада в том, кому дано и тех не учат! :-|


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: sergey2979 от 13 Январь 2012, 22:44:04
А вообще знаете, уверенность в себе, а вместе с ней и активность, с возрастом может прийти.  Многое зависит и от того, насколько игрок прогрессирует в других компонентах в сравнении с партнерами.
дело не в том что не активный, нет суеты ,ка то с толком с расстановкой,на фоне  постоянной беготни смотрится слишком спокойно ,обостряет по надобности не более


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 13 Январь 2012, 22:48:22

Допустим, есть два совершенно абстрактных мальчика около 10 лет
 
Первый - в игре по всему полю носится, лезет где надо и где не надо, обыгрывает - теряет, снова берёт мяч - пасует наудачу и т.д.

Второй - лишних телодвижений не делает, в борьбу, где мало шансов - не идёт, у своих мяч не забирает, но если уж идёт в отбор - то отбирает, если обводит - то почти наверняка обыгрывает, если отдаёт пас - то он проходит.

Возникают вопросы:

2. У кого больше шансов вырасти футболистом?

Чтобы вырасти футболистом, ребенок должен пройти соответствующее обучение.
Что тут непонятного?
Не научат, первый будет летать без мозгов, второй стоять, не понимая, что нужно делать.
Приоритет первому!
Второго со временем смоет селекционной волной, первый должен носиться по полю так, чтобы никаких сомнений!
В 10 лет футбольного прогноза не существует, а селекция уже есть.
В 12-15 лет футбольный прогноз затруднен, а селекция растет в геометрической прогрессии.
В 18 лет играют очередного Гранаткина, сливают и удивленно спрашивают: блин, а почему так получилось? :o
Многие, чтобы понять, регистрируются на сайте. Здесь их успокаивают, не каждому дано... :'( Конечно, не каждому!
Засада в том, кому дано и тех не учат! :-|


сто процентов  и тут из засады появляетесь вы с пульсометром и понеслась мясорубка ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 13 Январь 2012, 22:55:28
Я не откуда не появлюсь. Я не тренер.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: goga от 13 Январь 2012, 22:59:33
 ;D ;D ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 13 Январь 2012, 23:12:47
;D ;D ;D

И что?
Я не тренер, в футбольной школе поэтому не работаю.
В футбольных школах не тренеров полно, работают себе....на здоровье! ;D




Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 13 Январь 2012, 23:16:38
;D ;D ;D

И что?
Я не тренер, в футбольной школе поэтому не работаю.
В футбольных школах не тренеров полно, работают себе....на здоровье! ;D




лучше б вы были тренером ;D а что слабо?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 13 Январь 2012, 23:25:19
;D ;D ;D

И что?
Я не тренер, в футбольной школе поэтому не работаю.
В футбольных школах не тренеров полно, работают себе....на здоровье! ;D




лучше б вы были тренером ;D а что слабо?

Возможно...кто знает! ;)


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: goga от 13 Январь 2012, 23:27:53
;D ;D ;D

И что?
Я не тренер, в футбольной школе поэтому не работаю.
В футбольных школах не тренеров полно, работают себе....на здоровье! ;D




лучше б вы были тренером ;D а что слабо?

Возможно...кто знает! ;)

Очень нравится стиль

З.Ы. Это комплимент...


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Любопыт от 13 Январь 2012, 23:28:08
dongax! А Вы приблизительно представляете в каких зонах ЧСС работают Ваши детки? И для кого это нагрузка норма, а для кого излишек?
Хочу заметить, я не считаю, что все тренировки надо проводить в пульсометре, но раз в пол года иметь представление о функциональном состоянии, каждого из учеников, лишним не будет.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 13 Январь 2012, 23:31:29

Какой стиль?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Al от 13 Январь 2012, 23:32:45
Хочу заметить, я не считаю, что все тренировки надо проводить в пульсометре, но раз в пол года иметь представление о функциональном состоянии, каждого из учеников, лишним не будет.

А хоть бы и на всех, если это спасет кому-то жизнь.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: goga от 13 Январь 2012, 23:36:02

Почти литературный :D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 13 Январь 2012, 23:36:33
Хочу заметить, я не считаю, что все тренировки надо проводить в пульсометре, но раз в пол года иметь представление о функциональном состоянии, каждого из учеников, лишним не будет.

А хоть бы и на всех, если это спасет кому-то жизнь.

Вот!
Круг единомышленников растет!
Нас уже двадцать тысяч!
Простите....нас уже пятеро! ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 13 Январь 2012, 23:42:33
8)


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Любопыт от 13 Январь 2012, 23:43:04
...а точность паса и умение видеть оптимальный вариант для паса отрабатывалась на тренировках до автоматизма.
У меня большие сомнения по поводу этого тезиса!


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 13 Январь 2012, 23:43:16
dongax! А Вы приблизительно представляете в каких зонах ЧСС работают Ваши детки? И для кого это нагрузка норма, а для кого излишек?
Хочу заметить, я не считаю, что все тренировки надо проводить в пульсометре, но раз в пол года иметь представление о функциональном состоянии, каждого из учеников, лишним не будет.

ну и кто вам мешает за ваши деньги пройти специальное обследование? побегать в противогазе, попрокалывать уши на лактат? ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Любопыт от 13 Январь 2012, 23:49:16
Я работаю в институте, где проводят эти обследования. В связи с особенностью амплуа, не вижу в этом необходимости. А что касается психомоторных реакций - диагностирую раз в пол года. Что бы понять в какую сторону двигаемся.
А на мой вопрос Вы так и не ответили!  :(


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 13 Январь 2012, 23:49:47
...а точность паса и умение видеть оптимальный вариант для паса отрабатывалась на тренировках до автоматизма.
У меня большие сомнения по поводу этого тезиса!

А ведь умение отдать пас (точный, чтоб мяч стелился по траве прямо в стопу принимающему) - главный критерий Барселоны! ;)


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 13 Январь 2012, 23:52:16
Я работаю в институте, где проводят эти обследования. В связи с особенностью амплуа, не вижу в этом необходимости. А что касается психомоторных реакций - диагностирую раз в пол года. Что бы понять в какую сторону двигаемся.
А на мой вопрос Вы так и не ответили!  :(

ну примерно представляю, нагрузки нормальные, дети развиваются хорошо, кому сильно много тот отдыхает ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Любопыт от 13 Январь 2012, 23:57:34
Все одинаково их воспринимают?
Я не знаю возраст детей, с которыми Вы работаете, и естественно никогда не видел УТП. Поэтому и задаю эти вопросы!


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 14 Январь 2012, 00:04:21
Все одинаково их воспринимают?
Я не знаю возраст детей, с которыми Вы работаете, и естественно никогда не видел УТП. Поэтому и задаю эти вопросы!

все по разному, но развиваются примерно одинаковыми темпами


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Любопыт от 14 Январь 2012, 00:07:10
Вопросов больше не имею!


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 14 Январь 2012, 00:22:08
Ну вот, dongax, довели Любопыта! Умолк он! ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Любопыт от 14 Январь 2012, 00:27:06
Навсегда!  ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 14 Январь 2012, 00:28:55
Ну вот, dongax, довели Любопыта! Умолк он! ;D

теперь представляет до чего я могу родителей довести? ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Любопыт от 14 Январь 2012, 00:31:13
У Вас там, в буржуинстве, родителей днем с огнем не найдешь!


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 14 Январь 2012, 00:33:12
У Вас там, в буржуинстве, родителей днем с огнем не найдешь!

они где угодно есть ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 14 Январь 2012, 00:34:24
Ну вот, dongax, довели Любопыта! Умолк он! ;D

теперь представляет до чего я могу родителей довести? ;D

Побьют!
Но гордитесь!  Ваша слава так велика, что лупить Вас будет лично бургомистр города! 8)


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Любопыт от 14 Январь 2012, 00:35:06
Есть но прячутся, а у нас впереди на лихом коне, с пульсометром! ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: lariychuk от 14 Январь 2012, 21:20:09
я вам мастерство и перспективу определю после серии  тренировок с некоторыми специальными упражнениями в единоборствах 1 на 1 или 2 на 2, и мне совершенно не важно сколько из 10 передач у них будет отскакивать, у кого какое видение и кто куда и как бьёт.
Сам себя не похвалишь, ни кто не похвалит!  ;D
(хотя я не исключаю, что так и есть на самом деле)

скажу так, посмотрев пару игр турнира колываного, там уровень у ребят примерно одинаковый, у кого то больше у кого то меньше, но все талантливые, даже строгино, от того какое обучение они получат, будет зависить, что из них получится. на фоне всех большего всех именно активностью и подвижностью выделялось торпедо

Будут такими же,какие сейчас 17-18-летние.....активными,хотя большинство к этому
возрасту с большим футболом закончат


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Petrov от 16 Январь 2012, 23:45:28
Надоело по десятому кругу гонять старые темы про пульсометры и МПК - давайте обсудим новую.  :)

Допустим, есть два совершенно абстрактных мальчика около 10 лет (ну или старше - тоже интересно). Играют на одинаковых позициях - например, на разных флангах. Физически развиты одинаково, тесты на скорость прибегают "нос в нос". Но:

Первый - в игре по всему полю носится, лезет где надо и где не надо, обыгрывает - теряет, снова берёт мяч - пасует наудачу и т.д.

Второй - лишних телодвижений не делает, в борьбу, где мало шансов - не идёт, у своих мяч не забирает, но если уж идёт в отбор - то отбирает, если обводит - то почти наверняка обыгрывает, если отдаёт пас - то он проходит.

Соответственно где у первого 40-50 % брака, у второго - 20-30%. В итоге первый проделывает гораздо больший объём работы, но удачных действий у обоих примерно одинаково за игру выходит.

Возникают вопросы:

1. Кто из них в данный момент полезнее для команды (Условно - кто выиграет - 11 "гиперактивных" или 11 "безошибочных")?

2. У кого больше шансов вырасти футболистом?

Интересно послушать суждения, подтверждённые аргументами.

О том, что лучше быть одновременно и мастеровитым, и активным (а также богатым и здоровым) - писать не надо - это и ежу понятно. :)


В вашем посте скрыта уловка.
Вы определили  условием "Физически развиты одинаково, тесты на скорость прибегают "нос в нос". Однако при описании типов такое  скорее не возможно т.к. первый тип, исходя из Вашего описания, явно более активен, а значит и в тестах лучше.
Соответственно и шансов стать футболистом у него больше, так как природой больше одарён, но Вы это как факт видеть упорно не желаете (на это у вас есть свои причины) по этому и пишите :"Надоело по десятому кругу гонять старые темы про пульсометры и МПК"
Забавно как вы заранее уверены в превосходстве второго типа.
 Про первого Вы пишите:  «носится, лезет где надо и где не надо, теряет, пасует наудачу»
Про второго пишите: «лишних телодвижений не делает, в борьбу, где мало шансов - не идёт, у своих мяч не забирает, но если уж идёт в отбор - то отбирает, если обводит - то почти наверняка обыгрывает, если отдаёт пас - то он проходит».
Из выше перечисленного делаем вывод: Ваш ребёнок относится ко второму типу и Вас волнует, несомненно, авторитетное, мнение форумчан о перспективах Вашего ребёнка. Вот только суть вопроса Вы решили  скрыть от достопочтенных участников форума.
Моё мнение: хотя вы и значительно приукрасили качества второго типа по сравнению с первым, однако первому типу ничто не мешает освоить навыки второго, более того это ему дастся и легче и быстрее чем второму. А вот второму типу  чтобы стать быстрым, смелым, напористым, практически не возможно, а навыками он будет овладевать через упорный труд, реализуя мечту папы (здесь вы скажете: "это его мечта", конечно его,  ему с пелёнок о ней твердят)не смотря ни на что, даже на здравый смысл. Так что шанс есть.
Хочется пожелать Вам и второму совершенно абстрактному мальчику здоровья, особенно психического, и успехов в реализации задуманного.

Возрожайте.



Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: pashtet от 17 Январь 2012, 07:56:32
Мне тоже кажется, что при прочих равных качествах тренеры скорее всего предпочтут активного. К тому же описанный второй тип бодлее подходит под идеального игрока, хорошо разбирающегося в футболе, а это вряд ли можно сказать о каком-либо ребенке в данном возрасте, потому что им еще учиться и учиться.
Но в поддержку 7+ хочу отметить, что действительно есть дети, которые создают видимость "активности" на поле. Его ставят в одно место играть, а смотришь, он уже на другом фланге, мало того там уже два игрока своей команды, а он летит им на "помощь". Иногда итого курьезней в пылу борьбы, он старается мяч отобрать у своего же игрока. Казалось бы он везде, и нигде.  ;D
Может быть о таких игроках шла речь?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Al от 17 Январь 2012, 10:57:05

В вашем посте скрыта уловка.
Вы определили  условием "Физически развиты одинаково, тесты на скорость прибегают "нос в нос". Однако при описании типов такое  скорее не возможно т.к. первый тип, исходя из Вашего описания, явно более активен, а значит и в тестах лучше.

Такое возможно. Просто низкая активность второго типа детей связана часто с неверием в собственные силы. С возрастом и с пониманием своих реальных возможностей это проходит.

Соответственно и шансов стать футболистом у него больше, так как природой больше одарён, но Вы это как факт видеть упорно не желаете (на это у вас есть свои причины) по этому и пишите :"Надоело по десятому кругу гонять старые темы про пульсометры и МПК"

Не поэтому, а потому, что человек захотел предложить интересную ему тему. И справедливо надеялся, что эта тема будет интересна и другим. А вы своим комментарием убиваете у новичков, да и у бывалых, желание поднимать новые темы, а то вдруг кто-нибудь дураком назовёт.

Забавно как вы заранее уверены в превосходстве второго типа.
 Про первого Вы пишите:  «носится, лезет где надо и где не надо, теряет, пасует наудачу»
Про второго пишите: «лишних телодвижений не делает, в борьбу, где мало шансов - не идёт, у своих мяч не забирает, но если уж идёт в отбор - то отбирает, если обводит - то почти наверняка обыгрывает, если отдаёт пас - то он проходит».
Из выше перечисленного делаем вывод: Ваш ребёнок относится ко второму типу и Вас волнует, несомненно, авторитетное, мнение форумчан о перспективах Вашего ребёнка. Вот только суть вопроса Вы решили  скрыть от достопочтенных участников форума.

Здесь безусловно видны личные предпочтения спрашивающего. Но как может быть иначе - все мы субъективны.

Моё мнение: хотя вы и значительно приукрасили качества второго типа по сравнению с первым, однако первому типу ничто не мешает освоить навыки второго, более того это ему дастся и легче и быстрее чем второму. А вот второму типу  чтобы стать быстрым, смелым, напористым, практически не возможно, а навыками он будет овладевать через упорный труд.

Если бы это всегда было так, то физически быстрых, активных, техничных и умных футболистов было бы пруд пруди, но так почему-то не происходит.
Практически всегда слабые стороны компенсируются сильными. Доразвить слабые стороны, вероятно, сложнее, чем усовершенствовать сильные. Трудно будет и первому и второму типу. Объективных причин первому типу стать успешнее второго нет. Есть только субъективные, например, предпочтение иметь дело с первыми большинства тренеров.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: МамаФутболера от 17 Январь 2012, 14:11:58
Очевидно,что у  Петрова растет ПЕРВЫЙ СОВЕРШЕННО АБСТРАКТНЫЙ МАЛЬЧИК!
ДА? ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Petrov от 17 Январь 2012, 15:08:17
Очевидно,что у  Петрова растет ПЕРВЫЙ СОВЕРШЕННО АБСТРАКТНЫЙ МАЛЬЧИК!
ДА? ;D

На мой взгляд большинство подвижных мальчишек в 10 лет ближе к первому типу.
Второй тип это скорее 16-19лет.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 17 Январь 2012, 15:08:21

В вашем посте скрыта уловка.
Вы определили  условием "Физически развиты одинаково, тесты на скорость прибегают "нос в нос". Однако при описании типов такое  скорее не возможно т.к. первый тип, исходя из Вашего описания, явно более активен, а значит и в тестах лучше.

Такое возможно. Просто низкая активность второго типа детей связана часто с неверием в собственные силы. С возрастом и с пониманием своих реальных возможностей это проходит.

Соответственно и шансов стать футболистом у него больше, так как природой больше одарён, но Вы это как факт видеть упорно не желаете (на это у вас есть свои причины) по этому и пишите :"Надоело по десятому кругу гонять старые темы про пульсометры и МПК"

Не поэтому, а потому, что человек захотел предложить интересную ему тему. И справедливо надеялся, что эта тема будет интересна и другим. А вы своим комментарием убиваете у новичков, да и у бывалых, желание поднимать новые темы, а то вдруг кто-нибудь дураком назовёт.

Забавно как вы заранее уверены в превосходстве второго типа.
 Про первого Вы пишите:  «носится, лезет где надо и где не надо, теряет, пасует наудачу»
Про второго пишите: «лишних телодвижений не делает, в борьбу, где мало шансов - не идёт, у своих мяч не забирает, но если уж идёт в отбор - то отбирает, если обводит - то почти наверняка обыгрывает, если отдаёт пас - то он проходит».
Из выше перечисленного делаем вывод: Ваш ребёнок относится ко второму типу и Вас волнует, несомненно, авторитетное, мнение форумчан о перспективах Вашего ребёнка. Вот только суть вопроса Вы решили  скрыть от достопочтенных участников форума.

Здесь безусловно видны личные предпочтения спрашивающего. Но как может быть иначе - все мы субъективны.

Моё мнение: хотя вы и значительно приукрасили качества второго типа по сравнению с первым, однако первому типу ничто не мешает освоить навыки второго, более того это ему дастся и легче и быстрее чем второму. А вот второму типу  чтобы стать быстрым, смелым, напористым, практически не возможно, а навыками он будет овладевать через упорный труд.

Если бы это всегда было так, то физически быстрых, активных, техничных и умных футболистов было бы пруд пруди, но так почему-то не происходит.
Практически всегда слабые стороны компенсируются сильными. Доразвить слабые стороны, вероятно, сложнее, чем усовершенствовать сильные. Трудно будет и первому и второму типу. Объективных причин первому типу стать успешнее второго нет. Есть только субъективные, например, предпочтение иметь дело с первыми большинства тренеров.


есть объективные причины, второй селекцию уже в раннем возрасте может не пройти


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: МамаФутболера от 17 Январь 2012, 15:15:36
По наблюдениям,ко второму типу относятся более физически развитые ребята.Так что с селекцией будет все нормально. :)


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: SSS от 17 Январь 2012, 15:16:08
Очевидно,что у  Петрова растет ПЕРВЫЙ СОВЕРШЕННО АБСТРАКТНЫЙ МАЛЬЧИК!
ДА? ;D


 ;D оччень хотелось поддержать эту тему ;D...но  у меня растет  совершено конкретный ПЕРВЫЙ МАЛЬЧИК...побоялась быть не объективной :)
на данный момент лично мне кажется,  что мой преспективнее :))))))))))))) мнение  мамы :). Прогрессирет он точно быстрее, чем совершенно конкретные  вторые мальчики.

 "Физически развиты одинаково, тесты на скорость прибегают "нос в нос". - а вот это совершенно реально...у нас в команде есть и ПЕРВЫЕ  мальчики и ВТОРЫЕ мальчики. так вот три из них первого типа и 4 второго , а бег приблизительно равный.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: SSS от 17 Январь 2012, 15:16:36
По наблюдениям,ко второму типу относятся более физически развитые ребята.Так что с селекцией будет все нормально. :)

ох...не факт...


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: МамаФутболера от 17 Январь 2012, 15:18:43
я не утверждаю. :)


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Petrov от 17 Январь 2012, 15:27:35
Дано:
1 тип – быстрый.
2 тип – медленный.

В процентном отношении у кого больше шансов стать профессионалом.
Моё мнение 70% на 30% в пользу первого.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: МамаФутболера от 17 Январь 2012, 15:36:07
Про перспективы в 10 лет тоже говорить ,думаю,рано. Мой сын до определенного возраста скорее относился к первому типу,уж оооочень был активным.А как начался рост семимильными шагами,стал более спокойным и аккуратным,нужно ж как то приспосабливаться,когда вокруг все маленькое и хрупкое. :D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: МамаФутболера от 17 Январь 2012, 15:40:25
При выборе из быстрого и медленного,шанс стать футболистом  у второго можно оценить в 1% процент из ста,и то при условии дополнительных бунусов в виде родственных связей и денюжек. ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Странник от 17 Январь 2012, 15:40:41
У них должны быть совершенно разные амплуа. Первый - выраженный тип атакующего игрока, второй скорее защитник или опорник по менталитету.
Первый конечно более заметен на поле, но... Толку от него может быть значительно меньше.
Если второй будет уверенно закрывать свою зону, да так, что пройти там совершенно невозможно, то цена его будет много выше, чем бестолкового первого. Но тут есть подводный камень (из опыта) - непроходимый фланг противник перестает пытаться пройти! И второй на первый взгляд выпадает из игры! Просто нету у него работы по защите. А первый как бегал и тыркался везде где нужно и не нужно, так и бегает, и создается впечатление у плохого тренера, что он ОЧЕНЬ активен. А на самом деле пользы от него ноль.
И еще... Знаю одного защита, который все время пытается подключаться в атаку по делу и не по делу, а скоростенки, чтобы успеть вернуться в свою зону у него недостаточно. Так проходило до той поры, пока его работу не выполнял ближайший центральный. А потом тому надоело! И - сплошная ДЫРКА по тому флангу.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: SSS от 17 Январь 2012, 15:42:01
мне то же кажется,  что в 10-11 лет рано говорить о преспективах. на своем опыте,  если все так сильно меняется с возрастом и те дети что в  6-7  лет  были  оччень преспективными, ушли или перестали  так шикарно смотреться на большом поле ...а выдвинулись те кто был гипперактивным и не таким аккуратным и техничным на маленькое поле и в зале. Может быть к 15-16 годам все поменяется еще раз?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Al от 17 Январь 2012, 15:45:43

Практически всегда слабые стороны компенсируются сильными. Доразвить слабые стороны, вероятно, сложнее, чем усовершенствовать сильные. Трудно будет и первому и второму типу. Объективных причин первому типу стать успешнее второго нет. Есть только субъективные, например, предпочтение иметь дело с первыми большинства тренеров.


есть объективные причины, второй селекцию уже в раннем возрасте может не пройти

Селекция, основанная не на тестах, - вещь субъективная. А в основе темы сказано, что тесты "нос в нос".


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: SSS от 17 Январь 2012, 15:51:29
У них должны быть совершенно разные амплуа. Первый - выраженный тип атакующего игрока, второй скорее защитник или опорник по менталитету.
Первый конечно более заметен на поле, но... Толку от него может быть значительно меньше.
Если второй будет уверенно закрывать свою зону, да так, что пройти там совершенно невозможно, то цена его будет много выше, чем бестолкового первого. Но тут есть подводный камень (из опыта) - непроходимый фланг противник перестает пытаться пройти! И второй на первый взгляд выпадает из игры! Просто нету у него работы по защите. А первый как бегал и тыркался везде где нужно и не нужно, так и бегает, и создается впечатление у плохого тренера, что он ОЧЕНЬ активен. А на самом деле пользы от него ноль.
И еще... Знаю одного защита, который все время пытается подключаться в атаку по делу и не по делу, а скоростенки, чтобы успеть вернуться в свою зону у него недостаточно. Так проходило до той поры, пока его работу не выполнял ближайший центральный. А потом тому надоело! И - сплошная ДЫРКА по тому флангу.

вот уж противополжное моему мнению и опыту пост :). Мой левый защитник. 1 тип...гипперактивный....к атаке подключаться не очень любит. но при случае делает. да и  зачистить если надо может и за центральним и за правым(это когда на половинке  поля играли). Действет по принциппу выжги поле, и не пусти соперника дальше центра на свой фланг.  много идет на опережение. Играет частично за переднего защитника(наши только вышили на большое поле...думаю многое может поменяться)  но больше  разрушитель, чем созидатель..так в команде нужны и первые и вторые игроки. С  точными пасами ...нет так плохо как год назад, но все равно не вундеркинд.  зато  очень виден прогресс.  все ИМХО конечно..это видение моего ребенка, мной. :))))


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Странник от 17 Январь 2012, 15:56:48
У них должны быть совершенно разные амплуа. Первый - выраженный тип атакующего игрока, второй скорее защитник или опорник по менталитету.
Первый конечно более заметен на поле, но... Толку от него может быть значительно меньше.
Если второй будет уверенно закрывать свою зону, да так, что пройти там совершенно невозможно, то цена его будет много выше, чем бестолкового первого. Но тут есть подводный камень (из опыта) - непроходимый фланг противник перестает пытаться пройти! И второй на первый взгляд выпадает из игры! Просто нету у него работы по защите. А первый как бегал и тыркался везде где нужно и не нужно, так и бегает, и создается впечатление у плохого тренера, что он ОЧЕНЬ активен. А на самом деле пользы от него ноль.
И еще... Знаю одного защита, который все время пытается подключаться в атаку по делу и не по делу, а скоростенки, чтобы успеть вернуться в свою зону у него недостаточно. Так проходило до той поры, пока его работу не выполнял ближайший центральный. А потом тому надоело! И - сплошная ДЫРКА по тому флангу.

вот уж противополжное моему мнению и опыту пост :). Мой левый защитник. 1 тип...гипперактивный....к атаке подключаться не очень любит. но при случае делает. да и  зачистить если надо может и за центральним и за правым(это когда на половинке  поля играли). Действет по принциппу выжги поле, и не пусти соперника дальше центра на свой фланг.  много идет на опережение. Играет частично за переднего защитника(наши только вышили на большое поле...думаю многое может поменяться)  но больше  разрушитель, чем созидатель..так в команде нужны и первые и вторые игроки. С  точными пасами ...нет так плохо как год назад, но все равно не вундеркинд.  зато  очень виден прогресс.  все ИМХО конечно..это видение моего ребенка, мной. :))))

Может статься, что Ваш играет не на своей позиции. А в чем проявляется "гиперактивность"?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 17 Январь 2012, 16:03:52

Практически всегда слабые стороны компенсируются сильными. Доразвить слабые стороны, вероятно, сложнее, чем усовершенствовать сильные. Трудно будет и первому и второму типу. Объективных причин первому типу стать успешнее второго нет. Есть только субъективные, например, предпочтение иметь дело с первыми большинства тренеров.


есть объективные причины, второй селекцию уже в раннем возрасте может не пройти

Селекция, основанная не на тестах, - вещь субъективная. А в основе темы сказано, что тесты "нос в нос".

ну тесты разные бывают, на скорость, на ловкость с мячом и без, потом ещё игра,
вот мы например в таком возрасте играем не в футбол а в доминирование, у нас стоит задача 70-80% владения мячом и на половине противника, и этого можно достичь сами понимаете только активными и гиперактивными игроками, которые есть на всех позициях ;D да и не только в этом возрасте, такие общие тенденции ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Al от 17 Январь 2012, 16:14:41

Практически всегда слабые стороны компенсируются сильными. Доразвить слабые стороны, вероятно, сложнее, чем усовершенствовать сильные. Трудно будет и первому и второму типу. Объективных причин первому типу стать успешнее второго нет. Есть только субъективные, например, предпочтение иметь дело с первыми большинства тренеров.


есть объективные причины, второй селекцию уже в раннем возрасте может не пройти

Селекция, основанная не на тестах, - вещь субъективная. А в основе темы сказано, что тесты "нос в нос".

ну тесты разные бывают, на скорость, на ловкость с мячом и без, потом ещё игра,
вот мы например в таком возрасте играем не в футбол а в доминирование, у нас стоит задача 70-80% владения мячом и на половине противника, и этого можно достичь сами понимаете только активными и гиперактивными игроками, которые есть на всех позициях ;D

Всё что вы написали и есть в чистом виде субъективизм - от подборки тестов до оценки результата.

Интересную тему для меня вы затронули, не зная того. В любой команде есть игроки основы и игроки ближайшего резерва.

В играх между основой и ближайшим резервом насколько основа больше доминирует на поле?

Как меняется ситуация, если самого лучшего из основы поменять с самым худшим из резерва?

Сколько по вышеописанному принципу игроков нужно поменять местами, чтобы команды стали равны по силе?

Что быстрее даст результат обмен игроками атакующего плана или защитниками?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 17 Январь 2012, 16:20:46
вот вам наглядный пример того о чём я говорю, итальянская аталанта 2000 год на рига кап, все как на подборо маленькие техничные, шустрые активные и гиперактивные, и никакие акселераты не в силах им противостоять

вот пару видео, можете сами сравнить
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2886 (http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2886)
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2912 (http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2912)


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: SSS от 17 Январь 2012, 16:34:16
Цитировать

Может статься, что Ваш играет не на своей позиции. А в чем проявляется "гиперактивность"?

раньше проявлялась очень во многом,  :-|..не готова все озвучивать на форуме :).  с возрастом все меньше это так заметно, просто быстрый, резкий мальчик.
мне кажется он на своей позиции,  то что на левом фланге,  просто так сложилось, что были мы двугиногие(по руке правша) а стали левоногими за 5 лет то футбола. :), и левого защитника в команде не было :).
Он по характеру своему стопудовый защитник, назад быстрее чем вперед,  безбашенная смелость в действиях на поле(мне частенько страшно как маме),  отработать эпизод до конца, ну и что там про правильный выбор позиции и т.д....это мне сложно сказать не специалист. А сыну самое главное нравится быть защитником. Хоть он и радуется когда  удается сыграть в полузащите слева. Но его как на веревочке тянет назад, смешно смотреть....ему бы в перед бежать,  а он бежит отрабатывать  в защиту...не доверят что ли :)  или  мера ответственности большая...


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: SSS от 17 Январь 2012, 16:46:57
вот вам наглядный пример того о чём я говорю, итальянская аталанта 2000 год на рига кап, все как на подборо маленькие техничные, шустрые активные и гиперактивные, и никакие акселераты не в силах им противостоять

вот пару видео, можете сами сравнить
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2886 (http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2886)
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2912 (http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2912)

хорошо играют :)


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: pashtet от 17 Январь 2012, 17:47:58
1-ое видео.
Да скорости неплохие. И играют не плохо. Но две равные команды.
Второй гол  - судья  не свистнул нарушение нападающему -  удар по ногам защитнику... и равная игра, превратилась в избиение младенцев. Сразу третий гол. Даже не стал досматривать. Вот так вот можно просто убить команду.
Хотя надо отметить явные проблемы в защите у белых, стараются играть через вратаря и как бы на него возлагается ответственность за дальнейшее решение, вместо того чтобы развернуться уйти на край и сделать передачу вперед или в центр.
Понравилось то, что все борются и двигаются, мало кто стоит на месте.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 17 Январь 2012, 17:54:03
1-ое видео.
Да скорости неплохие. И играют не плохо. Но две равные команды.
Второй гол  - судья  не свистнул нарушение нападающему -  удар по ногам защитнику... и равная игра, превратилась в избиение младенцев. Сразу третий гол. Даже не стал досматривать. Вот так вот можно просто убить команду.
Хотя надо отметить явные проблемы в защите у белых, стараются играть через вратаря и как бы на него возлагается ответственность за дальнейшее решение, вместо того чтобы развернуться уйти на край и сделать передачу вперед или в центр.
Понравилось то, что все борются и двигаются, мало кто стоит на месте.

да они уже техничнее и двигаются лучше чем сборная россии ;D особенно это было бы заметно если бы качество было профессиональное, по меньшей мере смотреть это гораздо приятней ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: lariychuk от 17 Январь 2012, 19:48:59
вот вам наглядный пример того о чём я говорю, итальянская аталанта 2000 год на рига кап, все как на подборо маленькие техничные, шустрые активные и гиперактивные, и никакие акселераты не в силах им противостоять

вот пару видео, можете сами сравнить
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2886 (http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2886)
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2912 (http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2912)

Не сказал бы,что маленькие,пара- тройка малышей и всего


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 17 Январь 2012, 19:52:09
В вашем посте скрыта уловка.
Вы определили  условием "Физически развиты одинаково, тесты на скорость прибегают "нос в нос". Однако при описании типов такое  скорее не возможно т.к. первый тип, исходя из Вашего описания, явно более активен, а значит и в тестах лучше.
Соответственно и шансов стать футболистом у него больше, так как природой больше одарён, но Вы это как факт видеть упорно не желаете (на это у вас есть свои причины) по этому и пишите :"Надоело по десятому кругу гонять старые темы про пульсометры и МПК"
Забавно как вы заранее уверены в превосходстве второго типа.
 Про первого Вы пишите:  «носится, лезет где надо и где не надо, теряет, пасует наудачу»
Про второго пишите: «лишних телодвижений не делает, в борьбу, где мало шансов - не идёт, у своих мяч не забирает, но если уж идёт в отбор - то отбирает, если обводит - то почти наверняка обыгрывает, если отдаёт пас - то он проходит».
Из выше перечисленного делаем вывод: Ваш ребёнок относится ко второму типу и Вас волнует, несомненно, авторитетное, мнение форумчан о перспективах Вашего ребёнка. Вот только суть вопроса Вы решили  скрыть от достопочтенных участников форума.
Моё мнение: хотя вы и значительно приукрасили качества второго типа по сравнению с первым, однако первому типу ничто не мешает освоить навыки второго, более того это ему дастся и легче и быстрее чем второму. А вот второму типу  чтобы стать быстрым, смелым, напористым, практически не возможно, а навыками он будет овладевать через упорный труд, реализуя мечту папы (здесь вы скажете: "это его мечта", конечно его,  ему с пелёнок о ней твердят)не смотря ни на что, даже на здравый смысл. Так что шанс есть.
Хочется пожелать Вам и второму совершенно абстрактному мальчику здоровья, особенно психического, и успехов в реализации задуманного.

Возрожайте.



В моём посте ничего не скрыто. Если уж так неймётся обсудить моего сына - так он действительно не слишком много ошибается в играх, в тестах на скорость и координацию показывает весьма приличные цифры, а активность его на поле вполне на уровне. А здесь обсуждается абстрактный крайний случай.

Что касается примеров отсутствия связи активности и скорости бега: в одной известной Вам команде есть пара ребят, которые активностью на поле ну никак не выделяются, но при этом в тестах уделывают всех с огромным преимуществом.  :-| А некоторые гиперактивные, наоборот - никаких чудес не показывают.  :'(


И  - насчёт родительских заморочек. А то всё обо мне - нескромно как-то.  "Надоело по десятому кругу гонять старые темы - давайте обсудим новую" (с):   

Знаю одного мальчика, который неплохо смотрелся на фоне сверстников в пятилетнем возрасте. В игре три на три обводил по пять человек и забивал гол.

Его родители с футболом раньше не сталкивались, но, видя задатки сына - решили пойти своим путём. Из Интернета они почерпнули, что главное для футболиста - это индивидуальность, а индивидуальность - это когда футболист всех обводит. Ещё там было написано, что игра в пас до 14 лет - зло, что три тренировки в неделю - это непомерная нагрузка, а участие в играх в команде наносит непоправимый вред развитию и удар по психике ребёнка, которого от всего этого надо оградить. 

В результате после четырёх лет занятий и футбольное мышление, и технический арсенал мальчика остались на уровне пятилетнего: он хватает мяч и, перекладывая его с правой ноги на левую - начинает всех обыгрывать в любой точке поля. Вот только те, кого он пытается обвести - уже многому за 4 года научились, и обводить их удаётся максимум 1 раз из десяти попыток.

Когда великий педагог П.И. Семшов говорил, что: "футболистами в итоге станут те, кто сейчас на лавке сидит" - он имел в виду далеко не всех, кто там сидит.

Может, обсудим?   ;( :-X

Или всё-таки не будем "рожать воз" и вернёмся к теме топика, которая многим интересна??... 


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 17 Январь 2012, 21:30:43
Ещё раз уточню - многие, вижу - не понимают. Мы сравниваем не быстрых с медленными, не защитников с нападающими, не маленьких с большими, не умных с глупыми. 

Мы сравниваем тех, кто играет за счёт большого количества действий с теми, кто играет за счёт высокого качества действий.

Арифметически это выглядит так:

Оба игрока за игру сделали одинаковое количество удачных (полезных) ТТД, ну, например, по 50.

Игрок 1 типа при этом был более активен, сделал в общей сложности 100 действий, из которых половина (50%) - брак (неточные передачи, неудачные отборы и обводки, технические ошибки и т.д.). 

Игрок же 2 типа сделал за игру всего 72 действия, из которых полезные - те же 50, остальные 22 - брак (30%).   


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: edisson от 17 Январь 2012, 21:53:18
Ещё раз уточню - многие, вижу - не понимают. Мы сравниваем не быстрых с медленными, не защитников с нападающими, не маленьких с большими, не умных с глупыми.  

Мы сравниваем тех, кто играет за счёт большого количества действий с теми, кто играет за счёт высокого качества действий.

Арифметически это выглядит так:

Оба игрока за игру сделали одинаковое количество удачных (полезных) ТТД, ну, например, по 50.

Игрок 1 типа при этом был более активен, сделал в общей сложности 100 действий, из которых половина (50%) - брак (неточные передачи, неудачные отборы и обводки, технические ошибки и т.д.).  

Игрок же 2 типа сделал за игру всего 72 действия, из которых полезные - те же 50, остальные 22 - брак (30%).    

может уравнять их КПД ибо заведомо один в худшей ситуации по игре.   Думаю,что мастерство,без него просто бестолковая активность. Можно спросить сколько брака у первого,но тогда чистая математика выходит.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 17 Январь 2012, 22:08:26
Ещё раз уточню - многие, вижу - не понимают. Мы сравниваем не быстрых с медленными, не защитников с нападающими, не маленьких с большими, не умных с глупыми. 

Мы сравниваем тех, кто играет за счёт большого количества действий с теми, кто играет за счёт высокого качества действий.

Арифметически это выглядит так:

Оба игрока за игру сделали одинаковое количество удачных (полезных) ТТД, ну, например, по 50.

Игрок 1 типа при этом был более активен, сделал в общей сложности 100 действий, из которых половина (50%) - брак (неточные передачи, неудачные отборы и обводки, технические ошибки и т.д.). 

Игрок же 2 типа сделал за игру всего 72 действия, из которых полезные - те же 50, остальные 22 - брак (30%).   

может уравнять их КПД ибо заведомо один в худшей ситуации по игре.
;( :) Суть как раз в том, что количество удачных действий - одинаковое, но при разном КПД.

 ??? А кто в худшей ситуации и почему?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: edisson от 17 Январь 2012, 22:19:30
Читаю и вижу,что первый бегает и допускает много брака,но так как везде поспевает,то брак нивелируется общим обьемом,а второй все делает грамотно,но без спешки. А если бы например,первый везде носится,все делает точно,а второй остается при тех же условиях.Тогда все смотрится чуть иначе. Может конечно суть не уловил. Потом вопрос еще,что важнее,можно по другому,как полезнее с учетом,допустим задач на игру. у нас оба фланга быстрые и игра строится и из этого тоже.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 17 Январь 2012, 22:30:15

Знаю одного мальчика, который неплохо смотрелся на фоне сверстников в пятилетнем возрасте. В игре три на три обводил по пять человек и забивал гол.
К 5 годам научить почти ничему нельзя, едва лишь обращаться с мячом, самые простые двигательные действия.  Ваш знакомый  малыш от рождения был потрясающе координирован. За подтверждением моих слов - к действующим тренерам!

 

Из Интернета они почерпнули, что главное для футболиста - это индивидуальность....  
 

Правильно почерпнули! Не до всех это доходит к сожалению, хотя многие годами здесь сидят. Скорее обратное понимание! Я когда читаю про 7-9 летних "не работают фланги", "теряли позиции", "сбились на навал(отбой)", мне плохо становится.
Здесь не без влияния конечно... ;).
Не тех читаете! ;D


а индивидуальность - это когда футболист всех обводит. Ещё там было написано, что игра в пас до 14 лет - зло...
 

Футбол - командный вид спорта, но команды составлены из индивидуальностей, которых родной УТП рано или поздно прикончит окончательно. Умение играть один в один - одно из важнейших качеств. Как же научиться, если не пробовать? У меня уже был вопрос: нападающий клубной лиги зачетного возраста, владеющий пятью финтами, кто-нибудь знает такого?
Пас не зло. Но пасам учить надо, развивая игровое мышление. На любую игру приезжайте, смотрите внимательно: пасуют вперед - не точно, или точно, но  назад или поперек. Из-за того, что футбол очень плотный, времени почти  нет. Накрывают так быстро, что головы не поднять. Поэтому нужно обязательно учиться делать то, чему почти нигде не учат - контролировать мяч.
Те родители далеко не глупые люди были... 8).



он хватает мяч и, перекладывая его с правой ноги на левую - начинает всех обыгрывать в любой точке поля. Вот только те, кого он пытается обвести - уже многому за 4 года научились, и обводить их удаётся максимум 1 раз из десяти попыток.

Возраст видимо 10 лет. Этот мальчик может быть овладеет дриблингом, может быть нет. Главное попасть в хорошие тренерские руки. Остальным, тем, которые научились чему-то за 4 года, пора начинать учиться работать с мячом. Времени осталось в обрез! :-|


Когда великий педагог П.И. Семшов говорил, что: "футболистами в итоге станут те, кто сейчас на лавке сидит" - он имел в виду далеко не всех, кто там сидит.
 

Возможно Петру Иванович самому не до конца было понятно, почему так происходит ;D. Но говорил он во многом совершенно правильно!!!


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: R11 от 17 Январь 2012, 22:40:48

Знаю одного мальчика, который неплохо смотрелся на фоне сверстников в пятилетнем возрасте. В игре три на три обводил по пять человек и забивал гол.
К 5 годам научить почти ничему нельзя, едва лишь обращаться с мячом, самые простые двигательные действия.  Ваш знакомый  малыш от рождения был потрясающе координирован. За подтверждением моих слов - к действующим тренерам!

 

Из Интернета они почерпнули, что главное для футболиста - это индивидуальность....  
 

Правильно почерпнули! Не до всех это доходит к сожалению, хотя многие годами здесь сидят. Скорее обратное понимание! Я когда читаю про 7-9 летних "не работают фланги", "теряли позиции", "сбились на навал(отбой)", мне плохо становится.
Здесь не без влияния конечно... ;).
Не тех читаете! ;D


а индивидуальность - это когда футболист всех обводит. Ещё там было написано, что игра в пас до 14 лет - зло...
 

Футбол - командный вид спорта, но команды составлены из индивидуальностей, которых родной УТП рано или поздно прикончит окончательно. Умение играть один в один - одно из важнейших качеств. Как же научиться, если не пробовать? У меня уже был вопрос: нападающий клубной лиги зачетного возраста, владеющий пятью финтами, кто-нибудь знает такого?
Пас не зло. Но пасам учить надо, развивая игровое мышление. На любую игру приезжайте, смотрите внимательно: пасуют вперед - не точно, или точно, но  назад или поперек. Из-за того, что футбол очень плотный, времени нет, накрывают так быстро, что головы не поднять. Нужно обязательно учиться делать то, чему не учат - контролировать мяч.
Те родители далеко не глупые люди были... 8).



он хватает мяч и, перекладывая его с правой ноги на левую - начинает всех обыгрывать в любой точке поля. Вот только те, кого он пытается обвести - уже многому за 4 года научились, и обводить их удаётся максимум 1 раз из десяти попыток.

Возраст видимо 10 лет. Этот мальчик может быть овладеет дриблингом, может быть нет. Главное попасть в хорошие тренерские руки. Остальным, тем, которые научились чему-то за 4 года, пора начинать учиться работать с мячом. Времени осталось в обрез! :-|


Когда великий педагог П.И. Семшов говорил, что: "футболистами в итоге станут те, кто сейчас на лавке сидит" - он имел в виду далеко не всех, кто там сидит.
 

Возможно Петру Иванович самому не до конца было понятно, почему так происходит ;D. Но говорил он во многом совершенно правильно!!!

+ Согласен со всем.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Nefertity от 18 Январь 2012, 09:02:55
Цитировать
  пасуют вперед - не точно, или точно, но  назад или поперек.
Интересно, а что лучше?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: rozer от 18 Январь 2012, 10:29:04
вот вам наглядный пример того о чём я говорю, итальянская аталанта 2000 год на рига кап, все как на подборо маленькие техничные, шустрые активные и гиперактивные, и никакие акселераты не в силах им противостоять
вот пару видео, можете сами сравнить
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2886 (http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2886)
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2912 (http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2912)
Не сказал бы,что маленькие,пара- тройка малышей и всего

(http://cs9606.vkontakte.ru/u1708985/27854026/y_8a6f3146.jpg)
Судя по рисунку самые маленикие итальянцы ростом под 160 см!)))
у меня в команде 2000 г.р. самый высокий вратарь 154....
Результаты измерений ноябрь 2011 года, вот самые высокие 5 человек
Фамилия, имя         РОСТ
Кардаш    Юрий   154
Рогаткин   Николай   150
Цехош    Глеб           149
Семененко Артём   149
Петрушко Артём   147
Так, что насчёт "маленькой" Аталанты))) я бы поспорил, или что считать маленьким в этом возрасте
(http://cs9606.vkontakte.ru/u1708985/27854026/y_0f83267c.jpg)
так, что на лицо "отбор" - отобрали (или отсеяли к 11 годам, маленьких, не "шустрых")...
Насчёт  бегают всю игру никто не стоит это да. Так и наши не хуже ;D, см. тоже не давнее видео с турнира Колыванова, тоже "носятся".
Но особо техничных я что то не увидел, один в один практически - обыгрышей нет (в лучшем случае при приёме - уход...)


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Любопыт от 18 Январь 2012, 11:14:44
В вашем посте скрыта уловка.
Вы определили  условием "Физически развиты одинаково, тесты на скорость прибегают "нос в нос". Однако при описании типов такое  скорее не возможно т.к. первый тип, исходя из Вашего описания, явно более активен, а значит и в тестах лучше.
Двигательная активность связана с преобладанием возбуждения над торможением по "внутреннему" балансу.
"Внутренний баланс отражает степень внутренней напряженности побуждающей человека к разрядке путем двигательной активности". (Психофизиология, сборник научных трудов, Н. П. Фитискин, с.38) В этой же работе: обследовали студентов 23 математика и 21 биолог. Среди математиков ни одного студента с преобладанием возбуждения над торможением по внутреннему балансу не выявлено.
В большинстве случаев дети активны, это связано с недостаточной зрелостью лобного отдела коры головного мозга. Если ребенок проявляет избирательную активность и и делает не много ошибок, это говорит о балансе возбуждения и торможения по внутреннему балансу.
На скоростные качества влияют другие особенности нервной системы - ее подвижность. Плюс мышечная композиция. 
 


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: lariychuk от 18 Январь 2012, 11:25:10
Цитировать
  пасуют вперед - не точно, или точно, но  назад или поперек.
Интересно, а что лучше?

Точными передачами поперек и назад подготовить точный пас вперед


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 18 Январь 2012, 11:41:54
Цитировать
  пасуют вперед - не точно, или точно, но  назад или поперек.
Интересно, а что лучше?

Точными передачами поперек и назад подготовить точный пас вперед

Качество паса, кстати, зависит не только от пасующего, но и от умения открыться/принять адресата паса. Можно идеально дать вразрез "под гол", а партнёр побежит невовремя или не в ту сторону, и мяч достанется вратарю.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: lariychuk от 18 Январь 2012, 11:42:11
Ещё раз уточню - многие, вижу - не понимают. Мы сравниваем не быстрых с медленными, не защитников с нападающими, не маленьких с большими, не умных с глупыми. 

Мы сравниваем тех, кто играет за счёт большого количества действий с теми, кто играет за счёт высокого качества действий.

Арифметически это выглядит так:

Оба игрока за игру сделали одинаковое количество удачных (полезных) ТТД, ну, например, по 50.

Игрок 1 типа при этом был более активен, сделал в общей сложности 100 действий, из которых половина (50%) - брак (неточные передачи, неудачные отборы и обводки, технические ошибки и т.д.). 

Игрок же 2 типа сделал за игру всего 72 действия, из которых полезные - те же 50, остальные 22 - брак (30%).   

может уравнять их КПД ибо заведомо один в худшей ситуации по игре.
;( :) Суть как раз в том, что количество удачных действий - одинаковое, но при разном КПД.

 ??? А кто в худшей ситуации и почему?

На данный момент в 10 лет в команде нужны оба,будущее зависит только от того,как они будут учиться в дальнейшем-где,у кого,с кем?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: SSS от 18 Январь 2012, 11:43:47
Ещё раз уточню - многие, вижу - не понимают. Мы сравниваем не быстрых с медленными, не защитников с нападающими, не маленьких с большими, не умных с глупыми. 

Мы сравниваем тех, кто играет за счёт большого количества действий с теми, кто играет за счёт высокого качества действий.

Арифметически это выглядит так:

Оба игрока за игру сделали одинаковое количество удачных (полезных) ТТД, ну, например, по 50.

Игрок 1 типа при этом был более активен, сделал в общей сложности 100 действий, из которых половина (50%) - брак (неточные передачи, неудачные отборы и обводки, технические ошибки и т.д.). 

Игрок же 2 типа сделал за игру всего 72 действия, из которых полезные - те же 50, остальные 22 - брак (30%).   

может уравнять их КПД ибо заведомо один в худшей ситуации по игре.
;( :) Суть как раз в том, что количество удачных действий - одинаковое, но при разном КПД.

 ??? А кто в худшей ситуации и почему?

На данный момент в 10 лет в команде нужны оба,будущее зависит только от того,как они будут учиться в дальнейшем-где,у кого,с кем?

+++


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 18 Январь 2012, 11:46:49
Ещё раз уточню - многие, вижу - не понимают. Мы сравниваем не быстрых с медленными, не защитников с нападающими, не маленьких с большими, не умных с глупыми. 

Мы сравниваем тех, кто играет за счёт большого количества действий с теми, кто играет за счёт высокого качества действий.

Арифметически это выглядит так:

Оба игрока за игру сделали одинаковое количество удачных (полезных) ТТД, ну, например, по 50.

Игрок 1 типа при этом был более активен, сделал в общей сложности 100 действий, из которых половина (50%) - брак (неточные передачи, неудачные отборы и обводки, технические ошибки и т.д.). 

Игрок же 2 типа сделал за игру всего 72 действия, из которых полезные - те же 50, остальные 22 - брак (30%).   

может уравнять их КПД ибо заведомо один в худшей ситуации по игре.
;( :) Суть как раз в том, что количество удачных действий - одинаковое, но при разном КПД.

 ??? А кто в худшей ситуации и почему?

На данный момент в 10 лет в команде нужны оба,будущее зависит только от того,как они будут учиться в дальнейшем-где,у кого,с кем?
Это в случае, когда в команде всего 11 человек.  :)
А когда их, например 30, а по штатному расписанию нужно оставить 20?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: lariychuk от 18 Январь 2012, 12:05:14
Если в команде оставляют гиперактивных,то надо менять команду,ибо там будут заставлять носиться по полю с одним касанием


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Nefertity от 18 Январь 2012, 14:21:59
Точными передачами поперек и назад подготовить точный пас вперед
Нам 2 года назад пришлось из-за этого поменять команду, тк мой  подсознательно понимал, что сохранить мяч важнее, он, если впереди вариантов нет,играя в полузащите пасовал защитнику или держал мяч, ожидая, кто откроется. А его за это наказывали. 


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Nefertity от 18 Январь 2012, 14:30:21

На скоростные качества влияют другие особенности нервной системы - ее подвижность.
 
А можно ли это определить по каким-либо тестам ?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Nefertity от 18 Январь 2012, 15:17:18

Моё мнение: хотя вы и значительно приукрасили качества второго типа по сравнению с первым, однако первому типу ничто не мешает освоить навыки второго, более того это ему дастся и легче и быстрее чем второму. А вот второму типу  чтобы стать быстрым, смелым, напористым, практически не возможно, а навыками он будет овладевать через упорный труд, реализуя мечту папы (здесь вы скажете: "это его мечта", конечно его,  ему с пелёнок о ней твердят)не смотря ни на что, даже на здравый смысл. Так что шанс есть.
Так Ваш сын играет как раз ближе ко второму типу - уравновешенно, спокойно, без лишней суеты, все делая по существу и мало ошибаясь.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 18 Январь 2012, 15:43:24
смотрим финал с динамо киев

http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2950 (http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2950)


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 18 Январь 2012, 15:53:28

На скоростные качества влияют другие особенности нервной системы - ее подвижность.
 
А можно ли это определить по каким-либо тестам ?
Конечно. Выставить дистанции (10, 15, 30 м, челнок 5*5 и т.д.) и включить секундомер.  :)


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Nefertity от 18 Январь 2012, 16:25:07

 А можно ли это определить по каким-либо тестам ?
Конечно. Выставить дистанции (10, 15, 30 м, челнок 5*5 и т.д.) и включить секундомер.  :)
 Как сказал Любопыт, на скоростные качества влияют и тип мышечных волокон и подвижность нервной системы. С помощью секундомера конкретно подвижность нервной системы разве можно определить?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 18 Январь 2012, 16:34:46

 А можно ли это определить по каким-либо тестам ?
Конечно. Выставить дистанции (10, 15, 30 м, челнок 5*5 и т.д.) и включить секундомер.  :)
 Как сказал Любопыт, на скоростные качества влияют и тип мышечных волокон и подвижность нервной системы. С помощью секундомера конкретно подвижность нервной системы разве можно определить?
А зачем это определять? С точки зрения футбола - интересны именно сами скоростные качества, а не факторы, от которых они зависят. Так, чисто из научного любопытства...

Единственный, по сути,  тренируемый ресурс, позволяющий немного увеличить скорость - это техника бега (перемещения). Есть ли резервы для её улучшения - скажет тренер по лёгкой атлетике; далее - упорная работа, чтобы технику эту улучшить и сделать навык устойчивым.  


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Странник от 18 Январь 2012, 16:44:10
вот вам наглядный пример того о чём я говорю, итальянская аталанта 2000 год на рига кап, все как на подборо маленькие техничные, шустрые активные и гиперактивные, и никакие акселераты не в силах им противостоять

вот пару видео, можете сами сравнить
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2886 (http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2886)
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2912 (http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2912)

смотрим финал с динамо киев

http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2950 (http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2950)

Посмотрел я эти видео, и право слово, ничего особенного не увидел.
Первые 2 матча - ну практически равные команды в первом тайме, а сравнивать "горячих" финских и шведских парней с итальянцами по темпераменту вообще дело неблагодарное. У итальянцев как у многих южных народов повышенная активность генетически. Да, Аталанта потехничнее выглядела, но не в супер отрыв.

А с ДК равная игра получилась.

Ну и дальше с Аталантой наши пацаны играют на равных, если не лучше.

ЗЫ Порадовало то, что итальянцы своим все время кричали "Браво" "Брависсимо",
а у нас обычно слышно "Идиот, что ты делаешь!!!" "Ты будешь играть или нет???"


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 18 Январь 2012, 16:45:26
Хотя вот написал ответ, а потом вспомнил: на прошлой неделе наши ребята сдавали тесты "по испанской системе", на специальном оборудовании. Так там надо было не просто пробежать около 10 м, а на середине дистанции сменить направление по световому сигналу. А потом ещё было то же самое + мячом в небольшие ворота нужно было попасть. Я так понимаю, что тут измерялась скорость в комплексе с реакцией и уравновешенностью.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Petrov от 18 Январь 2012, 16:59:28
В вашем посте скрыта уловка.
Вы определили  условием "Физически развиты одинаково, тесты на скорость прибегают "нос в нос". Однако при описании типов такое  скорее не возможно т.к. первый тип, исходя из Вашего описания, явно более активен, а значит и в тестах лучше.
Соответственно и шансов стать футболистом у него больше, так как природой больше одарён, но Вы это как факт видеть упорно не желаете (на это у вас есть свои причины) по этому и пишите :"Надоело по десятому кругу гонять старые темы про пульсометры и МПК"
Забавно как вы заранее уверены в превосходстве второго типа.
 Про первого Вы пишите:  «носится, лезет где надо и где не надо, теряет, пасует наудачу»
Про второго пишите: «лишних телодвижений не делает, в борьбу, где мало шансов - не идёт, у своих мяч не забирает, но если уж идёт в отбор - то отбирает, если обводит - то почти наверняка обыгрывает, если отдаёт пас - то он проходит».
Из выше перечисленного делаем вывод: Ваш ребёнок относится ко второму типу и Вас волнует, несомненно, авторитетное, мнение форумчан о перспективах Вашего ребёнка. Вот только суть вопроса Вы решили  скрыть от достопочтенных участников форума.
Моё мнение: хотя вы и значительно приукрасили качества второго типа по сравнению с первым, однако первому типу ничто не мешает освоить навыки второго, более того это ему дастся и легче и быстрее чем второму. А вот второму типу  чтобы стать быстрым, смелым, напористым, практически не возможно, а навыками он будет овладевать через упорный труд, реализуя мечту папы (здесь вы скажете: "это его мечта", конечно его,  ему с пелёнок о ней твердят)не смотря ни на что, даже на здравый смысл. Так что шанс есть.
Хочется пожелать Вам и второму совершенно абстрактному мальчику здоровья, особенно психического, и успехов в реализации задуманного.

Возрожайте.



В моём посте ничего не скрыто. Если уж так неймётся обсудить моего сына - так он действительно не слишком много ошибается в играх, в тестах на скорость и координацию показывает весьма приличные цифры, а активность его на поле вполне на уровне. А здесь обсуждается абстрактный крайний случай.

Что касается примеров отсутствия связи активности и скорости бега: в одной известной Вам команде есть пара ребят, которые активностью на поле ну никак не выделяются, но при этом в тестах уделывают всех с огромным преимуществом.  :-| А некоторые гиперактивные, наоборот - никаких чудес не показывают.  :'(


И  - насчёт родительских заморочек. А то всё обо мне - нескромно как-то.  "Надоело по десятому кругу гонять старые темы - давайте обсудим новую" (с):   

Знаю одного мальчика, который неплохо смотрелся на фоне сверстников в пятилетнем возрасте. В игре три на три обводил по пять человек и забивал гол.

Его родители с футболом раньше не сталкивались, но, видя задатки сына - решили пойти своим путём. Из Интернета они почерпнули, что главное для футболиста - это индивидуальность, а индивидуальность - это когда футболист всех обводит. Ещё там было написано, что игра в пас до 14 лет - зло, что три тренировки в неделю - это непомерная нагрузка, а участие в играх в команде наносит непоправимый вред развитию и удар по психике ребёнка, которого от всего этого надо оградить. 

В результате после четырёх лет занятий и футбольное мышление, и технический арсенал мальчика остались на уровне пятилетнего: он хватает мяч и, перекладывая его с правой ноги на левую - начинает всех обыгрывать в любой точке поля. Вот только те, кого он пытается обвести - уже многому за 4 года научились, и обводить их удаётся максимум 1 раз из десяти попыток.

Когда великий педагог П.И. Семшов говорил, что: "футболистами в итоге станут те, кто сейчас на лавке сидит" - он имел в виду далеко не всех, кто там сидит.

Может, обсудим?   ;( :-X

Или всё-таки не будем "рожать воз" и вернёмся к теме топика, которая многим интересна??... 
Прошу прощения, что вызвал Ваше раздражение, возможно, стоило воздержаться от некоторых довольно резких выражений.
Единственное чего не понятно, почему Вы даже не пытаетесь подвергнуть сомнению свою картину мира, возможно, это было бы полезно, хотя видимо Вы намеренно этого не делаете, чувствуя в этом угрозу реализации Вашей цели, либо, что ещё хуже, даже не осознаёте саму эту возможность. 
Что касается примера из известной мне команды, не могу с Вами подискутировать, давно это было, но уверен, что у гипперактивных, при условии, что они это качество не потеряют, шансов стать профессионалом больше, даже если в этом возрасте они не показывают чудес. Чудеса нужно показывать в 18-20лет.
По поводу мальчика, сказать ничего не могу, многие вначале выделяются, потом, как говорят тренеры «сдуваются», это нормально. Плохо когда родителе выделяются и никак не сдуваются.
По поводу подхода родителей, подход конечно интересный, а ещё больше интересно как они этот подход реализуют в условиях московского детского футбола, хотя действительно, если задуматься, в идеале ребёнка вообще оградить от футбола, тогда у него появляется шанс.
У Семшова, как я понимаю, опыт в детском футболе приличный, и этот его афоризм скорее относится к тем, кто торопится жить, и говорит о том чтобы родители поберегли своих чад и не гнали лошадей, всё будет, если с умом подойти.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Nefertity от 18 Январь 2012, 17:19:18
А зачем это определять? С точки зрения футбола - интересны именно сами скоростные качества, а не факторы, от которых они зависят. Так, чисто из научного любопытства...

Единственный, по сути,  тренируемый ресурс, позволяющий немного увеличить скорость - это техника бега (перемещения). Есть ли резервы для её улучшения - скажет тренер по лёгкой атлетике; далее - упорная работа, чтобы технику эту улучшить и сделать навык устойчивым.  
Техника бега+растяжки , как мне говорили знающие люди, могут увеличить скорость на 20% , и бывает, что как раз этих 20% и не хватает. А вот с нервной системой можно работать,  развивая скорость мышления .  Здесь ведь таких барьеров как  преобладающий тип волокон нет.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 18 Январь 2012, 17:36:39
А зачем это определять? С точки зрения футбола - интересны именно сами скоростные качества, а не факторы, от которых они зависят. Так, чисто из научного любопытства...

Единственный, по сути,  тренируемый ресурс, позволяющий немного увеличить скорость - это техника бега (перемещения). Есть ли резервы для её улучшения - скажет тренер по лёгкой атлетике; далее - упорная работа, чтобы технику эту улучшить и сделать навык устойчивым.  
Техника бега+растяжки , как мне говорили знающие люди, могут увеличить скорость на 20% , и бывает, что как раз этих 20% и не хватает. А вот с нервной системой можно работать,  развивая скорость мышления .  Здесь ведь таких барьеров как  преобладающий тип волокон нет.
:o На 20% - это если только совсем всё плохо. Из 13 секунд на "сотке" не сделать 10,4. Из 20 сделать 16 - можно, наверное.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: edisson от 18 Январь 2012, 18:03:51
На сколько знаю,гиперактивность-это диагноз,думаю,что правильней говорить активность. Так вот,если говорить,что ребята равны по тестам,а мастерство более присуще второму,то я за мастерство. Но,при быстрой игре,степенность и так далее могут сыграть в минус. Так что все же правильней поставить некое равенство.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Nefertity от 18 Январь 2012, 18:13:35
:o На 20% - это если только совсем всё плохо. Из 13 секунд на "сотке" не сделать 10,4. Из 20 сделать 16 - можно, наверное.
Я не о том. Ведь наши дети кучу времени проводят за компом ( была здесь такая тема) почему не разработать или не подобрать какую-то программу ( аналогичную авиасимуляторам), для развития игрового мышления. про фифа-2010 говорить не надо.
И еще интересует вопрос- вот если с детьми постоянно несколько раз в неделю занимались именно беговыми упражнениями, а потом перестали, через какое время это "аукнется" или этот навык не обязательно постоянно тренировать ? ( технику бега)


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: edisson от 18 Январь 2012, 18:26:37
:o На 20% - это если только совсем всё плохо. Из 13 секунд на "сотке" не сделать 10,4. Из 20 сделать 16 - можно, наверное.
Я не о том. Ведь наши дети кучу времени проводят за компом ( была здесь такая тема) почему не разработать или не подобрать какую-то программу ( аналогичную авиасимуляторам), для развития игрового мышления. про фифа-2010 говорить не надо.
И еще интересует вопрос- вот если с детьми постоянно несколько раз в неделю занимались именно беговыми упражнениями, а потом перестали, через какое время это "аукнется" или этот навык не обязательно постоянно тренировать ? ( технику бега)


Если речь идет о кроссовой подготовке,то тут нужна постоянность,если технические моменты,то при "разучил-научился-закрепил",необходимо будет просто проделывать периодически те или иные элементы,дабы рефлексы не притупились. :D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: edisson от 18 Январь 2012, 18:37:37


Интересную тему для меня вы затронули, не зная того. В любой команде есть игроки основы и игроки ближайшего резерва.

В играх между основой и ближайшим резервом насколько основа больше доминирует на поле?

Как меняется ситуация, если самого лучшего из основы поменять с самым худшим из резерва?

Сколько по вышеописанному принципу игроков нужно поменять местами, чтобы команды стали равны по силе?

Что быстрее даст результат обмен игроками атакующего плана или защитниками?
[/quote]

Интересные вопросы. Если резерв по силе практически равный,то 50 на 50 по доминированию на поле,дотошно уж не будем высчитывать.При обмене лучшего на худшего думаю ситуация не сильно изменится,но если в резерв отдать полезного,то картинка может быть в пользу резерва. Эту ситуацию видел лично,правда игра была турнирная,менялись 5-ми,в самую слабую поставили созидателя,скажем так,и 5-ка начала забивать.По остальным двум позициям имею сложности в ответе,тут как пойдет. Разве что обмен нападающими возможно даст больше толку,ведь они и должны забивать.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 18 Январь 2012, 18:51:27
:o На 20% - это если только совсем всё плохо. Из 13 секунд на "сотке" не сделать 10,4. Из 20 сделать 16 - можно, наверное.
Я не о том. Ведь наши дети кучу времени проводят за компом ( была здесь такая тема) почему не разработать или не подобрать какую-то программу ( аналогичную авиасимуляторам), для развития игрового мышления. про фифа-2010 говорить не надо.
И еще интересует вопрос- вот если с детьми постоянно несколько раз в неделю занимались именно беговыми упражнениями, а потом перестали, через какое время это "аукнется" или этот навык не обязательно постоянно тренировать ? ( технику бега)
Если даже ежедневно пересматривать по телевизору матчи "Барселоны" - Месси точно не станешь.  ;D ;D

Как и любую технику - технику бега надо сначала "поставить" (добиться усвоения правильных движений), а затем поддерживать навык регулярной работой. "Аукнется" - в зависимости от глубины усвоения. У некоторых техника бега от природы хорошая -  всё-таки беговые движения гораздо более естественные, чем футбольные, в дикой природе не встречающиеся.  :)


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 18 Январь 2012, 19:08:00


Интересную тему для меня вы затронули, не зная того. В любой команде есть игроки основы и игроки ближайшего резерва.

В играх между основой и ближайшим резервом насколько основа больше доминирует на поле?

Как меняется ситуация, если самого лучшего из основы поменять с самым худшим из резерва?

Сколько по вышеописанному принципу игроков нужно поменять местами, чтобы команды стали равны по силе?

Что быстрее даст результат обмен игроками атакующего плана или защитниками?

Интересные вопросы. Если резерв по силе практически равный,то 50 на 50 по доминированию на поле,дотошно уж не будем высчитывать.При обмене лучшего на худшего думаю ситуация не сильно изменится,но если в резерв отдать полезного,то картинка может быть в пользу резерва. Эту ситуацию видел лично,правда игра была турнирная,менялись 5-ми,в самую слабую поставили созидателя,скажем так,и 5-ка начала забивать.По остальным двум позициям имею сложности в ответе,тут как пойдет. Разве что обмен нападающими возможно даст больше толку,ведь они и должны забивать.

[/quote]Достаточно из сильного состава выдернуть пару защитников, которые первым пасом начинают атаку - и всё её грозное нападение останется без мяча.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 18 Январь 2012, 20:36:38

 А можно ли это определить по каким-либо тестам ?
Конечно. Выставить дистанции (10, 15, 30 м, челнок 5*5 и т.д.) и включить секундомер.  :)
 Как сказал Любопыт, на скоростные качества влияют и тип мышечных волокон и подвижность нервной системы. С помощью секундомера конкретно подвижность нервной системы разве можно определить?
А зачем это определять? С точки зрения футбола - интересны именно сами скоростные качества, а не факторы, от которых они зависят. Так, чисто из научного любопытства...

Единственный, по сути,  тренируемый ресурс, позволяющий немного увеличить скорость - это техника бега (перемещения). Есть ли резервы для её улучшения - скажет тренер по лёгкой атлетике; далее - упорная работа, чтобы технику эту улучшить и сделать навык устойчивым.  
Неправильно,основной ресурс это сила.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 18 Январь 2012, 20:43:42
:o На 20% - это если только совсем всё плохо. Из 13 секунд на "сотке" не сделать 10,4. Из 20 сделать 16 - можно, наверное.
И еще интересует вопрос- вот если с детьми постоянно несколько раз в неделю занимались именно беговыми упражнениями, а потом перестали, через какое время это "аукнется" или этот навык не обязательно постоянно тренировать ? ( технику бега)
Техника бега "ломается" постоянно даже у квалифицированных спортсменов,что уж говорить о детях.
Изменение силы,длины "рычагов",соотношения мышечных волокон,покрытия под ногами,самочувствия,настроения наконец....много что влияет.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 18 Январь 2012, 21:10:50

 А можно ли это определить по каким-либо тестам ?
Конечно. Выставить дистанции (10, 15, 30 м, челнок 5*5 и т.д.) и включить секундомер.  :)
 Как сказал Любопыт, на скоростные качества влияют и тип мышечных волокон и подвижность нервной системы. С помощью секундомера конкретно подвижность нервной системы разве можно определить?
А зачем это определять? С точки зрения футбола - интересны именно сами скоростные качества, а не факторы, от которых они зависят. Так, чисто из научного любопытства...

Единственный, по сути,  тренируемый ресурс, позволяющий немного увеличить скорость - это техника бега (перемещения). Есть ли резервы для её улучшения - скажет тренер по лёгкой атлетике; далее - упорная работа, чтобы технику эту улучшить и сделать навык устойчивым.  
Неправильно,основной ресурс это сила.
Дык мы вроде как о десятилетних речь ведём?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 18 Январь 2012, 21:18:07

 А можно ли это определить по каким-либо тестам ?
Конечно. Выставить дистанции (10, 15, 30 м, челнок 5*5 и т.д.) и включить секундомер.  :)
 Как сказал Любопыт, на скоростные качества влияют и тип мышечных волокон и подвижность нервной системы. С помощью секундомера конкретно подвижность нервной системы разве можно определить?
А зачем это определять? С точки зрения футбола - интересны именно сами скоростные качества, а не факторы, от которых они зависят. Так, чисто из научного любопытства...

Единственный, по сути,  тренируемый ресурс, позволяющий немного увеличить скорость - это техника бега (перемещения). Есть ли резервы для её улучшения - скажет тренер по лёгкой атлетике; далее - упорная работа, чтобы технику эту улучшить и сделать навык устойчивым.  
Неправильно,основной ресурс это сила.
Дык мы вроде как о десятилетних речь ведём?
А какая разница,всё равно сила. ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 18 Январь 2012, 21:28:57

 А можно ли это определить по каким-либо тестам ?
Конечно. Выставить дистанции (10, 15, 30 м, челнок 5*5 и т.д.) и включить секундомер.  :)
 Как сказал Любопыт, на скоростные качества влияют и тип мышечных волокон и подвижность нервной системы. С помощью секундомера конкретно подвижность нервной системы разве можно определить?
А зачем это определять? С точки зрения футбола - интересны именно сами скоростные качества, а не факторы, от которых они зависят. Так, чисто из научного любопытства...

Единственный, по сути,  тренируемый ресурс, позволяющий немного увеличить скорость - это техника бега (перемещения). Есть ли резервы для её улучшения - скажет тренер по лёгкой атлетике; далее - упорная работа, чтобы технику эту улучшить и сделать навык устойчивым.  
Неправильно,основной ресурс это сила.
Дык мы вроде как о десятилетних речь ведём?
А какая разница,всё равно сила. ;D
Ну в смысле - как её в десять лет увеличивать без ущерба для здоровья до такой степени, чтобы заметно увеличить скорость? Общеукрепляющие упражнения - понятно. А дальше? И зачем?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 18 Январь 2012, 22:05:47

 А можно ли это определить по каким-либо тестам ?
Конечно. Выставить дистанции (10, 15, 30 м, челнок 5*5 и т.д.) и включить секундомер.  :)
 Как сказал Любопыт, на скоростные качества влияют и тип мышечных волокон и подвижность нервной системы. С помощью секундомера конкретно подвижность нервной системы разве можно определить?
А зачем это определять? С точки зрения футбола - интересны именно сами скоростные качества, а не факторы, от которых они зависят. Так, чисто из научного любопытства...

Единственный, по сути,  тренируемый ресурс, позволяющий немного увеличить скорость - это техника бега (перемещения). Есть ли резервы для её улучшения - скажет тренер по лёгкой атлетике; далее - упорная работа, чтобы технику эту улучшить и сделать навык устойчивым.  
Неправильно,основной ресурс это сила.
Дык мы вроде как о десятилетних речь ведём?
А какая разница,всё равно сила. ;D
Ну в смысле - как её в десять лет увеличивать без ущерба для здоровья до такой степени, чтобы заметно увеличить скорость? Общеукрепляющие упражнения - понятно. А дальше? И зачем?
Прыжковые упражнения пока маленький вес и эластичные мышцы,вполне возможно и статодинамика.
Сама по себе техника в спорте не представляет ценности,а вот на фоне проявления силы и скорости совсем другое дело.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 18 Январь 2012, 22:37:18
Цитировать
  пасуют вперед - не точно, или точно, но  назад или поперек.
Интересно, а что лучше?

Назад и поперёк пасуют десятки тысяч, так обучены.
Вперед пасуют единицы, их никто этому не учил.
Решайте сами!


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 18 Январь 2012, 22:40:02

ОК! ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 18 Январь 2012, 22:47:14
Цитировать
 пасуют вперед - не точно, или точно, но  назад или поперек.
Интересно, а что лучше?

Точными передачами поперек и назад подготовить точный пас вперед

Во сколько подготовить пас вперед?
В семь лет?
В восемь лет?
В девять лет?
Речь шла о пятилетнем мальчике и его партнерах через четыре года.
Так во сколько?
НаУчите хоть одного ребенка в этом возрасте отдавать пасы назад ради паса вперед - предъявите его миру!

Вы пост ради поста написали что ли...?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 18 Январь 2012, 22:48:05
вот вам наглядный пример того о чём я говорю, итальянская аталанта 2000 год на рига кап, все как на подборо маленькие техничные, шустрые активные и гиперактивные, и никакие акселераты не в силах им противостоять

вот пару видео, можете сами сравнить
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2886 (http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2886)
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2912 (http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2912)

смотрим финал с динамо киев

http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2950 (http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2950)

Посмотрел я эти видео, и право слово, ничего особенного не увидел.
Первые 2 матча - ну практически равные команды в первом тайме, а сравнивать "горячих" финских и шведских парней с итальянцами по темпераменту вообще дело неблагодарное. У итальянцев как у многих южных народов повышенная активность генетически. Да, Аталанта потехничнее выглядела, но не в супер отрыв.

А с ДК равная игра получилась.

Ну и дальше с Аталантой наши пацаны играют на равных, если не лучше.

ЗЫ Порадовало то, что итальянцы своим все время кричали "Браво" "Брависсимо",
а у нас обычно слышно "Идиот, что ты делаешь!!!" "Ты будешь играть или нет???"

ну итальянцев активность разве что на языке повышенная, может вы просто не умеете в достаточной степени развивать активность и поддерживать её на всех этапах развития? если у вас гиперактивные тухнут уже после нескольких лет тренировок, то кто вам виноват, сами, и сами тушите своих самых перспективных, итальянцы с которыми и рядом не стоят
вот он в чём секрет доминирования в футболе, активность как и креативность нужно постоянно развивать до самого верха, ну и там тоже в принципе ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: lariychuk от 19 Январь 2012, 00:17:19
Цитировать
 пасуют вперед - не точно, или точно, но  назад или поперек.
Интересно, а что лучше?

Точными передачами поперек и назад подготовить точный пас вперед

Во сколько подготовить пас вперед?
В семь лет?
В восемь лет?
В девять лет?
Речь шла о пятилетнем мальчике и его партнерах через четыре года.
Так во сколько?
НаУчите хоть одного ребенка в этом возрасте отдавать пасы назад ради паса вперед - предъявите его миру!

Вы пост ради поста написали что ли...?

Речь шла про зачетные возраста КЛ


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 19 Январь 2012, 00:38:56
Да?.....ну и пусть, какая на фиг разница...? ;D
Всё равно не в ту сторону!
Хрен редьки не слаще!


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 19 Январь 2012, 00:44:46
Цитировать
 пасуют вперед - не точно, или точно, но  назад или поперек.
Интересно, а что лучше?

Точными передачами поперек и назад подготовить точный пас вперед

Во сколько подготовить пас вперед?
В семь лет?
В восемь лет?
В девять лет?
Речь шла о пятилетнем мальчике и его партнерах через четыре года.
Так во сколько?
НаУчите хоть одного ребенка в этом возрасте отдавать пасы назад ради паса вперед - предъявите его миру!

Вы пост ради поста написали что ли...?
Партнёры мальчика по команде через 3 года обучения (в 9 лет):

Турнир "Ворошиловские стрелки": - 73% передач - в атаку.
"Локобол" - 68% передач - в атаку.  (Локобол играли без трёх основных игроков).

Реальная статистика, в среднем по команде.

Бесков и Лобановский считали, что хороший футболист из 4 передач три отдаёт вперёд.

По пасу назад свободному партнёру, чтобы он отдал вперёд или пробил - надо будет видеонарезку сделать. Правда, некогда - пока поверьте на слово. И в 9, ив 7, и даже в 6 многие отдают. Да, собственно - посмотрите видео на последнем турнире в Чертаново, особенно "Торпедо"-02 .


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Конеджер от 19 Январь 2012, 00:53:01
Просмотрел (мельком) эту тему и сильно удивился ???
Процентов 90-95 читателей и писателей этого форума родители.
А читаешь посты и видишь 90-95 % тренеров команд. И откуда только набежали?  ;D ;D ;D
Родители!
Какое значение, лично для Вас, имеют все эти разговоры?
Вы что селекцией в отдельно взятой семье займетесь?
У Вас есть единственный, любимый сын со своим набором спортивных, интеллектуальных, социальных, психологических (и так далее) качеств и не надо его сравнивать с другими. У КАЖДОГО ребенка (которому не противопоказан серьезный спорт) есть свои плюсы и минусы. Так вникайте в его индивидуальные возможности, ищите пути для развития сильных сторон, подтягивайте слабые и не заморачивайтесь тем что кто-то, в чем-то, в данный момент лучше (лучший всегда найдется).
Все решает только конечный результат - подписание профессионального контракта. А Ваша задача помочь сыну достигнуть максимального уровня отпущенных Природой способностей и задатков.



Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 19 Январь 2012, 01:09:12
Цитировать
 пасуют вперед - не точно, или точно, но  назад или поперек.
Интересно, а что лучше?

Точными передачами поперек и назад подготовить точный пас вперед

Во сколько подготовить пас вперед?
В семь лет?
В восемь лет?
В девять лет?
Речь шла о пятилетнем мальчике и его партнерах через четыре года.
Так во сколько?
НаУчите хоть одного ребенка в этом возрасте отдавать пасы назад ради паса вперед - предъявите его миру!

Вы пост ради поста написали что ли...?
Партнёры мальчика по команде через 3 года обучения (в 9 лет):

Турнир "Ворошиловские стрелки": - 73% передач - в атаку.
"Локобол" - 68% передач - в атаку.  (Локобол играли без трёх основных игроков).

 ............... особенно "Торпедо"-02 .

73% и 68% - слишком высокие цифры. Я уж позволю себе взять под сомнение ;)
А чтобы до конца понять что к чему, Вы называйте вещи своими именами. В Ваших процентах половина - выносы! :(
Но цифры прекрасная вещь.
Вот и назовите сколько футболистов принимали мяч с уходом первым касанием, шли в обводку финтами или совершали ведение не менее чем в 6-7 касаний!
И сколько таких в команде?
Вот и посмотрим. Только не врать...! ;D ;D

Про Торпедо Отец Тук уже ответил: года через три народ подтянем откуда только сможем и начнем укатывать. А пока не получается! ;)
 


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: lariychuk от 19 Январь 2012, 01:11:53
Да?.....ну и пусть, какая на фиг разница...? ;D
Всё равно не в ту сторону!
Хрен редьки не слаще!


Это так,про понятие об игре в футбол....,вообще-то в футболе разбираются все,только каждый по-своему


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: lariychuk от 19 Январь 2012, 02:14:00
....а передачами поперек и назад готовит пас вперед Барса,это о чем-то говорит?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: pashtet от 19 Январь 2012, 07:42:35
Вообще пас назад - это отдельная и очень интересная тема.
С одной стороны, пас назад это отдельное техническое действие, требующее определенных умений и навыков, а с другой - это неуверенненость игрока в своих способностях справиться с ситуацией.
Нельзя запрещать давть пас назад (даже вратарю), но ребенок должен понимать, что во-первых, мяч должен быть четко обработан после такого паса (т.е. нельзя давать назад неудобные в обработке, скачющие мячи, далеко от игрока, которому делается передача), а во-вторых, данное действие необходимо, чтобы развернуть атаку другим флангом (например, три четыре игрока находятся, на его фланге), ну и наконец он должен понимать, что мяч оказывается ближе к своим воротам, т.е отдав пас, он должен доверять игроку сзади и по возможности тут же открыться. - это в защите.
В нападении пас назад превращается в скидку под удар. Это вообще верх мастерства, т.е. ребенок не тупо бежит в ворота, особенно когда ему преграждают путь несколько защитников, а откидывает игроку, который находится в более удобной для удара позиции. Наблюдая девятилетних я всего лишь три раза видел такие действия за весь год, и то из них только два раза передача шла более менее стеляще.
В полузащите - это отыгрыш назад, особенно в центре, когда тебе практически не дают шансов развернуться и накрывают. Обычно при приеме мяча.
В любом из этих случаев мяч должен катиться низом и с определенной скоростью, не слишком сильно и не слишком тихо.
Да и что касается Барселоны, то по-моему мнению, они не играют назад, они играют классичесский треугольник. Назад, в сторону, в обратку. Ну, или в другой последовательности. И так до тех пор, пока не найдут более интересное продолжение. Причем больше половины этих действий приходится на игру без мяча. Двигаются они много, открываются. Чему к сожалению почти не учат наших детей.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: SSS от 19 Январь 2012, 08:30:48
Просмотрел (мельком) эту тему и сильно удивился ???
Процентов 90-95 читателей и писателей этого форума родители.
А читаешь посты и видишь 90-95 % тренеров команд. И откуда только набежали?  ;D ;D ;D
Родители!
Какое значение, лично для Вас, имеют все эти разговоры?
Вы что селекцией в отдельно взятой семье займетесь?
У Вас есть единственный, любимый сын со своим набором спортивных, интеллектуальных, социальных, психологических (и так далее) качеств и не надо его сравнивать с другими. У КАЖДОГО ребенка (которому не противопоказан серьезный спорт) есть свои плюсы и минусы. Так вникайте в его индивидуальные возможности, ищите пути для развития сильных сторон, подтягивайте слабые и не заморачивайтесь тем что кто-то, в чем-то, в данный момент лучше (лучший всегда найдется).
Все решает только конечный результат - подписание профессионального контракта. А Ваша задача помочь сыну достигнуть максимального уровня отпущенных Природой способностей и задатков.
:-* :-*:-*


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: lariychuk от 19 Январь 2012, 11:44:27
 Причем больше половины этих действий приходится на игру без мяча. Двигаются они много, открываются. Чему к сожалению почти не учат наших детей.


а игра без мяча- основа футбола


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Nefertity от 19 Январь 2012, 12:20:15
Требовать с ребенка только пас вперед можно  если есть командная игра , сыгранность, если игрок получил мяч и уже есть несколько адресатов впереди.
Насчет уверенности - неуверенности игрока в своих силах - здесь все зависит от тренера, никакие родители не способны так заставить поверить в свои силы или  так убить веру в себя как хороший или плохой тренер.  В прошлом туре ЗП наблюдала картину- центральный защитник в своей штрафной срубает игрока , ставят пенальти , тренер тут же меняет левого защитника ( сразу скажу, что не с его фланга шла атака) и начинает его обвинять, что он привез пенальти. Надо было видеть того  несчастного парнишку и квадратные глаза папы центрального защитника.  Вот с каким настроем эти ребята дальше будут играть?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Nefertity от 19 Январь 2012, 12:49:13
Просмотрел (мельком) эту тему и сильно удивился ???
Процентов 90-95 читателей и писателей этого форума родители.
А читаешь посты и видишь 90-95 % тренеров команд. И откуда только набежали?  ;D ;D ;D
Родители!
Какое значение, лично для Вас, имеют все эти разговоры?
Вы что селекцией в отдельно взятой семье займетесь?
У Вас есть единственный, любимый сын со своим набором спортивных, интеллектуальных, социальных, психологических (и так далее) качеств и не надо его сравнивать с другими. У КАЖДОГО ребенка (которому не противопоказан серьезный спорт) есть свои плюсы и минусы. Так вникайте в его индивидуальные возможности, ищите пути для развития сильных сторон, подтягивайте слабые и не заморачивайтесь тем что кто-то, в чем-то, в данный момент лучше (лучший всегда найдется).

Уважаемый Конеджер ! Согласна с Вами на 100%.  А эти разговоры интересуют нас родителей потому, что мы именно за своих детей переживаем. И в нашей российской действительности вынуждены выступать не только как родители, а как агенты своих собственных детей, создать им условия для нормальных занятий, правильно их кормить с учетом большой физической нагрузки.  Но я искренне не понимаю, когда поддержание физической формы, постановку и поддержание техники бега тоже делают обязанностью родителей. Почему в большинстве школ премьерки нет отдельного тренера по физ. подготовке, почему если предыдущий тренер постоянно занимался и ставил бег всем ребятам то теперь родители должны заставлять ребенка бегать кросс вокруг дома, прыгать на скакалке и тд. Вот и приходится вникать в то, во что не наша задача вникать. Пусть люди нормально делают свою работу.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: росич-99 от 19 Январь 2012, 15:02:59
  Полностью согласен. Беда всех " начинающих родителей-болельщиков " -  нетерпеливость в достижении результата.


(http://s018.radikal.ru/i525/1201/89/71810ffce589.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Petrov от 19 Январь 2012, 16:21:54
  Полностью согласен. Беда всех " начинающих родителей-болельщиков " -  нетерпеливость в достижении результата.


(http://s018.radikal.ru/i525/1201/89/71810ffce589.jpg) (http://www.radikal.ru)

Обоснуйте.
Очень интересная тема, т.е. Вы считаете что родители, которые водят своих детей на пять тренировок в неделю и игру в выходные, возят на летние сборы/бесконечные турниры, занимаются сами или нанимают других для индивидуальных занятий, боятся упустить время и безнадёжно отстать, в итоге  не достигают того к чему так усердно стремились?

В идеале, раз мы говорим о 10 летних, пришли бы в тему родители 15-18 летних и поделились бы выводами об ошибках прошлого либо правильными решениями.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 19 Январь 2012, 16:37:31
Мы же давно поделились,воспитание высококлассного футболиста в структуре ДЮФ Москвы чистейшей воды случайность.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: goga от 19 Январь 2012, 18:28:13
Мы же давно поделились,воспитание высококлассного футболиста в структуре ДЮФ Москвы чистейшей воды случайность.

Полностью и давно согласен.
 Но довести парня до подписания контракта можно.
Либо с помощью:
1. знакомств,
2. либо с помощью денег,
3. либо с помощью хорошего агента, что почти равносильно п. 2.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: lariychuk от 19 Январь 2012, 19:49:02
Либо попасть в Чертаново


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 19 Январь 2012, 20:21:09
....а передачами поперек и назад готовит пас вперед Барса,это о чем-то говорит?

А какое отношение Вы имеете к Барселоне??


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: lariychuk от 19 Январь 2012, 20:38:17
никакого


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 19 Январь 2012, 21:49:13
А зачем вспомнили?
Ну играет Барселона назад, ну и что...?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: lariychuk от 19 Январь 2012, 22:09:11
Цитировать
  пасуют вперед - не точно, или точно, но  назад или поперек.
Интересно, а что лучше?

мой ответ на вопрос НЕФЕРТИТИ


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 19 Январь 2012, 22:33:44
Цитировать
  пасуют вперед - не точно, или точно, но  назад или поперек.
Интересно, а что лучше?

мой ответ на вопрос НЕФЕРТИТИ

От таких ответов ей лучше не станет! ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: lariychuk от 19 Январь 2012, 22:40:46
А Вы откуда знаете ,станет ли ей лучше,может у нее спросить?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 19 Январь 2012, 22:51:31
Так спросите!

Вот её пост, разъясняющий предыдущий

Нам 2 года назад пришлось из-за этого поменять команду, тк мой  подсознательно понимал, что сохранить мяч важнее, он, если впереди вариантов нет,играя в полузащите пасовал защитнику или держал мяч, ожидая, кто откроется. А его за это наказывали

Ребенка наказывали за правильные действия, за владение мячом! Читать надо!

А Вы ей в ответ: фигня-война, смотри Барселону...

Это же шиза просто, а не ответ! :-|

В Вашей команде видимо также, первым касанием - ХРЯСЬ!!! - подальше! ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: lariychuk от 19 Январь 2012, 23:01:30
Я ей и написал,что ее ребенок правильно играет.

У меня в команде ,кто дальше бьет,тот лучше играет


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 19 Январь 2012, 23:09:41
Я ей и написал,что ее ребенок правильно играет.

У меня в команде ,кто дальше бьет,тот лучше играет

Я Ваш ответ ответ завтра прочту ещё раз, ладно...?
Пока я глазам просто не верю.... :o :o :o


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: rozer от 20 Январь 2012, 00:08:22
вот вам наглядный пример того о чём я говорю, итальянская аталанта 2000 год на рига кап, все как на подборо маленькие техничные, шустрые активные и гиперактивные, и никакие акселераты не в силах им противостоять
вот пару видео, можете сами сравнить
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2886 (http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2886)
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2912 (http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2912)

dongax! прошу Вас ответить на
« Ответ #131 : 18 Январь 2012, 11:29:04 » Re: Активность или мастерство - что важнее?
или нечего сказать?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: rozer от 20 Январь 2012, 00:17:34
Я ей и написал,что ее ребенок правильно играет.
У меня в команде ,кто дальше бьет,тот лучше играет

посмеяло ;D завтра расскажешь кто это тебя так "достал", из 2002?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Roman92 от 20 Январь 2012, 06:08:38
Всем здравствуйте.
Несмотря на мнение уважаемого Конеджера, считаю данное обсуждение достаточно интересным и полезным.
Я как отец игрока явно 2-го типа, тоже хочу получить какое-то обнадеживающее обоснование, что не все потеряно.
Хотя большинство тренеров, естественно предпочтут и предпочитают ребят 1-го типа.
В условиях заданого вопроса указано, что тесты выполняются одинаково. Здесь, возможно есть какое-то преувеличение. Мне кажется более активный и скоростные тесты выполнит лучше. В моем случае (2002 г.р.) бегали на 30 метров, самым активным уступил (конкретные результаты не помню,есть у тренера), но не так катастрофически как я ожидал. При этом пробежал быстрее или на уровне тех, кто более основной что ли. (там правда разница в возрасте еще есть, команда-2001 г.р., но фактически разница с большинством в полгода, а то и меньше).
Так вот. В игре, при казалось бы небольшой разнице в скоростных тестах, ощутимая разница в активности.
Тут  какая та заторможенность, "воловость". Тут уже не только тренеру хочется крикнуть: "ты почему не играешь?".
Вопрос специалистам. Понятие-реакция. Как связано со скоростью, можно ли тренировать, насколько важно в футболе?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 20 Январь 2012, 08:25:43

В условиях заданого вопроса указано, что тесты выполняются одинаково. Здесь, возможно есть какое-то преувеличение.
Не факт,флегматики бывают быстрыми.
В игре, при казалось бы небольшой разнице в скоростных тестах, ощутимая разница в активности.
Тут  какая та заторможенность, "воловость". Тут уже не только тренеру хочется крикнуть: "ты почему не играешь?".
Вопрос специалистам. Понятие-реакция. Как связано со скоростью, можно ли тренировать, насколько важно в футболе?
Что Вы интересно понимаете под понятием небольшая,одна десятая это уже много.
Связана,тренируется.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Roman92 от 20 Январь 2012, 09:05:00
Здравствуйте.

Свой результат, летом, был что-то чуть быстрее 5,6. Челнок 3Х10 - 9,5-9,6.
Самым быстрым больше 0,1. Тут сами понимаем и видим, что много.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 20 Январь 2012, 09:29:13
Здравствуйте.

Свой результат, летом, был что-то чуть быстрее 5,6. Челнок 3Х10 - 9,5-9,6.
Самым быстрым больше 0,1. Тут сами понимаем и видим, что много.
Если я правильно понял,мальчику 10 лет?
В этом возрасте нужно минимально иметь 5,3-5,4


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Roman92 от 20 Январь 2012, 10:15:17
Результат был летом, когда только исполнилось 9.
Если для 10-летнего указанные Вами цифры недостижимы,-можно завязывать?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: lariychuk от 20 Январь 2012, 10:34:54
Завязать никогда не поздно.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: SSS от 20 Январь 2012, 11:25:25

В условиях заданого вопроса указано, что тесты выполняются одинаково. Здесь, возможно есть какое-то преувеличение.

Цитировать
Не факт,флегматики бывают быстрыми.

подтверждаю....знаю таких и не одного!!!


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 20 Январь 2012, 12:16:27
Результат был летом, когда только исполнилось 9.
Если для 10-летнего указанные Вами цифры недостижимы,-можно завязывать?
Если делать такие выводы по любому поводу,которых будет немерено,то лучше действительно завязывать.
Я считаю,что нужно с вопросом разбираться,выяснять причины (биологический возраст,антропометрия,нервная система,быстрота,техника бега,сила,уровень тестера....).
Разобравшись с причинами нужно искать пути преодоления возникшей проблемы это и есть собственно говоря суть спортивной тренировки.
Понятно,что тренер заниматься этим не будет,это исключительно Ваша задача.
И вот только после того как,Вы сделаете всё возможное и невозможное,у Вас появится моральное право решать прекращать или нет занятия футболом.
Да и ребёнка ещё нужно спросить,может быть он просто получает удовольствие от самого процесса.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Roman92 от 20 Январь 2012, 12:38:59
Большое спасибо.
Потому и читаю здесь, пытаясь разобраться.



Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 20 Январь 2012, 12:49:01
Большое спасибо.
Потому и читаю здесь, пытаясь разобраться.
Идите к тем,кто разбирается в спринте,посоветовать практически не кого,за исключением Бобслеиста.
В какую область глубоко не копни специалистов практически нет,а те кто есть, как правило, востребованы по полной программе.
И не слушайте тех,кто рассказывает,что бег в футболе это нечто,свойственное только футболу.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: rozer от 20 Январь 2012, 12:50:57
Результат был летом, когда только исполнилось 9.
Если для 10-летнего указанные Вами цифры недостижимы,-можно завязывать?
в 8 лет (ноябрьский) - толстый, неповоротливый, медленней всех практически в команде.
в 9 лет - в зале и на маленьких площадках, играл на уровне 3+
в 10 лет - лучший защитник команды на тренировках ("хрен пройдёшь, игра на опережение лучше всех"), на играх к сожалению (когда есть чужие) суетится и впадает в ступор
в 11 лет - помимо защитных функций стал разгонять атаку - обводка, первый пас после отбора мяча - минус остался, с чужими нервничает сверх меры...
а кстати в школе учится на год младше с 2001-ми...
сейчас 11 лет и 2 месяца - бегает быстро, довольно резок, "голова работает" (почти все пасы своему), довольно часто берёт инициативу на себя, подключаясь из защиты забивает. На тренировках супер.
НО осталась боязнь-самокритичность (излишняя) в играх с "чужими" - повзрослеет?
а можно было сказать родителям 3 года назад - куда Вам медленным и не поворотливым, завязывайте с футболом.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 20 Январь 2012, 12:54:48
С толстыми в детстве нужно быть намного внимательнее,у них может быть огромное количество быстрых мышечных волокон,а жир выступает в роли компенсатора молочной кислоты.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: R11 от 20 Январь 2012, 13:00:23

В условиях заданого вопроса указано, что тесты выполняются одинаково. Здесь, возможно есть какое-то преувеличение.

Цитировать
Не факт,флегматики бывают быстрыми.

подтверждаю....знаю таких и не одного!!!
Ну...Любопыт здесь писал что второй тип не флегматики,а сангвиники,и то что они бывают весьма быстры,тоже соглашусь.Общего движения им не хватает,это да.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: rozer от 20 Январь 2012, 13:04:58
С толстыми в детстве нужно быть намного внимательнее,у них может быть огромное количество быстрых мышечных волокон,а жир выступает в роли компенсатора молочной кислоты.
;D вот я и начал "Вас" читать 3-3,5 года назад...
другими словами (попроще) и объяснял родителям зачем я держу "этого толстого плаксу" :D
теперь его все "любят" ;D, а я ещё и жду от него дальнейшего "прогресса"...


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Любопыт от 20 Январь 2012, 13:39:22
Здравствуйте.
Свой результат, летом, был что-то чуть быстрее 5,6. Челнок 3Х10 - 9,5-9,6.
Самым быстрым больше 0,1. Тут сами понимаем и видим, что много.
На каком этапе проигрывает? На старте или в процессе? 0,1 сек. это не много. На принятии решения и на обработке мяча теряются секунды, иногда даже десятки секунд. Только за счет правильного выбора позиции и умения читать игру можно всегда быть первым на мяче.
ПЗМР (простая зрительно-моторная реакция) у людей может отличаться более чем на 0,1 сек.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Nefertity от 20 Январь 2012, 14:01:41
Цитата: gosha
Я считаю,что нужно с вопросом разбираться,выяснять причины ( биологический возраст,антропометрия,нервная система,быстрота,техника бега,сила,уровень тестера....).
А где можно пройти такое обследование ?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Nefertity от 20 Январь 2012, 14:37:04

в 8 лет (ноябрьский) - толстый, неповоротливый, медленней всех практически в команде.

Насколько я вижу, большинству  ноябрьских ( мой тоже ноябрьский) приходится  тяжело. Мешает и то, что в этом возрасте еще сказывается разница в пол-года и больше с другими детьми и то, что все скорпионы отличаются сложным характером и отсюда могут не сложиться отношения с кем-нибудь в коллективе и придется повоевать за авторитет , "позднее  зажигание" тоже о них. Но если есть характер, если не отбили у ребенка желание заниматься, то постоянно преодолевая свои слабые стороны они становятся настоящими бойцами и из них получаются лучшие защитники и опорники.  Так что все получится, было бы желание.   


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 20 Январь 2012, 15:04:28
вот вам наглядный пример того о чём я говорю, итальянская аталанта 2000 год на рига кап, все как на подборо маленькие техничные, шустрые активные и гиперактивные, и никакие акселераты не в силах им противостоять
вот пару видео, можете сами сравнить
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2886 (http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2886)
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2912 (http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2912)

dongax! прошу Вас ответить на
« Ответ #131 : 18 Январь 2012, 11:29:04 » Re: Активность или мастерство - что важнее?
или нечего сказать?

я ж уже много по этому поводу высказался


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 20 Январь 2012, 15:07:07
Здравствуйте.
Свой результат, летом, был что-то чуть быстрее 5,6. Челнок 3Х10 - 9,5-9,6.
Самым быстрым больше 0,1. Тут сами понимаем и видим, что много.
На каком этапе проигрывает? На старте или в процессе? 0,1 сек. это не много. На принятии решения и на обработке мяча теряются секунды, иногда даже десятки секунд. Только за счет правильного выбора позиции и умения читать игру можно всегда быть первым на мяче.
ПЗМР (простая зрительно-моторная реакция) у людей может отличаться более чем на 0,1 сек.


именно поэтому мы используем на тестах произвольный старт по одному, с фото-стартом и и фотофинишем


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 20 Январь 2012, 15:12:32
Большое спасибо.
Потому и читаю здесь, пытаясь разобраться.
Идите к тем,кто разбирается в спринте,посоветовать практически не кого,за исключением Бобслеиста.
В какую область глубоко не копни специалистов практически нет,а те кто есть, как правило, востребованы по полной программе.
И не слушайте тех,кто рассказывает,что бег в футболе это нечто,свойственное только футболу.

гоша только не начинайте, что русские бегают как то не так, как англичане, ну или ещё кто ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 20 Январь 2012, 15:15:58
Цитата: gosha
Я считаю,что нужно с вопросом разбираться,выяснять причины ( биологический возраст,антропометрия,нервная система,быстрота,техника бега,сила,уровень тестера....).
А где можно пройти такое обследование ?
Пройти дело не хитрое,самое главное с этим нужно работать,а для этого нужна определённая квалификация.
Выясните Вы например,что у ребёнка недостаточно взрывной или статической силы и что дальше?
Методики развития качеств разные,нужно  искать специалистов,а их днём с огнём не найдёшь.
Обследование ради обследования-пустая трата времени и денег.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 20 Январь 2012, 15:17:24

именно поэтому мы используем на тестах произвольный старт по одному, с фото-стартом и и фотофинишем
Нашли чем удивить.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 20 Январь 2012, 15:21:39
Цитата: gosha
Я считаю,что нужно с вопросом разбираться,выяснять причины ( биологический возраст,антропометрия,нервная система,быстрота,техника бега,сила,уровень тестера....).
А где можно пройти такое обследование ?
Пройти дело не хитрое,самое главное с этим нужно работать,а для этого нужна определённая квалификация.
Выясните Вы например,что у ребёнка недостаточно взрывной или статической силы и что дальше?
Методики развития качеств разные,нужно  искать специалистов,а их днём с огнём не найдёшь.
Обследование ради обследования-пустая трата времени и денег.


гоша, что вы сочиняете, если есть предпосылки для развития скорости, то они разовьются и сами при соответствующей футбольной тренировке, а если их нет то вам никакие специалисты не помогут, только бабло выудят ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 20 Январь 2012, 15:28:40
гоша, что вы сочиняете, если есть предпосылки для развития скорости, то они разовьются и сами при соответствующей футбольной тренировке, а если их нет то вам никакие специалисты не помогут, только бабло выудят ;D
Самым не развиваемым до сих пор считалось МПК,но на днях мне предоставили серьёзные аргументы,что это не так.
Теперь не верю ни кому  ;D ,к тому же задача научить бежать 100 м. за 11.5 не самая сложная.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 20 Январь 2012, 15:45:52
гоша, что вы сочиняете, если есть предпосылки для развития скорости, то они разовьются и сами при соответствующей футбольной тренировке, а если их нет то вам никакие специалисты не помогут, только бабло выудят ;D
Самым не развиваемым до сих пор считалось МПК,но на днях мне предоставили серьёзные аргументы,что это не так.
Теперь не верю ни кому  ;D ,к тому же задача научить бежать 100 м. за 11.5 не самая сложная.

ну вы гоша блин даёте, такое и не знали, и только вчера узнали,
это самое футболисты 100 метров и того не бегают, поле маленькое, смысл какой? просто правильно бегать научить? ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 20 Январь 2012, 15:52:33
гоша, что вы сочиняете, если есть предпосылки для развития скорости, то они разовьются и сами при соответствующей футбольной тренировке, а если их нет то вам никакие специалисты не помогут, только бабло выудят ;D
Самым не развиваемым до сих пор считалось МПК,но на днях мне предоставили серьёзные аргументы,что это не так.
Теперь не верю ни кому  ;D ,к тому же задача научить бежать 100 м. за 11.5 не самая сложная.

ну вы гоша блин даёте, такое и не знали, и только вчера узнали,
это самое футболисты 100 метров и того не бегают, поле маленькое, смысл какой? просто правильно бегать научить? ;D
Не каждый внедорожник jeep и суть написанного от этого не меняется.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 20 Январь 2012, 16:40:06
Большое спасибо.
Потому и читаю здесь, пытаясь разобраться.
Идите к тем,кто разбирается в спринте,посоветовать практически не кого,за исключением Бобслеиста.
В какую область глубоко не копни специалистов практически нет,

Подтверждаю.
Здесь на сайте кроме меня  :angel: к таковым можно отнести насколько моих помощников 8)
Почитайте их, увлекательное занятие, уверяю Вас.
Бобслеист - это ученик моего ученика! ;) Тоже не без способностей.... ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Garis от 20 Январь 2012, 19:17:09

в 8 лет (ноябрьский) - толстый, неповоротливый, медленней всех практически в команде.

Насколько я вижу, большинству  ноябрьских ( мой тоже ноябрьский) приходится  тяжело.  Но если есть характер, если не отбили у ребенка желание заниматься, то постоянно преодолевая свои слабые стороны они становятся настоящими бойцами и из них получаются лучшие защитники и опорники.  Так что все получится, было бы желание.   
И я это заметил давно ;D!


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: rozer от 20 Январь 2012, 19:28:23
разговоры ради разговоров :( скучно с Вами...


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Garis от 20 Январь 2012, 20:05:36
 
разговоры ради разговоров :( скучно с Вами...
:D предложите тему


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: rozer от 20 Январь 2012, 20:22:27
да тем то много интересных. вот только на долго их не хватает "засоряются"  ;D
и тут же открывается новая пару страниц "пользы" и как ... ну Вы поняли ;(


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 20 Январь 2012, 21:18:02
да тем то много интересных. вот только на долго их не хватает "засоряются"  ;D
и тут же открывается новая пару страниц "пользы" и как ... ну Вы поняли ;(

А кто засоряет? Конкретно? С фамилиями...!


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: rozer от 20 Январь 2012, 21:34:00
дак все ;D
мы с Вами вот сейчас то же :police:


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 20 Январь 2012, 21:41:18
Возможно. Всех в бан. За глупость! ;D
Теперь объясняю, чтобы без претензий... ;)
Название темы - активность или мастерство. Это же неординарные идеи! Невозможно сравнивать столь отдаленные друг от друга понятия!
Как сравнить луну и погоду...  ;)

Но народ ничего себе так, обсуждает тихонечко... ;D ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: lariychuk от 20 Январь 2012, 22:16:36
Название темы - активность или мастерство. Это же неординарные идеи! Невозможно сравнивать столь отдаленные друг от друга понятия!

Где-то неординарные идеи,а в футболе актуально-активные бегают отнимают мяч,отдают МАСТЕРУ,он делает решающие передачи,направляет игру.Об этом речь.В футболе нужны и те и другие.Вопрос -у кого больше шансов?Активных нужно много.Умных-1-2 на команду


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 20 Январь 2012, 22:21:45
Название темы - активность или мастерство. Это же неординарные идеи! Невозможно сравнивать столь отдаленные друг от друга понятия!

Где-то неординарные идеи,а в футболе актуально-активные бегают отнимают мяч,отдают МАСТЕРУ,он делает решающие передачи,направляет игру.Об этом речь.В футболе нужны и те и другие.Вопрос -у кого больше шансов?Активных нужно много.Умных-1-2 на команду
Ваши посты - какой то набор слов :-| Типа не болеть хорошо, а заболеть плохо. А если заболел, то не лечится не хорошо!
Вы бы хоть один ответ высказали просто и ясно!
Актуально-активные....мастер....! Что это? Это образы!
Ну и что Вы сказать хотели???
Послушайте, ответьте просто. Что на уме, то и пишите.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: lariychuk от 20 Январь 2012, 23:37:16
Надоело по десятому кругу гонять старые темы про пульсометры и МПК - давайте обсудим новую.  :)

Допустим, есть два совершенно абстрактных мальчика около 10 лет (ну или старше - тоже интересно). Играют на одинаковых позициях - например, на разных флангах. Физически развиты одинаково, тесты на скорость прибегают "нос в нос". Но:

Первый - в игре по всему полю носится, лезет где надо и где не надо, обыгрывает - теряет, снова берёт мяч - пасует наудачу и т.д.

Второй - лишних телодвижений не делает, в борьбу, где мало шансов - не идёт, у своих мяч не забирает, но если уж идёт в отбор - то отбирает, если обводит - то почти наверняка обыгрывает, если отдаёт пас - то он проходит.

Соответственно где у первого 40-50 % брака, у второго - 20-30%. В итоге первый проделывает гораздо больший объём работы, но удачных действий у обоих примерно одинаково за игру выходит.

Возникают вопросы:

1. Кто из них в данный момент полезнее для команды (Условно - кто выиграет - 11 "гиперактивных" или 11 "безошибочных")?

2. У кого больше шансов вырасти футболистом?

Интересно послушать суждения, подтверждённые аргументами.

О том, что лучше быть одновременно и мастеровитым, и активным (а также богатым и здоровым) - писать не надо - это и ежу понятно. :)


ЭТО 1ЫЙ ПОСТ ТЕМЫ.НА 1ЫЙ ВОПРОС Я ОТВЕТИЛ РАНЬШЕ-В ДАННЫЙ МОМЕНТ НУЖНЫ ОБА,НА 2-ОЙ ВОПРОС СЕЙЧАС-АКТИВНЫХ НАДО МНОГО,УМНЫХ,РАССУДИТЕЛЬНЫХ ПОМЕНЬШЕ


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Отец Тук от 21 Январь 2012, 00:43:51
Возможно. Всех в бан. За глупость! ;D
Теперь объясняю, чтобы без претензий... ;)
Название темы - активность или мастерство. Это же неординарные идеи! Невозможно сравнивать столь отдаленные друг от друга понятия!
Как сравнить луну и погоду...  ;)

Но народ ничего себе так, обсуждает тихонечко... ;D ;D

Согласен)))


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 21 Январь 2012, 00:51:33
Возможно. Всех в бан. За глупость! ;D
Теперь объясняю, чтобы без претензий... ;)
Название темы - активность или мастерство. Это же неординарные идеи! Невозможно сравнивать столь отдаленные друг от друга понятия!
Как сравнить луну и погоду...  ;)

Но народ ничего себе так, обсуждает тихонечко... ;D ;D

нормальная тема, весёленькая, есть что обсудить и над чем подумать ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Roman92 от 21 Январь 2012, 04:33:52
Здравствуйте.
Свой результат, летом, был что-то чуть быстрее 5,6. Челнок 3Х10 - 9,5-9,6.
Самым быстрым больше 0,1. Тут сами понимаем и видим, что много.
На каком этапе проигрывает? На старте или в процессе? 0,1 сек. это не много. На принятии решения и на обработке мяча теряются секунды, иногда даже десятки секунд. Только за счет правильного выбора позиции и умения читать игру можно всегда быть первым на мяче.
ПЗМР (простая зрительно-моторная реакция) у людей может отличаться более чем на 0,1 сек.


Наиболее ощутимо-в конце. Причем не потому что устал, а как часто говорят тренеры "выключился". Это наблюдалось даже в тех забегах, где выигрывал. Нужно прибавить, чтобы улучшить время, а бег наоборот становится каким-то прогулочным.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Странник от 21 Январь 2012, 09:56:23

именно поэтому мы используем на тестах произвольный старт по одному, с фото-стартом и и фотофинишем
Нашли чем удивить.

Конечно! А мы, типа дикие, секунды в уме отсчитывам....


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: rozer от 21 Январь 2012, 10:11:45

нормальная тема, весёленькая, есть что обсудить и над чем подумать ;D
[/quote]
тема то нормальная. тока даже Вы не ответили прямо на мой вопрос, а ушли в "разглагольствования" ;D
И так в каждой теме...


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 21 Январь 2012, 11:25:04

Наиболее ощутимо-в конце. Причем не потому что устал, а как часто говорят тренеры "выключился". Это наблюдалось даже в тех забегах, где выигрывал. Нужно прибавить, чтобы улучшить время, а бег наоборот становится каким-то прогулочным.
Умение переключится(активировать дополнительные мышечные волокна) после момента достижения максимальной скорости.
Это задача высшего спортивного мастерства,над этим люди годами бьются.
Если Вы конечно об этом.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Наречие от 21 Январь 2012, 15:29:00
Возможно. Всех в бан. За глупость! ;D
Теперь объясняю, чтобы без претензий... ;)
Название темы - активность или мастерство. Это же неординарные идеи! Невозможно сравнивать столь отдаленные друг от друга понятия!
Как сравнить луну и погоду...  ;)

Но народ ничего себе так, обсуждает тихонечко... ;D ;D

Согласен)))

Число моих сторонников моих идей увеличивается вместе с минусами! ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 21 Январь 2012, 17:51:30

нормальная тема, весёленькая, есть что обсудить и над чем подумать ;D
тема то нормальная. тока даже Вы не ответили прямо на мой вопрос, а ушли в "разглагольствования" ;D
И так в каждой теме...
[/quote]

я всегда говорю по существу ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: lariychuk от 21 Январь 2012, 18:10:39
РОЗЕР говорил про малышей из Аталанты,которые оказались довольно крупными


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: rozer от 21 Январь 2012, 18:25:25
нормальная тема, весёленькая, есть что обсудить и над чем подумать ;D
тема то нормальная. тока даже Вы не ответили прямо на мой вопрос, а ушли в "разглагольствования" ;D
И так в каждой теме...
я всегда говорю по существу ;D
[/quote]
Вы написали и привели в пример Аталанту - как "маленькие" игроки обыгрывают "больших", я Вам наглядно показал, что самый маленький в Аталанте ростом 160 см, что считается выше среднего по общим понятиям антропологии для детей 11 лет.
во общем всё ясно. вопросы ради вопросов ну ещё "красования" некоторых ради себя самого любимого...


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 21 Январь 2012, 18:42:06



Вы написали и привели в пример Аталанту - как "маленькие" игроки обыгрывают "больших", я Вам наглядно показал, что самый маленький в Аталанте ростом 160 см, что считается выше среднего по общим понятиям антропологии для детей 11 лет.
во общем всё ясно. вопросы ради вопросов ну ещё "красования" некоторых ради себя самого любимого...

ну и извините, возможно у кого то из нас обман зрения, мне так  лично показалось с первого взгляда в сравнении с другими командами


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 27 Январь 2012, 19:29:02
Оживим тему примером из взрослого футбола:

"...На столе одного из тренеров киевского «Динамо» Бориса Игнатьева аккуратно разложены распечатки с показателями игры разных команд и их исполнителей. Специалист, для которого теория и анализ футбола сродни воздуху, свободное время проводит за их изучением, скрупулезно выписывая в блокнот полезную информацию.

— Последние десять лет из ФИФА и УЕФА получаю очень интересную статистику, — сказал Борис Петрович. — Если правильно ею воспользоваться, можно извлечь много полезного. Например, количество беговой работы кардинально не влияет на результат. Футболисты суммарно могут пробежать 110 километров, на десять больше, чем соперник, и проиграть. На поле в большей степени все решают футбольные аспекты."


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Machinist от 27 Январь 2012, 20:24:04
Единственно, что он забыл сказать: существенно возрос объем скоростно-силовой работы. А общий объем примерно такой же.  ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 27 Январь 2012, 20:35:26
Оживим тему примером из взрослого футбола:

"...На столе одного из тренеров киевского «Динамо» Бориса Игнатьева аккуратно разложены распечатки с показателями игры разных команд и их исполнителей. Специалист, для которого теория и анализ футбола сродни воздуху, свободное время проводит за их изучением, скрупулезно выписывая в блокнот полезную информацию.

— Последние десять лет из ФИФА и УЕФА получаю очень интересную статистику, — сказал Борис Петрович. — Если правильно ею воспользоваться, можно извлечь много полезного. Например, количество беговой работы кардинально не влияет на результат. Футболисты суммарно могут пробежать 110 километров, на десять больше, чем соперник, и проиграть. На поле в большей степени все решают футбольные аспекты."

Может быть ему подарить компьютер?


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: #7+ от 27 Январь 2012, 20:57:56
Оживим тему примером из взрослого футбола:

"...На столе одного из тренеров киевского «Динамо» Бориса Игнатьева аккуратно разложены распечатки с показателями игры разных команд и их исполнителей. Специалист, для которого теория и анализ футбола сродни воздуху, свободное время проводит за их изучением, скрупулезно выписывая в блокнот полезную информацию.

— Последние десять лет из ФИФА и УЕФА получаю очень интересную статистику, — сказал Борис Петрович. — Если правильно ею воспользоваться, можно извлечь много полезного. Например, количество беговой работы кардинально не влияет на результат. Футболисты суммарно могут пробежать 110 километров, на десять больше, чем соперник, и проиграть. На поле в большей степени все решают футбольные аспекты."

Может быть ему подарить компьютер?

Написано же - распечатки из УЕФА и ФИФА. Там есть и компьютер, и принтер.  ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Machinist от 27 Январь 2012, 21:19:38
А вот В.К.Непомнящий компьютером пользуется и интересуется программами современными!


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 27 Январь 2012, 21:29:37
Оживим тему примером из взрослого футбола:

"...На столе одного из тренеров киевского «Динамо» Бориса Игнатьева аккуратно разложены распечатки с показателями игры разных команд и их исполнителей. Специалист, для которого теория и анализ футбола сродни воздуху, свободное время проводит за их изучением, скрупулезно выписывая в блокнот полезную информацию.

— Последние десять лет из ФИФА и УЕФА получаю очень интересную статистику, — сказал Борис Петрович. — Если правильно ею воспользоваться, можно извлечь много полезного. Например, количество беговой работы кардинально не влияет на результат. Футболисты суммарно могут пробежать 110 километров, на десять больше, чем соперник, и проиграть. На поле в большей степени все решают футбольные аспекты."

Может быть ему подарить компьютер?

Написано же - распечатки из УЕФА и ФИФА. Там есть и компьютер, и принтер.  ;D
Там то есть,а у нас скрупулёзно выписывая. ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 27 Январь 2012, 23:25:51
Единственно, что он забыл сказать: существенно возрос объем скоростно-силовой работы. А общий объем примерно такой же.  ;D

не в обьёмах дело ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Pyatkov от 28 Январь 2012, 17:22:08
Я думаю, в матчах Барселоны у их соперников объем беговой работы всегда больше, только вот бегать им приходится без мяча.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: dongax от 28 Январь 2012, 17:31:49
Я думаю, в матчах Барселоны у их соперников объем беговой работы всегда больше, только вот бегать им приходится без мяча.

наверное плохо бегают, надо больше обьёма и интенсивности ;D


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: sergey от 09 Июль 2013, 19:13:08
Наткнулся случайно. Интересный вывод Тарханова.


http://lifenews.ru/news/116114


Тарханов, возглавлявший за свою тренерскую карьеру больше десяти различных футбольных клубов и имеющий богатейший опыт, в том числе, общения со спортсменами, попытался охарактеризовать своего бывшего подопечного.

 - Вообще он был парень дерзкий, вспыльчивый. Играл в защите. В единоборства всегда вступал достаточно жестко. Но я не припомню такого, чтобы он с кем-то дрался или еще что-то в подобном духе. Мне казалось, он был достаточно уравновешенным.

 При этом, Тарханов вспомнил о том, что основным недостатком Рекуданова, не позволяющим ему прочно закрепиться в основе клубов, стало отсутствие спортивной "разумности".

 - У него были все данные для того, чтобы заиграть: мощь, скорость, сила, - с сожалением говорит известный специалист. - Но у Михаила чувствовалась нехватка футбольного разума - голова плохо работала, а это из спортивных характеристик самое главное.

 Напомним, что помимо московских «Торпедо» и «Ники», подмосковных «Сатурна» и «Химок», Рекуданов выступал во владивостокском «Луче-Энергии», подмосковных «Истре» и «Луховицах». Последним клубом футболиста является «Металлург-Оскол», за который он играл в 2012 году.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Белорус от 31 Июль 2013, 12:15:11
Не знаю в какую тему лучше разместить, решил что сюда.
Для гоши специально выделю часть текста, на котором бы хотел сделать акцент.

Испанская "Materia" публикует материал Мигеля Анхеля Криадо, посвященный исследованиям того, как зависит пробегаемый футболистами километраж от времени владения мячом. Изучение данного вопроса привело к выводу, что бегать приходится примерно одинаково (и очень много, если только вы желаете победить) вне зависимости от того, кто контролирует мяч, — что, в принципе, является "открытием Америки".

Те команды, которые в течение более длительного времени удерживают мяч, расходуют столько же энергии, что и футболисты, пытающиеся его перехватить, говорится в исследовании 54 матчей английского "чемпионшипа", проведенном британскими и испанскими экспертами.

Это одна из фраз, которые чаще всего повторяют футбольные комментаторы, тренеры, игроки и любители в барах: кто владеет мячом, бегает меньше, в то время как соперники выдыхаются, пытаясь его перехватить. Однако результаты проведенного исследования показывают, что в итоге обе команды бегают одинаково интенсивно. Та или иная команда одерживает победу не потому, что владеет мячом, а в силу более отточенной техники игры.

Британские и испанские эксперты в области спортивной науки хотели развенчать миф о владении мячом на основе множества данных. С помощью 15 телекамер, расположенных как вверху, так и на уровне газона, они проанализировали физическое напряжение 810 игроков в ходе 54 матчей британской Первой лиги, разделив их на тех, кто владел мячом, и тех, кто пытался его перехватить. Они также распределили футболистов по времени их месту на поле и периодам времени, когда они стояли, перемещались или бегали.

"В футболе многое задано изначально. Телеоператор снимает пространство вокруг мяча, и создается ощущение, что тот, у кого мяч, бегает меньше, но если бросить взгляд на все поле, то вы увидите, что бегают все игроки", — считает Карлос Лаго (Carlos Lago), профессор Университета города Виго и соавтор исследования. "Владение мячом вовсе не означает, с ним не нужно бегать", — добавляет он.

Исследователи выяснили, что все категории игроков команды, удерживающей мяч, в среднем пробегают за матч 10 690 метров, или на 88 метров меньше, чем футболисты, привыкшие перехватывать мяч. Если говорить о длине пробежек, предполагающих высокую степень физической нагрузки, то они тоже почти одинаковы: 679 и 692 метра. Строго говоря, во всех шести категориях, на которые была разделена интенсивность перемещения игроков, показатели были весьма схожими.

Разумеется, владение мячом сказывается на физической нагрузке. Команды, которые большую часть времени удерживали мяч, пробегали на 22% короче расстояние, когда его теряли. Но когда они вновь им овладевали, то расстояние, пробегаемое ими с высокой степенью нагрузки, было на 31% больше, чем у команды, которая меньше времени удерживала мяч. То есть, расход энергии у них был примерно одинаковым. "Владеешь ты мячом или нет, бегать все равно нужно", — утверждает Лаго.

Системы сбора данных, разработанных компанией британской компанией Prozone Sports (именно их система применялась при проведении исследования) и французской Amisco, используются крупными европейскими командами для получения достоверных статистических данных при проведении тренировок, судействе и трансфере игроков. ФК "Барселона", "Реал Мадрид", "Атлетико", "Валенсия" и "Севилья" имеют необходимые камеры и программное обеспечение, чтобы анализировать все составляющие игры.

Эта технология позволила исследователям проанализировать физическую нагрузку в зависимости от их положения на поле, а также ряд технических аспектов, как, например, удавшиеся и неудавшиеся передачи, успешные перехваты мяча. В работе, опубликованной в Journal of Sports Sciences, эмпирически подтверждаются некоторые распространенные воззрения, хотя другие при этом отвергаются.

Так, центральные защитники команды, которые меньше владеют мячом, бегают меньше, чем те, которые удерживают мяч. Со своей стороны, боковые полузащитники пробегают на несколько сот метров меньше. Наиболее ощутима разница между центральными нападающими. Если нападающие таких клубов как "Барселона" в среднем могут пробегать 9 998 метров, то те, которые ведут себя грубо и агрессивно, пробегают почти на километр больше. И хотя за весь матч они преодолевают то же самое расстояние, центральным нападающим, которые организуют все игру, приходится пробегать с десяток метров больше в высоком ритме».

"Собственно говоря, все сводится к технической сложности, поскольку бежать с мячом сложнее, чем без него", — напоминает Лаго. Поэтому владение мячом прежде всего связано с техникой игры. "В футболе, физическая сторона вопроса имеет значение при низком уровне профессионализма. Именно техника определяет конечный результат", — добавляет он. Подтверждением вышесказанного является итоговая таблица, помещенная в исследовании, на который отражены передачи и принятые передачи. В обоих случаях игроки команд, контролировавших мяч, на 50% действовали более удачно.Даже при отыгрыше их физическая нагрузка примерно равна. При этом исследователь делает предположение о том, что утомление игроков команды, меньше владеющей мячом, может быть вполне ощутимой, но при этом скорее психологической, чем физической. "Им приходится быть более сосредоточенными, чтобы не упустить мяч", считает Лаго.

Исследование развенчивает лишь одно устоявшееся представление, но Лаго хочет развеять и остальные девять. В своей книге "Правда и миф о личном вкладе футболиста в игру" (¿Por qué? Verdades y mitos sobre el rendimiento en el fútbol) он приводит данные последних научных публикаций, чтобы прекратить споры о том, нужна или интенсивная подготовка перед началом футбольного сезона, действительно ли существует ротация в командах, проводящих две встречи, и правда ли, что во втором тайме игроке пробегают меньшее расстояние. Результаты вызовут удивление у многих.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Белорус от 31 Июль 2013, 12:21:23
В принципе, статья о том, о чем много уже переговорено. Просто с помощью техники очередные доказательства. Бегать нужно всегда, но если не развивать технику, то в лучшем случае бегать придется в низших лигах.
Поэтому иностранцы в работе с детьми делают упор на технику первоначально, а не на бег и выносливость,  и пока дети малые не заморачиваются физподготовкой. А уже позже, из техничных и мозговитых выбирают по физическим данным и способностям.


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Егор от 03 Август 2013, 11:11:49
 "При этом исследователь делает предположение о том, что утомление игроков команды, меньше владеющей мячом, может быть вполне ощутимым, но при этом скорее психологическим, чем физическим. "Им приходится быть более сосредоточенными, чтобы не упустить мяч", считает Лаго."
   
   (Из личного опыта - в каких только играх не играл, иногда выполняя одну черновую работу).
  Сосредоточенность у всех одинакова - весь в игре, забываешь про все на свете! А вот постепенное снижение тонкости ощущений мяча , игрового тонуса при длительной беготне без него, потеря (или не налаживание) взаимодействия в конкретном матче сказывается точно (вырвешь мяч, наконец, - думаешь, вот сейчас оторвусь! - а че-то не то..).
  Например, мне удалось заметить (как минимум задаться вопросом), что немцы на ЧМ 2010 в игре с испанцами и атаковали бы лучше и, конечно, знали как это делать (в начале игры просто супер!), но, "утомившись" уже просто не знали и не могли что-то делать в тех редких, а для конкретного игрока исключительных случаях, когда надо было распорядиться мячом.
  Это как фигуристы - любят иногда сказать, что выступали первыми сразу после разминки - "ноги еще помнили лед!" А им ведь вспомнить - раз плюнуть! - лед он всегда под ногами! Как же это должно быть важно для футболиста! Поэтому - не жадничайте! - "кормите" партнера мячом как можно чаще, держите друг друга в игре и в тонусе!
 


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Любопыт от 14 Август 2013, 10:51:53
В принципе, статья о том, о чем много уже переговорено. Просто с помощью техники очередные доказательства. Бегать нужно всегда, но если не развивать технику, то в лучшем случае бегать придется в низших лигах.
Поэтому иностранцы в работе с детьми делают упор на технику первоначально, а не на бег и выносливость,  и пока дети малые не заморачиваются физподготовкой. А уже позже, из техничных и мозговитых выбирают по физическим данным и способностям.
Спасибо за интересную информацию!


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: gosha от 24 Май 2014, 19:58:32
Американский спринтер Карлин Айлс креативно подошел к исполнению своей главной мечты - выступить на Олимпиаде. Не сумев отобраться в состав легкоатлетической сборной США на Игры в Лондоне, Айлс сменил специализацию и теперь наводит ужас на соперников в регби-7.
Этот вид спорта дебютирует в программе Олимпиады в Бразилии в 2016 году. Лучший результат Айлса на стометровке -- 10,13 секунды.
Так быстро из регбистов не бегает никто. Причем оппонентами быстроногого американца здесь выступают спортсмены из лучших мировых сборных Южной Африки и Новой Зеландии. От соперников он уходит пугающе легко.
Впрочем, есть опасения, что долго проделывать свои фокусы бывший спринтер не сможет, ведь регбисты - суровые мужчины и не терпят издевательств над собой. Да еще и на публике.

http://youtu.be/r5-UMPgJsFc


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: Shurhan от 29 Май 2014, 19:23:31
  У нас в команде такая же ситуация как у топикстартера. Есть паренёк, мощный, январский, много носится по полю, постоянно пресингует, выполняет много полезной работы , удар мощный, лезет во все единоборства, помогает в защите. Но при этом, как говорили у нас в Красноярске, "по пояс деревянный". Мяч отлетает как от бревна, паса не дождёшся, по мячу часто промахивается или лупит в белый свет как копеечку. Вот такой весь противоречивый, форвард таранного типа. 
  И его полная противоположность мой сын, самый младший по возрасту, худенький щупленький, хоть и быстрый, но двигается как то экономно, совершает минимум необходимых движений, как пижон.  Любит играть в пас, техничен, избегает единоборств, тоже набор противоречий.
  Команде полезны оба, вместе им получается гармонично играть.
 


Название: Re: Активность или мастерство - что важнее?
Отправлено: edisson от 29 Май 2014, 20:33:01
  У нас в команде такая же ситуация как у топикстартера. Есть паренёк, мощный, январский, много носится по полю, постоянно пресингует, выполняет много полезной работы , удар мощный, лезет во все единоборства, помогает в защите. Но при этом, как говорили у нас в Красноярске, "по пояс деревянный". Мяч отлетает как от бревна, паса не дождёшся, по мячу часто промахивается или лупит в белый свет как копеечку. Вот такой весь противоречивый, форвард таранного типа. 
  И его полная противоположность мой сын, самый младший по возрасту, худенький щупленький, хоть и быстрый, но двигается как то экономно, совершает минимум необходимых движений, как пижон.  Любит играть в пас, техничен, избегает единоборств, тоже набор противоречий.
  Команде полезны оба, вместе им получается гармонично играть.
 

 .Красноярск говорите..))) ,зема!!! :)