футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Плюсы и минусы клубного и командного зачёта. Как проводить соревнования в Москве ?
Мне кажется это очень интересная тема для обсуждения. Предлагаю высказываться.

+Вся школа играет в одном месте,есть возможность видеть игры других возрастов болеть
за них -эта система способствует сплочению тренеров и воспитанников.

-если есть в школе команды(тренеры) слабые,то можно держаться на плаву за счёт других,более сильных(в очковом эквиваленте)команд школы.

На мой взгляд, минус указанный Вами весит больше!

Та же самая беда у сильной команды в слабом клубе.Сколько ни ковыряйся-на хорошем уровне не поиграешь.Выход-другой клуб.А значит и другая команда :(

Я считаю-командный зачет-оптимальный.

А какое отношение к разделению: клубные центры подготовки футболистов отдельно, футбольные школы отдельно?

Думаю, что должны быть как сейчас. Топ-клубы по сути и так отдельно играют, остальные 3-4 команды (Смена, Чертаново,КС, ДФА,ТР .....) погоды в премьере не делают, и надолго в ней не задерживаются. Но они всегда должны иметь мотивацию поиграть с сильными, измерить свои реальные силы. Отделите клубы, и ведущие СДЮШОР сразу потеряют интерес к турниру. Посмотрите, в прошлом году Смена, в этом Чертаново во многих возрастах выигрывают вышку в одну калитку. 

Была мысль выделить Локомотив, Спартак, ЦСКА, Динамо, Москва, Химки, Сатурн в отдельную лигу без вылета. А для всех остальных - свое первенство.

Химки с Сатурном от этого конечно выиграют, а остальные ................ :-[

 ???

По поводу Сатурна судить не могу, не видел, не знаю, а вот уровень Химок никак не выше Смены. И согласен при таком раскладе у Химок появится административный запас прочности. По моему это голландское предложение из "Динамо",но оно не прошло, как говорится мнение ученых разделились. Кто-то считает что перманентные дерби ( такая мини премьер- лига) улучшат подготовку и уровень команд, другие что при данной системе будет потерян спортивный принцип соревнований.

Предложение было не голландским.  :) А собирались мы (Локо, Спартак, Динамо, ЦСКА, Москва, Торпедо) весной несколько раз. Единой позиции по поводу состава Лиги не было. Но, то что надо вернуться к школьному зачету - было единой позицией. МФФ все спустила на тормозах - оставалось слишком мало времени до начала Чемпионата.

Мой вариант: 10 школ (6 + Локо-2, Чертаново, Смена, Химки). И одна вылетает - одна входит.

+ организация игр, уровень игр.

А почему так?

В принципе,если сейчас ввести клубный зачет, то состав таким и будет. Только думаю, что переход на другую систему должен происходить не раньше, чем через год после решения о нем. Что бы небыло такого: "Извините, но вы здесь больше не играете".

 Вот она - до боли знакомая российская бизнес-реальность. Большое начальство не хочет копаться в таблицах и узнавать, почему наша команда 97 первая, а 98 третья, а 94 пятая. Большое начальство спрашивает: На каком мы месте? Что нужно чтобы быть на первом? И в это время нужно дать короткий и четкий ответ. Конечно, если вы хотите защитить бюджет.
 Школьный (клубный) зачет нужен топ-школам для отчетности.

 Между тем, в муниципальных школах ситуация другая. Об увеличении бюджета здесь речь не идет. Более того возможности школы (клуба) в большинстве случаев оцениваются пессимистично.
 Но именно здесь еще можно встретить такую вещь как энтузиазм тренеров. В первенстве Москвы в каждом году есть 3-4 команды, ведущих борьбу за победу, в надежде шагнуть на ступень выше. Спортивный принцип (командный зачет) вдохновляет и объединяет и тренеров, и детей, и родителей. Потому что, даже не слишком ценя свою школу, все верят в свою Команду.
 Отмена командного зачета будет жестоким ударом по муниципальным школам и многих тренеров ввергнет в уныние и безразличие.

 Считаю, что для развития московского детского футбола командный зачет и переход между лигами по спортивному принципу нужно обязательно сохранить.
 Более того, в качестве поощрения оказывать помощь ( хотя бы помогать с арендой хороших полей, особенно в зимнее время) тем командам муниципальных школ, которые пробились в Премьер-лигу. Такую помощь могли бы оказывать и Москомспорт и топ-школы. Это помогло бы решить и проблему организации игр.

 И почему бы топ-школам не ввести понятие " Официальный клубный зачет", спокойно использовать его в своих целях, но не отменять спортивный принцип для перехода между лигами и не губить одним решением энтузиазм и стремления многих людей? 

 
 

Полностью согласен с Игорем. Школьный зачёт стимулирует топ-школы, но при этом снижает спортивный принцип борьбы. На муниципальном уровне дай бог набрать сил и средств, даже с помощью родителей, содержать 1-3 команды. Введя школьный зачёт вы лишаете их всякой надежды и стимула.

вопрос конечно интересный и сразу на него не ответить!правы обе стороны!!!а решать все ФФУ!!как они скажут так и будет!хотя иногда неинтересно смотреть игры вкоторых разница между командами огромная.и счет 7-0 или 10-1 ни одной из играющих команд радости а тем более пользы не принесет!"

В советские времена была шестёрка без входов и вылетов(так называемая группа подготовки при командах мастеров):это сказывалось в основном на выпускных годах-все лучшие были там,но эта система просуществовала недолго,примерно 5 лет.Всё вернулось в клубный зачёт.

Вы как всегда не правы,Вася!Любая игра это урок,из которого умные люди сумеют извлечь пользу(не смотря на счёт).

а что же интересного наблюдать за избиением заранее слабой команды?вы видно вообще не в теме тогда футбольной ;D
если вам интересно смотреть футбол на одной половине поля и с одними воротами-тогда без вопросов! ::)

При всех заявлениях об отсутствии интереса к результату, возвращаемся к результату. Давайте не будем лукавить, и скажем что на воспитание футболистов нам плевать!

Общий зачет нужен не для рапортов (во всяком случае нам). Он нужен для более четкой организации игр. Мы предложили зимой сыграть некоторым командам у нас в манеже. Но, не все согласились - и играли в холод на снегу. Это нормально ?
Также и в летнем происходит.
Я хочу, например, посмотреть все игры своей школы - но, команды играют в трех разных местах одновременно. Как быть ?
Тоже самое с уровнем некоторых команд. Например, в этом году ДФА.

У школ при клубах Премьер-Лиги задача подготовить игроков. А задача школ Москомспорта - развивать футбол. Если они при этом еще и кого-то подготовят - отлично. Но, про главную задачу забывать не надо.

Простите машинист - не совсем понял, при чем тут лучшая организация игры?
Если вы про тактические схемы, то тогда нужно принять единую схему (как например в донецком шахтере команды всех возрастов играют 4-3-3), если про организационные вопросы, то я Вас понимаю.
Но я например против зачетной системы, по причине которую описывали выше: все "сливки" будут в топ школах, причем ротация этих "сливок" будет ой-ой-ой!

Да, вот нашел в интернете информацию по ДФА: академия существует на деньги одного спонсора! Одного!
Не принадлежит ни москомспорту, ни какому-либо клубу, а три команды в премьере.
А в прошлом году 91-й выпускной год в премьере занял 6-е место, кстати выше динамо  :D
И чем например смена лучше?
Поясните, я не понимаю.

Организация игр это технический вопрос. И решить его несложно. Можно закрепить в регламенте, где играть.

Уровень команд? Если кому-то не придет в голову утопия играть «большой шестеркой», то все равно придется играть с теми, кто слабее в большей или меньшей степени. Вопрос в том, по какому принципу переходить из лиги в лигу.

Посмотреть все игры? У каждой команды есть тренер. А руководитель хочет посмотреть на всех в один день. Что это? Неусыпный контроль? Интерес болельщика? Или нужна отчетность?

А как можно подготовить игроков в отрыве от развития футбола? Вы их что, в шесть лет берете и в 17 выпускаете? Таких всего 1-2. Остальные что ниоткуда появляются? Я всегда думал, что подготовка игроков напрямую связана с развитием футбола.

Машинист, я к Вам отношусь с большим уважением, прежде всего из-за того, что Вы здесь пишете. Не хотелось бы, чтобы дискуссия переросла в спор. Но я думаю, что из всех перечисленных аргументов, развитие футбола - самый важный.  В первую очередь, как возможность плодотворно работать, учиться, играть как можно большему числу тренеров и детей. Все-таки  Чемпионат Москвы пока  проводит общественная организация.

Приведу пару цитат, относящихся к прошлой осени.

Владимир Якунин, президент ОАО «РЖД»:
Общество «Локомотив» координирует и организует спортивную работу по всей сети железных дорог, проводит ежегодные спартакиады и чемпионаты по различным видам спорта среди спортсменов-любителей. Второе важное направление - детский спорт. Большое значение для «РЖД» имеют такие турниры, как футбольный фестиваль «Локобол» или чемпионат по баскетболу Южного федерального округа, который начинался с соревнований ростовских команд, а затем вырос до масштабов округа, и я не исключаю, что вскоре к нему присоединятся другие федеральные округа. Только в прошлом году в отборочных играх этого чемпионата приняло участие более 60 тысяч мальчишек и девчонок. 60 тысяч только по одному Южному федеральному округу! Многие из них' из самых напряженных регионов, где до сих пор гремят взрывы и выстрелы.
Классные команды ценны не только тем, что они могут доставить удовольствие зрителю, но и тем. что развивают детские спортивные центры. Своя школа действует при ярославском хоккейном клубе «Локомотив», а в футболе мы располагаем школами и в Москве, и в Санкт-Петербурге. Подумываем создать вторую команду, в которой проходила бы обкатку молодежь.
Что касается профессионального спорта, то здесь мы ведем себя предельно сдержанно. Но, безусловно. ОАО «РЖД» будет поддерживать существующие команды, требуя от них высоких спортивных результатов, которых так желают болельщики.

Николай Наумов, президент «Локомотива»:
А вы знаете, сколько мы тратим на школу? Четыре миллиона долларов. Почти три миллиона - турнир «Локобол», аналог «Кожаного мяча». Три тысячи команд - от Калининграда да Сахалина!

Машинист, я хочу спросить, может быть Ваши слова о развитии футбола в стороне от топ-школ были вызваны эмоциями? И Ваш девиз все-таки: «Подготовка игроков И развитие футбола»?

Чем Спартак-2  94, хуже Динамо 94?
Динамо 93 и 94, например, на вылет стоят. Давайте их за уши будем тянуть, только потому, что это Динамо, и у них манеж с полем есть. А то, что они уже давно не занимаются подготовкой футболистов, на это просто закроем глаза!
 

Это к Васе! ;D

Есть же спортивный принцип!

Организация игр - это орг.вопросы. (Схема у нас и так уже одна: 4-4-2). Их поднимали в прошлом году, в этом - решения ноль. Как принимали малые клубы на плохих полях и в плохих условиях, так и принимают.

Конечно же "Подготовка игроков и развитие футбола". Просто я выделил главные задачи, а они все-таки у частных и гос.школ разные.

Посмотреть все игры - это как раз связано с подготовкой игроков, и не с чем иным.

не вина малых клубов,что у них плохие поля.Ребята из малых клубов тоже мечтаут играть в большом футболе, а не только играющие в премъер группе.

Конечно не вина, но тогда играйте у нас на хороших полях. Так нет же, все хотят зацепить на плохом поле результат.

я тут!что то хотел спросить по теме про футбол? ;D

Тема очень интересна для обсуждения и показательна с т. з. оценки внутренних мотивов оппонентов. Конечно есть плюсы и минусы у этих двух подходов к организации первенства Москвы, но как выясняется некоторые уже успели забыть для чего переходили от клубного зачета к командному. В обсуждении мне импонирует позиция Игоря 78. Он высказал ряд предложений по улучшению организации дела при командном зачете -  это и есть путь развития, а предложения вернуться к клубному зачету - это обычное шараханье из стороны в сторону, как при коммунистах укрупнять и разукрупнять, и никакими доводами о лучшей организации процесса подготовки футболиста этого не прикроешь если вы убиваете ключевое звено тренер-команда-игрок.

Я тоже согласен, что есть плюсы и минусы. Вот их и давайте обсуждать. А не обвинять друг друга.
Например, я слышал, что переход к нынешнему виду Чемпионата Москвы спровоцировало новое руководство МФФ с подачи школ Москомспорта. А клубные школы (извините, не нравится мне выражение Топ-школы) были против.
Кстати, я уже в прошлом году убедился, что позиция клубных школ в МФФ забалтывается и не принимается. Думаете почему возник вообще разговор о клубном зачете. Достаточно было несколько раз побывать на собраниях в МФФ - шум, гам и тарарам. Все предложения по Чемпионату (в том числе и от нашей школы) были положены в стол. Принимается решение по 97 - играть 11 на 11 в ворота 2 на 5. Опять же, не обсуждая даже. В совет школ входили представители Спартака и Динамо. Весной добавили ЦСКА. Локомотива там нет и ныне.

Согласен с Вами, Машинист, процесс принятия решений в Московской Ф Ф далек от идеального, но это не значит, что надо возвращаться к пройденному этапу организации футбольного хозяйства. Сейчас школы Москомспорта имеют хоть какой то вес в принятии решений. Не слышат же Вас или забалтывают возможно потому, что слишком долго никто не прислушивался к мнению специалистов из этих школ. Советую Вам набраться терпения и зарабатывать авторитет взвешенными решениями. По вашим высказываниям в форуме Вам это по силам.

 В словах звучат менторские нотки! С чего бы это? Если это стиль ММФ, тогда понятны решения по регламенту (97 в частности), и желание клубов играть по "своей" лиге. Да здравствует конструктивность!

Это чье то личное мнение, или это где-то прописано?

"Это абсолютная истина" - возможно поэтому и не получается конструктивного диалога.

Не могу дискутировать на профуровне по поводу задач школ и клубов. Но в каждом виде деятельности есть своя если хотите лестница. У одних задачи и средства достижения их отличаются от других. В этом нет ничего удивительного. Есть профи и любители, физкультура и спорт и это никого не удивляет. Ну лучше условия в клубах, больше возможностей это объективно и спрос с них больше.

Дети в любой школе "не профи и не любители" - пока еще просто дети. Вы думаете тренера в гос.школах не повышают свой уровень, у них тренировок меньше, амбиций... Ни чуть. А посмотрите как Директор гордится теми футболистами, кот. подготовила их школа.  Полностью согласен с Игорем 78, проблема плохих полей решаема (обязать, к примеру, играть ТР на поле ЛОКО, пока своей нормальной поляны не будет - и как миленькие будут играть). Однако "собака зарыта" опять же в деньгах, и будущих бюджетах!!! Потому ни одна из сторон и не ищет выхода по принципу "подготовить футболистов высокого уровня", боссы ищут деньги ;)

Согласен на все 100%. Лучше и не скажешь!

+1

Ежедневно наблюдая за тренировочным процессом в клубной команде не могу согласиться, что дети даже в этом возрасте не профи. Еще какие профи, во всяком случае по объему работы и отношению. Только не надо отсылать меня сейчас к умозаключениям по поводу детской физиологии и роста, с темой знаком. Другое дело, что с таким объемом работы при отсутствии качественной состовляющей согласиться не могу, но как говорится взялся за гуж не говори... Это не значит, что слепо следуем целеуказаниям тренера, работа ведется, благо и опыт футбольный имеется. И уверен что в школьных, не в клубных, командах тренерский состав зачастую лучше и подготовленнее, по причине отсутствия или не столь большого присутствия необходимости подстраиваться под руководство, но думаю что денежный эквивалент работы в клубах и школах у тренеров разный. А уровень они ( школьные тренера, не клубные) свой повышают, без сомнения, и чаще по собственной инициативе, а не с помощью выездов на семинары в ведущие клубы Европы. Ну тренируется ребенок не в клубной команде, есть талант, бойцовские качества, трудолюбие так пусть на данный момент так и будет, что если воспринимать эту ситуацию, как место где "мы только тренируемся", а дальше видно будет. Родился среднестатистический ребенок, закончил общеобразовательную школу, ВУЗ стал специалистом и только по прошествию лет, да именно лет он станет профессионалом, если будет заниматься тем делом которое выбрал и в каждом виде деятельности этот срок разный, но меньше 5-7 нет. А дальше трудовые будни до пенсии... А в футболе век короткий поэтому и профессионалами они становятся в 14-15, а не в 30-35. 

Браво !!!

Браво !!!

Браво !!!

Директор, может на бис ;D ;D ;D

Почему Директор говорит "Браво" понятно, почему Машинист "Фу" - тоже!
Лично у меня возникают пара вопросов:
1. Директор, какова экономическая составляющая, имею ввиду - Вы собираетесь продавать игроков (пр. А.им К.)? зачем это делается, или точнее, куда идет Ваш выпускник? (простите,но я просто не знаю)
2. Машинист, то , что вы не увидете все команды в один день в одном месте - не есть проблема! Либо Вы плохой руководитель, либо плохи дела в Вашей школе, раз уж Вам лично приходится все держать под контролем. Где правда?
3. Что будет (а возможно ли это?) если клубные школы создадут свой чемпионат? Кто от этого выиграет? Боюсь, что ЛОКО и компания - их цель "сливки" и играть им хочется "со сливками"
4. А дети? все они хотят играть в локомотивах или на худой конец против локомотивов и показывать, что могут ЛУЧШЕ  ;D

                                                                                          
А теперь позвольте и мне высказать свою позицию, как автору данной темы для обсуждения. Сразу могу сказать, что она основана на опыте работы и детским тренером, далеко не процветающей в тот момент школы и на опыте руководителя школы, позиционирующей себя теперь как элитуную. Так же добавлю, что и внутри нашей школы нет единого мнения и дисскусии, часто переходят в ожесточённые споры(без драк :)). Я высказываю исключительно свою позицию...

На сегодняшний день ситуация развивается таким образом, что наверное в интересах школы "Чертаново" было бы лучше вернуться к общему зачёту. Ведь все наши команды в лидерах по каждму возрасту в Высшей группе и вероятность попадания в Премьер Лигу по принципу общего зачёта практически 100 процентная.

Но !

Я точно знаю и уверен, что общий зачёт проведения соревнований НЕ в интересах развития футбола вообще и московского футбола в частности.

Возможность общего зачёта не позволяет по-настоящему хорошим тренерам обычных школ заявить о себе на более высоком уровне. Сделав хорошую команду и подготовив до определённого уровня ребят, вложив в них душу, время и знания, тренер зачастую не в силах удержать пацанов у себя. Так как сам понимает, что для большего прогресса им надо играть с соперниками сильнее уровнем. Родители забирают парня в Топ-школу.(правда эта тенденция начинает меняться). Но к большому сожалению Топ-школа это ещё не всегда Топ-тренер. Командный зачёт позволяет тому тренеру, который лепил футболиста на протяжении нескольких лет самому довести его до необходимого уровня. Если тренер работает в Динамо, Спартаке и так далее это ещё не значит, что он сильнее того, кто работает в Смене, Красногвардейце, Москвиче или "Чертаново. И позиция Топ школ - отдайте парня нам мы его лучше доведём мне не понятна. Пусть каждый тренер со своими командами и доказывает по спортивному принципу свою состоятельность. Я уверен, что этот принцип один из основных рычагов развития футбола.

Сражу привожу пример : команда "Чертаново 1989 г.р. всё время выигрывала Высшую лигу. Саша Минченков сейчас в Локомотиве(уже в основке иногда). Из-за общего зачёта эта команда так и не сыграла в Премьер Лиге. Если бы это произошло, то однозначно мы бы дали МАШИНИСТУ не только Минченкова но и ещё кого-нибудь. Кстати на тренера этой команды в Москве так никто и не обратил внимания. И он был вынужден уехать.

Я, будучи Директором школы не принимаю позицию, что из-за того, что я не могу посмотреть все игры тура, когда школа играет на выезде надо переходить на общий зачёт. Для меня это не аргумент.  Ну не посмотрю. Жаль конечно, ну и, что ?
У меня есть помошники, которым я полностью доверяю. Таким образом мы и сможем побывать везде.

Теперь про поля :
Топ-клубы жалуются на плохие поля.
Есть регламент, в котором чётко сказано, что Премьер и Вышка играют только на хороших натуральных полях или искусственных. Насколько мне известно так оно и происходит. Или вы боитесь, что одна из ваших команд вылетит в Первую группу :)

Сторонники общего зачёта говорят сейчас играть не интересно ! Счета крупные !
Позвольте спросить : Часто ? А когда общий зачёт, крупных счетов не бывает ?
А, что делать команде обычной школы 99 г.р. которая сейчас обыгрывает команду Премьер Лиги 7-0. Но при общем зачёте именно те кто сейчас
0-7 горят будут в Премьерке, а более сильная пойдёт в вышку и никогда оттуда не выйдет скорее всего(вся остальная школа например слабая). Дети знаете куда денутся из этой команды ? Я знаю. Уйдут в Топ-клубы(сейчас всех зовут). А с тренером, который их 4 года назад набирал, отбирал, всё это время тренировал, с ним что будет ? Тренера вы возьмёте ? Когда он поймёт, что дальнейших переспектив у него нет, он закончит вкалывать. И кто тогда в топ-клубы готовых детей давать будет ? Всех тренеров потеряем !!! Вот, что опасно с общим зачётом.

Теперь про позицию МАШИНИСТА : Топ-клубы развивают профессиональный футбол, а москомспортовские школы-массовость.
Почему ? Откуда взялась такая позиция ?
Давайте просто посчитаем количество воспитанников школ Москомспорта - игроков уровня Премьер Лиги.
Кстати можем сравнить их количество с Локомотивскими !!!
Я считаю, что если школа москомспорта может создать  инфраструктуру,  условия для учебно-тренировочного процесса и привлечь к работе высококлассных специалистов, что бы быть конкурентно-способными Топ-клубам, то зачем ей мешать или быть против ?
Вот у нас например есть спецклассы, куда зачисляются только те ребята, на которых возлагаем большие надежды(около 400 человек). А есть ещё и группы для массовых занятий детей южного округа(около 1000 человек). То есть мы решаем обе задачи.

У Москомспорта есть так называемая пирамида подведомственных учереждений :
-Эксперементальная Школа Высшего Спортивного Мастерства(пока только по женскому футболу)
-Училище Олимпийского резерва(всего их 4, но по футболу пока нет, только планируется)
-Центр Образования(по футболу это "Чертаново")
-СДЮСШОР(в качестве примера : Смена, Красногвардеец, Тимирязевец, Трудовые, Москвич, Буревестник)
-ДЮСШ
У всех этих учереждений разные цели,задачи и возможности. Но все они имеют право принимать участие в соревнованиях, опираясь на спортивный принцип.
В уставе каждого из этих учереждений всё чётко прописано. Про подготовку спортсменов для спорта высших достижений и массовость в том числе. Просто, что быу Вас не было ошибочного мнения и скоропалительных выводов о целях и задачах школ москомспорта.

Пора менять стеореотипы !

Что происходило при общем зачёте ?
Приходит парень в дюсш или сдюшор, занимается там несколько лет, на него тратятся бюджетные деньги(ну например москомспорта), а потом, понимая, что его команда никогда не будет играть в Премьер Лиге берёт и уходит в Топ-школу.
Поэтому общий зачёт и выгоден Топ-клубам у них появляется отличная возможность зная, что родители зачастую клюют на "марку",  нахаляву получить хорошего игрока, которого они потом ещё и продадут. Если конечно к хорошему тренеру попадёт.

Общий зачёт это уникальная возможность для Топ-школ монополизировать свои права на всех московских детей. И собирать сливки с тяжёлой и не благодарной работы тренеров обычных дюсш и сдюшор.
А пугать отделением в свой альтернативный Чемпионат, зная, что всем хочется играть в одной лиги с Топ-клубами, не честно и не правильно.
Это не идёт на пользу футболу.
Ещё большей бедой для московского футбола станет это отделение.
Вы имеете основания быть не довольны МФФ. Это ваше право.  Но не принимайте решений опираясь, в большей степени, на эмоции.
Я призываю руководителей элитных клубных школ, в дальнейшем, обсуждая данную проблему опираться не на интересы собственной школы, а исключительно на интересы развития футбола в Москве. Давайте не менять командный зачёт на общий, а стараться улучшить организацию самих соревнований.

В первую очередь мы собираемся подготовить футболистов для Премьер-Лиги России.
Я работаю в школе "Чертаново" с 1993 года. Не со стороны видел всё, что в ней происходило и преследую исключительно одну единственную цель : сделать школу сильнейшей в России по главному показателю : количеству выпускников уровня Премьер Лиги. Как бы это не смешно для многих сейчас выглядело.
В 2011 году мы планируем сделать команду 2 лиги. Тогда можно будет говорить о том, что бы деньги за наших воспитанников шли назад в клуб и в школу.

а сейчас вы готовите футболистов, скажем, для того же Спартака, и не получаете от Клуба компенсации?

300 тысяч рублей по регламенту это достойная цена за 10 лет работы ?
Пока у нас нет своей 2 лиги мы готовы отдавать бесплатно к любому тренеру, в котором уверены, что он  доведёт парня до уровня Премьер Лиги.

Стратегическая цель (одна из них) Футбольной Школы "Четаново" теперь ясна всем.
Директор, спасибо Вам большое!!! (без иронии) за вдумчивый и трезвый ответ...В принципе, я пытался спровоцировать Машиниста  ;D однако... ждем ответа Машиниста - думаю тогда и сложится полная картинка ;)

Я рад !!! (без иронии :) Мне бы хотелось, что бы Машинист ответил так же.

"У школ при клубах Премьер-Лиги задача подготовить игроков. А задача школ Москомспорта - развивать футбол. Если они при этом еще и кого-то подготовят - отлично. Но, про главную задачу забывать не надо."
В недавнем прошлом тренер А.Н.Пискунов работал в Динамо с двумя годами 91 и 95. Там он готовил игроков!
Сейчас он работает в ТР, готовить игроков он перестал, а стал развивать футбол!  :D

Очень хороший пример. Спасибо !

Директор, +1. Все очень правильно написали. Был уверен, что будете за клубный, на Вы меня приятно поразили. Без иронии.

:) Просто очень многие меня недооценивают поначалу, а потом поражаются :)
Но ведь это лучше, чем если бы было наоборот :)
Спасибо :)

Директор Вас становится все больше и больше. Будем ждать Ваши команды в Премьер- лиге.

Директору БРАВО !!!!!

 Директор +100
 Жаль только, что таких Директоров считанные единицы.
 И Машинист и Директор - люди, которые болеют за свое дело. Позиции у них разные, но мне, со стороны так сказать, позиция Директора ближе.
 И еще, хотелось бы сказать.
   Встречаются директора, которые двух слов связать не могут. Но из этих не связанных двух слов понятно, что цель клуба (вернее руководства) совсем не "подготовить игроков для Премьер-лиги", а тупо получать финансирование и затем уже экономить на всем - полях, зарплатах тренеров, сборах, даже на экипировке игроков. При таком подходе, просто необходимо играть на кривых поля, "работать" с судьями, жестоко играть против технарей дабы выцарапать очки.
 Не знаком, к сожалению, с принципами распределения денег.  Подозреваю только, что для финансового благополучия таких клубов , играть надо  с лучшими, иначе пропадет "важность" клуба, меньше игроков будет, спонсоры пропадут. С такими клубами, наверное не хочет играть Машинист.
Ну это ИМХО, конечно.

Интересно, а где "директора" Спартака, ЦСКА. Динамо, Москвы. Ау! Откликнитесь. Или в Премьер лиге у нас только Локомотив?

Думаю их просто нет на этом форуме жизни :)

У них нет времени глупости всякие читать! Дело надо делать! Деньги пилить! :D

Директор, слишком много дифирамбов, Вы не находите? А суть то не изменилась - Вы ответили... многим нравится... но не мне!!!и таким как я ;D мы ждем продолжения и только потом выставим плюсы...+  >:(

Это Ваше право.  Не понял, что Вы от меня хотите сейчас ? Я рад, что многим нравится. Расстроен, что Вам нет. И я не жду никаких плюсов.
Суть чего не изменилась ? Я эту фразу не понял.

Все просто - другую точку зрения ждемс...

Пока нет Машиниста напишите, что Вам не нравится. С чем не согласны.

А то пока просто как из "Собачьего Сердца" :
- Да не согласен я" !
- С кем ? С Энгельсом или с Каутским ?
- Да с обоими...
:)

Директор, я Вас благодарил и еще много раз готов говорить спасибо. Ведь именно благодаря в том числе Вам этот "ресурс живет". Я не хотел Вас обидеть, но мне очень интересно, что скажет Машинист  - суть в том, что у Вас разные точки зрения. Вы свою,достаточно подробно представили - Машинист пока нет! Мы тут пытаемся очков больше набрать или конструктивно поговорить? Директор, Вы свой ход сделали - теперь ждем Машиниста

Хорошо,ждём Машиниста. Очень хочется ехать с его Паровозом( в хорошем смысле этого слова) в одном направлении.

Вот и посмотрим, но то что Вам по пути верится с трудом ;D

А мне верится почему то. В одном направлении и по одному пути это разные вещи. В одном направлении -я имею ввиду к одной цели. Пути могут быть разными. Причём оба правильными или не правильными в конечном итоге. Я просто уверен в своём. Ждём...

Не думаю,что многие клубы стремятся подняться выше.У многих просто не хватает на это средств и условий для тренировок.Поля оставляют желать лучшего.Если они и качественные,то размером явно не вышли.Говорите,что один год в школе самый сильный?Получается,что остальные тренера не работают.А судейство?Бывает судит один линейный арбитр,а бывает ,что нет линейных вообще.И это в старших годах.Может просто стоит расширить премьер-лигу?

Не, не пойдет. очень уж большая разница между премьеркой и вышкой. Посмотрите результаты 1-2 команд с 8-10. Везде разгромы.

Если не будут скауты из топ-клубов тырить хороших игроков из вышки, кто в открытую, а кто и дожидаясь родителей на парковке, чтобы не дай бог никто не запалил, то может и счетов не будет крупных... хотя ,конечно, это утопия...

Директор молодчина.

также можно вспомнить про судьбу всех закрытых систем, что с ними происходит в конце концов, даже с элитными...

Может кто то знает, как проводятся чемпионаты среди детско-юношеских команд в Европейских странах? расскажите, пож-та

father99, а что Вы подразумеваете под "закрытыми системами", что с ними происходит?

Ну некоторые "закрытые системы" (НХЛ, НБА, МЛС...) чувствуют себя совсем неплохо. Правда вряд ли их опыт стоит перекладывать на детские соревнования.

fathеr 99, а что плохого в том что Вашего ребенка заметит и пригласит скаут топ-клуба? Это только хорошо! Значит старания и спобности замечены. Многие родители только мечтают об этом.

Да почти все мечтают! Мечтают родители, мечтают дети! Если конечно цель занятия футболом - стать профи, а не лучшим игроком микрорайона.

Моего ответа придется немного подождать. Я на отдыхе до 30-ого. Интернетом пользуюсь только чтобы новости посмотреть.

Не совсем это так.Говорю за себя.Парню хочется играть в команде с партнерами с аналогичным видением игры.Я довольно таки давно наблюдаю игры команд 97 года.В топ клубах ребята очень часто хотят выделиться,беря игру на себя,в ущерб командным действиям.Может сейчас они уже и по другому играют,но год назад даже защитники пас не отдадут,не обыграв одного-двух соперников.Каждый хочет показаться супер-звездой.Иногда получается,иногда-нет...
Мой,например,и в этом,и в прошлом году забил приличное кол-во очень красивых(с моей точки зрения)голов,но наотдавал в разы больше,чему радовался как минимум не меньше.При всем этом он только один раз был признан лучшим игроком турнира.
Конечно стимул большой поиграть против сильных,ну и свои чтобы не подвели...

Смотря какого микрарайона. Если, например, Чертаново, то уже неплохо...

Если парень в не самой сильной команде лидер, то скорей всего ему с ней не по пути. Если конечно не считать Вышку чемпионата Москвы Лигой Чемпионов.

Просто + миллион :)

Северного Чертаново, или Южного? ;D

а может село Чертаново в Костромской области?  ;D

Ну первым парнем на деревне тоже неплохо ;D

Если кто знает, дайте, пож-та, ссылку на документы регламентирующие на данный момент  переходы детей и юношей из школы в школу

На сайте 3-liga "Документы первенства Москвы", далее "Положение о переходах игроков в детско-юношеском футболе в городе Москве".

Если парень и его родители "мечтают" играть в топ-клубе, то они ходят туда на просмотры столько раз, сколько потребуется.... это цивилизованный путь... а не сидят и ждут, когда же к нам заглянет скаут и переманит моего ребенка мешком с формой...

 закрытые системы вырождаются без свежей крови (это инцест, по простому говоря)... это закон биологии...  и не только. можете взять кубу, северную корею и т.д. ... или кубок СНГ (шутка)

про закрытые системы американских всех американских лиг сказать не могу, но точно знаю, что 20 лет назад, примерно половина команд из НХЛ назывались по другому и представляли другие города. Система НХЛ обновляется - пусть даже и не по спортивному принципу, а по экономическим причинам.

в принципе, конечно, идея клубной лиги будет постоянно возращаться .... как постоянно возвращается вопрос 18 команд в Премьер Лиге.... и может быть даже это когда-то случится, но тогда нужно чтобы у каждого года был бы розыгрыш кубка... чтобы у команд из низших лиг был шанс сыграть с топовыми...

Любопыт, спасибо, а где можно прочитать регламент про 300 тыс., на кот. ссылается Директор?

Мне вот только непонятно, для чего клубная лига нужна. Если например Химки (ЦСКА, .....) не сильней (Смены, Чертаново........ ), то почему там должны играть именно они. А если завтра вдруг Химки или Сатурн развалятся (как Торпедо :() или Витязь или то же Торпедо поднимутся, то что, детей так и будут гонять из одной лиги в другую?

А 18 команд в Премьер-лиге ЧР давно пора сделать. Получают миллионы, а играют по 30 матчей, да еще и на Кубок забивают.

так было же вроде 18... начали спорить, что надо сделать 16... - вечная тема

http://www.red-army.ru/football/?a=newsline&id=7078
http://www.yust.ru/ru/publications/item.shtml?item_61
Здесь можно скачать: http://www.football-expert.ru/about/reglament-rossiiskogo-futbolnogo-soyuza-po-statusu-i-perekhodam-transferu-futbolistov

+ http://sportslaw.ru/index/sitemenu/28

Любопыт, спасибо! Очень занимательный документ. Директор ошибся – 300.000 руб. это еще не самый «плохой» вариант  ;D удивительно, что РФС признает эту сумму объективной оценкой работы школы и ее сотрудников, воспитавших футболиста...такое ощущение, что РФС живет в какой то другой реальности

Обратите внимание!
Эти деньги получает выпускающая школа, не зависимо от того, сколько  воспитывался в ней футболист, полгода или 9 лет. Например "Витязь" с 6 лет тренировал мальчика, а под выпуск он раскрылся. Динамо, например, как они обычно делают, сманивают его за полгода до окончания к себе и получают все деньги. Витязь в этом случае не получает ничего!

"Статья 3 – Ответственность за выплату Компенсации за подготовку
1.   При первичной регистрации игрока в качестве Профессионала клуб, в котором игрок регистрируется, несет ответственность за выплату Компенсации за подготовку в течение 30 дней после регистрации. Компенсация причитается каждому из клубов, в которых игрок был зарегистрирован (в соответствии с карьерными данными, указанными в паспорте игрока) и который сделал вклад в его подготовку, начиная с Сезона, во время которого ему исполнилось 12 лет. Подлежащая выплате сумма рассчитывается на пропорциональной основе, в зависимости от того периода подготовки, который игрок провел в каждом из клубов. В случае последующих переходов Профессионала Компенсация за подготовку будет причитаться лишь его Прежнему клубу, за то время, которое он действительно готовился в этом клубе"

Из РЕГЛАМЕНТА ПО СТАТУСУ И ПЕРЕХОДАМ ФУТБОЛИСТОВ ФИФА

Удивительно ! Машинист 30 приезжает, а я 30 уезжаю. Правда не на отдых, а на турнир с 94 и 93. Хотя футбол для меня это наверное и есть самый лучший отдых.

Если говорить об закрытых Американских лигах, то основной принцип, который преследуют их руководители, это принцип создания равных возможностей. Цель этого принципа создание условий для того, что бы не было явных аутсайдеров. Для этого и придумана система драфтов. В более низших лигах, кстати тоже закрытых система примерно та же. Но при переходе в главную лигу клуб получает очень хорошие деньги.
Эта система не применима к нашим детским соревнованиям.

Путь в большой футбол возможен из любой команды. И из Спартака и из Чертаново-Северного. Дело не в названии.

Кстати, для zorka, население Красногорска составляет 100 тыс человек. Это скорее всего больше чем село Чертаново в костромской области(хотя не уверен), но в 3,5 раза меньше чем района Чертаново города Москвы.  ;D ;D ;D
Не обижайтесь, но "око за око" !

300 тысяч это идеальный вариант. Чаще бывает, когда говорят мы возьмём, но платить не будем. И тогда приходиться думать о парне, который может из-за этого не попасть в профессиональный футбол. А ещё чаще бывает, что парень уходит за один-два года до выпуска и школа не получает ни копейки. Хотя должна. Но на практике я, например не знаю ещё ни одного случая когда профессиональный клуб платит нескольким школам. Хоть пропорционально, хоть как !!!

+1  ;D Мы хоть и деревня, но столица Подмосковья

Начинать путь в большой футбол конечно возможно в любой команде. Но что бы прогрессировать, все равно надо двигатся вперед. Будь ты хоть Пеле в 8 лет, но если играешь и будешь дальше играть в например во 2-ой группе Москвы, то ничего не получится. Из 40 с лишним команд Москвы лишь первые 14-15 имеют своих воспитаников в профессиональном футболе.

Всё правильно. Я про то, что надо дать возможность любой команде, независимо от названия играть в Премьер Лиге если она этого достойна. Тема ведь общий или командный зачёт. Тогда парень из этой команды и не уйдёт. Раз он такой хороший и тренер такой хороший и команда такая хорошая . Пусть и называется Чертаново-Северное или как угодно.

Ещё раз напоминаю тему обсуждения. Мы ведь не обсуждаем надо ли ехать в Москву из других регионов.

согласен немного отвлекся, потер уже про ЮЖ...
к вашему, Директор, предыдущему посту по существу ни прибавить ни отнять...

А в Российском регламенте Вы это нашли?

На сайте ПФЛ есть один очень интересный документ.
Регламент Российского футбольного союза по статусу и переходам (трансферу) футболистов
ГЛАВА 8
Компенсация за подготовку не выплачивается:
при переходе футболиста из одного любительского клуба (спортивной школы) в другой любительский футбольный клуб (спортивную школу);

Компенсационная сумма за подготовку и обучение футболиста подлежит выплате новым клубом не позднее 30 дней после подписания трудового договора с футболистом, если стороны трансферного контракта не договорятся об ином. В случае нарушения срока, установленного настоящим пунктом, дисциплинарный орган РФС может наложить соответствующие санкции.

Статья 22
1. Футбольный клуб производит компенсационные выплаты спортивной школе или любительскому футбольному клубу (при условии осуществления их деятельности в качестве юридического лица) за подготовку футболиста-нелюбителя на основании заключенного между ними договора о компенсационных выплатах. Сумма компенсации определяется сторонами договора. При недостижении согласия размер компенсации определяется в порядке, установленном в Приложении 1 к настоящему Регламенту.

2. Спортивная школа вправе претендовать на часть компенсационных выплат, уплаченных нелюбительским футбольным клубом любительскому футбольному клубу за подготовку футболиста-нелюбителя, если данный футболист ранее являлся воспитанником этой спортивной школы. Размер суммы, причитающейся спортивной школе, определяется сторонами. Споры, вытекающие из отношений между спортивной школой и любительским футбольным клубом, рассматриваются дисциплинарным органом РФС.

3. Компенсационные выплаты увеличиваются на 100% за футболистов — членов сборных юношеских команд России, выступавших в официальных матчах.

4. Компенсационные выплаты в размере 50%, перечисленные в спортивные школы и любительские футбольные клубы, выделяются на поощрение тренеров, подготовивших футболиста.

Размер компенсационных выплат в пользу спортивных школ и любительских футбольных клубов:

Премьер-Лига — 300 минимальных размеров оплаты труда;
ПФЛ:
первый дивизион — 200 минимальных размеров оплаты труда;
второй дивизион — 160 минимальных размеров оплаты труда.

Полностью согласен. Тем более, что у Чертаново к примеру, или Смены воспитаников (а не выпускников) ничуть не меньше, чем у грандов!

а есть ли какой сайт, где посмотреть, кто где учился, откуда выпускался?

Да наверное только на сайтах клубов.

у многих школ просто нет представительств в интернете... статистика то должна где то быть...

Мы скоро выложим на сайте. В разработке пока.

Вижу, доверие к Вам поправляется! Так держать!

Да, ушёл с минус 20 !!! Чуть Васю не догнал )))

Пока Машиниста нет, которого все ждут, чего-то мы от основной темы уходим.
Правда результаты опроса меня очень радуют. Эх жаль Машинист приедет, а меня не будет. Причем скорее всего долго.

Напишу тогда про воспитаников Смены:
Березуцкий В.
Березуцкий А.
Чижов В.
Симутенков И.
Баженов Н.
Хлестов Д.
Бояринцев Д.
Верижников А. (мини-футбол Дина)
Сабитов Р.
Градиленко Д.
Чернышев А.
Гришин В.
Оспешинский А.

Хотелось бы услышать аргументы за клубный зачет, кроме того, что вся школа играет в одном месте.

Да, действительно от темы отвлеклись. Только вроде самые активные на форуме за командный.

Я извиняюсь, может не знаю чего, тогда просвятите.
Ринат Сабитов, который 1985 года и который 10 лет занимался в Чертаново у тренера Кузищина Александра Владимировича.
Или это не тот Сабитов ? Скорее всего не он я думаю.

Может быть Равиль?  ???

Да Равиль. Правда в Смене он был лишь до 12 лет.

А потом небось в Динамо?

До 12 самое главное и закладывается.

А татары все такие.До 12 лет всему научатся-и в Динамо...

Да и по срокам получается:
В смене с 7 до 12
в динамо с 12 до17
Чья заслуга больше?
Наверное самого Равиля

;D ;D ;D

Уверен заслуга есть и Равиля и Смены и Динамо.

До 12 закладывается одно, после 12 другое, после 17 ещё другое :) :) :) Все этапы важны.  (Но это в другую тему)

Давайте всё-таки про общий и командный. Если мыслей больше ни у кого нет, то предлагаю просто ждать Машиниста, если ему конечно есть чего сказать. Время подумать у него было достаточно я думаю.

Я,за командный зачет,в первую очередь,из-за молодых-талантливых тренеров пример (Приалит-97),а  в Москве получается тренерский премьер-лигочный "БОМОНД",тусуются из команды в команду премьер лиги,а при таком количестве"липачей"практически в каждой команде топ-клубов,выигрывать не сложно у ДФА,Смена. ;D ;D ;D

к теме воспитанников и выпускников-Баженов-то, по-моему из Люберец, только в последние год-два команда(или несколько ребят, сейчас точно не помню) его возраста играла за "Смену"

Сказать есть что. Просто в нете бываю только вечером и ограниченное время. Постараюсь 28 или 29 написать ответ.

Все правильно! Только если до 12 не заложить, после уже что-то закладывать бессмысленно!

Совершенно точно, Баженов занимался в Ногинске и Люберцах, а только потом в Смене.

Отдых закончился - на носу финал Локобола. А пока выскажу свои мысли по поводу зачетов.
Кстати, я работал тренером как в большом клубе, так и в маленьком. Это так, к слову.

Хотелось бы конечно услышать более конкретных фактов, а не эмоциональных рассуждений. В защиту командного зачета я улышал лишь один факт. Но, если посмотреть на него с другой стороны - то получится вот что. За счет чего отдельная команда клуба может попасть в Премьер-Лигу ?
1) За счет лучших условий (пример Трудовые Резервы 93) - но есть ли это хорошо ? Ведь школа то не развивается, лучшие условия созданы одной команде.
2) За счет нескольких хороших игроков и грамотного тренера. По поводу игроков. Хорошие игроки могут прогрессировать только тренируясь в компании с хорошими, и в хороших условиях. Если говорить о Минченкове - то я его увидел впервые в прошлом году. Техника у него была очень слабая, координация тоже. Сильное качество - желание и голевое чутье. Сейчас (после 2 лет в системе Локо) он прибавил. Вот и думай после этого: а если бы он в раньше попал бы сюда - то был сейчас игроком молодежной сборной ? Ничего плохо не хочу сказать о его детском тренере, но факт фактом.
Тренер. Если есть хороший тренер, тренирующий не в Премьер-Лиге, то все равно информация о нем будет. К примеру, мы взяли недавно в школу Локо-2 тренера из низшей лиги.

Это для начала. Продолжение следует...

Извините, пожалуйста, Машинист, но пока ваша аргументация ниже всякой критики.  Вопрос системности проблемы, а не частностей. До сих пор статистически абсолютно не доказано, что подготовка детей ( по крайней мере до 13 лет) в топ клубах  ведет к их доминированию в более старших возрастах. А системно подкосить широкое поле подготовки детей среди спортивных школ более низкого уровня введением общего зачета - вещь абсолютно реальная. Отсутствие возможности играть на "приличном" уровне значительно снижает стимулы и для детей, и для родителей. и для школ. И в этом смысле аргументы Директора, выглядят абсолютно  адекватно.
Облегчение селекции и увеличения конкурса в топ-школы, лишь облегчает жизнь им самим, но никак не ведет к главным целям детского футбола - найти, подготовит и довести детский талант ко взрослой футбольной жизни, так как существенно сужает поле подготовки/поиска талантливых детей.
Я ещу могу понять обший зачет в школах Подмосковья - который продиктован , на мой взгляд, исключительно экономическими мотивами. (Не наездеешься...). Но для Москвы однозначно - командный зачет.

Жаль !!! Правда. Очень жаль, что Вы услышали только один. Если не секрет, то какой ?

Но не доказано и обратное - так почему же ниже всякой критики ?

Я сам сторонник - до 12 лет занимайтесь в школах по месту жительства, а вот потом важны условия.

Система не закрытая - одна школа должна вылетать и одна входить. И это лучше сделать с 17 до 13 лет. А вот до 12 лет - играют все.

Если бы в Первенстве Москвы участвовали бы команды, а не школы со всеми возрастами - тогда командный зачет - без всяких сомнений. Но, сейчас играют школы, так пусть серьезно относятся ко всем своим возрастам.

Я не догмат, но докажите мне аргументировано обратное - и я буду за командный зачет. Пока я не вижу фактов. Одни эмоции.

Да, общий зачет может привести к тому, что лучшие игроки будут сосредоточены в 10 школах (а это немало). Так это только на пользу развития футбола. У ребят будут нормальные условия для развития. Думаете на Западе не так ? Там тоже есть элитные школы типо Аякса, и есть малые. Но все там понимают, что надо попасть в Аякс, чтобы стать игроком.

Смена, Чертаново - серьезное отношение ко всем командам. А ДФА, Тимирязевец, Красногвардеец, Кр.Советов - вот перед вами пример, улудшайте работу и условия.

Машинист, здорово! много сильных аргументов! но...
 что Вашей школе мешает "выращивать" сильных футболистов при командном зачете?
Какую цель Вы преследуете? Локо пока не Аякс, но по нынешним временам одна из элитных школ в России. Вы хотите разделить школы на, скажем так, подготовительные (до 13) и профессиональные  (с 14 лет)?

Важны условия. Но важен ещё и тренер. К сожалению не все тренеры хорошие у многих школ. В том числе и в топ-школах. Если после 12 лет парень перейдёт в топ-школу, но к плохому тренеру и не будет прогрессировать. Куда вы этого парня денете ? Вы признаете, что взяли хорошего парня в 12 лет, а потом ваш плохой тренер из него ничего не сделал. Вы признаете, что Ваш тренер плохой ? Или что будет с парнем, когда привезут более сильного ? Понимаете о чём я ?

Возможно соревнования с переходами из лигу в лигу, то есть на очки надо делать для 5 старших возрастов. (в этом году это 92-96 г.р.) Более младшие должны играть турниры как в этом году играет 99. Приз Яшина, Стрельцова и так далее. Без дальнейшего распределения по лигам. Это даст возможность не ставить во главу угла набор необходимых очков в младших возрастах, а тренировать детей без боязни получить втык от руководства за результат. Но это тоже надо обсуждать и дорабатывать. Просто мысли вслух. Но в любом случае только командный зачёт. Спортивный принцип !!! Вот один из главных аргументов.

Честно говоря, на нас это сильно не скажется. Пусть будет командный, но чтобы был порядок. А вот его, к сожалению, нет и не будет.

Аргументов за клубный зачет пока не увидел!
Т.е. школы будут футболистов готовить до 12лет, а ЦПФ потом сливки снимать!
Красиво!
А вот порядок далеко не от командного или клубного зачета зависит!

Здорово. И про сливки и про порядок !!!

Поясните, пожалуйста - может здесь "собака зарыта"

Тренер - это важно. Но это уже зависит от руководства школы. Если оно заинтересовано в хорошей работе, то держать плохих тренеров не будет.

Каков критерий оценки работы тренера?

Иногда руководство ошибается... Или вы считаете, что все, без исключения тренеры всех топ-школ самые лучшие ?

Машинист ответьте пожалуйста !!!
Вы берёте в 12 лет парня из ну например из "Сокола". В 13 лет на эту позицию к вам привозят двух человек из Брянска и Ставрополя например. С парнем из "Сокола", что будет ???

Да я уже пояснял. Игры на плохих полях, на разных стадионах, где часто нет нормальных условий и т.д..

Все сводится к состоянию "поляны", раздевалок, трибун...?

С какой командой Премьер Лиги вы играли на плохом поле и без нормальных условий ? Если такие есть то давайте изменим условия. Хотя ещё раз говорю, что в регламенте есть пункт по которому Премьер и Вышка играет либо на искусственных, либо на травяных хорошего качества. Трудовые и Красногвардеец вас не устраивают ?


Иногда руководство ошибается... Или вы считаете, что все, без исключения тренеры всех топ-школ самые лучшие ?

Машинист ответьте пожалуйста !!!
Вы берёте в 12 лет парня из ну например из "Сокола". В 13 лет на эту позицию к вам привозят двух человек из Брянска и Ставрополя например. С парнем из "Сокола", что будет

Если мы взяли парня из "Сокола", значит он у нас и останется. Если не будет прогрессировать - значит пристроим в другую команду из нормальной школы. Как, например, мы в этом году одного мальчика в Чертаново устроили. А из Брянска и Ставрополя будем брать, только если они на голову сильнее москвичей. Привозят очень много, но остаются единицы. И не думаю, что эта тенденция поменяется. Пример, привезли недавно мальчика из Академии 96 г.р., но мы его не взяли. Он хороший, но у нас есть неплохие ребята из Москвы на эту позицию.

Необходимо принять единые требования к полям для всех футбольных школ. Вот это и надо продавливать! А зачет командный, не командный на состояние полей не повлияет. ТР будут в премьер - лиге, и придется вам в огороде всеми командами ковыряться. ;D

Пункт о полях есть, но Трудовые играют там же, где и в прошлом году. Торпедо на убитых полях в Лужниках, где все команды переодеваются в одной раздевалке.
В прошлом году мучились на Тимирязевце, Красногвардейце и Мегасфере.

Вот как раз и не смогут тогда они там играть - нет нормальных условий и поля: до свидания. А так одна-две команды, но пусть играют.

Это я к тому будете ли вы считать, что вина в том, что он не прогресирует Вашего тренера, который возможно знает, какой смысл тренировать если всё равно привезут более сильного. Которого тренировал хорошо другой тренер. Зададите ли вы себе вопрос почему этот парень не прогрессирует.

И потом мне не очень понятна позиция отдадим "Чертаново" того, кто нам не подошёл. Поверьте я очень постараюсь сделать так, что бы было наоборот. В этом году мы вам уже отдали парня в 93 год, который у нас в состав не проходит. Хотя парень хороший.

Не подумайте, что я ругаюсь. Я к Вам на самом деле отношусь с большим уважением.

А у Вас играть отказываются? и какие причины приводят?

Директор, Машинист - да у Вас бартер  ;D

:) Работаем :)

Я тоже к Вам отношусь с уважением. Это просто пример, мы также отдали ребят и в другие школы. В первую очередь в Локо-2. А этот парень просто был иногродний.
Если все остальные прогрессируют, а этот нет - будем разбираться. Может и вина тренера. Но, если этого парня брали за последние 1,5 года - то это уже коллективная ответственность: директора, селекционера и тренера. Проходной двор закончился. А тренеров, которые считали, что можно не напрягаться - у нас не осталось, поверьте.

А никаких. Типо у нас стадион МФФ приняла - значит будем играть у нас. Только Мегасфера-96 и Красногвардеец-94 согласились у нас играть.

Про бартер. Мальчика из Чертаново 93 г.р. мы пока не зачисляли. Он с 3.08 будет на просмотре. И пока я не уверен, что мы его зачислим. Хотя, ему интернат не нужен.

У вас возможно. А в других топ-школах ?
Вы же не будете играть клубный зачёт и тренировать детей одни. Сами с собой ?
Поэтому и надо дать возможность тренерам разных школ со своими командами играть в Премьер Лиге !!!

Так зачем же мы ему переход подписали ? Он нам сказал, что его взяли и сказали оформить переход !!! Обманули ?
Мы с удовольствием оставили бы его у себя и взяли на сбор в Польшу.

Если по теме, то Машинист согласен на командный зачет, только, Директор поддержите Локо в МФФ  - пусть все играют в нормальных условиях

Поддержу конечно, обещаю. Тем более, что я вхожу в Президиум МФФ. Хорошо не в Перезидиум ЦК :)

В президиум ЦК тоже не плохо было   :)

Однозначно :)

А Машинист поддержит мою позицию ? Пойдёт ли он на конфронтацию с Динамо, Спартаком, ЦСКА ?

а Вы точно знаете что они за клубный зачет? выступают с единой позицией?

Да, точно знаю.
Им всем это выгодно. Меньше проблем будет.

на мой взгляд машинист будет отстаивать свое мнение,независимо от позиции других клубов.    другое дело не произойдут ли в конце года перестановки в руководстве школы?с возвращением Семина такое возможно.вернуться люди работавшие до машиниста.вот они на конфронтацию с другими топ-школами не пойдут наверняка.

Мнение машиниста совпадает, к сожалению с мнением других руководителей топ-школ. Так, что отстаивать его ему и не придётся.
Он просто может попробовать помочь. Если захочет конечно...

Переход и зачисление в школу - это разные вещи. Чтобы посмотреть его - надо чтобы он играл в играх. Поэтому и переход. А сейчас он принят на просмотр до ноября.

Для начала надо сделать, чтобы представитель Локо входил в Совет тренеров. А то нас нет не в Совете, не тем более в Президиуме. Только тогда, когда я убедюсь, что можно что-то изменить в проведении Чемпионата - я поддержу командный зачет. А пока до этого далеко.

Господа руководители школ!
Подумайте, что необходимо сделать, чтобы заведомо негодные стадионы не принимались МФФ.

Так зачем оформлять переход из "Чертаново" в "Локомотив" и не зачислять ? Я не могу понять. Объясните пожалуйста. Просто так чтоли ?
Парень уже играл какие-то игры за вас. Вам надо пол-года, что бы принять решение ? А если он не подойдёт в конечном итоге ? Вам его не жалко будет ? Вы его нам вернёте ?

Я подниму этот вопрос. Обещаю. И насчёт совета руководителей СДЮСШОР и по-поводу Президиума, который,кстати не так давно принял вашу сторону в ситуации со Спартаком  ;)

Переход для того, чтобы он мог играть в Первенстве Москвы. Без перехода это невозможно. У него есть задатки, теперь надо посмотреть как он будет обучаться.
Мне всех ребят, которые нам не подошли - жалко. Но, это жизнь. У нас стоит задача: подготовить игроков. Если сразу видно, что это игрок выского уровня - то конечно мы зачисляем сразу. К сожалению, такие случаи редки. Зато было много случаев, когда ребят зачисляли, а через 2-3 месяца оказывалось, что они не прогрессируют.
Если он нам не подойдет, мы его устроим в нормальную команду.

Этот вопрос вообще не должен был там рассматриваться. По положению игрок должен был перейти к нам. А нет, пришлось потратить кучу времени и усилий, чтобы решить вопрос, который по регламенту решался за 3 минуты.
Вообще по переходам тоже очень много вопросов. В этом году нам пришлось бороться за игроков из Приалита, Спартака, ФШМ. Хотя, по регламенту они должны были переходить автоматически.
Так же я не понимаю, почему заявление должны везти в свой бывший клуб дети или родители. Этот вопрос должен решаться между клубами, или через МФФ.

Если два ведущих игрока вашей школы захотят уйти, ну напрмер в "Академию". В школу.
Вы не будете препятствовать ? Согласно регламенту переход из школы в школу бесплатный. Думаю "Спартак" в той ситуации просто решил использовать хоть какой-нибудь шанс.

Насчёт родителей согласен. Всё должно решаться только на уровне клубов или мфф.

Из Спартака перешел только один игрок. И препятствовать надо согласно регламенту, а не на эмоциях.
Если от нас захочет уйти игрок, то мы будем разбираться внутри нашей школы - почему это произошло. А переходы должны осуществляться согласно закону - регламенту.

От нас ушли зимой два хороших игрока в Динамо (один правда уже назад хочет вернуться). Так мы обоим подписали переходы, без всяких эмоций.

Примите обратно "блудного сына"?

Вопрос пока открытый. Игрок сильный, но надо чтобы все были за: тренер, команда, руководство. Я лично за. Решение о переходе принимал его отец, а вот сейчас парень сам мне позвонил.

"У него есть задатки, теперь надо посмотреть как он будет обучаться."
Задатки, это в 6-7 лет, а парень 93 г/р.  Для его обучения очень мало времени. Ему выпускатся в следующем году!

Я уже писал, что, как оказалось, в команде 93 г.р. довольно мало перспективных игроков. Поэтому сейчас проверяем новичков. Что делать, так сложилась ситуация.

В 6-7 лет - это несерьезно. К 10-11 годам можно о чем-то говорить.
Надеюсь, что через год-два мы в 14-15 лет брать на проверку не будем.

К 10-11 годам задатки должны уже перерости в способности. А к выпуску в талант.

Машинист, а почему вы нам не позвонили по поводу этого парня 93 года, что он хочет Вам перейти ? Ведь никто не позвонил.
Я считаю, что первое, что должны сделать руководители школы или тренер, это позвонить в клуб откуда пришёл парень и сказать про ситуацию.
Мы же все за честность.
Ответте почему Вы этого не сделали ? Потому, что пока только переход подписан, а парень не зачислен ? Из-за этого ?

Команда 1993 г.р. 28 июня ушла в отпуск. До этого не было четкого решения по этому игроку. Смысл звонка - если нет решения о его зачислении или просмотре ? Как я полагал, вопрос по новичкам будет решаться в августе. К сожалению, не все тонкости вопроса о переходах отработаны - поэтому и возникает такая ситуация.
А вообще, все тогда должны играть по правилам. Или будем так: мы по правилам, а другие нет ? Так не пойдет.

Дело не в решении. Вы поставте нас в известность, что просматриваете парня, что он пришёл к вам с желанием перейти. Тем более он играл какие-то игры за вас, тренировался ещё до ухода команды в отпуск. Это не просмотр что-ли ? Мы подписали заявление о переходе ещё до ухода вашей команды в отпуск. Смысл звонка и состоит в том, что бы сразу поставить прежний клуб в известность. СРАЗУ.
Давайте каждый начнет с себя играть по правилам. Мы готовы.

Извините,что вклиниваюсь.Чтобы играть в играх,нужно быть в заявке,т.е. быть зачисленным в команду.Или проверять будете только в товарищеских играх? Но тогда и переход оформлять не обязательно. Пусть проверяется ,так сказать,на общественных началах, в свободное от официальной команды время.Или что-то не так?

Вот и я понять не могу чем отличается переход от зачисления. Хоть убейте не понимаю.

Двухсторонняя игра - это та же тренировка.
Нет уж, давайте все играть по правилам. Скажем со Спартаком и ЦСКА у нас сейчас есть устное соглашение: если игрок приходит - не берем даже тренироваться, пока не будет письма из клуба, подтверждающего эту возможность.
Давайте заключим такое же и с другими клубами, нет проблемм. Но пока его нет, какие претензии ?

Приказ о зачислении в школу - это формальность. Если игрок на просмотре, то там пишется, что он зачислен с испытательным сроком. На деле же - этот игрок находится на просмотре.

Претензий вообще нет к Вам. Мы дисскутируем. Просто вы же сами говорите о честности и джентельменстве. Только поступаете то по другому. Ссылаетесь на регламент когда это в ваших интересах, забывая обо всём остальном. Ведь регламент и джентельменство, к сожалению иногда не совместимы.

 Мы по отношению к вам так ведь не поступали. Значит вывод : в данной ситуации "Локомотив" не прав.
Или вы собирались позвонить в ноябре, когда парень отыграет за вас второй круг ?
То есть, учитывая ваше высказывание : "А вообще, все тогда должны играть по правилам. Или будем так: мы по правилам, а другие нет ? Так не пойдет", мы имеем право на ответный ход ? Мы его конечно делать не будем. Просто из Ваших слов так выходит.

Мне не нравится политика под названием "взять на испытательный срок".  Таким образом Вы просто завуалировали свои действия, точнее бездействия в отношении нас.

А вообще очень хочется, что бы этот парень играл у вас, а не сидел в запасе.

p.s.
Мы ведь не ругаемся, я надеюсь. Просто дисскутируем  :)

Я тоже на это надеюсь: что мы дискутируем, и на что парень заиграет.
Но, опять же скажу: играть по правилам должны все. И если это по регламенту, и если по джентельменскому соглашению. А в одностороннем порядке мы этого делать не будем.
К вашей школе у меня нормальное отношение, и если бы я перед отпуском знал точно, что этого парня мы оставляем (даже на просмотр) - то конечно бы позвонил Вашему генеральному менеджеру.

Просмотр 3 месяца - это нормальная вещь. Надо посмотреть, как игрок обучается. И это абсолютно не имеет отношения к тому, что Вас не поставили в известность. Если от нас к Вам придет игрок, ради бога. Мы всем, кто захотел уйти - подписали заявления, без проблемм. Если игрок захотел уйти от нас - это наша проблемма, внутренняя.

Сложный вопрос Вы подняли Господа!
А ведь есть ещё и третья сторона дискуссии-мальчик,а точнее его родители,наверняка у них есть свои представления о джентельменских отношениях. ;D

Скурпулезно подмечено!Как там в пословице,про тех,кто дерется и у кого лбы трещат?

Там все ясно - хотим играть за школу ЛОКО...а от туда до дубля рукой подать  ;)

 Я однозначно за КОМАНДНЫЙ!!!! И чем Вам не нравиться Мегасфера. Да поле маловато но в стандарт входит 95 на 45.Раздевалки нормальные.Ну нет таких средств как у Локо.
А команда 92 г.р. Коротаева И.В. Если бы дошла до выпуска наделала бы шороху в Премьер лиге однозначно.Его воспитанники в Химках дубль ,Динамо,Сатурн,Спартак-2,ФК МВД,молодежка Грузия, и т.д.  95,96 не ударили в грязь лицом в Премьер лиге. И почему команда Коротаева И.В. 98 г.р. не должна играть в Премьерке??????? Кстати у истоков Мегасферы стояли Волчек,Харитонов. Сейчас они в Локо. Чтобы Вы делали без Мегасфер и ей подобных????

да не кто не против.просто хочется играть,а не ковыряться на поляне 1на1.

 На маленькой поляне сразу видна техниа и быстрота мышления.А футбол бей беги не проходит.       1 на 1 играют в шахматы !!!!!!! ;)

Раш, Вы не находите, что уж слишком многие не довольны Вашим полем  ;) может, действительно есть проблема...
В мини тоже площадка маленькая и  полно технарей - заглядеться можно

в том то и дело что все видно,для мегасферы это беда.

Всем удачных дебат, хорошего настроения и так далее. Засим откланиваюсь до 17 августа. :) :) :)

Техника сразу видна на любой поляне. Только на маленькой за неё чаще получают по ногам.  ::)

Кстати, Машинист почему тренеры 93 года сказали этому парню, что он зачислен. А Вы говорите, что ещё нет ? Что он на просмотре ? Вы не общаетесь с тренерами ? Или всё таки обманываете парня ? Он просто читает этот форум ?

P.S.
Машинист так и не привел аргументов в пользу общего зачёта. zork? вы ещё ждёте чего-то ?

C возвращением!

Да нет не жду. Единственное, что привел в качестве аргумента Машинист - "Игры на плохих полях, на разных стадионах, где часто нет нормальных условий и т.д.." Вот в этих т.д. и содержится основной мотив перехода на общий зачет, но Машинист по каким то причинам это не озвучивает. Думается , с полями, вероятно, разобраться можно (пока не уверен - была просьба Любопыта выложить акт проверки состояния стадиона «Трудовых резервов». Ответ - нет, эта информация "касается только тех кто проверяет и тех кого проверяют. Нам такая информация недоступна.." - но это уже системный вопрос "открытости" МФФ для отдельного обсуждения )
 

Аргументы я привел, но каждый видит только то, что он хочет видеть.

По поводу зачисления я уже подробно объяснил. Могу, для непонятливых, еще раз. Чтобы игрок мог играть - его формально зачисляют в школу (иначе его нельзя заявить), но фактически он находится на просмотре. И этот просмотр будет до конца этого года. Еще раз объяснить ?  ;D

Если его зачисляют на год, ребенок 93 года рождения, в следующем году выпуск. Если не подойдет за пару месяцев до выпуска будет отчислен?

Я же написал - что просмотр будет до конца этого года. Т.е. - если теоритически он не подойдет - то он в январе перейдет в другую команду. Но, надеюсь что он подойдет. Мнение тренеров - он подходит, но у нас решение принимается коллегиально: спорт.дирекция, селекционный отдел, тренеры. Пока единого мнение по нему нет. Надо время, чтобы посмотреть его в играх и в трернировочном процессе.

 Проголосовал за командный зачет. Просто из личных соображений. Ребенок в премьере не играет, но команды премьеры бывало обыгрывали. Еще одним аргументом было влияние постов Директора. Очень мне симпатичны его высказывания на форуме.
 В субботу слушал Детскую трибуну. Сразу оговорюсь, что слушал не качественно (нет у меня в машине четных волн на радио  :(  Но разговор по теме - клубный или командный зачет, слышал отчетливо. Так вот, один из руководителей Чертаново (не Директор), высказался примерно так : "Мы не против перехода на клубный зачет. Разговаривал с футбольным руководством Москвы. Нас не забудут."
Очень бы хотелось, чтобы Директор это как то прокомментировал. Какова все таки позиция клуба Чертаново?

Не услышали мой вопрос. Постараюсь ещё раз.
Тренер сказал парню, что он на просмотре до конца года, что его формально зачислили? Или это только Вы знаете, что он на просмотре ?.
Обязательно буду следить за этой ситуацией.
Очень уж настораживает меня фраза "Формально зачислить". Предпочитаю сначала определиться нужен ли парень, а потом брать в команду и заявлять.

В одном из постов я как раз и говорил, что  моя позиция по данному вопросу пока, несколько отличная от позиции моего коллеги. Что у нас идут очень жаркие дебаты на сей счёт.  Но я прилагаю все усилия, что бы сманить его на свою сторону...  Шансы есть :))

ok! Спасибо за ответ. Видимо пропустил пост, где об этом уже шла речь.

я за общий зачет - у москомспорта на подготовку футболистов приличного уровня денег не хватает. пускай физкультуру в массы продвигают

вот это правильно

Какая разница? И в ДЮСШ и в ЦПФ дети только средство удовлетворения потребности в финансах. А футболом ни там, ни там не занимаются!

все от тренеров зависит!!!кто то денежек хочет заработать а кто то деток воспитывать!!!
в семье не без урода!!! ;)

+5

Машинист а Гатагов не переросток????

спасибо любопыт!я знал что Вы поддержите этот пост! ;)

Гатагов который ? Алан или Сослан ?

Кстати, а Вы оказывается сказали парню, что Вы его в любой момент назад возьмете. Почему не озвучили ?  :) Только не говорите, что Вас не спрашивали.  :)
Спешу успокоить Директора. Вчера был на игре 93, у них сейчас сборы в Подмосковье. Роман Косянчук показывает себя неплохо на тренировках, и вчера на игре выглядел очень неплохо. Так что, его шансы пройти просмотр повысились. И парень прекрасно знает, что он (как и все другие) должен показывать определенный уровень игры, иначе его здесь не будет.

А как же пункт в учредительных документах школы ЛОКО о невозможности отчисления ребенка? Или я ошибаюсь?

Да, Вы ошибаетесь. Видно Вы не внимательно читали этот документ. Там есть пункт о возможности отчисления.

 есть информация, что не далее, чем полгода назад в сборную России из неперспективного 93 года Локомотива вызывались постоянно 6 человек и ещё 3 были на подходе. После смены тренера на последний сбор вызов получил один. Он правда играет сейчас за 92 год.  и кстати ещё, предложение игроку подписать контракт с клубом наверное показывает, что игрок все же не так плох как пишет Машинист. А предложен контракт был 8 игрокам стартового состава.  А что будет после бесконечых просмотров новых ребят неизвестно, на данный момент Локо 93 занимает 6 место, а год назад 1 место с неплохим очковым запасом.
3  игрока из ушедших действительно были слабы, но они и не были игроками основы, а остальные выходили в старте и являлись кандидатами в сборные и Москвы и России.

Информация бывает объективной и субъективной.
Да, игрок играет за 92 г.р.. В этом не вижу ничего плохого, для роста игрока это даже полезнее. В сборную он также вызывается. Я и не говорил, что он плох. Это уже какие-то выдумки.
Контракт предлагался многим, но это было не совсем правильно. Сейчас в этом вопросе уже наведен порядок.
То, что 93 занимает 6 место - это плохо, но на это есть объективные обстоятельства. Если сильные ребята хотят работать - то они будут в команде (те и остались), а на место тех, кто решил что он уже суперстар - пришли ребята, которые хотят чего-то добиться и для этого пашут на каждой тренировке.
Я был вчера на сборах и смотрел игру. Новые игроки оставили очень приятное впечатление. Да и обстановка сейчас в команде здоровая.
Места в таблице для старших ребят имеют значение, но лучше 6 место с нормальными игроками и нормальной игрой. Чем 1 место с игрой бей-беги и "суперстарами", которые не хотят тренироваться.
По поводу сборной. Прошлый год был скорее просмотровым, чем подготовительным. Стабильно место в сборной имели лишь 2-3 игрока. Они и сейчас в нашей команде, и в сборной. А например, в конце августа (во время проведения финала 93 в Ижевске) в сборную поедут два наших новичка.

А по каким основаниям это возможно?

Например, на основе двух выговоров за поведение. Подробннее не буду здесь распространяться, это внутренее дело нашей школы.

 ;)

Объективно, сильно сомневаюсь, что новые игроки сильнее старых, посмотрим на них когда приедете к нам на песчанку. Что касается игры за старших то это даже лучше для парня, плохо то что ушел он туда из команды сами знаете как. По сборной- ребят все же 6 (могу назвать) Звездняк  ребятам  ловить при старых тренерах было не возможно сам видел как они пахали на сборах в Эстонии, мы кстати жили вместе с ними.
Бей беги вы играете именно сейчас, при новых тренерах, раньше самой сложной игрой для ЦСКА была игра именно против Локо, а весной мы взяли вас легко.
Пишу так потому, что хорошо знаю ребят и ушедших и оставшихся и ситуацию в команде из-за чего все случилось
Хотя для нас чем глубже ваши реформы тем лучше ЦСКА, а ребят жаль они по 8 лет там отпахали, и сделать могли для Локо больше чем новое руководство

Пахать надо на пашне. А на тренировках надо тренироваться, соблюдая определенные режимы.
Бей-беги сейчас не играет ни одна наша команда, а тем более 93. Да, первый круг нам не удался в силу разных причин. И в плане игры и в плане результата. Но, главный принцип: развивать игроков - соблюдался.
В прошлом году игры с ЦСКА напоминали пинг-понг. Мяч летал от ворот к воротам. А фланги отдыхали.

Кстати, от Вас неплохой игрок пришел: Варзиев. Очень скоростной.  :)

Футболистов приличного уровня, воспитанников школ системы москомспорта очень много.
В остальных, которые заканчивали школы при футбольных клубах, на начальном этапе были потрачены тоже москомспортовские деньги. Т.е. бюджетные.

А вообще позиция я за общий зачёт, потому, что у москомспорта денег нет вызывает недоумение у меня.
То есть у кого есть деньги тот и музыку заказывает. Очень, кстати похоже на реальность !!!
У нас есть деньги - и мы хотим общий зачёт, так, чтоли ?

Кстати, у москомспорта очень много воспитанников Чемпионов Мира, Европы, Олимпиады по многим видам спорта. Как же их подготовили то без денег ?



Не надо всех под одну гребёнку. Это не правильно !

Я очень рад за Рому.
Я и сейчас готов повторить, что с удовольствием возьмём Рому назад. А, что здесь такого ?
В каком посте я должен был озвучить это ?А кто меня спрашивал об этом ? Я этого и не собирался скрывать. Рома хороший футболист. К сожалению тренер у нас мало давал ему игровой практики.
А тему эту я поднял тогда, когда он пришёл ко мне подписывать заявление о переходе, а звонка от Локомотива не было. Это я посчитал не правильным.

Почему? В теории есть несколько вариантов "правильного" ответа, а как на самом деле?  ;)

Семафор извините конечно но ЦСКА в Эстонии никогда не была на сборах и не будет ;D ;D ;Dчето Вы выдумали здесь немножко ;)
и по Варзиеву(видел его матчи за школу ЦСКА)!ничего там не получиться!так-дырку залатать на время в 93 году!

А тему эту я поднял тогда, когда он пришёл ко мне подписывать заявление о переходе, а звонка от Локомотива не было. Это я посчитал не правильным. 
Автор: Директор  Отправлено: Сегодня в 00:50:01 

Я тренер муниципальной команды и раньше удивлялся почему мне никто не звонит когда мои ученики уходят в спортшколы даже хотя бы справочно - что за парень? расскажите? но теперь прочитав Ваше сообщение понял что это в порядке вещей.
Или я не прав?

Для Васи.  Могу конечно ошибиться , но ЦСКА  в Эстонии был в 2006 году ;) Христич скажет точно

наверное ошиблись!!!в 2006 точно не были ;Dмож раньше году так эдак в 2004???но там совсем другая тема и не про тех игроков ;D

Именно так. На этой позиции у нас есть более сильные игроки на взгляд тренера . Поэтому Роману места в основном составе и не находилось. Больше никаких поводов для его ухода не было. Если он будет играть в Локомотиве, то мы будем очень рады.

Вы правы. Мы хотим изменить эту практику.

Интересно узнать как общество форума относится к тому что команды спортшкол играют в "кожаном мяче"?
Вот Директор например?

А разве это много 10 школ? Это всего 200 игроков для одного года рождения на 10 миллионный город!!! Вы что думаете, что детишки такие глупые? Они и сейчас при нынешней системе понимают, что раз они не в топ-клубе, а в простой ДЮСШ, то им ничего особенного не светит, а при общем зачёте им станет ясно, что кроме своего "двора" они больше ни с кем не сыграют. Смысла нет занимать 1 место в своей лиге. Да и вообще будут завязывать с футболом в 12 лет. Таких примеров и сейчас достаточно, а что будет при общем зачёте? Откуда ж вы потом подпитываться будете?

Если честно я не очень силён в знаниях по "Кожаному мячу". Но насколько я понимаю эти соревнования задумывались именно для дворовых команд. Для детей, которые не занимаются футболом в специализированных школах. Возможно я ошибаюсь. А, что в регламенте соревнований написано ?

Автор: Директор  Отправлено: Сегодня в 01:22:03 
Цитата 
Цитата: POMIDOROFF от 31 Августа 2009, 21:54:37
Интересно узнать как общество форума относится к тому что команды спортшкол играют в "кожаном мяче"?
Вот Директор например?


Если честно я не очень силён в знаниях по "Кожаному мячу". Но насколько я понимаю эти соревнования задумывались именно для дворовых команд. Для детей, которые не занимаются футболом в специализированных школах. Возможно я ошибаюсь. А, что в регламенте соревнований написано ?

Уважаемый Директор Вы не ошиблись "Кожаный мяч" не для спортшкольников. По правилам нельзя даже одного! Но к сожалению Ваши тренера частенько балуют своих ребят. Прикольно обыграть с большим счетом "дворняг" , показать им кто есть кто! А у ребят пропадает желание заниматься - как же так мы тренировались год и вдруг ктото приехал обыграл и даже  дальше не пошел потому, что у него свои соревнования но тебя уже выбил!

POMIDOROFF Вы передёргиваете.
4.9. За команды младшей возрастной группы могут быть заявлены игроки футбольных школ всех категорий, перечисленных в п. 4.7.3., в т.ч. ДЮСШ ОФ, имеющих договор о сотрудничестве с профессиональными футбольными клубами.
При условии, что эти игроки являются учащимися общеобразовательного учреждения, за которое выступают, либо общеобразовательных учреждений, находящихся на территории клуба/организации, за который (-ую) они выступают.
Тему хорошую поднимаете,только подходите к проблеме односторонне.
При Вашем подходе,из детей,которые занимаются в ДЮСШ,в школах делают изгоев.

gosha!

Держу в руках положение и читаю "не допускается играть футболистам заявленным в первенстве г.Москвы  и тренирующимся в СДЮШОР, ДЮСШ, спортивных интернатах и специализированных классах, за данные нарушения команде будет засчитано поражение, а команде сопернице - победа".
Все равно всеми правдами и неправдами просачиваются с каждым годом все больше и больше!
Но ведь силы неравные - у Вас и материально-техническая база и проф. тренера и деньги и самое главное отбор! А у нас пришел мальчик - уже хорошо!
Неужели вам своих соревнований не хватает?

А Вы вышестоящий документ(Российский регламент Кожанного мяча почитайте).
То,что некоторые федерации на местах его извратили,говорит только об уровне федераций. ;D
Это из серии плевать мы хотели на Законы Российской федерации.
Вопрос не в том,хватает соревнований или нет,их не хватает всем.
Вы просто представьте себе ситуацию,когда мальчик учится в обычной школе и занимается футболом,ходит на уроки физкультуры,выступает за свой класс,а на каком то этапе(который придумала региональная федерация) его выводят за руку и говорят "пщёл отсюда,тебе здесь нельзя".
На федеральном уровне работают умные люди,поэтому они продумали и расписали этот тонкий момент от начала и до конца.
И попробуйте побывать в шкуре родителей,которым регулярно,в школе,напоминают,что ребёнок ничего для родной альма-матер не делает.
При чём тут база и деньги,они все просто дети.
Кстати для более старших,когда действительно можно говорить о профессионализме,несколько другое положение,но я думаю,что элитным школам, даже в голову не приходит учавствовать в "Кожанном мяче".  ;D
http://lb.cocacola.ru/reglament.html
1. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ


1.1. Соревнования проводятся с целью организации спортивно-массовой, физкультурно-оздоровительной и воспитательной работы среди детей, юношей и девушек, укрепления их здоровья посредством вовлечения в регулярные занятия физической культурой и спортом, формирования здорового образа жизни, выявления способных футболистов, популяризации и развития футбола в Российской Федерации.

gosha!

Когда выйдем на Россию тогда и почитаем регламент а пока в московском написано так.
За какую "обычную" школу собрался играть мальчик? В команде чертаново пол южного округа а в муниципальной сами понимаете - с одного района и к тому же не пригодившиеся в спортшколах! И как нам конкурировать? Для наших детей "кожаный мяч" главное событие в жизни, а спортшкольники проиграли ну и ладно не очень то и хотелось! И еще ответьте с чего это в последнее время так стали ломиться? Ведь раньше смеялись - "чемпионат колхоза", "первенство водокачки"?

POMIDOROFF,
Я не склонен делить детей на Ваших и наших,аналогично не готов поступать и с законами.Есть федеральные документы-их нужно выполнять,а сейчас: у ФСБ свои законы,Налоговая живёт по своему уставу,Федерации препарируют вышестоящие документы по своему усмотрению.....всё это,называется словом БАРДАК,Вы хотите найти в нём истину?
Видимо "кожанный мяч" и "минифутбол в школу" перестал быть первенством водокачек. ;D
Никогда не думал,что Южный округ-отдельное государство,видимо ошибался. ;D

Состоялся совет директоров школ, чьи команды представлены в Премьер-группе. Обсуждался регламент проведения соревнований в 2010 году.
Большинство поддержало общий зачет. Причем это сделали даже те школы, у которых в Премьерке по 2-3 команды (Спартак-2, ДФА).
Позиция Чертаново была также за общий зачет (Директор подчинился мнению Менеджера). Так что мне поддержать Директора не удалось.  ;D

Но, есть несколько компромиссов. В 2010 году играть в Премьерке будут 12 школ, 3 вылетят, а одна зайдет. Таким образом, в 2011 будет опять 10 школ.
Зачет будет идти по 5 возрастам: 93-97. А 98, 99 и 00 будут играть неофициальные Чемпионаты Москвы типо Кубка Яшина в этом году по 99. Только их формула будет изменена.

Из новинок также: 2 перехода в год (раньше был 1). Обсуждены и определены требования к стадионам на которых будут играть Премьер, высшая, и т.д. группы. если эти требования не будут выполняться - то школа будет играть в гостях.

Все это будет утверждаться на Президиуме МФФ, но думаю что проблемм не будет.

у Чертаново в Премьере ни одной команды пока нет

Но, есть несколько компромиссов. В 2010 году играть в Премьерке будут 12 школ......

Какие школы в 2010 году будут играть в Премьерке в количестве 12-ти избранных? И какой будет формула отбора??

Была предложена такая формула: по итогам этого года - если команда в Премьерке - 4 очка, если в вышке - 3 очка. У кого больше очков - в число 12.
Может будет МФФ решать, пока неизвестно точно.

а регламент для 98 года на следующий сезон обсуждался - на большое поле и 11 на 11 оставляют? или в связи с изменением формата соревнования дадут еще год 8 на 8 поиграть?

Будут играть 9на9.

спасибо!

Лучшее главный враг хорошего.

А чем не устраивал зачет "по-годам"? Только не говорите "..возможность болеть за другие года". Мне кажется , клубный зачет дает возможность тренерам "спрятаться " за общий результат школы. А другим - наоборот, "подрезать крылья".

Директор, расскажите - какие веские причины (доводы) Вас заставили изменить мнение  ;)

 Беда  >:(  >:(  >:(
Получается, что результаты этого сезона фактически не имеют значения  :(
В самой большой Ж...  оказались пацаны из команд "не топ клубов", которых убеждали, что "мы сами всего добьемся". В командах премьерки теперь следует ожидать очередь на просмотре.
Амбициозные тренеры снимают розовые очки  :(

И еще.
Спасибо Машинисту.
 Подозреваю, что от родного руководства мы еще долго ничего не услышим.

Но, есть несколько компромиссов. В 2010 году играть в Премьерке будут 12 школ, 3 вылетят, а одна зайдет. Таким образом, в 2011 будет опять 10 школ.
Зачет будет идти по 5 возрастам: 93-97. А 98, 99 и 00 будут играть неофициальные Чемпионаты Москвы типо Кубка Яшина в этом году по 99. Только их формула будет изменена.


Так было бы справедливо.

Если так,то лоббируемое Чертаново может не попасть в "премьерку" ;D ;D ;D,интересно какое"мудрое" решение примет МФФ ;D ;D ;D

Так конечно делать нельзя. Если уж и принимать такие решения, то с сезона 2011г. А то получается изменение правил прямо во время игры. Получается что остаток сезона 95% команд могут играть уже без всякого интересса.

Чертаново попадает в 12 по-любому. Очки же будут считаться по итогам 2009 года. А у Чертаново команды лидируют в Вышке, значит выйдут в Премьерку и получат по 4 очка за них.

Интерес остается у всех: кто-то борется за призы, а кому-то надо остаться в Премьерке, чтобы набрать очков для будущего года.

После прошедшего совета я еще раз подтвердился в своей мысли о том, что всем нужен порядок (даже тем, у кого 1-2 команды в Премьерке). Если руководители Смены, ДФА, Спартака-2 и др. говорят о том, что пусть у нас все команды играют в вышке, нет проблемм - то о чем тогда спорить ? Ну и плюс большинство высказало здравую мысль, что надо развивать ШКОЛЫ, а не КОМАНДЫ.

Машинист,а почему Мастер-Сатурн не приглашают?Было бы интересно.

Есть школы без амбиций. И есть команды, заряженные тренером романтическими идеями. Типа - "Мы уже сейчас обыгрываем премьеру. Не надо ходить на просмотры. Выйдем в премьеру - сами все увидят". Теперь руководство говорит - "Нее, парни. Здравая мысль в том, что надо развивать ШКОЛЫ. Вы с нами. В одном болоте. Нас и здесь неплохо кормят."

А известна ли примерная формула чемпионата для 98-00 годов, все московские команды на равных условиях или также как у старших годов, премьер-лига, высшая и т.д.

Конечно же школы заинтересованы в своем благополучии,а не в том,чтобы московские ребята в футбол играли.Пока мальчишки не очень большие ,лучшие из обычных клубов будут стремиться в топы.Откуда их будут постепенно , по мере взросления,выдавливать приезжающие из других регионов.Так и с кем же обычным клубам рваться играть на более высоком уровне?Они и на турнирах с такими составами будут очень бледно выглядеть.Ведь командам из других городов(стран) важно,что они играют против Москвы.Фигня эта ваша Москва,скажут они.Драли мы этот Спартак.И никто не вспомнит,что это был Спартак-2.(к примеру , и не в обиду).

Очень обидно, если все будет именно так. У детей из первой и второй группы получается не будет вообще никаких шансов. Нужно будет идти просматриваться в премьеру или вышку, иначе нет никакого смысла тренироваться, не к чему стремиться. Развивать школы - это хорошо сказано, но благими намерениями дорога всегда сами знаете куда вымощена.

Про Сатурн знаю одно - там нет всех возрастов, а также Сатурну придется принимать дом.игры не далее, чем в Химках или играть все игры на выезде. Но, предложения Сатурну уже делали, пока молчание.

По 98-00 начинать будут все команды в равных условиях.

По поводу "идти просматриваться в премьерку" - все-таки условия у школ там лучше, и с 12 лет, если ставятся задачи стать профессиональным футболистом, надо тренироваться в соответствующих условиях. Заграницей тоже самое. Есть проф.школы, а есть любительские. И у всех свои задачи.

А это как ?

 Согласен с Вашими прогнозами по миграции игроков. Но в них нет места такому понятию, как КОМАНДА. Система с малолетства будет подталкивать ребят постоянно менять цвета маек. Именно отсюда берутся быстровы. В топах давно уже не успевают запоминать имена партнеров по команде кастингу.  Теперь этот процесс только усилится. Хотя это "объективная реальность". Время, блин, такое  :(

В принципе-то, конечно, топы создали себе идеальные условия для селекции.... сначала смотрим в открытых первенствах малышей и формируем основу. Затем закрываем премьер-лигу, чем опять же подталкиваем способных оставшихся просматриваться в премьере.... разрешаем 2 перехода, чтобы облегчить процесс отбраковки неудачной селекции...

попутно обламываем всех остальных, демотивируя тренеров, детей и их родителей.
в принципе, с точки зрения бизнеса все грамотно, но вот только за большинство детей очень обидно...

Ну вот и вся дискуссия закончилась. Благодарим всех за внимание к проблеме. Отправляйтесь все, кто не в ТОПах, подсчитывать очки в надежде попасть в 12 лучших. Всем большое спасибо, хотя конечно и обидно за ребят и тренеров, мечтающих выйти на уровень

Примерно также, как в этом году 99 г.р.. Может только на первом этапе будет 1 круг, а на 3 этапе 2 круга.

неординарные идеи какой то! 99 год бьется за что то в призе Яшина, а оказывается, что это никому не нужно. Интерессно, сколько еще МФФ будет ставить эксперименты над нашими детьми!

Как всегда,все делается для премьер-лиги! Сколько можно федерации прогибаться под них?!!! У них детей не хватает? Я просто в шоке! Я тренер,очень хочу добиваться чего-то,а теперь это нереально,т.к. как не играй,а школой выйти очень тяжело! И после этого желания работать никакого! И таких как я очень много!

А что делать?...Решение уже практически принято!!!Надо просто работать и жить дальше!
Как-бы тяжело не было!!!

без паники, пока событие не произошло, есть шанс, что оно никогда не произойдет. Никогда не знаешь, чем все закончится.

Прикольно. 10 клубов без особых напрягов и совсем без аргументации поставили МФФ в весьма интересное положение. В общем-то я иллюзий по поводу наших чинуш никаких не питал, но вот за ребят и тренеров обидно.
Вот вам пример. Чуть меньше 3-х лет назад Белкин Виктор Ефимович взял "Буревестник-96" в таком состоянии, что он проигрывал не только всем сверстникам, но и командам на 1-2 года младше. В дебютном 2007 году только в последнем туре спаслись от вылета из вышки. В прошлом - уже были, кажется, третьими, причем, тренер сам не хотел выхода в премьерку, заявляя, что команда попросту еще не готова (вот она тренерская мудрость!). А в этом году уверенно занимает 2 место, после 13 тура на 8 очков (!) опережая идущий третьим Локо-2.
Но получается, что в премьерке-2010 будет играть именно Локо-2. За что? За какие заслуги? Тренер и ребята 3 года вкалывали ради идеи, мечты - сыграть в премьерке. Не сливать, а играть там на равных. И тут такой облом! Который запомнится на всю жизнь.
За что же их наказывают? Может, у "Буревестника" поля плохие? Да нет, есть и искуственное, и травяное поле, причем, отличного качества. Молодые команды клуба (96, 98, 99) имеют все шансы играть в премьерке, прекрасно выступая в вышке и на турнире Яшина. 97 год поднимается из пепла. Не уверен, что у ФШМ Торпедо команды этих возрастов лучше наших: по крайней мере, и 98 и 99 обыгрывали их. Я уж не говорю про Химки или Трудовые резервы...
Эх, жаль, что умом Россию не понять. Но самое интересное, что топ-клубы (именно так, товарищ Машинист! Не были бы вы ТОП-клубами, вели бы себя иначе) заботяться только о своей статистике, от которой, по-видимому, напрямую зависит объем финансирования. Статистику-то себе вы, конечно, улучшите, играя, например, с ТР-98, занимающими предпоследнее место в вышке. Но вот сколько толковых ребят пройдет мимо ваших клубов? Впрочем, вас это вряд ли волнует...

У нас тоже прекрасные условия для тренировок и игр (стадион Труд), есть великолепное искуственное поле. Наши мальчишки тоже мечтали выйти в премьеру, поднимаясь с самого низа. Наша команда начинала с третьей группы в прошлом году, сейчас стоим на выход  в первую. Всем мечтам теперь придет конец, т.к. школа никогда выше первой лиги не поднимется. Обидно за ребят. Мы сознательно ушли из премьеры за тренером, ребенку нравилось в этой команде, а теперь придется возвращаться в премьеру, т.к. перспективы у нас хотят отнять и наказать команду за плохую игру других годов. Это в корне несправедливо.

Вы не правы,именно это их и волнует.Почитайте внимательно Машиниста....скамейки нет.
Буревестник 96 очень симпатичная команда,ТОПы многим пацанам будут рады.
Просто констатирую факт,возмущаться желания нет,что толку "пИсать против ветра."

ну в Советские времена играли же по такой системе! и все было в порядке!
здесь дело в другом---некоторым тренерам иногда даже и хорошо что есть клубный зачет!(а таких тренеров в России большинство)!!!вот там на федерации особо никто и не сопротивляетяс по поводу нововведений!!!денежки капают-работа идет!!!и все у всех в порядке!а дети(сильнейшие)в любом случае придут в топ клубы(чтобы мы здесь ни говорили)!!!рыба ищет там где глубже а человек там где лучше!сами себы не обманывайте только!!!! ;) ;) ;)

Решение о 12 командах я не поддерживаю, одназначно. Я за 10, или даже за 8 команд. Лучше сыграть два раза со Спартаком или ЦСКА, чем с слабой командой. Нам статистика не нужна. Читайте внимательнее сообщения. Я лишь изложил информацию.

а лучше как раньше играть в четыре круга ;)

а отдыхать то когда родителям???)))

  Вася как всегда уловил самую суть. Нет нужды воспринимать Машиниста, как представителя хищных топов. Беда в том, что большинство директоров (даже тех, чьи команды упадут в лигу ниже) проголосовали ЗА. Значит всех все устраивает (кроме родителей и пацанов из "не топов" конечно). Может оно и к лучшему. Расставаться с иллюзиями полезнее  раньше  :)
 
 

Уважаемый Буревестник 98.
 Видел  Вашу симпатичную команду, одной ногой стоявшую в премьере. Сочувствую.      Скажите, а как проголосовало Ваше руководство?

А почему тогда приняли решение по 98-00 годам играть подобие кубка  Яшина, играем там с начала мая, и только на 3-ем этапе, в сентябре встретились с серьезной командой, до этого счета от 5-0 и выше, а теперь получается 99 год по этой схеме будет играть еще два года, помимо этого года. Получается ребята играли все лето, боролись за место в премьер-лиге, а вновом году все сначала, не лучше ли было по итогам этого года 98-99 года разделить на группы  и еще вопрос, а будут ли 98-99года играть в зимнем первенстве и по какой схеме?

вопрос к Юрию Анатольевичу  по 98 году. Раз не будет перехода на большое поле , останется ли разделение на тренировках на 2 группы?

Во всей этой истории непонятно только одно. Почему взрослые муджчины из руководства вдруг решили, что нужно срочно начинать так со следующего сезона. Почему не с 2011 г. А если нужно с 2010, то где они были год назад?

Думаю, что оставим. Но, будем обсуждать еще.

Совсем недавно РФС разработал рекомендации по проведению детско-юношеских соревнований в России. И теперь все федерации должны ему подчиниться. U-12 (а это 98 в след.году) играют 9 на 9.

Из риторики выступлений Машиниста становится непонятным: кто же в Московском футболе считается главным Топ-школы или МФФ?

Главным всегда остается $  ;)

ЛОКО99 писал :   ...и только на 3-ем этапе, в сентябре встретились с серьезной командой, до этого счета от 5-0 и выше...

Локо - Молния 2:1
Локо - Строгино 0-0
Локо - Мегасфера 3-1

У Вас очень хорошая команда,но преувеличивать то зачем?

Во-первых я имел ввиду не только нашу команду, посмотрите результаты матчей ЦСКА, Спартака, Динамо, Вы увидите разгромные счета. Теперь по приведенным результатам, с Молнией играл полностью 2-ой состав, сейчас на 3-ем этапе мы выиграли в гостях 8-0, со Строгино тренер тоже эксперементировал, не играли несколько человек стартового состава, так как эти команды выставляли только один состав, а надо дать поиграть всем. Мегасфера мне очень понравилась, это  команда  которая играла в футбол, а не отбивалась всей командой, стоя у своих ворот. Но дело не в этом, ребята все лето играли, выявляли сильнейших, а теперь получается 99 год еще 2 года будет играть по такой же схеме, хотя, как пишет Машинист, и я с ним полностью согласен, лучше  сыграть два раза со Спартаком или ЦСКА, чем со слабой командой

Когда уже будет принято окончательное решение по регламенту на следующий год?

... и если повезет раз в год играть товарищеский матч с СИЛЬНЕЙШЕЙ командой Москвы данной возрастной группы не выступающей в премьере...Утопия конечно, Топы и так всех лучших забирают (а мы-родители, кстати, чаще всего очень даже не против играть, скажем, в Динамо, а не в Строгино  ;) при любом предложенном зачете)

"Поссумировал я тут цифирки"  ;D если исходить из озвученного варианта:
4 очка команда Премьер лиги и 3 очка-Вышка то получается
1 Локомотив126   6   24
2 Спартак126   6   24
3 ЦСКА   121   6   24
4 Динамо   115   6   24
5 Москва   90   6   24
6 ФШМ   61   6   24
7 Локо 2   58   4   23
8 Химки   55   4   23
9 Смена   40   5   23
10 ТР   37   2   21
11 Красног   72   1   21
12 чертан   156      21
13 бурев     75      16
14 Спартак 2 52   2   14
15 ДФА   52   2   14
16 кс   71      13
17 Тимиряз 37   1   11
18 Мега    45   1   10
Первый столбик-количество очков набранных командами в Премьер и Вышке(в высшей группе очки подсчитанны с уменшающим коэф.3/4)
Второй столбик-количество команд в Премьере
Третий столбик-количество условных очков

Если просто пересчитать очки набранные командами в Премьер и Вышке,с тем же поправочном коэф.3/4 то получится следующая картинка.
черт   156
Локо   126
Спартак   126
ЦСКА   121
Динамо   115
Москва   90
бурев   75
Красн   72
кс   71
ФШМ   61
Локо 2   58
Химки   55
Спарт 2   52
ДФА   52
Мега   45
Смена   40
ТР   37
Тимиряз   37
Для начала хочется задать вопрос,кто придумал цифры "4" и "3"    ???

Машинист писал
1. ...Но, есть несколько компромиссов. В 2010 году играть в Премьерке будут 12 школ, 3 вылетят, а одна зайдет
2.Чертаново попадает в 12 по-любому

Gosha:

1 Локомотив126   6   24
2 Спартак126   6   24
3 ЦСКА   121   6   24
4 Динамо   115   6   24
5 Москва   90   6   24
6 ФШМ   61   6   24
7 Локо 2   58   4   23
8 Химки   55   4   23
9 Смена   40   5   23
10 ТР   37   2   21
11 Красног   72   1   21
12 чертан   156      21


Все это происки Директора, а точнее его Генерального менеджера  ;D

имхо сделать 10 команд, 12 явный перебор, незнаю о чем люди там думают.
Локо, Спартак, Динамо, Цска, Торпедо, Москва, Химки,Смена, Чертаново, Локо-2.
Остальные не потянут имхо

Принятое решение противоречит мнению общественности,значит оно кому то выгодно. ;D
Я бы разделил школы на 3 группы:
1) ТОПЫ-Локомотив,Спартак,ЦСКА,Динамо;
2) Середнячки-Москва,ФШМ,Химки,Локо-2 и видимо Чертаново
3) "Школы Москомспорта"-Смена,ТР,Красногорск,Буревестник,Мега,ДФА...
Интересно,какая группа команд занимается лоббированием "Общего зачёта" ???

Систему с 4-мя и 3-мя очками предложил директор Смены.

Лобируют 1 и 2, а 3 поддержала.

Очки надо считать после окончания Чемпионата 2009, т.е. Чертаново получит по 4 очка почти за все команды.

Понятно,что после окончания,но не думаю,что ситуация сильно изменится.
Выход нескольких команд Чертаново я спрогнозировал.
А предложенную систему 4-3 директор Смены,как нибудь аргументировал?

А директор Смены еще является председателем совета директоров?

Да, является. Аргументов особо не было, но другого никто не предложил.

Спорить о том какой подход правильный "общий" или "командный" можно сколь угодно долго. Вопрос , почему "правила игры " меняются в конце чемпионата? Раз решили перейти обратно на "школьный зачет" ну и переходите со следующего первенства , объявите об этом перед началом чемпионата 2010 году, все будут знать правила игры заранее. А то получается "как всегда".

Это же всё считается,даже на уровне "заборостроительного"
Не понятно,плакать или смеяться.
Как то легко с судьбами наших мальчишек,хочется перейти на русский - матерьный.
Спасибо Вам Машинист за прямоту.

Оставшиеся игры как в премьере, так и в вышке полностью видимо потеряют интерес, ну кроме как принципиальных встреч. А так всё всем уже ясно, кто где будет играть на следующий год, и пора строить команды на будущее- растаскивать пацанов из высшей-несостоявшихся премьеров и.т.д.

Во избежание смуты и брожения умов.

1 Приведенную Гошей Таблицу утвердить единогласно.
2 Поражения команд из утвержденного списка считать незаслуженными, в связи с лучшими условиями подготовки юных спортсменов в командах Таблицы.
3 Командам, не входящим в Таблицу разрешить готовить юных спортсменов только до выпускного года. В период с сентября по октябрь выпускного года необходимо изъять спортсменов из неблагополучных условий и предоставить командам Таблицы на кастинг в порядке крутизны условий.
   Поскольку других предложений нет...

Поддерживаю!

 и директора Смены в топку 8)

А где директор???Популист!!!

Сколько не обсуждай, все равно все будет сделано через Ж

+100!!!не через Ж а так как надо всем нашим чиновникам от спорта ;D

А чиновникам, как правило, выгодно через Ж.

 ;D ;D ;D ;Dза это и бан можно слохопотать!аккуратней ;)

у нас демократия, и мы нефоциальный сайт МФФ.

Человеку из области трудно понять,чего Москва бесится,у вас все в порядке-"мухи отдельно,котлеты отдельно",отрегулировать заход
младших по лигам и делов-то.Нам бы так ,но у нас расстояния.Хорошие
команды загнивают,им бы с Сатурном тягаться ,а они малохольным мешки набивают.

А Сатурн мучается (сугубо мое мнение), что играть не с кем, даже годом младше. Поверьте, моему сыну даже не интересно на область играть...

Пусть руководство Сатурна договорится с МФФ об участии в нашем первенстве. Думаю все Топ-клубы будут "ЗА".
А раз Топы будут "За", то и .......

:) Достаточно разок через Люберцы и Жуковский попытаться на машине пробраться, чтобы  сразу стать "Против".

Ну я опять забыл, что топы интересуют не интересы футбола, а свои личные удобства. Извиняюсь. Чего-то не подумав написал. Главное ведь это директору школы посмотреть все игры, что бы в раздевалках было не менее 4 душевых кабин, на стадионе не менее 6 раздевалок и так далее.....

По наивности подумал как было бы интересно тем же Топам получить в свою лигу ещё одного сильного соперника. А для развиия футбола в наших регионах вообще уникальный вариант.

Не хотел в этой теме пока писать. Не удержался..
Есть много мыслей после совещания в ФФМ. Но позвольте их высказать в середине следующей недели.
Вы ведь пока слушали только версию Машиниста. А я ведь тоже там был.


Я здесь.

Да нет г.Директор лучше на трибунах переодеваться и мыться из пожарного шланга (3накомо?). Сказали А говорите Б, ищите возможности создать норм. условия.

Дорога в Егорьевск это нечто,три часа при условии нарушения всех вариантов скоростного режима.
Пока Сатурн базируется в Егорьевске играть с Московскими командами ему не дано.

 Директор, pls!!!
 Жаль, что первую версию Ваших соображений "сожрал редактор". Понятно, что тяжко печатать заново.  Но все таки очень хочется услышать Вашу версию.

Лучше играть со слабой командой на роскошном стадионе, чем с сильной, но мыться из шланга. Так по-Вашему ?
На мой взгляд это утопия !

Кстати, скажите по-секрету, у кого в Премьер Лиге такие условия, что надо мыться из пожарного шланга и переодеваться на трибунах ? Из-за какой команды где такие условия мы сейчас регламент соревнований меняем ?

Условия надо создавать параллельно оптимальному для развития футбола регламенту соревнований(командный зачёт). Только такой путь.
И сделать это будет больше возможности, для команд, которые уже чего-то добились.

То есть сначала результат, а потом условия. Потому, что люди, которые вкладывают деньги понимают, что если школа(команда,тренер,дети) добивается результата без особенных условий, то создав их можно ждать ещё более резкого подьёма и результатов.

И вероятность улучшения условий школ намного возрастает именно с командным зачётом. Потому, что на данный момент существует много школ, где реально невозможно собрать сильные команды всех возрастов. По разным причинам.
Так зачем губить то, что есть !


Кстати давайте спросим Сатурн. Они готовы все матчи играть на выезде. Все в Москве ? Ведь это им самим думаю надо. Может они согласятся и тогда вообще проблем нет.

В своё время руководство "Академии" Коноплёва(на этапе своего расцвета), готово было играть в первенстве Москвы. Летать на своём самолёте всеми возрастами. Потому, что они понимали насколько силён уровень московских соревнований
и насколько это важно для развития их воспитанников и футбола вообще.

Знаете, что им сказали ?
Начинайте с 3 группы Первенства Москвы...

Она была очень эмоциональная и я рад, что редактор её сожрал. Это могло навредить интересам моей школы :)))

Ни одна школа не выдюжит клубом перед топ- клубом.Развитие школ-только через отдельные команды будет прогрессировать.Динамо92 уже побывало внизу.Сейчас Буревестник98 в премьеру придет ,глядишь -кого потеснит,а там при таком широком представительстве из
низов,может кто и акселератами займется всерьез.

А что такое "уровень чемпионата Москвы?" . Если по топ-школам - так это не чемпионат Москвы , а почти открытый чемпионат России.Одни интернаты и спец-классы. А может просто выделить их всех в отдельный чемпионат, и пущай они там и варяться. Ведь что такое интернат ? Какой здравомыслящий родитель отдаст своего ребенка в 10-11 лет в интернат или спец-класс  в Москве?  Это если только терять нечего, вот и везут из регионов, "авось зацепиться" и делают нужные года. А что потом? А потом их"пачками" выкидывают , "пачками".
Реальный уровень чемпионата - это Вышка + Смена. ( я это написал исключительно на примере 93 года, так как видел все "от" и "до")

Чем выше уровень соревнований, тем больше вероятность прогресса. Если отделить Топ-Клубы и все интернаты, то остальным лучше от этого не будет.

Но ведь принимая решение о "школьном зачете" федерация тем самым и убивает возможность "играть на сильном уровне". Ни одна из московский школ не в силах выставить ровные "очковые" команды. Особенно это сказывается на "младших" годах. Возможность поиграть по-Премьере у обычной "школы" будет всего 2-3 раза.
Ну невозможно играть по-детям с командами в которых есть интернат с "акселератами"-переросткаим , хотя бы по-тому что там детей "наедают" футболом. А вот к "выпуску" - все выравнивается.

Да , вот ведь что интересно. Вопрос о переходе на "командный" зачет был принят , если не ошибаюсь, 3-4 года назад. Есть в Москве такая чудо-команда "Трудовые резервы 93" , которая даже заняв первое место - вылетала в то время в Вышку  , потому как остальные года  тянули назад. Теперь , "Трудовые резервы 93" - уже почти выпускной год.

,боятся топ- клубы ,что года через 3 вылетать из премьеры начнут,игроков никто им давать не будет,c ними на равных играть будут другие[ибо главный стимул обыграть сильного],и по акселератам удар будет не отмажешься,а при прочих равных- посмотрим кто кого.
Динамо92 в вышке побывало- своих всех разогнало,новых набрали,вопрос-что с 92 10лет делали?

::) ::) Да не будет такого никогда. В клубы при командах мастеров на просмотры родители одних  только москвичей привозят сотни, со всего города. Плюс область, плюс иногородние. А в ДЮСШ в основном - "собирают по району". Уже только поэтому клубы всегда будут сильнее.

не скажите,у них набор в 6-7 лет,область и др мос. шк. набирают в7-8.что-то вырисовывается к
9 годам.Во первых любой тренер докажет родителям ,что возить ребенка в топ-клуб никакого смысла нет,лет в 15- 16 ради бога,во-вторых топ из сотен возьмет ,ну 20-30,из них блатных 10,
остальные рассосутся по школам Москвы,имея шанс своим годом пробиться в премьеру,поверив в тренера не захочет малыш в топ.И получим еще Тр.Рез.-93.Из области особо не наездишься,
Из обл ДЮСШ тоже вряд ли кто уйдет,потому что знают:хочешь закончить карьеру в ДЮСШ-
иди в топ-клуб в 9-14 лет,хочешь стать профессионалом-иди в топ-клуб после 14-15лет.
Остаются иногородние и акселераты-это их сила.И клубный зачет затеяли,что бы им лучших от
своей бесперспективности  отдавали другие команды,не имеющие шансов поиграть наверху

Кстати, если принять положение что игрок перешедший или зачисленный в другую команду может играть в Чемпионате Москвы  только через один календарный год , переходов будет меньше . Потому как встанет вопрос для родителей и игрока - "играть - или сидеть на лавке", а для тренера - "так-ли уж нужен этот игрок". Только не говорите об "отсутствие игровой практики". Есть "зимний чемпионат" и куча турниров.

Многое правильно. Единственное Трудовые Резервы 93 не самый лучший пример.

На главной странице 3 лига проводится голосование по поводу формы проведения Первенства Москвы,на данный момент за командный зачёт проголосовало 70% электората.
В цивилизованном обществе ФФМ,как Общественная организация должна взять под козырёк и сказать:"Будет сделано".
В пору проводить другое голосование:"Какова вероятность,что ФФМ прислушается к мнению большинства?"

Все должны понять. Существует 2 варианта развития событий.

1.)Если принимается решение играть по командному зачёту, то Топ-клубы отделяются в свою закрытую Лигу, куда попасть будет уже не возможно. Ни по командному зачёту, ни по общему. И тогда смысл всех московских соревнований вообще теряет смысл. Все дети будут стремиться только в эту лигу.

2).Если принимается решение играть по общему зачёту, то тогда у некоторых школ всё же будет возможность сыграть с Локомотивом и так далее.

Шансов оставить командный зачёт и Топ-Клубы нет.


Если будет общий зачёт, то :
4 лиги в сезоне 2010.
Премьер 12 (3 вылетают, 1 входит )
Высшая 12(1 выходит, 2 вылетают)
Первая 12(2 выходят, 2 вылетают)
Вторая 10 (2 выходят)

4 лиги в сезоне 2011
Премьер 10
Высшая 12
Первая 12
Вторая 12

Из двух зол принято выбирать наименьшее...

Можно уже сейчас спрогнозировать Премьерку в 2010
1.Спартак
2. Цска
3. Локомотив
4. Локомотив-2
5. Динамо
6. Торпедо
7. Москва
8. Трудовые резервы
10. Химки
11. Смена
12. Чертаново

А заодно создать альтернативную федерацию футбола,скорее всего это откровенный блеф и любой грамотный юрист не оставит камня на камне от этой позиции.

А кто может заставить эти клубы играть в Первенстве Москвы ? На то есть какие-то законы?
Расскажите. Мне очень надо. У меня тогда будет ещё один аргумент кое для кого :)
Допустим эти профессиональные клубы принимают решение не играть в Первенстве Москвы. Они, что не имеют на это права ? Они не имеют права договорится и играть турнир между собой ?

И потом не забывайте про "административные ресурсы". Объяснять, что это такое особо не хочется.

А это зависит от позиции федерации,скажем так она может запретить участвовать ТОПам участвовать во всех официальных соревнованиях и пусть они ковыряются в своём болоте.
В проф.боксе есть много федераций и ничего живут.Весь вопрос в деньгах,если лишить ТОПы Госкормушки,куда они денутся?
Возмите в пример Олимпику Юнайтед,золотые горы обещают,но толпы желающих то нет. ;D

А если именно госкормушка поддерживает топы в их инициативе по общему зачёту ?

Не исключён конечно и такой вариант,но скорее всего события развиваются по схеме озвученной Машинистом,предложил директор Смены схему 4-3,а поскольку других вариантов не было,все и согласились. ;D

Не исключён конечно и такой вариант,но скорее всего события развиваются по схеме озвученной Машинистом,предложил директор Смены схему 4-3,а поскольку других вариантов не было,все и согласились. ;D
[/quote]

НЕТ !!! Это не так. Директор Смены зачитал предложение Топ клубов о переходе на общий эачёт. На вопрос а как будем считать он тут же и предложил этот вариант. Сам вариант перехода на общий предложили Топы.

Голосование   

Общий              15.4%

Командный    84.6%

Что ещё кому надо доказывать !!!

А, кстати, это хороший был бы вариант, чтобы, если топ-клубы не хотят играть с обычными клубами, организовали бы свой закрытый чемпионат и играли бы свою Лигу чемпионов в 4, скажем, круга. Они таким образом своей цели достигают - играют друг с другом, на хороших полях, не размениваясь на недостойных соперников.
Остальные клубы точно также как и сейчас разыгрывают первенство Москвы с Премьер, Высшей и Первой группой, только без элиты.

преимущества и для этих школ и команд очевидны - остается ротация по лигам, есть возможность выиграть чемпионат Москвы (пусть и не в самом сильном чемпионате), но через какое-то время о Топах никто в лиге и вспоминать не будет. Многие школы получат новый импульс для развития.

Они, таким образом, тоже своей цели достигают.

Остаются только несколько метущихся школ типа Чертанова и пары других. Но и они поймут преимущества этого варианта, как только начнут выигрывать первенство Москвы и зарабатывать имидж и очки, и наглядно отрабатывать вложенные деньги.

Может все-таки лучше так? Рубим узел сразу и ко всеобщему удовольствию. А то промежуточный вариант оставляет достаточно много места для диктата элитных школ и в дальнейшем.

Уж для сотен детей в Москве это точно буде лучше.

НЕТ !!! Это не так. Директор Смены зачитал предложение Топ клубов о переходе на общий эачёт. На вопрос а как будем считать он тут же и предложил этот вариант. Сам вариант перехода на общий предложили Топы.
[/quote]
А у федерации есть какая либо позиция?

Всё правильно этот вариант можно рассматривать.
Но, мне не очень хочеться в этом признаться, но это по-крайней мере честно.
Чертаново хочет играть с ЦСКА, Динамо, Спартаком, Локо. Иначе всё, что мы сейчас делаем не имеет никакого смысла. Нам не интересно быть первыми(ни кого не хочу обидеть) среди Смены, Трудовых, Красногвардейца и так далее. Мы хотим быть первыми среди топов.
В это верится с трудом, но будет именно так. Поэтому, как бы я не хотел играть по командному зачёту, я не могу , как руководитель, не учитывать интересов собственной школы.

Просто сейчас надо делать выбор. Как бы этого и не хотелось.

Вы же не дадите на растерзание своего ребёнка ради благополучия других ?

Чем хорош клубный зачёт для топ-клубов: они получают 100% комфортные условия плюс, что самое главное - соревновательный принцип (как не крути, всё-таки они будут разыгрывать 1,2,3 и т.д. места), а что в "сухом остатке" остаётся другим: играть в непонятно каком турнире, борясь за непонятно какое место? Отсутствие соревновательного принципа выхолащевает любое соревнование, делая из него клуб по интересам. Но мы все в первую очередь любим футбол, а не мыльную оперу!Как сказал бы Озеров: "Такой футбол нам не нужен!"   

Да есть ещё Челси, МЮ, Барселона и т.д., а что делать остальным (Смене, ТР, Красногвардейцу) .....?

общий зачет лоббируются топами для того чтобы легче было переманивать игроков из других клубов,которые не попадают в премьеру из-за общего зачета. жалко детей и тренеров из команд которые могли бы выйти в премьерку,но теперь из-за общего зачета остануться в вышке,а то и ниже потому что школа "не тянет".топы на мой взгляд не понимают одного,тренера этих команд просто перестанут работать,"вкладывать душу".зачем? переспектив ноль.даже если удасться создать команду,воспитать игроков ихвсе равно растащат.

о всей этой истории о пререходе мяен мучает всего один вопрос .."ПОЧЕМУ  РЕШЕНИЕ О ПЕРЕХОДЕ НА КЛУБНЫЙ ЗАЧЕТ ПРИНИМАЕТСЯ В СЕРЕДИНЕ ВТОРОГО КРУГА ЧЕМПИОНАТА ?" .

А когда?И вообще обо всей этой истории,как мне кажется,знают только посетители этого форума.Руководство какого клуба проинформировало о возможном изменении регламента проведения первенства?

Начинали играть чемпионат по "командному зачету" , если принято решение об изменениях ,то и играть по новым "правилам" надо со следующего года, т.е подсчитывать очки начиная с 2010 года.

Смена сама сделала этот выбор.Пусть теперь и решает, что делать. Тем более Смене в Премьер. Всё ОК !

Трудовым радоваться, что Премьер на следующий год это 12 команд, а то их 93(Чемпион Москвы играл бы в Высшей лиге и 95 не вышел бы). И огорчаться, что 94, 97,98 и 96 будет пропускать по 20 мячей, если срочно не набрать народ. (одним из аргументов, кстати перехода на общий зачёт у Топ-клубов было то, что они много набивают слабым командам. Данный пример с Трудовыми служит доказательством тому, что ещё больше они будут набивать теперь. Потому, что те команды, которые достойны там играть по командному зачёту в любом случае будут сильнее тех, кто вышел туда незаслуженно, по общему зачёту).

Красногвардейцу просто оставить все последние мысли о команде 94 года. Уверен многие ребята уйдут. Поиграв в Премьер, в высшей уже играть желания у них не будет.


Да. Это было бы более логично. Но. У нас есть Топ-Клубы. Которым нужно только сейчас !

Не понимаю волнения Топ-Клубов , они и в этом году все останутся и на след.год наверняка не вылетят. Может это больше надо командам уровня по-ниже , таким как "Химки" , "Крылья Советов", "Смена" ..особливо двум первым. Это я со своей колокольни 93 года сужу , "не мытьем так катаньем"

Теперь разброс в уровне команд будет гораздо больше. :-\

Сейчас не вылетят, потом вылетят.
Вот Динамо 99 в 8 лучших на Приз Яшина не попало. В Премьер пока не вышло.

Крыльям нет смысла быть за общий зачёт. Они в Премьер не попадают тогда. Хотя я не знаю мнение директора Крыльев.
У многих директоров оно отличное от мнения тренеров.


Я и говорю достойных аргументов у агитаторов за общий зачёт нет !

мне нравится вариант с 4 топ и все все все!
потом можно будет суперкубок провести и выясним что и кто выиграл

Крылья-то как раз попадают "общим зачетом".Это Управ Делами ошибся ,пропустил одну строчку. А вот выйдет-ли  93 год Химок или Крыльев - это еще бАльшой вопрос :D

всё равно в топах на выпуске нет Московских детей
и ещё так и не понял как проводятся детские соревнования в более Футбольных странах(Бразилия,Италия,Германия,Голландия(с кем играют   воспитаники Аякса)

В первенстве участвуют 46 школ.  Все школы равноценные участники соревнований, независимо от их уровня и принадлежности. Правильнее было бы провести общее открытое  голосование, большинство которого и определит схему следующего Первенства. Попытки топ клубов шантажировать тем что они не будут принимать участие в данном Первенстве смешна. Официальное Первенство Москвы среди ФШ проводит Москомспорт в лице МФФ, которое опирается на мнение большинства, а не на мнение отдельной группы участников соревнований.
Захотят топ клубы играть в своем турнире ради бога, но их будет реально мало.
Локомотив, ЦСКА , Спартак , Динамо, Москва.  Играть между собой в три круга не очень приятное удовольствие да еще и не участвовать в Кубке Москвы...
Просто надо поднять это предложение на совещании директоров. Вам и флаг в руки Директор!

ещё конечно обидно за родной Буревестник 98
может какую-нибудь акцию придумаем с ленточками
зря говорят от нас ничего не зависит
когда массово проходят акции начинают шевелится
кстати скоро выборы в мосдуму вроде может кто заинтересуется

г-н Директор,вам то как раз ради школы нужен командный зачет,у Вас похоже 3 команды 1ой ногой  в премьере,а пара на подходе,но еще не готовы.Есть стимул работать.Или интересней и полезней в хвосте премьеры быть,со стимулом не вылететь.

ленточки каких цветов выберем?чертаново,буревестник,приалит?

А я за то чтобы "топы" играли свой турнир, а все остальные чемпионат Москвы. Я думаю что команды, которые будут играть под эгидой москомспорта вообще ничего не теряют-
во-первых:
в командах топ клубов только в младших возрастах больше москвичей, а в старших - единицы;
во- вторых:
именно топы (в основном) грешат "акселератами";
в- третьих:
в командах обычных дюсш отношение к детям со стороны тренерского состава абсолютно иное (как к детям а не как к маленьким профессионалам)
в- четвертых: из команд обычных дюсш на выпуске больше извините за выражение "выхлоп" (дети не загнаны).

p.s. только надо прописать и реализовывать на практике порядок и компенсацию за переход пацана из дюсш в топы.

Правильно-это было в 70-х

Просто годом занялся специалист, на сегодняшний день наверно единственный в Динамо.

А я за то чтобы "топы" играли свой турнир, а все остальные чемпионат Москвы. Я думаю что команды, которые будут играть под эгидой москомспорта вообще ничего не теряют-
во-первых:
в командах топ клубов только в младших возрастах больше москвичей, а в старших - единицы;
во- вторых:
именно топы (в основном) грешат "акселератами";
в- третьих:
в командах обычных дюсш отношение к детям со стороны тренерского состава абсолютно иное (как к детям а не как к маленьким профессионалам)
в- четвертых: из команд обычных дюсш на выпуске больше извините за выражение "выхлоп" (дети не загнаны).

p.s. только надо прописать и реализовывать на практике порядок и компенсацию за переход пацана из дюсш в топы.

Клубный зачет, на мой взгляд, не лишенный смысла экономический проект. Заработают на нем только клубы Премьерки. Вопрос кто заиграет, кто не заиграет потом с глазу на глаз с агентом.

ленточки нейтрального цвета(белого или красного не путать с бело-красными)

Может создать общественную организацию, без образования юридического лица, под названием "Родители юных футболистов", и уже от ее лица пытаться изменить все это безобразие? Безусловно, утопия, но как-то надо эту ситуацию менять.

Крылья школой в 2010 в Премьер Лигу не попадают в любом случае Только если сделать не 12, а большее число команд.


Таких команд очень много, кто пострадает. Объеденяйтесь !!!


А я и не скрываю, что за командный. Почитайте все мои посты. Только Вы не правы в том, что мы будем бороться за выживание. Вы видимо не видели команды 93,95,96 наши.


Российского триколора.


Их можно понять. С точки зрения бизнеса. Но не с точки зрения интересов футбола.


А что делать моей школе, если топы отделятся ? Мне не интересно играть без них. Я уже писал об этом. Есть руководители других школ. Более заинтересованных в командном зачёте (как мне кажется) чем Чертаново. Они пока ничего ещё не сделали, что бы сохранить командный зачёт. Они то без топов проживут. Очень много школ где тренеры за командный зачёт, а директора за общий. Им просто так удобно. Я общался и с теми и с другими. Очень жаль, что это именно так.
Так, что родители, дети, тренеры : Все вопросы к директорам своих школ.
А я завтра на Президиуме МФФ свою точку зрения скажу. Только это врядли изменит чего-нибудь.

г-н Директор буду искренне рад

И донесите, пожалуйста, мнение общественности ;D

а мы ленточками и разговорами с тренерами и с директорами поможем?!!!

это врядли.

Если я правильно понял и за команду ,играющую на след.год в Премьере,  дают 4 очка, а за Вышку - 3 ..то на сегодняшний день к 6 Топ-Командам (Спартак,ЦСКА,Динамо,Торпедо,Москва,Локомотив) добавятся -
Локо2-19 очков,Смена,Химки,Чертаново - 18 очков,Труд.Рез.,Крылья -17 очков. Далее ДФА- 16 очков, Красногвардеец - 15 очков. У Спартак2 - 13, Москвич-9,Тимиряцевец-6 .У последних троих шансов выйти - нет.

Если Вы правильно посчитали, то так.

кто бы не вошел,не правильно это.сильнейший удар по детям и тренерам.обидно что мфф думает только о своем благополучии и благополучии топ-клубов.хотя должна думать о развитии футбола.(избегая кривотолков:мой в топ-клубе)конкуренции не боиться,только за.но топ-клубы это еще не весь детский футбол

Мысль очень здравая,но для начала нужно научиться решать более простые задачи http://3-liga.ru/forum2/index.php?topic=589.0

Я бы не стал полностью обвинять здесь  мфф. Она в определённой мере тоже заложник ситуации.
Но то, что Топ Клубы это далеко, причём очень далеко не весь детский футбол это точно.

Если зрить в корень,то ТОПы это деньги,МФФ(судя по их машинам) это "откатная система",директора ДЮСШ это административный ресурс (за редким исключением).
Результат похоже предсказуем. ;D

 :-\

Нет, это не так. Везде есть разные люди.

 Вы же видели, как проголосовали те, кому это по здравому смыслу это ну никак не годится.
 Где эти разные люди?
 
 Спартак 2 имеет две команды в премьере.  У парней скоро выпуск.
 Руководство - "горячо одобряем и поддерживаем мудрое решение МФФ"
                  - "парни не мешайте развитию российского футбола, поставлена задача токо отвлечь вас от безобразий на улице. Бабло прилагается."
 

Я не про людей,а про систему.

С ситемой бороться бесполезно. Можно только умереть известным борцом за справедливость.
Немного пессимистично, но достаточно реально.

Почему руководители Спартака-2 за общий зачёт мне не понятно.

Вы заметили,как Ваз залюбила Общественность. ;D

Она меня любит исключительно из-за моей позиции по регламенту Первенства Москвы.
Как только  я пишу в этой теме "доверие" резко прибавляется.
Но не надейтесь на меня особо. Помимо ваших интересов, у меня ещё есть интересы школы "Чертаново". В любом случае спасибо.

а я грешным делом поверил что вы за развитие футбола.оказываеться вы преследуете интересы только одного клуба.не понятно только зачем дешовый популизм?машинист честнее вас.

У Вас есть дети ? Если есть отдайте их ГРЕШНЫМ ДЕЛОМ на растерзание волкам ради светлого будущего всех остальных.
Сможете ? Я на свою школу в казино не играю.

Вы так ничего и не поняли Коряга.
Я за командный зачёт, хоть это и противречит интересам "Чертаново".
Насчёт честности.. Странно, что Вы так подумали. Очень странно. Я как раз себя в отсутствии честности упрекнуть не могу.
Я пишу то, что думаю. И если это Вам не нравится, это не значит, что я не честен. Я то завтра выступлю на Президиуме МФФ, несмотря на то, что могу навредить своей школе. А вот где все остальные школы и почему молчат мне не понятно. Может и впрямь это никому не надо.

Я на Вас не злой. Зачем злится на человека, который ничего не понял. Может у Вас есть на то причины. Не знаю...
Почитайте все мои посты заново. Просто совет тогда. Удачи.

А может предложить командный зачет с условием,что в интересах футбола топ-клубы вылетать из премьеры не будут,а?

Лично у меня претензий к Директору нет. Правильно Машинист написал: на форуме  Директор и Машинист но никаких руководителей реально существующих школ. Иногда, "мнение редакции может не совпадать с мнением автора"... Меня удивляет другое. Один предложил, все репу почесали и без дискуссий, анализа поддержали. Цель то какая? куда движемся? Я понимаю, если бы разработали четкую, поэтапную программу перехода скажем к схеме  создания двух непересекающихся лиг: Любительская (до профессиональная-двигающая спорт в массы) и Профессиональная (участвуют только Профессиональные футбольные академии). Плюс кубок со всеми желающими, там и доказывай. Вопрос о компенсации за воспитанника тоже решался бы просто - профи платит! любители бюджетные нет!...
Вопрос то сложный со множеством подводных камней и требует досконального изучения, формализации и воплощения в жизнь...а так что получается - опять пилим бабки?

Да нет, не совсем так. Клубный зачет очень выгоден для Чертаново, в этот нет никаких сомнений.  Клуб стремится в премьерку и добъется своего. В этом огромная заслуга менеджеров клуба и директоров. Сомнений нет, финансовая составляющая решена и она от части определяет результат. А это значит что в премьерке на ряду с топовыми клубами появляется еще один "игрок" и если менеджеры будут так же работать на результат, то со временем это принесет свои плоды. Финансовые проекты не вечны, результат определит состояние при котором комплектование команд клуба будет таким же или похожим на потовые клубы. Региональный футбол очень быстро реагирует на эту ситуацию, два-три года и у топовых клубов легкая паника с кадрами. Еще два-три клуба уровня Чертанова (организация и подготовка)  и Премьерка может быть непредсказуема в плане результатов. Так комплектование 98,99,2000 годов уже идет под призмой премьерки, со всеми вытекающими последствиями, нужные переходы детей из регионов будут решаться уже на раз два..  Это конечно хорошо. Что не очень хорошо, так это то что все таки московский футбол при этом как бы уже не московский.  Кто мешает мечтать об этом директору Спартака2. Да никто. Может он так же надеется что сможет поднять уровень клуба до того уровня, что бы решать эти задачи.    

Итак. Вопрос отложен. Решение пока не принято. Всё тихо спокойно.
Предложение Топ-клубов Президиум МФФ пока не утвердил. Борьба продолжается :)

Рад,что не так все просто,

Борьбы то, я так понимаю, и в помине нет - есть имитация борьбы  :)

Тогда уж больше подходит предсмертные судороги :)

 ;D

Позвольте перенести сюда сообщение из темы Приз Яшина по 99 году.
Там Динамо не вышло в финальный этап и по этому поводу развернулась дискуссия.


Согласен на 100 %

К нам на набор в 99 год(за все 4 года, что существует команда)  привели в общей сложности около 80 человек.
В Динамо думаю намного больше. Чья школа лучше работает ?
В Буревестнике 99 тоже самое. Так почему надо переходить на общий зачёт ? И давать дорогу в Премьер Лигу клубу, который несмотря на огромную разницу в условиях работает хуже. А ту команду, которая своим кропотливым трудом добилась этого отправлять вниз.
Немного грубовато конечно я написал, но истина мне кажется где-то рядом.

Это ли не один из примеров абсурдного перехода на общий зачёт ?

Если уж топы так хотят клубный зачет, то пусть его делают по u16,u17,u18,u19,а малолеток не
гробят раньше времени,все равно на рубеже 16 лет у них москвичей не остается,да и дети к16
уже думают быть или не быть

Если команда вылетает из Премьеры, у "спонсоров" логичный вопрос может возникнуть к школе "Чем вы собственно там занимаетесь?". Понятное дело - легко выезжать каждый год на приезжих, да на "липачах". Команду можно менять аж 2 раза в год, но это только в старших возрастах. В младших-то возрастах в основном москвичи. А условия уже поменялись. Раньше в топ-клубах хотя бы поля приличные были , а теперь искусственные поля в каждом районе ,  и не ведут уже в таком количестве детей в топы на просмотр. Да и на местах положение улучшилось , и составляют конкуренцию младшие возраста. Не, ну вот вчера смотрел тренеровку детей  на "Алмазе" - в "Спартаке" все хорошо. Я про другие клубы Премьеры , которые по-жиже...Динамы там разные , Торпеды с Москвами ..
Эти-то клубы никогда особо не выделялись ( ну мож один год за 10 лет)..им-то "общий зачет" ой как нужен.

Спонсоры то наверняка отдачи в виде мастеров ждут,тогда шансы клубов на отдачу повысятся,
ведь в 18-19 вся Москва их.

Школы для клубов - это обуза , ну пока по-крайней мере на сегодняшний день. Это можно сказать - "социальная" нагрузка. Была б воля команд ..разогнали бы они школы , ну уж 6-12 лет точно. Экономически выгоднее купить одного в 14 лет , чем прокачать "мульон" в детском возрасте. Разве не так? А потом, это уже мои наблюдения, у ребенка , пришедшего в топ-клуб в 6 лет, шансов остаться до выпуска, практически никаких, уж слишком велика конкуренция и много "подводных" течений и "мирового закулисья".

Да и топам пора понять,что они призваны не для того ,чтобы за счет селекции в младых годах
всех бомбить[толку для российского футбола,как видим нет-одни убытки юных талантов],а для
 того,чтобы собрать под свои знамена ,начиная с 16 лет одаренных,ЖЕЛАЮЩИХ стать футболистами,не истраченных психологически и физически ребят,чтобы к 20 годам они были бы
мастерами игры в футбол.

Спартак2 наши мнения совпали независимо

Уважаемый Директор, вы наверное должны знать и понимать тот факт, что та или иная команда создается по территориальному принципу. Родители привозят детей и учавствуют до определенного момента, и  этот факт имеет существенно решающую роль. По мере взросления и понимания дети и их родители будут выбирать команды уже исходя из других критериев.
Не думаю что условия у Буревестника будут лучше чем у Динамо, а значит вероятность сохранить команду резко снижается.  А вот у Динамо она растет и укрепляется.  Говоря о не топовой команде, какая бы команда не была, как бы хорошо она не играла в детском возрасте 10-11 лет (можно создать такую команду, можно её профинансировавать), но участь её предопределена. Думаю, что нужно поставить вопрос, который очень важен для всего детского футбола. Это откровенно важно, статус футбольных школ должен быть разным, т.к. задачи у них ну совсем разные. Премьерку нужно выделять, 12-14 клубов, со статусом школ, со стабилным финансированием (спонсоры, бюджет и т.п.), вопрос ротации  возможные переходные ситуации нужно обсуждать.   Очень важно, жизненно.

Ага ..у "Динамо она растет" ..ога ..то-та они 92 и 93 год разогнали аж чуть-ли не два раза ..ага ..вот уж работа тренеров видна "не вооруженным  глазом". А условия ? Ну что условия , поля искусственные - у всех уже почти . Чего еще надо.Чем условия на Динамо - лучше-то.А, ну да ..есть манеж. А если про сборы , то вот могу сказать ..если будет выбор " бесплатных сборов , но с условием что если куда потом уйдете с ребенком , но мы вам счет выставим , или второй вариант - "за счет родителей" , то лично я  выбираю второй.

Главное - не название команды , главное - к какому тренеру отдать ребенка. Не хочу сказать что в топ-клубах работаю не профессионалы ..есть конечно хорошие детские тренера , но и не в топ-клубах таковые имеются.

+5

Соглсен с вами, но с другой стороны квалификацию тренера определяет руководство.
Если работы нет, делайте выводы. 

Командным зачётом мы даём возможность школам улучшить свои условия. Тем самым увеличиваем шансы, что дети не уйдут в Топы раньше времени. В топы можно уходить только на выпуске. Раз на выпуске берут, значит на самом деле нужен. До этого смысла переходить в топы нет никакого. Всё равно привезут более сильного парня из регионов.

За последнее время в нашей школе было несколько переспективных игроков, но успеха добились только те, кто не уходил в Топы, а остались у нас. Это Сабитов, Архипов, Минченков. Все кто от нас ушёл просто пропали. Вот это самый для меня главный показатель. Статистика вещь упрямая.

тренер,который вкладывает всю душу в ребят,имеет цель воспитать игроков уровня сборной,имеющий талант - не боится командного зачёта хоть топклуба хоть не топ!!!Я думаю даже вылета из премьерры не боится!!!
А вот деректорам да и спонсору подавай общую статистику да медали в каждом возрасте.Последним и не нужен клубный зачёт!
Мой ребёнок уже совершил переход из клуба в клуб.И главный фактор в выборе команды был совет нашего первого тренера! Да ,так совпало что наша  нынешняя команда (Буревестник-98) терреториально оказалась ближайшей(тоже + не спорю). Но если бы нам с сыном судьба не послала Баумана А.В. (нынешний тренер Буревесник-99(да и упоминавшееяся ранее Рита начинала и усовершенствует и сейчас  своё мастерство под руководсством этого тренера))возможно никогда не занимались бы футболом!!! Зная его характер,его честность,его прямоту в разговорах с начальством,полагаю его не скоро позовут в топ!А команды его из года в год побеждают и побеждали раньше,но только в высшей лиги. И вот вроде появился шанс выступать с командой в премьер лиги(по результатам вполне получалось),как опять хотят всё перевернуть! :'(
А сколько таких тренеров есть ещё (которые может не могут или не хотят участвовать в подковёрной игре)могут опять получить удар!
очень сбивчего но за то от души

С Буревестником 98 Вам повезло,лично знаком с тренером

Ну  а когда решение то будет? 16 сентября этот вопрос МФФ почему то не обсудило!

Видимо после сезона.

Затишье перед бурей. Хотя нет...
Видимо все просто сложили лапки и смиренно ждут приговора.
Ну значит так тому и быть...

Предлагаете манифестацию?

я за.только в выходные у всех игры,а в будни большинство на роботе.поэтому протестуем в выходные после окончания сезона.на тот момент все уже будет решено без нас родителей,детей ,тренеров.(хотя решено все равно будет без нас,и так как удобно мфф и некоторым клубам.)

Приковаться к входной двери МФФ ;D

Найдут и черный вход в МФФ, а также черный выход для принятия нужного им решения! >:(

Управделами писал:"В общем ситуация довольно таки серьезная.  Все Топы поставили ультиматум или общий зачет или они создают свою лигу в которую примут дополнительно другие сильные и организованные школы  и будут спокойно проводить свой чемпионат.
Ну не нравится им что команды разбросаны..Одни играют в одном месте другие в другом..надо чтобы все были под присмотром руководства... ( это я грубо по русски написал)
Что предпримет Федерация сложно сказать.
Шансов у ребят из команд  1, 2 группы выбиться в профи = 0,000000000001 %
Что говорить о тренерах. Впринципе при таком раскладе у них не будет задачи победить любой ценой , наоброт проще работать..только ради чего работать тренерам 1 и 2 групп ?"
vadeg DFAА писал:"ради чего работают вообще все?! Может не все, но хоть малая их часть будет работать, чтобы воспитать пусть не звезд, не профи, а хотя бы честных, воспитанных ребят, которые будут благодарны своему тренеру всю оставшуюся жизнь! Обеспокоенный"

FLCM писал:"если ребенок имеет хорошие данные то какой ему смысл сидеть во второй группе . он перейдет в топ-команду. просто при таких раскладах нужно установить грамотные  правила перехода между школами и тогда у тренеров тоже будет стимул работать на результат."

Парамон писал:"Алексей,думает Непонимающий,как ему выжить" Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Федя писал:"Можно подумать,что все выпускники топ-школ становятся профессионалами."

Смотрящий писал:"Возможно я долго отсутствовал на форуме,но всвязи с разговорами о клубном зачёте,увеличение количества команд в премьер лиге,до 12-ти.Если у кого нибудь есть реальное понимание этого вопроса...расскажите!Уже есть теории:
1.Из премьер ни кто не вылетает -заходят две команды.
2.Одна вылетает-три заходят.
3.Всё без изменений. Непонимающий"

http://3-liga.ru/forum2/index.php?topic=502.330
и здесь http://3-liga.ru/forum2/index.php?topic=502.285

ввести высшею категорию для спонсоров ффм и тем подобным,что кубок СТЕНЛИ РАзЫГРЫВАЕТСЯ
В КАТЕГОРИЯХ U17,U18,19,U20-со строжайшими лицензиями для команд,укого они есть.

вот есть такая информация - в связи с тем что в МФФ поступило очень много жалоб и просьб о том чтобы сохранить командный зачет, то Федерация нашла компромис ввести общий зачет с 2011 года. Это будет точно. Об этом должны объявить после окончания сезона..
Источник не назову..

У нас тоже есть свой человек в МФФ... Директором зовут... все в подробностях рассказывает  ;)

Это уже лучше!

Источник не назову...
2012 "конец света" :o ;D ;D ;D :o


Пусть начнут с 2013 ;D ;D ;D

Ничего пока об этом не знаю. Но повода для радости не вижу никакого. Таким образом, смертный приговор московскому футболу будет приведён в исполнении в 2011.

До 2011 надо еще дожить!

Управделами писал:"В общем ситуация довольно таки серьезная.  Все Топы поставили ультиматум или общий зачет или они создают свою лигу в которую примут дополнительно другие сильные и организованные школы  и будут спокойно проводить свой чемпионат."
Кстати классная идея.
Пускай валят,наверняка это пойдёт на пользу всему футболу России.
Да и вопрос компенсации можно будет оформить юридически. ;D

Ребенок не попадает в состав - переход бесплатный, из основного состава - плати. "Попадает", "не попадает" -  оценивается по количеству проведенного времени на поле. Будет стимул разнообразить состав.

В своё время журнал "Коммунист" опубликовал результаты эксперимента учёных с крысами.
Бралась группа грызунов и озадачивалась проблемой добывания пищи,которую можно было достать ныряя на дно аквариума,а сожрать еду можно было только на суше.
Через некоторое время крысы разделились на две группы:одна ныряла,а другая,на берегу,добытую еду отнимала.
Затем учёные отделили группу добытчиков,от группы разбойников и озадачили их той же проблемой.
Через непродолжительный промежуток времени, в обеих группах,часть крыс сидела на берегу,а другая ныряла,ныряла,ныряла.....  :'(

+5 ;D

Все там будем, я в смысле 20011! ;D ;D ;D

Вопрос как отвадить отнимающих, и как упростить ныряние? Со второй частью проблемы по моему справиться проще?! :-\

Кроме демонополизации человечество ничего более умного не придумало.
Поэтому отделение ТОПов скорее благо,чем несчастье для футбола.
Кстати,будет интересно посмотреть на их потуги в создании параллельной федерации футбола. :)
ФИФА и УЕФА этого не приемлют.

Мне кажется и не получится, а если получится, то какой нибудь тесный междусобойчик, в котором они будут потеть от потуг, чтобы их заметили, и не более того, потерь с их стороны будет больше, чем прибыли, и не  только в финансовом плане!

Вроде на 30 страницах нет ни одного иного предложения подсчета очков только(4-3) .




Тогда предложу простую арифметику по  «чесноку»
1. +12очков
2. +11
3. +10
11. +2
12. +1

А с какой стати у команды, занявшей последнее место в премьер группе очков должно быть больше чем у команды, которая заняла 1 место в высшей ?

Можно рассмотреть такую схему определения какая школа с какой лиги начнёт в 2010 (по суммам очков команд 93,94,95,96 и 97 г.р.) :
Всего в 4 лигах московских соревнований участвуют 46 команд.

1 место в Премьер Лиге это 46 очков
2 место в Премьер Лиге это 45 очков
3 место в Премьер Лиге это 44 очка
4 это 43
5 это 42
6 это 41
7 это 40
8 это 39

ДАЛЕЕ ВНИМАНИЕ !!!

9 место в Премьер Лиге это 36 очков   (так как она вылетает в высшую)
10 место в Премьер Лиге это 35 очков (так как она вылетает в высшую)

1 место в Высшей лиге это 38 очков (так как она входит в Премьер)
2 место в Высшей лиге это 37 очков (так как она входит в Премьер)


3 место в Высшей лиге это 34 очка
4 место это 33
5 место это 32


И так далее по всем лигам с учётом вылета двух последних команд каждой лиги и с учётом входа двух первых команд каждой лиги.

Считаем очки 5 старших возрастов и формируем составы лиг по школам. Это более справедливо, чем по системе 3 очка за высшую и 4 за премьер и так далее.


Это конечно в том случае если вопрос о переходе на общий зачёт решится (((

Интересное предложение Директора. Наверное это справедливее, чем по схеме 4-3. Можно добавить, что в случае равенства баллов, предпочтение тем клубам, у кого больше представителей в более высокой группе. Хотя лучше командный зачёт!!!

Согласен.

Останется только решить какое количество школ будет в Премьер Лиге в сезоне 2010 года и какое в сезонах 2011 и далее.
Моё предложение 12 школ в 2010 (что бы как можно меньше пострадало команд, которые могли бы выступать в Премьер Лиге если бы оставили командный зачёт).
3 школы вылетают и 1 школа входит.

С сезона 2011 в Премьер Лиге 10 команд. 1 вылетает и 1 входит. (можно 2 и 2).

Куда при новой схеме "трудовые резервы"-93 денут?,когда переходили на командный,лоббирование и тити-мити шло оттуда,сейчас , так понимаю,от "Чертаново" интересно кто выиграет ;D ;D ;D

Арифметика доступна даже детям дошкольного возраста, подсчитать не трудно, все будут там где и должны быть! ;D ;D ;D

А почему в зачёт по клубной системе не берётся 98 год , ведь они уже в этом году играют на Москву , а в следующем они станут на год старше а им предлагается играть турнир типа Яшина или что там исчё придумают.

Что примут, то и примут - нас не спросят! А вообще 3 старших года и 2 средних мне кажется более определяющие, младшие более непредсказуемые и результаты тренировок проявятся через некоторое время, может даже пару-тройку лет!

Плохо понимаете.  Ни каких тити-мити нет. Всё, что мне удалось пролоббировать, это Приз Яшина. В этом есть, что то плохое ?

А что хорошего в турнире Яшина, очень много матчей с заранее предсказуемым результатом на первых трех этапах, ну ладно один год, а зачем для 99 г.р. на следующий год опять аналогичный турнир, если задача  турнира  в этом году была распределить команды по группам (премьер, высшая и т.д.), ну и пусть на следующий год играют согласно результатам этого года, по-моему все логично.

если сейчас разбить команды99 по лигам,то перейти на клубный будеет сложней с моральной точки...

Судя по голосованию за командный или клубный зачет, и не только на этом форуме, то отсутствие морали у продвигающих клубный зачет не зависит от детей 99 года, где и как они буду играть вопрос даже не второй, даже при условии перехода в 2011 году.

  Есть инфа  .Во вторник топ-клубы выдвинули ультиматум:если не будет клубного зачёта,то будет создана альтернативная лига!

ПУСТЬ ДЕЛАЮТ,БЕЗ НИХ В МОСКВЕ НАСТОЯЩИЕ МАСТЕРА ФУТБОЛА ПОЯВЯТСЯ.

Это инфа из МФФ или кого-то из топов?, хотя без разницы - пусть идут в "альтернативщики", как правило они не добиваются больших успехов, но оказывают огромное влияние на следующие поколения таких же "альтернативщиков"!

МФФ

И что!? Коленки у них уже затряслись, а то бюджет урежут и бонусы от топов прекратятся? ;D

Я тоже за это. Для этого и придумал этот турнир, как единственную возможность по спортивному принципу решить какая команда с какой лиги начнёт играть. Почему сделали на Первых этапах игры в 2 круга мне не понятно. Я предлагал на 1 и 2 этапах игры в 1 круг, а на 3 и 4 этапах, когда силы команд уже более менее одинаковые в 2 круга.
Я же всегда поддерживаю ТОЛЬКО командный зачёт.
Просто если будет принято решение играть по общему, хочется, что бы от этого пострадало как можно меньше тренеров, детей, родителей, школ.

Лукавите Директор ;D ;D ;D

Буренков берет :D ;) ;) 96 год,которая должна играть в первой лиге,а потом,12 команд, бац и сразу в вышке ;D

Вы так и не ответили на мой вопрос,почему разное финансирование у школ Москомспорта? в пользу Чертаново ;)   Например у "Спутника"даже газона нормального нет,примеров много,не говорю уж про фонд заработной платы :o

точно  "Лукавите" Директор ;D ;D ;D

  "Активно ведется работа агентами игроков по трудоустройству в профессиональные зарубежные и российские клубы. В сферу интересов агентов и скаутов попали 14 игроков нашей команды из 20.
  В понедельник и вторник продолжатся переговоры с представителями английского "Эвертон" на продажу двух игроков нашей команды.
  В случае перехода в профессиональные клубы более 12 человек, то в сезоне 2010 года команда не сможет выступать в первенстве Москвы, о том письмом уведомлена Московская Федерация футбола."
Информация с сайта ТР.

Опа, у Звертона появится новый спонсор, чей-то папа! Повезло Билу, что уехал чуть раньше! ;D ;D ;D

На сайте ФФМ проводится опрос на тему общего и командного зачёта
http://mos.f-ball.ru/
Давайте голосовать активнее.

Спасибо Гоша.Тогда все думаю ясно,будет общеклубный  :D

Ясно было и раньше, а теперь просто еще один медяк в копилку клубного зачета!

Слог то какой высокий  ;).
Gosha, скиньте ссылочку pls. Чего то поисковиком не получается.

http://www.trudrez.com/index.php?page=news

Не факт.
МФФ Общественная организация и она должна представлять интересы Общества.
Если они документально оформят свой опрос их позиция будет убойной.;D

Думаю,тогда ТОПы в междуусобчик ,годик поиграют,опрос, "ето" вам не референдум,да и референдум,у нас, для чиновника не указ ;D ;D ;D

А Сарсания красавчик,вот это РАБОТА,в сравнение с топами,сразу видна бездарная,провальная работа так называемых "топов",по отношению к своим выпускникам

Парамон, а конкретней по поводу выпускников, и какое отношение это имеет к ... зачетам?

От этого расширения лиг кто-то пострадал ? Есть минусы ?
Плюсов я могу назвать много. А тити-мити тут вообще не причём. Если Вы живёте по этому принципу, то это не значит, что все живут так же. К счастью.

У нас тоже нет нормального газона. Нет никакого точнее пока. Манеж был построен в конце 80 годов. Мне, что надо от него отказаться в пользу Спутника ? Чертаново так же как и Спутник пытается построить футбольное поле согласно 196 распоряжению Правительства Москвы. У Спутника оно видимо будет быстрее. Фонд заработной платы у нас выше, потому, что у нас Центр Образования(единственный в Москве !!!), что на 1 ступень выше чем обычная СДЮСШОР по иерархической лестнице подведомственных учереждений москомспорта.
Никакого дополнительного финансирования от москомспорта в 2009 году у нас не было. Не копейки. Я уже писал об этом в другой теме. Если у Вас всё так плохо я в этом не виноват.

Директор, не принимайте все так болезненно, все очень субъективно, люди будут и против и за, но против наверное больше, по причине противопоставления, сейчас можно говорить все и обо всех (никого не обижаю). А так даже приятно, что у руля ЦО адекватный человек, не боящийся общаться и отвечать на щекотливые вопросы!

Вам спасибо точно :)
Парамону нет.

12 команд,было "пробито" Вами ,в интересах ЦО "Чертаново",что это скрывать не понимаю ;)

Сколько было вбухано в "ремонт" ЦО"Чертаново"???  :o         и сколько школ осталось без нормальных газонов ???

По фонду заработной платы,Вы на 2 ступени выше ,чем МГУ ;D ;D ;D

Парамон писал:
"По фонду заработной платы,Вы на 2 ступени выше ,чем МГУ"   
Финансирование МГУ прописано в бюджете отдельной строкой,нашли с кем сравнивать. ;D

Да я ,о том же ;D ;D ;D

Я это не скрываю. И писал об этом не раз в теме общий или командный зачёт. Почитайте внимательно.

Никакого ремонта в ЦО Чертаново не было.  Вы просто врёте. Причём совершенно наглым образом вводя в заблуждение форумчан. Хотя даже если бы и был, то, что здесь плохого непойму. Давайте скажем Смене, что строительство их стадиона навредило всем другим школам. Это неординарные идеи полный то, что Вы пишите. Полнейший !!!

И кто из - за нас остался без нормальных газонов это тоже полный неординарные идеи !!!

Наоборот радоваться нужно, что ещё одна школа развивается в период кризиса. А Вы только всё охаиваете.

Директор,мы не "вводимся" не переживайте,а вот финансирование по схеме Москомспорт-иногородние "не есть гуд",хотя нефть у нас общая,лучше уж на детей. :)

Три года назад,было не так http://www.chertanovo-football.ru/index.php?pages=school_boarding,три востоновительных центра.

Да я радуюсь,только задаюсь вопросом почему другие школы этого не имеют ??? ;D ;D ;D

Иногородние дети это граждане России, которые имеют одинаковые права в любом городе нашей необъятной Родины. Это так, на всякий случай.
Вы против этого ?




А почему Вы этот вопрос мне задаёте ?
Там есть свои директоры, своё руководство.
Пусть ищут спонсоров, меценатов, как угодно. Пусть развивают внебюджетный счёт.
Если у меня это лучше получается, это плохо ?

Директор писал:"Иногородние дети это граждане России, которые имеют одинаковые права в любом городе нашей необъятной Родины. Это так, на всякий случай.
Вы против этого ?"
Против.
Такие проекты должны финансироваться из федерального бюджета или из частных средств.

В 2009 году ДОПОЛНИТЕЛЬНО из бюджета !!! мы не получили ни копейки. Сколько мне ещё нужно об этом писать ?
Вы не верите ?


Как финансируются училища олимпийского резерва(в Москве их 4) по всем видам спорта ?
Из бюджета города Москвы. Училищам этим уже более 10 лет. Закрываем ?
В регионах таких денег нет, что бы всех детей туда вернуть.

Делая выводы из ответов Директора, просто нужно признать факт создания очередного топ-клуба за бюджетный счет, а учитывая методику их работы, пожелать удачи на этом пути.

Да. именно так. Вы первый кто чётко выразил то, что происходит. Я приятно удивлён и признателен Вам за это. Спасибо.

Убираете "ДОПОЛНИТЕЛЬНО" в своём месседже и вопросов нет.
Хорошо,что Вы затронули тему УОРов.
В л/атлетике это стоит 600 т.р. в год на нос,а во взрослом спорте за Москву выступают все кому не лень,но только не Москвичи(надеюсь Вы слышали про пресловутый двойной зачёт).
А вопрос всё тот же,зачем Москва всё это финансирует?

А Директору,не надо из других СДЮШОР, делать"дураков" и бездельников ;)

И все таки подозреваю,что прилепят,придет время,Чертаново,к какому нибудь ФК Торпедо ;D ;D ;D

Просто потому, что в других регионах таких возможностей меньше.


С огромным уважением отношусь ко всем, подчёркиваю ко всем школам России.
Не понимаю, почему мне задают вопросы типа : "Почему у Спутника нет своего поля или интерната". На каком основании Вы сделали вывод, что я делаю из других школ дураков и бездельников ?

Придёт время и Чертаново прилепят к ФК Чертаново.

Директор писал:"Просто потому, что в других регионах таких возможностей меньше."
Это порочная логика,тем более,что принципиально нового вы ничего не привносите, всё та же схема:условия-интернат-селекция."
Правда добавился адекватный руководитель интересно понаблюдать за ролью личности в истории. :)

Спасибо. Именно это надеюсь и будет решающим фактором успеха. Только не руководитель, а руководители :)
Я мечтаю, о том, что бы у нас было как можно больше Москвичей. Но на данном этапе резких перемен без этого обойтись было нельзя. Дальше сделаем так, что бы все Москвичи шли к нам а не в Спартак, Динамо, ЦСКА, Локомотив и так далее. Как мы это сделаем увидете немного позже :) Всё будет по честному. Только желание родителей и детей !

Этого мало,как Вы думаете,зачем Прохоров купил баскетбольный клуб НБА?

Нью джерси и Челси. Прохоров и Абрамович. Примерно тоже самое.
Вы написали этого мало. Я не понял чего мало ? Убегаю на тренировку ЛФК, продолжение следует :)...

Вы думаете чтобы (Цитата Прохорова) «использовать технологии НБА для системного развития баскетбола в России»"?   ;D

Угу,просто эта цитата часть купленной индульгенции.

Понимаю у ТОПов интернаты,иногородние-это их деньги,НО у команды Москомспорта-интернат ??? абсурд или что то "другое" ;) :D :D :D

Это якобы что то новое, вот есть возможность посмотреть эту новинку в своем развитии онлайн, наслаждайтесь господа и не говорите, что вам не предлагали билет в первый ряд!

Почему новое должно быть абсурдом ? Это вызов Топам со стороны Москомспорта. Футбол от здоровой конкуренции только выиграет. Своими идеями и делами я хочу заставить Топы работать с утроенной энергией. Думаю в конечном итоге все только выиграют от этого. У Москомспорта полно интернатов в других видах спорта. Теперь появился и в футболе.


Точно подмечено :)

Директор писал -

"Я мечтаю, о том, что бы у нас было как можно больше Москвичей. Но на данном этапе резких перемен без этого обойтись было нельзя. Дальше сделаем так, что бы все Москвичи шли к нам а не в Спартак, Динамо, ЦСКА, Локомотив и так далее. Как мы это сделаем увидете немного позже  Всё будет по честному. Только желание родителей и детей !"

Директор! Вы уже говорили - " у нас есть второй и третий составы", вот там видимо и увидим москвичей.....................

Я очень расстраиваюсь когда меня не понимают. Причём не за себя расстраиваюсь...
Я объясняю. Такое количество детей из других регионов на данном этапе, мера вынужденная. Иначе я потерял бы лет десять. А я хочу построить стадион и лучшую футбольную школу России в здравом уме и трезвой памяти.  Что бы родители привели парня в нашу школу она должна играть в Премьер Лиге и быть там на ведущих ролях. Я очень надеюсь на то, что в дальнейшем основной костяк каждой команды будут составлять Москвичи. Из-за того, что это дешевле с финансовой точки зрения и, к сожалению, конечно более выгодней с политической. Хотя я не вижу разницу между московскими детьми и другими. Все они граждане нашей страны. Ведь приезжают же учиться в институты студенты из других городов и ажиотажа такого по этому поводу совершенно нет. Это нормальное явление. Так же как и интернаты в училищах олимпийского резерва по другим видам спорта.
Так же считаю, что таких возможностей как в Москве в регионах практически нет. Не в финансовом плане не в соревновательном. Ведь не секрет, что чемпионат Москвы в Премьер Лиге считается самым сильным в России,а значит эти дети просто обязаны прогрессировать быстрее чем они остались бы у себя дома. Плюс, поверьте для очень многих родителей в регионах система интерната позволяет дать шанс своему ребёнку в этой жизни. Шанса, которого там, где-то далеко может и не быть никогда. Так же добавлю, что после строительства стадиона мы сразу же открываем второе отделение нашей школы : Чертановор-2 (наподобие Красногвардейца, Смены). То, что у нас было ещё лет 15 назад. И тем самым мы вернёмся на те же позиции, в количестве тренерующихся московских детей. Подождите немного и не делайте скорополительных выводов не хороших не плохих. Просто наблюдайте за тем, что происходит и не осуждайте раньше времени. Возможно вы поймёте, что ошиблись. Подождём...

а если (очень не хочеться в это верить)ошиблись вы?крайними опять остануться дети.амбиции взрослых в детском спорте ,хуже всего отражаються на детях.

Каким образом крайними останутся дети ? Кто пострадает ? В чём я могу ошибится ? В том, что школа не будет лучшей в России, но ведь это в конечном итоге и не главное. Ну ошибусь в этом ничего страшного не случится. В чём ещё ?
И потом я считаю свои амбиции здоровыми. И не вижу в этом совершенно ничего плохого.


Если идти дальше по принципам моих оппонентов, принципах, основанных на нечто близком национальной(в данном случае гражданской) розни (москвичи-не москвичи), то следущим их лозунгом будет :
 - Запретить не москвичам приезжать в Москву, запретить не москвичам получать в Москве медицинскую помощь, запретить не москвичам получать в Москве образование. Это очень опасная идеология между прочим. Подумайте об этом...

Не ошибается тот, кто нечего не делает! А результат важен любой и положительный, и отрицательный! Отрицательный результат тоже не скажет о том, что этот путь не верен, может люди не те, времена не пришли, да много чего еще. Вообщем ждем, надеемся, верим!

Директор,вы на аудиторию действуете,как удав на кролика ;D ;D ;D


Народ,вам коммунизм сначала обещали,потом "Жилищную программу" говорили ТЕРПИТЕ все будет ОК,то что происходит с Чертаново -это все из той же "серии",кто то решил оттяпать "кусок" пирога(лучшая мат.-тех. база Москомспорта,земля,строения),пригласили хорошего парня Директора-работай,"мы поможем" и т.д.,дальше вариантов развития много,НО, конец будет один(пример ФК Химки,новый стадион,база,а потом помните ,что прошлый год произошло,кучка товарищей решило "акционировать" и акционируют)

Директор,я к вам нормально отношусь,вы "может быть" ;) и не знаете,что происходит,но если бы вы пошли по пути Сарсания,с нуля,не прекрываясь фразами "времени мне не хватит",тогда я за вас двумя руками,это моя позиция,кто то может соглашаться,кто то нет ;) ;D ;D ;D

не как удав, и не как на кролика! Я к Чертаново ни какам боком не отношусь, видел матчи, что то слышал, и не всегда хорошее! Пусть пробует, ошибки, шишки - тоже результат, но удачи пожелаю!
Пусть пробует!

Спасибо за мнение, но думаю, что это Вы не знаете, что происходит и происходило.
Я в Чертаново с 93 года и никто меня не приглашал на место Генерального директора Центра Образования. Я сам сюда напросился, когда больше не мог смотреть на то, что происходит в родной для меня школе. Где никому, за исключением 2-3 тренеров, вообще ничего не нужно было. То, что происходит у нас сейчас в любом случае лучше того, что было. Для меня это однозначно. Так же как и то,что во многих школах москомспорта за редким исключение процветает безразличие ко всему. Не надо сидеть сиднем. Надо работать. А точнее жить любовью к футболу.

Насчёт лучшей мат-тех базы Москомспорта могу сказать так :
У нас земли не было. Землю пробило именно новое руководство и то вопрос ещё окончательно не решён. Надеюсь решится окончательно в последнее время.  Интернат сделало тоже новое руководство, просто хорошо подумав головой как это сделать. Этот было не так сложно. Прошу заметить в период кризиса, когда многие просто пытаются выжить, мы сделали огромный шаг вперёд и судить нас за это неправильно.
Тот кто думает, делает тот и получает в конечном итоге лучшие условия.
Тот кто ничего не делает, тот жалуется на то, как у других всё хорошо. И предлагает всех раскулачить и поделить поровну. Это наша Страна уже проходила.
Я считаю, что начал даже не с нуля. Я начал с минусов. И премер Кости Сарсания здесь не подходит.

Директор,начинаю понимать,что вы за человек,снимаю шляпу....

Я "предполагал",вы ответили,спасибо,      из вашего ответа понял,что все идет по "плану" ;), вы меня убедили -"точно оттяпают" ;D ;D ;D Поживем-увидим ;) :D :D :D

Ну вот и отлично. Поехал переживать за 99 в игре с Локомотивом. Шансов мало, но всё-таки это моя бывшая команда :)

уже уволились?  ;D

;D ;D ;D

Очень смешно...
Да сам уволился в прошлом году с поста тренера 99 года. Уволился, что бы стать директором и уже в этом качестве переживать за команду 99 года. после победы над Локомотивом очень рад. Имею право !!!

Выйти в премьер-лигу не проблема: 2 года времени, тренер типа Пискунова, и любая команда на месте! А собрать по всей России за Московские деньги крупных, бегающих ребят, много умения не надо.

Опять то же самое. За московские деньги. Я уже всё объяснял, что сейчас это вынужденная мера. Надоело. Ещё немного и мне надоест общаться с людьми, которым объясняешь, а они либо не понимают, либо специально издеваются.
Первый раз очень сильно хочеться выругаться матом.
Объснять одно и тоже надоело. Мне времени жалко. Я здесь, что бы нормально общаться. Не можете, пожелаю всем удачи и спорьте сами с собой сколько вашей душе угодно.

Насчёт селекции я не понимаю, чем отличается собрать игроков из других клубов города Москвы и за 2 года выйти в Премьер Лигу от собрать  игроков из других городов России и за 2 года выйти в Премьер Лигу.
Селекция есть всегда. Набор и отбор это тоже своего рода селекция. Тренер сам отбирает из тех кто пришёл, тех кто ему нужен. Тех, кого он хочет тренировать. Поставте на самом деле очень хорошего тренера Пискунова в команду, ну например Кунцево, запретите ему заниматься селекцией и разрешите тренировать тех, кто есть. Я уверен на 100000000 процентов, что не за 2 не за 8 лет в Премьер Лигу он с ними не выйдет. При всём к нему уважении. Придя в команду Трудовые резервы 95 он не привёл ни одного нового парня ?

Ещё пару-тройку сообщений про деньги из московского бюджета на не московских детей и для начала я объявлю бойкот форуму на неделю.

даже не думайте об этом...  ;)

Заставляют думать об этом, к сожалению.  Хотя я должен понимать, что все люди разные.

С собой не привел ни одного!
К нему сами приходят!

И К НАМ САМИ ИДУТ !!!


А с теми кто был, он бы вышел в Премьер Лигу ?

Вот ваша теория и лопнула. Как мыльный пузырь !!!

Вышел бы! Однозначно!

Я думаю и с Кунцево проблем бы не возникло!

Вы серьёзно ?
Вы видимо придерживаетесь той точки зрения, что и из медведя можно сделать футболиста.
Ну это Ваше право так думать.

А у нас из кого не делай, футболисты все равно не получаются! ;D

Ладно, с Вами не интересно. На разных языках говорим вообще сейчас.
Извините.
У вас аргументов в споре нет больше. Предлагаю на этом закончить.

тренер ЛОКО-Перово Могузов вот достойный пример ВАШЕГО спора.
 
Директор,у меня к вам вопрос,вы стипендии платите практически всем интернатовским,это из какой статьи расходов,в Спутнике лишнею ставку не дают ,а у вас СТИПЕНДИИ :o :o :oЧто то я не слышал про стипендии в других школах Москомспорта,ШОР сюда не надо примазывать,вы ЦО.
А бойкоты и голодовки,на форуме это не метод борьбы ;) ;D ;D ;D

Директор!
Вам не кажется, что по ходу диалога произошла подмена. Выход в премьер-группу не имеет ничего общего с подготовкой футболистов! Хотя у некоторых тренеров (их единицы), получается это совместить. 

А я этого никогда и не отрицал. С этим то я согласен всегда был. Вы мне другое пытались доказать.
Вы же про Премьер Лигу заговорили :


А теперь сами мне же это и в упрёк ставите. Интересная картина :)

Ни каких упреков!
"Вы видимо придерживаетесь той точки зрения, что и из медведя можно сделать футболиста".
Футболиста можно сделать из многих, вопрос - на каком уровне он потом сможет играть? При отсутствии объективных методов отбора, поставлю под сомнение правильность селекции в детско-юношеском Российском футболе. Очень интересно узнать, кого Вы называете медведем?

Платим не практически всем, а именно всем. Ещё и некоторым Москвичам.
Игроки сборной Москвы(за выигрыш Спартакиады например) и России оффициально получают стипендию во всех школах Москомспорта. Если их нет в Зеленограде, то и нет таких ставок.
У меня много друзей бизнесменов, банкиров. Часть спонсорских денег по договору со школой идёт на стипендию детям. Они расписываются в ведомостях, которые потом ещё и подписывают их родители и котроые потом, согласно договору отдаём в бухгалтерию спонсоров для отчёта. Сумма стипендий в общей сложности составляет примерно 100 тыс.рублей в месяц.
Позвольте больше о возможностях нашего менеджмента не рассказывать. Я и так слишком открыт для всех.
Надеюсь, что скоро вновь примут закон о том, что коммерческие фирмы помогающие спорту, освобождаются от части налогов. Тогда всем будет полегче.

Бойкот и голодовка это не метод борьбы, я согласен с этим. Только я не борюсь. Я злюсь. Причём на себя.
Мне жалко своего времени писать одно и тоже.
Просто надоедает одно и тоже. Это моё право.
Когда увижу, что интересных тем для обсуждения нет позволю себе покинуть форум. Машинист, кстати видимо это уже подчти сделал. Подчти уже не пишет ничего.

Никого не  называю, а привёл эту фразу в качестве примера. После того, как Вы сказали, что поставь хорошего тренера на любую команду, даже совсем слабую из 2 лиги, он выведет её в Премьер Лигу. Не выведет !!! Если не поменяет футболистов.
И профессионального футболиста высокого уровня не сделает из парня у которого нет для этого данных.

Самое главное ОШИБОЧНОЕ мнение родителей, что из любого парня можно сделать футболиста. Или так : Я привел к вам сына он должен играть в футбол. Если у него не получается значит тренер плохой. Таких родителей большинство. Не все конечно.