футбольный форум сайта 3-Liga.ru

полузащитник писал:
"Футбол - это игра с мячом. Это очевидно. То, что упражнения с мячом - это лучшее, что может быть в футбольной тренировки - тоже очевидно, и с этим никто не спорит.
Вопрос то вот в чем: занимаются два ребенка, условия у обоих равные, кол-во тренировочного времени одинаковое, короче - все у них одинаковое. Но, из одного вырастает футболист, из другого нет. ПОЧЕМУ?"

Потому что Гошу не слушал!!! ;D ;D ;D

-" Играть будут те, кто сейчас на лавке сидит."
                                                         П.И.Семшов
Игорь играет.

Нельзя на этот вопрос ответить вот так: раз и все.
Гороскопы и папиллярные линии у них несовподают, да с разных ног они выходят на поле. :)

Вырастет из того, кто попадет к тренеру, который увидит в этом мальчишке футболиста.  

Что то я не видел, чтобы на форуме Господь Бог зарегистрировался.

я видел, на форумах такое бывает и очень часто ;D

Я, наверное, так же как и многие посетители этого форума, игнорирую посты в которых авторы хотят постебаться, показать свою дурь/заумь (не говоря уж об откровенных гоблинах).

А вот люди которые пишут дельные вещи, аргументируют свою позицию, сообщают неизвестные факты (и так далее), вызывают и уважение и желание продолжить дискуссию.
Давай те представим  виртуальные  весы на одной чаше которой один мальчик, а на другой - другой)))))), но их там очень много, похожих на первого и всех надо "перевесить" (увы, конкуренция, об одном сопернике можно только мечтать). Какие гирьки-аргументы надо положить на первую чашу, чтобы она перевесила?
А я бы еще добавил "и те, кто на лавку (топ клуба) вообще не попадают"  ;D ;D ;D
Над этим можно конечно и посмеяться, но реальности детского футбола именно такие. Другой вопрос что таких футболистов может быть и не очень много, увы статистики такой не ведется (и я догадываюсь почему). Примеры таких случаев привести могут многие (и я в том числе). Но сам по себе ОТДЕЛЬНЫЙ пример (факт) ничего не доказывает и ничего не опровергает.
  Еще одно замечание. Не надо противопоставлять возможности сделать карьеру игрока в топ-клубе и обычной футбольной школе. Надо чтобы и там и там таких игроков было побольше.

Это безусловно очень важный фактор. Тренер который верит в игрока и делает все возможное чтобы тот вырос в профессионала, тяжелая "гирька" ))))) на весах "Почему из одного мальчика вырастает футболист, ...."

Бывает по разному. Нет закономерности и никогда не будет.

Детско-юношеский футбол в России развивается, но не везде. В Москве результат виден уже сейчас, и дальше положительная динамика будет только усиливаться. В Петербурге таланты, что называется, на подходе, и уверенность в том, что они будут, все-таки есть. В южных регионах в ближайшие годы тоже все будет в порядке. Наличие множества серьезных команд, большие деньги, которые уже пришли или еще придут сюда благодаря Олимпийских играм - 2014 и чемпионату мира - 2018. А дальше - пропасть. В некоторых городах России детский футбол развивается как бы случайно, за счет некой инерции или инициативы отдельных личностей. Но в большинстве регионов восточнее Москвы с детско-юношеским футболам дела обстоят хуже некуда. А в свете последних революционных изменений в регламенте чемпионата страны ситуация, пожалуй, только ухудшится. Деньги, если они вообще есть, нужно будет тратить на манежи, поля, техническое обеспечение и прочие прелести. Тут уж, извините, не до детей...

http://www.rusteam.permian.ru/news_2010_4/2010_12_29_04.html

Желаемое за действительное!

В чем феномен Месси? На этот вопрос «ССФ» отвечает с помощью своих экспертов.

"....в финале Лиги чемпионов в прошлом году на «Уэмбли» против «Манчестер Юнайтед» Месси набрал… 164 ТТД! Да еще и гол забил… Результат, который сделает честь и опорнику. Что касается брака, то у самых лучших в мире он порядка 25%. У российских доходит до пятидесяти. Но у Месси в том финале в ТТД брак был 11,6%! Сделал 100 передач, из них только восемь (!) неточных.

Удар у Месси не столь силен – мяч летит максимум со скоростью 95 км/ч (у Роналдо – 119 км/ч),

Мюллера с Лионелем объединяет то,то оба похожи по комплекции – коротко-
ногие, с низким центром тяжести, что добавляет устойчивости и маневренности… Короткие ноги – это короткий замах, удар – как пистолетный выстрел.

Кстати, относительно большой размер стопы Месси позволяет действовать ею, как клюшкой, перекидывая мячи через вратарей и защитников. К тому же стопа ловкая и вертлявая, что надо для закруток мяча и резких маневров.

Скорость бега Месси не самая высокая в мировом футболе. – Самым быстрым считается Криштиану Роналдо – он может развивать с мячом скорость 33,6 км/ч. Но это так называемая дистанционная скорость – бросил мяч на ход и побежал. В нынешнем плотном футболе такие забеги весьма редки.
А вот именно по скорости ведения мяча никто не может сравниться с аргентинцем!

На дистанции пять метров он с мячом разгоняется до 20 км/ч! Роналдо чуть менее резвый – 18км/ч.
Дело в том, что скорость «просто бега» Лионеля и бега с мячом почти одинаковая, и такое ведение мяча максимально близко к естественному бегу.

– Да, такая обводка не просчитывается, не тренируется, – говорит Борис Чирва. – Этот дар или есть, или нет. Да и обводка ли это в обычном понимании слова? Ведь Месси не делает обманных движений, он просто… обегает соперников одного за другим.

Такая обводка как раз определяется стилем ведения мяча. Не останавливаясь, не теряя времени на обманные движения, Месси сближается с защитником и толкает мяч мимо его ноги в то мгновение, когда она становится опорной.

....в детстве,футбольный вундеркинд рос аномально медленно – не хватало гормона роста. В 11 лет его рост составлял 132 см, не добирая до нормы сантиметров двадцать, но, стиснув зубы, он пропускал мимо ушей прозвища «коротышка», «блоха» и «немой»…

Если бы не «Барселона», взявшая на себя покупку дорогого лекарства для инъекций, никакого таланта не хватило бы парнишке, чтобы пробиться в большой (в прямом смысле слова) футбол."
http://www.3-liga.ru/videos/25
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/525732

Месси крупно повезло. Не думаю, что в России найдется клуб, который вложил бы огромные деньги в лечение таллантливого ребенка, если только какой сердобольный меценат. Сколько у нас детей калечат и психически и физически. Ребенок боится пропустить тренировку, раньше времени снимает гипс,играют с температурой  и все по тому, что бояться потерять свое место в основном составе, подвести команду и тренера. Только когда этот ребенок недолечив травму или по другим причинам оказывается на скамейке, его подвиги не вспоинают. Те, кто сейчас в основном составе, завтра могут надолго сесть на лавку. Где то на форуме я уже читала, что до финиша дойдет тот кто не исчерпает свои физические возможности и не сломается.

Отличная статья про Месси, но ключевой вопрос - почему Академия Барселоны решила, что "этот" 11-летний парень ростом 132 см станет Месси? Критерии принятия решений? Как  (буквально - пошаговое описание бизнес-процесса с указанием сотрудников принимающих решения и их конкретных действий) принималось решение о дальнешем инвестировании в 11-летнего Месси?

Вот что нужно покупать на западе. Конкретно прописанное в контракте описание вот такого конкретного опыта. Все это есть, регламентировано и формализовано. И уже под эти документы - конкретных людей.

Согласен,покупать нужно технологии.
В данном случае это эндокринология.

Чтобы сделать успешную карьеру ребенку:
1. за границей покупают технологии.
2. у нас президента клуба.

Второй вариант разумнее!
И дешевле ;D


 

А вот еще одна задачка. Тренируются два мальчика в одной команде. И вроде бы одинаковые по силам и возможностям, разница лишь в том что один приезжает и уезжает на метро, а второго привозят и отвозят на дорогом авто. Бывает у одного ребенка родители приходят только на игры и спокойно болеют, а у другого частенько "трутся" возле тренера, как бы помягче выразится. У кого больше шансов играть в основном составе и большее колличество времени? У кого больше шансов прорваться в большой футбол. Не спорю, есть тренера и команды, где смотрят только на возможности ребенка, но все же...

Не совсем в продолжение темы Гиганта, но директор нашей школы выдал свои наблюдения: на его  памяти чаще всего добиваются успехов, то есть доходят до взрослого футбола, те дети у кого родители вовлечены в процесс: ходят на игры, посещают тренировки то есть заинтересованы. Сначала меня это удивило: казалось, что все и так ходят. А потом обратил внимание, что на самом деле со временем все меньше и меньше родителей на трибунах.

Велика роль случая. И очень важно найти агента, который поможет пристроиться.
Из интервью Сергея Паршивлюка: "В спартаковской школе много было ребят талантливее, чем я. И их пример того, как можно себя загубить, постоянно подстёгивал. Те ребята считали, что уже всего достигли в футболе. И ни один из них так толком и не заиграл. Кто-то во второй лиге сейчас бегает, кто-то вообще закончил. Меня же тоже после школы не хотели брать в дубль — я вроде бы не подавал больших надежд. Я, честно говоря, понимал, что особо ничем не выделяюсь, но был уверен, что способен прибавить. Да и 10 лет играл, трудился в школе и просто не мог допустить, чтобы это время закончилось ничем. В итоге на помощь пришли агенты. Они убедили руководство «Спартака», что мне нужно дать ещё один шанс. Как оказалось, не зря просили. В дубле я пробыл недолго. На сборе уже после первой тренировки меня пригласили потренироваться с главной командой

Все правильно. Чтоб чего-то добиться, надо очень потрудиться и самому и родителям. И не опускать рук и ног ни при каких обстоятельствах!!!

На самом деле ,как говорил незабвенный Падре,все зависит от людей. Есть тренеры, которым факт наличия машины у родителей интересен только как способ доставки детей на игры. :D  Зато "трение" очень даже приветствуется,сразу видно,что родители заинтересованы в успехах сына,следовательно буду и тренеру помогать!

В совокупности со способностями и физической одаренностью,наличие богатых и заинтересованных родителей очень хорошее подспорье в карьере.И дело тут не в меркантильности тренера,а возможностях,зависимых от материальной обеспеченности.

А я вот честно говоря боюсь ,что мой сын выберет себе данное занятие ;D

Еще не факт, что если он выберет другое занятие, то будет меньше проблем...

Может, не везло, но за 7 лет не видела ни одного тренера, который бы не смотрел на благосостояние родителей. Только без обид. И при прочих равных играть будет ребенок тех родителей, у кого машина круче. Или кто платит ( только не надо рассказывать, что этого нет. везде свои тарифы) И именно у него будет шанс пойти дальше. Потому, что если мой "налажает" его посадят на лавку очень надолго, а с таким будут возиться, упорно искать место на поле, прощать ошибки, постоянно подсказывать. И как правило это приносит результат, потому что нужно терпение чтобы что-то получилось.

А как быть тем, кто в интернате? Родителям иметь личный самолет? Да и потереться с тренером часто не удастся из-за территориальной отдаленности... Если только по скайпу...
Интересно, на какой машине возили Роналдо на тренировки в детстве и на каком самолете прилетал Месси? :D
О чем вы, РОДИТЕЛИ!!! Просто дайте детям больше свободы...

Рассказывали мне как то историю про одного хоккеиста, который заиграл в ХК Спартак, после того как родители продали свою квартиру и жили некоторое время у родственников.....Почему именно так случилось, объяснять думаю не надо ))))
Мальчик заиграл.... да так, что все в шоке были, потом уехал за океан, где тоже играл и играет очень хорошо.
Это Россия и ничего тут не поделаешь!
А Роналдо и Мессии, в них вкладывали большие деньги для того, чтобы они себя окупили....... Они - это сделали.... Ничего личного онли бизнес.
А агенты наверное нужны, чтобы подсказать кому и как на лапу дать грамотно, чтобы отдача была, как агенту, игроку, так и родителям. Агенту - бабосики и перспективы их увеличить, игроку - игровая практика, родителям - чадо пристроено, счастливо и занимается любимым делом.
Жалко только, что не все так просто и должны еще складываться различные обстоятельства.
Хотя в наше время уже ничему не удивляешься, если уж целые команды покупаются, чтобы мальчуган играл в основе...... После такого и разговоры разводить особо не о чем.
Так иногда действительно хочется верить в Деда Мороза....... ээхххх....

Все все знают, все все понимают и все равно верят в Деда Мороза... :angel:

Лучше быть богатым и здоровым,чем бедным и больным.

Не надо давать!!! Если узнаю что кто то взял деньги или подарок, в лучшем случае по собственному!!!!

А скажите какая зарплата у тренеров в Вашей школе?

Я не имею права раскрывать эту информацию!!! :police:

Один из тренеров ФШ выступающий в высшей лиге умудрялся получать 120 т.р.
Начинающему тренеру в Динамо предлагали 70 т.р.

За все время, которое двое детей тренируются, не заплатили ни копейки!

И на подарок на день рождения или 23 февраля не скидывались ВСЕМИ родителями? Мдя... Жадность однако.  ???

Бедные и больные в нашем государстве вообще не нужны. Да и дети по большому счету больше волнуют родителей. Если хочешь чтоб твой ребенок учился в хорошей школе, хорошем институте - изволь платить. Когда ребята маленькие, и в команде два состава, то всем удается поиграть не в первом составе, так во втором, чем старше возраст все серьезнее, начиается борьба за место в основе, и тут проявляются "лучшие качества" детей, родителей, тренера.
   Если ты не тренируешься с основным составом, не играешь на играх, то не растешь как спортсмен, мало прибавляешь. Очень трудно просидеть несколько лет и вывстрелить, хотя бывает, знаю мальчика, который долгие годы ждал своего часа и он настал, а другие все ждут. Самооценка "на лавке" падает, да и отношение к таким в команде не самое лучшее. Сколько раз слашал. Выставят такого, а родители: "Зачем. Всю игру испортит". А что все хотят играть, об этом забывают. Ведь это еще дети, им до взрослых "игр" пока далеко.

Я тоже не платил ни копейки. Никогда и нигде не платил, не умею и уже не научюсь. Сын должен сам пробиваться, но своими глазами видя всю несправедливость, зло берет. А вот про поздравление к 23 февраля, дню рождения отношусь нормально, меня тоже на работе поздравляют, мне приятно.

И я пока с мздаимством со стороны тренеров не сталкивался. А подарки на праздники не возбраняются. Особенно если от всей команды, а не персонально.

Наша мелочь еще слишком мала,чтобы за что-то платить можно было. Пока не доводилось.

Подарки обычно в конвертике. На новый год, на день рождение, на 23 февраля, на день учителя. В команде, где занимались какое-то время назад попросили скинуться на мобильный телефон для тренера. В школе столько не собирают, хотя это стало "притчей во языцах" А еще забавно смотреть, когда есть такие папаши, которые вечно суетятся рядом с тренером, ладно бы по поводу своего сына,это можно понять, ну помогают что-то организовывать, но когда из таких деятелей образуется "тренерский совет" который уже решает, кто подходит, а кто нет , еще селекцией начинают заниматься, кого-то переманивают, ну реально кино снимать можно, в любом жанре. Им видимо по жизни заняться нечем, а здесь экшн, движуха, интриги....

Мне кажется в данном случае это инициатива самих родителей именно. 

Хотя не вижу ничего плохого в подарке от всех, это нормально. 

Вот и я о том же. Готовы за тренером в сортир идти штаны поддерживать, сигарету прикуривать, в рот смотрят, а потом навязывают свою точку зрения. Только один, два родителя помогают в целом команде (организуют сборы, покупают билеты, помогают с формой и т.д) вот им огромное спасибо!

Я тоже не вижу в подарке ничего плохого, особенно если от всего сердца, для хорошего человека и именно подарок, который выбирается с душой, а не деньги в конверте которые преподносятся "в подворотне" и оглядываясь по сторонам таким вот активистом, который за счет других родителей пытается себе и своему ребенку  заработать бонусы.

  Если вы уважаете конкретного тренера и его работу, то и никаких проблем с  периодическим поощрением быть не должно. (если доход в семье выше прожиточного минимума)
А вот если вас что-то не устраивает в тренере. как в человеке, как в педагоге, то тогда и возникают проблемы- "за что его благодарить?"
     Ну и конечно при любых раскладах будут вызывать негативное восприятие слишком частые сборы денег и неадекватные суммы

даже подарок на день рождения?  :o

Даже на День Рождения! По другому ни как !!!! У нас очень много праздников!

Аналогично. Не платил никому.

жестко у вас. хотя, понятно, что трудно отделить обычное человеческое желание поздравить человека от завуалированного "подношения".

Меня на работе тоже поздравляют. И с днем рождения,и с 23 февраля.Но от всего коллектива!  Не вижу в этом ничего зазорного.

Иногда трудно выбрать подарок уважаемому человеку,тем более если коллектив сложился давно,и все идеи закончились.А дарить нужно обязательно всем составом родителей,причем сам презент обязательно вручается разными людьми,что бы не было ощущения "зарабатывания бонусов" :)
А активистами многие становятся вынужденно,просто другим родителям в силу различных причин бывает не до этого.Конечно,если один человек ,собрав деньги с команды,дарит подарок втихую,это выглядит, мягко говоря, некрасиво.

Если надо дарить перед игрой, лучше галстук!
Во-первых, традиция.
Во-вторых, тренер такая профессия....всегда нужно быть морально готовым! ;D

К тому же бывает, когда не все деньги доходят по адресу или вообще не доходят. Люди будут думать про тренера, что он мздоимец, а на деле человек вообще "ни сном ни духом". Некоторые присутствующие здесь поймут, о ком я.

Ну это уж ни в какие ворота.
Если не доверяете ,всегда можно проверить, в противном случае это домыслы.

Бывают же люди! :o Или все же домыслы...

А "крыс" надо давить...

Я так понимаю, что речь про Илью Ковальчука? Ну, тут на одних деньгах далеко не уедешь, под 100 очков в НХЛ за сезон набрать никаких взяток не хватит  :) Вариант, что тренер увидел талант и помог мальчишке его реализовать не рассматривается? А остальное всего лишь благодарность родителей? Он же не еле стоящего на коньках хлопчика за уши тащил.

Тот же Месси есть благодаря селекционеру Барселоны, который увидел, рассмотрел и уговорил руководство платить за вакцину роста. Не было б его - не было б и Месси, в Аргентине его списали из-за маленького роста.
Зидан раскрылся благодаря тренеру юношеской команды, который верил в него, хотя многие советовали его выгнать, он играл очень нестабильно, бывали месяцы невнятной игры в юношестве.
Просто звезду нужно увидеть и помочь. Иначе она станет обычным футболистом, в лучшем случае. Пусти на самотек - и легко талант потерять.
Ну, а когда тянут за уши бездаря, это уже совсем другое дело. Как тут поступать - это уже дело каждого. Вариантов много.

Это гормон роста,на данный момент за его употребление в спорте грозит пожизненная дисквалификация.

Соматотропин не ловится. Какой пожизненный срок?  ;D

Как и всегда в таких случаях- создадут доказательную базу, вот вам  и срок ;D
Простой Л-Карнитин при правильном применении тоже дает скачек роста.

Стресс дает выброс СТГ. Доказать не возможно, если только во время приема за руку не поймают.

Вот и способ отлова.
Особенно когда "доброжелатели" имеются. :)

.

какие все молодцы! А больше видимо с 23 февраля поздравляем некого на работе))))!!! В женском то коллективе)))

вам с тренером повезло. А мы платим почти каждый месяц( типа в конверте подарок) ;D :police:

 Мне кажется, это будет очень полезно, если мы попробуем обсудить следующее:

Впечатляет, сейчас фельдшер дюфш "Юный Фульдовец" побежал в аптеку за инъекциями для быстроногого техничного 10-ти летки! ;D., У нас проще, рост измерили , под перекладинкой, как, прости Господи, ...там, ... и в байдарку ... Рулевым, в лучшем случае. Стали бы возиться! У нас таких месси й в каждой школе найдется. А поучить с мячиком бегать быстрей, чем соперник без мяча, да еще с касанием на шаг внешней-внутренней, методики не находится! Цирк и балет лучший в мире, а с мячиком никак. Может сначала наладить методическую, медицинскую и педагогическую подготовку тренеров, а уж потом ждать успехов от детей?

И еще, мой подопечный, вдруг отстал в прогрессе от конкурента, а место в рамке одно. Не то, чтобы безнадежно, просто тренер решил так. И что? ... Нарастим мяса, промотивируем психологически, поработаем и , уверен, вернем доверие команды. Желание есть и радость от общения в коллективе. Плевать на селекцию, готовы соперничать, немного пока вокруг равных!

Оптимизм всегда поможет! Реально!
А конкуренция только подстегнет...

Нет, нужно менять направленность в работе "Системы подготовки резервов". Ленин сказал бы: "Неверной дорогой идете, товарищи!".

А частности  не помогут выйти из тупика. Какими бы правильными они не были - они едут с нами в неверном направлении.

И, все-таки, неужели нет желающих высказаться на тему обсуждения качеств Месси?
Мне кажется, можно существенно дополнить мнение экспертов ССФ  нашими "неэкспертными" мнениями.
[/quote]

У меня летом было предложение посмотреть на детский футбол через ТТД!
А почему нет собственно? Смотреть нужно всесторонне. И так в том числе.

У нас в команде есть папа, считает ТТД себе и всем желающим. Желающих, правда, мало :'(
Зато, кому посчитали, по другому на футбол уже не смотрят.

Вот пример.
Один наш родитель. Был уверен, что его сын до сих пор не за Ювентус играет потому что таких маленьких туда просто не берут по возрасту. Амплуа - центральный защитник. Ему дали ТТД сына за последние пять матчей. Передачи вперед низом - ноль, передачи вперед верхом - столько то, из них 80% неточные. Другими словами, цифры показали - начинать атаки юноша не умеет в принципе.
А с трибуны казалось наоборот совсем!  :o
Папа этот помню очень расстроился. Понял, что в Италию они, скорее всего, не едут! :'(

Но мое предложение как было озвучено, так и сдохло. Опять пришлось послушать, что я в футболе ничего не понимаю.
На пару с Бубновым! ;D

Так что, slivka, знайте. Экспертные мнения не экспертов  здесь не в почете... :'(
Впрочем, Вам повезло. Вы тренер. Если что, сумеете за себя постоять!
В крайнем случае, просто разоретесь: я (в смысле Вы) тренер, я все знаю!
Главное, орите громче!

Успехов. Буду следить за Вашим героическим экпериментом!

В.Горлов: Звездочек все меньше и меньше...

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/568006

К.Рональдо :«В основе моего мастерства лежит постоянный процесс самосовершенствования. Вот почему я являюсь одним из сильнейших футболистов мира.»

Талант, Способность и Трудолюбие вроде бы рядом, но их пути и конечные остановки так не предсказуемы...

Всем привет.
Насчет ТТД. А по каким показателями можно подсчитывать у 10 летних пацанов?

Я так понимаю, критери довольно разные (в Сети сходу четкого перечня не находится).
Здесь, в частности важен вопрос, - считать все, что человек делает с мячом, или включать какие-то элементы без?
Бубнов в одной из передач на вопрос женщины о том, как быть с передвижениями без мяча, ответил нервно в стиле-ты в футболе не понимаешь и нечего лезть.
У Лобановского, помнится была цитата из Аркадьева : "самое главное в футболе происходит там, где мяча нет. Но это естественно для взрослых.
Заранее благодарен за ответы.

Гениально, только к сожалению, российские футбольные специалисты этого не знают.

Я Бонч)

Все знают насколько важна игра без мяча.
Это Вы думаете, что самые умные.

Нет. Элементы без мяча не учитываются. Только с мячом.

По игре наших футболистов только этого не видно. :-|

Это Бонч)


А по игре наших видно. Но Вы эти игры не смотрите.

Не смешите общественность!
Ваша любимая игра бей-беги мне действительно не интересна.

А по игре наших видно. Но Вы эти игры не смотрите.


Бонч покажите, у Вас на сайте только голы, хотел бы посмотреть последнее 2000ый и 96ой

"Нет. Элементы без мяча не учитываются. Только с мячом."

Ответ я получил.

А вот что касается взрослого футбола, раз уж вспомнили Лобановского.
На одном из сайтов ДК есть статья с примерами из прошлых игр.
Матч ДК_Барселона в 1997 году, 3-0 в пользу Киева.
Начало игры (еще при 0-0).
Центральный защитник с линии своей штрафной выносит мяч к чужой (на 1/3 соперника).
Шевченко проигрывает борьбу и мяч у игроков Барсы.Те, пытаясь выйти из-под прессинга, передают мяч друг другу (каждый атакуемый соперником). В итоге теряют круглого, упуская за лицевую.
Вывод там такой:
В этой атаке игроки Динамо не коснулись мяча ни разу, но заработали угловой. Единственное, что они сделали просто двигались на поле, все... По существу всё, что делали они - это заганяли в нужные условия игроков соперника. 0 ТТД, а на выходе стандарт. Люди, которые пытаются вписать Лобановского в эти цифры, не до конца пытаются понять его идеи, они видят лишь цифры, отбрасывая автоматизм действий игроков в стандартных ситуациях.

Во как бывает...

на цифры проще смотреть

За игру футболист владеет мячом в среднем 3 минуты. Элементы без мяча учитываются.

Извините, что переспрашиваю. Но можно узнать какие элементы без мяча учитываются? как? и каким образом?

Самое простое - "движение без мяча" (расстояние и т.д.).

Нужно видеть поле , читать , понимать игру и на интуитивном уровне занимать правильную позицию и принимать правильное решение.

Все о чем Вы написали можно уметь делать стоя на месте.  :D Причем здесь "движения без мяча"?

движение для "занятия правильной позиции"

 ;D

Мне кажется, что Вы это специально пишите, что бы меня разозлить. Не выйдет.
Все кто со мной общаются прекрасно знают, что мне не нравится игра бей-беги, а наоборот я предпочитаю комбинационный футбол. Тот, который раньше назвали спартаковским. И от которого у самого спартака к сожалению сейчас практически ничего не осталось.

Так, что тут Вы подражаете Гоше и врете, что моя любимая игра это бей-беги.
Надеюсь не много форумчан верят Вашим утверждениям.

Я Бонч)

У меня нет. Попрошу тех, кто за это отвечает. Если у них будет время.
Хотя смысла особого в этом не вижу.
Никакой пользы для нашей школы в том, что Вы посмотрите эти игры не будет.
Значит я заставлю своих сотрудников делать лишнюю работу. Вместо нужной для нас. А это непозволительно для школы, которая считает себя профессиональной.

Поддержу беседу.
Я бы учитывал такие элементы без мяча:
1. Забегание
2. Открывание с обманным движением "ход- противоход"
3. Увести за собой соперника- опекуна, освободив таким образом зону для паса или подключения в неё партнера по команде.
...
кто продолжит?

Популяризация школы тоже дело не лишнее.

Я Бонч)

У нас вполне достойный сайт с кучей видео и фото материалов.
Наверное лучший в этом отношении. Среди сайтов о Дюф .

В данном случае не стоит вопрос о популяризации.

Прошу прощения, но движение без мяча имеет немножко другой смысл.
Ведение мяча.

Во время бега мяч ведут посредством ряда последовательных ударов (толчков).



Для ведения мяча по прямой линии обычно применяют удары внешней частью подъема (рис.52 и 53). Ведение по кривым линиям производят также и внутренней частью подъема, расположенной ближе к носку. Если не предвидят атаки со стороны противника, то мяч ведут равномерными ударами необходимой силы. Удары, в особенности при игре на земляной площадке, наносят в нижнюю часть катящегося мяча, и с таким расчетом, чтобы придать ему обратное вращательное движение (при случайном, более сильном ударе это не даст мячу уйти далеко от ведущего его игрока).

Помнится, прошлой зимой играли ЦСКА-Чертаново 94. После просмотра первого тайма встречи я Вам задал вопрос - Это игра в футбол? Вы ответили - да. А для меня это быстрее, выше, сильнее с мячом, и спартаковскими кружевами времен Черенкова, Гаврилова и Ко там не пахло. За своей беготней дети не успевают подумать, что надо делать. Весь футбол сводится к исполнению схем, при котором думать противопоказано. А футбол упомянутой выше компании был продуктом высокоинтеллектуальным! Что же Вам мешает поставить в вверенной Вам школе высокоинтеллектуальный футбол?

Вы правы, но даже в таком раскладе лишней информации не бывает.  :)

Я Бонч)

Это была не очень удачная игра нашей команды. Первый тайм точнее. Но катастрофы там не было.

Вы просто в каждой игре хотите видеть Барселону. Но это не реально.

Однако после той игры три человека из тех кто были на поле подписали контракты со Спартаком и двое из их играют в составе дубля. А еще трое уехали повышать свое мастерство во 2 лигу. Специалисты, в отличии от Вас увидели что к чему.

Бывает , поверьте)

Возможно. Изнутри виднее.

4-Создание численного преимущества на отдельном участке поля

Я Бонч)

У меня нет. Попрошу тех, кто за это отвечает. Если у них будет время.
Хотя смысла особого в этом не вижу.
Никакой пользы для нашей школы в том, что Вы посмотрите эти игры не будет.
Значит я заставлю своих сотрудников делать лишнюю работу. Вместо нужной для нас. А это непозволительно для школы, которая считает себя профессиональной.



хотелось посмотреть к чему стремиться и детям показать

Я Бонч)

Есть Барселона. На ней надо учиться. Больше, если честно по большому счёту стремиться не к чему.
Мы по-сравнению с ними никто и звать нас никак.

Вы,читал,налаживаете с ними отношения, сравнить ,что есть,что будет..

Я Бонч)

Налаживаем. Хотим играть в турнирах где есть Барселона. И много чего еще хотим.

Вам видео нужно, что бы потом написать про фланги, переростков и так далее.
Я все это уже читал.

а Вам что,стыдно ,что рвете фланги? и уж побойтесь бога,я знаю Вас лично и даже мысли не возникало,что Вы способны использовать переростков

4. морской песок
5. цвет глаз... ;(

Я Бонч)

Уж не знаю, что Вы подразумеваете в понимании перросток, но если то, что я то мы способны.


За фланги не стыдно. Мне вообще не стыдно за то, что мы делаем. Я могу любому человеку смотреть в глаза.

А вот как в глаза будут смотреть люди, которые называют меня подонком вот это да.

Возможно, мы о разных вещах... >:( Хотя считать можно все, что угодно!

ТТД - это работа с мячом и процент брака. Так считаем мы с Бубновым! ;)

Chudo, Вы с нами? ;D

Что такое переросток?  :)

Вот, Бонч, щас возьму и хряпну Вас по- больней. Помниться были мы с Вами (ну вернее я Вас там видел) года три назад на играх Челси96-97и Динамо-96. Тогда и мысли у нас Вами об увиденном были одинаковые. И состояние от просмотра тоже одинаковое - шоковое. Не верите - архив почитайте. И сказали Вы, что хотите чтобы Ваши команды играли как Челси, а не как Динамо. Три года прошло... И ведь не подумайте, что я что- то от Вас хочу или претензия какая-то. упаси бог. Все чего хочется придти на детский футбол ( это видимо как 98 сейчас) и получить удовольствие как от того Челси. А придешь на Спартак -ЦСКА, ну точно не Челси... Так,взгляд дилетанта.
P.s а Чертаново я редко вижу, в том числе и потому что видео игр нет. Поэтому ничего сказать не могу...

 Это когда встарых метриках дата рождения 1.01.1999года,а в новых 1.01.2001г

Катастрофы там не было. Там ничего не было.
Барселона не единственный клуб, играющий в интеллектуальный футбол. Грустно смотреть на действо, в котором все ходы известны заранее.
А контракты с клубами ни о чем не говорят. Уровень нашего футбола мы видим на еврокубках. Колхоз!

Я Бонч)


Я все прекрасно помню. )))
Согласитесь для меня и для школы важнее, что бы я видел наши игры нежели Вы)
А вообще выкладывать все игры полностью работа непростая. И долгая.
Ваш интерес понятен и вполне оправдан. Подумаю, как улучшить работу)))
А вообще просто приходите на игры Чертаново. Это лучше чем по тв смотреть)

Это липачи, а не преростки.

Так это липачи. И често говоря из тех кто сейчас наиболее выделяется по 2000 году сложно кого либо заподозрить в этом.

Митрич опередил пока я писал. ;D

Я Бонч)

Ок. Мы говорим на разных языках.
На еврокубках мы видим уровень легионеров, которые у нас играют вместо того, что бы на определенном этапе сэкономить деньги и развить своих, российских футболистов, пусть и в ущерб предполагаемому результату в первое время.
Контракты говорят о том, что наши ребята как минимум востребованы.

В зените россиян предостаточно, только игры нет. Потому, что думать на поле не умеют. А ведь это наш чемпиен.
Наша первая лига. До половины поля дошли и диахональку, и побежали жопами толкаться, кто кого от мяча отодвинет. Там вроде все дровишки наши, родные. Вы про этот футбол? Вы их предлагаете на кубках выставить? 

Допустим в начале сезона у Зенита игра была.  :)

С какими соперниками?

Ровно с теми же что и сейчас.

Я Бонч)

Не так давно мы и еврокубки пару раз выигрывали.

Я Бонч)

Да !!!! Я предлагаю дать играть молодым ребятам во второй лиге. В дублях. Играть, а не сидеть на лавках пока ветераны зарабатывают на существование. Делать бюджетные команды во вторых лигах. Составленные только из воспитанников школ не старше 22 -23 лет.
То о чем Вы пишете сейчас это плод отсутствия правильного подхода к доводке футболистов.
Столько денег уходит на обучение в школе, что бы потом так бездарно обращаться с выпускниками.
Маразм.

Ну да, на следущий год из Чертаново-96 уйдет в дубли человек 10-12. А где им получать постоянную игровую практику?

Я Бонч)

Попытаемся сделать так, что бы никто никуда не ушел.
И приступим ко второй части марлезонского балета .

Но ведь наверняка им контракты предложат.

Я Бонч)


Им их уже давно предлагают.
Есть ценности сильнее чем контракты.
Доверие и искренность, например.
Надеюсь мы найдем возможность сделать то, что задумали.

Задумываетесь о своей команде 2й лиги?  :)

Для этого собственный стадион нужен.

Стадион насколько я знаю будет.

Я Бонч)

Не то, что бы задумываюсь...
Мечтаю)

Золотые слова! Только кто ребят будет учить играть в футбол, и с какого возраста, и почему их сразу нельзя учить играть в футбол как в Испании? Вы считаете до 18 за 10 лет не научили, а до 23 за 5 научат? Тут больше вопросов, чем ответов!

не увидел (возможно плохо смотрел) слов о роли психолога. возможно, беседы с детьми тоже сильно могут повлиять на возможность стать футболистом.

А вообще, родителям стоит знать, получится из их сына футболист или нет? А многие бы хотели этого знать?

А с чего Вы взяли, что там намного лучше работают до 18 лет. Примеры можно ?

Я Бонч)

Беседы могут повлиять как в ту так и в другую сторону. Смотря кто беседует.
Родителем стоит знать если точно не получится. Это лучше чем наедяться и быть потом злыми и недовольными. А вот кто будет можно сказать только в суперисключительных случаях. Таких очень мало.

Профессиональный психолог. наверное и родителям важно после беседы с сыном также переговорить с психологом. я не уверен в этом, но в мыслях сходить есть:) 
а знать - не знать... наверное, я бы хотел знать, хотя такой удар будет по самолюбию:)))))))) или наоборот:))))   

В Швейцарии, в г. Женева есть спортивная клиника, где на основании анализов и тестов говорят родителям какой вид спорта наиболее предпочтителен для ребенка и на сколько он сможет реализовать в нем свой потенциал. Стоит правда несколько десятков тысяч евро.

у меня родители 92г отвезли мальчишку на просмотр в ТОП,когда ему было 9 лет, Ответ был-техничен,умненький,ловкий,но маленький,нам не подходит. В 15 его взяли в Динамо,потом сказали остаются те,кто бросает учебу, родители выбрали учебу.Это я к тому,что невозможно поставить диагноз детям в 9-10 лет.Гоша прав в том,что не дано играть на высоком уровне только тем, у кого не хватит физ.здоровья.Как я понимаю в ТОПЫ со слабым здоровьем не берут,а если уж взяли то что-то в нем есть и надо доводить до ума .Довести до взрослого футбола каждого принятого в ТОП, в этом, наверное, заключается умение специалистов ТОПов,а текущий счет на табло-это мышиная возня.Задача ДЮСШ,по максимуму сохранить детей до выпуска, не загубить попавшийся талант и вовремя передать его в ТОП.

К психологу надо идти не для того. чтобы он определил , годен ваш ребенок для футбола или нет ( это не его компетенция), он сможет только расставить акценты. какие возможны проблемы у ребенка в коллективе, как преодолеть сложности и  решить проблемы.
Только увидя явно неадекватного ребенка или "маменького" сыночка он сможет порекомендовать воздержаться до поры  от серьезных занятий футболом и дать рекомендации как лечить или воспитывать.
 
К психологу надо идти тогда, когда тренер дает Вам понять, что ребенок не годится для футбола. Вот это нужно и Вам и ребенку.

Вы, возможно, не так меня поняли. я не говорил о том, что он поможет стать футболистом. А о том, что он, опять-таки возможно, окажет помощь в психологическом плане - зажатость, боязнь совершить ошибки, отношения - как то, о чем вы написали:)

дождитесь Любопыта!

До 23 не надо учить, там нужна игровая практика, чтобы закреплялось то чему уже научили до 18. А вот чему научили до 18, это уже вопрос.

Совершенствоваться футболист должен в любом возрасте.
А научить его и после 18 лет еще можно и нужно многому... :)

Я Бонч)

То есть по-Вашему любой здоровый человек сможет стать футболистом??????????
Если так, то Вы вкорне не правы.

Я Бонч)

Может ударить. И даже бьет.
А может и не ударить. Все от людей зависит. Все разные.

Если мама или папа у ребенка  занимались спортом профессионально ,то большей части не очень хочется такой же участи для своего ребенка.  Только если ребенок сам проявит твердое желание .

Мне например больше бы пригодился помощник  для бизнеса, а не футболист ;D   

Но это выбор именно ребенка,никто за уши не тянул,за одно это я уже им горжусь :)  А получится или не получится, никогда не задумывался.

хмм..... Интересная бодяга получается....
А никто не задумывался над тем, что в разные годы ребенок понимает и смотрит на футбол по разному, по своему....
В 10 один взгяд и одно понимание.
В 12 другой.... и так далее...
А вообще. если человек достаточно трудолюбив, он развивается постоянно и узнает что - то новое!
Может к 16 годам футболист до конца не понимает, что от него хочет тренер, или не умеет до конца себя контролировать, сохранять концентрацию, в более зрелом возрасте реакции организма уже другие.
Так, что заявление о том, что если за 10 лет не научили и не научат за следующие 5 считаю не корректными!!!
Ща критики закидают меня тухлыми помидорами ))))

А те родители, которые угнетают своего ребенка и требуют, требуют, требуют с раннего возраста....
Рассказывая о том, что ребенок будет профессиональным футболистом и никем другим.....
Я их не хочу понимать..... и считаю они вредят своему ребенку!

В 16 лет редко о чем думается,окромя девочек))))

да ладно, я в 40 лет научился бить правой, как левой(сам левша) - жизнь заставила:)))) так что учиться можно, важно желание. 
что в 10-12 лет, что 15-17, что в 20:)

В посте это написано )))

У кого как.

Лучше пусть о девочках думается,чем о мальчиках.

Извините Den, но если парень до шестнадцати лет не понимает что от него хочет тренер, то он или дурачек или ему не дано. Не хочу никого обидеть.  

Если ради жизни на земле, то да.

Есть и другие варианты.

В интересные мы дебри пошли.  :)  А вот как бы отреагировали те же самые 16-17 летние ребята, узнав что один или несколько из них , скажем так помягче, нетрадиционной ориентации.    Конечно ,сейчас общество толерантнее,чем ранее,но тем не менее....

Гигант не внимательно вы прочитали, что я написал, или не поняли, что я имел ввиду.

Поясню свои слова. Я утверждаю, что при игре в футбол, команда должна осознанно вынудить соперника совершить определенную, либо позиционную, либо техническую ошибку позволяющую получить свободную зону у ворот соперника и доставить туда мяч для последующей отправки его в ворота. У нас же футбол это выжидание ошибки соперника. Это приблизительно то же, что ломиться во все двери с надеждой, что какая либо из них окажется открыта. А если все закрыты? Поэтому считаю, что игра на скорости в возрасте до 15 лет чрезвычайно вредна. Дети не успевают осознать свои действия, они элементарно реализуют схему тренера, позволяющую добиваться в детских турнирах результата. Обучить детей думать, задача значительно сложней, и требует постоянного анализа УТП. Зачем это надо, если есть готовый рецепт - жесткая схема, дающая результат в виде цифр на табло. А когда есть возможность поменять одного юного футболиста на другого, более крепкого физически, задача работать вообще отпадает. В результате мы имеем, то что имеем.
Посмотрите игры Испании, Германии, Голландии, Италии на ЧМ и ЧЕ среди U17 - вот Вам примеры осознанной игры до 18 лет.

или тренр требует, что никто кроме него не понимает,это тоже бывает

Это точно! Я знал одного такого. Зачастую, сам не мог его понять. Иногда мне казалось, что он и сам себя не понимает. :)

Я говорю про принятых в ТОП, они ,наверняка талантливы , у Вас в 2000 г потенциально все могут стать профи?

Вот опять мелькают тезисы,про адекват родителей,про то,как они будут кусать локти. Интересно,а тренер кусает локти,когда он принимает талантливых ребят,а через полгода других,а потом еще и еще? Неужели не свербит. Или по честному признать,что не смог развить парня,а списал все на то,что тот сдулся?

Можно успокоить  совесть объяснив ей,что попадается исключительно плохой "материал".

А , Вы , космополит.

 А , Вы , спросите у тренера , какая у него стоит задача.

Некоторые переживают по этому поводу. Некоторые нет. Все люди разные.
И каждый случай абсолютно индивидуальный.

Мне вот интересно, когда родители приводят детей на набор и отбор в футбольные школы, им(родителям) тренеры или ещё кто, реально говорят, когда зачисляют, что их дети талантливые ? Или реально говорят, что ваши дети будут футболистами ?

Кто вообще сказал вам, что они талантливые ?

Вы привели детей, тренер или тренеры их отобрали и, что ? Значит дети уже таланты ?
Да вы все ошибаетесь. Нет такого. И вряд ли кто что-то такое говорит.
Это родители так наверное некоторые считают. Ой, нас в взяли, ура!!!!!! Мы точно будем футболистами. Мы талант !!!

Нет, дорогие мои, всё не так.
Взяли потому, что выбрали из других, которые пришли примерно в это же время. Не более того.

Поэтому не стройте сразу иллюзий относительно футбольного будущего сына. И не рассказывайте какой-же он талантище.
Пусть спокойно ходит в футбольную школу и получает удовольствие от футбола и от игры.

И помните. Вас никто не заставлял приводить сына в футбольную школу.
Привели, молодцы. Но дальше без диалогов с тренером ничего самим делать не надо.
Не нравится тренер, не нравится школа, еще что-нибудь не нравится, взяли сына и ушли в другое место. В Москве более 40 школ футбольных.

Некоторые, кстати так и делают.

  Это я уже слышал, как правило, от людей которые из себя ничего не представляют. Кроме никчемного апломба, у них больше ничего нет. Напротив, люди умеющие  работать и которые могут похвастаться воспитанниками, с удовольствием идут на контакт и считаю, что воспитание высококлассного футболиста может быть только в тесном взаимодействии с родителями.

родителей обижать нельзя

Я Бобслеист-Бруевич )

Вы наверное меня не поняли и не там поставили ударение.Конечно по-возможности нужно с родителями.Но и без тренера нельзя.
                                                                                             Бонч )

 Я Бобслеист - Бруевич)

Директор школы "Чертаново" просил передать вам,что вы интересный человек.Убейтесь )
Администратор не имеет право исправлять посты  пользователей,если после этого пост теряет смысл.Это нарушения модерирования.Гоша,вы себя дискредитировали окончательно.
                                                                                                                          Бонч )

Хороший,если Вы это как тренер "простой ДЮСШ",так там обычно без претензий,набор называется,а вот если Вы как тренер Чертаново,то это отбор,и если подходят Чертанову трое,то берите троих и отвечайте ,а если не "шмогли",то родители вправе предъявить Вам, 4-го для количества брать не надо,ждите ,отбирайте    ИМХО

Б-Б какие иллюзии. Премьер-лига - 16 команд по 25 человек, как минимум половина иностранцев. Россиян около 200 человек. В перерасчета на масштаб страны, шанс стать футболистом:0.00015%.

Поскольку  "Бонча","Mitrich","Хороший",а впоследствии кое-кого он забанит,а кто-то уйдёт сам,то ответы на все вопросы адресуйте ему.Он настоящий спец.Всё вам доходчиво объяснит.

Полностью согласен.Футбольная школа выпускает ребят хорошего уровня.Но возможностей играть у них мало .В том числе,и потому,что у нас засилие иностранцев.
                                                                                                                Я Бoнч )

Кстати не баня "бобслеиста",Гоша вновь сам нарушает изменения в правилах,придуманные им самим и вступившие в силу с сегодняшнего числа.Вот такие двойные  стандарты у этой футбольной проститутки.

я не думаю,что за ХОРОШЕГО написал про набор-отбор и его последствия Николай Юрьевич,и поэтому вопрос  ХОРОШЕМУ,а ГОША  с Николаем Юрьевичем считаю не причем

Гоша,только поругавшись с Вами в хлам можно уйти с форума и увести с собой как можнобольше сотрудников.В нашей школе не приемлют наркоманию в любом её проявлении.Спасибо за поддержку)))Вы неизлечимы)

Подставив бока торпедам, боевые дредноуты Чертаново по приказу своего адмирала открыли кингстоны, и медленно тонут...
Ну что же ave!!!

А с чем связано засилье иностранцев? Может быть с тем, что они дешевле, и играют лучше?

Николай Юрьевич, вы переходите за рамки дозволенного. Кто вас так обидел, что вы столько желчи выплескиваете, столько нехороших слов, оскорблений.

Пройдёт время,народ прочитает и я думаю Роману будет очень стыдно.

Замахиваетесь на историю?

 Забыл про маниакальную страсть к родителям. Напишу по другому. Ребят ведь и селекционеры приводят и если не талантливых,то как минимум способных. Да и в интернаты не сирот берут,папам-мамам слова разные говорят. А дальше вторая часть предыдущего поста и все по новой. и читайте внимательно,принимает,а не приводят,только не надо бла-бла про то,что мнение тренера в данном случае решающее.

И???

в БАРСЕ детский тренер не главный,главные -селекционеры и методисты, детЯм импровизация, тренерАм - присмотр,чтоб правильно выполняли рекомендации...скучно,по-моему, быть там тренером-золотая клетка,долго не протянут на вершине,преемственности не будет,крен не туда

Мечта любого российского чиновника со времён царя Гороха: максимум полномочий, минимум ответственности.

Я бы сказал,что мечты уже давно осуществляются.

все/чиновники/ сидят в различных пищевых цепочках,то бишь у корыта

 почитав великие труды Великих соратников я решил и сам вернуться к самым милым, умным, всезнающим в футболе, добрым, отзывчивым людям. Которые погрузились с головой в изучение проблем российского футбола. И я не сомневаюсь, что они все весте, взявшись за руки обязательно его спасут.

Господь Бог почитает форум и обязательно всё в нашей Стране изменится.

И дети всех форумчан обязательно станут футболистами.

И В России обязательно будут не один, а несколько своих Месси и Кришей, и когда мы станем в 2018 чемпионами Мира, то Гошу и Любопыта обязательно нагладят правительственными наградами.
             
Аминь...
      Эти слова писал Бонч-Бруевич в сентябре, если не ерничал.

Меня, думаю, награждать не за что!

Огромное спасибо тем людям, которые сами предлагают мне пароли от форума. Гоша, Вы забанили Бонча, Митрича, хорошего, Гариса, корректируете все посты Бобслеиста. Более того удаляете посты других форумчан вообще без какого-то ни было основания. На форуме (пока временно) отказался писать директор Локомотива. Мало стало слышно и видно директора Строгино. И поверьте похоже это еще не всё.
Вам не надоело ?

Вы считаете, что справляетесь с администрированием ?
Форум создан для общения. Вы этого общения лишаете. Из-за того, что вам что-то и кто-то лично не нравится.
Проще всего выгнать. Это я так у себя в школе говорю тренерам. А Вы попробуйте поработать !!! Слабо ?

Не то, что бы обидел. Разозлил.
Гоша, назвав меня подонком.


Ерничал)))

Для Наречия :


Вот, что мне сегодня написали родители ребят из Ростова :

Здравствуйте Николай!Прочитайте пожалуйста мое сообщение!Поздравляем Вас и ваших ребят с победой!Очень хочу Вас поблагодарить за ваш сайт.Всю информацию о турнире кубка РФС который проходил в Сочи, мы родители  читали на вашем сайте.Финал кубка мы могли еще и читать  в твиттере, когда наши дети играли.Спасибо Вам за фотографии.Теперь будем ждать видео с игры.Всего Вам доброго и успехов в дальнейшей работе. С Уважением Елена.

И вот !!!

Мы про собаку не только читали,но и видели ее.Я всю неделю ,когда прходил турнир не работала,а сидела на вашем сайте и всем его нахваливала от всей души!Я и Вас нашла ,хотела сразу поблагодарить,но уже дождались финала.Почему-то наши родители сразу сказали будем играть с Чертаново,так и получилось.Хорошие у Вас ребят подошли к нашим, пожали руки, все это было так трогательно.Мы очень рады и довольны,что играли с Вами и имели возможность с Вами познакомиться.Спасибо большое!))))


Так, что Наречие как то так.
Историческая тема на этом форуме никому не нужна. Ну по-большому счету.
А твиттер нужен.
Так, что давайте пока не будем топиться.


Я Вам написал на электронный адрес. Думаю замяли.

Зачем? Отличный вопрос!!!
Сам себе его задаю постоянно. И все время разные ответы.
Просто залез один раз и понеслась.....
А потом увидел какие неправильные или даже вредные вещи пишут и попытался сначала нормально объяснить, а потом, когда не получилось опять понеслась. Характер такой.
Искренне хотел помочь тем кому это надо.
Жалко и времени и сил. Больше всего проблем из-за того, что злюсь.
Когда мы злимся мы разрушаем себя. И вот это ужасно.
Гоша пишет про то, что не хочет детей инвалидами видеть. Но и я не хочу детей инвалидами видеть.
Просто мне непонятно почему он считает, что мы делаем детей инвалидами ??? И как я могу спокойно на это смотреть если я на форуме. Да, он не говорит конкретно про школу, он просто обобщает. Соответственно люди его читают и начинают думать как Вы.
Гоша за детей, директор Чертаново против детей.

Я в футбол по-большому счету не играл. 2 лига это не футбол.
Но, учитывая, что те с кем я спорю вообще в него не играли, и не тренировали, и не руководили школой, что делал и делаю я,  то я имею право считать себя более продвинутым в этих вопросах.
Поскольку около 30 лет связан с футболом не понаслышке. Плохой игрок, средний но не сомневаюсь очень перспективный тренер и хороший руководитель.

Больше всего меня возмущают те, кто пишет, что с детьми надо работать так-то и так-то, а вот в школах работают совсем не так. При этом я отчетливо понимаю, что они практически во всем не правы, но тут ничего сделать нельзя. Так будет всегда. Самая главная ошибка большинства форумчан состоит в том, что они все обобщают. Запомните еще раз. Все люди разные все ситуации разные. Футбол это искусство и нет ни одной одинаково исполненной или сыгранной комбинации. Их миллионы.

Фамилий знаменитых пока нет. И это правда. Полностью согласен.
Объясните мне как можно став руководителем школы в 2008 году подготовить за 4 года двух игроков для сборной России или кучу знаменитостей ? Или Вы тоже из тех людей, которые считают, что можно из любого за 4 года подготовить игроков для сборной.
Если скажите как ,и это будет не неординарные идеи, я обещаю, что попробую это сделать. И готов даже Вас подключить к этому.

По 96 году отвечать не буду. Иначе опять поругаемся))) Вы смотрели финал ???

Дышать вам всем будет легче это точно)))
Но разве так интересно жить ?
А Гоша ?


Гоша, представляете, у моего сводного брата дедушка, которому сейчас 92 года вчера купил машину. Сам поехал в салон Рено и купил. В Жуковском.
Может попробуем дожить до 92 ?

Н.Ю. давайте доживем и до больших лет,и,как Вы правильно подметили,интересно.Может,я себе льщу,но срач то кончился,конструктивный разговор пошел.Так бывает,амбициозные люди двигают этот мир вперед,но в запале ничего вокруг не видят.Удачи Вам...

Не хочу больше подливать масла в огонь. Но лично я хотел бы, чтобы Вы - Николай Юрьевич остались на форуме и желательно под своим уже привычным ником Б-Б. Эта просьба ко всем сторонам.

Завтра ник Б-Б автоматически разбанится.

А все остальные ? Невинно так сказать пострадавшие ?

   gosha62@gmail.com
Рабочая почта и я всегда готов к диалогу.

Завтра наступило. Ник не разбанился. Хватит спать !!!!!

Николай Юрьевич, основная проблема этого форума состоит в том, что если Вы и Вам подобные , каким-то образом,  умудритесь за четыре года подготовить пару игроков для сборной...это будут в лучшем случае - "деревянные солдаты Урфина Джусса, передвигающиеся  по рельсам и будучи продуктами исключительно внутреннего употребления будут способны играть в чемпионате от которого смердит". Кажется ничего не забыл.
Вы можете  в лепешку разбиться, но на этом форуме тренерами и футбольными специалистами Вы  не станете...в лучшем случае - плотниками....
 

Согласен. Причем более точного определения и придумать невозможно. Не плохо)
Добавлю немного. Даже ели один из наших воспитанников заиграет в сборной, как например Тимофеев(94) или Якуба(96), то напишут, что это заслуга либо первых тренеров, либо тренеров команды мастеров или дудля.  Или просто будут говорить, но ведь это не Месси)))
Поглядим короче говоря все)))


Как в анекдоте про письмо мальчика Вани Деду Морозу. Помните ?)))
Жизненный такой. Что бы ты не делал все равно найдутся люди которые будут к тебе относиться плохо. Считать тебя подонком ли еще кем, уж не знаю. Ну да ладно, опять меня понесло не в ту степь)

Примерно подобное мне многие люди говорили. Сам не понимаю чего я злюсь, кода и так всё понятно.
По идее мне реально тут нечего делать, если думать только о себе.
Но у меня так не получается. Чего делать не знаю.

Это Существительное)

Сорри, это Наречие! ;D (интересно, нет ли на форуме пользователся с ником Существительное? а то ещё забанят утром :'()

Скажите, Senya.

Мне кажется, Ваш спор прав\не прав затянулся. По-моему следует переходить к аргументам.
Вот это форум на самом деле интересует!

Гоша, свою позицию высказал. Мне она представляется несколько сомнительной, но не могу не отметить – в Гошиных рассуждениях присутствует логика и здравый смысл. Он не просто говорит, а еще и доказывает!

Мне бы хотелось услышать обоснованное возражение!

Знать бы о чем речь ?

У некоторых, когда речь заходит о конкретике, сразу пропадает дар речи. Или память отшибает, как пишутся слова.

Это Вы про кого ?

Наречие, кода мы последний раз нормально дисскутировли  речь шла о занятиях в Академии Журавлёва. Вы об этом хотите поговорить ? Вы уверены ? Мне продолжить ?

Любопыт, Вы практически все тут стервятники. Надеюсь не зачтут как ругательство..)

Прошу заметить. Я в очередной раз был настроен на нормальный диалог.
Вы в очередной раз начали ехидничать.
И так каждый раз.
Просто потом не обижайтесь , что я могу послать куда подальше.

Давайте так попробуем. Пишите всякую херню как обычно Вы делаете а я постраюсь не отвечать.

Ух ты, казалась бы вполне мирная тема вдруг-внезапно:) ушла куда-то в сторону.

Я вот сейчас по младшему наблюдаю за родителями из набора:))))) - и вижу, как те, у кого первый ребенок начал заниматься спортом, ведут себя также, как и я вел себя, когда привел старшего. Наверное никуда не деться, для всех родителей их ребенок талантливый и исключительный, вопрос ведь состоит еще и в том, что в самом начале тренер должен(ну мне так кажется) побольше общаться с родителями -после тренировок, раз в неделю, всем объяснить, что он хотел бы от родителей, как они бы могли ему помочь реализовать потенциал их детей. Может быть тогда бы родители совершали бы меньше ошибок.

--------
а ругаться на форуме все равно что до ветру сходить, только против:)))))) - смысла нет в этом, только мокрый будешь и с запахом.... 

Здесь ответ очевиден, Вы один отвечаете на такие вопросы, соответственно вопрос в Вам как директору школы. Один особенно в этом поднаторел ;D, правда его забанили.


Когда Гоша задал вопрос про специалиста ДЮФ он получил мой ответ, правда как-то быстро замялось. Попробую объяснить свою позицию. Для ДЮФ необходимы не только тренера, которые непосредственно занимаются с юными дарованиями, но и руководители, которые определяют стратегию развития клуба, школы и т.п., в том числе влияют и на организацию обучения.
Все пишут про результат, ничего плохого в этом не вижу. Результат должен быть. Конечно важно каким образом он достигнут. Конечно важно правильное обучение. а не счет на табло. Но и сам счет на табло может отражать определенные тенденции. Игра к тому же может быть совершенно разная. Одно дело когда счет 10:0 и без шансов, другое дело когда в пределах трех, при равной игре, ну например, когда наш год (Локомотив) проиграл Спартаку 0:3. Я лично был доволен игрой. И конечно же тренер, впервую очередь смотрит на игру, возможно ставит какие-то задачи, и может быть нам родителям не всегда понятно, что он хочет от детей. Возможно даже с нашей точки зрения не правильно. Но мы можем это только обсудить между собой, а те кто хочет, постараться объяснить детям, а возможно даже и поотрабатывать, то что-то не получилось и все.
Мы можем высказать свои соображения на форуме, но опять же важно, чтобы они носили какой-то конструктив, особенно если он будет поддержан директорами школ. Я буду уважать руководство, если они договорятся изменить формат - это и есть благо, которое может сделать руководство для ДЮФ, его развития, по крайней мере, оно совпадает с моим взглядами.
Мне пока не понятна ситуация с селекцией. У меня по этому поводу есть свои соображения и я их примерно озвучивал. Возможно я тоже ошибаюсь.
Просто всегда говорить, что ТОПы гробят таланты - это тоже направильно. Уже дошло до того, что тут говорят - "ты туда (в ТОПы) не ходи, а то снег в башка попадет";D



А вот об это я говорил, не один раз, и сейчас считаю, что играть надо не по шаблону, а исходя из конкретной ситуациии, так как ее видит сам ребенок.

Ну и наконец, Н.Ю. если Вы хотите приносить пользу на этом форуме, то готовтесь, всегда "будет куча желающих обрушить свой праведный гнев на вашу голову", ибо ...каждый из нас (родителей) сам себе бог, специалист, и великий тренер ;D.
Главное не горячиться, и быть потерпимее, ведь в сущности, родители это тоже дети, только большие.


[/quote]

Или замяли,уходя от вопроса с вариантами ответа ДА/НЕТ.
Кто же спорит,но все они должны быть специалистами,под которым в первую очередь понимается наличие профессионального образования.
Не подскажите,кто из директоров ФШ Москвы заканчивал институт управления или аналогичное заведение ?

Важны футболисты,а у нас вероятность их подготовки меньше 1% что относится к категории случайности.

Конечно неправильно,губят практически все.

Хотелось бы реального конструктива, а не "потомушто".

Давайте ещё раз я это опубликую
ЭКГ футболистов ФК «Барановичи»
1. Климашевский АВ. 18 лет. 19 апреля 2011.
Угол альфа+110, PQ-0,17, QT-0,35, СП-32 %, СП-37 %. Синусовый ритм с чсс 58-62. Правый тип ЭКГ резко выражен. Неполная блокада правой и задней левой ножек пучка Гиса. Синдром ранней реполяризации желудочков.

2. Дрозд ЕЯ. 22 года. 19 апреля 2011.
СП-33 %, СП-36 %. Угол альфа+60, PQ-,19, QT-0,40. Брадикардия с чсс 50-53. Среднеправопредсердный ритм. Нормальный тип ЭКГ. Изменения в миокарде левого желудочка.

3.Самотошенко АВ.19 лет.19 апреля 2011.
СП-46 %, СП-44 %, угол альфа+140.PQ-0,13, QT-0,35. Синусовый ритм с чсс 78-82. Правый тип ЭКГ резко выражен. Неполная блокада правой и задней левой ножек пучка Гиса. Признаки перегрузки правого предсердия.

4. Лицкевич ЮА. 19 лет. 19 апреля 2011.
СП-47 %, СП-45 %, угол альфа+85, PQ-,14,QT-0,33. Синусовая аритмия с чсс 67-86. Правый тип ЭКГ умеренно выражен. Изменения в переднеперегородочной области левого желудочка.

5. Саркисов ИВ. 22 года. 19 апреля 2011.
СП-36 %, СП-40 %, угол альфа+77, PQ-0,16, QT-0,35. Синусовый ритм с чсс 62-66. Правый тип ЭКГ умеренно выражен. Синдром ранней реполяризации.

6. Пыжик ЕА. 22 года. 19 апреля 2011.
СП-31 %, СП-34 %, угол альфа+ 73. Выраженная синусовая брадикардия с чсс 46-48. Правый тип ЭКГ умеренно выражен. Синдром ранней реполяризации.

7. Симакович ПС. 24 года. 19 апреля 2011.
СП-37 %, СП-38 %, угол альфа+60, PQ 0,15, QT. Синусовый ритм с чсс 57-62. Нормальный тип ЭКГ. Неполная блокада правой ножки пучка ГисаИзменения в задней стенке левого желудочка.

8. Михальцов ПВ. 20 лет. 19 апреля 2011.
СП-39 %, СП-40 %, угол альфа+83, PQ-0,17, QT-0,37/Синусовый ритм с чсс 58-64. Правый тип ЭКГ умеренно выражен. Неполная блокада правой ножки пучка Гиса.

9. Михальцов ВА. 41 год. 19 апреля 2011.
СП-36 %, Сп-38 %. Угол альфа+52, PQ-0,14, QT—0,35.Синусовый ритм с чсс 63-65. Нормальный тип ЭКГ. Синдром ранней реполяризации желудочков. Изменения в задней стенке левого желудочка.

10. Мять АВ. 29 лет. 21 апреля 2011.
СП-36 %, СП-36 %. Угол альфа+142, PQ-0,17, QT-0,43. Синусовая брадикардия с чсс 52-53. Правый тип ЭКГ резко выражен. Неполная блокада правой и задней левой ножек пучка Гиса. Изменения в миокарде левого желудочка.

11. Шупилов ВА. 36 лет. 21 апреля 2011.
СП-43 %, СП- 42 %, угол альфа+79. PQ—0,13,QT—0,35. Среднеправопредсердныйритм. Правый тип ЭКГ умеренно выражен. Изменения в миокарде левого желудочка.

12. Бакун ЕВ. 18 лет. 20 апреля 2011.
СП-39 %, Сп-40 %, угол альфа+64. PQ-0,20, QT-0,37.Синусовый ритм с чсс 54-64. Нормальный тип ЭКГ. Изменения в миокарде левого желудочка.

13. Яворчук РИ. 17 лет. 20 апреля 2011.
СП-36 %, СП-36 %, угол альфа+102, PQ-0,16, QT-0,40.Правы тип ЭКГ резко выражен. Изменения в задней стенке левого желудочка.

14. Тивунчик ВВ. 19 лет. 20 апреля 2011.
СП-46 %, СП-42 %. Синусовый ритм с чсс 63-78. Правый тип ЭКГ умеренно выражен. Изменения в миокарде левого желудочка.

15. Федорцов ДМ. 18 лет. 20 апреля 2011.
СП-52 %, СП—54 %, угол альфа+98. PQ—0,13, QT-0,27. Синусовая тахикардия с чсс 110-115. Правый тип ЭКГ резко выражен. Неполная блокада правой ножки пучка Гиса. Изменения в миокарде левого желудочка.

Из 24 человек проблемы ССС у 15 человек и это может говорить только о закономерно достигнутом результате.
Естественно ни о какой инвалидности речи не идёт,просто ССС этих ребят ни когда не сможет работать с необходимой мощности,визуально будет казаться,что люди играют в пешеходный футбол.
Имея такого рода ограничения играть с полной отдачей можно только 1 раз в три недели,при условии грамотной подводки к конкретному матчу.
А если взглянуть в корень проблемы,то по своей сути,скорее всего способных ребят загубили к 18-20 годам.
Я пишу именно об этом.
Если это не соответствует действительности то вместо споров достаточно опубликовать прямо противоположную картину и вопрос будет снят.

Ну и ещё для позитива.
На днях пришлось посетить филиал медицинского центра в котором проходят УМО,футболисты Анжи,Динамо,Спартака
По словам одного из сотрудников,непосредственно участвующего в обследовании футболистов,здоровых коленей у был,в отличие от наших чернокожих друзей,нет.
А играют в футбол те,кому удалось сохранить спортивное здоровье к 20 годам.
Так вот скажите мне,уважаемый pashtet,как можно спокойно относится к рассказам некоторых товарищей о том что футбол это творческий процесс,а критика художников это подрыв против нашего футбола ?

Ну и что Вы предлагаете, давайте не будем брать детей в футбол вообще, пускай играют чернокожие с хорошими коленями.  ;D

свои колени сохранить надо попробовать

А чернокожие и играют,при этом их становится всё больше и больше.
Я предлагаю признать,что нынешняя система подготовки ни куда не годится,объективно разобраться в причинах,а потом всем дружно из этого выбираться.

Вот понимаете, Вы говорите о том, что есть, а надо как сделать, чтобы такого не было.
Ну например, травмы колена, скорее всего из-за того, что .......
1) недостаточно разминаются перед матчем, значит ......
2) не научили уходить от столкновений, .....значит необходимо то-то и то, (ну например, в определенном возрасте необходимо запретить делать подкаты, или необходимо раз в неделю заниматься не только футболом, но и фитнесом, с элементами отработки падений, кувырков и т.п.)
3) не оказание своевременной медицинской помощи,  значит .....
4) выпустили недолеченного ......, значит ......
5) судьи позволяют играть грубо  и т.п. .....
Все это только для ДЮФ.

Мне кажется,что это не только нашей страны касается, общемировая тенденция. 

pashtet,вопрос такой.
Я написал про выносливость неимоверное количество постингов,кто то их наверное даже читал.
Что нибудь изменилось после этого ?

От африканского напастья спасёт только наша система ДЮСШ внедрённая у чернокожей братии.

Вряд ли, просто нет достоверных данных оттуда, думаю там не меньше игроков губят .

Недавно смотрел передачу об агентах на африканском континенте,это что-то с чем-то....за гранью... Бедные ребята попадают в кабалу на всю жизнь....

Там потрясающе талантливые ребята,сравните - только в Кении олимпийский норматив.дающий право участвовать в марафоне,выполнили 150 человек,а у нас 10.
Разницу чувствуете ?
Футбол правда в порядки более сложный вид спорта и без элементарного футбольного образования далеко не уйдёшь,поэтому выбиваются те,кто может заплатить за учёбу,а таких слава богу ещё немного.
А когда Африка разбогатеет ?

футбол игра для бедных,разбогатеют-не будут конкурентами

А сколько выполнили в других странах?Я думаю, что с африканскими стайерам и марафонцами отдельная история.Только эти спортсмены у них поставлены на поток, а других не могут или не умеют готовить.

Марафон один из немногих видов л/атлетике для простых смертных,где можно стабильно зарабатывать на уровне сотни лучших бегунов.
Средние дистанции бегуны с африканского среднегорья монополизировали уже давно,а вот в футбол с деньгами на форму не пойдёшь даже в африке.

Гоша, так Паштет как я понял, написал про системность подохода, а не про выносливость, и про то, что надо искать причины и следствия, а не озвучивать конкретную ситуацию.
Вы спросите у профессиональных спортсменов, чего им стоило добиться высоких результатов.....
В первую очередь гробится здоровье со всеми вытекающими.....
Если вы про легкую атлетику столько пишете, так Вам ли не знать о состоянии здоровья л/а.....
Или Вы считаете, что у них совершенное здоровье?
Вы кстати, если Вам интересно поинтересуйтесь в поликлиниках у кардиолога, когда дети проходят диспансеризацию в 7 - 8 лет о состоянии их ССС... много интересного узнаете и эти дети футболом не занимаются...
Я согласен с Вами, что в первую очередь о детях заботятся родители, по другому пока никак, но и ФШ регулярно отправляют детей на Диспансеризацию.... для чего???? Наверное для того, чтобы посмотреть состояние здоровья спортсмена.....
Про детский футбол...
Затыкать дыры в корабле, который для плавания уже не походит абсолютно бессмысленно! Намного целесообразней построить новый, но для этого нужно, чтобы все осознали, что старому кораблику настал каюк!!!
С другой стороны. этот дряхленьких кораблик еще плавает, да и доход пока приносит, нахрена его менять - то ??? )))) Только вот кораблик то может потануть (как на евро).... Капитана поменяли, посмотрим, что будет, если же неудача, то.....капитан пусть тонет с кораблем, если так в него верит!!!
А мы построим новый кораблик ))))) Поставим нового капитана... и все пойдет по старой накатанной тропе ))))) Пока не изменится система!

Я думаю многие форумчане прислушиваются. Не знаю, может быть и руководство, что-то для себя выносит. Но не более.
В этом отношении Конеджер находится в такой же ситуации, просто излагает свои мысли. Иногда пытается оживить дискуссию по некоторым вопросам ничего никому не навязывая.
Потому что Ваше мнение не бесспорное, потому что есть множество факторов, влияющих на конечный результат, и выносливость возможно не самое главное.

В теме про выносливость отражены причины и следствия проблем ССС,ну не вижу смысла больше повторяться.
И про колени у нас было.
Бутсы с пелёнок,как следствие не работающая стопа и отсутствие необходимой амортизации.
Неестественные движения ногами,коленный сустав предназначен для работы в одной плоскости.
Отсутствие в УТП необходимых мероприятий по укреплению суставосвязачного аппарата ног.
Форсирование нагрузок.
Плохие поля.
Те кто достигает реальных успехов сначала спортивное здоровье создают(в футболе этот этап отсутствует) и только потом его гробят.
Сейчас всё обстоит примерно так же,как в футболе.
Проект ДЮЛА заканчивается в 17-18 лет,а что происходит с ребятами дальше не волнует ни кого.
Не интересовался,но думаю ничего радостного там нет.
Странное оправдание,не находите ?
Для того,чтобы прикрыть свою задницу.
В противном случае у тренеров была бы под рукой таблица с результатами ЭХО КГ своих ребят.
Вы знакомы с такими тренерами ?
Согласен,но Вы же читаете сказочников.
По их версии всё здорово,а тот кто не согласен с этим утверждением,те не хрена не понимают в футболе.
К тому же родители просто заваливают благодарственными письмами.
Неужели не читали ?

Согласен.
Вы не правы.
Виктор живёт в благополучной стране,его дети не занимаются футболом,а совсем недавно он родил себе дочку,с чем пользуясь случаем я его и поздравляю.

ББ (Бонч, хотя можно как в мультике  - ББ - Большой босс )
На мой взгляд он не утверждает, что у нас в футболе все окей.
Как снова начнете друг друга слышать... я думаю разговор будет немного другим.
Честно не могу понять, что вы от него хотите? Чтобы он написал, что ДЮФ го..о.... вряд ли он это напишет, так как там работает, если что в ДЮФ огромное количество го..а, то скорее всего он под этим подпишется, так как варится в этой каше, и является одной из её составляющей.
То, что родители должны знать, что футболистами становятся единицы, он это писал...
То, что с нашими игроками старше 16 лет бяда он тоже писал....
Как человек, который занимается каждый день футболом и сопутствующим с ним он имеет право на своё мнение.
То, что он поступил неправильно по отношению лично к Вам, с этим никто не спорит, и я считаю, что так делать нельзя....не по человечески это. Я надеюсь, что он об этом жалеет.
Ваша ругань реально вредит форуму.
На мой взгялд ББ тоже учится, в том числе и находясь на этом форуме.

Теперь уже ни чего.

В Кении все прекрасно с бегунами, а вот с футболистами полный швах. Там ребята тренируются, сам видел, только воз и ныне там.

Там нет необходимых финансовых условий.

Забыли еще одну причину, травмированных коленей. Сочетание большой мышечной массы, с недостаточной сформированностью коленного сустава.

В свое время, к сожалению, форум не читал, не понимал, что нельзя радоваться тому , что твой ребенок выбивает мяч за вратаря, пробивает угловые, выполняет стандарты один из всей команды и не думать чем это закончится. Доверяя ребенка тренеру, какой бы хороший человек он не был, как бы хорошо не относился, надо помнить, что кроме нас, родителей, они по сути мало кому нужны. Сколько раз на сборах после температуры 38 для достижения результата выпускали не окрепнувшего после болезни пацана, отсюда больное сердце. Вот наш тренер говорил: Наша задача занять такое-то место, и все, а там трава не расти.
       А медосмотр отдельный разговор, какие бы результаты не были, все тренируются вместе, по одной схеме.
      

 

В Кении финансовые проблемы не более, чем во многих других странах Африки, где футболисты есть.

Что врачи диагностируют ?

Африка богатеет с каждым годом,точнее отдельные личности ;D

Там очень много филиалов европейских клубов,но...везде свои факторы. Если родители ребенка  обеспеченные,по африканским меркам, они о футболе как профессии и  думать не будут.

В Уганде например есть  академия футбола, обучение платное, в основном дети иностранцев работающих там, дипломаты и местные ребята -мажоры. Занимаются, потому что модно. Дети бедняков играют на земле в лучшем случае.  Шансов,что тебя заметят,один на миллион.

Болезнь Шляттера на обеих ногах, шишки видны невооруженным взглядом, могут опухать. Делали прогревание, электрофорез, солевые ванны, ходим в наколенниках, годы идут, лучше не становится. Сосудистую сеточку в расчет не берем.Ну в общем жить можно.

Все правильно, кроме одного. Я жалею, что завелся. Но не жалею, про то, что сказал то, что думаю. Я не вижу в этом проблем. Свои мнения о их детях я говорил разным форумчанам, которые приходили к нам в манеж, когда мы собирались и играли в футбол. Я говорил то, что думаю. И все меня выслушали. Никто подонком не называл, даже если я говорил, что шансов мало или нет вообще. Это моё мнение и я его не навязываю. Другое дело, что Гоша не хочет это слышать. Но я этого и предположить не мог. Я по себе о людях сужу. Видимо мы слишком разные.
Я был уверен, что Гоша это и так понимает. Даже сейчас пишу и не понимаю, как он на это отреагирует. Реально не хочу никого обидеть. Если каждый родитель будет обижаться на мнение людей работающих в футболе, то о каком контакте между родителями и футбольными работниками может идти речь. В данном случае диалога не хочет сам родитель. Это удивительно на самом деле. Вот Любопыт пишет, что без контакта нельзя. Вот пример, когда контакт невозможен. Или возможен только с теми, кто говорит то, что хочется слышать. Но это неправильно. Так не должно быть.
А вообще я не хочу больше об этом. Да и Гоша, вложивший в то, что я написал другой смысл, думаю тоже. Давайте не будем...

Можно подлить масла...?

Полностью поддерживаю мнение Goshi о том что мы (тренеры и руководители) гробим здоровье наших детей. Но не только физическое (в том числе и колени), но и психическое.
Интересно, что думает об этом Любопыт?

Тренеры и руководители все конечно разные, но лично Вы то зачем гробите здоровье детей?  ;D

Странно, почему этот пост никого не зацепил?У нас здесь нет "специалистов" или "опытных руководителей"?
Так почему у нас "беговой футбол"? Почему детских тренеров не привлекает "умный, интеллектуальный, комбинационный футбол"?

На мой взгляд это происходит потому, что он долго будет проигрывать "беговому" - а времени нет. Результат нужен уже сейчас, а не через 10 лет. А нужен он сейчас потому, что такое направление задано "Системой подготовки резервов".У нас вся работа построена не на обучении футболу, который должен давать результат на профессиональном уровне, а на обучении футболу, который даст результат на детском уровне, как того требует "система".
Что же касается "соединения" и синхронной работы игрового мышления с техническим исполнением, физическим и психологическим напряжением, то этот методический раздел у нас вообще не разрабатывался. За ненадобностью. В "бей-беги" он не нужен. А когда в профессиональном футболе он оказывается "Очень нужен!", то "поезд уже ушел". .

Лично я давно не "гроблю", с 2005-го, с тех пор, как закрыл в своем клубе детско-юношеский коллектив.

Ну хорошо, все осознали, а что дальше? Где предложения? У нас почему-то из двух риторических вопросов в России, обычно выбирают первый и о втором совсем забывают.

Что делать... Сейчас правда профессионалы скажут, что опять дилетанты ничего в футболе не понимают. Но все же рискну ;D
1. Отменить регулярные первенства до 14 лет.Ввести новую систему соревнований основанную на кратких непродолжительных турнирах.Предложения ДфЛ ( отв. РФС, рег. Федерации футбола)
2. Запретить интернат до 14 лет. (Мин спорта, РФС, Мин образование)
3. Ввести барьеры для бездумнойи безнаказанной селекции.( РФС, рег ФФ, Минспорта)
4. Разработать и внедрить единую современную методику подготовки... (РФС)
5. Заниматься повышением уровня квалификации тренеров. ( РФС, Минспорта, Минобр)
6. Создание региональных центров подготовки (РФС, ФФ)
7 внедрение единой базы данных футболистов (занимающихся футболом) ( РФС,ФФ)
8 повсеместно улучшать условия занятия футболом ( мин спорта )
9 Внедрение системы подготовки после окончания ДЮФ
10 Развитие студенческого спорта
Список открыт можно продолжать...

Не очень реально ,слишком много задействовано в нынешней системе людей.

У нас все будет хорошо только тогда, когда из футбола уйдут бюджетные средства.  Зачем тратиться на школу,следить за ребятами, подводить их к основе, если можно придти к губернатору с протянутой ладонью или написать письмо президенту, спасайте мол народную команду, мы тут социальную функцию выполняем.

Какую функцию???   Где это посчитано??  Социальная функция по -моему как раз и заключается в работе с детьми,а не в покупках  балкано-бразильцев.   Причем работой,а не фикцией. Когда вроде бы школа есть, а на деле дети переодеваются в вонючих вагончиках и тренируются на гаревых полях.

Все это хорошо, но нужно немного знать ситуацию в Барановичах, тогда картина станет в другом свете. В этом сезоне они заняли последнее место в Д-2 и вылетели в Д-3 (самый нижний наш профессиональный дивизион, где в реальности полулюбительские команды играют). В команде абсолютно нет денег, пол сезона они стояли на грани банкротства, они комплектовались вообще не понятно как.
16 (место)  Барановичи 30 0 3 27 10-90 3 (очка за весь чемпионат)

Из вашего списка в 15 человек, 7 человек имеют возраст 22 года и выше, из них двое 36 и 41 год. Я сюда не включил 20-летних, но лично считаю, что если в 20 лет играешь всего лишь в Барановичах, то есть смысл завязать с футболом, устроиться на работу и играть в футбол с друзьями в любительской команде в свое удовольствие с пивом.

Насколько эти ребята были способные в 15-16 лет нет возможности судить и делать выводы. Самое главное, и вы сами это написали, ни о какой инвалидности речь не идет. И слава богу, что у людей для обычной жизни ССС более-менее в порядке.
А ваш вывод, что эти люди могут играть только в пешеходный футбол только и подтверждает, что их местонахождение в Барановичах не случайно, в высшую лигу их не взяли.

Правильно,но абсолютно не реализуемо.

У меня вывод другой.
Им целенаправленно угробили спортивное здоровье не оставив ни одного шанса попасть в элитный футбол.

Приведенные данные - статика, а для выводов необходима динамика. Может быть у этих ребят ССС изначально была такой.

Элитный футбол - это какой? Чемпионат Беларуси Высшая лига это уже элита или еще нет? Где граница между элитным и неэлитным футболом? Вы считаете каждый игрок может быть потенциальным игроком Барселоны или любого другого ТОП-клуба при правильной тренировке и сохранении здоровья?

Почему вы счетаете, что при 100% здоровье у каждого из них был какой-то шанс заиграть в хороших клубах? Вы же не видели как они играют. Вы выбрали худшую команду слабой нашей первой лиги, которая была почти банкрот перед стартом сезона, где было заранее известно, что денег нет и не будет, играют только за интерес и где была соответствующая комплектация состава на сезон. Почему вы так однозначно утверждаете, что все они перспективные были и только из-за данных кардиограммы играют в Барановичах, а не в Зените каком?

Вы же сами написали, что они не инвалиды. Может их природное здоровье само по себе не тянет элитный футбол? Для жизни вне спорта у них не все так плохо. Переходя в вашу тему, разве любой занимающийся бегом может стать элитным бегуном при правильных тренировках?

Ща начну матерится.
Брадикардия,гипертрофия,изменения,правый тип что в статике,что в динамике,что в африке диагностируются одинаково.
Вопросы на самом деле к этому материалу есть,но не в этой плоскости.

С точки зрения физических кондиций Годик хорошо всё зафиксировал.
Так считают врачи работающие в спортивной медицине.
А зачем надо на них смотреть,это показания приборов,которые можно интерпретировать не взирая на сам процесс.
Ничего не выбирал,что попалось то и опубликовал.
Это уже говорилось,повторяю ещё раз.
Приведите другие данные и давайте их обсудим.
[/quote]
 Почему вы так однозначно утверждаете, что все они перспективные были и только из-за данных кардиограммы играют в Барановичах, а не в Зените каком?[/quote]
Покажите,где это написано?
Может,приводите другие примеры.
Не любой.

При такой статике проводить динамику не каждый бы и взялся. :'(

 Что думает Великий о проблемах с сердцем у футболистов. ( с 3 мин 40 сек до 5 мин 40 сек) http://www.youtube.com/watch?v=8igw38gltAo&feature=youtube_gdata_player

"Соревнование - самый вредный вид тренировки..."
Полностью согласен.

gosha может некоторые спортивные врачи так и считают. Но это их личное мнение, не больше. Доказательств нет, т.к. просто не может быть. Здоровье безусловно важно, но это один из кучи факторов. А вы упорно другие не хотите замечать.

Делать выводы об игровом потенциале возможном, который был у футболиста на основании его теперешней кардиограммы - неверный путь. Это однобокий взгляд, а футбол многогранен и необязательно в одной плоскости. Вы не хотите это понять. У меня нет задачи переубеждать вас. Предыдущие попыток 50 форумчан не увенчались успехом. Мне нет смысла быть 51.


Соревнования нужны. Это важный психологический аспект формирования футболиста, да и игровой. Одно дело в спокойной обстановке водиться, другой дело с адреналином в крови и туманом в голове, не каждый сможет. Все проблема в целях, какие ставятся тренерами перед командой на соревнованиях, и в методах их достижения. Любую хорошую идею может испоганить ее плохое воплощение в жизнь.

Вопрос немного не в этом. Селуянов говорит про л/а: нет спортсменов потому что делают интервальные тренировки 2-3 раза в неделю. Кто-нибудь видел пульсограммы детских футбольных тренировок? Посмотрите. Все будет ясно без слов.

Инк а что делают с этой проблемой на гнилом Западе? Эта информация о практике в Европе будет более полезной. Там тоже куча маленьких и бедных клубов, которые не могут себе позволить замерять пульс, несколько тренеров на команду и т.п. Но они тоже дают игроков. Как?

Я им передам Вашу точка зрения и скажу,всё что вы делаете полная хрень,а тысячи результатов УМО,сдайте в макулатуру,а на вырученные деньги купите себе книги по психологии футболистов. ;D
Я не делал выводов о их игроцком потенциале.
Так где данные по Вашим лучшим футболистам ?

Они тупо пользуются методиками отработанными в богатых клубах.

Вы знаете, в данном вопросе я не компетентен. У нас здесь есть представитель "загнивающего" футбола. Задайте данный вопрос ему. Могу только предполагать, видимо изначально тренировки, в течении одной недели, подобраны таким образом, что не оказывают серьезного негативного влияния на ССС юных футболистов.    

Кстати я видел, там ничего страшного нет. Гораздо хуже пульсограмма в играх...

Вы ничего не понимаете в футболе!
Простите, Кeo, но очень уж захотелось почувствовать себя профессионалом! ;D

Если можно по подробнее. Сколько времени ЧСС ребенка была выше 180-185 уд/мин? Сколько раз за тренировку ЧСС ребенка достигает 180-185 уд/мин?

Почему не делали? Вы сказали, что им не дали шанса в элитном футболе. Почему вы считаете, что у них был шанс вообще, если не касаться вопросов здоровья? Если у игрока здоровья вагон, это вовсе не значит, что у него есть шанс заиграть в элите.

Данные по нашим лучшим футболистам там же, где и по вашим, т.е. за семью замками  ;D

Инк я тоже так предполагаю. Жалко, что в цифрах никто не озвучивает. Но ведь должны быть на форуме знающие люди.

 Вам dongaxа, на данную тему, мучить надо. Наверняка знает, но скромненько помалкивает.   

Не значит,а вот если спортивного здоровья нет,то всё совсем без шансов и это рассказывает каждый специалист,который когда либо работал с элитными спортсменами.
У нас не совсем под замком  ;) поэтому поверьте на слово6здоровье-здоровье и ещё раз здоровье,иногда упоминают про кибер здоровье.

Давно не вешал на тренировки -  с трудом нашел за прошлый год пару тренировок
Тренировка (причем похоже - это давольно интенствная, так как в обычных еще меньше)
5 зона пульс 186-205 - нет
4 зона 166-184 - 20 минут
3 зона 145-164 - 35 минут
2 зона 124-143 - 25 минут
1 зона 104-122 - 5 минут
Средний пульс 154
Максимальный пульс 184
Игра (видимо с перерывом)
5 зона пульс 186-205 - 6 мин
4 зона 166-184 - 25 минуты
3 зона 145-164 - 31 минуты
2 зона 124-143 - 22 минуты
1 зона 104-122 - 3 минуты
Средний пульс 164
Максимальный пульс 192
Как-то так...

 А какой max ЧСС у Вашего ребенка и почему так выставлены зоны?  Если 1-я зона 104-......  то, насколько я понимаю, max ЧСС должен быть 208 уд/ мин. Тогда странно что даже в игре он не достигает своего максимума. Халтурит? :D А если max ЧСС 192, то тогда не правильно выставлены зоны и все будет немного по другому.

Зоны пульсометр по моему выставил. По каким- то внутренним тестам, непомню точно. А с чего Вы решили, что максимальный ЧСС должен достигаться в игре?

 На основании личного опыта. При сравнении результатов тестирования на тредбане ( до отказа ) и в играх, ЧСС в играх всегда немного (2-5 ударов) выше. Возможно это связано с ошибкой прибора, а возможно с психологической составляющей. В азарте игры ребенок выкладывается полностью. Это не скучный тест а игра. Если Вы перенастроите зоны, то тогда и получите реальную картину и она может оказаться не самой радужной. 

Не факт! Ускорения в игре, как правило, не превышают 10 сек. Больше и не нужно.

Не знаю, в играх пульса более 200 я у него ни разу не видел, а вот максимально определяемый пульс по пульсометру где- то и был в районе 207. Метров 400 когда бежал...

Возможно,только следуют они одно за другим и между ними не всегда есть время на востановление.

Если это единичный, кратковременный показатель, то возможно это ошибка прибора.

В различных беговых упражнениях я видел у него пульс и 200 и 202 и 204, максимальный на моей памяти я Вам сказал. В играх более 200 не видел.  Плюс/ минус 2 удара - это погрешность 1 процент. Видимо это и есть погрешность прибора.
При этом на пульсе 195 он обычно заканчивает часовой бег ( средний пульс 170) , расстояние 10 км, ну там последний рывок метров 200. При этом особой печали я у него не наблюдают... А вот на 400 метров печаль была :)

Тем более удивительно. При часовом беге ( возможен только в аэробном режиме) ЧСС выше чем в игре. Удивительно

Завтра покапаюсь более основательно, есть вероятность, что это не игра , а очередная тренировка... Пульсометр на игры вешал раза 4. С другой стороны, в ту пору сын играл защитника. Поэтому Вообщем ничего удивительного я не вижу... Надо сейчас повесить...

Если найдете, выкладывайте. Порассуждаем о пользе спорта. ;D

Все зависит от того, во что играть. :)

Не, уважаемый, в игру предлагаемую сейчас Вами я играть не буду. У нас здесь полно специалистов в области тактики футбола, к ним пожалуйте. А если до субботы не растратите пыл, то я искренне Ваш. ;D

Тут вопрос даже не в тактике, а в стратегии! ;D

Я могу понять, когда родители интересуются Вашим мнением по поводу своих чад. Но когда Вы высказываетесь о ребенке, по поводу которого Вас, в общем-то, ни кто не спрашивал, причем без какой либо аргументации, выглядит это мерзопакостно, и Вы об этом даже не жалеете.
И так, на всякий  случай! Обратите внимание на свою обычную аргументацию. Как правило, она сводится к фразе - "Вы ничего не понимаете в футболе" или "Да все!" или "Я в футболе столько лет, а вы что сделали". Напоминает лексикон Элочки Людоедочки. Когда высказываетесь - потрудитесь с аргументацией, и может быть Ваши посты (и конечно Ваше мнение) будут восприниматься по другому, и к Вам потянутся массы (для примера стоит заглянуть в тему по истории Руси, где Гоша и Наречием демонстрируют свое мастерство дискутировать).  

Ну да особенно когда Гоша задал вот этот вопрос Наречию


Я сначала было подумал, что это про ЦСКА, ну всё-таки про футбол форум, но быстро понял, что ошибся.


Теперь по Борщёву)

Я просил больше эту тему не поднимать. Но если Вы настаиваете...
Докажите мне обратное и я публично признаюсь, что ничего не понимаю в футболе. Доказать может только время. А тему поднял форумчанин по имени Наречие и привел пример я в отношении Академии Журавлева. Просто пример. Вы хотите, что бы я аргументировал Почему ? Спросите разрешения у Гоши и я аргументирую. Точнее выскажу свое мнение. Возможно, как обычно это не будет для Вас аргументом. А там уж право всех остальных с ним согласиться или нет. Человек, который не хочет слышать никогда не услышит.

На все вопросы, которые мне адресуются без подначки(слово исправил) или без злобы я отвечаю с аргументами и адекватно. потому, что вижу реальную заинтересованность людей.

Не заводите меня и диалог получится.

У меня нет цели Вас злить или подначивать, хотя не скрою, иногда такое желание возникает.
В свое время я Вам задал вопрос по вратарской линии сборной 96 - в каких компонентах игры одни вратари сильнее других, и для облегчения даже их перечислил. Вы мне что ответили?  "Да по всем!"
Вы считаете это аргументом? Когда человек уходит от ответа, я могу сделать вывод, что он в этом просто ничего не понимает. Я думаю другие участники форума тоже по достоинству оценивают подобного рода ответы.
В педагогике есть правило - Когда ты говоришь ребенку, что и как необходимо делать, надо обязательно добавлять: "ПОТОМУ ЧТО.......".
Тогда это действительно, будет убедительно.  ;)   

Я помню этот вопрос. Только странно, что Вам позволено переходит на личности детей(называть их фамилии и обсуждать их), а мне нет. Ведь у них тоже есть родители, которым это возможно не нравится. Получается, что одних детей мы можем обсуждать, а других нет. Вы считаете это правильно ? Например я точно помню, что кто-то из форумчан однозначно написал, что у Л. нет шансов на большой футбол. Однако это прошло мимо администрирования. Я не осуждаю. Я считаю, что можно обсуждать конкретных ребят и ничего тут страшного и обидного нет. От этого обсуждения ничего не изменится. Наоборот если парень с характером и способен по спортивному завестись и доказать такому горе-специалисту как я, что я не прав, то ведь это замечательно.

По аргументам.
Они уверенее, делают меньше ошибок, больше выручают.
Их игра это главный аргумент.
У Лещука основная проблема это ввод мяча с ног. Особенно с левой.
У Митрюшкина основная проблема желание сыграть любой эпизод(даже когда этого не требует ситуация) и быть на виду. При этом ошибается он всё-равно мало.

Какие аргументы Вас интересуют ?
Сколько попустил мячей Митрюшкин, сколько Лящук, а сколько Макаров ?
Эти сравнения неправильные.

У Вас есть данные по ТТД вратарей ?

Вы спрашиваете у меня аргументы, я отвечаю игра.
У Вас какие аргументы ?
Разбор каждого компонента вратарского искусства (кстати искусства ))) ?

Уверенность, это то, что очень быстро проходит. Пока ты опережаешь всех на три-четыре года, уверенность есть. Вышел играть с равными, а еще страшней с более сильными соперниками, и уверенности, как не бывало. Да еще и пропускать не привык.
Стабильность игры вратаря зависит от двух компонентов: стабильность работы нервной системы и стабильность техники. Когда есть проблемы с техникой, начинаются привозы, когда появляются привозы, пропадает уверенность и соответственно стабильность нервных процессов нарушается. Проблем у ребят гораздо больше, чем Вам кажется и это связано не с личностью ребенка, а с теми людьми, которые их обучали.
У Игоря полностью отсутствует ловля мяча, отбивает он мяч перед собой, падая при этом, как правило, на пятую точку. Поэтому постоянные голы с добивания.  Но это не самая большая проблема. Не умение читать игру и принимать решения в сложных ситуациях сводит все вообще к «0».
 Митрюшкина считаю очень одаренным ребенком, но отсутствие школы, а именно ловля в падении (мяч постоянно отлетает на набегающего напада), игра на выходах вверху, начинает с ним играть злую шутку. Привозов все больше и больше, уверенности все меньше и меньше. Да и глазами мячи не надо ловить, за ними надо прыгать. Насколько я знаю, он сейчас тренируется с дублем, а там Пчельников очень серьезно уделяет внимание технической составляющей. Есть надежда, что все еще будет хорошо.
Есть закон – вратарь свои мячи должен пропустить. Недополучил в детстве, получишь позже. Это тоже про них.
 
PS Немного статистики. На отборочном турнире на Европу было пропущено 4 мяча, 2 из них вратарские. 50 % привоза. Не многовато?

Уверенность !!! Наш диалог был про то, кого надо было в сборную брать на отборочные игры. При чём тут то, что уверенность может пропасть когда-то там потом ? Надо задачу выхода в следующий этап решать, что бы потом не писали, что всё гавно. Хотя Вы будете это писать даже если Россия три раза подряд выиграет Чемпионат Мира.
Так вот я считаю, что на отборочные игры надо брать сильнейших на тот момент. И уверенность в данном случае очень важна. Ну просто очень.

Остальное Вы правильно написали. Только это не аргумент в пользу Макарова.
Кстати, а какой второй мяч привёз вратарь на отборочных играх ?
Первый я сразу вспомнил. Митро с Данией вышел и ошибся.

Один с датчанами и один с чехами. Пересмотрите запись. И не только игр сборной.
Я не писал, что должен играть Макаров. Я считаю, что игроков надо смотреть, причем в деле и сравнивать друг с другом. У нас вратарей в сборную вызывают даже тогда, когда они уже и играть то закончили. ;D

А я считаю, что сильнее этих вратарей в данный момент нет. Где-то рядом наш Кузнецов и Рудаков из Зенита. И всё объективно. Остальные слабее.

Или как Вам наверное больше понравится, остальные не сильнее.

С Чехами. Да с Чехами. Было. Первый гол.
Сыграл неудачно. Но не привёз. Смещался в право, а игрок Чехии пробил в противоход.
Там защитники в самый последний момент закрыли ему обзор. Я разговаривал с Антоном. Он не видел момент удара.
Но я не оправдываю.
В той игре мы все равно проиграли в чистую.

А вот в игре с Данией при счёте 1-0 он взял мяч,который взять было практически невозможно.
А это был решающий момент на этом отборе. Уж поверьте очевидцу событий.

Ваше мнение изначально субъективно, и это лишь Ваше мнение. Мнение человека который понятия не имеет о игре вратарей. Даже в объяснении о пропущенном мяче Вы опять отливаете пульку. В момент удара вратарь должен стоять и не двигаться, тогда противохода не будет. А когда защитник закрывает видимость надо опустить голову пониже, чтобы мяч было видно. Объяснение я не видел момент удара, сразу наталкивает на вопрос - "А что ты в воротах делал?"
Реклама своего вратаря, это замечательно, только что он умеет? Предвижу ответ - "Все!" Да по большому счету ничего. Ловить мяч не умеет, ни вверху, ни внизу, ни где. Как выбирать позицию в воротах, тоже понятия не имеет. На выходах играет сами знаете как. Перемещение - ужас, неповоротлив. Есть одно достоинство - фактурный. Все!
Первый гол, как правило, определяет всю игру.
Вы меня удивляете! Вратарь в воротах, что бы мяч не попал в ворота. Вытащил - это его работа. Хороший вратарь должен свои забирать, и иногда выручать. А привозить не должен, если как Вы говорите, он лучший.

Если вы про Финал России Москва-Северо-Запад,то за шиворот кинули Обухову...

Тогда по Рудакову пост снимается. Видел с его участием одну игру. Специально за ним не наблюдал.

А вот я слышал мнение, что нет хороших вратарей, есть плохие нападающие...и ведь засранцы, норовят в противоход или под опорную... ;D ;D ;D

Вратарь должен сделать все возможное, что бы гола небыло, а дальше, как повезет.

Опа, минус влепили...вероятно папаша вратаря...обиделся...не расстраивайтесь уважаемый, забивали мы Вам и забивать будем...Ваши 0-0 никому не интересны... ;D ;D ;D

Мое мнение было бы субьективно если бы я говорил , то лучший Кузнецов.
С чего Вы взяли, что я понятия не имею об игре вратарей ?
В объяснении пропущенного гола я всего лишь рассказывал как был пропущен гол, а не рассуждал как надо было играть вратарю и что он должен был делать. Вы не о том думаете.
Кстати тут ошибка вратаря не в том, что он двигался. А в том, что он не видел момент удара. Вот его главная ошибка. Только человек игравший в футбол может понять, что бывают такие ситуации когда за долю секунды до удара защитник перекрывает видимость удара. И хоть ты куда двигайся или стой на месте момент удара ты не увидишь. Но в любом случае в такой ситуации виноват вратарь. Первая его задача это видеть мяч. Здесь было именно так. И я написал, что не защищаю вратаря в этой ситуации. Про первый гол понятно. Да он очень важен, спору нет. Но Вы видели всю игру ? Я думаю врядли. А я видел.
Почему Вы считаете Антона моим вратарем мне вообще не понятно.

Что касается решающего момента в отборочном цикеле. Любой другой вратарь возможно и пропустил бы первый гол с Чехией и мы проиграли бы 0-2. Или еще как. Но точно бы проиграли.
Но этот любой другой вратарь не потащил бы в игре с Данией при 1-0. Вот и вся разница. Сборная не вышла бы из группы. Вот такой вот футбол.

А то, что в момент удара вратарь должен стоять и не двигаться это сильно если рассуждать про момент с Чехией. Я после этой Вашей фразы тоже готов сказать, что Вы не понимаете ничего в игре вратарей. Но это и не удивительно. Откуда он знает когда будет удар ? Игрок смещался в центр. Что вратарю надо стоять в одном месте и не двигаться ? Тогда зачем он вообще нужен ?
Вратари двигаются даже при 11 метрах. Когда все видят. В нашем случае вообще разговор о том, что ему не надо было двигаться выглядит смешным. Возможно даже наоборот, именно из-за того, что он неправильно двигался он и не увидел момент удара.

Да вопросов нет. Все правильно.
Хотя в этом отборочном раунде было наоборот. Антон выручил в самый важный момент, а ошибся в не самый важный. Если бы было наоборот мы бы не вышли в следующий этап.

Вы мне назовите кого надо было в сборную брать вместо Митро ?
Я же не говорю, что готовый вратарь. Я говорю о том, что лучше сейчас по 1996 году в России нет.
И ничего не понимающие в отличии от Вас тренеры сборной, Хомуха и Скоков видят это так же как и я. Более того это видят и другие ничего не понимающие в отличии от Вас бывшие футболисты очень хорошего уровня. Шалимов и Писарев.
Просто Вы несомненно разбираетесь лучше чем все четверо бывших футболиста.
Так может Вам сборную возглавить тогда ? Как раз сегодня у всех тренеров сборных контракты заканчиваются. Поговорить ?
А мы потом все вместе и посмеемся...

Ну вот! А как я напишу про ТТД, так одни гневные окрики! >:(

Когда я пишу Ваш вратарь, я пишу про вратаря Чертаново.
Я уже отмечал. Меня не смущает, кого взяли, меня смущает другое. Кого просматривали. Да толком никого! А для того, что бы понять кто лучше, необходимо просматривать ребят в одних и тех же условиях.
Про Писарева даже не говорите! Тренер у которого в сборной Фильцов, это диагноз.  
По перемещению вратарей опять пулька. Вратари перемещаются, и перемещаться вратарь должен очень быстро, когда мяч не на ноге, а в момент удара уже должен стоять, т.е. попадать в такт движения игрока с мячом. Есть исключение, когда ворота расстреливают с близкого расстояния, то просчитывая большую вероятность направления мяча, начинается движение до удара. Про пендаль, пример вообще не удачный. Физиологически среагировать на пенальти, пробитый качественно, не возможно. Время полета мяча, меньше времени даже простой зрительно-моторной реакции. Остается два варианта, либо гадать, т.е. двигаться до удара, либо играть по мячу в надежде на кикс пробивающего.
Мяч не вылетает как из пушки, для него необходим замах, а на него время. Замах в нашей ситуации был не маленький, и просыпать такое вратарь не должен, да и мяч почти пешком зашел. Так что «в последний момент закрыли», не канает. ;D
Всему этому вратарей необходимо учить, а этого ни кто не делает.
Странно. Вы по образованию историк, а у Вас постоянно присутствует сослагательное наклонение. ;D

У меня в дипломе написано Специлист по физической Культуре и Спорту.
Я сейчас не на историческом сайте. И поэтому пользуюсь этими знаниями.
Хотя некоторые пытаются его переделать в исторический. Если народу это нравится, значит они делают правильно.

Еще раз. Вратарь виноват в пропущеном голе. Но не из-за того, что пермещался.

По перемещению: вратарь должен перемещаться. Если он не увидел момент удара, то было бы странно, что в этот момент он стоит. Все время стоячий вртарь это плохо. Стоит он или перемещается не так важно по-сравнению с тем видит он мяч или нет. Это намного важнее. Если для того, что бы идете мяч надо стоять, значит под стоять. Если для того, что бы видеть мяч надо двигаться, значит надо двигаться. А вот в сам момент удара надо не просто стоять, но и еще попытаться массу тела распределить на обе ноги. В данной ситуации этого сделать было невозможно. Вратарь не видел момент удара.

Что бы стоять в момент удара надо видеть удар.
В данном случае вратарь ошибся до того момента как нужно было стоять.
Он не видел удар. Поэтому обвинять его в том, что он не стоял и приводить это как аргумент неправильно.
Если Вы это не понимаете, то о чем вообще можно говорить с Вами ?

Я считаю, что сути Вы не понимаете. Спорить с Вами бесполезно. Вопросов на которые мне надо отвечать нет. На этом думаю про вратарей можно закончить. Тем более после Писарева и Фильцова
про Вас тоже можно написать это диагноз.

Про вратаря Чертаново вообще не понятно. Разговариваем про Митро, Вы пишите, то я предвзят, а аргументируете мою предвзятость Чертановсий вратарем. Логику не улавливаю.

Прошу заметить я очень сдержан.



 

Люблю посты ББ: не в бровь, а в глаз.
"тренеры сборной Хомуха и Скоков", "бывшие футболисты очень хорошего уровня Шалимов и Писарев." Может быть наоборот?  

Есть такая черта у некоторых людей, слышать только себя. Такое бывает. как правило, у  начальников. В психологии, деформация личности называется.
По Фильцову, можете на Локо ТВ нарезочку с его играми за дубль посмотреть. Из них стоит сделать учебный фильм: "Как не должен играть футбольный вратарь". ;D

Что наоборот?
Хомуха и Скоков футболисты хорошего уровня. Тренеры сборной 1996 про которую мы тут говорим.
Писарев и Шалимов футболисты еще более хорошего уровня. Тренеры молодежной сборной России.
Что наоборот ?

Одни тренеры, а другие бывшие футболисты. Бывший футболист - это не профессия.

Про психологию. Какой там у вас диплом ?

В сборной главное это атмосфера. И нужен вратарь который пусть будет слабее. Но не будет выпендриваться. Фильцов для этого в самый раз.
Вам этого тоже скорее всего не понять, потому, что Вы не футбольный человек.

Я Вас не понимаю.
Я тоже считаю, что бывший футболист это не профессия. Ну и, что ?
Вы к чему вообще это написали ?

Да это Вы написали, что одни тренеры, а другие бывшие футболисты. У Вас есть приоритеты среди этих людей?

Насчет атмосферы в сборной Вы Б-Б это серьезно? Т.е., пусть там играют не сильнейшие, а тусят свои парни.  Кажется, то-то такое  уже было.

У меня их три. Вас какой интересует?
Конечно не понять! Я могу только предположить, что кроме Заболотного и Фильцова, все российские вратари на выпендроне. ;D

Если речь о микроатмосфере в среде вратарь-защитники,то соглашусь с Бончем,при примерно равном уровне вратарей играть будет тот,с которым дефам  спокойнее и уверенней...

Чем надежнее вратарь, тем защитникам спокойнее и уверенней. И "микроатмосфера", как Вы ее назвали, зависит именно от этого. А когда все, что летит, залетает, "микроатмосфера" быстро заканчивается.
Создается ощущение, что кое-кто пытается придумать очередную нелепицу.
Я все понимаю, публичная личность, практически в одиночестве приходится отстаивать корявую систему российского ДЮФ. Я думаю, что директор ВАЗа тоже занимается подобного рода деятельностью. Но бессмысленно пытаться убедит людей в том, что Жигули лучше Мерседеса.

Я в вратарях совсем не разбираюсь....
Но топ 10 вратарей последнего 10-летия от Любопыта бы хотел услышать, чтобы понять, что он имеет ввиду по игре вратаря.
А вообще не стоит забывать, что нападающие тоже не дилетанты и хороший нап должен видеть, где находится вратарь, что он делает и понимать как его обыгрывать.

Давайте по современным по алфавиту: Акинфеев, Буффон, Ван Дер Сар,  Жулио Сезар, Кан, Касильяс, Кински, Рейна, Фридель, Чех.

Хм... По стилю игры мне кажется эти голкиперы немного отличаются.
Может тогда немного поясните какие компоненты игры у них являются плюсами и что вы считаете явным минусами?
Кстати, что вы думаете по поводу Шмейхеля?

блин. Я написал, что Хомуха и Скоков тренеры сборной 1996, а Писарев и Шалимов не тренеры сборной 1996. Вот и всё!!!!!!!!!!!!! Больше ничего я не хотел этим сказать. НИЧЕГО.
Я сейчас стучал по клаве в ярости.

Зачем так волноваться? ;D

Полностью серьезно.
Лучше так чем взять второго вратаря, который будет устраивать сцены почему он не играет.

Вы сборную возьмите, потренируйте, добейтесь чего-нить, а потом скажите Н.Н. Писареву, ты М, а я в порядке.

Тот по которому Вы футбольный специалист.

За молодежку играл Заболотный и своей игрой доказал, что тренеры были правы выбрав его.
Что там летело и, что залетало ?
У директора ВАЗа нет результата. А тут есть. Не чувствуете разницу ? !!!

Вы не футбольный человек и естественно атмосфера в команде для Вас нелепица. В сборной это более чем важно. Намного важнее чем в клубе.

"Остапа несло!"

Кто за сборными последний? Никого? Тогда я первый. Дайте мне две!

Вот только не надо нас сейчас убеждать, что тренером может быть только бывший футболист. Для того, чтобы тренировать команду мастеров вообще не нужно самому играть в футбол на высоком уровне.

Да, я не выдержал.

Ну как можно оставаться спокойным !!!!! Я хоть раз, хоть одним намеком или словом дал повод думать так ??????
Конечно не обязательно быть в прошлом футболистом, что бы стать тренером. Я согласен с этим.
Я С ЭТИМ СОГЛАСЕН !!!

Al


Я С ЭТИМ СОГЛАСЕН !!!!

С чего Вы взяли, что я думаю по-другому, что послужило причной тому, что Вы так подумали ?

Ну , вот а  сегодня 98г. тренера не нашли...

Вы так громко кричали, что я Вас услышал. Я не считаю, что Вы думаете по-другому. Просто мне не нравится когда мне (в лице Любопыта) предлагают потренировать сборную, но не говорят где её взять. Контракт на 5 копеек уже готов?

Мне кажется в молодежной сборной хороший тренер и его менять не надо.

Соперники у молодежки достойные. С интересом буду наблюдать, что придумает Писарев им в противовес.

Да ради бога, пускай работает. Я подожду другого предложения.

Согласен. Супержребий !!!

Интересно за кого будут играть Смол с Кокорой.

По 98 - все уперлось в финансы, как я понял.

Мол нецелесообразно тратить сейчас деньги на этот возраст. поэтому вопрос отложили. Может и правильно.

Вааще согласен. Рано.

«Я делаю то, чего не могут ровесники».
 Богатая на события история суперталанта «Милана».

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/580097

Правой хорошо работает, а левая для ходьбы похоже.  :)

А представляете, если бы ему еще левую добавили ... :)

Промо - ролики способствуют бизнесу...
Хороший мальчик...,но не более...
...Пусть ему повезет.

Именно, мальчик... :)
Время добавить еще есть.

  История этого 19‑летнего парня может стать типичной для российского футбола.
 Не получив толком шанса дома, молодые ребята отправляются за границу.

 http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/580765

А ведь Швец из "знаменитых" Трудовых Резервах-1993. Интересно кто из этой команды тоже играет  ???

Чем "ОНИ" знамениты, не напомните?

Наверное тем, что ездили с охраной, которая иногда стреляла.

Но не только стрельбой, из неё хотели сделать экономических проект.

Не совсем понятен критерий "знаменитости" :-|

"Новости команды "Трудовые резервы"- "Спортакадемклуб" 93г.р.
28 октября назначена игра Первенства России среди команд 1993 г.р. ФШ ЦСКА и Трудовые Резервы. Это игра носит принципиальный характер, тем более что победитель в этой игре получает золотые медали.
На сайте команды Трудовые Резервы 1993 г.р. размещена официальная позиция руководства команды по данному факту
цитируем:
 


 Последние новости 26 октября 2009г. Москва.
    В связи с непринятием мер Московской Федерацией футбола за инцендент в игре II круга между ЦСКА - Трудовые резервы-Спортакадемклуб 1993 г.р. первенства 2008 г., в соответствии с регламентом соревнований, попечительский совет команды "Трудовые резервы-Спортакадемклуб" 1993 г.р. Федеральная служба безопасности России и Генеральный спонсор команды компания TVX Media приняли коллегиальное решение не участвовать в игре II круга первенства 2009 г. ЦСКА - Трудовые резервы-Спортакадемклуб на стадионе ЦСКА, несмотря на то, что команда Трудовые резервы-Спортакадемклуб в случае победы становилась бы чемпионом Москвы 2009г.
  Этим поступком мы хотим обратить внимание футбольной общественности на беспринципность Московской Федерации футбола, не выполняющей регламента московских соревнований принятого самой же Федерацией. Считаем недопустимым такие методы работы Московской Федерации футбола и ее отдельных сотрудников, где главенствует телефонное право и принцип, и нашим, и вашим.
  Обращаем особое внимание Президента Московской Федерации футбола г.Сидоровского на подбор и расстановку кадров. Компетентность и порядочность некоторых сотрудников вверенной Вам организации вызывает большие сомнения.
Последние новости   26 октября 2009г. Москва.
    В связи с заключением профессиональных контрактов с Российскими и зарубежными клубами 16-ю игроками команды "Трудовые резервы-Спортакадемклуб" 1993 г.р., команда снимается с участия в первенстве Москвы по футболу в 2010 году и прекращает свое существование.
   СПАСИБО Всем кто был с нами, помогал нам, болел за нас, интересовался жизнью нашей команды. ВСЕГО ВАМ САМОГО ДОБРОГО!!!

Источник материала: www.trudrez.com"
http://trudrezervy2000.ucoz.ru/news/novosti_komandy_trudovye_rezervy_93g_sportakademklub/2009-10-29-75

Операция «Лео Месси». Как голландцы охотились на лучшего игрока мира

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/openorange/409041.html

Вот что по этому поводу думал Борис Аркадьев в далеком 58-м:
Борис Аркадьев, (1958 г.) :
«Есть, на мой взгляд, еще одна причина, в силу которой мы не имеем сейчас звезд (без кавычек) на нашем футбольном небосклоне. Она таится в методологической ошибке нашей тренерской работы. Мы, тренеры, больше занимаемся неблагодарной работой, пытаясь исправлять у наших футболистов недостатки, обусловленные их прирожденными особенностями, а не тем, чтобы по-настоящему развивать способности игроков, учитывать их склонности, совершенствовать то, что спортсмен постигает легко, быстро и с удовольствием и в чем добивается большого мастерства.
Мы зачастую стараемся развить у игрока качества, несвойственные его природе, и упорной, изнуряющей игрока тренировкой, убивающей в нем желание играть, достигаем ничтожных результатов, оставляя нерасцветшими его способности. Когда мы, тренеры, уменьшаем недостатки игроков, не увеличивая их «достатков», то лишь подводим их к среднему уровню, нивелируем их, лишаем индивидуальной самобытности.
В конце концов, каждый игрок должен иметь свой игровой «конек», на котором он в основном и играл бы, превосходя своих противников. Верно, такой игрок не идеал гармонического развития, но не нужно забывать, что он в команде не один. То, чего ему не хватает как игроку, с избытком имеет его партнер по команде. Ведь смысл коллективной игры именно в том и заключается чтобы возможно полнее использовать индивидуальные способности каждого игрока на пользу всей команды. Если это удается, то тогда команда перевоплощается в игровой ансамбль, который играет по принципу музыкального контрапункта.
Я вспоминаю центровую тройку московского «Динамо» в 1939 году. М. Якушин олицетворял в ней тактику игры, С. Соловьев – физическую силу, быстроту и агрессию, Н. Дементьев – технику игры.
Каждый из них обладал своим индивидуальным качеством в превосходной степени, дополняя и усиливая партнеров. Все трое были разными игроками даже по внешности, и каждый из них оставался неповторимым по манере игры.
А разве можно забыть такого мастера обводки, как П. Дементьев, или такого бомбардира, как А. Пономарев!
Когда же и где определялись индивидуальности этих игроков?
В детстве! В годы, когда мальчишки, не умудренные методикой, с непосредственным увлечением предавались тому, что им легко удавалось, к чему имели склонность. Вот так они и шли к своему индивидуальному мастерству – по линии наименьшего сопротивления, радостным путем самозабвенной игры, удач и достижений.
Означает ли это, что в начальной стадии усвоения мальчиками футбольной игры, т. е. в период образования технических и тактических навыков, воспитания и развития физических и морально-волевых качеств, нет нужды в тренерском руководстве? Конечно, это не так. Но обучение и тренировку мальчиков следует вести так, чтобы в игре возможно полнее раскрылась, определилась и расцвела индивидуальность игрока.»

Мы зачастую стараемся развить у игрока качества, несвойственные его природе, и упорной, изнуряющей игрока тренировкой, убивающей в нем желание играть, достигаем ничтожных результатов, оставляя нерасцветшими его способности. Когда мы, тренеры, уменьшаем недостатки игроков, не увеличивая их «достатков», то лишь подводим их к среднему уровню, нивелируем их, лишаем индивидуальной самобытности.

И в рамочку.

Всегда вспоминаю слова Анатолия Березова,  наверное многие такого тренера вспомнят. "Моя задача состоит в том,чтобы развить сильные качества каждого ребенка, а не подтягивать без конца  слабые".

Где окажется Александр Кокорин?

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/581632

а как Вам в 14 лет Лео Чаукин Месси? https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JABBbJpEuLY

видно уже?  :)

Что видно?

Мастерство
правую ногу
опущенная голова (но бысрая оценка игровой ситуации)
самая сильная сторона по этому видео
качок вправо - противоход влево (насколько же эффективно это движение, если за 12 лет никто не смог привыкнуть - он же вправо не уйдет :) - ну я не помню, чтобы уходил)
как в сравнении с Хашимом Мастуром (левая для ходьбы - связанное видео в реплике)?
как Вам моторика движений?
можно ли предположить, что Месси U14 станет Месси? что в Барсе сделали, что он так раскрылся - правда ли виден суперталант?
кто из наших хотя бы немного близок к Месси U14; кто лучше смотрится

Что еще видно особенного?

Прошу дать искренний ответ, насколько возможно - хочу понять способ мышления профи

Нельзя предположить что Месси U14 станет Месси. Да, есть все параметры которые Вы перечислили в начале поста, но для того чтобы стать обладателем 4х золотых мячей или просто просто профессиональным игроком топ-уровня  этого не достаточно.
Есть такое понятие фарт, у Месси в этом плане карьера сложилась практически идеально, своя команда, отсутствие травм и т.д. А самое главное всё вовремя.
Из наших есть ребята которые смотрятся не хуже, но предсказать суперкарьеру нельзя никому.

спасибо

да хотя бы тот Александр Погребной со школы мяча, ютуб которого на днях они выложили, также на качке уходит влево, резок, на глаз видно что МАМ по Гоше у него даже больше, берите доводите до ума, до месси зидана или ещё кого, и таких много, чего вам ищё надо или не умеете ;D

Dongax, Вы серьезно ? :)

Не знаю что там с футболом,но задатки Чемпиона мира в беге на 5 метров уже видны,обратите внимание на эпизод 4м.28с. скорость с которой Лео поднимается просто фантастична.
У Месси полноватые и рыхлые мышцы,я такие видел только 1 раз в жизни у 11 летнего мальчишки обладающего фантастической,для своего возраста скорости.
Можно предположить,что у Лео мышечная структура 90/10 всё это было бы видно при физиологическом тестировании о чём люди финансировавшие курс(ы) гормона роста наверняка знали.

Месси в 17 лет за Барсу бегал

А можете в личку написать ваши соображения по Александру Погребному? Вы, видимо, знаете его возможности не только по этой записи?

не, в первый раз увидел на ютубе

ну если честно, то сомнения есть конечно большие, а вообще как не ординарная личность по эпизодам бросается в глаза уж точно, да у вас таких много, наверно б и 2001 годом обыграли школу мяча 99

Фантастическая скорость вряд ли может быть решающим аргументом в принятии решения о серьёзном инвестировании средств. Выигрыш от фантастической скорости может быть легко потерян в результате неправильного/несвоевременного решения по игровой ситуации, некачественного исполнения принятого решения с точки зрения техники. Так что скорее всего решение о финансировании курсов принимали исходя из совокупности данных Месси.

Соответственно и без скорости выполнения принятого решения ни чего не получишь.
Ребят быстро мыслящих много,а уникальность Месси,скорость исполнения "ухода влево",грубо говоря он исполняет быстрее.чем это может зафиксировать обычный глаз,всё происходит на уровне фокуса,зачатки которого видны уже в детстве.
Засеките время за сколько он встаёт в эпизоде на 4м.28 с и попробуйте найти ребят,которые смогут это повторить.

На видео хорошо виден уход вправо на 4.50

Насчет "ухода влево" я прежде всего бы отметил его своевременность, скорость конечно тоже высока. Думаю найдутся и ребята которые смогут подняться также быстро. Интересно сколько у него был в 14 лет прыжок с места? Наши порой на 20-30см норматив перекрывают.

А давайте без думаю.
Проблема уже в том,чтобы засечь время я уже не говорю про дальнейшее.
Смотря что Вы понимаете под нормативом ?
С моей точки зрения норматив должен быть под 2,80 ,Вы хотите сказать,что он перекрывается ?

2,80 это после окончания пубертатного периода видимо, что в 14 лет случилось мягко говоря не у всех.  ;D
Перекрывали или нет сходу не помню, лучше спросить у ТОМа. У них таблицы есть.

э, нет, на 4.50 это "игра на свободном мяче" - мечта любого нападающего или инсайда.

ему бы никто так не дал играть в этой части поля на ПМ по 2000 г.р. с Локо, ЦСКА и Чертаново  ;D ;D

Случился ли пубертат в московском футболе ни кого не интересует.
Не перекрывают.

Ясное дело, 3 метра для команды мастеров норма.  ;D
И кстати быстро и правильно мыслящих ребят не так много как хотелось бы.  :(

А какие у Вас лучшие результаты по прыжкам с места?

сорри, по нашим не смогу никак прокомментировать + даже не вспомню в моменте

из прошлого помню, что штангисты легко "перепрыгивали" легкоатлетов и это для меня удивительно до сих пор

Да, сразу возникает вопрос за сколько штангисты 30 метров бегали. Представить тяжелоатлета бьющего рекорды в спринте сложно.  ;D

А на сколько ребенок должен прыгать по возрасту? Есть таблички у кого - нибудь?

Уточните.
Вам хотелось бы, что бы больше рождалось правильно мыслящих?  С задатками, по крайней мере.
Или тренера учат, учат, а они... не мыслят?

В СЭ, пару лет назад, писали результаты тестов Анжи, там в это время ГТ Красножан был. Если не ошибаюсь, то лучший результат был у Прудникова, что то в районе 2,80 - 2,90.

Не знаю как тяжелоатлеты, а армрестлер Воевода писал, на каком то из л/атлетических форумов, что пробегает 30 метров в районе 6,5 сек. Результат который сделает честь любому л/атлету. 

30 метров за 6,5 сек. Это если после 10 кружек пива. Иначе не получится.  ;D ;D ;D

Может 60 метров, а то 30 метров любой пенсионер любитель за 7 секунд пробежит  ;D
Да и Воевода уже не армрестлер, а бобслеист  :laugh:

На рождаемость повлиять можно только в глобальном плане, поэтому на земле остается только правильный отбор и грамотное развитие выбранных детей. В процессе обучения важно оценить обучаемость игрока. Хочется в каждом действии игрока видеть его понимание зачем он это делает исходя из игровой ситуации. Мысль первична, остальное скорость,техника, координация, физика и др. инструменты для воплощения мысли.

Это я не правильно написал, не 30 а 60 метров за 6,5 сек.Приношу извинения. Кстати из интервью с ним:
- Как вы оказались в бобслее?
- У меня со скоростными данными всегда был полный порядок. Бегал, прыгал, поднимал гирю 186 раз, участвовал во всех подряд соревнованиях. Однажды на первенстве Сочи с места прыгнул из песка - 3,45 м. Одна женщина-тренер поинтересовалась, не хочу ли легкой атлетикой заняться.

http://strong-arm.ucoz.ru/forum/18-18-1

Ошибся я, ошибся. 60 метров, так лучше. Сколько пива надо выпить? ;D ;D ;D

Именно, но вопрос у меня остался- КАК (за счет чего) дети начинают мыслить по- футбольному?

Прежде всего за счет обучаемости. Это или дано, или нет. Кому больше, кому меньше.

Воевода  ;D http://rus.delfi.ee/sport/sport/rossijskij-bobsleist-probezhal-na-urovne-mirovogo-rekorda-po-la.d?id=20381993

Тоже 10. И если до туалета 60 метров, то наверное в 6,5 сек. можно уложиться.  ;D ;D ;D

Значит Вы признаете, что сначала нужно научить мыслить?

• ...Бесспорное первенство в прыжках в длину с места за штангистами, даже легковесы ростом 160 см прыгают за 3 м, а отдельные результаты атлетов среднего роста (170–175 см) превышают 3 м 40 см. В свою очередь Леонид Жаботинский, весивший иногда за 160 кг при росте 192 см, прыгал на З м 15 см..."

http://www.vsenastart.ru/r_g_pr.html

Нет, параллельно нужно решать другие задачи тоже. Мыслить всегда нужно учить, просто одни лучше обучаются, другие хуже. Одни способны воспроизвести только шаблоны, другие способны импровизировать. Ну и так далее...

А какой мировой рекорд в прыжках с места не знаете?

Официальных цифр нет,но мне называли 3.60 у мужчин и 3.15 у женщин(Ирина Привалова).

Мной акцент был сделан на НАУЧИТЬ.
Как Вы считаете- много в России тренеров, которые УЧАТ мыслить?
Если можно, кратко, на Ваш взгляд- КАК НАУЧИТЬ мыслить?

Я вообще запись не смотрел. И не представляю кто это.
Просто не понимаю как по одном финту можно определить перспективу, не зная всех качеств.

Объяснять что нужно сделать в той или иной игровой ситуации.

Петрович,а Ульяне Семёновой нужно было мыслить ?
Назовите процент шаблонных действий в НБА ?

Понятно.
Еще можно вопрос...
Как Вы считаете способно ли многократное повторение (минут по 20-30) одного игрового упражнения в понедельник, второго, во вторник, связанного с превым игрового упражнения, третьего...- заставить или научить ребят мыслить?

Разумеется, чтобы не опоздать занять место под щитом.  ;D

Какое упражнение, какой возраст ребят?

В НБА  вся игра состоит из шаблонов.

А почему зашла речь про НБА?

14 лет.
Игровое упражнение атакующей направленности, в касание, образующее крутящийся треугольник тремя атакующими игроками, скрещивание, забегание, перемещение пасующего в направлении передачи и т.д. и т.п.

До бобслея он занимался и армрестлингом и силовым троеборьем.

Способствовать правильному пониманию игры несомненно будет. Дальше все зависит от способности ребят к пониманию и импровизации. Про возраст спросил потому что смутило большое время выполнения (30 мин), но для 14 лет нормально. Вы описали прямо игру Барселоны.

С Воеводой все понятно- одаренный природой физически человек.
Плюс фармакология, возможно.

Не возможно, а наверняка.

Не просто занимался, 9-и кратный ЧМ.

Да нельзя научить мыслить. Это индивидуальное. Рассказать как нужно действовать в той или иной ситуации - можно, наиграть взаимодействия - можно. Даже если кто-то усвоит это от и до, то это все равно не мыслить на поле. Дальше пойдет тот, кто именно мыслит, а не заучил в какой ситуации как надо действовать. Это та изюминка, которая отличает проф. спортсмена от человека, серьезно занимающегося спортом при всех остальных равных параметрах. Тот, кто не мыслит, того любая незнакомая, незаученная ситуация поставит в тупик на поле и чем больше таких ситуаций будет возникать (то бишь чем выше уровень игры) тем больше ошибок будет у него.

При этом неверно рассматривать только 2 полярных положения мыслит/не мыслит. Между ними есть еще много промежуточных значений.

Нет, не Барса, обычная итальянская футбольная школа.
Значит ТРЕНЕР их "подводит" такими упражнениями к началу футбольного мышления, верно?
А импровизировать или креативить на поле вся команда не способна, таких в каждой команде, как правило 1-2 человека, м.б. 3, а остальных футбол сам расставит по позициям, в зависимости от того- как кто мыслит.
В Италии (м.б. не везде) даже в возрасте 14 лет нет еще четко закрепленной позиции за каждым.

Не согласен.

В шахматы ведь играть УЧАТ?
Как раз промежуточные значения между двумя крайностями и говорят о том- кто мыслит лучше, кто хуже, выполняя одни и те же упражнения на тренировках.

Начинается футбольное мышление с первыми шагами на футбольном поле, лет в 7. Эти упражнения направлены на развитие мышления. В остальном с Вами согласен.

Вопрос Белорусу.
Как Вы считаете- что значит научить мыслить в шахматах?

Спасибо.
В завершении хотел бы сделать для себя вывод, что именно тренер должен давать своими упражнениями толчок к развитию футбольного мышления.
В России зачастую встречается ситуация когда тренер сетует на то, что ему достались такие "не смышленые" мальчишки.

И зачастую тренер прав, далеко не всех можно научить думать, далеко не всегда тренер работает с теми с кем бы хотел работать.

Наверно в том и мастерство тренера- "слепить" команду из того, что есть, но в этом же его и горе- создает КОМАНДУ для достижения цели (победа в матче), порой пренебрегая развитием индивидуальности.

Белорус, извиняюсь, я лишь хотел сказать, что игра в шахматы- это в первую очередь кропотливый анализ, многократное просчитывание ситуации на доске и способность своевременно применить ту или иную ЗАУЧЕННУЮ комбинацию.

Ираклий играть в футбол (шахматы) можно и во дворе. Понимаете к чему я? Уровни разные. Для какого-то уровня может и можно чему-то научить, человек будет знать некий набор шаблонов как играть и на этом багаже соответствовать определенному уровню. Чем выше уровень, тем лучше голова должна работать. Этому не научить, острый ум - это врожденное.
Это как в школе. Мы изучаем разные предметы, но ума у нас особо не добавляется от этого, добавляется знаний, образованности, опыта.

Мастерство тренера в способности выполнить свой этап воспитания футболиста максимально полезно для достижения конечной цели.

Только БРАВО!

Быстрота мышления в игровых видах спорта зависит о множества личностных особенностей, таких как: время центральной задержки, стабильности нервных процессов, подвижности нервной системы, широты поля зрения и т.п.
Многие из этих компонентов обусловлены генетически.
Развитие игрового мышления возможно только в ситуациях, когда необходимо ответить должной реакцией на сложную совокупность стимулов. В шаблонных ситуациях мышление не развивается.  

Ну а теперь бобслеем занимается - значит бобслеист.

У меня высшее техническое образование, я ОЧЕНЬ благодарен своей альма матэр.
После обучения там я получил знания и стал умнее.
Считаю, что знания развивают способность мыслить.

Есть еще и скорость между нейронами, но это уже другая история- скорее физиология, специалисты могут нас рассудить.

Вы правильно сказали- как в школе начинаем с малого, потом по спирали все выше и выше.
На мой взгляд такую "формулу" можно применить и к футболу.
От простого- к сложному.
Постами раньше я хотел сказать, что детей нужно НАУЧИТЬ простому и НАУЧИТЬ применять простое, комбинировать, развивая свои способности по спирали, а тренера должны этому процессу способствовать.

Получается, что воспитание футболиста зависит от цели?

Цель как раз и есть воспитание футболиста. Не стал писать эти два слова 2 раза.  :)

Кто какие цели ставит- тот так и работает. :-X

Петрович,что то Вы прошли мимо сообщения Любопыта о том,что в НБА мышление требуется только от одного человека в команде,да и тот на площадку не выходит.

Почему прошёл? Я спросил при чём здесь НБА? Ответа не услышал.  :)

На данный момент в игровых видах спорта они продвинулись дальше всех.