футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Отец Тук не даёт соскучится,начну тему с его постинга.

"...дело в том, что в обычной школе учились все, поэтому вполне могут домашнее задание с детьми делать. А вот в футбольное образование вряд ли многие получили. А вот тренировать  хотят и думают, что могут."

Фраза хорошая и с моей точки зрения относится ко многим людям работающим в системе ДЮФа.

Было бы интересно услышать мнение форумчан,а что они понимают под термином футбольное образование ?

Я  немного конкретизирую достаточно широкую тему.
Во-первых, буду говорить не об образовании, этот термин вроде как предполагает учебу в каком-либо заведении, а об самообразовании.
Во-вторых, фокусную группу определю точнее - Родители, дети которых занимаются футболом.
Так вот.
Родители и могут и должны заниматься своим футбольным самообразованием.
Ну, а если определить что образование (одна из возможных трактовок), это получение комплекса знаний и умений в какой-либо области (в нашем случае, футболе), то дальше встает вопрос только об объеме этих знаний и умений. Фундамент от которого каждый сможет отталкиваться это:
- желание
- возможности
Короче. Идем в первый класс и топ-топ по дороге получения футбольного образования.

Мне кажется, в вопросе подготовки профессиональных спортсменов большее значение имеет развитая инфраструктура и наличие реально работающих методик подготовки, где расписано все от и до (естественно постоянно совершенствующихся в ногу со временем). При выполнении этих условий, критерий оценки тренерской квалификации при работе с юными спортсменами это не узко специальные знания в различных областях (ибо невозможно объять необъятное), а умение правильно выстроить тренировочный процесс. Вот например американский студенческий спорт с завидным постоянством выдает подготовленных спортсменов в различные профессиональные лиги, позволяет готовить олимпийских чемпионов без всяких академий, ЦПЮФ, интернатов и т.д. Причем попутно спортсмен получает достойное образование и не рискует упустить время и не найти потом свое место в жизни.
Пришедший в НБА со школьной скамьи Коби Брайант просто имел талант, желание и прекрасные возможности для занятий, а его школьный тренер знал что с ним делать.

ЗНУ - знания - навыки - умения... Это кажетя из педагогики.... Вот такая последовательноть формирования. )))
Соответствено человек получает знания о чем либо, после чего основываясь на этих знаниях у него вырбатывают навыки в определенной деятельности, которые переходят в умения ))))
Есть только одно большое "НО"!!!! Не всегд знания могут перейти в навык, а навык в умение...
Более просто - это звучит так: "Рассказ, показ, тренировка." - Формируют знания  и навыки... Многокртное повторение формирует умения.
А касаемо футбольного образования на примере школьного....
Сомневаюсь, что каждый родитель сможет провести занятие (урок) по математике, с учетом возрста (класса) с первого до выпускного...
В футболе так же, все не просто!

То есть базовое образование:ФШ,средняя школа,верхнее специализированное образование.....можно компенсировать самообразованием?
Есть предложение на тему смотреть глубже и шире:тренеры,агенты,спортивные функционеры...
А как быть со способностями к обучению ?
Например сыну уже надо идти в 3 класс,а родитель едва освоил программу первого  :'(

Давайте констатируем факт.
Реально работающих методик в России нет.
Есть некая самодеятельность,которая может быть успешной при наличии элитного футбольного образования.

Послушал я Берта ван Лингена,почитал Веру Паув и возникло ощущение,что они разговаривают с нашими футбольными специалистами,как с "детями малыми"
Откуда это у них ?

Может быть не в тему, но расскажу.
Попросили меня как то помочь ребенку. Мальчик занимается прыжками на батуте. Тренер – молодая девушка очень тепло меня встретила. Я сел в сторонке и начал наблюдать за процессом. Тренировка длилась 4 часа. Дети возраст 9-10 лет. За всю тренировку было 15 минут, на попить воды. По тренировке я сделал для себя ряд пометок. Вот некоторые из них.
1.   При отработке программ тренер обращал внимание только на ошибки.
2.   Замечания делались по всем ошибкам сразу, т.е. У тебя то-то, то-то и то-то ….
3.   Во время программы дети смотрят себе под ноги, из-за этого не могут вытянуться .
На первый взгляд, очевидно, что делая замечания, тренер дает ребенку обратную связь. Он должен сказать, что у него получилось. Это делается для того, чтобы юный спортсмен почувствовал, какой элемент он уже исправил. Акцентирование внимания исключительно на ошибках создает негативный фон на тренировке. У ребенка создается впечатление, что у него все плохо, и ни чего не получается. Делая замечания оптом, тренер создает кашу в голове юного спортсмена. Очевидно, что надо все ошибки разделить по сложности и поэтапно ликвидировать. После тренировки я спросил тренера: А куда надо смотреть, когда делается программа? Кто куда, я например, ориентировалась на правый угол батута – ответили она.  Для нее это настолько очевидно и просто, что она даже в мыслях не может представить, что у кого-то с этим могут возникнуть какие либо трудности.
Все это кажется очевидным, однако многие тренеры говорят: А чего говорить о том, что сделано правильно?
Многие взрослые уже забыли, как они были детьми, и с какими трудностями они сталкивались!
Голландцы же тщательно изучают все, подобного рода, нюансы, и учитывают это все в методиках.
Может с этим связана манера подобным образом общаться?

Ме́тод (от др.-греч. μέθοδος — путь) — систематизированная совокупность шагов, действий, которые необходимо предпринять, чтобы решить определённую задачу или достичь определённой цели. В отличие от области знаний или исследований, является авторским, то есть созданным конкретной персоной или группой персон, научной или практической школой. В силу своей ограниченности рамками действия и результата, методы имеют тенденцию морально устаревать, преобразовываясь в другие методы, развиваясь в соответствии с временем, достижениями технической и научной мысли, потребностями общества. Совокупность однородных методов принято называть подходом. Развитие методов является естественным следствием развития научной мысли.

Методика в образовании — описание конкретных приёмов, способов, техник педагогической деятельности в отдельных образовательных процессах; «собирание правил воспитательной деятельности».
 
Методика обучения предмету включает в себя:
 цели обучения образовательные цели
 развивающие цели
 воспитывающие цели
 практические цели
 
принципы обучения
содержание обучения
методы обучения общие методы обучения
частные методы обучения

Мне кажется о последних 4 пунктах не каждый тренер расскажет, про цели я вообще молчу )))

Den,хорошо излагаете.
Давайте дальше.

Цитата из другой ветки, но в "тему"

Автор: Den
Мне кажется о последних 4 пунктах не каждый тренер расскажет, про цели я вообще молчу )))


А Вы расскажите?

Поддерживаю это мнение. Я например, вообще, до того как отдал ребенка в футбол, особо им не увлекался, и даже матчи смотрел не часто. Сейчас все изменилось. Я сейчас с ним в свободное время выхожу во двор и отрабатываю разные элементы. И если еще четыре года назад от меня мяч отскакивал как от дерева, то сейчас мы с ним раз двадцать-тридцать может держать мяч в воздухе. Так что учиться и понимать никогда не поздно, а заодно и объяснять - потому что все таки мозги взрослого человека чуть больше развиты и имеют больше жизненного опыта.
А все остальное пускай ставит клуб, если может конечно.

Что то мы пошли в детали.
Существует точка зрения,что для того чтобы работать детским тренером достаточно закончить футбольную школу,поиграть за профессиональный клуб и получайте квалифицированного тренера.
Другие считают,что сначала нужно грызть гранит науки немного поиграть в футбол и только после этого можно приступать к тренерской деятельности.
Какая точка зрения имеет право на жизнь?

Ответим на вопрос....какой у человека был самый любимый предмет в школе и почему????
Ответы скорее всего такие
1. такой - то предмет, потому, что он мне легко давался.
2. предмет такой - то, потому, что он мне легко давался и был замечательный преподаватель, который вкладывал душу, в то, что преподавал и тех кому преподавал.
3. такой - то предмет, потому, что он мне просто нравился, по складу моего характера и ума.

Имеет право на жизнь и та и та точка зрения, с учетом, того, что человеку дано быть преподавателем и он любит свое дело.
Не факт, что человек выигравший много титулов в футболе сможет быть хорошим тренером у детей.
Считаю, что образование должно быть, чтобы человек сам понимал, почему тренировочный процесс строится именно так, а никак иначе. Кроме того учеба позволяет взглянуть на тренировочный процесс другими глазами.

Помидорофф, сжато, это изложить достаточно проблематично, честное слово.
Если будет время постараюсь написать.
И если не сложно уточните применительно к чему расписывать:
- определенное занятие.
- или в целом как строится методика обучения чему либо?

Мне кажется если бы наши футбольные функционеры были достаточно вменяемы, они бы могли сделать заказ компетентным людям, которые бы разработали 4 различных методики (программы)подготовки юных футболистов, которые можно было бы опробировать в 4 различных школах, на протяжении определенного времени, с учетом практики внести коррективы и потом, обучать футболу, по одной или двум программам, которые бы показали себя наиболее эффективно...
К сожалению - это утопия!!!
Может я просто не знаком с наработками современных ФШ России.....
Забив в поисковике яндекса "Методика обучения футболу" - никакой методички найти не удалось. Есть некторые работы, в том числе и Конеджера, с которыми с большим интересом ознакомился....
Заинтересовал,  учебник ФУТБОЛ, для институтов физической культуры, Москва 1999 год, если найду ссылку для скачивания постараюсь ее тут выложить.

Den ,  поищите поиском -  gosha мне отвечая, выкладывал ссылки на 3 учебника, по которым УТП во многоих футбольных школах построен. Я их сходу не нашел в Инете бесплатно, поэтому решил отложить процесс поиска на некоторое время

Вбил в поисковике название учебника, скачал через deposit
Автор:Полишкис М.С., Выжгин В.А.
Название: Футбол: Учебник для институтов физической культуры
Издательство: Физкультура, образование и наука
Год: 1999

Есть третья точка зрения поиграть в футбол, пойти учиться и стать тренером, как это сделал Жозе Моуриньо. ;D

Логично,но давайте идти дальше.
В своё время меня заинтересовала тема выносливости,я прочитал всё что доступно по этой теме,вышел на людей(учёных,практиков,теоретиков),которые занимаются этой темой.
Многое стало понятным,но вопросов,как не странно становилось всё больше и больше и пришёл я к тому,что нужно влезать в самую суть.
Предмет называется "Патологическая физиология",которую изучать не имея достойных знаний по физике,химии и математике просто невозможно.
Вот и получается,что современный тренер не в состоянии глубоко вникнуть в тренировочный процесс.
Он может на него посмотреть только чужими глазами.
Глазами Испанцев,Французов,Голландцев.....но они же все временщики,они не настроены создавать и внедрять современные методики.
Вот и получаем мы замкнутый круг выхода из которого не видно.
Мы получаем ситуацию когда игрок тренирует игрока,а тот в свою очередь будущего игрока.
Как думаете что получится если лощад будет тренировать лошадь?

Для начала нужно просто понимать эту проблему,а уверенности в том,что господин Фурсенко её понимает у меня нет.

Её даже внук Мойши-Абе-Пинкуса Довголевского до конца не понимает. ;D

В теорию можно углудляться до бесконечности.
Практика не менее важна и как футболиста и как тренера.
Должно быть оптимальное сочетание "углубленности" в теорию и практику.
Опять же, важно с каким возрастом ты работаешь
Чем старше дети, тем квалификация выше, при чем преобладают знания футбольной (игровой) специализации над знаниями физиологии и анатомии и т.д.

Должна,но подрастает уже 3 поколение практиков,а это уже грозит патологией.

Сухих практиков- срочно за парту, при чем начать с азов, может даже с краткого экскурса в биологию
Общался как- то с выпускником ГЦОЛИФКа (ныне РГУФК) так вот человек уверен, что на приливы и отливы в мировом океане влияет не притяжение луны, а ветер.
Спорит, не соглашается...
ПИПЕЦ.
 :'(

Это невозможно,у них нет мотивации.

Это диагноз - "Настоящий спортсмен".  ;D

какая патологическая физиология, какая выносливость, там всё очень просто ;D
вот почитайте труды знаменитого русского учённого и практика, признанного светила спортивной науки на западе. правда придётся пользоваться переводчиком

http://www.verkhoshansky.com/ (http://www.verkhoshansky.com/)

При наличии подробной методики подготовки футболистов, желании тренера и наличии грамотного методиста, на мой взгляд, можно обойтись и без высоких материй.

Офигеть,Верхошанский на английском. ;D
Спасибо конечно,но я прочитал его на русском,не думаю,что в кривом переводе он будет интереснее. ;D
А в России с него все тихо списывают и при этом забывают указывать первоисточник. ;D
Верхошанский это конечно классика,но даже у него нет необходимой информации если вы собираетесь сформировать собственный взгляд на тренировочный процесс.
Прочитав его работы Вы будете смотреть на мир глазами "знаменитого русского учёного",но не собственными,это конечно на порядок лучше,чем видеть мир глазами Фурсенко.
Для того,чтобы сформировать собственный взгляд на развитие выносливости необходимо знать,каким образом эритроцит,имеющий гораздо большие размеры,чем капилляр,в него проникает.
И помимо этого нужно знать ещё множество специализированной информации,а для этого нужно читать первоисточники.
dongax,раз уж вы попались под руку ;D
Ответьте на вопрос,какой уровень закисления имеют 15 летние немецкие футболисты ?
Надеюсь Вы прочитаете у Верхошанского,чем характеризуется лактацидная анаэробная система.
Вопрос задан не из праздного любопытства,недавно протестировали наших ребят и мне хочется сравнить этот показатель с данными Ваших воспитанников.
Исходя из этого показателя можно в определённой степени судить о направленности тренировочного процесса.

Вы таких знаете? ;D
Где можно почитать работы грамотных российских методистов ?

Проблема не в методистах, и даже не в отсутствии методик, а в том, что ни кто не хочет делать как надо.
" Мы и так все знаем!"

Не согласен,методические вещи есть у Шлыкова,Годика,Лапшина,Петухова....но,либо они обходят стороной функциональную составляющую,либо пишут полную хрень.
Ну казалось бы,чего проще,спиши всё у того же Орджоникидзе,ан нет звучит:"ну что мне эти люди могут рассказать о футболе". ;D

да только последние его труды и исследования насколько мне известно существуют только на английском или итальянском.
что касается лактата, то я в этом не особый специалист, единственное что помню посещали мы как то в рамках спорт медицины иследовательскую лабораторию, где проводился laktatstufentest.
Цель было установить состояние спортсмена и степень перетренированности. Из того что помню, если при высокой нагрузке и анаэробном пульсе концентрация лактата низкая, то это явные признаки перетренированности, отсутствие суперкомпенсации и истощение запасов гликогена.

Давно хотел спросить - а как определяется для конкретного спортсмена анаэробный пульс, аэробный пульс и т.д.?

Если мне не изменяет память,работы Верхошанского в СССР издавались в 60 годах нашего столетия,даже сейчас они не потеряли актуальности,что говорит о его актуальности.
У меня они есть в виде сканов книг и наверняка он продвинулся в своих наработках,остаётся только позавидовать тем,у кого была возможность ознакомиться с его книгами.
В отношении лактата,Вы порадовали значит у нас есть шанс  догнать Германию. ;D
Низкий лактат 6-8 мМ/литр говорит о не развитости анаэробной системы у юного футболиста,высокий 15-20 единиц о форсировании "физики".
Уровень 25-30 единиц практически смертелен.
Истощение гликогена может говорить об отсутствии аэробной энергетики.

В лаборатории спортивной диагностики или с помощью полевых тестов.

А конкретнее? Лактат по крови мерять? Или что-то еще?

Да,по капиллярной крови.

не точно, только что проверил максимальный лактат 6-8 говорит либо о хорошей выносливости, либо об истощении гликогена. При интерпретации там очень сложно и не всё однозначно, чёрт ногу сломит, не для моих мозгов ;D

Боюсь, что Вы можете стать очередной Гошиной жертвой. :D

dongax,тема лактата в литературе освещена плохо,а вот в профессиональном спорте высших достижений вопрос закисления ,поэтому давайте об этом поговорим подробнее.
У нас есть раздел куда не ходят Васи http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=405.720

Любопыт очень правильную вещь сказал. Действительно, вовсе не обязательно всем тренерам знать митохондрию в лицо  :). Достаточно 1-2-х квалифицированных специалистов в клубе, которые читали гошину Патологическую физиологию  :), которые знают зачем большой эритроцит лезет в узкий каппиляр. Эти люди и разрабатывают методику с точки зрения научного подхода. Задача обычных тренеров выполнять строго от и до, что там написано, вносить какие-то свои рекомендации с практической точки зрения при составлении методики, разузнавать (придумывать) упражнения для ТП и быть педагогом.

Ведь в той же Германии примерно такой принцип работы, если я не прав, то dongax исправит. Кроме необходимой начальной базы знаний основной задачей является строгое выполнение методических рекомендаций, разработанных немецким футбольным союзом. Думаю, что тренеры на местах там тоже не в курсе про митохондрии. Но это им и не надо, потому что в НФС обо всем уже подумали. А преставители региональных центров контролируют выполнение методических рекомендации тренерами на местах.
Единственно, было бы интересно узнать как НФС контролирует работу в клубах. Ведь насколько я помню, одной из причин реформ в Германии было мнение, что клубы самостоятельно не в состоянии подготовить много высококлассных футболистов для сборной. Влазят ли они в тренировочный процесс или все же клубы их туда не пускают?

Правильную,я с ним и не спорю.
Беда только в том,что Любопыт,работая в заведении,являющимся святочем спортивной науки России,таких людей не знает.
Пат.физиология к сожалению не моя.
Зачем эритроцит туда лезет понятно,фенечка в том,как он туда лезет. ;D
В своё время тренер Ирины Приваловой http://ru.wikipedia.org/wiki/ попытался переориентировать её на дистанцию 800 м.,через некоторое время он озвучил основную проблему спортсменки,по его словам у неё слипались эритроциты.
"Хана спортсменке" сказал один из спецов,занимающийся узкой темой "транспорт кислорода" и ведь не ошибся зараза.

даже не слышал раньше что такое слипание эритроцитов, но с вами действительно начнёшь изучать патологическую физиологию. Вязкость крови это действительно важный момент для спортсменов, имеющих дело с выносливостью. Но существуют же средства, которые помогают снизить вязкость. Да и вообще это патология и этим должны заниматься врачи по спортмедицине.
вот интересная статейка по этой теме

http://medkarta.com/?cat=article&id=24784 (http://medkarta.com/?cat=article&id=24784)

dongax,у меня нет слов.
Тренер Пр-ой столкнулся с сопутствующим эффектом употребления ЭПО,да ещё публично об этом заявил. ;D
Эритроциты буквально ввинчиваются в капилляр,изменяя свою форму по размеру микрососуда и выстраиваются в очередь,что так же может быть принято за их слипание.
В общем это их нормальное поведение,а слова тренера звучали безграмотно.

Курбан Бердыев.

"О ДЕТСКИХ ТРЕНЕРАХ И ПЫЛЬНОМ ПОЛЕ

– Как-то довелось посмотреть матч мальчиков «Рубина» 2002 года рождения с ребятами на год старше из другого клуба. Поразило, как рубиновцы буквально «раскатывают» соперников – настолько грамотно делают все на поле! Это и есть результат того, что уже третий год работает интернат «Рубина»?
– Мы в последнее время очень серьезно ужесточили требования к тренерам нашей школы, ориентируясь на испанских тренеров, которые приезжают к нам, чтобы делиться опытом. Я поучаствовал в собеседованиях с нашими детскими тренерами, и у меня нет удовлетворения от их знаний.
Я и раньше предупреждал тренеров, что придет время увольнений. И оно пришло. Мы не можем тратить время и деньги на людей, которые не хотят или не могут расти. Дети-то, с которыми они работают, тут ни при чем! А у нас высокая цель (Бердыев не называет эту цель, но в интернате о ней знают все от мала до велика: школа «Рубина» должна стать лучшей в Европе. – Прим. авт.).
– Из работающих сегодня тренеров есть такие, кто профессионально растет?
– Только два-три. Один из них как раз работает с тем возрастом, о котором вы говорили... Знаете, задача нашей школы – не выигрывать турниры командой, хотя мы побеждали в первенстве России и 1991 годом рождения, и 1993‑м. Мы должны выигрывать командой звездочек.
– То есть каждый воспитанник «Рубина» – это отдельный проект?
– Да. Надо стремиться к тому, чтобы хотя бы пять-шесть человек из каждого выпуска были звездочками. Вот российские юноши выиграли чемпионат Европы в 2006 году. И где эти ребята? А испанцы по многим возрастам выигрывают или в финалы выходят командой звездочек. Но звездочек этих нужно искать и формировать. Поверьте, в Татарстане очень много хороших мальчиков! Нам нужен сильный тренерский состав. Эта беда – отсутствие детских тренеров – идет с развала Советского Союза и по сей день. На это нужно время и терпение, но все торопятся."

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/503459

kео писал:
"Карлос Фольгера, директор Академии "Барселона" по воспитательной работе:
– Если коротко, то, в первую очередь, мы думаем о том, какими будут людьми наши выпускники. Развитыми, образованными, социализированными, элементарно порядочными, наконец. Я подчеркиваю: я говорю сейчас как педагог, как воспитатель, а не как тренер. Но эта позиция до мелочей согласована с клубом, и она им всецело поддерживается. Дело в том, что в 10-11 лет, когда дети попадают к нам, никто не может гарантировать ни им самим, ни их родителям, что из них вырастут звезды. Больше того, никто не может гарантировать, что из них вообще получатся профессиональные игроки. Скажу вам, что по статистике, если говорить об Академии в целом, на профессиональный уровень выходят не больше 10-15 процентов выпускников, причем учтите, что речь не идет о высшем профессиональном уровне. Даже эти 10-15 процентов не разойдутся сплошь по командам Примеры. Кому-то придется играть в Сегунде, кому-то – в низших лигах иностранных чемпионатов. Ну, а для подавляющего большинства занятия футболом так и останутся одним из воспоминаний детства. На жизнь им придется зарабатывать чем-то другим, и наша задача как раз в том и состоит, чтобы к 16-17 годам уровень их знаний и развития мог позволить им продолжить образование и получить профессию, которая кормила бы их в самой обычной, не футбольной жизни.

Вдумайтесь в эти слова - 10 % из Академии Барселоны станут профессиональными футболистами (заметьте любого уровня). А нас контракт с Амкаром или Сибирью - достижением не считают. Иногда хочется просто... и тут, кстати, я Отца Тука понимаю..."

Очень хороший постинг.
Перенесём написанное на нашу почву и увидим,что шанс достойно зарабатывать на жизнь футболом у нас имеют 1-2 %
У этих счастливчиков будет всё хорошо:дорогие машины,престижные дома,красивые женщины,а вот что станет с оставшимися 99%  ???
Скорее всего не все знают,что гарантией поступления и учёбы в престижном ВУЗе,где можно получить достойное образование и профессию является сдача ЕГЭ 3-х предметов на 70 баллов и выше.(здесь не рассматривается вариант каких либо манипуляций).
На данный момент,гарантированную сумму баллов можно получить учась в рейтинговой школе на хорошо и отлично или целенаправленно занимаясь с репетиторами как минимум по 3 предметам.
В моём представлении это те же 2-3%
Соответственно вопрос,чем, оставшиеся 90 с лишним процентов ребят будут зарабатывать в "обычной,не футбольной жизни" ?

Да во всём Мире практически всё одинаково. И слова одинаковые все говорят и про результат в ДЮФ и про процент выпускников ставших футболистами и так далее.

Разница только в том, что мы теряем футболистов после выпуска из школ, а они нет.

Ребята у нас на выпуске ничего не умеют, как же им не потеряться!?

90  процентов не умеют, а 10 умеют.

Вот эти 10 и теряются. А у них не теряются.

Как-то так.

У нас что то умеют 10%?  ???
Дай бог 1%! :(

в каждой команде на выпуске есть 2 человека которые как минимум попадают под понятие "хоть что-то умеют".
Это 10 процентов примерно.

Вы явно преувеличиваете заслуги футбольных школ. По Москве 40 школ, должно быть 80 человек. Смешно? :(

А есть ли по 10 заигравших выпускников московских спортшкол 1989,90,91,92 гг.рождения?Может кто перечислить?

Я абсолютно не преувеличиваю.
Я про школы, у которых задача массовость не говорю.
Это Вы, как мне кажется, не совсем понимаете предназначение этих школ и требуете от них того, чем они не должны заниматься.

Любопыт не спорьте с Отцом!!!! Он прав!!!!!

В чем?  ;D
Тогда хотелось бы знать, где в России готовят профессиональных футболистов?

Учитывая, что сейчас век интернета, посмотрите сами.
Это не так сложно.
Да и в Уставах каждой школы прописаны цели и задачи.

Так у всех записано одно и то же, а футболистов, оказывается, готовят в каких-то особенных местах! :o

Нет. Не у всех.
Подготовка резерва абсолютно не у всех.
Школы разделены на массовый спорт и подготовку резерва.
И не надо требовать от школ занимающихся массовостью супер тренеров. Там нужно, что бы просто работали хорошие люди, без вредных привычек. Как  Помидоров например) Этого вполне достаточно.

А там, где готовят резерв, тренируют супер-тренеры? :o

Если мы определились со школами и мне удалось Вам доказать про 10 процентов и про то, что н надо требовать от всех школ футболистов, то можно перейти и к тренерам.

А можно строчку с цитатой, где мы с этим определились! Я так и не знаю, где у нас готовят футболистов? Где выходят солдаты Урфина-Джуса, я знаю!

Так вот и я про тоже. Не определились, а Вы на тренеров перескочили.
Вам всё плохо. Как обычно)))
Хотя про тренеров. Согласен. Сегодня разговор у нас зашёл с лучшим футбольным менеджером России. Я ему вопрос задал а кого бы он из московских тренеров в Чертаново позвал если бы была возможность ?
Из московских никого. Вот такой был ответ.
Это не значит , что у нас в Чертаново все тренеры - прото супер.
Это значит, что детских тренеров с приставкой топ реально очень мало.

Никуда мы не перескакивали. Старая преподавательская привычка, когда слышу какой либо "перл", хочется выяснить про него подробней. Выясняем и двигаемся дальше. Про супер тренеров - это классный "перл".  ;D

Так же как и про старых преподавателей))))))

Не про старых преподавателей, а про старые привычки. Прошу не путать!

Если хорошо поискать в низших лигах, то можно набрать и по 10. А так могу перчислить десятку, кто более менее на слуху, Щенников, Паршивлюк, Прудников, Яковлев, Козлов, Кокорин, Гатагов, Пилиев, Гаглоев, Камболов.

Щенников, Паршивлюк,  Яковлев,  Кокорин - согласен.
А остальные, уже не на слуху.

ну Козлова и Гатагова вы наверное зря "списали".есть еще Брызгалов,а покопаться(интернет знает все ;D)можно и еще накопать.зачем?что бы в очередной раз убедится-выхлоп наших фш=0?может лучше приложить усилия для того чтобы СВОЙ ребенок не был ТИПИЧНЫМ выпускником?       P.S пишу не для Любопыта(он это лучше меня знает),а для тех у кого еще дети маленькие и не прошли через "мясорубку" наших ФШ.думайте прежде всего о ребенке,а потом уже о собственных амбициях(у многих они на первом месте :(),команде(ой как сейчас многие будут злится "футбол -командная игра"),реакции тренера (вдруг на лавку посадит),футбольной школе.

Ой! Про шансы, школы, контракты! Поделитесь, где-нибудь есть утвержденные методики, подготовка тренеров к занятиям с прописанными планами последних, анализом индивидуальных возможностей учеников с выдачей каждому рекомендаций , над чем больше работать, изучение учебно-тренировочного процесса в ведущих футбольных странах и т. д. В прочем о чем это я? У нас в одной из ведущих школ в штате нет ни одного тренера вратарей. Так, родители нанимают за 400 р. в час индивидуального. Вагон проблем! К кому обращаться? К директору чего?..Школы? Москомспорта, РФС, Страны? ВСЕГО???!

К Журавлеву обратитесь ;D

Интересная ветка.
Только в основном посты про образование тренеров.
Порадовал пост с цитатой одного из директоров Барселоны:
http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=4964.30
Ни для кого не секрет, что в ведущих школах России и тем более, где есть интернат юным футболистам тренера и руководство школы "помогает" с учебой. Кто не догадался такая "помощь"- бездумное послабление требований по изучению программы средней школы.
Отец Тук писал, что в России 10% детей, на которых возлагаются большие надежды, теряются по завершении обучения в фут.школе.
Почему?
Не кажется Вам, что одной из причин является "помощь" по школе детям?
Особенно тогда, когда дети стоят на пороге взрослой жизни, как раз в 17 лет.

Я считаю, что со слабо развитой головой и узким кругозором, в силу слабого образования, практически невозможно:
свободно ориентироваться в игре, где каждую секунду меняется все или почти все, где нужно уметь молниеносно принять единственно правильное решение, в зависимости от расстановки игроков в данное мгновение, причем принять на скорости, без возможности перевести дыхание, где гармонию нужно создавать своими мозгами и ногами, где понятие «командный дух» - не пустые слова, где нужно сохранять душевное спокойствие даже тогда, когда Вам бьют в кость, а главный судья при этом показывает Вам желтую карточку.

Не кажется,гораздо вероятнее версия исчерпания функциональных ресурсов.
Например несоответствие размеров сердца и мышечной массы.
Слишком расплывчато,в голове есть как минимум 2 полушария отвечающие за разные способности.
Слабое образование,это про что ?
Незнание распределения вероятности по Гауссу,биография Ивана Калиты,отличие ранних от поздних импрессионистов.....это к какому уровню образования относится?

Аршавин как-то обошелся без "особого" образования, не потерялся. И привести примеры таких футболистов можно еще. Учеба в школе и футболисты на выпуске? Связь? Легче всегда свалить на здоровую... Но учится тоже необходимо, чтобы после выпуска было, чем заняться.

Всех или учащихся "спецшкол"?

Оценивать функциональные возможности на взгляд, крайне неблагодарное занятие.
Недостаток "физики" в футболе,даже на уровне КЛ Москвы компенсировать невозможно.

Идея про опрос интересная,поддерживаю двумя руками.

Как раз таки и потерялся, пусть в чемпионате Англии,но не нашёл себя и не смог адаптироваться,да  и не только Аршавин.Вот Вам и отсутствие "особого" образования.Другое дело Семак: добился гораздо большего(причём не только в футбо ??? ??? ???ле,но и в бизнесе),играет в весьма "преклонном" возрасте,регулярно забивает.Почему говорю про Семака,да потому что человек играет далеко не на физике...
Тут недавно дисскутировали по поводу тестов Рональдо.По-моему,очевидно,какое место там уделялось умственным способностям.Неужели у смотревших данный фильм остались сомнения о роли мозгов в футболе?

Виктор,как интересно Вы определяете физику Семака ?

В возрасте Семака про физику говорить как-то неудобно...
Кстати я ,пожалуй,тоже поддержу идею проведения опросника.

Самой высокой работоспособностью обладают спортсмены комплекции Семака.
Наивысшего уровня работоспособности спортсмены достигают после 22-23 лет.
Семак обладает(л) высокой скоростью и выносливостью,именно поэтому он был одним из лучших по объёму выполняемой работы на последнем Чемпионате Европы среди Россиян.

Неохота повторяться по десятому разу. В моем преклонном возрасте может сойти за склероз ;D.
Однако придется!

Семак был и есть кумир армейских болельщиков. «Эй, Семак, давай забей…» до сих пор распевают красно-синие сектора. Здесь всё правильно, без обмана. Боец до мозга костей, мотор команды и её душа. Настоящий кумир! Болельщиков не обманешь, они поют не глоткой, они поют сердцем. Когда, в конце 2004 года,  Семак переходил в ПСЖ, а вместе с ним команду покидал Ярошик в рядах армейских фанатов царило настоящее уныние. Ещё бы, продать игрока легко, трудно найти нового центрального полузащитника, а чтоб разом заменить да сразу двоих и с такой харизмой?  Не парился тогда только Газзаев. Он и остальным внушал: «не парьтесь, товарищи. В наступающем сезоне у нас будет такой центр – закачаетесь!» Болельщики ждали громкой  покупки. Но её не было. Был только какой то вечно лечащий то ли пахи, то ли мениски бразилец с уже начинающей толстеть жопой. Д. Карвальо.

Карвальо, в отличии от Семака, бегать не любил. Он вообще не любил потеть. При одной мысли о поте Карвальо покрывался холодной испариной. «Это же надо, что русские придумали, бегать по полю   девяносто минут, - думал он, в ужасе выходя на каждую тренировку под руководством ГВГ, - интересно зачем им мяч?
У Карвальо был хороший контракт, по слухам почти миллион евро в год. Не знаю конечно , содержания контракта, но кажется там был пункт: каждую ночь у изголовья кровати должна стоять лохань. А в ней варенье или сгущенка. Или халва, не важно. Важно, чтобы через край. И творожников сверху накидать, а то насыщение к утру не наступит.

Если бы эту историю рассказать в начале 2005 года, наш доблестный тренерский цех, в том числе и детско-юношеский, зашелся бы в гомерическом хохоте. А может так оно и было. Не смеялся только Газзаев, он просто улыбался себе в усы. А Гинер невозмутимо покуривал сигару.

В мае 2005 стало уже не до смеха. Особенно вратарю Пармы Луко Буччи. И пусть петарда взорвалась в десяти метрах от него. Он бы сам с удовольствием засунул её себе в ухо. Ещё бы, когда Карвальо взялся за дело. А если бы на поле вместо Карвальо был Семак, Буччи при хлопке петарды и ухом не повел. Подумаешь петарда, в Италии мопеды летают с трибун!

Карвальо давно не играет в России. Семак играет по-прежнему, он везде кумир, что в Казани, что в Питере. Не в этом дело.
Не важно сколько ты играешь. Важно как. И каким образом!

+1

Мысль глубокая.
Считаю, что и тех и тех...
Представителей спецшкол, в первую очередь- кто учится в интернате.

Да,мода на футбол изменилась.И, задаёт её чемпионат Испании,а не,первенство Москвы....

Пока руководство сайта переваривает мою оферту, продолжу делиться своими и чужими мыслями про образование.

Интересный материал прочитал Е. Бунимовича- уполномоченный по правам ребенка в Москве.
По его информации:"... результаты пробного ЕГЭ: 10 процентов не смогли решить иррациональное уравнение, а 30 процентов не справились с задачей в два действия, когда нужно было посчитать плату за электричество. Занятно при этом, что иррациональное уравнение требует знаний, это не совсем простое задание, а справились с ним лучше. Задачку про "текущее- предыдущее" завалил практически каждый третий. И дело даже не в том, что они плохо посчитали, а том, что, получив абсурдные результаты- у кого-то выходило, что 650 тысяч рублей нужно в месяц платить- они даже не насторожились. Для них математика- род сакрального знания, она не имеет отношения к реальной жизни. За этим стоит огромная проблема... "

Мне этот материал кое- кого напомнил и я задумался- верно же сказано, встречаем такие ситуации достаточно часто.

И это мы, представители советской школы образования, не буду говорить плоха она была или хороша, источник информации был только один, знаете какой...но не важно, главное, что один.
Теперь количество источников информации сосчитать трудно, чего стоит огромное количество телеканалов (и я не говорю про мыльные там всякие, а цифровые- познавательные возьмите), интернет, граница на Запад и на Восток открыта...
Очень хочется научить детей, кроме того, что дать базовые знания, выбирать ту формулу, которая важна в данный момент, а не пользоваться той одной под все случаи.
Так часто получается в современной России- есть одно, главное мнение, его начинают всеми правдами и не правдами возносить до небес, но ведь есть и другие мнения, не менее образованных людей, ан нет... альтернатива, скорее не пройдет.
Не согласные уходят, как сделали это уже многие или уезжают вовсе.

 Из интервью с Войцехом Ковалевски : Однако идея с таким заведением в провинциальном (даже по польским меркам) 80‑тысячном городе не прошла. «Нет у нас культуры обедов-ужинов в ресторанах, – разводит руками Ковалевски. – Так что решили оставить просто бар. Он хоть и приносит чисто символическую прибыль, но по крайней мере не убыточен».
 Городок всего 80 тысяч, но .........
 «Академия-2012», которая по плану будет открыта 30 августа, – проект пока далеко не коммерческий. Все вложения – Войцеха, хотя он рассчитывает, что когда-нибудь к делу подключатся и городские власти. Но пока хорошо и то, что удалось договориться об аренде трех искусственных полей и пары манежей на территории города. Что удивительно – они не собраны в одном месте, а разбросаны по разным районам, что по идее поможет охватить большее количество детей.
 Не хилые такие условия, для футбольных тренировок, на такой-то город.
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/530421

Думаю, что сюда вполне впишется версия (хотя для меня это убеждение) о том, что мы разрабатываем 20% потенциал и с ним пытаемся внедрить игрока в большой футбол. Цитата с другой ветки: "Потенциал футболиста  (личности) делится на две неравные части.
Первая часть, внутренняя -80%.
Это то, что запечатано  в генетический код, то, что передано личности опытом предыдущих поколений. Это «натура» человека. Это часть потенциала недоступна никому, кроме самой личности. Чтобы ее познать, воспользоваться ею и развить до совершенства необходимо на протяжении длительного времени к ней прислушиваться и следовать за ней. А ключом к проникновению в нее являются чувства: «нравится» и «не нравится». Руководствоваться этими чувствами не может никто, кроме самой личности (игрока). Ни родители, ни тренеры, ни друзья. Только сам игрок под воздействием того, что ему нравится в "игре с  мячом" может влезть в свой 80-типроцентный потенциал и начать использовать его для познания игры через свою «натуру», т.е. через свой генетический опыт, через свое глубоко личностное восприятие.  Сила футбольной игры в том, что она дает множество возможностей почувствовать «нравится», почувствовать в разных оттенках, вариантах и ситуациях. И если у игрока есть время, способности и возможность узнав, что ему нравится, превратить это вначале в свое умение, а затем в навык, то это и есть развитие своего огромного внутреннего потенциала.
 Вторая часть потенциала личности, наружная (20%).
Это то, что приобретается в процессе обучающего влияния извне, то что во многом зависит от тренера (родителей, друзей и т.д). Эту часть потенциала развивают среда и обстоятельства (например, попадание в ДЮСШ).

В советско-российском футболе исчезли высококлассные игроки потому, что не развивается внутренняя, генетическая часть потенциала. Игрок не проходит стадию формирования у себя внутреннего понимания «своего», «личного» интереса к игре, «самостного», глубинного, генетического интереса к футболу. А именно это и является главной ценностью футбольной ЛИЧНОСТИ. Именно это делает игрока ИГРОКОМ с большой буквы.

Мы с раннего детства начинаем насильно разрабатывать «убогий» 20-типроцентный наружный потенциал, не дав мальчишке даже приблизиться к пониманию его настоящего богатства-огромного внутреннего потенциала.

Подробнее в статьях: «Философия российского футбола», «Бутафория вместо удовольствия», «Система и личность». 

 

интересно - кто развивал "генетический потенциал" Игоря Нетто, если в годы его молодости генетика была "продажной девкой капитализма"?

особенно понравилось про генетический опыт. что-то мне все это напоминает поиск перспективных нападающих по ауре, открытие "третьего глаза" для вратарей, восстанавливающие сборы в шамбале.....

Об Игоре Нетто. Вы же читали ответ на Ваш вопрос. Неужели не заметили? Продублирую. "Только сам игрок под воздействием того, что ему нравится в "игре с  мячом" может влезть в свой 80-типроцентный потенциал и начать использовать его для познания игры через свою «натуру», т.е. через свой генетический опыт, через свое глубоко личностное восприятие." Переведу: Нетто сам себя сделал, как и другие  великие советские футболисты. Они слушали свое "нутро", анализировали, пробовали то, что им нравилось и отвечало их генетической "самости", и через свое глубоко личное, а не тренерское, восприятие игры , целью которого было удовольствие, формировались как пичности, ни на кого не похожие, но от этого только более ценные. А все потому, что им в период формирования никто не мешал.

И, "боже Вас упаси", искать кого- нибудь - все равно не найдете. Такие , как Нетто, делают себя сами, независимо от наших титанческих усилий по их поискам. Все наши усилия "от лукавого". А в российской "системе подготовки резервов" даже не от "лукавого", а от тупой уверенности в свое право вмешиваться в естественный ход формирования личности. И даже, если нам кто-то "попадается", то это не значит, что его нашел тренер-просто мальчику деваться некуда от сетей нашей Системы ДЮСШ. И именно поэтому нет у нас больше ни Нетто, ни Стрельцовых, ни Симонянов.

где был-бы малыш вольфганг амадеич моцарт, если б не папа. который-таки научил мальчика играть на клавесине...... правильно. причем не всегда педагогическими методами.

я верю, что саморазвитие личности возможно. но для этого нужно, как минимум, направление этого развития. а это только тренер.
и что делать с более чем 100-летней историей развития футбола (да и любого спорта) как науки? зачем ребенку из "любопытства" строить вечный двигатель, когда закон сохранения энергии все за него уже решил? и, если в обычной жизни, я еще такой поворот событий приемлю. то в спорте - нет. слишком короток спортивный век, чтобы тратить его на апробацию пройденного. да и здоровье на таких пробах загубить проще простого.

и черт с ней - нашей системой дюсш. в забугряндии-то что - так глубоко заглядывают дитенку в душу, что всякие месси, бэкхемы и прочие зиданы появляются?

я тут подумал - спорт высоких достижений все дальше уходит от чистой эмпирики и поиска философского камня к категории точных наук. силовики (которые "быстрее, выше, сильнее") к этому пришли раньше. и вовсю эксплуатируют те самые Гошины МПК и прочие аббревиатуры. я уж не говорю об особенностях экипировки. в игровых видах вариабельности больше. все ж игра. но и тут, имхо, все равно систематизация и алгоритмизация возьмут свое.
ведь чему-то в тренерских школах учат. не только ведь "нутром чуять". ;)

даже "чуянье нутром" - это тоже система оценок. а она как раз и поддается уточнению и исследованию.

сейчас будет  "аутодафе"

По мнению преподавателей РГУФКа,дать необходимое образование поступившему контингенту невозможно,слишком низок уровень базовых знаний.

да ну нафиг! ;)

да я даже не про наш российский футбол. а про общую тенденцию развития спорта.

что же РГУФКА.... не вина это преподавателей. что абитуриенты собираются заниматься "астрофизикой", наплевав при этом на основы матанализа ;)

Думаю-эта рубрика из моего сайта здесь уместна.

"Мысли о педагогике, воспитании и футбольном образовании"
 

РУБРИКА Виталия Васильевича Лебедева, тренера СДЮСШОР "ЗЕНИТ" Санкт-Петербург (стаж педагогической деятельности-30 лет, лауреат премии "Лучший тренер России 2007г." в номинации "детско-юношеский тренер").

 

"Тайна воспитания - дать ребенку возможность самому делать все, самому развиваться." П.Ф.Лесгафт.
 
 

В.И.Даль: "С чего вы взяли, будто из ребенка можно сделать все, что вам угодно - наставлениями, поучениями и наказанием? Внешними усилиями можно переделать одну только наружность. Топором можно оболванить как угодно полешко, можно даже выстрогать его, подкрасить и покрыть лаком, но древесина от этого не изменится, полено в сущности останется поленом."

П.Ф.Лесгафт: "Взрослые должны относиться к ребенку с первых дней его появления на свет, как к человеку с полным признанием его личности и неприкосновенности."

В.И.Даль: "Если остричь шипы на дичке, чтобы с виду походила на садовую яблоню, то от этого не даст она лучшего плода. Надо, чтобы прививка принялась и пустила корень до самой сердцевины дерева, как она пускает свой корень в землю."

П.Ф.Лесгафт: "Характер человека развивается только тогда, когда он имеет возможность самостоятельно расуждать и действовать, или когда он сам это себе завоевывает."

(Отсюда вывод: эта "система подготовки", которая у нас существует, - ни к черту не годится!) прим.автора рубрики.

 

В.И.Алексеев, заслуженный тренер СССР (л/атлетика):

"У спортсменов ошибки ассоциируются с двигательными образами, а у тренера - со зрительными; в итоге получается, что спортсмен и тренер говорят "на разных языках". Сам я изучал "язык двигательных образов" двумя путями - как тренер и как спортсмен. Я считал правилом - самому освоить упражнение, прежде чем начать обучать своих учеников."

У.А.Уорд:

"Посредственный учитель - излагает; хороший учитель - объясняет; выдающийся учитель - показывает; великий учитель - вдохновляет!"

Ж.-Ж.Руссо :

" Для того, чтобы узнать ребенка и понять его, необходимо наблюдать за его игрой."

Николай 1 - певице Плевицкой:

" Я слышал, что Вы нигде не учились пению? И не учитесь! Я видел и слышал много ученых певиц, но они поют для уха, а Вы поете для сердца!"

Н.К.Крупская:

"Самостоятельная, подражательная игра, имеет громадное значение, гораздо большее, чем что-либо другое."

Н.К.Крупская:

"Может ли и должен ли воспитатель вмешиваться в детскую игру? Такое право у него есть, но только если это требуется для того, чтобы дать игре нужное направление. Но вмешательство взрослого только тогда будет успешным, когда он пользуется у детей уважением и доверием, когда он умеет не нарушая замыслов детей, сделать игру увлекательнее."

Н.К. Крупская:

"Каждый ребенок хочет играть по-своему, выразить в игре свои желания, интересы, проявить свои чувства. Играя вместе с детьми, педагог дает им пример для подражания."

Ж.-Ж.Руссо:

"Природа требует, чтобы дети были прежде всего - детьми, а не взрослыми. Если мы не будем соблюдать данное правило, то в итоге получим незрелые плоды без сока."

Ф.Раневская, народная артистка СССР:

"Талант - это неуверенность в себе и мучительное недовольство собой и своими недостатками, чего я никогда не встречала у посредственности."

Стендаль:

"Платные уроки маленькому хористу Гайдну, не имевшему покровителей были не по карману. Быть может, этому злополучному обстоятельству Гайдн и обязан своей самобытностью. Отсутствие учителя никогда не остановит того, кому суждено стать великим. Будь у Гайдна учитель, он избежал бы многих ошибок впоследствии, но никогда не был бы оригинален. Гениальным можно назвать только такого человека, который испытывает глубокое наслаждение в процессе творчества и продолжает работать, несмотря на все преграды. Занимаясь музыкой, Гайдн, прежде всего, помышлял о собственном удовольствии, а не о том, чтобы добиться положения в обществе. Гайдн получал советы от всех музыкантов, с которыми ему удалось сблизиться, пользуясь случаем послушать хорошую музыку и не имея постоянного учителя, он начинал по-своему и незаметно для самого себя готовиться к тому, чтобы со временем создать собственный, подлинно оригинальный стиль."

А.С.Макаренко:

"Обучать и воспитывать с опорой на лучшее в ученике - вот смысл педагогического оптимизма."

П.Я.Чаадаев:

"Как только удовлетворен интерес материальный, человек не идет вперед, хорошо еще, если он не отступает."

Л.И.Яшин, ЗМС СССР, Чемпион Европы 1960г, Чемпион Олимпийских Игр 1956г.:

"Пускай меня считают консерватором, но я глубоко убежден, что не нашлось еще средство, которое могло бы заменить ребятам истинный, первородный дворовый футбол. Двор дает возможность играть в футбол сколько душе угодно, а главное свободно, легко, не боясь ничьих окриков, проявлять свою индивидуальность".

Борис Пайчадзе (один из лучших нападающих СССР 30-х годов):

"Пусть бросят в меня камень, но я утверждаю - в футбол играть научить невозможно. Это от бога - либо есть, либо нет".

Е. И. Елисеев, ЗМС,Заслуженный тренер СССР ( о работе детских футбольных школ):

"Да! Господин "Очко" встал на пути к более раннему совершенству молодых талантов".

Карл Льюис, Олимпийский чемпион (л/атлетика):

"Мне всегда казалось, что между показателями юного спортсмена и его взрослым достижениями нет прямой зависимости. 9-ти летний чемпион может, в итоге, оказаться более слабым, чем его сверстник-середнячок... Не должны дети 9-11 и т.д. лет специализироваться в чем-то одном. Не нужна в этом возрасте силовая подготовка и возрастные нормативы... Я не мечтал о мировой арене, у меня не было никакого груза ответственности за результат. Я, конечно, стремился победить, но никто передо мной не ставил задачи - быть чемпионом... Очень грустная тенденция - делать чемпионов с малых лет!"

 

Вырастить гения.
"Чтобы воспитать одаренность ребенка, учитель сам должен обладать педагогической одаренностью - то есть, прежде всего, обладать умением сопереживать, чувствовать другого человека."

МПК, конечно, тоже имеет значение, но только тогда, когда есть главное- то, что сказано выше. А мы с вами говорим о частных мелочах, не позаботившись о фундаментальном.

....и ,собрав все мудрости воспитания воедино не гарантируешь 100%го успеха, потому что многое зависит от банального стечения обстоятельтв ,и от возгласа-Да как ты мог - никто не застрахован.

замечательно. выготского еще забыли. а он все-таки основатель целого педагогического направления.

а после цитаты
Борис Пайчадзе (один из лучших нападающих СССР 30-х годов):

"Пусть бросят в меня камень, но я утверждаю - в футбол играть научить невозможно. Это от бога - либо есть, либо нет".

можно разогнать все футбольные школы (а заодно и тренерские институты). а вместо них храмы пооткрывать. по диагностике настоящих футболистов и подготовке их в команды с помощью доброго слова и медитаций.

ну да ладно. все это здорово, только к спорту высоких достижений это какое имеет отношение? к развитию личности - да. к педагогике - безусловно. к массовой физкультуре - ради бога. а рояль-то таскать кто будет? кто будет бегать быстро, прыгать высоко, с мячиком тем же обращаться динамически правильно. кто координацию движений развивать будет, виденье поля и т.д.

и почему всегда крайности? если современная спортивная школа дает исключительно "серость" (как многие пытаются утверждать), то следующим этапом надо обязательно ориентироваться на производство гениев. может как-то средний уровень повысить? наука не стоит на месте. развивается. почему футбольная европа выдает востребованный средний продукт. а наш "гениальный" до их среднего не дотягивает? или они настолько раскрепощены в детстве?


зы. понравилось про гайдна. для информации - гайдн пел все детство в течение 9 лет в капелле собора святого стефана. и получил там весьма себе каноническое (по тем временам) музыкальное образование. и только в 15(!) лет, когда его выгнали из капеллы, потому как у него начал ломаться голос, начал самостоятельно музыкально развиваться.

 "Я всегда особенно любил дриблинг, однако я никогда не заимствовал красивых финтов у других игроков, - говорит португалец, - Я большей частью играл с более взрослыми и опытными ребятами, и я предполагаю, что мне надо было довольно быстро совершенствоваться, чтобы нагнать их". В то время, когда он не был среди мальчишек, гонявших мяч на улице, вы бы могли с приличной долей вероятности застать его, в одиночестве практикующегося в своих финтах и технике, нежели за экраном телевизора, наблюдающим за ходом иного поединка. "Я всегда болел за «Бенфику», однако я на самом деле никогда не ходил на матчи команды и не смотрел большую часть их выступлений, так как все свободное время я предпочитал отдавать игре и футбольной практике. У меня даже не было, признаться, настоящего героя (улыбается)! Я обожал наблюдать за такими игроками, как Луиш Фиго, ведь именно он развил во мне желание научиться бесчисленному количеству разных финтов и уловок, однако я никогда не пытался копировать его - я всегда тренировался сам по себе".
Не знаю, является ли это законом формирования личности игрока для всех, но то что именно такой подход делает футболиста индивидуальностью с личным , самобытным , оригинальным взгядом и оригинальными умениями, на мой взгляд несомненно.
И Роналдо не исключение. Более того, думаю, что в "Барселоне" свято блюдут именно это направление в процессе обучения. Как? Это другой вопрос.
Кстати, вот еще свежее (прочитал в последнем "Футболе". Бразилец Пицелли(Кубань) о своем первом клубе: "Он выступает во втором дивизионе чемпионата штата Сан-Паулу. В клубе предпочитают находить молодых, дешевых футболистов, которых потом можно выгодно продать "большим" клубам из Бразилии и Европы. Многие известные игроки, прошедшие этот путь, пришли в команду буквально с улицы"(!)   

во! правильно - повторение и труд. отработка до автоматизма. талант - это, прежде всего, работа. постоянная. а не поиск гениев, которые пиная бездумно мячик вдруг взяли и заиграли.

теперь о криштиану:
В детстве любимой командой Роналду была «Бенфика». В восьмилетнем возрасте он играл за любительскую команду «Андоринья», в которой работал его отец. В 1995 году Криштиану подписал контракт с местным клубом «Насьонал». После победной кампании в «Насьонале» Роналду отправился на трехдневный просмотр в «Спортинг», по итогам которого заключил контракт с лиссабонским клубом

как-то не очень сходится - "тренировался сам по себе" и игра в команде. ни в жизнь не поверю, что никто ему не показывал футбольные упражнения, он никогда не гонял "квадрат", не пытался обыгрывать живых противников, а только на фишках отрабатывал. ну и т.д. опять, так, как быть с папой - работником футбольного клуба?

и не надо приводить в пример бразилию.
1. в бразилии культ футбола (практически национальный вид спорта), там играют те, кто не может получить образование. футбол - это один из способов выйти в люди (собственно, ничем от африки не отличается). собственно, глубинка бразилии мало чем отличается от послевоеннного советского союза.
2. там лето. там есть где играть.
3. "буквально с улицы" - это таки прямо таки с улицы, или из местного клуба, который от улицы ничем не отличается?

Игорь Евгеньевич,у Вас своеобразная манера общения:водные-вводные и опять вводные.
Вы принципиально игнорируете ответы оппонентов?

.... Более того, думаю, что в "Барселоне" свято блюдут именно это направление в процессе обучения. Как? Это другой вопрос


Игорь Евгеньевич,Вы предполагаете,что в Барселоне каждый сам по себе?А как же детским командам прививают стиль взрослой команды?Точно сами по себе не тренируются.

Не сомневаюсь. Жизнь многообразна. И каждый волен выбирать то, что ему  подсказывает его генетическое "Нутро". Или Вы хотите сказать, что этому Вас кто-то научил?


У меня нет оснований не доверять Стендалю. Но Вы можете не считаться с его мнением.

Естественно,но жизнь ещё и коротка,а извлечь максимальную пользу из заложенной генетики можно только используя чужой опыт.
Естественно меня многому научили,а если бы я только следовал своему "генетическому нутру"....не будем о грустном. ;D

ну что ж. квотить буду выборочно.

Зря Вы так относитесь к великим игрокам. К тому же Пайчадзе имел в виду результаты деятельности нашей системы ДЮСШ и вряд ли повторил бы свои слова, если бы знал , как работают в "Аяксе" или "Барселоне".

я не видел как играет пайчадзе. поэтому я никак к нему не отношусь. хотя, интересно было бы поглядеть как он (да и другие легенды прошлого) смотрелся бы в составе какой-нибудь современной команды. вот тогда и сравнивали бы их великость.

На мой взгляд, не решив  вопросов формирования личности, педагогики "педагогов", и массовости, нельзя переходить к обучению "оттягивания носка при ударе прямым подъемом". Иначе мы так и будем готовить тех, кто таскает рояль, а не тех, кто играет.

а как-то совместить это нельзя? а то - сначала личностное развитие. а потом, годам к 15 - ногу ставим.  то, что массовый спорт надо развивать и повышать квалификацию тренерского состава - это даже без вариантов.

Мы свой "гениальный" успешно "опускаем" ниже среднего, а они своему среднему   просто не мешают.
. Правда тоже не везде и не всегда, но вовремя признают свои ошибки и не боятся все перестраивать. Благо у них есть возможность регулировать этот процесс- у них нет всеобъемлющей "системы подготовки резервов", в которой все  дружно идут в одном направлении. У них каждый идет своим путем и некоторые идут верным.

о! так может все-таки начать с переподготовки тренерского состава? с какой-то глобальной программы по реинкарнации российского футбола? в германии, вон, озаботились. движение началось.
правда, не совсем понятно - как это "не мешать". может заменить сочетание "не мешать" на "направлять"?

зы. У меня нет оснований не доверять Стендалю. Но Вы можете не считаться с его мнением.

я считаюсь со стендалем, но я изучал биографию гайдна в пятом классе музыкальной школы. потому прекрасно представляю себе возраст гайдна, о котором говорит стендаль. это возраст - 16-20 лет. а до этого йозефа не столько только развивали, сколько "загоняли в канонические рамки".

я не видел как играет пайчадзе. поэтому я никак к нему не отношусь. хотя, интересно было бы поглядеть как он (да и другие легенды прошлого) смотрелся бы в составе какой-нибудь современной команды. вот тогда и сравнивали бы их великость.
Цитата Котик.

Полноте господа. Нельзя сравнивать звезд разных эпох. Они сделали себе имя в ту эпоху в которой играли. За что и достойны уважения. Вы считаете , что современные "герои" блистали бы и в будущем?

я не знаю. потому и спрашиваю.

но высказывания их мы пытаемся цитировать. причем применительно к современному спорту. 

По Лесгафту, в чем-то сходно, в чем-то нет.
-"Все, что не развивается- деградирует"(Ч.Дарвин, я его уже здесь цитировал)
-"В воспитании ребенка необходимо создавать условия, при которых ребенок думал бы, что это он, доходит до всего сам."(А.Макаренко), мне это больше нравится, чем у Лесгафта.

Почему мы цитируем применительно к футболу? Принципы воспитания и развития всегда одни и те же, меняются только условия и средства. Другими словами необходимо уметь принципы вписать в ваши условия и средства, если не вписываются, меняйте условия и средства. Если вам наплевать на то, что вы воспитаете, меняйте принципы.

"Современное развитие всегда лежит на основе старых ошибок и успехов"(не буду писать кто это, не поверите.) Это к сравнению игроков и футбола прошлого и нынешнего.

Футбольное образование, на мой взгляд, это поставленная технико-тактическая база, позволяющая игроку выступать на профессиональном уровне.
Я думаю сам вопрос предполагал немного другой ответ. Вопрос должен быть, мне кажется, другим.
Что должно включать в себя Футбольное образование?

Согласен со всем,кроме шашек.

Разве это имеет значение? Все примеры и опыт  прошлого имеют значение только как принципиальные направления, как заповеди Христа. Они дают возможность не терять верного направления в развитии.
Кроме того сам процесс (футбол) меняясь с годами, требует от тех, кто в нем  участвует (игроков), других усилий, другого совершенства. Думаю, что Пайчадзе был бы другим сегодня, но таким же великим игроком, как и в свое время.

вера - великое изобретение
для зрящих незримое - господа -
но осторожность велит - тем не менее -
и в микроскоп заглянуть иногда.

Мне  все нравится за исключением ответа на главный вопрос. Футбольное образование можно определить только условно, как и образование вообще, определяемое условно -- дипломом.  На мой взгляд, оно определяется уровнем, на котором удалось играть игроку.

Почитал я Ju-do и понял.что тему нужно возобновлять.
У всех есть,в общем -то понятный путь,отдать ребёнка в ТОП клуб и просто дождаться попадания в профессиональный футбол.
И по мнению Ju-do это практически единственно возможный разумный вариант,которого все жаждут,а те кто его не смог реализовать по определению лаки лузеры.
Лично мне видится,что это не вполне очевидно,ну и хотелось бы более подробно обсудить эту тему.
Соответственно вопрос,почему же ТОПы,имея все необходимые возможности,не могут поставить на поток подготовку профессиональных футболистов ?

Вот это мне точно не интересно,почему ТОП не может. Лично мне интересен путь "на запад".

Я бы сказал, не отдать в топ, а чтоб отобрали и лучше не с общего просмотра, а точечно, отдают в топ москвичи и областные при наборе деток совсем малыми, на данный момент в нашей команде таких осталось двое, ясно,  понятно, игра на полполя, победы..это не одно и тоже уже к 11-12 годам, пошла селекция, регионы, клубные команды, вернее игроки прогрессирующие лично и т.д
Для ребят с регионов быть в топах, плюс питер, рубин, краснодар...это действительно достижение, пример города с численностью один миллион жителей, на данный момент в топах москвы  шесть человек, более двух лет был всего один, при этом город футбольный и популярность дюсш футбола и конкуренция зашкаливает.
Далее, в топ попал и ждать профконтракта, это не совсем так, нужно постоянно прогрессировать, работать, иначе отчислят, примеров масса, участие и общение на эти темы с сыном, но здесь кажлый родитель в силу своего понимания, не известно, чей рецепт лучше, чем старше  тем больше вьется агентов и помощников их, обещание контракта после 16 лет, лобби везде, бутсы, прочее, это путь очень непредсказуем, некоторым удачное попадание, например в молодежку кубани, вместо кфк, некоторым ничего...и это не лузерство, это судьба.
Согласен, что есть исключения, разные ситуации, не все очевидно, но все  же шансов у ребят с топов больше в своей массе, чем у ребят с регионов и лиг типа высшая и т.д., есть варианты, когда детей увозят в европу, это тоже путь, никто не спорит.
А почему топы так готовят, потому что это наша планка сейчас, плюс к этому сильнейшая коррупция в клубных дирекциях, откаты по трансферам, контрактам, во всех лигах, отношения с агентами, обязательства, поэтому выплывают единицы, с учетом фарта,  отношений, а могут большее количество, ничуть не хуже..,и пошла песня, 2 дивизион, фнл, европа разные лиги и т.д.
Нам Динамо в этом сезоне показало упор на молодежь, отличные ребята, ни чуть не хуже, обкатаются сезон,  другой и все ок будет, или Давыдов, Зуев в Спартаке, классно играют.
Думается, что если взять выпуски топшкол европы, то получим,  чуть большее попадание ребят в их топлиги, так же не получается, теряются...некоторые.
Топы дают условия отличные, кучу турниров за рубежом, практику, кипу красивую и важную для имиджа, для иногородних питание, образование и интернат, потом методики для тренировок, видео, трансляции, врачей и реабилитацию если вдруг травмы, но одно из ключевых для воспитанника, это личные данные, работа, прогрессирование, преодаление неудач и травм, все это и поможет стать профи и играть, нельзя делить...вот топ готовит, почему так...здесь все едино, игрок, тренера, инфраструктура, семейные дела, образование, работа агента или представителя, родителя, клуба...если все это в пазл сложится, то можно считать,  что начало карьеры успешно, а далее...у всех свой путь.

Плохо там,практически ни у кого и ничего не получается,а кому интересно делиться отрицательным опытом.

Вот смотрите,что получается.
Изначально отобрали лучших,создали все условия,потом ещё пару раз всех отселекционировали,а на выходе московские ТОПы одни из
http://www.championat.com/football/_junior/1348/table/all.html
Четвёртые-пятые-седьмые-девятые
При чём не только по результату,но и по игре и что самое интересное по индивидуальной составляющей.
И я не думаю,что на это повлияла коррупционная составляющая,мало того,добавь в эту компанию ещё региональные команды,московские ТОПы будут точно такими же середняками.
Иными словами равные среди прочих,про звёзд я не упоминаю,это вообще отдельная песня.
Молодёжка Кубани это агентская команды и Вы действительно считает,что это удачный вариант ?

Давайте не будем торопиться,уже были Жано,Павел Яковлев,Иван Соловьёв,Саша Козлов....
Вы же против решал,а Чертановского Зуева приводите в пример. ;D
Думаю,что Вы ошибаетесь,тренер Аякса сказал мнечто их КПД порядка 70%
То есть сначала калечат неаадекватными нагрузками,а потом ещё и плохо лечат ?
Вы действительно верите,что в ТОПе можно получить образование ?
Не хотите поинтересоваться,каков уровень баллов ЕГЭ у их выпускников ?

Ну-ну, это Вы как обычно прикрасили от себя, это если дипломатично.... :) Молодежные составы - это не выпускники своих школ, а кто куда пристроился. Локо Чорлуку заявил, бомжи Витселя, остальных можно не смотреть, все тоже самое. Не важно, играют или нет, важен принцип комплектования - повторюсь, это не свои воспитанники. Так что Вы опять слегка приукрасили!

Про тренера из Аяка с КПД в 70% нельзя ли уточнить ссылочкой?
А то у меня как бы такое убеждение, что он подсчитал всех, даже кто в голландский ЛФК попал в формате  восемь на восемь на полполя!  ;D

Жду ссылку. :)  А это - он мне так рассказывал - в курилку!

Начните с простого,изучите составы и расскажите всем,кто же там не воспитанник.
Поверхностность Ваша характерная черта.
Не будет ссылки,но уверен,что Kelvin Duffree,от своих слов не откажется даже в суде ибо свидетелей нашей беседы было вполне достаточно.

Вы в очередной раз отказались отвечать на вопросы. Ну по-моему всем все ясно. :)

Вы мне своими рассуждениями Егора напоминаете, как будто братья-близнецы, разлученные в детстве. Ваш брательник в соседней ветке приступил к изучению теории большого взрыва, видно, что полет мысли у Вас дело наследственное... :)

Про Вашего болтуна голландского. Нужна ссылка, а не количество свидетелей его трепа. Вы понимаете разницу или нет? :)

ТОже опыт...,чтоб понимать...

Пересказывать без согласия родителей не очень красиво.
Есть возможность посмотреть цифры практически по любому игроку,говорите,кто интересует ?

Гоша,я уже говорил,кто меня интересует. Мне хочется понять,как попадают,агенты,смотрины. Что интересно в ребятах там?  Что мешает закрепиться там. А цифры кого-то меня не интересуют.

Всё просто. Несколько простых причин, которые складывают общую картину.

1. Менталитет конкретных исполнителей. Всё выстроить идеально и наладить могут только идейные. Вы много встречали в футболе идейных? Начальство только и думает как распилить бабло, тренеры как бы найти богатого родителя. В ТОПах тренеры зарабатывают больше, но денег мало не бывает. И так ком нарастает, начинается круговая порука, которую разорвать еще сложнее.

2. Многие тренеры до сих пор искренне верят, что сильная команда и победы в турнирах = прямой путь к подготовке сильных игроков. Многие не хотят учиться, новое воспринимают в штыки, мол что они там пишут, я 15 лет в футболе.

3. Результат требуют руководители. Как это ТОП, а не выигрывает. Как условному Спартаку может быть пофиг, как они сыграют с ЦСКА хоть командой U-4. Нет, только победа.

4. Подбор исполнителей. Набирают тех, кто здесь и сейчас. По молодежи обычно это означает, что физические качества на первом плане. Вот пошел пубертат. Ну кого брать, того, который как дядька уже или хиленького техничного паренька, который не может убежать и побороться за мяч? Ответ очевиден.

Всё вместе формируют общую картину с соответствующим КПД. Но для ТОПов это не критично. В основную команду они купят легионера, или с другой менее богатой команды игрока. На школу можно не заморачиваться сильно, годовой бюджет ее может быть меньше одной покупки. УЕФА требует наличие школы в обязательном порядке, не вопрос, пусть будет и школа. Основное бабло крутится у взрослой команды, распилы с агентами и т.п. Кому эта школа там интересна вообще?

Следуя названию темы, интересно не только образование игрока, но и образование тренера. Каков путь того, кто хочет тренировать? Куда пойти учиться?
В Лесгафта есть кафедра футбола.
В РГуФке, вроде нет.

В РГУФКЕ есть. И в Малаховке тоже.

В МГОУ тоже есть.

Интересное интервью:
http://www.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/glushakov-nedouchka-no-mozhet-trebovat-i-10-millionov-kak-neymar-i-ved-dadut-1288246/

– Двигательно одаренных у нас полно! Но сегодня скоростной футбол требует хорошей школы. Мне жалко таких как Дзагоев, Зобнин, Шатов, Головин… Талантливейшие ребята. Как раз – двигательно одаренные. Это уникальное качество – чтобы были и быстрые, и выносливые. Таких футболистов один на миллион, особые люди! Семак как раз из этих. Или Витя Колотов.

– Так что их жалеть?

– Образования никакого. Хитринки нет, не научили их. Как играть при плотной опеке? Как обманывать и обострять? А школу нашу разорили. Педагогов нет. Обтесать этих ребят немного – и будут футболисты для гурмана.



Может оно и из серии "вот в наши годы...", но есть интересные моменты.

Совершенно верно! И "вот в наши годы", и "мыльные пузыри", и "танцы с бубнами"и тд и тп... и все это в исполнении и того и другого - и интервьюируемого и интервьюера или как их там, язык сломаешь...
ну, то бишь, все у них нормально (у кормушки - это Гошей констатировано окончательно!): и даже критика и предложения (очередного того же самого), лишь бы ничего не делать, ничего не менять,  ну кроме б... как в том борделе...

В свое время интересовало, почему на просторах интернета мало контента в виде видеообращений или лекций. Один наш питерский практикующий детский тренер организовал такую тему. Судя по ссылке далеко ушел, но темы постоянно перекликаются. Вот пример: https://www.youtube.com/watch?v=u29LExioItk
Что думают форумчане по поводу подобной практики? Что это? Навязывание собственного (возможно и ошибочного) мнения или попытка к открытому диалогу? Видеоряд тяжел для просмотра, но темы достойные внимания.

Обсуждали уже.
Ещё один сказочник.