футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Интересует опыт родителей и мнение специалистов, как после нагрузок быстро восстановить силы . Ведь должны отдыхать и мышцы и психика. Ведь ребенка в 12 лет не заставишь на полчаса лечь и полностью расслабиться. А может это вообще не правильно. Может надо в горячей  ванне полежать, чтобы с мышц снять усталость, может - принять витамины ( что-то типа Макровита), может - тарелку спагетти навернуть и поиграть на компьютере ( мой так делает) Как на самом деле правильно ?

Психологическая разгрузка нужна- спросите как именно у Любопыта.
В плане "физики" хороша так называемая "заминка"- бег трусцой сразу после матча или тяжелой тренировки в течении 15-20 минут. Совсем по- научному будет когда узнаете пульс анаэробного порога,  тогда можно будет узнать - на каком пульсе восстановительный бег. Главное- "прогнать" молочную кислоту из организма.

Чего-то особенного ребенку не нужно. Необходимо просто сменить деятельность. Хорошо, и для психологической и для физической разгрузки, полежать в теплой ванне с морской солью.
И вообще, необходимо ребенка учить расслабляться. На примере, как кошка из расслабленного состояния может мгновенно взорваться. Она, практически, никогда не бывает напряжена. Для спортсмена это очень важно!
У наиболее успешных спортсменов ярко выражен альфа-ритм коры головного мозга. Этот ритм преобладает в состоянии гипноза, транса, измененного состояния сознания и в первый момент, когда человек закрывает глаза.
 

Нужно ли учить ребенка основам аутотренинга или это ни к чему (или может быть даже вредно)?

До недавнего времени этого (смены деятельности) вполне хватало. Сейчас, может нагрузки выросли, может из-за начавшегося переходного возраста особенно к концу недели начинает скулить, когда же наконец выходной. Сачковать на тренировках сынуля не приучен.
Кошки- йоги животного мира. Их эволюция заставила стать такими. По поводу альфа-ритма - очень интересная тема. Слышала, что существует такая методика йога-нидра (которую очень активно пропагандирует В. Бойко) Если грамотно ее делать, то реально мозг работает в режиме альфа- ритма. Но это или слушать через наушники записанный текст или самостоятельно входить в это состояние, когда научишься.  Иногда в такое состояние чел. может войти спонтанно на фоне жуткой усталости, в случае "отрубился и выспался за 15 минут.Можно ли заниматься такими практиками в 12-13 лет , и вообще насколько это безопасно?  С детства  грамотно этому учатся только где-нибудь в Шао-лине.

Аутотренинг - это тренинг, направленный на себя, самотренировка. Вещь абсолютно безопасная и очень полезная. Пусть ребенок попробует наладить диалог с самим собой. Анализировать свои чувства и состояние. Как правило, в состояние транса человек переходит, когда начинает сосредотачиваться на самом себе, на своих ощущениях. Например: Пусть попробует лежа на спине, закрыв глаза, понять в какой момент и в какой точно точке, холодный воздух, который он вдыхает, становится такой же температуры, как и его тело.

Полностью поддерживаю Любопытна в оценке Аутотренинга. И полезно и  безопасно. Лично я начинал знакомство с АТ по книгам Владимира Леви и, немного, И. Шульца.  В Инете можно легко найти много материалов на тему АТ. У ОМЦ Футурум есть в планах подготовка методички по АТ, но это, увы, не ближайшая перспектива. 
Могу так же, посоветовать обратить внимание на работы Александра Табидзе.
".... опыт обучения аутогенной тренировке убеждает в том, что для практического освоения АТ необходимо не так уж много информации. Гораздо большую роль играют систематические занятия, желание преодолеть такие помехи, как забывчивость, неорганизованность. Освоившие АТ и регулярно занимающиеся ею могут:
   1. Успокоиться, эффективно снять физическое и психическое напряжение ....
   2. Быстро отдохнуть. Восстановление сил в аутогенном состоянии идет гораздо быстрее, чем во время сна, простого отдыха лежа, просмотра телепередач или прослушивания музыки.
   3. Самостоятельно регулировать такие функции организма, как кровообращение, частоту сердечных сокращений и дыхания, кровоснабжение мозга, что очень важно для лечения психосоматических заболеваний.
   4. Бороться с болью.....
   5. Активизировать психические и физические функции, например, внимание, память, воображение, способность к физическим усилиям.
   6. Активизировать творческие ресурсы через развитие интуиции, образного мышления.
   7. Побеждать вредные привычки путем рациональной борьбы со стрессом, эмоциональной и интеллектуальной активизации......"

Есть ли практическая польза от освоения АТ?
 Без сомнения.
 Я, например, при обучении технике удара учу воспитанников, которые хотят стать "Исполнителями стандартов"  - "...Готовишься к удару - расслабься, восстанови дыхание, оцени положение вратаря и стенки, а затем надо сосредоточиться, сконцентрироваться на технике выполнения и на автомате выполнить выбранный удар...."
    Но я понимаю что, словами не учат, надо через упражнения овладевать АТ. Поэтому и будем готовить методичку и заниматься АТ на практике.

Хорошая тема,но пока не раскрытая. ;D
У меня вот к Отцу Туку есть детский вопрос.
А от чего собственно говоря детей нужно восстанавливать?

Только чур общими словами типа от психологической нагрузки,не отделываться. ;D

Давно заметил,как только задашь вопрос непосредственно относящийся к футболу,так отец Тук куда то сразу  пропадает. :'(
Пока у нас озвучена версия когнитивного диссонанса и способ борьбы с ним-аутогенная тренировка.
Маловато будет.
У кого есть версии,чего собственно говоря нужно восстанавливать?

Гоша, дискутировать с Вами мне не интересно. Кого то может Ваши рассуждения и заводят, но только не меня :).  Я просто не вижу смысла в подобных дискуссиях на этом форуме.
Я не считаю Вас спасателем российского футбола, коим Вы себя тут выставляете. Более того Вы занимаетесь обманом не в чём неповинных других родителей, которым вдалбливаете всякую хрень.
Форум нужен только для информации и для обсуждения игр детей. Все темы, связанные с подготовкой детей это анекдоты..... Некоторые из которых абсолютно идиотские и даже улыбки не вызывают.


Надеюсь сейчас Вы восстановились после нагрузки :)

+ Это уже давно многие поняли на этом сайте  ;D
Отец Тук +1000000...........  :police:
Хотя по некоторым другим вопросам я с вами не согласен.

Задаёшь конкретный вопрос,в ответ получаешь советы на тему,что нужно делать в этой жизни. ;D
Я Вам то же могу дать совет,создаёте собственный ресурс о детском футболе и пропагандируете на нём о счастливом будущем.

Про клевету я  Вам уже говорил,открываете личико,представляетесь и аргументируете свою позицию,а то как то нехорошо получается.

я тоже не считаю никого здесь спасителем футбола ;), но разговоры о метаболизме спортсменов, имхо, это не хрень. а степень погруженности в эти разговоры каждый выбирает по-себе.

дежа вю. ???

Я с Вами немедленно соглашусь,как только Вы расскажете,где находится то место в котором футбольное сообщество говорит о энергетике.
Про инфизкульты и курсы ВШТ рассказывать не надо,"носители и приёмники" там не пересекаются.

нигде не говорит. :) правда, я многого не знаю.
просто для того, чтобы быть  "спасителем", надо еще быть в рядах "принимающих решение". разговоры и обсуждение - это необходимое условие, но не достаточное. из "постоянных проводников" в стан "принимающих решение" на данном форуме остался только Машинист. остальные находятся в стане "болельщиков разной степени информированности". кто-то интересуется, кто-то интересуется глубоко, кто-то просто потусоваться зашел - новости узнать. вот.

может есть и еще кто-то, но они себя мало обозначают.

отсюда мое мнение.

зы. это как на автофорумах рубятся за цены на бензин. только ни газпрому, ни лукойлу от этих колыханий ни тепло, ни холодно.

Абсолютно верно. Бла-бла-бла от которого нету толку никакого и никогда не будет.

Вы попали в самую точку.

На самом деле сайт и форум постоянно мониторится,определённые выводы делаются и соответствующие решения принимаются.

Миссией я себя не вижу и такое положение дел меня полностью устраивает. ;D

Интересно,а по сути вопроса,кто нибудь выскажется?

не знаю как дети. лично я после волейбола восстанавливаюсь горячей ванной, хорошим кино (или мультиками) и сном.

Правильно делаете,но я всех призываю вникнуть в суть вопроса.
Для этого нужно поставить правильный диагноз,естественно возникает вопрос,что мы хотим восстановить горячей водой?

внутренней физиологии не знаю. знаю физику процесса. вода снимает нагрузку с суставов. все строго по закону архимеда. ну а лежать в горячей ваннее банально приятнее, чем в холодной.  ;D

Ну так опускайте суставы по очереди в горячую воду и не фиг в ванну целиком залезать. ;D

К сожалению без знания основ физиологии на этот вопрос ответить практически невозможно. :'(

вот я и опускаю по очереди. позвоночник - первый ;).
за физиологию не спорю.

Кощей бессмертный в восстановительных мероприятиях не нуждался,потому как окромя костей и суставов у него ничего живого не было.

kotik,как считаете,детские тренеры должны знать спортивную физиологию или это не обязательно?

хотя бы на уровне основных процессов обязательно. имхо, глупо заниматься делом, не зная последствий твоей деятельности.

по аналогии с компутерами. найдите сисадмина, который бы ни разу не заглядывал в "кишки" компутера.

Когда ты знаешь физиологию процесса восстановления до метаболизма в клетке (мембраны, митохондрии и т.д.), это конечно, хорошо. Но большинство вполне удовольствуются эмпирическим опытом типа горячая ванна с морской солью и хвойным отваром и подобными годами найденными решениями. Их ведь волнует проблема восстановления "забитых" ног, перетруженной спины, ноющих суставов, а не митохондрии... Вероятно, если очень сильно углубится в физиологию, то будет найдено еще какое-нибудь средство для восстановления, но думаю не нами и не здесь. А до нас оно дойдет в виде типа "надо намазать ноги медвежьим салом", и все этим удовольствуются.

А теперь представьте себе,что я не встретил ещё ни одного детского тренера,который знал бы эти основы.

Вы отчасти правы,однако основы,хотя бы на уровне школьного курса спецы должны знать,а самое главное применять на практике.
Имперического опыта достаточно,но при условии,что он есть или хотя бы о нём слышали,но я этого не вижу.

Любое восстановление начинается с так называемой заминки,Вы видите эту заминку на практике в детском футболе?

Автор: gosha
А теперь представьте себе,что я не встретил ещё ни одного детского тренера,который знал бы эти основы.





Да ладно! Я изучал физиологию, анатомию и т.д. Лекции читали профессора, авторы учебников.

Я же задал вопрос,что мы собираемся восстанавливать?

POMIDOROFF,Вы что там учебник по физиологии штудирует?
У нас экспресс экзамен,а не написание реферата на тему восстановления.

Постоянно. На всех тренировках моего сына много лет, они всегда заканчивались бегом по кругу и упражнениями "на потягушки". Не на растяжку, а именно "на потягушки". Может, конечно, ему везло с тренерами, а вам нет?

выдел всего две тренировки у колосова - оба раза легкий бег вокруг стадиона в конце тренировки присутствовал. видел кучу тренировок в родном новосибирске у доброго десятка тренеров - аналогично.

Бег по кругу сколько занимал времени?
На каком пульсе проходил?
Будучи в ФШМ я пытался приобщать сына к заминке,в ответ услышал,что ещё раз увижу пойдёт на лавку.

Обычно 2 круга вокруг поля, темп - трусцой. Сколько это времени? Круг примерно 350 метров, 2 круга это примерно 4-5 минут.
А пульс не знаю, ибо пульсометр не сына не вешал.
Что касается тренера, то все они относятся весьма болезненно к инициативам родителей.

Мало.
Следующий вопрос.
Принимают ли Ваши дети горячий душ сразу после окончания тренировки?

А как Вы считаете Гоша, на Лукойловской заправке
в Химках на просп. Юбилейный, 77 должен быть бензин или это не обязательно ?

Если есть горячая вода, то да.
"У вас не будет проблем с горячей водой, нет воды - нет проблем." (Comedy Club (C))

Встречный вопрос - а как относились Ваши тренеры к Вашей инициативе повесить на ребенка пульсомер?

В Строгино очень положительно,я показал пульсограммы,ответил на вопросы.
На тему функциональной подготовки,спортивной физиологии мы вообще общаемся регулярно.
 

Не знаю,я заправляюсь на BP.

А в ФШМ? Это ведь Ваш предыдущий клуб? В Строгино Вы перешли ведь не так давно?

Как всегда ушли от ответа. Ха-Ха-Ха.
Интересно, Вы хоть понимаете, что я Вас пародирую :)

Меня всегда удивляло, что даже если раздевалки нормальные, с душем ни родители, ни тренер не требуют, чтобы после тренировки дети ходили в душ.  Максимум - обтереться полотенцем чтобы потным не идти на улицу. Исключение - только когда очень жарко. 
А вообще, насколько это обоснованно? В Буревестнике так заканчивалась каждая тренировка, реально ребенок усталости после тренировки не чувствовал. В другой команде тоже так заканчивались все тренировки, но после этого он вообще ползком доползал до машины. Где он сейчас занимается заминки нет. Усталость накапливается только к концу недели, несмотря на то, что нагрузки в этой команде намного  выше , чем где он раньше занимался.
Реально, советы родителей никто терпеть не будет и это понятно, у каждого своя система на чем-то основанная. Это тоже самое, что в школе придти к математичке и учить ее, что не так надо объяснять про квадратные уравнения. Вы экстримал, Гоша.

ЦСКА-Локомотив-Мытищи-ФШМ-Спартак 2

В Строгино недавно,но нам там очень нравится.

Строгино - это свой особый мир. Мы на игре сидели и все родителя умилялись, как тренер детей чуть ли не по имени отчеству называл.

Практически любая футбольная тренировка это смешанный режим энергообеспечения.
Только при аэробной работе все энергопродукты распадаются до воды и углекислого газа,в анаэробном режиме остаются недоокисленные продукты,самый известный-молочная кислота,у организма нет сил и он оставляет переработку молочной кислоты до лучших времён.
Молочная кислота эффективно дорабатывается специальной группой мышц(медленными мышечными волокнами),это режим медленного бега 10-15минут.
Любая физическая нагрузка это в первую очередь нарушение обмена веществ,организм это не любит и старается вернуться к состоянию равновесия.
Тёплый душ,ванна,баня....это в первую очередь более высокая температура(химические реакции проходят гораздо легче),ферменты,микро-элементы(являются катализаторами обменных процессов).
Я не касаюсь вопросов,стратегии,техники,тактики,составов......потому,как мало в этом понимаю,поэтому мы живём очень мирно.
Касательно математики.
Учить можно по разному.
В качестве стимулирования нашей математички мы организовали альтернативные занятия с профессором из университета,учитель,глядя на такое развитие событий стал работать гораздо продуктивнее. ;D

:o ???  Так можно далеко зайти и если пофантазировать, то всем родителям футболистов скинуться и пригласить ну например Блаттера вместо Фурсенко  :) реформа российского футбола и детско-юношеского футбола в частности пойдет гораздо  быстрее :laugh:

Мне не конструктив не интересен по определению.

Так зачем Вы им занимаетесь, неконструктивом то ?

Реформу нужно начинать в собственных мозгах.
Ни какой Блаттер не будет заниматься восстановлением Вашего ребёнка.

Вы меня разочаровываете, у Вас что, вообще чувства юмора нет ??? ??? ???

После приглашения Это,о  следующим шагом может стать и Блаттер на посту Фурсенко,какие уж тут шутки. ;D

У Гоши нет. Однозначно.

 
+100
 Насчет чувства юмора - беру свои слова обратно!

Падре,Помидорофф сразу убежал когда ему задали вопрос,Вы занялись демагогией.
Есть,что сказать по теме - пишите,нет, двигайте в флудерский раздел.

Очень хорошее средство восстановления массаж и не обязательно профессиональный.
Берёте книжечку и тренируетесь на своём ребёнке,через сотню попыток Вы выйдете на вполне достойный уровень.

Показал ребенку ваше упражнение - ему очень понравилось. Теперь будем понемногу вводить новые елементы, вот только не знаю, нужно ли сразу начинать с чего-то типа: "я совершенно спокоен, мое сердце бётся спокойно и ровно, мое тело наливается ..." или для ребенка это слишком формальные практики? Может есть что-то по креативнее?

Главное на 99 попытке не загубить своего ребёнка !!!

Гоша так и думает, что можно начитаться книжек и стать тренером.
Гоша с такой позицией навредить можно очень сильно. Всем.

Для начала, не надо ничего самому себе говорить. Пусть ребенок просто пытается почувствовать, например, как бьется сердце, какая нога более теплая правая или левая или больше устала , какая рука тяжелее, и т.п.
Еще замечательно, если ребенок будет мысленно, например, тренировать удар или обводку. Необходимо, что бы он это все почувствовал, как наяву. Визуализация - великая вещь!  :)
  

Лучше ничего не делать, тогда ничего и не испортишь!  ;D

Кстати полностью согласен !!!
Это лучше чем эксперементировать на собственном сыне.
Может я и не прав, конечно....

Спасибо, Любопыт!

А некоторые считают что тренером можно стать не читая книжек  ;D ;D ;D

+5  ;D

Автор: gosha
Падре,Помидорофф сразу убежал когда ему задали вопрос,Вы занялись демагогией.
Есть,что сказать по теме - пишите,нет, двигайте в флудерский раздел.



Вы теоретик и поэтому можете сидеть у компа целый день.
Я практик и мне иногда надо ходить на работу :)

Автор: gosha
ЦСКА-Локомотив-Мытищи-ФШМ-Спартак 2
В Строгино недавно,но нам там очень нравится.



Столько клубов поменяли в поисках идеала тренера?

А Вы зря иронизируете. Говорят, что если хочешь, чтобы из ребенка что-либо получилось, то надо искать не команду, а тренера, которому он будет интересен .  А Гоша, похоже, ищет то, чего в наших условиях вообще найти нереально, не тот у нас менталитет. Я бы своего сына ни за какие коврижки не отдала бы в Строгино. Впрочем, "ищущий, да обрящет!"

Нет.

Можно прочитать миллион книг, но это не значит, что ты тренер.
Все кто с этим не согласны для меня смешные люди.

А то, что тренером нельзя стать вообще ничего не читая, то я с этим не спорю. Нельзя.

В ближайшее время в продаже появится новая модель пульсометра Гармин 610 http://www.garmin.ru/sportivnye-chasy-cat/forerunner-610.html
в котором реализована технология контроля за нагрузками и восстановлением Training Effect от компании Firstbeat.

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.firstbeat.fi/en/training-effect&ei=xiRXTp2cEojXsgbbk5mICw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CB8Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.firstbeat.fi/en/training-effect%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG%26prmd%3Divns

Помимо сотрудничества с Гармином  Firstbeat начинает продвигать на российском рынке систему круглосуточной пульсометрии,они разработали программу позволяющую оценивать степень восстановления организма спортсмена на основании анализа R-R интервалов.

На практике это выглядит следующим образом.
Перед сном на ребёнка надевается 3 датчика,утром скачиваете с них информацию и получаете картину того,как ребёнок восстановился и рекомендации по поводу продолжения тренировок.
В том числе система позволяет определить состояние предболезни.