футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Мнения, суждения, прогнозы => Тема начата: gosha от 23 Февраль 2011, 08:27:28



Название: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 23 Февраль 2011, 08:27:28
Бигимот подкинул интересную тему для обсуждения. ;D

"Ну вот мы и приплыли:)

Эти темы начали плавно перетекать в область неординарные идеиа в тот момент, когда наш уважаемый gosha, прочитав для самообразования несколько книг, начал доказывать профессиональному тренеру по физподготовке, что он не разбирается в предмете.

Причем, что самое занятное, с его точки зрения - вполне успешно."


А вот мнение Марка Годика "Физическая подготовка футболистов" стр.28

"В футболе,как и во всех остальных видах спорта,обычно работают две группы тренеров:профессиональный и остальные.
Особенностями работы профессионального тренера следует назвать три момента:
1) Профессиональный тренер заранее планирует тренировочную работу на очередной этап подготовки.
2) После каждого тренировочного занятия он регистрирует,что футболисты сделали из запланированного и как они это сделали.
3) После окончания каждого цикла или этапа он анализирует нагрузки,выполненные его футболистами,и по результатам этого анализа выбирает для следующего этапа наиболее эффективные средства и методы тренировки"


Ну и вопросы Бигимоту.

1) Что Вы понимаете под профессионализмом тренера(футбольного специалиста)?
2) Каким образом ваш " профессиональный тренер по физподготовке" определяет нагрузки выполняемые его подопечными?



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 23 Февраль 2011, 20:21:01
Бигимот подкинул интересную тему для обсуждения. ;D

"Ну вот мы и приплыли:)

Эти темы начали плавно перетекать в область неординарные идеиа в тот момент, когда наш уважаемый gosha, прочитав для самообразования несколько книг, начал доказывать профессиональному тренеру по физподготовке, что он не разбирается в предмете.

Причем, что самое занятное, с его точки зрения - вполне успешно."


А вот мнение Марка Годика "Физическая подготовка футболистов" стр.28

"В футболе,как и во всех остальных видах спорта,обычно работают две группы тренеров:профессиональный и остальные.
Особенностями работы профессионального тренера следует назвать три момента:
1) Профессиональный тренер заранее планирует тренировочную работу на очередной этап подготовки.
2) После каждого тренировочного занятия он регистрирует,что футболисты сделали из запланированного и как они это сделали.
3) После окончания каждого цикла или этапа он анализирует нагрузки,выполненные его футболистами,и по результатам этого анализа выбирает для следующего этапа наиболее эффективные средства и методы тренировки"


Ну и вопросы Бигимоту.

1) Что Вы понимаете под профессионализмом тренера(футбольного специалиста)?
2) Каким образом ваш " профессиональный тренер по физподготовке" определяет нагрузки выполняемые его подопечными?




1. Профессионалом я могу назвать тренера, специалиста, который отвечает трем критериям. 1. Имеет диплом (обучался). Он не самый важный, дипломы и научные звания мы уже обсуждали, не хочу повторяться.

2. Опыт. В случае с тренером - у него должно быть спортивное прошлое. Есть исключения, но они только подтверждают правило. И это мы тоже обсуждали. Вы снова и снова поднимаете уже разобранные темы. Это надоедает.

3. Опыт практической работы (тренером). Пожалуй, самое важное.


По поводу нагрузок - понятия не имею. Но раз его работа устраивает школу, то, судя по всему, с этим все в порядке. Думаете, никто не планирует работу? Её даже дворники планируют.
Но главное, у него есть возможность получать тот самый незаменимый практический опыт. Книжки, тем более, устаревшие, (к счастью) этого не заменят.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 23 Февраль 2011, 20:36:33
Интересно.
1)Я обучался в МОГИФКе
2)У меня есть спортивное прошлое.
3)Был десятилетний опыт практической работы тренером по л/атлетике.
К тому же научился оценивать нагрузку. ;D

Значит я профессионал?



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 23 Февраль 2011, 20:41:29
Не то, чтобы я спорил...

Но там есть третий пункт, и он самый важный. Будем считать, что за 10 лет ничего в легкой атлетике не изменилось.

ЗЫ: И, кстати, я подписываюсь под тем мнением, которое тут высказывали многие - легкая атлетика не футбол, а другой вид спорта. В футболе бегут не просто так, с мячом, и это многое меняет. В этом плане практический опыт работы именно с футболистами незаменим.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 23 Февраль 2011, 21:14:31
За последние 10 лет л/атлетика в России только деградировала причём по всем направлениям.
Надеюсь Вас не надо в этом переубеждать? ;D

Ах да третий пункт,совершенно забыл, у меня есть 6 летний опыт работы с юным футболистом. ;D
Этого достаточно или Вы будете придумывать новые вводные?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 23 Февраль 2011, 21:23:41
Это Вы любитель вводные придумывать.

Что ж, будем считать, что вы такой же профессионал, как тот тренер.

Осталось выяснить, кто достиг больших практических успехов на поприще работы с юными футболистами.   ;)



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 24 Февраль 2011, 07:50:07
Имея все Ваши три пункта я неожиданно столкнулся с ситуацией, которая заставила изменить мой (совпадающий с Вашим) на профессионализм.
Всего навсего несколько листочков отчёта лаборатории функциональной диагностики,но в отношении близкого мне человека заставили по другому взглянуть на этот вопрос.
Ощущая себя «високим профессионалом» я ничего не понял из этого отчёта,надо сказать это было болезненным ударом по самолюбию.
Всего пара лет библиотеки,общения с учёными и с настоящими профессионалами эту ситуацию немного исправили,я научился разговаривать с людьми разбирающимися в спорте на одном языке,всего навсего.
Имея в наличии все Ваши пункты трактовки профессионализма и необходимую теоретическую базу профессионалом я себя не считаю,для того,чтобы таковым стать необходимо реализовать свои взгляды на практике и далеко не с парой человек.
Нужно показать результат на практике – воспитать профессиональных спортсменов востребованных на уровне высшего спортивного мастерства.
У меня такого результата нет,поэтому я дилетант,никогда этого не скрывал и не собираюсь этого делать в будущем,в отличии от многих людей называющих себя профессионалами.
Уровень достигнутых результатов нашего футбола мы все прекрасно знаем,а если из российского футбола вынуть нефте-газовую иглу и амбиции административно-технического ресурса,будет большой бум и очень быстро выяснится,что настоящих профессионалов раз-два и обчёлся,а кругом и рядом одни дилетанты.
Надеюсь я понятно объяснил,почему я посмел дать совет вашему спецу по физ.подготовке.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 24 Февраль 2011, 07:59:30
Уровень достигнутых результатов нашего футбола мы все прекрасно знаем,а если из российского футбола вынуть нефте-газовую иглу и амбиции административно-технического ресурса,будет большой бум и очень быстро выяснится,что настоящих профессионалов раз-два и обчёлся,а кругом и рядом одни дилетанты.
Надеюсь я понятно объяснил,почему я посмел дать совет вашему спецу по физ.подготовке.


Уровень результатов нашего футбола такой, какой есть. Я уже не раз говорил, что он не в каменном веке находится. До идеала очень далеко, но поводов причитать "все пропало, шеф", тоже не видно. У нас средний уровень футбола. Так же, как средний уровень жизни.

Мы же не будет всем форумом готовить планы по смене политического режима только потому, что живем хуже, чем в Швейцарии?

Не спорю, профессионалов хотелось бы побольше. Но с другой стороны, не всем же быть Энштейнами от футбола.

И наконец, спец по физ. подготовке не мой. Его тренировок я не видел. Исхожу исключительно из того, что он работает в футбольной школе, и одной из лучших в Москве. Вряд ли туда взяли бы кого попало. Для меня это показатель.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Zork от 24 Февраль 2011, 09:43:20
За последние 10 лет л/атлетика в России только деградировала причём по всем направлениям.
Надеюсь Вас не надо в этом переубеждать? ;D

Ах да третий пункт,совершенно забыл, у меня есть 6 летний опыт работы с юным футболистом. ;D
Этого достаточно или Вы будете придумывать новые вводные?

Надеюсь ресурс продолжит жить,когда через год Вы решите поступать сына на физмат  :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 25 Февраль 2011, 12:15:17
За последние 10 лет л/атлетика в России только деградировала причём по всем направлениям.
Надеюсь Вас не надо в этом переубеждать? ;D

Ах да третий пункт,совершенно забыл, у меня есть 6 летний опыт работы с юным футболистом. ;D
Этого достаточно или Вы будете придумывать новые вводные?

Надеюсь ресурс продолжит жить,когда через год Вы решите поступать сына на физмат  :)
Как говаривала Натали есть план А,Б и В  ;D
План В передать ресурс по наследству другому поколению родителей.
Мы бы могли с Валерой важно надувать щёки и говорить мы всё знаем,но никому ничего не скажем  ;D
но изначальная идея ресурса: максимальная открытость и сопричастность всех,кому не безразличен детский футбол,а ресурс мы будем пытаться сохранить при любом развитии событий.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 25 Февраль 2011, 12:35:37

Уровень результатов нашего футбола такой, какой есть. Я уже не раз говорил, что он не в каменном веке находится. До идеала очень далеко, но поводов причитать "все пропало, шеф", тоже не видно. У нас средний уровень футбола. Так же, как средний уровень жизни.

Мы же не будет всем форумом готовить планы по смене политического режима только потому, что живем хуже, чем в Швейцарии?

Не спорю, профессионалов хотелось бы побольше. Но с другой стороны, не всем же быть Энштейнами от футбола.

И наконец, спец по физ. подготовке не мой. Его тренировок я не видел. Исхожу исключительно из того, что он работает в футбольной школе, и одной из лучших в Москве. Вряд ли туда взяли бы кого попало. Для меня это показатель.
После получения звания КМС вы стали гораздо толерантнее. ;D
Самое главное при решении любой проблемы это понимание начальных условий задачи.
Если мы констатируем факт,что наш детский футбол находится в полной Ж,а в моём представлении именно там он и находится,то нам(вам) будет гораздо проще решать задачу вывода его из кризиса.
Если мы продолжим надувать щёки и продолжать вешать лапшу на уши:себе,родителям,власть имущим и т.д.
мы из кризиса не выйдем никогда.
Именно поэтому для меня принципиально важна эта тема.
Есть предложение взять за базовый вариант тезис "В нашем детском футболе профессионалов практически нет"
и после этого спокойно и вдумчиво работать.

Тот факт,что в футбольной школе работает специалист по физо откровенно радует,вот только уровень этого спеца нужно оценивать объективно,да и самому волшебнику спустится на грешную землю.
В этой школе я вижу пока двух профессионалов:Поляцкина и Ларина,которые за очень короткий результат дали конкретный результат,создали боеспособную футбольную школу.
В отношении остальных вопрос открытый.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 25 Февраль 2011, 13:23:45
Если мы констатируем факт,что наш детский футбол находится в полной Ж,а в моём представлении именно там он и находится,то нам(вам) будет гораздо проще решать задачу вывода его из кризиса.

Есть предложение взять за базовый вариант тезис "В нашем детском футболе профессионалов практически нет"
и после этого спокойно и вдумчиво работать.

Это Вы так считаете.

Факт состоит в том, что наш детский футбол обеспечивает игроками сотни команд. Лично я не слишком расстраиваюсь, что не все из них Аршавины, Жирковы или Акинфеевы, а принимаю это как должное.

Принять тезис "В нашем детском футболе профессионалов практически нет" - значит оскорбить сотни или тысячи настоящих профессионалов, любящих свою работу.

Знаете, вот именно такие тезисы не позволяют мне серьезно относиться ко многому из того, что Вы пишите. Такие заявления - удел любителя.

Это из серии "Сделайте меня (моего друга Васю) президентом, и уж я-то (он) порядок в стране наведу (ет).


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Адмирал от 25 Февраль 2011, 14:51:24
Не давайте это читать тренерам, удалите эту тему)))), все тренеры считают себя профессионалами, и если вы им намекнёте , что это не бесспорный факт, то потеряете (как минимум) место в стартовом составе(ребёнок), а в худшем вообще будете отчислены.
Вообще по мнению большинства тренеров, родители не могут иметь своего мнения, а должны на тренера молиться, или в рот ему смотреть( если он ещё разговаривать с ними не разучился)  :angel: (небожитель)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 25 Февраль 2011, 14:54:01
Не давайте это читать тренерам, удалите эту тему)))), все тренеры считают себя профессионалами, и если вы им намекнёте , что это не бесспорный факт, то потеряете (как минимум) место в стартовом составе(ребёнок), а в худшем вообще будете отчислены.
Вообще по мнению большинства тренеров, родители не могут иметь своего мнения, а должны на тренера молиться, или в рот ему смотреть( если он ещё разговаривать с ними не разучился)  :angel: (небожитель)

Не думаю, что до этого дойдет. А вот то, что те немногие тренеры, которые тут были, ушли с форума, это наверняка.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 25 Февраль 2011, 15:01:41
Не давайте это читать тренерам, удалите эту тему)))), все тренеры считают себя профессионалами, и если вы им намекнёте , что это не бесспорный факт, то потеряете (как минимум) место в стартовом составе(ребёнок), а в худшем вообще будете отчислены.
Вообще по мнению большинства тренеров, родители не могут иметь своего мнения, а должны на тренера молиться, или в рот ему смотреть( если он ещё разговаривать с ними не разучился)  :angel: (небожитель)
Если тренер сделал лишь то, что постоянно ставил ребенка в стартовый состав и кроме  более ничему не научил...
Тогда стоит бояться и не высказывать свое мнение, дабы не потерять место. :D
Только о футбольной карьере тоже придется забыть.
Закончится время обучения или уйдет (уберут) тренера, закончится и игра в основе, а с ней и весь футбол.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 25 Февраль 2011, 15:03:16
Не давайте это читать тренерам, удалите эту тему)))), все тренеры считают себя профессионалами, и если вы им намекнёте , что это не бесспорный факт, то потеряете (как минимум) место в стартовом составе(ребёнок), а в худшем вообще будете отчислены.
Вообще по мнению большинства тренеров, родители не могут иметь своего мнения, а должны на тренера молиться, или в рот ему смотреть( если он ещё разговаривать с ними не разучился)  :angel: (небожитель)

Не думаю, что до этого дойдет. А вот то, что те немногие тренеры, которые тут были, ушли с форума, это наверняка.
Так ни чего и не услышали?
Или не услышали, что грело бы им уши?
Про то какие они великие и т.д. и т.п...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 25 Февраль 2011, 15:09:26
Не давайте это читать тренерам, удалите эту тему)))), все тренеры считают себя профессионалами, и если вы им намекнёте , что это не бесспорный факт, то потеряете (как минимум) место в стартовом составе(ребёнок), а в худшем вообще будете отчислены.
Вообще по мнению большинства тренеров, родители не могут иметь своего мнения, а должны на тренера молиться, или в рот ему смотреть( если он ещё разговаривать с ними не разучился)  :angel: (небожитель)
Разные ,конечно,бывают тренера.Но любой из них хотя бы учился и занимался более чем с одним ребенком.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 25 Февраль 2011, 15:12:00
Так ни чего и не услышали?
Или не услышали, что грело бы им уши?
Про то какие они великие и т.д. и т.п...

Наверное :)

А может, просто конструктива тут мало, а любительства, помноженного на пафос - слишком много.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Адмирал от 25 Февраль 2011, 15:21:22
В некоторых детских командах (очень немногих) я видел когда играют на тренировке 8 на 8
и в одной команде (обычно второго или третьего состава) не хватает человека, то тренер играет в ней последнего защитника или центрального полузащитника, так сказать своим примером и чёткими и выверенными пасами по месту и по времени показывает, как надо и как должно играть, ВОТ ЭТО ПРОФЕССИОНАЛ! Но это я наблюдаю реже и реже.  :'(


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 25 Февраль 2011, 15:22:32
Мне кажется, что тренер конструктив для себя в плане роста должен искать за партой и как раз в общении с родителями, для обратной связи.
Некоторые не гнушаются после матча пообщаться с родителями, "вразумить" "не догоняющих", потратить на это время и получить обратную связь от понимающих...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 25 Февраль 2011, 15:24:53
В некоторых детских командах (очень немногих) я видел когда играют на тренировке 8 на 8
и в одной команде (обычно второго или третьего состава) не хватает человека, то тренер играет в ней последнего защитника или центрального полузащитника, так сказать своим примером и чёткими и выверенными пасами по месту и по времени показывает, как надо и как должно играть, ВОТ ЭТО ПРОФЕССИОНАЛ! Но это я наблюдаю реже и реже.  :'(
Если детям по 16, а тренеру 60?
В этом случае только с бровочки уже. ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Адмирал от 25 Февраль 2011, 15:25:04
Мне кажется, что тренер конструктив для себя в плане роста должен искать за партой и как раз в общении с родителями, для обратной связи.
Некоторые не гнушаются после матча пообщаться с родителями, "вразумить" "не догоняющих", потратить на это время и получить обратную связь от понимающих...
Согласен на все 100!!!!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 25 Февраль 2011, 15:26:57
Вот и чудненько :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 25 Февраль 2011, 15:29:50
Мне кажется, что тренер конструктив для себя в плане роста должен искать за партой и как раз в общении с родителями, для обратной связи.
Некоторые не гнушаются после матча пообщаться с родителями, "вразумить" "не догоняющих", потратить на это время и получить обратную связь от понимающих...

Вот тут мог бы быть отличный канал обратной связи.

Но вместо этого некоторые участники пытаются в меру своих сил травить людей, которые занимаются практической работой. Таким образом они компенсируют свои комплексы и обретают ЧСВ (чувство собственной важности).

Ведь смешать с грязью известного, пусть и в узких кругах, человека, таким людям гораздо приятнее, чем своего коллегу-родителя, например. Ну, это психология.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 25 Февраль 2011, 15:31:44
Если родитель разбирается в УТП лучше тренера,то какого хрена,простите :),он привел ребенка к такому тренеру.Пусть ищет более профессионального.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 25 Февраль 2011, 15:34:15
Вот и я говорю.
Не команду нужно искать и не основной состав.
Тренера, тренера нам дайте...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 25 Февраль 2011, 15:35:57
Всегда согласна,фсмчик,с Вами!+


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 25 Февраль 2011, 15:36:11
Вот и я говорю.
Не команду нужно искать и не основной состав.
Тренера, тренера нам дайте...
Но...
Не бывает тренеров без команд (без клубов, т.е. самих по себе).
И даже у ТРЕНЕРОВ все равно только лучшие играют в основе.
 ;D ;D ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Адмирал от 25 Февраль 2011, 15:37:48
Вот тут мог бы быть отличный канал обратной связи.

Но вместо этого некоторые участники пытаются в меру своих сил травить людей, которые занимаются практической работой. Таким образом они компенсируют свои комплексы и обретают ЧСВ (чувство собственной важности).

Ведь смешать с грязью известного, пусть и в узких кругах, человека, таким людям гораздо приятнее, чем своего коллегу-родителя, например. Ну, это психология.
[/quote]
Я кстати не переходил не на какие личности и не кого не смешивал с грязью, пусть напишут родители детских команд до 12 лет, в каких тренер после игры делает коллективный разбор, кому что удалось , кому что не удалось, над чем надо работать!!!
Если таких команд больше половины в нашем детском футболе , то всё будет в порядке....
Просто диалога нет между тренером и родителями.  :'(


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Любопыт от 25 Февраль 2011, 15:38:50
Если детям по 16, а тренеру 60?
В этом случае только с бровочки уже. ;D
Алексей Николаевич Пискунов никогда не упускает момента с ребятами поиграть. В 90% его команда выигрывает.  ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 25 Февраль 2011, 15:39:14
Вот и я говорю.
Не команду нужно искать и не основной состав.
Тренера, тренера нам дайте...
Но...
Не бывает тренеров без команд (без клубов, т.е. самих по себе).
И даже у ТРЕНЕРОВ все равно только лучшие играют в основе.
 ;D ;D ;D
А вот такое, Эксклюзив и встречается не часто.
Таким повезло.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Адмирал от 25 Февраль 2011, 15:42:06
Если детям по 16, а тренеру 60?
В этом случае только с бровочки уже. ;D
Алексей Николаевич Пискунов никогда не упускает момента с ребятами поиграть. В 90% его команда выигрывает.  ;D
Респект и уважуха, как говорят,  такому тренеру!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 25 Февраль 2011, 15:44:37
Если детям по 16, а тренеру 60?
В этом случае только с бровочки уже. ;D
Алексей Николаевич Пискунов никогда не упускает момента с ребятами поиграть. В 90% его команда выигрывает.  ;D
Ребятам по сколько?
Выпускные- предвыпускные?
У таких (у его соперников по двухсторонке)  мозги уже работают ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 25 Февраль 2011, 15:45:30
Я кстати не переходил не на какие личности и не кого не смешивал с грязью, пусть напишут родители детских команд до 12 лет, в каких тренер после игры делает коллективный разбор, кому что удалось , кому что не удалось, над чем надо работать!!!
Если таких команд больше половины в нашем детском футболе , то всё будет в порядке....
Просто диалога нет между тренером и родителями.  :'(

Лично я имел в виду совершенно других людей.

А для диалога нужна заинтересованность обеих сторон. Можно упрекать родителей в том, что они мешают работе. Но можно и обвинять тренера в том, что ребенок не проходит в состав, не замечая, что он объективно не может играть на определенном уровне. Или не хочет.

пусть напишут родители детских команд до 12 лет, в каких тренер после игры делает коллективный разбор

Вот такого рода идеи, к сожалению, оказываются погребёнными под грудой постов о кризисе российского футбола. Масштаб не тот.






Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 25 Февраль 2011, 15:48:27
Не давайте это читать тренерам, удалите эту тему)))), все тренеры считают себя профессионалами, и если вы им намекнёте , что это не бесспорный факт, то потеряете (как минимум) место в стартовом составе(ребёнок), а в худшем вообще будете отчислены.
Вообще по мнению большинства тренеров, родители не могут иметь своего мнения, а должны на тренера молиться, или в рот ему смотреть( если он ещё разговаривать с ними не разучился)  :angel: (небожитель)

Не думаю, что до этого дойдет. А вот то, что те немногие тренеры, которые тут были, ушли с форума, это наверняка.
Во первых тенденция несколько другая,а во вторых нужно доказывать делом свою состоятельность.
Судей например здесь критиковали немилосердно,кто то наверное поджал губки и слинял,а вот с теми,кто действительно болеет за свою профессию мы начинаем совместный проект идея которого сблизить позиции родителей и судей.
На сайте будут выкладываться спорные моменты,а профессиональные судьи будут их разбирать.
Любой участник ресурса сможет задать вопрос и получить на него ответ.
Пока есть только тестовый вариант,надеюсь,что в самое ближайшее время всё заработает.
С одним из тренеров есть аналогичная договорённость.
http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=ID_235&Itemid=14


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 25 Февраль 2011, 16:02:06
Да из известных на сайте тренеров - никто ни ушел. Директор только редко под своим ником заходит, но на встрече - был. Так что Бигимот , опять вы не в теме. А аргументировано и грамотно отвечать пусть и на "дурацкие" вопросы родителей - это и есть профессионализм. 


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 25 Февраль 2011, 16:18:22
Я знаю что многие на нашу критику обижаются,но настоящие профессионалы отвечают на это по мужски.
Локомотив например купил себе оборудование для определения МПК,а Александр Анатольевич,пока мы "щёлкали клювом" открыл тему http://www.mosff.ru/content/view/515/1/  ;D
И родители не сидят сложа руки http://3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=16
 


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 25 Февраль 2011, 18:06:56
А какая критика ? Критика должна быть аргументированной ,  а на сайте - одни вопросы ..а как , а почему ..а что делать?  Конечно , на вопросы типа ..МПК , анаэробная  энергетика  , если нечего ответить остается только ухмыляться и говорить о не профессионализме  ..


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 25 Февраль 2011, 19:31:50
Моё мнение- Бигимот российский футболофил, ограниченный рамками инструкций и распряжений Москомспорта, а (преминительно к  этой терминологии "футболофил") большинство на форуме - "западники", которые не живут в рамках достаточно узкой колеи регламентирующих документов, поэтому у них(нас) и "колея" гораздо шире. А попытки отстоять общепринятое понятие "честь мундира" вполне понятны. Поэтому недостаток аргументов в дискуссии по какому-либо вопросу начинает сводиться к переходу на личностные отношения.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 25 Февраль 2011, 19:47:28
Ckuth   +1 !!!  ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Инк от 25 Февраль 2011, 19:53:08
Моё мнение- Бигимот российский футболофил, ограниченный рамками инструкций и распряжений Москомспорта, а (преминительно к  этой терминологии "футболофил") большинство на форуме - "западники", которые не живут в рамках достаточно узкой колеи регламентирующих документов, поэтому у них(нас) и "колея" гораздо шире. А попытки отстоять общепринятое понятие "честь мундира" вполне понятны. Поэтому недостаток аргументов в дискуссии по какому-либо вопросу начинает сводиться к преходу на личностные отношения.
Позвольте с Вами не согласиться. Написать про книгу Годика М.А. "Физическая подготовка футболистов" в которой приведено огромное количество статистических материалов, в том числе и с финального матча ЛЧ 2003 года
"Книжки, тем более, устаревшие, (к счастью) этого не заменят."
 это мрак. Неплохо было бы почитать для начала


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 25 Февраль 2011, 19:54:05
Ckuth   +1 !!!  ;D
Был ещё 2-ой вариант-замыленный взгляд, но Директор и Машинист на спарринге это мнение опровергли.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 25 Февраль 2011, 19:58:40
Моё мнение- Бигимот российский футболофил, ограниченный рамками инструкций и распряжений Москомспорта, а (преминительно к  этой терминологии "футболофил") большинство на форуме - "западники", которые не живут в рамках достаточно узкой колеи регламентирующих документов, поэтому у них(нас) и "колея" гораздо шире. А попытки отстоять общепринятое понятие "честь мундира" вполне понятны. Поэтому недостаток аргументов в дискуссии по какому-либо вопросу начинает сводиться к преходу на личностные отношения.
Позвольте с Вами не согласиться. Написать про книгу Годика М.А. "Физическая подготовка футболистов" в которой приведено огромное количество статистических материалов, в том числе и с финального матча ЛЧ 2003 года
"Книжки, тем более, устаревшие, (к счастью) этого не заменят."
 это мрак. Неплохо было бы почитать для начала
На основании этого нельзя же обвинить человека в ортодоксальной дремучести и великорусском шовинизме?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: keo от 25 Февраль 2011, 20:36:01
Моё мнение- Бигимот российский футболофил, ограниченный рамками инструкций и распряжений Москомспорта....
А вот оно что, теперь понятно....


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 25 Февраль 2011, 20:45:10
Моё мнение- Бигимот российский футболофил, ограниченный рамками инструкций и распряжений Москомспорта....
А вот оно что, теперь понятно....
Многие темы перекликаются и довольно тесно.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 25 Февраль 2011, 20:54:45
Моё мнение- Бигимот российский футболофил, ограниченный рамками инструкций и распряжений Москомспорта....

Ну-ну. Погадайте. Если больше важных занятий у Вас не имеется.





Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 25 Февраль 2011, 21:06:37
Моё мнение- Бигимот российский футболофил, ограниченный рамками инструкций и распряжений Москомспорта....

Ну-ну. Погадайте. Если больше важных занятий у Вас не имеется.




Это не гадание, это  чисто субъективное мнение. Но если пост поднимает Ваш социальный статус, я очень рад.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 25 Февраль 2011, 21:21:57
Бигимот не обращайте внимание!!!!тут спорить бесполезно ;D ;D ;D ;D
очередное ляляля

Мне жаль другого. Вот Адмирал тут попытался поднять интересную тему.

Но никто не поддержал. Гораздо интереснее ругать футбол как таковой и выяснять, кто такой bigimot.

Именно поэтому я и написал уже, что практической пользы от форума (именно от форума, а не от сайта) с таким подходом быть не может.

Многим активным пользователям интереснее все, что угодно, кроме реального футбола. А другие просто читают. В лучшем случае.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Инк от 25 Февраль 2011, 21:53:18

Большинству активных пользователей интереснее все, что угодно, кроме реального футбола. А другие просто читают. В лучшем случае.

Дело в том, что Вы не хотите воспринимать реальный футбол, а называете его....................
 Из той же книги г-на Годика.
"Группа руководимая Nowakki, которая работает в немецком институте спортивной медицины установила: футболисты сборных команд Германии, начиная со сборной, которая участвовала в ЧЕ 72 и ЧМ 74, имели разный, но в среднем высокий уровень физической работоспособности. Например, в 1974 году среднее МПК футболистов сборной команды составляло 66,4 мл/кг/мин, в 1981 году - 62,7 мл/кг/мин. В 1990 году оно возрасло до 64,9 мл/кг/мин. Представляется, что фактор физической работоспособности является одним из тех, что позволил немецкой команде в течении последних 20 лет быть одной из ведущих в мире."
 А вот про команду Голландии, возглавляемую Р. Михелсом.
"Уровень аэробных возможностей в диапазоне 70 мл/кг/мин был у ряда футболистов голландской сборной 1974-78 гг. Представляется, что именно этот уровень аэробных возможностей был одним из факторов, благодаря которому голландцы смогли на ЧМ 1974 года продемонстрировать эффективность тотального футбола."
 вот такой он профессиональный футбол глазами специалиста. А Вы .......хиромантия и астрология. :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 25 Февраль 2011, 22:01:10
Представляется

Вот-вот. А что же голландцы не воспользовались этими методиками и не стали отбирать людей по этим качествам? Или стали отбирать, но на ЧМ почему-то больше не блистали?? Почему на ЧМ 82 и 86 вообще квалификацию не прошли? (ПОЗОР, два турнира подряд!!!!!)

И в 2002-м со всеми своими школами не прошли.

Знаете почему? Потому что в следующем поколении игроки уже не настолько талантливыми были. А в других сборных - наоборот. Никто не говорит , что "физика" не важна. Но если  опираться на МПК, можно быстро оказаться за чертой призеров.

С таким же успехом можно процитировать книгу, где сказано, что летом 74-го солнце проходило созвездие Льва.... и так далее...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 25 Февраль 2011, 22:05:41
Сейчас опять скажут,что с глупым и ожидаемым вопросом влезла :D,но все равно- по каким критериям отбирать нужно?Как разглядеть потенциал в ребенке?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Инк от 25 Февраль 2011, 22:10:34
 Bigimot, Вы как обычно, в своём репертуаре. Что хочу, то вижу, а остальное.......... Про сборную Германии молчите? А по Голландии    для страны с населением 18 млн. результаты очень даже:
 90 - 1/8
 94 - 1/4
 98 - 4-е место
 06 - 1/8
 10 - 2-е место 


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 25 Февраль 2011, 22:18:17
Bigimot, Вы как обычно, в своём репертуаре. Что хочу, то вижу, а остальное.......... Про сборную Германии молчите? А по Голландии    для страны с населением 18 млн. результаты очень даже:
 90 - 1/8
 94 - 1/4
 98 - 4-е место
 06 - 1/8
 10 - 2-е место 


Таааак. Сразу про Голландию. Если исходить из этого, чемпионами мира должны становиться Китай и Индия. Не будем тратить время на обсуждение величины населения. Это "подколки" для бедных.

2. Голландия - ведущая держава в футболе, её успехи не удивляют. Но, основываясь на цифрах, я доказал, что они либо не использовали эту методику (иначе почему такой провал на 8 лет?) или наоборот, использовали (что вряд ли, они всегда на технику делали ставку).


3. Нужно ли было публиковать книгу, если и так все знают, что Германия побеждает за счет мощи, физики. Это прописные истины. Они на каждом турнире пытаются всех перебороть.
А испанцы делают ставку на технику. А итальянцы - на тактику. И что?

Эффект дают все эти факторы вместе взятые. Или не дают, если звезды не так встали.

Представляется, что фактор физической работоспособности является одним из...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Инк от 25 Февраль 2011, 22:24:04
С таким же успехом можно процитировать книгу, где сказано, что летом 74-го солнце проходило созвездие Льва.... и так далее...
Т.е. Вы считаете, что Годик и специалисты из немецкого института спортивной медицины разбираются в футболе хуже Вас.


Знаете почему? Потому что в следующем поколении игроки уже не настолько талантливыми были. А в других сборных - наоборот. Никто не говорит , что "физика" не важна. Но если  опираться на МПК, можно быстро оказаться за чертой призеров..

 Ещё, автор и книга те же:
"сопоставление факторов с имеющимися в литературе позволило сформулировать требования к показателям физической подготовленности для игроков международного класса. По их мнению, для того. чтобы успешно выступать  в ЧМ и ЧЕ , значения показателей должны быть такими: МПК - более 62 мл/кг/мин........."  


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Любопыт от 25 Февраль 2011, 22:25:27
Представляется, что фактор физической работоспособности является одним из...
А кто с этим спорит?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 25 Февраль 2011, 22:30:01
Ещё, автор и книга те же:
"сопоставление факторов с имеющимися в литературе позволило сформулировать требования к показателям физической подготовленности для игроков международного класса. По их мнению, для того. чтобы успешно выступать  в ЧМ и ЧЕ , значения показателей должны быть такими: МПК - более 62 мл/кг/мин........."  

Дело не в том, кто хуже разбирается. Годик, немецкий физиотерапевт или я. Думаю, все по-разному смотрят на футбол.

Если автор хочет написать научную работу, он ее напишет. И опубликует. И заработает деньги и известность.
Но это еще не значит, что работа внесет вклад в науку. Или в практику.

Мне интересно, что будет, если кто-то из испанской сборной (а их наверняка, будет немало) не подойдет под   62 мл/кг/мин? У них отнимут медали? Или все-таки эти цифры - всего лишь мнение отдельных ученых? Или все таки отнимут?

Могу представить себе футбол будущего по Инку: полный стадион Ноу Камп, на поле выходят два человека в белых халатах, раскладывают листочки с диаграммами. Все это транслируется на табло.

Тааак... у Реала средний показатель МПК больше.... и он побеждает! Овации, занавес.





Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Инк от 25 Февраль 2011, 22:32:53
Нужно ли было публиковать книгу, если и так все знают, что Германия побеждает за счет мощи, физики. Это прописные истины. Они на каждом турнире пытаются всех перебороть.
А испанцы делают ставку на технику. А итальянцы - на тактику. И что?
Да супер. Вы вообще понимаете о чём мы говорим. Мощь, тактика, техника и аэробные возможности спортсмена - это из "разных опер". Неплохо бы хотя бы иметь представление о предмете, для того чтобы о нём рассуждать.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 25 Февраль 2011, 22:36:30
Бросаетесь,ребята,из крайности в крайность.Истина в вашем споре никогда не родится! :(


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 25 Февраль 2011, 22:36:53
Нужно ли было публиковать книгу, если и так все знают, что Германия побеждает за счет мощи, физики. Это прописные истины. Они на каждом турнире пытаются всех перебороть.
А испанцы делают ставку на технику. А итальянцы - на тактику. И что?
Да супер. Вы вообще понимаете о чём мы говорим. Мощь, тактика, техника и аэробные возможности спортсмена - это из "разных опер". Неплохо бы хотя бы иметь представление о предмете, для того чтобы о нём рассуждать.

У меня достаточно представления о предмете. Но я Вас понимаю. если нет аргументов, можно и усомниться в оппоненте.

Аэробные возможности - это физика, о чем там и написано. Вернее, они - её часть.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 25 Февраль 2011, 22:39:08
Бросаетесь,ребята,из крайности в крайность.Истина в вашем споре никогда не родится! :(

Её тут и не ищут. Просто это увлекательнее, чем говорить о зимнем первенстве. Разве нет?
Зачем нам о детях рассуждать, если можно о сборной Голландии образца 74-го года?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Инк от 25 Февраль 2011, 22:42:27
Нужно ли было публиковать книгу, если и так все знают, что Германия побеждает за счет мощи, физики. Это прописные истины. Они на каждом турнире пытаются всех перебороть.
А испанцы делают ставку на технику. А итальянцы - на тактику. И что?
Да супер. Вы вообще понимаете о чём мы говорим. Мощь, тактика, техника и аэробные возможности спортсмена - это из "разных опер". Неплохо бы хотя бы иметь представление о предмете, для того чтобы о нём рассуждать.

У меня достаточно представления о предмете. Но я Вас понимаю. если нет аргументов, можно и усомниться в оппоненте.
 
Ну если всё вышеизложенное не является для Вас аргументами, то .................. я умолкаю.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 26 Февраль 2011, 06:29:22

Дело не в том, кто хуже разбирается. Годик, немецкий физиотерапевт или я. Думаю, все по-разному смотрят на футбол.

Биография Марка Годика  ;D http://www.championat.ru/football/news-279183.html


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 26 Февраль 2011, 07:03:49

Именно поэтому я и написал уже, что практической пользы от форума (именно от форума, а не от сайта) с таким подходом быть не может.

Многим активным пользователям интереснее все, что угодно, кроме реального футбола. А другие просто читают. В лучшем случае.
Как это не странно bigi, но самый большой резонанс мы получаем от форума.
В разговорах тет а тет официальные лица ДЮФ рассказывают,что им хотелось бы иметь аналогичный форум,но принципиально другая позиция не позволяет этого сделать.
Поэтому читают,при личных встречах и телефонных звонках озвучивают свою точку зрения,а некоторые даже обещают подать в суд.
До сих пор не могу понять,чем наш форум "Школе мяча" не угодил   ;D???

Давайте bigi мы пойдём с Вами по порядку.
Изначально у нас есть определение профессионализма по Годику и наше с Вами творчество из 4х пунктов.
Надеюсь Вы с этим согласны?
Чтобы двигаться дальше я хочу у Вас уточнить,а кто для Вас является авторитетным специалистом в футболе вообще и ДЮФ в частности?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 26 Февраль 2011, 08:41:26

До сих пор не могу понять,чем наш форум "Школе мяча" не угодил   ;D???

У них НЕТ такого форума.
Только в Контакте дергаются... ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 26 Февраль 2011, 08:59:46
Не совсем уловил принципиальность спора ИНКа и БИГИ ???
Бигимот не будет же спорить, что без движения в современном футболе НЕВОЗМОЖНО.
70-е годы против сегодняшних матчей- ходьба пешком по полю.
Кто имеет возможность посмотрите, особенно сб.Бразилии- ПЕШКОМ.
ИНК, согласитесь Вы с ним, что не МПК единственным футбол оснащён. :D
Что касается у кого- то техника, у кого-то тактика, а у кого мощь.
Так вот- у всех есть всё!!!
Но можно добавить еще кое- что.
У Германии забыли сказать про дисциплину, а у Голландцев про креатив, а у Итальянцев- беда с нападающими, зато они мастера "сушить игру"...
Бигимот, а что у России эдакого, "своего", что нас несколько отличает от других, как и мы, ведущих стран Европы?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 26 Февраль 2011, 09:16:55
Как это не странно bigi, но самый большой резонанс мы получаем от форума.
Еще бы! Такие страсти :)
Если Вы стремитесь, главным образом, к резонансу и популярности - то этот форум решает задачу на 150 процентов. Кстати, ничего плохого в этом, конечно, нет, наоборот.
Я другое имел в виду. Здесь редко обсуждаются практические вопросы, ситуация в конкретных школах, командах итд. Все это есть, но, по сравнению со словоблудием, таких постов очень мало. И в темах этих можно найти все что угодно, а о текущей жизни команды - 20 процентов постов.

Чтобы двигаться дальше я хочу у Вас уточнить,а кто для Вас является авторитетным специалистом в футболе вообще и ДЮФ в частности?

Я уже написал. Могу повторить. Тренеры практики. И чем больше у тренера воспитанников (и выигранных турниров, да-да), тем  внимательнее стоит относиться к его точке зрения.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 26 Февраль 2011, 09:21:37
Бигимот, а что у России эдакого, "своего", что нас несколько отличает от других, как и мы, ведущих стран Европы?
Ничего. Есть пять стран, которых мы будем догонять еще долго. Причина в том, что мы не футбольная страна. Хотя футбол у нас и самый популярный вид спорта.
А от второй пятерки мы мало чем отличаемся.
У СССР плюс состоял в том, что в чемпионате были представлены разные стили футбола - от северного до южного. Сейчас большинство команд на одно лицо.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 26 Февраль 2011, 09:28:49
Бигимот, а что у России эдакого, "своего", что нас несколько отличает от других, как и мы, ведущих стран Европы?
Ничего. Есть пять стран, которых мы будем догонять еще долго. Причина в том, что мы не футбольная страна. Хотя футбол у нас и самый популярный вид спорта.
А от второй пятерки мы мало чем отличаемся.
У СССР плюс состоял в том, что в чемпионате были представлены разные стили футбола - от северного до южного. Сейчас большинство команд на одно лицо.
В основном лицо... иностранного производства.
А сборная, где пока нет натурализованных?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 26 Февраль 2011, 09:35:42
В основном лицо... иностранного производства.
Не нужно преувеличивать. В Спартаке - да. В Зените - нет. Пока количество иностранцев еще не стало слишком большой проблемой. Достаточно сравнить с большинством европейских стран. Если отменят лимит - то станет.
А сборная, где пока нет натурализованных?
Не знаю, что и сказать. И стоит ли. Слишком объемная тема.
Сейчас наша сборная играет под настроение. ИМХО. По классу она, пожалуй, тоже в десятке, как и чемпионат.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 26 Февраль 2011, 09:41:53
Не пойму чего объёмного?
Про Германию сказали ведь...
И про Голландию...
Несколькими фразами.
Или слово НАСТРОЕНИЕ и была Ваша характеристика сб. РФ?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 26 Февраль 2011, 09:43:40

Я уже написал. Могу повторить. Тренеры практики. И чем больше у тренера воспитанников (и выигранных турниров, да-да), тем  внимательнее стоит относиться к его точке зрения.

То есть футбол развивают только тренеры практики?
Всё что делают учёные,пишут эксперты,журналисты это всё неординарные идеи и мракобесие.
Специализированные футбольные издания,газеты TV это всё никому не нужная макулатура ?
Только практики  ???
Ну тогда давайте уж список уважаемых и буржуев не надо,будем анализировать наш передовой опыт.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 26 Февраль 2011, 09:44:12
Не пойму чего объёмного?
Про Германию сказали ведь...
И про Голландию...
Несколькими фразами.
Или слово НАСТРОЕНИЕ и была Ваша характеристики сб. РФ?

Да. У нас всего понемногу - и физики, и техники. Универсальный вариант. :) Поэтому резулдьтат зависит от других факторов. Настроил Хиддинк - удачно сыграли на ЧЕ. НЕ настроил - не сыграли на ЧМ. Одним и тем же составом.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 26 Февраль 2011, 09:46:25
Не пойму чего объёмного?
Про Германию сказали ведь...
И про Голландию...
Несколькими фразами.
Или слово НАСТРОЕНИЕ и была Ваша характеристики сб. РФ?

Да. У нас всего понемногу - и физики, и техники. Универсальный вариант. :) Поэтому резулдьтат зависит от других факторов. Настроил Хиддинк - удачно сыграли на ЧЕ. НЕ настроил - не сыграли на ЧМ. Одним и тем же составом.
bigi,что такое ЭПО Вы конечно не в курсе  ???


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 26 Февраль 2011, 09:48:30
Не пойму чего объёмного?
Про Германию сказали ведь...
И про Голландию...
Несколькими фразами.
Или слово НАСТРОЕНИЕ и была Ваша характеристики сб. РФ?

Да. У нас всего понемногу - и физики, и техники. Универсальный вариант. :) Поэтому резулдьтат зависит от других факторов. Настроил Хиддинк - удачно сыграли на ЧЕ. НЕ настроил - не сыграли на ЧМ. Одним и тем же составом.
Ясно.
Команда- НАСТРОЕНИЕ.
Переменчивая все такая, из себя...
Что ж, будем ждать весны... :)
Пока все остальные готовятся, зубы точят, тактику вырабатывают, над дисциплиной трудятся... :-|


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 26 Февраль 2011, 09:54:40
То есть футбол развивают только тренеры практики?
Всё что делают учёные,пишут эксперты,журналисты это всё неординарные идеи и мракобесие.
Специализированные футбольные издания,газеты TV это всё никому не нужная макулатура ?
Только практики  ???
Ну тогда давайте уж список уважаемых и буржуев не надо,будем анализировать наш передовой опыт.

Газеты и ТВ занимаются своим делом - повышают тираж и аудиторию. У них нет задачи развивать футбол.

Эксперты - это такие ветераны, которые по ТВ комментируют " а вот в наше время..."?

А вот учёные - это да. Проблема в том, что Вы абсолютизируете их значение в футболе, а я  (и тренеры) - нет. Но какой смысл снова затевать этот спор. У нас разные точки зрения. Я вот  знаю, что если у парня девчока ушла, а тренер его выпускает на игру, никакой МПК не поможет ему сыграть в свою силу. И так далее. Матчи выигрывают не в лаборатории. То есть иногда это бывает, но потом следует дисквалификация и перевод в серию Б.  :) Ну да ладно. А то опять начнется...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 26 Февраль 2011, 09:56:14
bigi,что такое ЭПО Вы конечно не в курсе  ???

Я не пробовал  :)
А разве эта тема для форума о детском футболе?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 26 Февраль 2011, 10:13:30
Итак мы получили:только практикующие тренеры и учёные влияют на развитие футбола.
Список ПОЖАЛУЙСТА.
А я слышал есть ещё какие то методисты ;D они что нибудь дают футболу?
И про ЭПО пожалуйста не забудьте.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 26 Февраль 2011, 10:19:49
Итак мы получили:только практикующие тренеры и учёные влияют на развитие футбола.
Список ПОЖАЛУЙСТА.
А я слышал есть ещё какие то методисты ;D они что нибудь дают футболу?
И про ЭПО пожалуйста не забудьте.

Насколько я знаю, в футбольных школах есть ставка тренер-методист. Это всё игра слов.
По поводу списков - если у Вас есть желание их составлять, я не против. У меня - нет. Откройте список тренеров команд клубной лиги - они там. Можно добавить еще список торенеров АК, Краснодара и Зенита.

И по поводу ЭПО. Почему это для Вас так важно? Вы ведь имеете в виду  эретропоетин? Наверное, он отлично торкает, не знаю.  ;D Но думаю, рекламировать его на форуме всё же не нужно  ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 26 Февраль 2011, 10:36:49
bigimot Вы шедевр,я буду вас изучать и чур с форума не убегать. ;D
При случае передам Нагайцеву,что он оказывается "игра слов". ;D
Ещё вопрос.
Надо понимать,что тренеры команд клубной лиги придумали:методики,упражнения,стратегию-тактику....да и вообще сам футбол,а свои знания они получали из уст в уста от таких же точно практиков?

Учёных Вы опять выкинули из списков на сладкое?

Эритропоэтин не торкает,он резко повышает работоспособность,которая точно так же внезапно падает.
Две игры команда демонстрировала чудеса физики,а потом раз и куда то всё девается  :'(
Это я к вопросу о психологическом настрое. ;D
Я не собираюсь рекламировать ЭПО,но и "лапшу на уши вешать" не надо.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 26 Февраль 2011, 10:49:13
При случае передам Нагайцеву,что он оказывается "игра слов". ;D
Игра слов - это разделять методистов и тренеров в детских школах, придумывать для них разные названия. Причем тут спортивный директор не очень ясно, но и не особо интересно.
Ещё вопрос.
Надо понимать,что тренеры команд клубной лиги придумали:методики,упражнения,стратегию-тактику....да и вообще сам футбол,а свои знания они получали из уст в уста от таких же точно практиков?
Ну что Вы! Конечно нет! В 1863-м году футбол придумали в лаборатории. Английские физиологи и фармацевты. Футболисты к этому никакого отношения не имеют!
Иногда Вы меня просто поражаете  :)
Эритропоэтин не торкает,он резко повышает работоспособность,которая точно так же внезапно падает.
Это я к вопросу о психологическом настрое. ;D
Я не собираюсь рекламировать ЭПО,но и "лапшу на уши вешать" не надо.
Ааа, так это шутка юмора...
Вас не затруднит в следующий раз избегать аббревиатур? А то создается впечатленние, что Вы, как обычно, просто стремитесь поставить собеседника в тупик своими терминами. По принципу "сам дурак".


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: keo от 26 Февраль 2011, 11:01:12
Попробую перевести дискуссию несколько в другую плоскость. Я тут пробовал разобраться с методиками подготовки футболистов. Ничего не понял, то ли есть, но старые, то ли вообще нет и каждый тренирует как бог подаст... У меня вопрос к практикующим тренерам существуют ли методические указания - какие виды нагрузок допустимы в том или ином возрасте, какие упражнения рекомендуются и не рекомендуются в том или ином возрасте. Вопрос на самом деле не праздный.... Существует например образовательный стандарт, или стандарт медицинской помощи - плохие они или хорошие - это другой вопрос. Но они по крайней мере есть...Существует ли что-нибудь подобное в спорте. Ведь мы отдаем своих детей уж точно не с целью получить подорванное здоровье при неправильных физических нагрузках.
Чтобы не быть голословным приведу пример - правда не из футбола. Некоторые тренеры для ускорения обучения прыжкам в фигурном катании одевают детям на руки и ноги - утяжелители. Некоторые считают это правильным, некоторые категорически против. Изучил мнения врачей - пришел в ужас. Регулярное применение утяжелителей в детском возрасте в 7-10 лет ведет к "разбалтыванию" суставной сумки, и как следствие к хроническим травмам суставов. Кто ответит за убитые детские коленки. Где методические указания по этому поводу ? Ведь подобные примеры происходят не  в частном порядке, а во вполне государственных и муниципальных учреждениях.
Я думаю подобных примеров в каждом виде спорта великое множество. Все-таки главный принцип при работе с детьми прежде всего - НЕ НАВРЕДИ! Дети не должны быть заложниками "практикующих" тренеров-экспериментаторов. Родители не должны играть в рулетку - повезет, не повезет с тренером. Понятно, ЧТО КАК И ЛЮБОМ ДЕЛЕ -БУДУТ ПЛОХИЕ И ХОРОШИЕ ТРЕНЕРЫ, НО Они должны быть ОБУЧЕНЫ. Обучены не на основе своего жизненного опыта (хотя его наличие замечательно) и не на основе фрагментарных знаниях надерганных из разных, порой весьма противоречивых источников.
Боюсь на самом деле, что отсутствие внятных и доступных методик и приводит к тому, что родители занимаются самообразованием и лезут в "святая святых" тренерского цеха - процесс УТП.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 26 Февраль 2011, 14:50:39
В разном возрасте тренировки друг от друга отличаются, имеют разную направленность, цели и задачи.
Я бы разделил подготовку молодого футболиста на этапы:
1. До 9 лет;
2. 9-12 лет;
3. 13-14 лет;
4. 15-16 лет;
5. 17-18 лет.
Кто поправит или продолжит?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 26 Февраль 2011, 15:15:52
bigimot,возвращаемся к основам.
Кто из тренеров является для Вас авторитетом,его ФИО и обоснование?
Второй вопрос.
Кого из учёных в области спорта Вы хотя бы знаете?
Только давайте без словоблудия.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 26 Февраль 2011, 15:25:48
keo,
во времена СССР это была методика И.А.Швыкова,её сейчас можно достать только по блату. :'(
По секрету озвучу,что в те времена инструмента,по которому можно было оценить нагрузку не было и в помине.
На данном этапе единой,научно-обоснованной,согласованной с Министерством просвещения,Министерством финансов,Министерством здравоохранения,Министерством по физической культуре,спорту и туризму МЕТОДИКИ НЕТ,как класса.
Поэтому отдаём мы наших детей в руки самоучекпрактикующих тренеров(по версии Бигимота).
Соответственно выбор тренера и школы в существующей ситуации является определяющим фактором.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: keo от 26 Февраль 2011, 17:50:06
Хорошо (вернее плохо) общей методики нет. Должность методиста есть в каждой спортивной школе. Т.есть у каждой школы есть своя методика обучения? За выполнением этой методики следит методист? Т.есть методист - наиболее подготовленный из тренерского состава ?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 26 Февраль 2011, 18:14:17
Хорошо (вернее плохо) общей методики нет. Должность методиста есть в каждой спортивной школе. Т.есть у каждой школы есть своя методика обучения? За выполнением этой методики следит методист? Т.есть методист - наиболее подготовленный из тренерского состава ?
Ну да.
В Смене это Лапшин,Строгино-Нагайцев,Мегасфере-Петухов.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: keo от 26 Февраль 2011, 19:16:41
Т. есть в каждой нормальной школе родитель может подойти к методисту и получить развернутый план тренировок? Ну хотя бы месяца на два? И ему вкратце должны объяснить над чем и как в ближайшее время будут работать ?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: POMIDOROFF от 26 Февраль 2011, 19:25:09
Автор: keo
Т. есть в каждой нормальной школе родитель может подойти к методисту и получить развернутый план тренировок? Ну хотя бы месяца на два? И ему вкратце должны объяснить над чем и как в ближайшее время будут работать ?



У каждого тренера должен быть тематический план на весь учебный год. Например 150 тренировок - 150 тем на каждую, по списку 1-ая,2-ая,3-ья и т.д.
Методист всё это должен проверять и в теории помогать тренеру составлять. И ещё методической литературой помогать тренеру.
А вот покажет ли вам тренер план я не знаю.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 26 Февраль 2011, 19:40:24

А вот покажет ли вам тренер план я не знаю.
А в случае опасности он его съест. ;D

Лапшин и Петухов свои методики издали и ни от кого их не скрывают.
А знаете в чём громадный недостаток этих методик ?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Конеджер от 26 Февраль 2011, 20:29:32
А знаете в чём громадный недостаток ..... методик ?
Вот что говорит Википедия (выделенное   шрифтом - моё).
Ме́тод (путь) — систематизированная совокупность шагов, действий, которые необходимо предпринять, чтобы решить определенную задачу или достичь определенной цели. В отличие от области знаний или исследований, является авторским, то есть созданным конкретной персоной или группой персон, научной или практической школой. В силу своей ограниченности рамками действия и результата, методы имеют тенденцию морально устаревать,  преобразовываясь в другие методы  развиваясь в соответствии с временем, достижениями технической и научной мысли, потребностями общества (чего в футболе, к сожалению, нет). Совокупность однородных методов принято называть подходом (в футболе это командно-соревновательный подход к УТП). Развитие методов является естественным следствием развития научной мысли.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: вася от 26 Февраль 2011, 20:38:03
Итак мы получили:только практикующие тренеры и учёные влияют на развитие футбола.
Список ПОЖАЛУЙСТА.
А я слышал есть ещё какие то методисты ;D они что нибудь дают футболу?
И про ЭПО пожалуйста не забудьте.

Насколько я знаю, в футбольных школах есть ставка тренер-методист. Это всё игра слов.
По поводу списков - если у Вас есть желание их составлять, я не против. У меня - нет. Откройте список тренеров команд клубной лиги - они там. Можно добавить еще список торенеров АК, Краснодара и Зенита.

И по поводу ЭПО. Почему это для Вас так важно? Вы ведь имеете в виду  эретропоетин? Наверное, он отлично торкает, не знаю.  ;D Но думаю, рекламировать его на форуме всё же не нужно  ;D


Бигимот ВАМеще кучу +++++++!!!правильно написано и все по делу!!!!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 27 Февраль 2011, 04:34:19
Итак мы получили:только практикующие тренеры и учёные влияют на развитие футбола.
Список ПОЖАЛУЙСТА.
А я слышал есть ещё какие то методисты ;D они что нибудь дают футболу?
И про ЭПО пожалуйста не забудьте.

Насколько я знаю, в футбольных школах есть ставка тренер-методист. Это всё игра слов.

в детских садах и школах есть ставки педагога-методиста - это тоже игра слов? или тренировочный процесс настолько своеобразен, и настолько не учебен, что в методистах он не нуждается?

а может клубах эта должность настолько фиктивна, что люди получают деньги за просто так?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 27 Февраль 2011, 07:09:36
Итак,на данном этапе мы сформулировали следующие критерии профессионализма в ДЮФ

Профессионалом я могу назвать тренера, специалиста, который отвечает критериям:

1. Имеет диплом (обучался).

2. Опыт. В случае с тренером - у него должно быть спортивное прошлое.

3. Опыт практической работы (тренером) в футболе.

4. Владение современной методикой.

5. Наличие результата.

Правда теперь непонятно,что делать с определением профессионализма Марка Годика  ???
и нужно уточнять,что понимается под результатом ?



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 27 Февраль 2011, 07:47:41
в детских садах и школах есть ставки педагога-методиста - это тоже игра слов? или тренировочный процесс настолько своеобразен, и настолько не учебен, что в методистах он не нуждается?
а может клубах эта должность настолько фиктивна, что люди получают деньги за просто так?

Я вот думаю, может я и правда непонятно пишу? А то меня тут покритиковал кое-кто. Или дело в  другом?

Причем здесь фиктивность. В реальности ставка подразумевает совмещение работы тренера и методиста. Не более того. Один плюс здесь точно есть. Человек составляет план, методику итд и каждый день проверяет его на практике. Причем самостоятельно.
То есть не написал толстую книгу и забыл, а сразу проверил, исправил ошибки, которые, конечно, неизбежны.
Минус в том, что средний тренер заметно хуже образован (или, если мягко говорить, слаб в теории), чем средний учёный. Но лично для меня важнее практика.

И насчет списка. Уважаемый gosha, я умышленно не хочу называть имен, потому что это контрпродуктивно. Формально вы хотите услышать фамилию и разбирать автора по косточкам. Фактически все это выльется в очередной спор типа "этот дурак, а этот умный и наоборот". Так что мне не интересно переходить на личности (тренеров и учёных). А если мне что-то не интересно, я об этом и не пишу.

Словоблудие (а точнее - цифроблудие, и терминоблудие) - это не моё. Как, например,  оценить практические результаты работы Ваших астрологов? Они же ничего не выигрывают, а воспитывают не футболистов, а таких же астрологов.  Если желаете - можете обсуждать конкретных людей с кем-то другим.
  



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 27 Февраль 2011, 07:55:25
Итак,на данном этапе мы сформулировали следующие критерии профессионализма в ДЮФ

Профессионалом я могу назвать тренера, специалиста, который отвечает критериям:

1. Имеет диплом (обучался).

2. Опыт. В случае с тренером - у него должно быть спортивное прошлое.

3. Опыт практической работы (тренером) в футболе.

4. Владение современной методикой.

5. Наличие результата.

Правда теперь непонятно,что делать с определением профессионализма Марка Годика  ???
и нужно уточнять,что понимается под результатом ?



Со всеми критериями лично я согласен.Конечный результат - количество выпускников и их уровень (места их работы, которые, кстати, определяют звания и награды тренера).
Промежуточный  - места и турниры. Знаю, что многие не согласятся. Но вспомните тренера, команда которого шла на предпоследнем месте, а выпускники играют в премьер-лиге. Такого не бывает. Связь результата и выпуска есть, хотя, разумеется, не совсем прямая.

А вот профессионализм Марка Годика мне, как и большинству людей здесь, глубоко до лампочки.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 27 Февраль 2011, 09:31:10
Давайте уточнять,что такое промежуточный результат.
К примеру,на данный момент Чертаново занимает последнее место в Клубной лиге http://www.3-liga.ru/
Это можно назвать промежуточным результатом?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 27 Февраль 2011, 10:04:36
Давайте уточнять,что такое промежуточный результат.
К примеру,на данный момент Чертаново занимает последнее место в Клубной лиге http://www.3-liga.ru/

А стоит ли уточнять? Ведь и так понятно, что это итоговые результаты турниров, чемпионатов?
Или просто так, для поддержания разговора и увеличения количества постов в теме?

Впрочем, можно и пояснить. Судя по времени, когда Вы отсылали этот пост, Чертаново уже не было на последнем месте, потому что 94-й год сыграл. Так что промежуточный результат работы никак не может быть отражен промежуточными результатами команды.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 27 Февраль 2011, 16:13:32
Нет bigi,не разговор поддержать,мы просто будем последовательно двигаться к цели.

Идём дальше,победа в ЗП Москвы команды является промежуточным результатом?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 27 Февраль 2011, 16:26:33
Идём дальше,победа в ЗП Москвы команды является промежуточным результатом?

Это турнир. C сильным составом (для участников каждой лиги).

А к чему Вы клоните? Хотите подсчитывать виртуальные очки за турниры по степени их важности, составить таблицу и вычислять уровень профессионализма?
Это без меня.

Я вообще не понимаю этого пристрастия вычислять все с точностью до десятой доли процента. В этом не смысла. Это же футбол, а не математика.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 27 Февраль 2011, 16:44:02
Я вот думаю, может я и правда непонятно пишу? А то меня тут покритиковал кое-кто. Или дело в  другом?


хотите сугубое имхо? вы пишете понятно. но создается впечатление. что вечно чего-то недоговариваете. все эти "не хочу повторяться", "не буду писать", "зачем обнародовать" создают двоякое впечатление. с одной стороны вы как будто что-то знаете, а с другой стороны у вас не аргументов к возражению, и вы это усиленно маскируете.

я не знаю так ли это на самом деле, я только говорю о личном впечатлении.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 27 Февраль 2011, 16:48:09
Я вот думаю, может я и правда непонятно пишу? А то меня тут покритиковал кое-кто. Или дело в  другом?


хотите сугубое имхо? вы пишете понятно. но создается впечатление. что вечно чего-то недоговариваете. все эти "не хочу повторяться", "не буду писать", "зачем обнародовать" создают двоякое впечатление. с одной стороны вы как будто что-то знаете, а с другой стороны у вас не аргументов к возражению, и вы это усиленно маскируете.

я не знаю так ли это на самом деле, я только говорю о личном впечатлении.


да мне надоедает по 10 раз одно и то же писать
я понимаю, что не все читают предыдущие посты, но все равно  бесконечно повторять одно и то же лень уже


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 27 Февраль 2011, 16:50:47
это форум. это виртуальность. не всегда можно помнить точку зрения оппонента по тому или иному вопросу. тем более, что ничего кроме ника о нем не знаешь. :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 27 Февраль 2011, 17:02:45
bigi,
на вопрос можно ответить гораздо проще:ДА или НЕТ.

Повторяю вопрос,считаете ли Вы призовое место в ЗПМ промежуточным результатом?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 27 Февраль 2011, 17:07:39
bigi,
на вопрос можно ответить гораздо проще:ДА или НЕТ.

Повторяю вопрос,считаете ли Вы призовое место в ЗПМ промежуточным результатом?

Я не понял, что Вы называете промежуточным результатом, поэтому ответил развернуто.
Считается или нет?
Да, считается. Это турнир.
Место на середину первенства - не считается.


 я не понял, чьто такое


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 27 Февраль 2011, 17:22:09
Отлично,значит результат в ЛПМ москвы тем более можно считать промежуточным результатом,который видимо коррелирует с окончательным-подготовкой профессионального результата.
Тогда следующий вопрос.
Как сложилась судьба Чемпионов Первенства Москвы:1993,1992 и 1991 годов рождения?

Не могли бы Вы назвать десяток фамилий в каждом возрасте?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 27 Февраль 2011, 17:55:05
Как сложилась судьба Чемпионов Первенства Москвы:1993,1992 и 1991 годов рождения?
Не могли бы Вы назвать десяток фамилий в каждом возрасте?

Нет, не могу. Я не работаю справочником. Такие вопросы лучше задавать представителям школ. Если они тут еще остались.

Но у Локомотива на сайте есть все выпускники за последние годы. Там списки больше чем из десятка игроков в профессиональном футболе за каждый год.

У других команд, думаю, дела не хуже обстоят. Может, у кого-то даже лучше.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 27 Февраль 2011, 18:37:37
Как сложилась судьба Чемпионов Первенства Москвы:1993,1992 и 1991 годов рождения?
Не могли бы Вы назвать десяток фамилий в каждом возрасте?

Нет, не могу.
Неожиданный результат  ;D
А кто может?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Конеджер от 27 Февраль 2011, 21:36:13
Как сложилась судьба Чемпионов Первенства Москвы:1993,1992 и 1991 годов рождения? Не могли бы Вы назвать десяток фамилий в каждом возрасте?
Нет, не могу.
Неожиданный результат  ;D А кто может?
Я повторяю свою основную мысль. Командно-соревновательный метод подготовки является мало эффективным. И это касается не только российского футбола. Это общемировая тенденция. Экстенсивный путь развития подготовки резервов имеет явные ограничения и необходимость  новых подходов очевидна.
О том что это мировая проблема хорошо илюстрирует статья на белорусском форуме (www.football.by/forum/viewtopic.php?f=43&t=2303&p=169712sid=615c6ff6a940355c33a477146b542a2b#p169712).
 Пост длинный, но интересный.

Куда деваются дети
Одно из самых популярных развлечений футбольных фанов – разглядывать ютьюбовские и все иные ролики, демонстрирующие игровые таланты очередного вундеркинда, и пытаться угадать, что с этим вундеркиндом будет дальше. Сотый Пеле, седьмой Марадона, очередной Терри, второй Эшли, Джо или хотя бы Карлтон Коул – фантазия неизменно рисует насквозь броские картинки. Такова уж ее, фантазии, сущность, потому что у пророчащих юному гению крепкий уровень между Лигой 2 и Конференцией наличия собственно фантазии никто и не заподозрит, зато моментально определят тяжелую форму мизантропии.
Реальность меж тем совсем иная: некоторые из тинейджеров-звезд потом вообще не смогут стать профессионалами, кто-то быстро заметет следы бездорожьем низших лиг и лишь немногие сумеют сделать действительно яркую карьеру. Все это вроде бы очевидно, но тратить много времени на доказательства обычно лень, а отдельные примеры редко помогают выстроить общую картину. Куда доходчивее и показательнее будет вот такая коллективная иллюстрация.

Берем юношеский Кубок Англии (игроки до 18 лет), одно из самых авторитетных соревнований такого рода в Европе, берем его команду-победителя из недавнего прошлого и смотрим, что с игроками этой команды в итоге стало. Для наглядности выбираем, например, «Арсенал» (клуб, который в невнимательном отношении к своей молодежи способен заподозрить разве что обиженный Джей Ботройд), завоевавший последний FA Youth Cup прошлого века (игрокам той команды, таким образом, сейчас 27-29 лет – самый расцвет), и разыскиваем людей из того состава. В процессе поисков нестрашно забыть, зачем пришли, и просто получить полтора десятка очень разных историй.

Грэм Стэк (вратарь, 29 лет, Ирландия)
Нынешний клуб: «Хайберниан» (Шотландия)
Матчей за «Арсенал»: 5 (в премьер-лиге – 0)
Матчей в премьер-лиге: 0.
9 клубов, 7 аренд и ни одного матча за взрослую сборную Ирландии – стать топ-вратарем у Стэка явно не получилось, но любую печаль по этому и любому другому поводу ликвидирует вот этот ролик:
Да, не вполне одетый мужик, не собирающийся облегчать общение одноклубников с телевидением, – это Грэм Стэк. «Типичный я, на самом деле, – признается вратарь. – Ничего особенного, а вот то, что некоторым ребятам в команде понравилась моя задница, действительно настораживает».
Бывали в практике Стэка и чуть менее забавные эпизоды. В бельгийской аренде, например, вратарю довелось прямо на поле сразиться с чужими фанами. Напали ребята явно не на того – Стэк может похвастаться парой успешных драк в ночных клубах, дошедших до полиции (похвастаться, понятное дело, не в полиции). В общем, из молодого арсенальского таланта вырос вполне типичный и всесторонне крепкий британский футболист.

Крейг Холлоуэй (вратарь, 26 лет, Англия)
Нынешний клуб: «Бромли»
Матчей за «Арсенал»: 5 (в премьер-лиге – 0)
Матчей в премьер-лиге: 0.
Голкипер со вполне вратарским именем и чрезвычайно популярной ныне фамилией, видимо, все-таки зарабатывает на жизнь футболом, но полностью профессиональным этот футбол никак не назовешь. Википедия след Холлоуэя даже не берет, Soccerbase и ESPN теряют его в середине 2000-х в «Эббсфлите», а на самом деле Крейг играет до сих пор и считается одной из звезд не первых дивизионов Конференции. Этот сезон вратарь проводит в «Бромли», что в 6-й по счету лиге от солнца.

Исраэль да Сильва (защитник, 27 лет, Бразилия)
Нынешний клуб: последние следы ведут в «Кампиненсе»
Матчей за «Арсенал»: 0 (в премьер-лиге – 0)
Матчей в премьер-лиге: 0.
Рафаэля из этого да Сильвы не получилось: «Арсенал» даже не стал подписывать с бразильским правым защитником профессиональный контракт. В 2001-м Исраэль поехал доучиваться во «Фламенго», но помогло, видимо, не сильно: во взрослой карьере у него сплошь менее громкие клубы из низших бразильских лиг. Доподлинно неизвестно, случилось ли с ним что-нибудь драматичное, но на первый взгляд, конечно, да Сильва выглядит разносчиком пиццы с гарвардско-оксфордским образованием.

Лиэм Чилверс (защитник, 29 лет, Англия)
Нынешний клуб: «Ноттс Каунти»
Матчей за «Арсенал»: 0 (в премьер-лиге – 0)
Матчей в премьер-лиге: 0.
Числился в «Арсенале» до 2004-го без особых надежд пробиться в состав. После традиционной для молодых «канониров» того времени аренды в «Беверен» в карьере Чилверса случился тройной «Колчестер», затем были чемпионшиповский «Престон» и, наконец, «Ноттс Каунти», в составе которого Лиэм совсем недавно появился на пару минут в кубковом матче с «Манчестер Сити». Несколько лет назад центральный защитник подумывал об окончании карьеры – тяжелая травма ахилла оставила его вне игры больше чем на год. Вернулся, но из «Престона» со временем пришлось уйти и о возвращении в чемпионшип начать мечтать уже вместе с «сороками».

Никколо Галли (защитник, Италия)
Нынешний клуб: –
Матчей за «Арсенал»: 0 (в премьер-лиге – 0)
Матчей в премьер-лиге: 0.
Возможно, карьера Галли тоже не достигла бы обещанных талантом и Арсеном Венгером высот, но так печально это бы не было. Печально то, что проверить не удалось: 10 февраля 2001 года в Болонье Никколо погиб в автокатастрофе. Ему было 17. Некоторые из видевших его игру уверены, что капитаном нынешнего «Арсенала» был бы не Сеск Фабрегас.

Джон Холлс (защитник/полузащитник, 29 лет, Англия)
Нынешний клуб: «Альдершот Таун»
Матчей за «Арсенал»: 3 (в премьер-лиге – 0)
Матчей в премьер-лиге: 1.
Как и Грэм Стэк, Холлс успел сыграть пару матчей за «Арсенал» в Кубке Лиги, а потом отправился в путь. До «Рединга» карьера Джона вроде бы шла вверх, и с «королевским» клубом он даже пробился в премьер-лигу. Тут и был достигнут предел его конкурентоспособности: в элите Холлс сыграл всего один матч, затем ситуацию усугубила травма, а в итоге способный закрыть сразу несколько позиций универсал оказался не нужен Стиву Коппеллу ни на одной из них, причем даже в чемпионшипе. После этого профессиональные дела Холлса совсем испортились: его стали приглашать клубы со все менее благозвучными названиями, да и то на просмотр. Сейчас воспитанник «Арсенала» борется с «Альдершотом» за выживание в 4-м дивизионе.

Мориц Фольц (защитник, 28 лет, Германия)
Нынешний клуб: «Санкт-Паули»
Матчей за «Арсенал»: 2 (в премьер-лиге – 0)
Матчей в премьер-лиге: 125.
Первая по-настоящему известная личность в списке. Годы игрового расцвета настигли немца в симпатичном «Фулхэме» Криса Коулмена середины 2000-х, но довольно быстро закончились. Некоторое время казалось, что биолог, кулинар, телеэксперт и фанат Дэвида Хассельхоффа не обратит особого внимания на то, что ему всего 26, и займется чем-то более интересным, чем футбол. Однако летом 2010-го в футбол, причем не маленький, Фольц вернулся, не только подписав контракт с клубом бундеслиги «Санкт-Паули», но и периодически выходя на поле. Конечно, о полной реализации таланта говорить странно, но тем не менее Мориц в премьер-лиге провел в 125 раз больше матчей, чем все предыдущие игроки из списка вместе взятые.

Дэвид Нобл (полузащитник, 29 лет, Англия/Шотландия)
Нынешний клуб: «Эксетер»
Матчей за «Арсенал»: 0 (в премьер-лиге – 0)
Матчей в премьер-лиге: 0.
Нобл – звучная в Британии футбольная фамилия, но Дэвид определенно не является самым известным ее носителем. Хавбек, некогда подававший большие надежды, закрепился лишь на уровне второй-третьей лиг и сейчас служит вице-капитаном в «Эксетере», борясь вместе с партнерами за попадание в десятку Лиги 1 и вместе с врачами – за свое серьезно травмированное колено.

Стив Сидуэлл (полузащитник, 28 лет, Англия)
Нынешний клуб: «Фулхэм»
Матчей за «Арсенал»: 0 (в премьер-лиге – 0)
Матчей в премьер-лиге: 100.
Вероятно, самый успешный из обладателей юношеского Кубка Англии-2000. Не сыграв ни одного матча за «Арсенал» и пройдя традиционное испытание арендами, в 2003-м нырнул с «Редингом» в пучину низших лиг и с ним же в 2006-м всплыл в премьер-лиге. Тут его талант английская элита сначала оценила, а потом и переоценила: заиграть в «Челси» и в «Астон Вилле» Сидуэлл толком не сумел, как и добраться до основной сборной Англии. В январе нынешнего года отправился спасать карьеру в «Фулхэм», и пока все идет хорошо. Вроде бы ничего особенного по меркам премьер-лиги, но на фоне Холлоуэя, Холлса и Чилверса Стив – настоящая звезда. И тут все относительно.

Рохан Рикеттс (полузащитник/вингер, 28 лет, Англия)
Нынешний клуб: «Вильхельмсхафен»
Матчей за «Арсенал»: 1 (в премьер-лиге – 0)
Матчей в премьер-лиге: 30.
Тоже в некотором смысле звезда, только, пожалуй, не в чисто футбольном. Начало его карьеры, впрочем, намекало, что звездой Рикеттс будет именно футбольной: нисколько не смущаясь, Рохан перешел из «Арсенала» в «Тоттенхэм», где и заиграл вполне на уровне премьер-лиги. Долго это, однако, не продлилось, и со временем Рохан, как и многие другие люди из этого списка, оказался в клубах сначала средней, потом слабой, а затем и ампутированной руки. Поиграв в Канаде, Венгрии и Молдавии, Рикеттс через щель последнего трансферного окна пролез в Германию, в клуб сильно не первого дивизиона.
Напомнил о себе Рохан не игрой, а серией заметок на сайте Sabotage Times, открывающей тайны и прочие подробности жизни профессиональных футболистов. Рассказы о том, что происходит в раздевалках, как футболисты спасаются от разъяренных фанов, откуда берут подруг и куда их потом девают, все еще заслуживают не только прочтения, но и перевода на русский язык. Ну вот например:
«Я встречал пару абсолютно сумасшедших игроков и иногда задумывался, где бы были все эти люди, если б не играли в футбол. Был один парень, который заставлял меня постоянно ржать. Однажды мы были на сборах и сидели в лобби отеля. Вдруг откуда не возьмись выбегает этот парень и бросается в подкат двумя ногами на цветочный горшок, разбивая его вдребезги. При этом он был в одних шлепанцах».
Или вот про того самого Галли: «Розыгрыши и подколы в раздевалках по большей части весьма забавны, но иногда все это переходит границы и становится для игрока слишком жестоким. В «Арсенале», помню, был молодой итальянский паренек Никколо Галли, отличный игрок и замечательный человек. Однако некоторые английские пацаны настолько доставали его, что он уходил домой в слезах. Они повторяли: «Что ты тут делаешь – тебе не место в Англии». Для него это было слишком: ему тогда было всего 16…»

Стивен Сантри (полузащитник, 28 лет, Англия)
Нынешний клуб: –
Матчей за «Арсенал»: 0 (в премьер-лиге – 0)
Матчей в премьер-лиге: 0.
Не сделал профессиональной карьеры и, похоже, не сделал и непрофессиональной: в 2002-м его следы безнадежно теряются.

Жером Томас (вингер/нападающий, 28 лет, Англия)
Нынешний клуб: «Вест Бромвич»
Матчей за «Арсенал»: 3 (в премьер-лиге – 0)
Матчей в премьер-лиге: 97.
«Передо мной были Пирес, Юнгберг, Виейра, Бергкамп и Анри. При всем уважении к нынешнему «Арсеналу», стандарты уже не так высоки и именно поэтому нынешняя молодежь получает больше шансов», – заявил недавно вингер «Вест Брома». Многие, возможно, захотят поспорить, но статистика обладателей юношеского Кубка Англии-2000, пожалуй, его слова подкрепляет. Как бы то ни было, сам Томас, покинув «Хайбери», не затерялся и очень быстро нашел себя в «Чарльтоне» Алана Кербишли, в те года вовсю удивлявшем премьер-лигу. Жером изнутри наблюдал и поздний расцвет, и закат той команды и даже провел с ней сезон в чемпионшипе, после чего отправился в «Портсмут». Здесь дела у вингера не пошли: он получил травму спины, за весь сезон сыграл лишь три матча и летом 2009-го оказался никому не нужным. Разъезжавшего по просмотрам Томаса, на его счастье, тогда подхватил «Вест Бромвич», с которым он и вернулся в премьер-лигу, постепенно став одним из самых ярких игроков небледной команды Роберто Ди Маттео. Что получится с Ходжсоном, пока неясно, но 100-й матч в премьер-лиге Жером Томас должен успеть сыграть независимо от результатов этого сезона.

Грэм Барретт (нападающий, 29 лет, Ирландия)
Нынешний клуб: –
Матчей за «Арсенал»: 3 (в премьер-лиге – 2)
Матчей в премьер-лиге: 2.
Ирландский форвард так и не смог раскрыться на взрослом уровне. Не сумев проявить себя в Англии, отправился в Шотландию, но тут же получил тяжелую травму колена, от которой, судя по всему, так до конца и не оправился. Последний сезон провел на родине в «Шэмрок Роверс» и прошлой осенью завершил карьеру, не дожидаясь 29-летия.

Джей Ботройд (нападающий, 28 лет, Англия)
Нынешний клуб: «Кардифф Сити»
Матчей за «Арсенал»: 0 (в премьер-лиге – 0)
Матчей в премьер-лиге: 37.
Вероятно, самый талантливый из той команды. В детстве он жил в паре минут ходьбы от «Хайбери» и вполне мог стать легендой «Арсенала», но все в том же 2000-м после замены в одном из матчей Джей швырнул футболку в сторону своего тренера. На этом его пребывание в клубе закончилось: за главную команду он так ни разу и не сыграл. «Это было отличное время, – вспоминает повзрослевший Ботройд. – То, что случилось, – единственная вещь в моей карьере, о которой я сожалею. Действительно сожалею. Я помню, что мне тогда сказал Венгер. Возможно, он был прав. Мне пришлось уйти не из-за моих футбольных способностей».
Потом были «Ковентри» и несколько неожиданный переезд в Италию. В «Перудже» Ботройду посчастливилось поиграть с младшим Каддафи, но не посчастливилось раскрыть свой потенциал. Скверный характер не позволял Джею надолго задерживаться ни в одном из клубов и после возвращения в Англию, но несомненный талант привлекал все новых желающих попробовать. В итоге Ботройд, наконец, осел в «Кардиффе», с которым он рано или поздно, кажется, все же выберется в премьер-лигу. Осенью прошлого года Джей, к всеобщему удивлению, дебютировал в сборной Англии – в рамках демонстрации широты взглядов Фабио Капелло.

Джонатан Осей-Куффур (нападающий, 29 лет, Англия/Гана)
Нынешний клуб: «Бристоль Роверс»
Матчей за «Арсенал»: 0 (в премьер-лиге – 0)
Матчей в премьер-лиге: 0.
Джо Куффуру долго падать не пришлось не только из-за роста в 170см – он сразу после «Арсенала» оказался в командах низших, но профессиональных лиг и до сих пор там. Играет, забивает и нравится фанам, но в историю под именами Осей Куффур, конечно, войдет несколько другой человек

Карлин Итонга (нападающий, 28 лет, Англия/Конго)
Нынешний клуб: –
Матчей за «Арсенал»: 1 (в премьер-лиге – 0)
Матчей в премьер-лиге: 0.
Другой воспитанник «Арсенала» с африканскими корнями профессиональной карьеры не сделал вовсе: через год после расставания с «канонирами» за ним перестали следить за неимением смысла.

Жереми Алиадьер (нападающий/вингер, 27 лет, Франция)
Нынешний клуб: –
Матчей за «Арсенал»: 51 (в премьер-лиге – 29)
Матчей в премьер-лиге: 94.
Единственный из того юношеского состава, кому удалось действительно поиграть за «Арсенал». Однако вряд ли именно этого ждали от Алиадьера пророчившие ему славу Анри и Анелька. Венгер ждал аж до лета 2007-го, но закрепиться в основе его соотечественник так и не сумел. Мешали частые травмы, потерявшиеся при переходе из молодежного футбола во взрослый чисто бомбардирские навыки да, видимо, слишком мягкий характер. Турниром Алиадьера так и остался Кубок Лиги. Переезд во вроде бы подходивший ему «Мидлсбро» ничего особенного в карме Жереми не изменил: все те же травмы, скамейки и скверная результативность (12 голов в 86 матчах). В итоге дошло до того, что француза начали освистывать собственные болельщики.
Летом прошлого года Алиадьер вполне мог вернуться в премьер-лигу, а в итоге остался без клуба вовсе: переход в «Вест Хэм» сорвала очередная травма. Зимой Жереми вроде бы интересовались «Блэкпул», тот же «Мидлсбро», клубы из ОАЭ, а затем и бесфорвардный «Ньюкасл», но как-то не срослось. О завершении карьеры, впрочем, говорить не стоит: где-нибудь Алиадьер еще точно поиграет и где-нибудь еще точно посидит.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 28 Февраль 2011, 05:19:06
замечательная статистика.

из 16 описанных, четверо в том или ином виде заиграли. не в арсенале, но в других странах, лигах, командах. пусть не сильно высоко, но как сложилось. четверо просто потерялись. остальные либо травмировались сразу, либо играют в сильно низших лигах.

собственно, выхлоп 25%. имхо - неплохо. и из этого делается вывод о плохости командно-соревновательного метода подготовки. я не специалист. я просто посчитал на основе предложенной выборки.

ну, пусть этот метод плох. в замен, как я понимаю, должно быть что-то персонально-репетиторское? и какой процент вхождения выпускников в большой футбол можно будет обеспечить при этой системе?

я не подкалываю. мне правда интересно.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Конеджер от 28 Февраль 2011, 06:18:24
замечательная статистика.
.....собственно, выхлоп 25%. имхо - неплохо. и из этого делается вывод о плохости командно-соревновательного метода подготовки. я не специалист. я просто посчитал на основе предложенной выборки.
Действительно, "выхлоп" был бы очень даже не плох если бы не несколько НО.
1. Это ЛУЧШАЯ команда (КОМАНДА) указанного возраста Англии (ну, или одна из лучших)
2. Это АРСЕНАЛ!!!!! Бренд, за которым слава "кузницы" молодых талантов. И тренер, известный умением работать с молодыми.  И реально имеющий на это время (99 процентов других тренеров не имеют "временных" возможностей этим заниматься. Увольнение уже "на носу").
3. Собраны лучшие дети Англии(из тех до которых можно было дотянуться)
4. Собраны оооочень перспективные дети со всего мира (которых смогли "выдернуть", опередив других грандов). Вы заметили, 50% иностранцы?
5. На этот "выхлоп" были потрачены очень большие деньги.

В свете этих аргументов, Вам "выхлоп" продолжает  казаться неплохим?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 28 Февраль 2011, 06:38:57
Цитировать
В свете этих аргументов, Вам "выхлоп" продолжает  казаться неплохим?
честно говоря, не знаю. поглядеть бы сколько при этом народу трудоустроилось из мю, челси, ливерпуля и т.д. просто, если у них тоже процентов по 15-20, то как бы и нормально.

про иностранцев заметил. но тут один ответ - европа. свобода передвижения. даже наши едут туда учиться.

а деньги.... что деньги. кому-то покажутся большими, кому-то не дороже контракта того же фабрегаса. просто рентабельность в подготовке любых спортсменов - вещь недостижимая.


зы. тут выкладивали такую же статью про наших "чемпионов европы". как я понял, там выхлоп вообще нулевой.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2011, 06:45:13
И с того же форума:
"В футболе методика не изменялась более 55 лет

НЫНЕШНИМ МЕТОДИКАМ УЖЕ ЛЕТ 50

Более полувека существуют футбольные школы, а вопрос о технической подготовке игроков и по сей день остается открытым, хотя этому аспекту игры всегда уделялось колоссальное внимание. В чем же дело? Стало быть, есть какие-то серьезные противоречия в процессе обучения? Сравнивая уроки по технике прошлых лет с уроками настоящего времени, анализируя методы и средства тренировочной работы педагогов разных концепций, можно убедиться в следующем. Методика технической подготовки, несмотря на происшедшие изменения в тактике ведения игры, физической подготовке, преобразования в инфраструктурах клубов, осталась почти такой же, как 50 лет назад.
Упражнения и методы, которыми мы пользуемся на тренировках, превратились в некую символическую дань старой традиции. В реальной же действительности нам чаще всего приходится наблюдать, как наши воспитанники не могут реализовать свой тактический замысел из-за технического брака."


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kruler от 28 Февраль 2011, 07:11:02
Уважаемый Виктор, мне кажется, исходя из поста о судьбах игроков юношеской команды Арсенала, надо сделать прежде всего вывод о том, что игроки при переходе во взрослый футбол сталкиваются с разного рода проблемами, решение которых не гарантируется даже такими школами как Арсенал. И скорее всего командно-соревновательный метод подготовки здесь не "виноват". Думаю, что индивидуально в Арсенале работают с каждым футболистом.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 28 Февраль 2011, 08:54:41
Нет, не могу.
Неожиданный результат  ;D
А кто может?

Вот теперь я точно знаю, что одна из задач gosha'и - увеличение количества бессмысленных постов на форуме любым способом  :)

Иначе зачем стирать ответ (Такие вопросы лучше задавать представителям школ. Если они тут еще остались) и задавать новый вопрос "кто может"?????

Но смысла этого всего я все равно не могу оценить в полной мере...



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 28 Февраль 2011, 09:01:47
По поводжу процента попавших футбол из школы Арсенала могу сказать одно.
Идея о том, что 100 или 80 процентов выпускников даже самой лучшей школы заиграют - миф.


А происходит он из попытки подойти к футболу с арифмометром.


То есть аксиомой у некоторых почему-то считается то, что если мы будем воспитывать игроков по неким методикам, подсчитывать их МПК и размер всего остального, кормить с ложечки, правильно давать таблетки и обвешаем приборами, то они гарантированно станут Игроками.

В 24-й раз скажу: футбол - не математика. Здесь 2 и 2 не обязательно 4. Есть элемент случайности. Те же травмы - можно заниматься по любой методике, выдуманной астрологами, но потом встретится на поле с парнем, от которого вчера ушла девочка, и получить двойной перелом, после чего закончить с футбололм, не начав.


И масса других случайностей имеет место. Поэтому футбол так популярен. А некоторые другие виды спорта, по образу которых gosha и его партнеры пытаются подходить к футболу, даже близкой популярностью похвастаться не могут. Именно потому, что лучше поддаются рассчетам.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 28 Февраль 2011, 09:10:19
Случайности бывает всегда и везде . Статистика (не арифметика) тем и хороша , что нивелирует фактор случайности (если конечно случайности не переходят в закономерности). Поэтому ,взяв за пример судьбу одного молодого игрока,  делать выводы о системе подготовки в целом - глупо. И , мне так кажется, вы , уважаемый Биги, - это понимаете, но старательно уходите от обсуждения статистических данных.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 28 Февраль 2011, 09:16:06
Случайности бывает всегда и везде . Статистика (не арифметика) тем и хороша , что нивелирует фактор случайности (если конечно случайности не переходят в закономерности). Поэтому ,взяв за пример судьбу одного молодого игрока,  делать выводы о системе подготовки в целом - глупо. И , мне так кажется, вы , уважаемый Биги, - это понимаете, но старательно уходите от обсуждения статистических данных.

Всё потому, что здесь важность всяких цифр пытаются довести ДО АБСУРДА.
Всё объяснить цифрами и подсчитать. То есть абсолютно всё.

Мне то что... Я прекрасно понимаю, в чем практический смысл такой политики. Но футбол покажет тем, кто поверит в возможность гарантированно вырастить футболиста за определенную плату, что не всё так просто.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 28 Февраль 2011, 09:19:04
Уважаемый Виктор, мне кажется, исходя из поста о судьбах игроков юношеской команды Арсенала, надо сделать прежде всего вывод о том, что игроки при переходе во взрослый футбол сталкиваются с разного рода проблемами, решение которых не гарантируется даже такими школами как Арсенал. И скорее всего командно-соревновательный метод подготовки здесь не "виноват". Думаю, что индивидуально в Арсенале работают с каждым футболистом.

+1


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 28 Февраль 2011, 09:22:29
Мне кажется до АБСУРДА вы единственный кто пытается все довести тут на форуме.  Вам , наверное, так легче.  Ваш пассаж насчет "Академии" - тоже понятен.  НО большинство на форуме не ждут чуда от "Академии" , напрасно вы копья ломаете.  


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 28 Февраль 2011, 09:26:14
Мне кажется до АБСУРДА вы единственный кто пытается все довести тут на форуме.  Вам , наверное, так легче.  Ваш пассаж насчет "Академии" - тоже понятен.  НО большинство на форуме не ждут чуда от "Академии" , напрасно вы копья ломаете.  


Вы ко мне несправедливы. Очень жаль.

Я пообещал не упоминать в своих постах эту футбольную школу. И не упоминаю. В данном случае я имел в виду другие виды отъёма денег. За счёт хитрых приборов.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 28 Февраль 2011, 09:33:58
"Хитрые приборы" - это пульсометр и тест на тредбане? Так это совсем не большие деньги , я за одни сборы в одно "бесплатной" городской спортивной школе платил больше.  Да и любой родитель согласиться сделать исследование ССС  своего ребенка чтобы хотя бы посмотреть на состояние его здоровья. И не говорите мне про диспансеризацию два раза в год, не надо. Как ее проходили ,по-крайней мере в нашей школе, я знаю.  Углубленное медицинские исследования в командах "мастеров" - норма. Дубль на тредбанах - гоняют. Занятия на сборах - с пульсометрами , тоже становится нормой. А если для детского футбола - эти "хитрые" приборчики слишком дороги , то уж не разрешите самим родителям "вложиться", тем более что деньги как я уже сказал совсем не запредельные. И  если в "большом" футболе пульс у игрока выйдет за "предел" - его остановят, потому что "игрок" - это вложенные деньги, и хочется получить прибыль , а вот что будет с ребенком - не знаю. 


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 28 Февраль 2011, 09:42:05
Если бы меня тренер или руководство школы обязало бы пройти какие либо исследования, за плату, на основании которых они бы сделали вывод о продолжении занятий с моим сыном, можно было бы задуматься о выманивании денег. Но никто никого не заставляет, и даже не упрашивает.Интересно-сделайте.Если такие исследования подтолкнут родителей больше заниматься футбольной карьерой сыны-это ведь отлично!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Zork от 28 Февраль 2011, 09:45:33
замечательная статистика.
.....собственно, выхлоп 25%. имхо - неплохо. и из этого делается вывод о плохости командно-соревновательного метода подготовки. я не специалист. я просто посчитал на основе предложенной выборки.
Действительно, "выхлоп" был бы очень даже не плох если бы не несколько НО.
1. Это ЛУЧШАЯ команда (КОМАНДА) указанного возраста Англии (ну, или одна из лучших)
2. Это АРСЕНАЛ!!!!! Бренд, за которым слава "кузницы" молодых талантов. И тренер, известный умением работать с молодыми.  И реально имеющий на это время (99 процентов других тренеров не имеют "временных" возможностей этим заниматься. Увольнение уже "на носу").
3. Собраны лучшие дети Англии(из тех до которых можно было дотянуться)
4. Собраны оооочень перспективные дети со всего мира (которых смогли "выдернуть", опередив других грандов). Вы заметили, 50% иностранцы?
5. На этот "выхлоп" были потрачены очень большие деньги.

В свете этих аргументов, Вам "выхлоп" продолжает  казаться неплохим?

А о чем говорит статистика об игроках команды, которая вылетела в первом раунде того турнира?

А вообще, хоть убейте, не понимаю - почему уровень подготовки юного футболиста противопоставляется успехам команды, в которой он тренируется? Одно никак не противоречит другому.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Инк от 28 Февраль 2011, 09:47:28

Всё потому, что здесь важность всяких цифр пытаются довести ДО АБСУРДА.
Всё объяснить цифрами и подсчитать. То есть абсолютно всё.

 Bigi, цифрами здесь оперируют только тогда, когда пытаются определить функциональную готовность спортсмена. Никто и никогда не говорил, что виденье поля,чувство мяча и.т.д. не имеют никакого значения в футболе. До Вас пытаются донести одну простую мысль, что не обладающий определёнными физическими качествами человек, вырасти в высоко квалифицированного спортсмена не может. Называют, специально для Вас, авторов и книги в которых они делают подобные выводы. Вы же, не то что прочитать эту литературу не хотите ( видимо много читали в детстве - надоело ), Вы даже задуматься над аргументами, приводимыми оппонентами, не хотите. Упрямо называя заслуженных, в спортивной науке людей, астрологами, хиромантами и сводя успех того или иного спортсмена к его Величеству СЛУЧАЮ.      


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 28 Февраль 2011, 09:47:50
Я вот тоже не понимаю. Когда руководство клуба в приказном порядке говорит что нужно сдавать деньги на турнир в Черногорию , или сборы в Болгарию  - считается что эти мероприятия помогут развить у ребенка футбольные навыки. А если  на форуме люди СОВЕТУЮТ пройти определенные тесты - такие заявления предаются анафеме и считаются выманиванием денег у населения.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 28 Февраль 2011, 09:54:03
Я вот тоже не понимаю. Когда руководство клуба в приказном порядке говорит что нужно сдавать деньги на турнир в Черногорию , или сборы в Болгарию  - считается что эти мероприятия помогут развить у ребенка футбольные навыки. А если  на форуме люди СОВЕТУЮТ пройти определенные тесты - такие заявления предаются анафеме и считаются выманиванием денег у населения.
+ :D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Февраль 2011, 09:55:56
Автор: Спартак2
Я вот тоже не понимаю. Когда руководство клуба в приказном порядке говорит что нужно сдавать деньги на турнир в Черногорию , или сборы в Болгарию  - считается что эти мероприятия помогут развить у ребенка футбольные навыки. А если  на форуме люди СОВЕТУЮТ пройти определенные тесты - такие заявления предаются анафеме и считаются выманиванием денег у населения.


Нормально пост прошел. А я вот написал - "зачем ехать на сборы в Чехию?" так мне минусов понаставили........

А вообще хотел сказать о "цифрах" - на протяжении многих лет сдавали тесты (а это одни цифры), а теперь говорят "зачем они эти тесты? талант цифрами не измериш".
Вы вот приведите Бигимоту пример когда измерение чего то там принесло практическую пользу, тогда он с вами согласится. Может быть.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Инк от 28 Февраль 2011, 09:57:26
Если бы меня тренер или руководство школы обязало бы пройти какие либо исследования, за плату, на основании которых они бы сделали вывод о продолжении занятий с моим сыном, можно было бы задуматься о выманивании денег. Но никто никого не заставляет, и даже не упрашивает.Интересно-сделайте.Если такие исследования подтолкнут родителей больше заниматься футбольной карьерой сыны-это ведь отлично!
А Вы думаете, что руководству школы или тренеру это нужно. У руководства, таких 250-300 чел., у тренера 20-30 чел. и только у Вас он один, любимый, лучший. Только Вас интересуют не только сегодняшние результаты команды, а и будущее, спортивное или не спортивное, Вашего ребёнка. А проводить или не проводить функциональную диагностику спортивных возможностей своего дитя, решит каждый родитель сам.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 28 Февраль 2011, 10:06:28
"А Вы думаете, что руководству школы или тренеру это нужно" - нужно , только вот беда - что делать с результатами?  Ведь по-результатам тестов вполне может оказаться что "последние станут первыми" , а те кто сейчас в лидерах - бесперспективны. А если выяснится что нынешний УТП - гробит здоровье ? Столько вопросов сразу возникнет, на них же надо отвечать или хотя бы как-то реагировать.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Инк от 28 Февраль 2011, 10:14:41
"А Вы думаете, что руководству школы или тренеру это нужно" - нужно , только вот беда - что делать с результатами?  Ведь по-результатам тестов вполне может оказаться что "последние станут первыми" , а те кто сейчас в лидерах - бесперспективны. А если выяснится что нынешний УТП - гробит здоровье ? Столько вопросов сразу возникнет, на них же надо отвечать или хотя бы как-то реагировать.
Так поэтому и не нужно. Да и деньги на обследование где брать? На "халяву", если не ошибаюсь, только сборники, а остальным платить надо.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Февраль 2011, 10:17:06
Хороший вопрос Гоше - измерили (чего то там 55, что то 120) и что дальше? кто нибудь знает что дальше то делать?
Например - не делать что то вообще, или не опускать ниже 55? или не поднимать выше 120? или до этого делать а потом стоп и перерыв?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 28 Февраль 2011, 10:18:39
"Да и деньги на обследование где брать? " - то есть на сборы в Болгарию такой вопрос не возникает ?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Февраль 2011, 10:21:43
Опа! опять минус! а ведь абсолютно нейтральные посты написал.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Инк от 28 Февраль 2011, 10:22:21
"Да и деньги на обследование где брать? " - то есть на сборы в Болгарию такой вопрос не возникает ?
Я думаю у родителей он тоже не возникает. Сборы в Болгарии "пощупать" можно, а что там за цифры,что с ними делать и.т.д. Это же тренерам учиться надо было, а не зачётку носить.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Инк от 28 Февраль 2011, 10:23:44
Опа! опять минус! а ведь абсолютно нейтральные посты написал.
С точки зрения астрологов, у Вас "карма" неподходящая. :D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 28 Февраль 2011, 10:25:13
"Это от того что закона ты боишься меньше чем дружков своих бандитов"  :)  (МВИН)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 28 Февраль 2011, 10:28:39
Опа! опять минус! а ведь абсолютно нейтральные посты написал.
+ Вам от меня,не грустите!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Февраль 2011, 10:29:17
Автор: Спартак2
"Да и деньги на обследование где брать? " - то есть на сборы в Болгарию такой вопрос не возникает ?


 В первую очередь туда едут для рекламы -"у нашей школы сборы в европе". Также повышается рейтинг школы в глазах детей и родителей -" вы куда ездили? в Бронницы. фууууу а мы в Болгарию". И любой тренер на родительскм собрании убедительно объяснит почему на сборы надо ехать именно в это место. Вот и находятся деньги. Да ещё если тренер скажет что первый состав должен ехать обязательно, там уже и выводы начинают делаться...........


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Февраль 2011, 10:31:50
Автор: МамаФутболера
+ Вам от меня,не грустите!


Да мне эти + - по барабану. Просто пишу правду а за это минус :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 28 Февраль 2011, 10:32:47
Как я Вас понимаю...... :D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Zork от 28 Февраль 2011, 10:34:08
Автор: МамаФутболера
+ Вам от меня,не грустите!


Да мне эти + - по барабану. Просто пишу правду а за это минус :)

Ну прям как у Васи... ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 28 Февраль 2011, 10:34:18
"В первую очередь туда едут для рекламы -"у нашей школы сборы в европе"" - какое отношение это имеет к УТП ? Для чего туда катаются всем и так понятно.  Вот я и спрашиваю Биги, почему сборы в Болгарии - это нормально , а тесты - "хиромантия"? Даже опуская тот момент , что поездка почти принудительная и тесты - по-желанию.  Единственны аргумент в пользу международных поездок я слышал от "Машиниста" - посмотреть себя на фоне "импортных" команд. Набраться "международного" опыта. Как-то так. Хорошо , оставим зарубежные поездки" , а сборы 10-12 летних ребят скажем в Крымске при +30 и 70 километрах от моря  за недешево - тоже нужны?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Конеджер от 28 Февраль 2011, 10:37:51
.... И скорее всего командно-соревновательный метод подготовки здесь не "виноват". Думаю, что индивидуально в Арсенале работают с каждым футболистом.
Командно-соревновательный метод подготовки входит оооочень большой частью в систему подготовки резервов. И поэтому проблему "переходного" возраста (из юношеского футбола во взрослый) так же решается командными методами. Там где нужно индивидуализация подготовки, учет всех личных качеств (денег-то потрачено на Игрока много) всех продолжают мерять общим аршином. А тренер, например, дубля/молодёжки бодро рапортует - мы в призёрах ((((((
Как работают в Арсенале индивидуально, не знаю. Но общие знание дел в детско-юношеском футболе в этом направлении, поводов для оптимизма не дает.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 28 Февраль 2011, 10:38:16
почему-то в Болгарии дешевле,чем в бронницах.У нас питание и проживание минимум в
1000р обходится в "в минусоднозвездочном"бараке,а уних 25 евро -приличные условия.За "дополнительную плату"виза/отменят-Помидоров туда первым побежит/и
проезд


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Февраль 2011, 10:40:56
Автор: Спартак2
"В первую очередь туда едут для рекламы -"у нашей школы сборы в европе"" - какое отношение это имеет к УТП ?


Я с периодичностью раз в несколько месяцев задаю этот вопрос и пока ответа ни от кого не получил.
Хотя нет! Как то написали что, игры с сильными командами нужны в УТП. В России мало сильных соперников?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 28 Февраль 2011, 10:41:33
Будущее за индивидуальной подготовкой


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 28 Февраль 2011, 10:43:28
"В первую очередь туда едут для рекламы -"у нашей школы сборы в европе"" - какое отношение это имеет к УТП ? Для чего туда катаются всем и так понятно.  Вот я и спрашиваю Биги, почему сборы в Болгарии - это нормально , а тесты - "хиромантия"? Даже опуская тот момент , что поездка почти принудительная и тесты - по-желанию.  Единственны аргумент в пользу международных поездок я слышал от "Машиниста" - посмотреть себя на фоне "импортных" команд. Набраться "международного" опыта. Как-то так. Хорошо , оставим зарубежные поездки" , а сборы 10-12 летних ребят скажем в Крымске при +30 и 70 километрах от моря  за недешево - тоже нужны?
А Вы знаете место,куда можно поехать командой,дешево и близко?Поинтересуйтесь! И поделитесь ,пожалуйста, инфой!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Февраль 2011, 10:44:51
Автор: lariychuk
почему-то в Болгарии дешевле,чем в бронницах.У нас питание и проживание минимум в
1000р обходится в "в минусоднозвездочном"бараке,а уних 25 евро -приличные условия.За "дополнительную плату"виза/отменят-Помидоров туда первым побежит/и
проезд

Прошу Вас поделиться своим опытом со всеми.
 Я знаю вот такой пример - в прошлом году мы ездили в Крым на 21 день за 22.000, КР-2 99 в Болгарию на 14 дней за 30.000.
Пока бежать в первых рядах почему то не хочется :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 28 Февраль 2011, 10:46:29
А вопрос не денег ..вопрос - целесообразности возить 10-12 летних детей на сборы , скажем ,в августе. Разбивая семейный отдых , к примеру. Но, кого это интересует, нам же нужно готовиться ко второму кругу ЛЧ Москвы. Скажу честно- ездили , ни разу не пропускали. Выросло то что выросло, но вопросы-то как были так и остались. :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 28 Февраль 2011, 10:49:43
Вы про сборы вообще,или летом?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Февраль 2011, 10:50:44
Автор: Спартак2
А вопрос не денег ..вопрос - целесообразности возить 10-12 летних детей на сборы , скажем ,в августе. Разбивая семейный отдых , к примеру.


По первому вопросу - вижу целесообразность не только в тренировках но и в оздорвлении ( Крым всётаки).
По второму вопросу - в лете 90 дней, останется время и на семью.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 28 Февраль 2011, 10:51:29
Так в зимние сборы мало того что не всегда с погодой удается договориться , так еще и на учебный процесс накладывается .


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Февраль 2011, 10:53:07
Автор: МамаФутболера
Вы про сборы вообще,или летом?


Осенне,весенне,зимние сборы не понимаю :)
Впрочем и многие родители тоже.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 28 Февраль 2011, 10:53:29
Угу .. отпуска только стараются планировать на середину июля , начало августа. Возникали ситуации когда ребенка забирали с юга , только для того чтобы через день его отправить туда же.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 28 Февраль 2011, 10:55:10
Автор: Спартак2
"В первую очередь туда едут для рекламы -"у нашей школы сборы в европе"" - какое отношение это имеет к УТП ?


Я с периодичностью раз в несколько месяцев задаю этот вопрос и пока ответа ни от кого не получил.
Хотя нет! Как то написали что, игры с сильными командами нужны в УТП. В России мало сильных соперников?
Съездийте разок и вопросы отпадут сами


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Февраль 2011, 10:56:59
Автор: Спартак2
Угу .. отпуска только стараются планировать на середину июля , начало августа. Возникали ситуации когда ребенка забирали с юга , только для того чтобы через день его отправить туда же.


У нас с этим вопросом проблем нет - ребенок на сборы, родители в отпуск. Каждый год когда мы едем на сборы или какие то дети уже там или остаются когда мы уезжаем.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Февраль 2011, 10:58:10
Автор: lariychuk
Съездийте разок и вопросы отпадут сами


Финансово не потянем :(


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 28 Февраль 2011, 10:59:02
Да бог с ними со сборами-то.  Будем считать что руководство школы  - профессионально.  Вопрос в другом, тратить "на круг" по 30-40 тыщ на УТП , то много-ли будет потратить 6000 (может сейчас и больше) на тесты , которые в динамике покажут полезность этих "вложений" или это все "хиромантия" ( я сейчас о тестах :) )


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 28 Февраль 2011, 10:59:17
Причем тут вообще сборы? Речь была о другом... Опять интересную тему завалили...   :-|

После текущей реформы школ в Москве те из них, которые будут ориентированы на профессиональный футбол, будут финансироваться целиком, в том числе и по сборам.

А тем, кто занимается футболом не для того, чтобы обязательно стать профессионалом, и сборы не нужны. Особенно за границей.

Но и сейчас при желании можно перейти в школу, где не берут ни копейки с родителей. Топ-клубы и Чертаново, например.

Всё просто.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 28 Февраль 2011, 11:01:44
Хорошо , обсуждение целесообразности сборов возникло лишь потому , что была некая пауза. Раз вы опять на сайте , ответьте почему  тратить деньги на сборы- хорошо , а на тесты - нет?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 28 Февраль 2011, 11:04:42
Всегда думал что ЦО "Чертаново" - содержится на бюджетные деньги, и "моя копеечка" там тоже лежит. ( но это так , к слову)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 28 Февраль 2011, 11:06:42
Хорошо , обсуждение целесообразности сборов возникло лишь потому , что была некая пауза. Раз вы опять на сайте , ответьте почему  тратить деньги на сборы- хорошо , а на тесты - нет?

А Вы мне дайте ответ, причем тут все-таки сборы???
Я его уже задал в предыдущем посте. О сборах до Вас никто не говорил.

Тратить деньги на медицинские тесты необходимо. На вычисление МПК и прочей астрологической ерунды - по желанию. Пользы от них никакой.

Польза от сборов настолько очевидна, что я даже не собираюсь это обсуждать. Другое дело, что детям, которые занимаются футболом ради удовольствия, сборы - это всё равно, что отпуск. Без них можно обойтись.

А вот будущим профессионалам - сложно.



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 28 Февраль 2011, 11:08:59
Всегда думал что ЦО "Чертаново" - содержится на бюджетные деньги, и "моя копеечка" там тоже лежит. ( но это так , к слову)

Ваши копеечки лежат везде, раз Вы платите налоги.
Но Вам не кажется, что это Ваше заявление кроме смеха нечего не может вызвать?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 28 Февраль 2011, 11:12:24
Дело в том,что в топах дети- материал,который пока годится-в строю,чуть сбой,или нашли получше на данный момент-досвидания.Откройте журнал любого года в топе,кто был в наборе,и кто через 5 лет.Учить и доводить надо,а не пользоваться природными данными и губить таланты.Еще раз прошу назвать топовского выпускника-москвича за последние 5лет ,
уровня международного класса.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 28 Февраль 2011, 11:15:04
"Тратить деньги на медицинские тесты необходимо. На вычисление МПК и прочей астрологической ерунды - по желанию." - а  что в вашем понимании входит в понятие медицинских тестов?
"Про копеечки" - посмейтесь ,не возражаю.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 28 Февраль 2011, 11:15:37
Угу .. отпуска только стараются планировать на середину июля , начало августа. Возникали ситуации когда ребенка забирали с юга , только для того чтобы через день его отправить туда же.
Когда ребенок занимается футболом,трудно вообще планировать даже выходные!  :)
А я считаю,что сборы обязательно нужны.И футболистам,и мальчишкам вообще.Усиленные тренировки, игры с новыми командами, общение с единомышленниками.Очень полезно новеньким ребятам.Да и от родителей нужно отдохнуть.Хорошо бы это происходило рядом.Но в Подмосковье нет условий, поэтому и приходится возить .


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 28 Февраль 2011, 11:16:43
Дело в том,что в топах дети- материал,который пока годится-в строю,чуть сбой,или нашли получше на данный момент-досвидания.Откройте журнал любого года в топе,кто был в наборе,и кто через 5 лет.Учить и доводить надо,а не пользоваться природными данными и губить таланты.Еще раз прошу назвать топовского выпускника-москвича за последние 5лет ,
уровня международного класса.

Используем цифры, кторые мне так не нравятся  :)
17+5 = 22

Всего лишь.

Игроков МЕЖДУНАРОДНОГО класса в таком возрасте можно пересчитать по пальцам во всем мире.

Отвечать на демагогию лично я не считаю нужным.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 28 Февраль 2011, 11:18:55
а  что в вашем понимании входит в понятие медицинских тестов?

То, что называется словом "диспансеризация". За подробностями можно отправиться в любую поликлинику.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 28 Февраль 2011, 11:19:09
Как же трудно удержаться в рамках "форумных правил"  :) .


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 28 Февраль 2011, 11:20:28
Как же трудно удержаться в рамках "форумных правил"  :) .

Может, в таком случае, просто покинуть форум?  :D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 28 Февраль 2011, 11:23:57
Да нет , зачем , просто приезжайте как-нибудь на слет сайта , посидим - поговорим в реале .


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 28 Февраль 2011, 11:36:29
BIGIMOT,тогда за последние 10 лет,вот с 22 до 27 уж точно вагон мастеров кожаного мяча...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2011, 11:37:06
Хороший вопрос Гоше - измерили (чего то там 55, что то 120) и что дальше? кто нибудь знает что дальше то делать?
Например - не делать что то вообще, или не опускать ниже 55? или не поднимать выше 120? или до этого делать а потом стоп и перерыв?
Дальше вдумчиво работать.
Например В.П.Губа при обследовании детей обнаружил,что группа 13-14 летних детей(паспортный возраст) на самом деле состоит из 11-16 летних детей у которых есть 9 основных вариантов развития.
Специалист может определить,что 13 летней звезде команды на самом деле 16 лет,исходя из этого уже можно делать определённые выводы о перспективности юного футболиста.

Касательно цифр 55 это минимальное МПК с которым можно думать о профессиональном футболе,если у здорового ребёнка давление 120/70 можно сказать,что его ССС практически сформирована.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 28 Февраль 2011, 11:40:18
а  что в вашем понимании входит в понятие медицинских тестов?

То, что называется словом "диспансеризация". За подробностями можно отправиться в любую поликлинику.
Ха-Ха!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2011, 11:44:13
После обследования 2х пацанов из Чертаново,одного тут же пришлось отправлять домой,если со вторым будут работать в том же духе,то на его спортивной карьере можно будет ставить крест.
Думаю,что если внимательно посмотреть всех....можно сэкономить очень много денег для бюджета.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Февраль 2011, 11:44:33
Автор: gosha
Дальше вдумчиво работать.
Например В.П.Губа при обследовании детей обнаружил,что группа 13-14 летних детей(паспортный возраст) на самом деле состоит из 11-16 летних детей у которых есть 9 основных вариантов развития.Специалист может определить,что 13 летней звезде команды на самом деле 16 лет,исходя из этого уже можно делать определённые выводы о перспективности юного футболиста.
Касательно цифр 55 это минимальное МПК с которым ,если у здорового ребёнка давление 120/70 можно сказать,что его ССС практически сформирована.


Слишком общие фразы.
Конкретнее можно?
"сделали определённые выводы о перспективности юного футболиста". Что дальше?
"можно думать о профессиональном футболе".Что дальше?
" можно сказать,что его ССС практически сформирована".Что дальше?
Кстати цифры 55 и 120 я написал наобум.



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2011, 11:49:15
POMIDOROFF Вы задавайте конкретные вопросы.

Как пример,если у 14 летнего пацана,давление 100-110/60-70 и он абсолютно здоров,можно сделать предположение,что его биологический возраст 12 лет,соответственно методика подготовки 14 летних футболистов ему не подходит.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2011, 11:50:53
Большинству тренеров ДЮФ научные знания не нужны,они в них просто ничего не понимают,соответственно и воспринимают,как астрологию и хиромантию.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 28 Февраль 2011, 11:51:51
а  что в вашем понимании входит в понятие медицинских тестов?

То, что называется словом "диспансеризация". За подробностями можно отправиться в любую поликлинику.

да-да. флюорография, кровь на сахар..... покойничек леша черепанов, наверное, так же проходил.
можно не отвечать. это чистая риторика.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 28 Февраль 2011, 11:54:27
Ага,шоферскую ,и ту тщательнее проходят! ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Февраль 2011, 11:55:38
Автор: gosha
POMIDOROFF Вы задавайте конкретные вопросы.


Я задал вопрос конкретнее некуда. Подробно напишите после того как  измерили, узнали - что дальше делать?
Один пример привели. Хорошо. Кто то узнал для себя новое и надеюсь будет использовать в деле.



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 28 Февраль 2011, 11:58:27
да-да. флюорография, кровь на сахар..... покойничек леша черепанов, наверное, так же проходил.
можно не отвечать. это чистая риторика.

Нет уж, отвечу.
Не знаю, как Леша Черепанов, а вот Кирилла Спасского в Сатурне заставляли бегать и крутить педали с датчиками на максимуме, пока он сознание не терял.
А потом на основе тестов разработали методику, согласно которой давали ему много чего интересного.


Я понимаю, что тем, кто лоббирует "научный" подход, не выгодно вспоминать эту историю. А ведь все началось с того, что в дубль Сатурна пришла как раз такая группа "специалистов" с непонятными, но красивыми дипломами, которая убедила руководство, что надо работать с игроками по-современному. Не так, как все.

Поэтому если бы все ограничилось флюорографией, трагедии бы не было.

А до Вашей школы еще не добрались такие "профессора"?




Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 28 Февраль 2011, 12:07:09
мнээээ. т.е. теперь виноваты не те, кто давал, а те, кто исследовал?
думается мне, что "давали" бы все равно, но тут умное лицо сделали. бумазейки написали.

только исследование-то ту при чем?

зы. сын пока ничего про "давал" не говорил. если интересно - чертаново95


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Инк от 28 Февраль 2011, 12:11:53
да-да. флюорография, кровь на сахар..... покойничек леша черепанов, наверное, так же проходил.
можно не отвечать. это чистая риторика.

Нет уж, отвечу.
Не знаю, как Леша Черепанов, а вот Кирилла Спасского в Сатурне заставляли бегать и крутить педали с датчиками на максимуме, пока он сознание не терял.
А потом на основе тестов разработали методику, согласно которой давали ему много чего интересного.
Вы, как обычно, в своём репертуаре. Ни ВНИИФК, ни РГУФК не дают рекомендаций по приёму А.С и прочих допинговых препаратов. Они тестируют и дают своё заключение о функциональных возможностях спортсмена. Остальное "личное дело" спортсмена и его тренера. А поскольку результат нужен "любой ценой", то он результат, бывает и таким как Вы написали.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 28 Февраль 2011, 12:12:28
Автор: gosha
Дальше вдумчиво работать.
Например В.П.Губа при обследовании детей обнаружил,что группа 13-14 летних детей(паспортный возраст) на самом деле состоит из 11-16 летних детей у которых есть 9 основных вариантов развития.Специалист может определить,что 13 летней звезде команды на самом деле 16 лет,исходя из этого уже можно делать определённые выводы о перспективности юного футболиста.
Касательно цифр 55 это минимальное МПК с которым ,если у здорового ребёнка давление 120/70 можно сказать,что его ССС практически сформирована.


Слишком общие фразы.
Конкретнее можно?
"сделали определённые выводы о перспективности юного футболиста". Что дальше?
"можно думать о профессиональном футболе".Что дальше?
" можно сказать,что его ССС практически сформирована".Что дальше?
Кстати цифры 55 и 120 я написал наобум.


Вы задали очень хороший вопрос.
Профессионалов, дающих "рецепт" как и профессиональных детских тренеров, чисто футбольных, МАЛО в России.
Отвечу, что мы сделали дальше.
ВНИМАНИЕ все цифры, время, и т.д. СТРОГО индивидуальны. НЕ ПОВТОРЯТЬ все как я написал. Это касалось исключительно отдельно взятого спортсмена!!!
Предлагаю без точных цифр, могу все доподлинно не вспомнить. Если потребуется- дам возможность ознакомиться с документальными отчетами.
Прошли тест в конце 2009г. 13 лет.
Получили показания. МПК 62. Хорошо.
Кроме того антропометрия- перегоняет сверстников на 1,5 года.
Казалось бы- шоколад, но... восстановление не идеально.
Почему?
Антропометрия "скакнула", а сердечно- сосудистая система (ССС) не успела...
Кости растут очень быстро! У всех.
Теперь Ваш вопрос- ЧТО ДАЛЬШЕ.
Отвечаю.
Планомерно развивать ССС.
Как?
Выполнять большой объём аэробной нагрузки.
 Согласны? Не отвечайте - согласны.
Теперь для родителей, на их вопрос- А как это делать?
Нудно, долго, но делать:
- перед тренировкой вместо "тупых" ударов по воротам бегать в спокойном темпе 15 минут КАЖДЫЙ день.
Сразу вопрос - что такое в "спокойном"?
Ответ- Частота сокращения сердечной мышцы не более 130- 140 ударов в минуту (при нашей частоте анаэробного порога 184) вот тут без пульсомера не обойтись. Или меряйте "вручную".
- после тренировки обязательная заминка те же 15, а то и более.
- после игр- 25 минут. Можно в бассейне (двойной эффект).
Постоянно что- то придумывал.
Ходьба пешком. В школу. 2 км Утром. Даже в мороз. До -15.
И так ГОД.
Через год- МПК 67 (уже прилично).


Тема очень обширная.
Если есть вопросы- задавайте, но в теме "Консультации он лайн"


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Февраль 2011, 12:18:24
Вот то самое что надо было.
Конкретный вопрос - конкретный ответ.
Без хождения вокруг да около и общих фраз.
Кстати написано простым доступным языком, что для родителей очень важно.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 28 Февраль 2011, 12:20:34
мнээээ. т.е. теперь виноваты не те, кто давал, а те, кто исследовал?
думается мне, что "давали" бы все равно, но тут умное лицо сделали. бумазейки написали.
только исследование-то ту при чем?

Не все так просто.
Дело не только в таблетках. На основе исследования для дубля сделали программу тренировок, которая оказалась не совсем верной. Или совсем не верной. Короче говоря, загоняли. Кстати, не его одного. Еще пару ребят не до конца.

И знаете, что интересно? Разумеется, историю спустили на тормозах, никого не наказали. А эти "профессора" теперь могут оказаться в любом другом клубе/школе. Но теперь уже со списком своих "достижений" - ведь из дудля, где они работали, некоторые выжившие ребята после развала Сатурна ушли в сильные клубы.

Поэтому я и спросил.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 28 Февраль 2011, 12:53:54
Вот то самое что надо было.
Конкретный вопрос - конкретный ответ.
Без хождения вокруг да около и общих фраз.
Кстати написано простым доступным языком, что для родителей очень важно.
Добавлю.
Профессионала, который бы написал программу подготовки под конкретного ребенка с футбольным уклоном я так и НЕ нашел!!!
Несомненно специалисты в этой область ЕСТЬ, но они задействованы в основном в лыжах, беге, велосипедах... а с футбольным уклоном- мизер, да и те не будут возиться с каким- то мальчишкой, даже за деньги- некогда... Сборы, выезды... лекции, семинары.
Давайте оставим в покое Бигимота и не будем его "додавливать" на тему важности МПК.
Ведь он прав, что опытный тренер "на взгляд" может многое определить, в том числе и состояние спортсмена- "наелся" или нет.
Каждый для себя сам решит- нужно ему знать или нет как работает сердце его юного футболиста. Доподлинно знать.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2011, 13:34:59
Бигимот,Вы пост не заметили или проигнорировали?

После обследования 2х пацанов из Чертаново,одного тут же пришлось отправлять домой,если со вторым будут работать в том же духе,то на его спортивной карьере можно будет ставить крест.
Думаю,что если внимательно посмотреть всех....можно сэкономить очень много денег для бюджета.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Любопыт от 28 Февраль 2011, 13:50:40
Не знаю, как Леша Черепанов, а вот Кирилла Спасского в Сатурне заставляли бегать и крутить педали с датчиками на максимуме, пока он сознание не терял.
А потом на основе тестов разработали методику, согласно которой давали ему много чего интересного.
Я понимаю, что тем, кто лоббирует "научный" подход, не выгодно вспоминать эту историю. А ведь все началось с того, что в дубль Сатурна пришла как раз такая группа "специалистов" с непонятными, но красивыми дипломами, которая убедила руководство, что надо работать с игроками по-современному. Не так, как все.

Поэтому если бы все ограничилось флюорографией, трагедии бы не было.

А до Вашей школы еще не добрались такие "профессора"?
Эта история вызывает у меня грустную улыбку. Объясню почему. Я, подолгу службы, довольно часто участвую в обследовании спортсменов Сборных команд России, по разным видам спорта. Свидетелем случаев, описанных выше, никогда не был. Процедура обследования строго регламентирована. Нагрузки, применяемые при обследовании, не могут вызвать потери сознания у здорового человека. Если такое произошло, это означает, что ребенку вообще противопоказано заниматься футболом. Это лишний раз подтверждает о необходимости серьезного контроля за УТП в ДЮФ.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 28 Февраль 2011, 13:56:11
Не знаю, как Леша Черепанов, а вот Кирилла Спасского в Сатурне заставляли бегать и крутить педали с датчиками на максимуме, пока он сознание не терял.
А потом на основе тестов разработали методику, согласно которой давали ему много чего интересного.
Я понимаю, что тем, кто лоббирует "научный" подход, не выгодно вспоминать эту историю. А ведь все началось с того, что в дубль Сатурна пришла как раз такая группа "специалистов" с непонятными, но красивыми дипломами, которая убедила руководство, что надо работать с игроками по-современному. Не так, как все.

Поэтому если бы все ограничилось флюорографией, трагедии бы не было.

А до Вашей школы еще не добрались такие "профессора"?
Эта история вызывает у меня грустную улыбку. Объясню почему. Я, подолгу службы, довольно часто участвую в обследовании спортсменов Сборных команд России, по разным видам спорта. Свидетелем случаев, описанных выше, никогда не был. Процедура обследования строго регламентирована. Нагрузки, применяемые при обследовании, не могут вызвать потери сознания у здорового человека. Если такое произошло, это означает, что ребенку вообще противопоказано заниматься футболом. Это лишний раз подтверждает о необходимости серьезного контроля за УТП в ДЮФ.

Подтверждаю.
Перед прохождением теста на тредбане, во ВНИИФКЕ, куда мы пришли повторно, нас отправили с начала к кардиологу и только после того как она разрешила- потом, пожалуйста- вперед, на дорожку.
Правило.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 28 Февраль 2011, 15:03:52
Перед прохождением теста на тредбане, во ВНИИФКЕ, куда мы пришли повторно, нас отправили с начала к кардиологу и только после того как она разрешила- потом, пожалуйста- вперед, на дорожку.
Правило.

Я не говорил, что это были люди из ВНИИФКа.

Кстати, Любопыт, если бы эту историю расследовали так, как подобает, желающие подзаработать на здоровье детей псевдонаучными методами надолго ушли бы в подполье. Но всё получилось как всегда.

Не грустите.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 28 Февраль 2011, 15:07:18
Бигимот,Вы пост не заметили или проигнорировали?

После обследования 2х пацанов из Чертаново,одного тут же пришлось отправлять домой,если со вторым будут работать в том же духе,то на его спортивной карьере можно будет ставить крест.
Думаю,что если внимательно посмотреть всех....можно сэкономить очень много денег для бюджета.


Я не в курсе этой истории. Как я могу её комментировать?

Но если хотите моё мнение, то, скорее всего, дело обстояло немного не так. Мальчика отправили потому, что он плохо играл в футбол, а Вы связываете это с обследованием.

Ведь руководители школ вряд ли руководствуются астрологией.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Любопыт от 28 Февраль 2011, 16:51:32
Кстати, Любопыт, если бы эту историю расследовали так, как подобает, желающие подзаработать на здоровье детей псевдонаучными методами надолго ушли бы в подполье. Но всё получилось как всегда.
Вместе с псевдотренерами?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 28 Февраль 2011, 17:21:19
Не все так просто.
Дело не только в таблетках. На основе исследования для дудля сделали программу тренировок, которая оказалась не совсем верной. Или совсем не верной. Короче говоря, загоняли. Кстати, не его одного. Еще пару ребят не до конца.

И знаете, что интересно? Разумеется, историю спустили на тормозах, никого не наказали. А эти "профессора" теперь могут оказаться в любом другом клубе/школе. Но теперь уже со списком своих "достижений" - ведь из дудля, где они работали, некоторые выжившие ребята после развала Сатурна ушли в сильные клубы.

Поэтому я и спросил.

шарлатаны от науки были и будут всегда. жаль, что они экспериментируют на детях.  а что спустили на тормозах - лично меня это нисколько не удивляет. юридически такой "загон" доказать очень сложно. а проблем можно было получить много. в зависимости от "волосатости" руки, покровительствующей шарлатанам.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2011, 19:08:09
Бигимот,Вы пост не заметили или проигнорировали?

После обследования 2х пацанов из Чертаново,одного тут же пришлось отправлять домой,если со вторым будут работать в том же духе,то на его спортивной карьере можно будет ставить крест.
Думаю,что если внимательно посмотреть всех....можно сэкономить очень много денег для бюджета.



Я не в курсе этой истории. Как я могу её комментировать?

Но если хотите моё мнение, то, скорее всего, дело обстояло немного не так. Мальчика отправили потому, что он плохо играл в футбол, а Вы связываете это с обследованием.

Ведь руководители школ вряд ли руководствуются астрологией.

bigi,
проблемы с кардиограммой Вы называете неумением играть в футбол?
Может быть всё же Вам стоит больше вникать в суть происходящего и не читать советскую прессу до обеда?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 28 Февраль 2011, 21:36:12
Бигимот,Вы пост не заметили или проигнорировали?

После обследования 2х пацанов из Чертаново,одного тут же пришлось отправлять домой,если со вторым будут работать в том же духе,то на его спортивной карьере можно будет ставить крест.
Думаю,что если внимательно посмотреть всех....можно сэкономить очень много денег для бюджета.



Я не в курсе этой истории. Как я могу её комментировать?

Но если хотите моё мнение, то, скорее всего, дело обстояло немного не так. Мальчика отправили потому, что он плохо играл в футбол, а Вы связываете это с обследованием.

Ведь руководители школ вряд ли руководствуются астрологией.
bigi,
проблемы с кардиограммой Вы называете неумением играть в футбол?
Может быть всё же Вам стоит больше вникать в суть происходящего и не читать советскую прессу до обеда?

А какую читать?
Ведь другой же нет...

А никакую и не читайте...

Цитата... Современно и по сей день.
Подходит и еще одна:

Если бы сейчас была дискуссия, то я доказал(а) бы...
Виноват, Вы сию минуту хотите открыть дискуссию?
Я понимаю Вашу иронию, Профессор. Мы сейчас УЙДЁМ

Любимый многими форумчанами фильм и автор.





Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Федяй от 28 Февраль 2011, 22:29:15
Дело в том,что в топах дети- материал,который пока годится-в строю,чуть сбой,или нашли получше на данный момент-досвидания.Откройте журнал любого года в топе,кто был в наборе,и кто через 5 лет.Учить и доводить надо,а не пользоваться природными данными и губить таланты.Еще раз прошу назвать топовского выпускника-москвича за последние 5лет ,
уровня международного класса.
А не топовского?Мне кажется-дело не в этом.На эту тему очень интересная статья в прошлом еженедельнике Футбола одного очень уважаемого тренера из Локомотива,кто не читал очень советую!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 28 Февраль 2011, 22:59:49
Дело в том,что в топах дети- материал,который пока годится-в строю,чуть сбой,или нашли получше на данный момент-досвидания.Откройте журнал любого года в топе,кто был в наборе,и кто через 5 лет.Учить и доводить надо,а не пользоваться природными данными и губить таланты.Еще раз прошу назвать топовского выпускника-москвича за последние 5лет ,
уровня международного класса.
А не топовского?Мне кажется-дело не в этом.На эту тему очень интересная статья в прошлом еженедельнике Футбола одного очень уважаемого тренера из Локомотива,кто не читал очень советую!
Интересно.
В продаже, скорее его уже нет.
Не трудно отсканировать и разместить?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 01 Март 2011, 07:08:24
А почему в хоккее все не так плачевно? Или просто запас прочности был больше? А может в анаэроб загнать детей сложнее (ой, я случайно ругнулся).


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 01 Март 2011, 07:13:25
А почему в хоккее все не так плачевно? Или просто запас прочности был больше? А может в анаэроб загнать детей сложнее (ой, я случайно ругнулся).
А кто сказал,что там не плачевно?
Всё то же самое,только конкуренция меньше и традиций больше.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 01 Март 2011, 07:15:17
в хоккее проще - устал, махнул рукой и на лавку на минуту-две.

а в остальном - то же самое. и загоняют, и под штангой рвутся,  и поят гадостью. просто на фоне относительно неплохих результатов это не так заметно.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 01 Март 2011, 07:23:12
Ну то что тоже самое ( отношение к детям в ТОпах  взял-высосал_набрал новых, липачи-переростки, интернаты, старые методы УТП , уровень тренерский - все больше тренеров-практиков) - скорее всего , да. Просто  дает же система конкурентоспособных игроков (по самым высшим меркам НХЛ) , да и по-молодежи мы боремся за первые места . А ведущих держав хоккейных тоже 6.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 01 Март 2011, 07:36:44
С моей точки зрения хоккей можно сравнивать с горными лыжами,прыжками с трамплина.....но не как не с футболом.
Просто не сопоставимые величины.
Чемпионат Мира по футболу мероприятие сопоставим  с летними Олимпийскими играми(со всеми популярными летними видами спорта вместе взятыми).


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ильдар от 01 Март 2011, 07:37:31
А еще мы Чемпионы Мира по хоккею с мячом...,хотя ни секций,ни тем более школ по этому виду спорта в Москве не встречал.А ведь Динамо(Москва) в "бенди" один из наиболее титулованных клубов.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 01 Март 2011, 07:38:37
"С моей точки зрения хоккей можно сравнивать с горными лыжами,прыжками с трамплина" - в смысле предлагаемых нагрузок не сопоставим с футболом ?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 01 Март 2011, 07:40:52
"хотя ни секций,ни тем более школ по этому виду спорта в Москве не встречал" - не знаю как в Москве , а в  Архангельске и Мурманске - такие школы есть. Да и не приходят в "бенди" из  канадского хоккея :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 01 Март 2011, 07:42:51
"С моей точки зрения хоккей можно сравнивать с горными лыжами,прыжками с трамплина" - в смысле предлагаемых нагрузок не сопоставим с футболом ?
Конкуренция и сложность не сопоставима.
На вскидку, только в футболе задействуются 3 режима энергообеспечения.
Это всё равно как пить водку,вино и пиво одновременно.
В таком питие профессионализм нужен высочайший. ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 01 Март 2011, 07:45:33
а при чем тут москва? центры подготовки по хоккею с шариком
- архангельск, мурманск, кемерово, красноярск, новосибирск, хабаровск. самый ближний к москве - красногорск.

центры подготовки по хоккею с шайбой (кроме московских цска, крыльев, спартака и динамо)
- казань, ярославль, челябинск, омск, кузня, ангарск,  плюс регулярно наши пропалывают казахский усть-каменогорск в поисках звезд.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 01 Март 2011, 07:47:06
 А в хоккее не задействованы ?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 01 Март 2011, 07:48:07
а при чем тут москва? центры подготовки по хоккею с шариком
- архангельск, мурманск, кемерово, красноярск, новосибирск, хабаровск. самый ближний к москве - красногорск.

центры подготовки по хоккею с шайбой (кроме московских цска, крыльев, спартака и динамо)
- казань, ярославль, челябинск, омск, кузня, ангарск,  плюс регулярно наши пропалывают казахский усть-каменогорск в поисках звезд.

Вполне сопоставимо с футболом Московской области. ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 01 Март 2011, 07:49:22
ага. и что характерно - не рядом со столицей.  ;D
база регионов достаточно хорошо развита.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 01 Март 2011, 07:50:23
А в хоккее не задействованы ?
Смена 30-40 секунд,какой там аэроб. ;D
К тому же всё что катается и плавает на порядок проще для организма.
Силу тяжести преодолевать не надо.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 01 Март 2011, 07:51:18
Вот я и говорю ..детей сложнее загнать в анаэроб? Тогда с футболом по задействованию всех систем энергообеспечения может сравниться только один вид спорта - регби.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 01 Март 2011, 09:41:16
Вот я и говорю ..детей сложнее загнать в анаэроб? Тогда с футболом по задействованию всех систем энергообеспечения может сравниться только один вид спорта - регби.
Может,но у них паузы постоянные и культивирует его десяток стран.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: А.К.99 от 01 Март 2011, 12:15:40
Неплохая статья http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/442452 .Такое впечатление что наш форум тоже читает.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 01 Март 2011, 12:43:00
Неплохая статья http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/442452 .Такое впечатление что наш форум тоже читает.
А bigi всё форум критикует. ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: R11 от 01 Март 2011, 12:44:15
Неплохая статья http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/442452 .Такое впечатление что наш форум тоже читает.
Хорошая статья,хороший тренер,Уважаемый Бигимот, прочитайте пожалуйста эту статью. Мне очень  интересно Ваше мнение.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 01 Март 2011, 12:46:57
Да просто всем все понятно,все выводы на поверхности.И это еще больше удивляет,почему ничего не меняется.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 01 Март 2011, 12:53:01
Да просто всем все понятно,все выводы на поверхности.И это еще больше удивляет,почему ничего не меняется.
Ни всем и не всё,к сожалению.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 01 Март 2011, 12:59:29
А я уверен что почти все и почти всем , но так - проще тем кто заказывает музыку.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 01 Март 2011, 13:20:00
А я уверен что почти все и почти всем , но так - проще тем кто заказывает музыку.
Осталось выяснить кто заказывает  ???
Скорее всего заказчиком окажется СИСТЕМА,но ей даже по морде дать нельзя. :'(


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак 2 - Брат от 01 Март 2011, 13:22:17
Да конечно всем известно, просто пока футбол будут использовать как инструмент для распила денег, никого не будут интересовать какие то там проблемы детского футбола. Ведь футбол это лишь частичка нашей жизни, и если бы там наверху захотели сделать все по честному и по уму, то давно бы был порядок и в футболе и в жизни. Только оно им надо? Кстати, тут прочитал анекдот. Символом ОИ Сочи была выбрана крыса с пилой. И мне кажется, что если бы  в жизни предложили такой вариант, то шансов у медведей,дельфинов и пр. просто не было бы.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 01 Март 2011, 13:33:18
Да конечно всем известно, просто пока футбол будут использовать как инструмент для распила денег, никого не будут интересовать какие то там проблемы детского футбола.
Как Вы  думаете уважаемый брат,если провести опрос среди родителей на тему,

Считаете ли Вы игру на результат злом?

Что народ ответит?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 01 Март 2011, 13:43:05
Брат за брата - не ответчик , конечно , но , думаю , что большинству нужен результат. Это очень трудно , абстрагироваться от результата. Понимание  приходит только к "выпускным годам"  :D . Со- вторыми детьми - должно вроде бы быть проще, да уже нет того энтузиазма и юношеского задора. Дилемма-с . :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 01 Март 2011, 13:55:46
Брат за брата - не ответчик , конечно , но , думаю , что большинству нужен результат. Это очень трудно , абстрагироваться от результата. Понимание  приходит только к "выпускным годам"  :D . Со- вторыми детьми - должно вроде бы быть проще, да уже нет того энтузиазма и юношеского задора. Дилемма-с . :)
Вот и не надо искать врагов на стороне.
На самом деле,любой вопрос в ДЮФ решается элементарно,достаточно подготовить толковое предложение и всего пару раз не пустить своих детей на тренировки(но только всем и в строго определённые дни).
Уверяю Вас все вопросы будут решены мгновенно. ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 01 Март 2011, 13:59:13
Да вот еще что . "игра ЗА  победу" - должна быть в каждой игре  ( у детей)  А вот построение УТП и подбор игроков тренером  ради "игры на результат" - это другое. Так что давайте определимся в терминах , "пока не началось"  ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак 2 - Брат от 01 Март 2011, 14:00:26
А можно этот вопрос провести. Но вспоминая как переживал за игру, можно сказать, что я всегда хотел чтобы моя команда обязательно выигрывала бы. Иначе смотреть неинтересно. И тренера родители критиковали за то что он учил, чтобы  вратарь мяч не выбивал в поле, а отдавал защитникам. Нам через это много голов забивали.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 01 Март 2011, 14:02:48
Можно мечтать о всем чем угодно, но где же ваш(наш) системный подход? Мы же не рассматриваем события , вероятность которых равна - НУЛЮ.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 01 Март 2011, 14:05:08
А что именно подразумевать под результатом? Можно на небольшом турнирчике выиграть, результат-победа.Все довольны и счастливы.Этот результат нужен и тренеру,и родителям,а детям -необходим.И есть результат выхода школы на другой уровень,в другую лигу например.Вот это нужно руководству, чиновникам.Для них все это работа,рутина.Отчитались,получили премию за хорошую работу.Довольны.Все они прекрасно понимают и знают.Но изменять без приказа,по собственной инициативе не будут ничего.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 01 Март 2011, 14:08:03
А нельзя-ли убрать мой голос в голосовалке , тот который за "пережиток системы" ? Вопрос поставлен не корректно на мой взгляд , а отменить свой выбор я не сумел. Давайте изменим вопрос  на "Построение УТП ориентированным на результат - это  " далее по-списку. Потом .."Зло", "Глупость руководителей", "Пережиток системы" - почти одно и тоже . Давай-те "Хорошо", "Плохо" , "НЕ знаю" ,"Данная реальность"  :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 01 Март 2011, 14:09:35
А нельзя-ли убрать мой голос в голосовалке , тот который за "пережиток системы" ? Вопрос поставлен не корректно на мой взгляд , а отменить свой выбор я не сумел.
Наверное можно.
Предлагайте свой вариант ответа.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 01 Март 2011, 14:12:53
Так что давайте определимся в терминах , "пока не началось"  ;D
Мы же это обсуждали.
Результат это подготовка профессионального футболиста.
Вариант реализации-место в обойме профессионального футбольного клуба.
Всё остальное от лукавого и в лучшем случае промежуточный результат.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 01 Март 2011, 14:14:27
Это понятно ..тогда надо уточнить что "игра на результат" - это построение Учебно Тренировочного Процесса в целом.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 01 Март 2011, 14:16:50
Это понятно ..тогда надо уточнить что "игра на результат" - это построение Учебно Тренировочного Процесса в целом.
"Игра и построение процесса" трудно стыкуемые понятия.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 01 Март 2011, 14:19:37
Ну почему же "трудно стыкующие".  Игра - это  показатель УТП.  По-любой игре видно (специалисту конечно) на что делает упор тренер в своих тренировках.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 01 Март 2011, 14:24:34
Ну почему же "трудно стыкующие".  Игра - это  показатель УТП.  По-любой игре видно (специалисту конечно) на что делает упор тренер в своих тренировках.
Не согласен.
Игра это показатель командного УТП,а нас же интересует профессиональный футболист.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Joker от 01 Март 2011, 14:26:47
Брат за брата - не ответчик , конечно , но , думаю , что большинству нужен результат. Это очень трудно , абстрагироваться от результата. Понимание  приходит только к "выпускным годам"  :D . Со- вторыми детьми - должно вроде бы быть проще, да уже нет того энтузиазма и юношеского задора. Дилемма-с . :)
Вот и не надо искать врагов на стороне.
На самом деле,любой вопрос в ДЮФ решается элементарно,достаточно подготовить толковое предложение и всего пару раз не пустить своих детей на тренировки(но только всем и в строго определённые дни).
Уверяю Вас все вопросы будут решены мгновенно. ;D
назначайте дату.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 01 Март 2011, 14:31:34
Брат за брата - не ответчик , конечно , но , думаю , что большинству нужен результат. Это очень трудно , абстрагироваться от результата. Понимание  приходит только к "выпускным годам"  :D . Со- вторыми детьми - должно вроде бы быть проще, да уже нет того энтузиазма и юношеского задора. Дилемма-с . :)
Вот и не надо искать врагов на стороне.
На самом деле,любой вопрос в ДЮФ решается элементарно,достаточно подготовить толковое предложение и всего пару раз не пустить своих детей на тренировки(но только всем и в строго определённые дни).
Уверяю Вас все вопросы будут решены мгновенно. ;D
назначайте дату.
В Москве 46 ФШ 9-10 возрастов и 20-30 мальчишек в каждой команде.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Joker от 01 Март 2011, 14:43:11
просто все достало >:(думаю что не меня одного.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 01 Март 2011, 14:44:03
"Игра это показатель командного УТП,а нас же интересует профессиональный футболист." - это легкоатлета можно воспитать индивидуально, а профессиональный футболист - воспитывается в команде. И даже умение поставить себя в команде - тоже необходимый навык. Не в раздевалке , а на поле.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 01 Март 2011, 14:52:13
просто все достало >:(думаю что не меня одного.
Ваши чувства разделяю.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 01 Март 2011, 14:57:12
А вас "достало" только в детском футболе или вообще ?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 01 Март 2011, 14:59:23
Неплохая статья http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/442452 .Такое впечатление что наш форум тоже читает.
Хорошая статья,хороший тренер,Уважаемый Бигимот, прочитайте пожалуйста эту статью. Мне очень  интересно Ваше мнение.

Интересная и очень показательная статья.
С некоторыми мыслями я полностью согласен, а некоторые такие наивные, что диву даешься.
Больше всего мне нравится, что эта статья вообще напечатана.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 01 Март 2011, 15:34:35
просто все достало >:(думаю что не меня одного.
Ваши чувства разделяю.

Как то беспросветно становится,когда читаешь вообщем то свои мысли и выводы от лица другого человека в статье.Как очередное подтверждение бессмысленности и тупости системы.Бесперспективняк.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: R11 от 01 Март 2011, 16:21:44
Неплохая статья http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/442452 .Такое впечатление что наш форум тоже читает.
Хорошая статья,хороший тренер,Уважаемый Бигимот, прочитайте пожалуйста эту статью. Мне очень  интересно Ваше мнение.

Интересная и очень показательная статья.
С некоторыми мыслями я полностью согласен, а некоторые такие наивные, что диву даешься.
Больше всего мне нравится, что эта статья вообще напечатана.
С чем то согласны?Уже хорошо.По мне так это интервью полностью противоречит тому,о чем до этого Вы так много здесь писали и что так бурно защищали.Еще вопросик:Тогда с чем согласны и что наивно?А  то,что оно напечатано,сам удивляюсь:совершено оппозиционное интервью. :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: #7+ от 01 Март 2011, 17:00:35
просто все достало >:(думаю что не меня одного.
Ваши чувства разделяю.

Как то беспросветно становится,когда читаешь вообщем то свои мысли и выводы от лица другого человека в статье.Как очередное подтверждение бессмысленности и тупости системы.Бесперспективняк.
Вот чем таки реально достал форум - так это стенаниями на тему "системы". В такой системе, в другой или вне её - профессиональными футболистами всё равно станут только те, кто в дополнение к таланту и физическим данным будет больше и лучше всех остальных работать над собой. Над техникой, тактикой, "физикой", морально-волевыми качествами. Хочешь добиться, есть способности - трудись.  Это к вопросу "о профессионализме в футболе". 


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Joker от 01 Март 2011, 17:18:36
А вас "достало" только в детском футболе или вообще ?
именно в детском футболе.(хотя какой он детский :() "много знаний=многие печали".надеюсь ребенок этого не увидит.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 01 Март 2011, 18:24:03
С чем то согласны?Уже хорошо.По мне так это интервью полностью противоречит тому,о чем до этого Вы так много здесь писали и что так бурно защищали.Еще вопросик:Тогда с чем согласны и что наивно?А  то,что оно напечатано,сам удивляюсь:совершено оппозиционное интервью. :)

Ничего оппозиционного там не заметил, а доволен я , что в одной из самых популярных газет статья о детском футболе. До декабря прошлого года это было редкостью.

Очень жаль, что Вы невнимательно читаете мои посты. Иначе Вы были бы в курсе, что по поводу тренеров (точнее, их ругани), я тут высказывался. Согласен я и по поводу январских-декабрьских детей. И по поводу "договорняков". И по поводу воспитания и обучения.

А наивными я считаю высказывания типа "У меня шикарная команда, но сегодня мы проигрываем, потому что у нас нет принципа игры на результат".
Они сегодня проигрывают, потому что у него игроки слабее, потому что в школе инфраструктура, наверное, не очень и потому, что в топ-школе 4 тренера на команду, а он - один.

Ну и "пусть Фурсенко скажет до 14 лет никаких результатов" - это наивно. Что значит, запретить играть на результат? Не считать голы во время матчей? Это же неординарные идеи.

Можно постараться, чтобы на тренеров оказывалось меньше давления в плане результата. Обязательно надо. Такая проблема существует. Но это - к руководству клубов.  Но надо и руководство понять. Представьте тренера, команда которого проигрывает всё, а он говорит - не увольняйте меня, я воспитываю футболистов. То есть по этой    логике надо ждать 10 лет до выпуска, дальше еще лет пять, и уже когда станет окончательно ясно, что все дети пошли на завод вместо клуба, увольнять тренера? Не слишком ли жирно??????????
Результат - промежуточный показатель работы.

Или вот перл: "Я считаю, что до 14 лет вообще нельзя заниматься селекцией". Это как? Принимать в школу в 13 лет толстых детей? Или в очках? Кто будет определять, где заканчивается просто здравый смысл и начинается селекция? Родительский комитет?

И вот это очень смешно: "А у нас – с пяти лет: мальчик бегает быстро, гол забил – в нападение. Мальчик хорошо отбирает мяч, делает подкат – в защиту. Мальчик высокий, хорошо мяч ловит – в ворота".

По этой логике, видимо, в ворота надо ставить тех, кто плохо ловит мячи?

В общем, много правильного в статье, но некоторые вещи к реальности отношения не имеют. Зато познавательно. И есть тема для продолжения дискуссии. Вот это самое важное.



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 01 Март 2011, 18:31:49
просто все достало >:(думаю что не меня одного.
Ваши чувства разделяю.

Как то беспросветно становится,когда читаешь вообщем то свои мысли и выводы от лица другого человека в статье.Как очередное подтверждение бессмысленности и тупости системы.Бесперспективняк.
Вот чем таки реально достал форум - так это стенаниями на тему "системы". В такой системе, в другой или вне её - профессиональными футболистами всё равно станут только те, кто в дополнение к таланту и физическим данным будет больше и лучше всех остальных работать над собой. Над техникой, тактикой, "физикой", морально-волевыми качествами. Хочешь добиться, есть способности - трудись.  Это к вопросу "о профессионализме в футболе". 

Ну что смешаваете все в кучу.Бесталанный и ленивый в спорте ничего не добьется,
в любым случае.Стенаем мы на тему, как талант обламывают на этапе обучения.Вот как то так.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 01 Март 2011, 18:40:57
     ....Можно постараться, чтобы на тренеров оказывалось меньше давления в плане результата. Обязательно надо. Такая проблема существует. Но это - к руководству клубов.  Но надо и руководство понять. Представьте тренера, команда которого проигрывает всё, а он говорит - не увольняйте меня, я воспитываю футболистов. То есть по этой    логике надо ждать 10 лет до выпуска, дальше еще лет пять, и уже когда станет окончательно ясно, что все дети пошли на завод вместо клуба, увольнять тренера? Не слишком ли жирно?
Результат - промежуточный показатель работы.


Bigimot.Вы серьезно не понимаете,что в детском возрасте нельзя выжимать результат,надо учить играть в футбол.И ЕСЛИ ЗАЩИТНИК НЕ НАУЧИТСЯ ВОЗИТЬСЯ с мячом,то мы и не имеем и не будем иметь классных защитников,Вы действительно думаете,что сначала надо научиться играть в пас?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 01 Март 2011, 18:56:27
Вы серьезно не понимаете,что в детском возрасте нельзя выжимать результат,надо учить играть в футбол.И ЕСЛИ ЗАЩИТНИК НЕ НАУЧИТСЯ ВОЗИТЬСЯ с мячом,то мы и не имеем и не будем иметь классных защитников,Вы действительно думаете,что сначала надо научиться играть в пас?

А вот Вам я бы посоветовал беседовать самому с собой. Ведь это Вы заговорили про "выжимать результат". У меня этого не было.



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 01 Март 2011, 20:19:43
Чтобы играть в 1-2 касания надо много и быстро бегать,а чтобы много и быстро бегать
надо работать  над физикой со всеми вытекающими...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: B-52 от 01 Март 2011, 21:09:51

На самом деле,любой вопрос в ДЮФ решается элементарно,достаточно подготовить толковое предложение и всего пару раз не пустить своих детей на тренировки(но только всем и в строго определённые дни).
Уверяю Вас все вопросы будут решены мгновенно. ;D


  осталось самую малость - "подготовить толковое предложение"  :)

  никогда еще детский футбол не был так близок к "элементарному  решению  всех вопросов"


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: George Best от 01 Март 2011, 22:18:30
Поразительно. В статье сказано ВСЕ черным по-белому, и, на мой взгляд, вполне однозначно и недвусмысленно. Сказал человек, который в футболе кое-чего добился - играл рядом С Дараселия, Кипиани, Гуцаевым, Шенгелия, Сулаквелидзе - причем, в основном составе, я помню его прекрасно. И все равно находятся люди, которые поняли ВСЕ ПО-СВОЕМУ. Так почему же мы требуем чего-то то от Мутко, Фурсенко, Сидоровского, Старцева, если мы сами понять простых вещей не можем? Они-то имеют право ТЕМ БОЛЕЕ понимать детский футбол по-своему. Потому что они - НЕ РОДИТЕЛИ футболистов. Не игроки. И не тренеры...
Я не вижу голых эмоций в репликах Кудинова. Здесь как раз все объективно. Я ХОЧУ ТОЛЬКО ОДНОГО: чтобы пресс-секретарь Фурсенко положил на стол своему шефу это интервью, обведенное красным маркером. Чтобы он хотя бы его прочел. А потом, возможно, поднял бы вопрос о реорганизации своих департаментов. Чтобы там ХОТЬ КТО-ТО заинтересовался системой воспитания юных футболистов, а не талисманами будущего ЧМ-2018. Иначе таким талисманом нужно выбирать... РЕПЕЙНИК какой-нибудь.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Витязь-96 от 01 Март 2011, 22:49:41
А мне наш детско-юношеский футбол напоминает старый, дедовский, способ обучению плаванию. Рассказали в общих чертах как ногами дрыгать, да руками махать, вывезли на лодке на середину реки, выбросили, плыви сынок, а мы по ходу подкорректируем...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 02 Март 2011, 08:04:28
"Они сегодня проигрывают, потому что у него игроки слабее, потому что в школе инфраструктура, наверное, не очень и потому, что в топ-школе 4 тренера на команду, а он - один." - а где тут наивность? И в чем ,извините, заслуга в победе другого тренера как специалиста?  Уж не в инфраструктуре и количестве тренеров на одну команду. Возможно - "игроки сильнее". А вот тут надо разбираться , сильнее в чем , да и на о каком возрасте речь идет.  На выпуске - без вопросов , а 10- 14 лет - надо игру смотреть.
"пусть Фурсенко скажет до 14 лет никаких результатов" - мы вот на форуме так и не определились что означает "игра на результат". О ком идет речь , о тренере или детях?
"Я считаю, что до 14 лет вообще нельзя заниматься селекцией" - мне кажется тут речь шла не о "толстых и тонких" , а о привозе игроков в Топ-команды в интернаты и "чесе" по всей стране. Правильно говорит человек.  Об этом же самом была дискуссия на ветке об интернатах. Убери интернаты до 14 лет ( которых , в футболе уж точно , не было в стране советов) многие вопросы решаться сами собою. Хотя бы "липачи-переростки".
 А у нас – с пяти лет: мальчик бегает быстро, гол забил – в нападение. Мальчик хорошо отбирает мяч, делает подкат – в защиту. Мальчик высокий, хорошо мяч ловит – в ворота - и об этом тоже писали , но вы же не хотите воспринимать всякие тесты за науку, вы же не хотите попытаться спрогнозировать будущее развитие ребенка , вам же кажется  что все это "хиромантия" , вот и считаете это "наивом".


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 02 Март 2011, 08:40:51
К вопросу о профессионализме нашего футбола.
Впервые,за всю историю футбола в России,СССР,СНГ,России в соревнованиях принял участие Чемпион  Мира по футболу http://football.sport-express.ru/reviews/11966/


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kruler от 02 Март 2011, 08:41:18
Уважаемые форумчане позвольте поучаствовать в этом жарком споре, но сподвигнуть всех нас к сотрудничеству и соответствующему отношению к оппоненту. А выделил я слово "сотрудничество" не случайно, т. к. если мы ставим целью УТП воспитание игрока, то без этого самого сотрудничества между футбольными школами, тренерами, родителями и другими участниками процесса ни как не обойтись. И понимание этого мне кажется будет уже означать наличие (конечно только частично) профессионализма в работе с детьми.
 А теперь пример из жизни нашей команды. В 2006 году тренер принял команду в возрасте детей 8 лет, в 9 лет трое уходят в Динамо к тренеру Усенко Г. Раскажу как было организовано сотрудничество. Со стороны Динамо не было даже звонка по телефону. Со стороны родителей - посоветоваться перед переходом пришел один, один вышел на связь когда начались проблемы в Динамо. Результат на сегодняшний день. Один занимается в Динамо, один закончил с футболом, один вернулся к нам обратно. В результате "сотрудничества" потеряли для футбола одного челевека, что в нашем случае составило 30% брака.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 02 Март 2011, 09:46:49
Если сейчас , пять лет спустя , мальчик играет в основе "Динамо" - это отлично. А сотрудничество между "футбольными школами, тренерами, родителями" - врял-ли возможно на сегодняшний момент, на мой взгляд. Ибо зачастую все три стороны преследуют разные цели. Что-то типа "Лебедь, рак и щука"


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Joker от 03 Март 2011, 10:23:59
Если сейчас , пять лет спустя , мальчик играет в основе "Динамо" - это отлично. А сотрудничество между "футбольными школами, тренерами, родителями" - врял-ли возможно на сегодняшний момент, на мой взгляд. Ибо зачастую все три стороны преследуют разные цели. Что-то типа "Лебедь, рак и щука"
цели конечно разные.школе нужен результат ввиде победы в первенстве Москвы,тренеру чтобы его руководство не "пресовало",а соответсвенно тоже результат,а мне как родителю нужно чтобы ребенка УЧИЛИ играть в футбол.вот совместить это у наших фш не как не получается :(


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 03 Март 2011, 10:34:43
Ну , вы описали типовой проект. Есть вариант , что тренер и родители - заодно.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: #7+ от 03 Март 2011, 10:53:20
Ну , вы описали типовой проект. Есть вариант , что тренер и родители - заодно.
Во-во. А ещё почему-то не рассматривается вариант, что команда выигрывает потому, что ребята научились играть в футбол лучше других. Так, значит, не бывает?  ;D ;D ;D
Учатся футболу только те, кто проигрывает? А кто выигрывает - "играет на результат"?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 03 Март 2011, 10:57:01
Да нет , почему же не рассматривается . А выигрывает всегда тот кто лучше играет на данный момент. 


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 03 Март 2011, 10:58:35
Ну , вы описали типовой проект. Есть вариант , что тренер и родители - заодно.
Во-во. А ещё почему-то не рассматривается вариант, что команда выигрывает потому, что ребята научились играть в футбол лучше других. Так, значит, не бывает?  ;D ;D ;D
Учатся футболу только те, кто проигрывает? А кто выигрывает - "играет на результат"?
Селекция,акселерация и командная игра дают практически мгновенный результат.
Только это путь в никуда,если его рассматривать в отношении конкретного индивидуума.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 03 Март 2011, 11:03:55
Ну , пока травка подрастет - лошадка с голоду умрет.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 03 Март 2011, 11:09:54
Селекция,акселерация и командная игра дают практически мгновенный результат.
Только это путь в никуда,если его рассматривать в отношении конкретного индивидуума.

Gosha, не могли бы Вы с использованием цифр пояснить, сколько именно матчей нужно проиграть той или иной команде, чтобы Вы НЕ назвали её последующие победы "мгновенным результатом"? 100, 350, 1000?

Или до какого возраста команда ОБЯЗАНА проигрывать лучшим на данный момент командам, чтобы Вы её считали перспективной?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 03 Март 2011, 11:11:24
Я всегда считал что в детском футболе "перспективным" может(могут) быть игроки команды  , но уж никак ни команда в целом.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 03 Март 2011, 11:12:43
Я всегда считал что в детском футболе "перспективным" может(могут) быть игроки команды  , но уж никак ни команда в целом.

Вы, как обычно, ошибались. Если в команде много перспективных футболистов, её называют перспективной.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 03 Март 2011, 11:14:35
Много ? Не  знаю .. 2-3 человека - уже хорошо. И давайте отойдем от столь категоричных оценок , "ошибался" - "не ошибался". Вы ведь тоже не Господь Бог , надеюсь. :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 03 Март 2011, 11:18:43
Много ? Не  знаю .. 2-3 человека - уже хорошо. И давайте отойдем от столь категоричных оценок , "ошибался" - "не ошибался". Вы ведь тоже не Господь Бог , надеюсь. :)

В командах лузеров, которые действительно проигрывают всем подряд, довольствуются малым.

В лучших командах Клубной лиги таких игроков намного больше.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 03 Март 2011, 11:19:12
bigimot,
для меня вполне очевидно,что команда 16 летних всегда будет выигрывать у команды 13 летних,вот только говорить о большей перспективности первых,как минимум не серьёзно,а точнее непрофессионально.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 03 Март 2011, 11:22:28
Много ? Не  знаю .. 2-3 человека - уже хорошо. И давайте отойдем от столь категоричных оценок , "ошибался" - "не ошибался". Вы ведь тоже не Господь Бог , надеюсь. :)

В командах лузеров, которые действительно проигрывают всем подряд, довольствуются малым.

В лучших командах Клубной лиги таких игроков намного больше.
Непонятно только,что с Жирковым делать? ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 03 Март 2011, 11:24:42
bigimot,
для меня вполне очевидно,что команда 16 летних всегда будет выигрывать у команды 13 летних,вот только говорить о большей перспективности первых,как минимум не серьёзно,а точнее непрофессионально.

То есть в данном случае Вы игнорируете мою просьбу назвать точную цифру?

Для Вас все, кто выигрывают у Ваших, так сказать, "подопечных"  - акселераты, а лузеры - перспективные ребята, которым просто пока не везёт?

То есть игрокам всех ведущих команды клубной лиги, которые мало кому проигрывают, Вы отказываете в возможности заиграть? Если только по случайности?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: #7+ от 03 Март 2011, 11:27:11
Ну , вы описали типовой проект. Есть вариант , что тренер и родители - заодно.
Во-во. А ещё почему-то не рассматривается вариант, что команда выигрывает потому, что ребята научились играть в футбол лучше других. Так, значит, не бывает?  ;D ;D ;D
Учатся футболу только те, кто проигрывает? А кто выигрывает - "играет на результат"?
Селекция,акселерация и командная игра дают практически мгновенный результат.
Только это путь в никуда,если его рассматривать в отношении конкретного индивидуума.
Ну ладно, допустим, акселерация - плохо, акселераты занимают чужое место. (Хотя, может, кто-то, считающийся акселератом - просто крупный парень, хорошо играющий в футбол.) Но причём тут селекция - отбор наиболее талантливых? Что, таланты искать не надо, пытаться сделать футболистами всех подряд? (И как это увязывается с тезисом об МПК>55?  :)). И что плохого в том, что ребята, помимо технических навыков, ещё и понимают - как нужно взаимодействовать на поле в команде? Это что - мешает оттачивать на тренировках и дома удары и остановку мяча, или финты разучивать?  


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 03 Март 2011, 11:30:09
А при просмотре игрока  у него меряют МПК ? А о финтах и коллективной игре - смотря о каком возрасте идет речь.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 03 Март 2011, 11:31:45
А при просмотре игрока  у него меряют МПК ?

У Жиркова в Тамбове наверняка мерили, когда в школу брали. Раза три  ;D




Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 03 Март 2011, 11:32:35
Вот именно , то-та он ОИРу и не приглянулся ( как говорят) . Правда Жирков на смотрины не в детском возрасте приезжал. Вот при подписании контракта футболисты проходят серьезное медицинское обследование ( ну должны) , потому что - от этого зависит  на прямую сколько денег за него заплатят, разве нет?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 03 Март 2011, 11:33:34
А при просмотре игрока  у него меряют МПК ?
напрмер, процедура драфта в нхл включает в себя эти замеры. как и многие другие аналогичные. и датчиками обвешивают, и велик крутят, и штангу тягают.

на драфт выставляются с 18 лет.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 03 Март 2011, 11:37:16
В этой же статье  написано было что такие тесты только для наших - в диковинку пока , а вот канадцы - их проходят и в более юном возрасте .


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 03 Март 2011, 11:38:46
А еще Локомотив закупил оборудование , и как сказано на сайте , тесты будет проходить не только основа и дубль ..http://www.fclm.ru/ru/info/news/?id_4=9459


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 03 Март 2011, 11:42:03
А еще Локомотив закупил оборудование , и как сказано на сайте , тесты будет проходить не только основа и дубль ..

То-то они Алиева продали. Похоже, на оборудование все деньги ушли.  ;D

 Ну ничего, теперь оборудование будет выходить на поле вместо Алиева, и Локо наверняка будет в тройке  ;D ;D ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: А.К.99 от 03 Март 2011, 11:42:30
Ну , пока травка подрастет - лошадка с голоду умрет.
Наши лошадки просто звери они съедают все на корню


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 03 Март 2011, 11:44:55
Оставим ваши ухмылки насчет Алиева , я о том что  .."Кстати, воспитанники клубной академии могут сдавать подобные тесты начиная с 15 лет. " 


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 03 Март 2011, 11:48:34
Оставим ваши ухмылки насчет Алиева , я о том что  .."Кстати, воспитанники клубной академии могут сдавать подобные тесты начиная с 15 лет. " 

Мне интересно, как это помогает команде. Или хотя бы дублю?
Знаете?

А я Вам скажу как. В 2008-м году дубль занял второе место. В 2009-м - 4-е. А в 2010 - 5-е, причем только на очко опередил... Сибирь.

Результат налицо. Я так понимаю, что отбирать в дубль по МПК начали с 2009-го года.  Что ж, это впечатляет...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 03 Март 2011, 11:54:02
Цитировать
А я Вам скажу как. В 2008-м году дубль занял второе место. В 2009-м - 4-е. А в 2010 - 5-е, причем только на очко опередил... Сибирь.

а вы в курсе, кто при это играл за дубль сибири? дядьки, которые в состав не проходили. :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 03 Март 2011, 11:58:26
Цитировать
А я Вам скажу как. В 2008-м году дубль занял второе место. В 2009-м - 4-е. А в 2010 - 5-е, причем только на очко опередил... Сибирь.

а вы в курсе, кто при это играл за дубль сибири? дядьки, которые в состав не проходили. :)

kotik, у меня есть подозрение, что за все команды, которые были выше, играли дядьки, и они зубами рвали соперников ради результата  :)

А белый и пушистый Локо был на своей волне :)

Если же серьезно, то игра для этого клуба уже давно на втором плане. На первом - тотальный распил, в том числе и денег за это оборудование. Звучит красиво, реклама удалась, но по сути пользу оно принесло только отдельным людям. И это не футболисты  ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 03 Март 2011, 11:58:58
Если вы внимательно читаете то  оборудование купили 2011 году. Как проходил отбор раньше - мне не известно.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 03 Март 2011, 12:01:49
Давайте подождем результатов  хотя бы первого круга , ладно.  А то вы ,уважаемый Биги, пока проявляете себя  как профессионал в наклеивании всевозможных ярлыков. Да и разговор сейчас не об основе Локомотива.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 03 Март 2011, 12:13:02
Мы с вами говорили о "перспективных" игроках . Я приведу пример , команда "Трудовые Резервы" 93 было чемпионом Москвы почти два(три)раза, могу вспомнить "ЦСКА" времен Христича , которая выигрывала первенство Москвы , а так же  Спартак93 и Локомотив93 ( не прошлогодний а за три года до выпуска, - тоже чемпион) . Так вот из "ТР93" - нет почти никого, кто бы заиграл. Вратарь Коршунов был в дубле Локо в прошлом году , сейчас не знаю где. Иван Терехов,защитник, был последний год в "Чертаново" . Из ЦСКА93 - Гела Засеев Исупов Вячеслав и еще 1-2 человека вроде бы как в дубле. Из "Спартака93" -  5 человек в дубле + Козлов .  А команды в свое время "перспективные" были . Насчет "Спартака" не уверен что 6 , Козлов , Пуцко, Зубарев - точно были в чемпионском составе. Может у меня нет полной информации ,  поправьте если вы более информированы. Я взял эти команды исключительно лишь потому что они были почти всегда в призовой тройке Чемпионата Москвы на протяжении всех "очковых"годов . Да , забыл про "Динамо" , которое в прошлом году стало вторыми, но вот сколько игроков играло хотя бы года три в этой команде - я затрудняюсь ответить. Помнится минимум два раза команду здорово "перетряхивали". Повторяюсь - это я по памяти, можно поднять архивы и уточнить.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 03 Март 2011, 12:16:44
Ну , вы описали типовой проект. Есть вариант , что тренер и родители - заодно.
Во-во. А ещё почему-то не рассматривается вариант, что команда выигрывает потому, что ребята научились играть в футбол лучше других. Так, значит, не бывает?  ;D ;D ;D
Учатся футболу только те, кто проигрывает? А кто выигрывает - "играет на результат"?
Селекция,акселерация и командная игра дают практически мгновенный результат.
Только это путь в никуда,если его рассматривать в отношении конкретного индивидуума.
Ну ладно, допустим, акселерация - плохо, акселераты занимают чужое место. (Хотя, может, кто-то, считающийся акселератом - просто крупный парень, хорошо играющий в футбол.)
Я никогда не говорил,что акселерация это плохо.
Акселераты это данность которую нужно правильно воспринимать и не мешать всё в одну кучу.
Я вот сейчас работаю с заявками и вижу интересную закономерность,до 11-12 лет идёт равномерное распределение месяцев рождения,а чем старше и ближе к ТОПам тем выборка становится уже,в основном январь-февраль-март.
Это то,что касается паспортного возраста,а есть ещё биологический возраст.
С биологически взрослыми ребятами нужно работать по другому,чтобы уберечь их от соблазна достигать результат за счёт физических данных.

Но причём тут селекция - отбор наиболее талантливых? Что, таланты искать не надо, пытаться сделать футболистами всех подряд? (И как это увязывается с тезисом об МПК>55?  :)).
Поиск талантов на данном этапе это убийство детского спорта,как такового.
Не берите футбол,возьмите л/атлетику,она гораздо проще(есть чёткое понятие результата,все протоколы доступны в интернете).
В беговых видах связанных с выносливостью,таланты до серьёзных успехов просто не доживают.
Их нашли,"выжали",получили за них деньги и пошли искать новых.
Схема понятна, прозрачна и результативна,для тренеров и функционеров.
Всегда есть талант,зачем какие-то методики,технологии,наука.....нашёл акселерата,форсировал подготовку,добавил фармакологию и крути дырочки на лацкане.
С МПК л/атлеты так же не работают,9 из 10 тренеров просто не знают,что это такое.
Мальчик быстрый,экстерьер хороший - вперёд за победой.
И что плохого в том, что ребята, помимо технических навыков, ещё и понимают - как нужно взаимодействовать на поле в команде? Это что - мешает оттачивать на тренировках и дома удары и остановку мяча, или финты разучивать?  
Техника в футболе это один из определяющих факторов,ей и нужно заниматься в детстве,но если мы хотим воспитать профессионального футболиста,то работать нужно с одарёнными физически ребятами(хорошей мышечной композицией,сердечным индексом,высоким КИО2,природной буферной ёмкостью мышечной системы....).
К сожалению на практике происходит откровенная подмена понятий таланта и результата.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 03 Март 2011, 15:22:33
А при просмотре игрока  у него меряют МПК ? А о финтах и коллективной игре - смотря о каком возрасте идет речь.
В апреле будет подробная информация о том- как отбирают игроков (15- 16 лет) в Италии.
Предварительно 3- дневная Программа такова:
1 день. МЕДОСМОТР.
2 день. Участие в тренировке.
3 день. Участие в спарринге.
На вопрос- что за МЕДОСМОТР был дан общий ответ- будет бежать, крутить велосипед, сдавать кровь, кардиограмма и Магнитно- резонансное сканирование.
Ни чего не напоминает?
Тем, кто знает...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: keo от 03 Март 2011, 17:20:11
Об этом я писал еще на старом форуме, дата заметки - август 2009 года:
Парадоксы статистики или повод задуматься
Проанализировав даты рождения футболистов футбольной школы Локомотива (данные с официального сайта команды 2001-1992 годов рождения ) обнаружил удивительную закономерность: талантливых футболистов, рожденных в январе ровно в 10 (десять) раз больше, чем рожденных в декабре. А именно, среди 233 футболистов, в январе родилось 40 человек, а в декабре  - 4. Причем, декабрьскую статистику улучшают команды 2001 и 2000 годов (2 и 1 Человек соответственно). То есть из оставшихся 168 человек, лишь один декабрьский. Сей уникум в команде 1995 года.. …
Далее, в командах 1998 г.р рожденных в первом полугодии календарного года – 84%, во 2-ом – 16% ( в абсолютных цифрах  16 и 3 человека) , в 1997 – 82% и 18% (18 и 4), 1996 -90% и 10% (19 и 2). Начиная с 1995 года картина несколько улучшается, но не принципиально – 65% и 35 % (13 и 7 человек соответственно), 1994 – 75% и 25 %(12 и 4, не у всех  на сайте указаны даты рождения), 1993 – 61 % и 39% (11 и 7), 1992 – 75% и 25 % (15 и 5). Отдельно можно сказать про малышей, они  как раз похоже разбиты на команды, исходя из возраста 1999 красные – 79% и 21 % (11-3), зеленые 56%-44% (10-8), 2000 красные 94%-6% (17-1), зеленые 65-35%% (11-6).
Их не берут в космонавты!
Посмотрел сайт школы Локомотива сейчас - года 1993 по 2002. Всего 194 человека. Ну угадайте результат!!!
Январских - 41
Декабрьских - 0
Ноябрьских -3
Статистик нервно курит в стороне!!! Декабрьские футболистами не становятся! Вернее не так! Не играют в топ-школах!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 03 Март 2011, 17:29:18
Ну Вы прям Америку открыли! ;DПонятно ,что в ТОПы из двух одинаково быстрых,техничных и думающих выберут того,кто побольше.А побольше тот, кто раньше родился ;DИ не ищите тут магию цифирь ;DА за старание Вам +


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: keo от 03 Март 2011, 17:37:04
Кстати, обнаружил у себя старый файл того же 2009 года, данные по Динамо, Локомотиву, тогда еще живой Москве и Академии Коноплева:
всего 716 детей, возраста с 2002 по 1991-1993
Январских - 116 (16 % от всех)
Декабрьских - 16 (2,2 %)
В первом квартале - 293 (41 %)
В четвертом - 77 (11 %)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: keo от 03 Март 2011, 17:51:15
Ну Вы прям Америку открыли! ;DПонятно ,что в ТОПы из двух одинаково быстрых,техничных и думающих выберут того,кто побольше.А побольше тот, кто раньше родился ;DИ не ищите тут магию цифирь ;DА за старание Вам +
А Вы думаете в школах рангом пониже ситуация кардинально отличается?
Данные того же 2009 года школы Чертаново (тогда еще не топ), ДФА, ну и кого нашел на сайтах - буревестник 98, мегасфера 98. приалит -96. витязь96, спутник 96
всего 419 детей
январских 61 (14,6 %)
с декабрьскими получше - 16 (3,8 %)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 03 Март 2011, 18:30:39
Пошла работать народная мысль. ;D
Я только замечу,что биологический возраст во много раз превышает значимость паспортного.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 03 Март 2011, 18:31:58
В сознании людей крепко укоренилась аксиома-здоровый(сильный ,мощный) значит здоровый( не болеет).Понятно,что мнение ошибочно, но выбор в пользу более физически сильного будет всегда.Естественный отбор.

А наша школа совсем маленьким рангом, у нас дети все разные, отбора нет.И кстати ,самый маленький старше самого большого больше чем на пол года.И кстати,никто никому не мешает заниматься.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: keo от 03 Март 2011, 19:00:41
Пошла работать народная мысль. ;D
Я только замечу,что биологический возраст во много раз превышает значимость паспортного.
Конечно превышает. Только где декабрьские акселераты? Наверно меркнут на фоне январских?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 03 Март 2011, 19:10:58
Пошла работать народная мысль. ;D
Я только замечу,что биологический возраст во много раз превышает значимость паспортного.
Конечно превышает. Только где декабрьские акселераты? Наверно меркнут на фоне январских?

Шикарно  ;D
+1

Вот так, одной фразой указать на "высочайший уровень" местных физиологов-любителей - это дорогого стоит  :D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: pashtet от 03 Март 2011, 20:20:21
То есть, исходя из всего прочитанного, если ребенок проигрывает физически, хотя на данный момент играет не хуже остальных, то у него нет будущего? И рано или поздно это скажется....наверняка. Но что тогда делать?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 03 Март 2011, 20:34:56
bigimot,
Вы так ловко выучили,что такое МПК,но нужно двигаться дальше.
Не могли бы Вы уточнить у тренеров,что такое СИ (сердечный индекс) ?
Какие наблюдаются цифры СИ у 12,14,16 летних футболистов ?
Ну и самое главное тренируется ли он,если да,то каким образом?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 03 Март 2011, 20:39:44
То есть, исходя из всего прочитанного, если ребенок проигрывает физически, хотя на данный момент играет не хуже остальных, то у него нет будущего? И рано или поздно это скажется....наверняка. Но что тогда делать?
Нужно разбираться с физическими качествами,если они потенциально хороши у ребёнка есть шанс стать лучшим.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 03 Март 2011, 20:45:59
bigimot,
Вы так ловко выучили,что такое МПК,но нужно двигаться дальше.
Не могли бы Вы уточнить у тренеров,что такое СИ (сердечный индекс) ?
Какие наблюдаются цифры СИ у 12,14,16 летних футболистов ?
Ну и самое главное тренируется ли он,если да,то каким образом?

... а закончить тем, что научиться составлять гороскопы игроков?

Нет уж, спасибо. Я не просто не собираюсь тратить время на бессмысленные (а иногда и вредные) термины, но и другим настоятельно не советую.

К моему удовлетворению, все Ваши попытки распропагандировать в детском футболе СИ, МПК и прочее результата не приносят и не принесут.

Тренерам достаточно отправить ребенка к врачу, чтобы быть уверенным, что у него все в порядке с сердцем. А строить или ЛОМАТЬ его карьеру на основе псевдонаучных теорий ни один нормальный человек не будет.



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 03 Март 2011, 20:50:36
bigimot,а Вы хотя бы начните или попросите Бобслеиста помочь. ;D
СИ врачей не интересует, это термин спортивных физиологов и профессиональных тренеров. ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 03 Март 2011, 20:55:59
То есть, исходя из всего прочитанного, если ребенок проигрывает физически, хотя на данный момент играет не хуже остальных, то у него нет будущего? И рано или поздно это скажется....наверняка. Но что тогда делать?
Если он играет не хуже остальных,чем он тогда проигрывает?Нужно поменьше заморачиваться по этому поводу.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 03 Март 2011, 20:59:50
bigimot,а Вы хотя бы начните или попросите Бобслеиста помочь. ;D
СИ врачей не интересует это термин спортивных физиологов и профессиональных тренеров. ;D

Профессиональные тренеры тренируют. Вы в курсе? Поэтому мне не интересно обсуждать эти термины. Они к футболу имеют меньше отношения, чем слэнг кожевников, которые бутсы делают.  :D

Я футбол предпочитаю обсуждать.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 03 Март 2011, 21:04:04
bigimot,а Вы хотя бы начните или попросите Бобслеиста помочь. ;D
СИ врачей не интересует это термин спортивных физиологов и профессиональных тренеров. ;D

Я футбол предпочитаю обсуждать.
Я понял,оказывается выносливость,скорость и сила.....не имеют никакого отношения к футболу. ;D



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 03 Март 2011, 21:06:16
Я понял,оказывается выносливость,скорость и сила.....не имеют никакого отношения к футболу. ;D

Ну Вы же сами знаете ответ.  :) Выносливость, сила, скорость, ловкость, техника, координация, реакция - имеют.

СИ, ХЗ , МММ, КУ, ВВП и прочие буквы - нет.  ;)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 03 Март 2011, 21:07:57
Зря Вы,про ВВП ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 03 Март 2011, 21:17:04
bigimot,Вы же понимаете,что само слово выносливость,это абракадабра,а в его основе лежат чёткие физиологические параметры,которые можно пощупать,измерить и описать.
Если вы этого не знаете то это совсем не значит,что их в природе не существует.
Или значит?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 03 Март 2011, 21:21:44
bigimot,Вы же понимаете,что само слово выносливость,это абракадабра,а в его основе лежат чёткие физиологические параметры,которые можно пощупать,измерить и описать.
Если вы этого не знаете то это совсем не значит,что их в природе не существует.
Или значит?

Конечно, и в основе таланта лежат четкие показатели...


Все дело в том, что выносливость - относительное понятие. А Вы подходите к футболу с параметрами из других видов спорта. Если у бегуна, может, и должны быть определенные параметры, то разве у вратаря и нападающего  (или у крайнего и центрального полузащитника)должны быть одни и те же показатели, по которым Вы рассчитываете выносливость?

Это ведь такая простая вещь! Но не осознавая её, Вы попадаете в дебри лженаук.  


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 03 Март 2011, 21:30:42
bigimot,Вы же понимаете,что само слово выносливость,это абракадабра,а в его основе лежат чёткие физиологические параметры,которые можно пощупать,измерить и описать.
Если вы этого не знаете то это совсем не значит,что их в природе не существует.
Или значит?

Конечно, и в основе таланта лежат четкие показатели...


Все дело в том, что выносливость - относительное понятие. А Вы подходите к футболу с параметрами из других видов спорта. Если у бегуна, может, и должны быть определенные параметры, то разве у вратаря и нападающего  (или у крайнего и центрального полузащитника)должны быть одни и те же показатели, по которым Вы рассчитываете выносливость?

Это ведь такая простая вещь! Но не осознавая её, Вы попадаете в дебри лженаук.  
Ну если у футболистов вместо крови течёт некая жидкость,в митохондриях идут не химические,а ядерные реакции,то конечно у них всё другое. ;D
Есть такая книжечка http://www.labirint.ru/books/178180/
Вы купите хотя бы одну на всех,ну а потом расскажете,чем отличается метаболизм футболиста от обмена веществ л/атлета.
А вообще Вы меня пугаете.



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 03 Март 2011, 21:36:58
bigimot,Вы же понимаете,что само слово выносливость,это абракадабра,а в его основе лежат чёткие физиологические параметры,которые можно пощупать,измерить и описать.
Если вы этого не знаете то это совсем не значит,что их в природе не существует.
Или значит?

Конечно, и в основе таланта лежат четкие показатели...


Все дело в том, что выносливость - относительное понятие. А Вы подходите к футболу с параметрами из других видов спорта. Если у бегуна, может, и должны быть определенные параметры, то разве у вратаря и нападающего  (или у крайнего и центрального полузащитника)должны быть одни и те же показатели, по которым Вы рассчитываете выносливость?

Это ведь такая простая вещь! Но не осознавая её, Вы попадаете в дебри лженаук.  
Ну если у футболистов вместо крови течёт некая жидкость,в митохондриях идут не химические,а ядерные реакции,то конечно у них всё другое. ;D
Есть такая книжечка http://www.labirint.ru/books/178180/
Вы купите хотя бы одну на всех,ну а потом расскажете,чем отличается метаболизм футболиста от обмена веществ л/атлета.
А вообще Вы меня пугаете.


Я не пугаю, а пытаюсь показать Вам всю глубину Ваших заблуждений. Там, на глубине, действительно страшно.  :(

Но я успокаиваю себя тем, что Вы не всерьез все это пишите, а с целью доказать родителям, что без услуг чудо-прибора не обойтись. Это многое объясняет в Ваших суждениях.  ;D
Насинг пёрсонал, итс онли бизнес, да?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Zork от 03 Март 2011, 21:48:16
Ну Вы прям Америку открыли! ;DПонятно ,что в ТОПы из двух одинаково быстрых,техничных и думающих выберут того,кто побольше.А побольше тот, кто раньше родился ;DИ не ищите тут магию цифирь ;DА за старание Вам +
А Вы думаете в школах рангом пониже ситуация кардинально отличается?
Данные того же 2009 года школы Чертаново (тогда еще не топ), ДФА, ну и кого нашел на сайтах - буревестник 98, мегасфера 98. приалит -96. витязь96, спутник 96
всего 419 детей
январских 61 (14,6 %)
с декабрьскими получше - 16 (3,8 %)

 Я тоже решил со счетами немного посидеть и сравнить национальные сборные - Нашу (данные с сайта РФС) и Испанскую (образца ЧМ 2010) и... о боже... у испанцев то январских 17,6% - у наших 14,3%. В январе-феврале-марте родились 39,1% чемпионов мира (наших 28,6%)...зато в последние три месяца года родилось 21,4% наших сборников против 13% у испанцев.... а Аргентина то какова - 26,1% сборников февральские  ;D



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bigimot от 03 Март 2011, 21:54:36
Я тоже решил со счетами немного посидеть и сравнить национальные сборные - Нашу (данные с сайта РФС) и Испанскую (образца ЧМ 2010) и... о боже... у испанцев то январских 17,6% - у наших 14,3%. В январе-феврале-марте родились 39,1% чемпионов мира (наших 28,6%)...зато в последние три месяца года родилось 21,4% наших сборников против 13% у испанцев....


Предлагаю во-первых, отобрать у испанцев медали. У Вильи явно биологический возраст выше!

Во-вторых, не признавать победу России на ЧМ-2018 если в сборной будет меньше 50 процентов декабрьских игроков, и главное, если у них не будет справки, что все они  к 10 годам прошли нужные тесты в любимой лаборатории gosha'и. И чек, чек обязательно!



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Склочник от 04 Март 2011, 07:11:27
Спасибо за позновательную информацию про январских детей!Еще один повод серьезно футболом заниматься - у меня у сына 1 января день рождения ;D ;D ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 04 Март 2011, 07:25:13
При чем тут чемпионы мира? Разговор идет о возрасте 10-15 лет ..когда 2-3 года разницы играют , в силу физического развития ребенка, определяющую роль. Ни кто же не собирается говорить об игроках основы профессиональной команды , мол - вышли 27 летние дядьки и затолкали 23-х летних , правда? А если выйдут 16-летние "дядьки" - как думаете "затолкают "12-летних? 16 - не по паспорту а по биологическому возрасту. Мне кажется в детском возрасте +1 год - уже разница ощутима. А когда во взрослом футболе все подравнивается , то и выходят ваши цифры , нет уже такой доминанты "зимних", об чем и речь.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 04 Март 2011, 07:28:02
А вот если бы не было на сайте Бигимота - его следовало бы выдумать. Это , на мой взгляд, сплав "Директора" и "Васи". При чем у каждого из этих форучан - Биги взял самое лучше. Спасибо ему. Не, ну и своя "изюминка" тоже есть.  Давай , Биги, жги напалмом. :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 04 Март 2011, 08:02:38

Я не пугаю, а пытаюсь показать Вам всю глубину Ваших заблуждений. Там, на глубине, действительно страшно.  :(
В моём представлении глубина это понятие многоуровневое.
Первый уровень глубины.

Футболисты за матч пробегают 10-13 км. значит им необходима выносливость.
Выносливость делится на общую и специальную и у нас есть методика развития этого качества.
Скажем так это некий базовый уровень глубины погружения в УТП и наверное,при наличии методики этого вполне достаточно.
Беда только в том,что этой методики сейчас просто нет.

Второй уровень.

Есть понимание терминов: работоспособности,утомления,зон энергообеспечения,умения диагностировать выше озвученные качества.
Владения методиками управления УТП.

Третий уровень.

Понимание УТП на уровне физиологии человека.
Для примера "построение тренировочного процесса с учётом метаболизма митохондрий" ;D
Именно на таком уровне начинали работать Зеленцов-Лобановский.

Ну и как обычно вопросы,на которые правда Вы предпочитаете не отвечать. ;D

Какой уровень глубины Вас пугает?
Каким образом Вы планируете доказывать уровень глубины моих заблуждений?

Но я успокаиваю себя тем, что Вы не всерьез все это пишите, а с целью доказать родителям, что без услуг чудо-прибора не обойтись. Это многое объясняет в Ваших суждениях.  ;D
Насинг пёрсонал, итс онли бизнес, да?

Зря bigi успокаиваете,я буду продолжать двигать знания в массы,поскольку знаю,что эта информация востребована многими родителями и специалистами.

Бизнес у меня другой и в отличие от Вас и ЗП я от Государства не получаю.
Вы можете здесь рассказывать любую галиматью твёрдо зная,что два раза в месяц сделаете подходы к окошечку кассы,а я получу денежку только в случае реализации своих идей.
Разницу чувствуете?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: yorik от 04 Март 2011, 08:19:27
У меня сын родился в августе и поверьте мне...не испытывает никакого дискомфорта в команде клубной лиги...да...есть ребята более продвинутые в физическом плане...да...они больше времяни находятся на поле в играх...но ведь это объективные причины...ещё раз повтарюсь...если тренер нормальный...он очень правилино тренерует детей...а результат в играх...это результат его амбиций...и я..чесно говоря...только поддерживаю его в этом...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 04 Март 2011, 08:19:51
А вот если бы не было на сайте Бигимота - его следовало бы выдумать.
И я bigi    очень благодарен,его устами говорит то,что не даёт нашему футболу развиваться в правильном русле.              


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 04 Март 2011, 08:21:20
yorik, а правильность Вы как определяете?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: yorik от 04 Март 2011, 08:26:11
yorik, а правильность Вы как определяете?
по тому как развиваются маленькие футболисты


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 04 Март 2011, 08:32:43
yorik, а правильность Вы как определяете?
по тому как развиваются маленькие футболисты
Ну а может быть другие развиваются быстрее или медленнее. ???
Как Вы оцениваете:уровень,темпы развития?

Поверьте это не праздные вопросы,мне действительно это интересно и нужно.

















Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: yorik от 04 Март 2011, 08:37:05
Мой сын в этой команде пока прогрессирует...я писАл уже об этом...не будет развития...нечего ему там делать...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 04 Март 2011, 08:49:03
Мой сын в этой команде пока прогрессирует...я писАл уже об этом...не будет развития...нечего ему там делать...
Правильно ли я понимаю,что кроме субъективной оценки других способов оценки прогресса у Вас нет?
Каким образом Вы оцениваете прогресс команды ?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: R11 от 04 Март 2011, 09:13:14
Мой сын в этой команде пока прогрессирует...я писАл уже об этом...не будет развития...нечего ему там делать...
Правильно ли я понимаю,что кроме субъективной оценки других способов оценки прогресса у Вас нет?
Каким образом Вы оцениваете прогресс команды ?
А я хочу спросить:каким образом Вы оцениваете прогресс Вашего сына?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: yorik от 04 Март 2011, 09:19:46
Мой сын в этой команде пока прогрессирует...я писАл уже об этом...не будет развития...нечего ему там делать...
Правильно ли я понимаю,что кроме субъективной оценки других способов оценки прогресса у Вас нет?
Каким образом Вы оцениваете прогресс команды ?
Правильно понимаете!
Субъективная оценка 1-3 человек...но когда он пришёл на просмотр в команду...он вообще не умел играть футбол..но тренер заметил...что он живинько двигается...сейчас...постепенно двигаясь вперёд
мы дошли до первой команды.
А прогресс команды...меня не сильно интересует...У хороших тренеров детского футбола на первом месте стоит воспитание личности в системе...а не развитие команды...ради результата...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 04 Март 2011, 09:31:19
Хорошо yorik,ответ понятен.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: yorik от 04 Март 2011, 09:40:44
Мой сын в этой команде пока прогрессирует...я писАл уже об этом...не будет развития...нечего ему там делать...
Правильно ли я понимаю,что кроме субъективной оценки других способов оценки прогресса у Вас нет?
Каким образом Вы оцениваете прогресс команды ?
А я хочу спросить:каким образом Вы оцениваете прогресс Вашего сына?
Последняя шестёрка второй команды(они играли 3X3)...предпоследняя шестёрка второй команды...первая шестёрка второй команды...первая команда....


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: R11 от 04 Март 2011, 09:46:12
Мой сын в этой команде пока прогрессирует...я писАл уже об этом...не будет развития...нечего ему там делать...
Правильно ли я понимаю,что кроме субъективной оценки других способов оценки прогресса у Вас нет?
Каким образом Вы оцениваете прогресс команды ?
А я хочу спросить:каким образом Вы оцениваете прогресс Вашего сына?
Последняя шестёрка второй команды(они играли 3X3)...предпоследняя шестёрка второй команды...первая шестёрка второй команды...первая команда....
Понял.Вопросов нет.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: #7+ от 04 Март 2011, 09:57:34
Мой сын в этой команде пока прогрессирует...я писАл уже об этом...не будет развития...нечего ему там делать...
Правильно ли я понимаю,что кроме субъективной оценки других способов оценки прогресса у Вас нет?
Каким образом Вы оцениваете прогресс команды ?
А я хочу спросить:каким образом Вы оцениваете прогресс Вашего сына?
По-моему, это нужно совсем ничего не понимать в футболе, чтобы не видеть - прогрессирует ребёнок или нет.
А по поводу состояния команды на фоне других - так это прекрасно видно в играх. Причём даже не по счёту на табло.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 04 Март 2011, 10:30:43
Мой сын в этой команде пока прогрессирует...я писАл уже об этом...не будет развития...нечего ему там делать...
Правильно ли я понимаю,что кроме субъективной оценки других способов оценки прогресса у Вас нет?
Каким образом Вы оцениваете прогресс команды ?
А я хочу спросить:каким образом Вы оцениваете прогресс Вашего сына?
По-моему, это нужно совсем ничего не понимать в футболе, чтобы не видеть - прогрессирует ребёнок или нет.
Тогда появляются вопросы.
1.Прогрессирует за счёт каких качеств?
2.Как можно оценить прогресс,ну например в контроле мяча?
3.Прогресс оценивается на фоне других игроков: команды,Москвы,Европы ?
А по поводу состояния команды на фоне других - так это прекрасно видно в играх. Причём даже не по счёту на табло.
Счёт на табло отражает состояние команды в плане технико-тактического или физического состояния?
А относительно уровня лучших европейских команд,он что отражает?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: pashtet от 04 Март 2011, 11:24:13
А я хочу спросить:каким образом Вы оцениваете прогресс Вашего сына?

А относительно уровня лучших европейских команд,он что отражает?
[/quote]

Ну Вы прямо как Энштейн. С относительностью
Родитель видит прогресс это уже хорошо.
А как быть если не понимаешь есть, он или нет этот прогресс. Вот у меня сын пока все время играл в основе.
Знакомые родители ребят по одной из игр сказали, что он не прибавил за год, а когда он играл против их детей, то они сделать ничего не могли. Но ведь это тоже не критерий


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 04 Март 2011, 11:48:21

А как быть если не понимаешь есть, он или нет этот прогресс.

Вот и я не понимаю,а это самый ключевой вопрос.

Есть у меня внутреннее убеждение,что все мы находимся на палубе огромного корабля(футбола),который идёт принципиально в другую от истинной цели сторону,а мы рассматриваем все проблемы(в том числе и прогресс) относительно движения этого судна.
А для того,чтобы дурные мысли в голове не бродили,приглашены специально нанятые люди,которые твердят НАШ ФУТБОЛ ПРОГРЕССИРУЕТ,всё,точка.



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 04 Март 2011, 15:09:18

А как быть если не понимаешь есть, он или нет этот прогресс.

Вот и я не понимаю,а это самый ключевой вопрос.

Есть у меня внутреннее убеждение,что все мы находимся на палубе огромного корадля(футбола),который идёт принципиально в другую от истинной цели сторону,а мы рассматриваем все проблемы(в том числе и прогресс) относительно движения этого судна.
А для того,чтобы дурные мысли в голове не бродили,приглашены специально нанятые люди,которые твердят НАШ ФУТБОЛ ПРОГРЕССИРУЕТ,всё,точка.


02.03.2011г. в ФШМ 96 проводил часовой мастер-класс итальянский тренер (система A.S. Roma, Рим) он видел команду в прошлом году в Италии...
Сейчас выделил 2 человек.
Остальные никак не спрогрессировали... :'(
По его наблюдениям наши, российские ребята 10-12 лет интереснее итальянцев, а в 14 лет уже наоборот, причем сильно заметно.
Смотрели несколько матчей Клубной лиги, в том числе Чертаново с Торпедо...
Биги- куда плывет корабль нашего российского футбола, поясните?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: yorik от 04 Март 2011, 16:26:54
Gosha, если Ваш корабль с дурными людьми плывёт не в правильном направлении...это не значит что и все остальные туда плывут...Вы ставите оценки на основании Вашего опыта в детско-юношеском футболе...и судя по тому какие это оценки и высказывания...я делаю вывод...что Вы очень далеки от УТП в топклубах...Вы не обсуждаете...допустим...чем УТП в ДИНАМО отличается от УТП в Локомативе и ЦСКА...а это...поверте мне...очень интересная тема...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: B-52 от 04 Март 2011, 16:29:22
А вот если бы не было на сайте Бигимота - его следовало бы выдумать.
И я bigi    очень благодарен,его устами говорит то,что не даёт нашему футболу развиваться в правильном русле.               

  удивительное дело.

  bigimot с десяток раз написал, что он не против выносливости в футболе,
  но это лишь одна из многих-многих характеристик футболиста  и нельзя на ней зацикливаться.
  тем более делать  прогнозы на основе не бесспорных исследований в этой области.
  оказывается это "то, что  не дает нашему футболу развиваться в правильном русле"  :)

  gosha c десяток раз написал, "футбол - это только бег с мячом",
  "неестественные движения человека", "попса" наконец, что будущее футболиста зависит 
только от нескольких аббревиатур, влияние которые до конца не исследовано, но измерять их надо  как можно чаще.
  и именно эта информация оказалась востребована:
   
 
... я буду продолжать двигать знания в массы,поскольку знаю,что эта информация востребована многими родителями и специалистами.

    поскольку не всем еще в массах хорошенько задвинуты знания,  возникают все таки вопросы.

    если футбол - "попса", то зачем ему "правильное русло"?
    если Gosha знает "истинную цель", а пароход плывет не туда, то что это за истина
    и куда в соответствие с этими знаниями плыть пароходу?
    почему именно bigi ответственный за то, что в ФШМ-96 за год прибавило два человека?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Любопыт от 04 Март 2011, 21:25:29
Вы не обсуждаете...допустим...чем УТП в ДИНАМО отличается от УТП в Локомативе и ЦСКА...а это...поверте мне...очень интересная тема...
А они чем-то отличаются? У нас нет УТП Динамо, Локо или ЦСКА. Методика подготовки отсутствует. Есть несколько классных тренеров, у которых на выходе чаще, чем у других, появляются футболисты.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 05 Март 2011, 10:37:29

    почему именно bigi ответственный за то, что в ФШМ-96 за год прибавило два человека?

Я бы хотел, что бы ОН ответил- что думает по этому поводу.
Не то, что бы он или кто- то виноват.
В ФШМ есть руководство школы, тренера, УТП, Клубная лига, матчи и т.д.
И не только в ФШМ, ситуация ПОВСЕМЕСТНА в Москве, в России, одинакова.
Я на своем далеком опыте помню: в 10-12 лет никакие там не испанцы, шведы и иже с ними, всех громили от 5-0 и далее, а 14-15- все, пипец, девается куда-то. И сейчас, спустя 30 лет то же самое.
Вот и имеем бриллианты- самородки Жиркова да Аршавина на 150 млн. человек.
Или может Вы хотели сказать, что виноваты люди измеряющие МПК или, может, родители не ту кашу по утрам варят?
Профессионал, ответь!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: R11 от 05 Март 2011, 10:52:44

    почему именно bigi ответственный за то, что в ФШМ-96 за год прибавило два человека?

Я бы хотел, что бы ОН ответил- что думает по этому поводу.
Не то, что бы он или кто- то виноват.
В ФШМ есть руководство школы, тренера, УТП, Клубная лига, матчи и т.д.
И не только в ФШМ, ситуация ПОВСЕМЕСТНА в Москве, в России, одинакова.
Я на своем далеком опыте помню: в 10-12 лет никакие там не испанцы, шведы и иже с ними, всех громили от 5-0 и далее, а 14-15- все, пипец, девается куда-то.
Вот и имеем бриллианты- самородки Жиркова да Аршавина на 150 млн. человек.
Или может Вы хотели сказать, что виноваты люди измеряющие МПК или, мо�ет, родители не ту кашу по утрам варят?
Профессионал, ответь!

Те наши самородки,про которых Вы здесь написали,к сожалению для нас и к счастью для них,не являются воспитанниками московских футбольных школ. :-[Им,можно сказать,повезло,что их учили играть в футбол не в Москве.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 05 Март 2011, 10:56:17
Gosha, если Ваш корабль с дурными людьми плывёт не в правильном направлении...это не значит что и все остальные туда плывут...Вы ставите оценки на основании Вашего опыта в детско-юношеском футболе...и судя по тому какие это оценки и высказывания...я делаю вывод...что Вы очень далеки от УТП в топклубах...Вы не обсуждаете...допустим...чем УТП в ДИНАМО отличается от УТП в Локомативе и ЦСКА...а это...поверте мне...очень интересная тема...
Я рассуждаю очень просто.
На уровне сборных у нас победы не было никогда,на клубном уровне аналогично,воспитанники наших футбольных школ не пользуются спросом на футбольном рынке.
И только не надо рассказывать про локальные успехи в виде победы на Олимпиаде,призовых местах и победах во второстепенных кубках.
Это к вопросу о том куда плывёт корабль.
По действующему закону РФ о спорте, методика УТП для любой футбольной школы(независимо от формы собственности) должна быть принята на уровне правительства РФ,для этого она должна быть написана и обоснована(как минимум).
Ну и вопрос,где можно ознакомится с методикой УТП наших ТОПов?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 05 Март 2011, 11:02:47

    почему именно bigi ответственный за то, что в ФШМ-96 за год прибавило два человека?

Я бы хотел, что бы ОН ответил- что думает по этому поводу.
Не то, что бы он или кто- то виноват.
В ФШМ есть руководство школы, тренера, УТП, Клубная лига, матчи и т.д.
И не только в ФШМ, ситуация ПОВСЕМЕСТНА в Москве, в России, одинакова.
Я на своем далеком опыте помню: в 10-12 лет никакие там не испанцы, шведы и иже с ними, всех громили от 5-0 и далее, а 14-15- все, пипец, девается куда-то.
Вот и имеем бриллианты- самородки Жиркова да Аршавина на 150 млн. человек.
Или может Вы хотели сказать, что виноваты люди измеряющие МПК или, мо�ет, родители не ту кашу по утрам варят?
Профессионал, ответь!

Те наши самородки,про которых Вы здесь написали,к сожалению для нас и к счастью для них,не являются воспитанниками московских футбольных школ. :-[Им,можно сказать,повезло,что их учили играть в футбол не в Москве.
Питерскую Смену вполне можно приравнять к школам Москвы (Аршавин) и появились они НЕ БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ системе (вернее её отсутствия).
Игнашевич после окончания ФШ никому не был нужен и играл в КФК или ЛФК, хорошо заметили через пару лет и взяли в КС.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: R11 от 05 Март 2011, 11:14:04

    почему именно bigi ответственный за то, что в ФШМ-96 за год прибавило два человека?

Я бы хотел, что бы ОН ответил- что думает по этому поводу.
Не то, что бы он или кто- то виноват.
В ФШМ есть руководство школы, тренера, УТП, Клубная лига, матчи и т.д.
И не только в ФШМ, ситуация ПОВСЕМЕСТНА в Москве, в России, одинакова.
Я на своем далеком опыте помню: в 10-12 лет никакие там не испанцы, шведы и иже с ними, всех громили от 5-0 и далее, а 14-15- все, пипец, девается куда-то.
Вот и имеем бриллианты- самородки Жиркова да Аршавина на 150 млн. человек.
Или может Вы хотели сказать, что виноваты люди измеряющие МПК или, мо�ет, родители не ту кашу по утрам варят?
Профессионал, ответь!

Те наши самородки,про которых Вы здесь написали,к сожалению для нас и к счастью для них,не являются воспитанниками московских футбольных школ. :-[Им,можно сказать,повезло,что их учили играть в футбол не в Москве.
Питерскую Смену вполне можно приравнять к школам Москвы (Аршавин) и появились они НЕ БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ системе.
Игнашевич после окончания ФШ никому не был нужен и играл в КФК или ЛФК, хорошо заметили через пару лет и взяли в КС.
Питерской Смене проще,она одна такая была на весь Питер,поэтому там ребятам не нужно было биться за результат как в Москве,в связи с этим тренеры в Смене больше времени уделяли нормальному УТП.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 05 Март 2011, 11:26:31
Я думаю им гораздо труднее, за воротами школы стоит `большая очередь из желающих попасть в Смену, чем в Москве в топик.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: #7+ от 05 Март 2011, 11:27:10
По поводу "не той каши" - веское замечание. У нас половина страны питается не пойми чем, а ещё отравляет себя, окружающих и будущее потомство алкоголем, табаком и наркотиками. Во это таки да - должно быть заботой правительства.

На самом деле надо поменьше рассуждать глобальными категориями ("корабль", "УТП на уровне Правительства" и т.д. - а просто "начать с себя".

Вот, например, в средней школе: и методики десятилетиями наработаны, и программы есть. Ребёнка, ДОСКОНАЛЬНО (выделю и подчеркну) владеющего знаниями по всем школьным предметам, вполне можно назвать неплохо образованным человеком (и учить дальше). Тем не менее - большая часть населения - неучи. Потому что учиться не хотели, а сейчас - ещё больше не хотят. А кто хочет - тот при любой системе возьмёт знаний и умений столько, сколько способен освоить. Или кто-то считает, что, скажем, Рональдиньо или Карлос научились работать с мячом благодаря утверждению УТП в Правительстве Бразилии?  ;D ;D

Просто страна живёт футболом, и хочет ему учиться.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=-mPO2wzNQ6g (http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=-mPO2wzNQ6g)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: R11 от 05 Март 2011, 11:30:55
Я думаю им гораздо труднее, за воротами школы стоит `большая очередь из желающих попасть в Смену, чем в Москве в топик.
Ну в этом плане наверное да,но в плане подготовки хороших футболистов им все таки проще.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 05 Март 2011, 11:33:39
Я думаю им гораздо труднее, за воротами школы стоит `большая очередь из желающих попасть в Смену, чем в Москве в топик.

имхо, равнобедренно. за условной "сменой" - весть питер, за условным "спартаком" - вся страна. просто в питере эту очередь сразу из окна видно.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: 111 от 05 Март 2011, 11:45:51
Не то...
Опять одни и те же слова-  набор, селекция, отсев, ТОП, очередь. :-|
Был вопрос- ПОЧЕМУ наши дети Не прогрессируют, а европейцы начиная с 14 лет прогрессивно прогрессируют? ;D
Что по этому поводу могут сказать Профессионалы?
Почему Лука Тони раскрылся (начал играть на высочайшем уровне) аж в 27 лет?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 05 Март 2011, 11:57:50
Думаю, что у нас есть тренеры для младших возрастов и есть тренеры для старших возрастов (хоть и в меньшем количестве), но нет или занесенны В Красную книгу тренеры для средних и полностью отсутствуют те, кто может осуществить переход от юношей к взрослым. Соответственно колоссальные потери в живой силе на этих этапах.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 05 Март 2011, 12:09:21
я уже писал.
лига нужна. отдельная. молодежная. годов до 21. не кфк-лфк. а нормальная. можно вторую лигу переделать. можно отдельную создать.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: вася от 05 Март 2011, 12:17:51
Gosha, если Ваш корабль с дурными людьми плывёт не в правильном направлении...это не значит что и все остальные туда плывут...Вы ставите оценки на основании Вашего опыта в детско-юношеском футболе...и судя по тому какие это оценки и высказывания...я делаю вывод...что Вы очень далеки от УТП в топклубах...Вы не обсуждаете...допустим...чем УТП в ДИНАМО отличается от УТП в Локомативе и ЦСКА...а это...поверте мне...очень интересная тема...


+++++++++++++++++++++
зачем стирать мой пост Гоша???я просто так подтвердил правильное мнение ЮРИКА!!!!вот и всё!!!БОЛЬШЕ НИЧЕГО!!!ни хорошего ни плохого!!!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Угловой от 05 Март 2011, 12:36:11
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/442452


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 05 Март 2011, 13:11:01
я уже писал.
лига нужна. отдельная. молодежная. годов до 21. не кфк-лфк. а нормальная. можно вторую лигу переделать. можно отдельную создать.
Вас (нас) практически услышали:
РФС ВЫНАШИВАЕТ РЕФОРМУ СОРЕВНОВАНИЙ МОЛОДЕЖНЫХ КОМАНД

Идея нового турнира, призванного стать альтернативой первенству молодежных команд РФПЛ, вызрела в недрах РФС. Предположительно это будет соревнование в рамках еще одной зоны второго дивизиона, победитель которого получит путевку в ФНЛ.

- Первенство молодежных команд в существующем виде изжило себя, - заметил спортивный директор РФС Николай Писарев. - Дублирующие составы почти не поставляют игроков клубам, а футболисты, уходящие в аренду в низшие дивизионы, как правило, не возвращаются. Поэтому мы предлагаем ограничить возраст участников этого турнира 19 годами, а параллельно учредить соревнование, в котором принимали бы участие молодежные команды со всей страны: и резервные составы клубов, и академии, и спортшколы. Однако на данный момент мы еще далеки от понимания того, как оно будет выглядеть. Проводить его уже с этого года едва ли удастся. Так что, вероятно, речь надо вести уже о следующем сезоне. Хотелось бы, чтобы все заинтересованные стороны приняли участие в обсуждении нашей инициативы.

http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-03-05/2_1/


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 05 Март 2011, 14:38:27
ну что ж. посмотрим как она будет реализована. интересно будет понаблюдать за пректом.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 05 Март 2011, 20:05:58
По поводу "не той каши" - веское замечание. У нас половина страны питается не пойми чем, а ещё отравляет себя, окружающих и будущее потомство алкоголем, табаком и наркотиками. Во это таки да - должно быть заботой правительства.

На самом деле надо поменьше рассуждать глобальными категориями ("корабль", "УТП на уровне Правительства" и т.д. - а просто "начать с себя".

Вот, например, в средней школе: и методики десятилетиями наработаны, и программы есть. Ребёнка, ДОСКОНАЛЬНО (выделю и подчеркну) владеющего знаниями по всем школьным предметам, вполне можно назвать неплохо образованным человеком (и учить дальше). Тем не менее - большая часть населения - неучи. Потому что учиться не хотели, а сейчас - ещё больше не хотят. А кто хочет - тот при любой системе возьмёт знаний и умений столько, сколько способен освоить. Или кто-то считает, что, скажем, Рональдиньо или Карлос научились работать с мячом благодаря утверждению УТП в Правительстве Бразилии?  ;D ;D

Просто страна живёт футболом, и хочет ему учиться.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=-mPO2wzNQ6g (http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=-mPO2wzNQ6g)
Школа это вообще отдельный и большой разговор.
По поводу БразилииКении.
Есть страны африканского среднегорья:Кения,Эфиопия....в которых куда не плюнь попадёшь в бегуна на выносливость.
Можно конечно вдумчиво рассуждать о том,что Чемпионы Мира,Олимпийских игр рождаются в этих странах благодаря выдающемуся УТП,многолетним традициям,помощи правительства или рассказами о том,что страна живёт бегом. ;D
На самом деле,всё гораздо прозаичнее.
В этих странах, из за постоянной жары, очень мало кислорода в воздухе и крайне низко его парциальное давление,а поскольку, результат в беге на выносливость напрямую зависит от усвоения мышцами кислорода, то в результате эволюции образовалась "национальность",которая имеет колоссальное преимущество перед остальными спортсменами.
Достаточно практически любого "кенийца" накормить,дать мотивациюзаставить работать,создать минимальные условия УТП и на выходе мы имеем бегуна высочайшего уровня.
Аналогичная ситуация существует и в футболе.
Бразилия,Испания.Италия.....где очень много солнца энергии,наверняка есть и другие факторы,которые выдвигают эти страны в число лидеров мирового футбола.
Приводить их в пример образца совершенства УТП-несерьёзно,ну дал им бог таланта,а нам нет.
Компенсировать эту недостаточность можно только высочайшим профессионализмом,а для этого нужно капать очень глубоко,чего к сожалению у нас нет и похоже не предвидится.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Machinist от 05 Март 2011, 20:15:47
Любопытные вещи говорит Верхейн на семинаре в Краснодаре. После его окончания постараюсь проанализировать и изложить свой взгляд на эти вещи.

http://www.rfs.ru/node/126355

Самое интересное ,что многие вещи мы уже на форуме обсуждали. :)

Но, есть много спорных вещей. Например, сегодняшняя тр-ка была исключительно на "мясо", для головы она ничего не дала... Т.е. какое может быть развитие, когда нет мысли ? Для меня лично не понятно.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 05 Март 2011, 21:03:23
Любопытные вещи говорит Верхейн на семинаре в Краснодаре. После его окончания постараюсь проанализировать и изложить свой взгляд на эти вещи.

http://www.rfs.ru/node/126355


"Мы собрали информацию по всем юношеским сборным командам России. И по статистике получается, что из 137 футболистов 72 человека родились в первые три месяца года - январе, феврале и марте. 36 человек родились в апреле, мае, июне. 23 игрока - в июле, августе и сентябре. И только 6 человек - в октябре, ноябре и декабре."

Хоть бы ссылку на нас дал. ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: keo от 05 Март 2011, 21:11:30
Да ладно мы не гордые, главное, чтобы толк был... А идей-то мы им поднакидаем :D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 05 Март 2011, 21:25:05
Верхейн и когда приезжал в ЦСКА, именно это  и твердил на семинарах: о месяце рождения детей, начиная с 1 июня. Но кто его слушал?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: George Best от 05 Март 2011, 22:23:37
Машинист, завидую Вам черной завистью... Хооооочу на семинааааар... Реально, расскажите, чо там и ка, Ок?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Machinist от 05 Март 2011, 22:24:06
Сейчас его слушал аргентинец из ЦСКА, который уже сказал тренерам, что по Верхейну школа работать не будет...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Machinist от 05 Март 2011, 22:31:39
Вначале факты. Из Динамо никакого, из Спартака тоже... хотя их приглашали. Из Локо приехал Саша Басов, который проявил инициативу и новый директор дал добро на поездку перед самым началом семинара.
А в принципе, в этом семинаре могли участвовать любые тренеры в качестве гостей. Например, из Ростова, Краснодара, Сочи - тут человек 15.
Из РФС в первый раз вижу всех тренеров (тока Ульянов заболел).

По лекциям пока ничего не скажу (надо переварить) - на сайте РФС довольно подробно освещена тема, но есть нюансы. Да и твиттер Верхейна полезно почитать.  ;D

Тр-ка была на развитие скорости. Верхейн это называет: количество активных действий. Но, лично мне не понравилась - мало мысли, одни бега без мяча и с ним. Манеж типо питерский, но покрытие старого типа, без крошки (наждак). Вообще база впечатляет, но многое еще строится.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 05 Март 2011, 22:37:00
Сейчас его слушал аргентинец из ЦСКА, который уже сказал тренерам, что по Верхейну школа работать не будет...
Это вообще какие-то загадочные типы из Аргентины, вызывающие большие сомнения в профессионализме. Типа "поднимайте штангу кто сколько сможет"(дословно)...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 05 Март 2011, 22:39:06
Аджем, как я думаю, в полной прострации от этого процесса.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Machinist от 05 Март 2011, 22:44:28
Как я понял - аргентинец тока один, второй это его переводчик (хотя внешне они очень похожи, и ходят под ручку :)). Еще от ЦСКА тут Малюков и тренер по физо (экс-Сатурн).


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 05 Март 2011, 22:47:24
У нас в городе Москве нет квалифицированного тренера тренажёрного зала?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 05 Март 2011, 23:02:16
Как я понял - аргентинец тока один, второй это его переводчик (хотя внешне они очень похожи, и ходят под ручку :)). Еще от ЦСКА тут Малюков и тренер по физо (экс-Сатурн).
Если Малюков, то и переводчик не нужен...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: B-52 от 07 Март 2011, 11:47:27

Бразилия,Испания.Италия.....где очень много солнца энергии,наверняка есть и другие факторы,которые выдвигают эти страны в число лидеров мирового футбола.


    беда !!!  :o   ..... человек  получает энергию непосредственно от солнца  ???  :o
    страны близ экватора рулят  ;D индонезия-габон-гвинея форева. Англия отдыхает  ;D
    а мы тут про профессионализм какой то  :(


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Garis от 07 Март 2011, 21:23:03
Хоть бы ссылку на нас дал. ;D
Слушайте, как классно быть руководителем! Залез на форум 3-лига, почитал, сделал выписки и всё, ты в дамках 8). А все считают что они умные. Но мы то знаем как реки текут! ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: vi5vi от 08 Март 2011, 00:21:45
Не то...
Опять одни и те же слова-  набор, селекция, отсев, ТОП, очередь. :-|
Был вопрос- ПОЧЕМУ наши дети Не прогрессируют, а европейцы начиная с 14 лет прогрессивно прогрессируют? ;D
Что по этому поводу могут сказать Профессионалы?
Почему Лука Тони раскрылся (начал играть на высочайшем уровне) аж в 27 лет?

да потому что у нас одно и тоже!оставляют детей по блату по знакомству и еще  за много чего, а талантливых ребят отсеивают.кто духом сильней не опускает руки и идет дальше....а те папенькины сыночки продолжают играть в топ клубах!они и есть те не прогрессирующие ребята на которых смотрят гости столицы! зато папы с мамами  гордо держат голову ! пока у нас не научатся вкладывать труд в талантливых ребят так и будет!им ведь легче привезти какого нить переростка и тупо смотреть как он обыгрывает малышей)) и радоваться счету на табло))))


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: вася от 08 Март 2011, 07:49:22
Сейчас его слушал аргентинец из ЦСКА, который уже сказал тренерам, что по Верхейну школа работать не будет...


 ;D ;D ;D ;Dнаконецто этих голландцев хоть кто то вычислил!!!молодец аргентинец!!!хотя тоже шабашник :police:


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 08 Март 2011, 19:28:00
Любопытные вещи говорит Верхейн на семинаре в Краснодаре. После его окончания постараюсь проанализировать и изложить свой взгляд на эти вещи.

http://www.rfs.ru/node/126355

Самое интересное ,что многие вещи мы уже на форуме обсуждали. :)

Но, есть много спорных вещей. Например, сегодняшняя тр-ка была исключительно на "мясо", для головы она ничего не дала... Т.е. какое может быть развитие, когда нет мысли ? Для меня лично не понятно.


Буду признателен за профессиональный анализ статистики и гистограммы по месяцам рождения игроков Академии "Локомотив", Основного состава и Молодежной сборной ФК "Локомотив в сравнении с 1-ым, 3-им и 6-ым клубами, имеющими наиболее эффективную финансовую Модель бизнеса в 2010 году (Источники данных: Академия Локомотив http://www.school.fclm.ru/2000_team/; Официальный сайт ФК "Локомотив" - http://www.fclm.ru/ru/team/players/youth/; русскоязычные неофициальные сайты ФК "Реал Мадрид", ФК "Манчестер Юнайтед", ФК "Челси"):

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4908/foto3-liga-ru.1a/0_5ea66_4668f2d5_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5108/foto3-liga-ru.1a/0_5ea67_4fea970c_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/foto3-liga-ru.1a/0_5ea68_92f48a13_XL.jpg)

В разрезе представленных данных, предлагается для обсуждения и критики нижеследующая логика и ряд тезисов:

•   Наибольшие доходы-расходы  идут по статье «трансферы»:

Наибольшие расходы клубов на трансферах (2010\2011):

“Манчестер Сити”: 182.450.000 €
“Челси”: 121.500.000 €
“Ливерпуль”: 97.525.000 €
“Реал” (Мадрид): 93.000.000 €
“Барселона”: 72.500.000 €

Наибольшие доходы клубов на трансферах (2010\2011):

“Ливерпуль”: 101.500.000 €
“Бенфика”: 85.730.000 €
“Валенсия”: 84.350.000 €
“Интер”: 60.200.000 €
“Вольфсбург” 59.650.000 €


•   Количество игроков, родившихся в конце года в европейских клубах, на настоящий момент в разы превышает количество готовящейся молодежи в Локомотиве (по 93 – 94 г.р. в Академии Локомотив нет ни одного игрока, родившегося в 4-ом квартале года);

•   По статистике (проверьте меня) многие игроки конца года как в прошлом, так и сегодня – атакующие и забивающие (чего так не хватает Российскому Футболу);

•   Игроки, родившиеся в 4-ом квартале года, априори получают лучшее развитие, поскольку более 10 лет вынуждены тренироваться с более сильными сверстниками и при прочих равных потенциально должны быть сильнее по достижении возраста 17-20 лет (тут, конечно, надо смотреть еще на психотип игрока);

•   Для Российских клубов, с учетом низкого уровня доходов населения, особенно в регионах, собственная и внутренняя селекция и трансферная политика является одним из лучших способов выхода на самоокупаемость в условиях численности населения, популярности футбола и развития информационных технологий (пока только ФК «ЦСКА» заявлял о самоокупаемости, да и то, Л.А. Федун не верит). «Селекционная пирамида» из клубов низших Лиг в Топ-клубы, очевидно, сможет учесть все интересы всех заинтересованных сторон (регулирующие государственные органы, владельцы, менеджмент, независимые агенты).

•   Финансовые вложения в доведении 2-3 в каждом году перспективных, но «запаздывающих в физическом развитии» игроков, родившихся в конце года и сопровождаемых российским клубом до 18 – 20 лет несопоставимо малы с перспективой продажи хотя бы одного из них в клуб мирового уровня;

•   Подобная Модель не нарушит существующий порядок, не нарушит текущие финансовые потоки, откроет дополнительные возможности получения финансового результата заинтересованных сторон, будет способствовать развитию детского футбола.

Штука в том, что даже если финансово Модель "навскидку" состоятельна, не произойдет ничего без управленческого решения Владельцев (и только) конкретного клуба. Цена такого инвестиционного (вложения) управленческого решения, полагаю - условно 0 (Ноль) рублей, а ROI (возврат инвестиций), конечно, надо считать, что несложно сделать на основе сценарного анализа по статистике мировых футбольных клубов, с учетом особенностей России.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Machinist от 08 Март 2011, 22:14:34
Думаю, корректнее будет сравнивать детей с детьми, юношей с юношами, а взрослых со взрослыми.

Верхейн целую лекцию уделил этой проблемме, причем сразу сказал, что такая же проблемма была раньше в Голландии, и сейчас существует во многих странах.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 08 Март 2011, 23:00:05
Сейчас его слушал аргентинец из ЦСКА, который уже сказал тренерам, что по Верхейну школа работать не будет...

"Передайте Ильичу:
- Нам и десять по плечу"

Будем признательны, если г-н Верхейн сочтет нужным воспользоваться статистикой по годам рождения игроков команд победителей Чемпионата Аргентины - 2010:

ФК "Эстудиантес" (победитель в "Апертуре" 2010)
40% игроков рождены в I кв. года;
24% - II кв.;
20% - III кв.;
16% - IV кв.
Источник: http://www.clubestudianteslp.com.ar/?seccion=

ФК "Архентинос Хуниорс" (победитель в "Клаусуре" 2010)
27,3% - I кв.;
27,3 - II кв.;
27,3% - III кв.;
18,2% - IV кв.
Источник: http://www.argentinosjuniors.com.ar/primer_equipo.php?pagina=1&de=0#contenido

ФК "Бока Хуниорс" (победитель 2008А, 2005А, 2006К)
37% - I кв.;
22,2% - II кв.;
22,2% - III кв.;
18,5% - IV кв.
Источник: http://www.bocajuniors.com.ar/futbol/ficha/battaglia-sebastian-alejandro

Ну да, не "Манчестер Юнайтед", конечно (см. реплику выше), но по 6 игроков IV кв. держат.



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 08 Март 2011, 23:06:14
Думаю, корректнее будет сравнивать детей с детьми, юношей с юношами, а взрослых со взрослыми.

Верхейн целую лекцию уделил этой проблемме, причем сразу сказал, что такая же проблемма была раньше в Голландии, и сейчас существует во многих странах.

Если информация открытая - сделаем в течении недели


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Конеджер от 08 Март 2011, 23:35:26
   •   Количество игроков, родившихся в конце года в европейских клубах, на настоящий момент в разы превышает количество готовящейся молодежи в Локомотиве (по 93 – 94 г.р. в Академии Локомотив нет ни одного игрока, родившегося в 4-ом квартале года);
На мой взгляд в этом нет ничего удивительного.
Примем допущение - одаренные дети распределены по всем месяцам равномерно.
Следовательно, "поздним" детям, для того чтобы пробиться в первые ряды (основу команд), при реально более низких весо/ростовых и физических  данных в младших возрастах, необходимо искать  в себе (на подсознательном уровне, борьба за существование - врожденный природный инсти́нкт)  какие-либо  компенсаторные качества (трудолюбие, бойцовский характер, умение держать удар ..... и другие) лежащие не в области двигательных возможностей, а социально-психологические. 
Следовательно, те кто смог удержаться в детях и пробиться в первые ряды в старших юношах, обладают большим количеством положительных качеств, по сравнению с такими же одаренными, имевших в детях физическое (возрастное) преимущество.  Да, по количеству их меньше, но качество - выше.
А дальше все просто. В мировые топ клубы отбирают лучших (по совокупности ВСЕХ личностных качеств).  И пропорция между годами выравнивается.
Допустим, из ста январских и декабрьских отобралось и дошло до выпуска 80 и 20 соответственно, но мировые топы выбирают из первой десятки (и не важно сколько их там осталось семьдесят или десять)






Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: B-52 от 08 Март 2011, 23:37:44
Буду признателен за профессиональный анализ статистики и гистограммы по месяцам рождения

 профессионально не потяну, но свои пять копеек внесу, с Вашего позволения.
 основной посыл понятен. те, кто родился не вовремя имеют в детском футболе Москвы
 меньше шансов. хотя потенциал у них  теоретически должен быть точно таким же.
 хотелось бы даже подтвердить это статистикой двадцатки самых дорогих игроков.
 но не получилось   :(   :

Ronaldo   05.02.1985    Messi        24.06.1987   Schweinsteiger  01.08.1984   Rooney     24.10.1985
Xavi         25.01.1980    Iniesta      11.05.1984   Rossi              24.07.1983    Villa         03.12.1981
Torres      20.03.1984    Fàbregas  04.05.1987                                             Higuaín   10.12.1987
Robben    23.01.1984    Ribéry       07.04.1983                                            Vidic        21.10.1981
Eto'o        10.03.1981    Kaká         22.04.1982  
Piqué        02.02.1987    Sneijder    09.06.1984
Tévez       05.02.1984    Agüero     02.06.1988


•   Игроки, родившиеся в 4-ом квартале года, априори получают лучшее развитие, поскольку более 10 лет вынуждены тренироваться с более сильными сверстниками и при прочих равных потенциально должны быть сильнее по достижении возраста 17-20 лет (тут, конечно, надо смотреть еще на психотип игрока);

 не совсем с Вами согласен насчет "априори". имхо, тренировки с физически более сильными
 имеет как свои плюсы, так и свои минусы. оптимально на мой взгляд быть среди равных.
 (к тому же кто ж им сейчас даст тренироваться то с сильными?  :)
  точнее сказать, те, из поздних, кто выжил к 17-20 годам, должны по идее оказаться
   самыми перспективными.


•   Финансовые вложения в доведении 2-3 в каждом году перспективных, но «запаздывающих в физическом развитии» игроков, родившихся в конце года и сопровождаемых российским клубом до 18 – 20 лет несопоставимо малы с перспективой продажи хотя бы одного из них в клуб мирового уровня;

   согласен с тем, что мы теряем "запаздывающих" игроков на раннем этапе из-за погони за
сиюминутным результатом. но для финансовых вложений в доведение игрока, ему нужно
удержаться в хорошей команде, у хорошего тренера по крайней мере до момента, когда в
нем почувствуют перспективу. при нынешней системе это вряд ли возможно. исключения типа
Солдатенкова в Чертаново-96 только подтверждают правило.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Конеджер от 08 Март 2011, 23:58:33
Буду признателен за профессиональный анализ статистики и гистограммы по месяцам рождения

 профессионально не потяну, но свои пять копеек внесу, с Вашего позволения.
 основной посыл понятен. те, кто родился не вовремя имеют в детском футболе Москвы
 меньше шансов. хотя потенциал у них  теоретически должен быть точно таким же.
 хотелось бы даже подтвердить это статистикой двадцатки самых дорогих игроков.
 но не получилось   :(   :

Ronaldo   05.02.1985    Messi        24.06.1987   Schweinsteiger  01.08.1984   Rooney     24.10.1985
Xavi         25.01.1980    Iniesta      11.05.1984   Rossi              24.07.1983    Villa         03.12.1981
Torres      20.03.1984    Fàbregas  04.05.1987                                             Higuaín   10.12.1987
Robben    23.01.1984    Ribéry       07.04.1983                                            Vidic        21.10.1981
Eto'o        10.03.1981    Kaká         22.04.1982  
Piqué        02.02.1987    Sneijder    09.06.1984
Tévez       05.02.1984    Agüero     02.06.1988 

Почему же не получилось?
В среднем за квартал должно быть 4 человека.
Четвертый квартал вписался в среднюю статистику. План, что называется, выполнили. 
Пусть плачут родители детей третьего квартала   :'( :'( :'(
А остальным урок. Надо правильно планировать рождаемость. Скажем "нет", сексу в октябре-декабре    ;D ;D ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: B-52 от 09 Март 2011, 07:52:36

Почему же не получилось?
В среднем за квартал должно быть 4 человека.
Четвертый квартал вписался в среднюю статистику. План, что называется, выполнили. 
Пусть плачут родители детей третьего квартала   :'( :'( :'(
А остальным урок. Надо правильно планировать рождаемость. Скажем "нет", сексу в октябре-декабре    ;D ;D ;D


  не  получилось потому как выборка  слишком мала.
  по идее среди больших игроков мира дата рождения должна распределяться по годам ровно.
  (из двадцати должно было быть по 5 в квартал).
   при этом, учитывая необходимость сиюминутного результата, в детских командах
  зачетных возрастов,   должен быть перекос в сторону первых месяцев рождения.
  если лень не одолеет, это можно показать.

  у меня как раз ребенок августовский  :'(.  о чем я в том декабре думал.  ???
  нет чтобы цифирки проанализировать  ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 09 Март 2011, 08:08:23
Если к статистике "bald"а добавить данные о биологическом возрасте, выяснится,что шансов пробиться на верхушку ДЮФ Москвы у ретордантов практически нет,а у нормантов они минимальны. :'(


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 09 Март 2011, 08:12:59
мне эти подсчеты напоминают родной институт. мы там на лабах по матстату вычисляли зависимость успеваемости от размера обуви. :) зависимость, конечно, вычислили, но являлось ли это зависимостью.

давайте пойдем дальше - возьмем, если можно, статистику рождаемости мальчиков по кварталам. а вдруг именно там собака порылась.  ;D а  мы тут копья ломаем - пытаемся акселератов повычислять.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 09 Март 2011, 08:22:19
Со статистикой конечно трудно спорить, но сильно ли отличаются дети с одинаковым развитием в разнице полугода?А ретордант  акселерата и за два года вряд ли догонит.
 ;D Моего малыша августовского получается ,можно за младший год отправить играть ;D ;D ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: #7+ от 09 Март 2011, 08:29:20
Со статистикой конечно трудно спорить, но сильно ли отличаются дети с одинаковым развитием в разнице полугода?
За год ребёнок прибавляет в среднем около 6 см роста и 5 кг веса. При росте 130 и весе 25 (8 лет) - даже полгода - весьма значительное преимущество в физических данных.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 09 Март 2011, 08:34:19
Наши постарше,98 год.Ну не вижу я особой разницы у детей,если она не больше 20 см.И рост не зависит от даты рождения никаким образом.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: #7+ от 09 Март 2011, 08:45:49
Наши постарше,98 год.Ну не вижу я особой разницы у детей,если она не больше 20 см.И рост не зависит от даты рождения никаким образом.
Как это "не зависит" - ребёнок разве за год не вырастает?  ;D ;D

А чтобы увидеть особую разницу - попробуйте, например, выиграть силовое единоборство "плечо в плечо" у соперника с весом на 20% больше.  :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: keo от 09 Март 2011, 09:00:07
 Два года назад эта статистика показалась мне любопытной. Но немного поизучав тему пришел к выводу:
1. Чтобы по-настоящему оценить тенденцию, выборка должна быть гораздо больше - хотя бы несколько тысяч человек. Исходя из этого все выборки менее несколько сотен человек скорее всего не достоверны.
2. Выборки должны быть отдельно по разным странам. Желательно разные по профессиональным академиям и прочим школам.
3. Среди взрослых футболистов и разных чемпионатов сравнение нужно производить крайне осторожно, так как среди них смешение разных школ, а вопрос номер 2 не изучен.
4. Следует изучить вопрос - а не относится ли данная проблема ко всем детям, занимающимся спортом.  

А в принципе тема любопытна. И если ее изучить системно, наверно, можно делать интересные выводы о системе подготовки в той или иной стране.

Но с другой стороны наша система подготовки футболистов настолько, как бы это по-мягче сказать - несовершенна, что именно в ней данные цифры проявляются наиболее выпукло.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 09 Март 2011, 09:03:51
Со статистикой конечно трудно спорить, но сильно ли отличаются дети с одинаковым развитием в разнице полугода?
За год ребёнок прибавляет в среднем около 6 см роста и 5 кг веса. При росте 130 и весе 25 (8 лет) - даже полгода - весьма значительное преимущество в физических данных.
А в пубертате на 10-12 см и 8-12 кг.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 09 Март 2011, 10:59:52
Наши постарше,98 год.Ну не вижу я особой разницы у детей,если она не больше 20 см.И рост не зависит от даты рождения никаким образом.
Как это "не зависит" - ребёнок разве за год не вырастает?  ;D ;D

А чтобы увидеть особую разницу - попробуйте, например, выиграть силовое единоборство "плечо в плечо" у соперника с весом на 20% больше.  :)
                                                                                                                  Ну мы все таки о футболе, а не о сумо ;DХотя,согласна,психологически тяжело с большим соперником.Но некоторые люди меньше других, и это навсегда,кроме каблуков,ничего не поможет.Может и не продуктивно подбирать детей в группы по паспортному возрасту, но по физическим показаниям до определенного возраста утопично.Растут и созревают дети по разному.А по году рождения у них хотя бы мозги устроены одинаково, и у большого и у маленького.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Конеджер от 09 Март 2011, 11:05:35
...... Моего малыша августовского получается ,можно за младший год отправить играть.....
Именно невозможность дать ребёнку играть  на своём весо/ростовом уровне (уровне физического развития/технического мастерства) и является одной (из многих) причиной по которой я заявляю, что командно-соревновательный метод подготовки юных футболистов является устаревшим, мало эффективным, экономически невыгодным и бесперспективным в борьбе за высокие места в футбольной иерархии мира.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 09 Март 2011, 11:10:53
Ну как можно отправить мальчишку заниматься и играть за команду на два-три года старше его, ему 12,5 лет всего, а выглядит он на все пятнадцать.Только думает и опыт имеет все равно на 12,5, с ростом 175см.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Конеджер от 09 Март 2011, 11:11:20
......Может и не продуктивно подбирать детей в группы по паспортному возрасту, но по физическим показаниям до определенного возраста утопично.Растут и созревают дети по разному......
В группы-то как раз и не утопично. Это в КОМАНДЫ бьющиеся за высокие места и престиж утопично. Тема подстав и переростков именно оттуда растет.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 09 Март 2011, 11:17:07
Про команды я согласна.
Но по Вашему нужно перетасовывать постоянно детей,ведь растут они по разному.Так?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 09 Март 2011, 11:19:43
"В идеале в юношеской команде в равной доле должен быть представлен каждый из четырех кварталов года" Верхейн.
Ха,сложно  ,думаете, набрать великанов,родившихся в 4 квартале?А у нас так и будет.Вот и 25 процентов ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 09 Март 2011, 11:26:08
...... Моего малыша августовского получается ,можно за младший год отправить играть.....
Именно невозможность дать ребёнку играть  на своём весо/ростовом уровне (уровне физического развития/технического мастерства) и является одной (из многих) причиной по которой я заявляю, что командно-соревновательный метод подготовки юных футболистов является устаревшим, мало эффективным, экономически невыгодным и бесперспективным в борьбе за высокие места в футбольной иерархии мира.
+


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 09 Март 2011, 11:35:22
Получается,на каждый год по три группы? Хотя я лично считаю,пока не вырастут, нечего и отбирать.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 09 Март 2011, 11:40:44
......Может и не продуктивно подбирать детей в группы по паспортному возрасту, но по физическим показаниям до определенного возраста утопично.Растут и созревают дети по разному......
В группы-то как раз и не утопично. Это в КОМАНДЫ бьющиеся за высокие места и престиж утопично. Тема подстав и переростков именно оттуда растет.
А где-нибудь есть что-либо подобное?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 09 Март 2011, 11:44:11
Может и правильно :),но утопично.ИМХО


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Machinist от 09 Март 2011, 12:10:10
Ильшат Файзуллин сказал, что в Испании малышей делят на две команды: А - родившиеся до 1 июля, и В - после. И играют они в разных лигах. А уже где-то к 14 годам их объединяют. Правда, это не проф.школа, а муниципальная.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 09 Март 2011, 12:16:29
Ильшат Файзуллин сказал, что в Испании малышей делят на две команды: А - родившиеся до 1 июля, и В - после. И играют они в разных лигах. А уже где-то к 14 годам их объединяют. Правда, это не проф.школа, а муниципальная.
То есть местный "москомспорт" думает на перспективу.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 09 Март 2011, 20:17:47
                             91 92 93 94 95 96 97
Спартак                1   1   4   3   2   4   3
Локомотив            3   2   2   2   1   2   1             лето 2008
Динамо                 7   4   3   6   3   3   6
ЦСКА                     5   3   6   1   4   1   4

                             92 93 94 95 96 97 98
Спартак                3   2   3   4   1   4   4
Локомотив            2   5   2   1   2   2   3              лето 2009
Динамо                 1   4   6   2   4   1   1
ЦСКА                     4   1   1   5   3   5   2

                            93 94 95 96 97 98 99
Спартак                5  1   4   1   4   3   6
Локомотив            1   2   2   3   2   1   1              лето 2010
Динамо                 2   3   3   2   1   2   3
ЦСКА                     3   4   1   4   5   4   2

             Сумма  мест по сезонам          Сумма мест по всем командам

Спартак                17  21  24              66          
Локомотив            13  17  12              52
Динамо                  32  19  16             67
ЦСКА                      24  21  23             68

Локомотив стабильно лучший
Спартак   деградирует
Динамо     динамика роста
ЦСКА         стабильно худший из ТОПов.              



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Machinist от 09 Март 2011, 20:47:01
Локомотив стабильно лучший

Не спорю.  ;D ;D ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Valdes от 09 Март 2011, 21:45:35
                            91 92 93 94 95 96 97
Спартак                1   1   4   3   2   4   3
Локомотив            3   2   2   2   1   2   1             лето 2008
Динамо                 7   4   3   6   3   3   6
ЦСКА                     5   3   6   1   4   1   4

                             92 93 94 95 96 97 98
Спартак                3   2   3   4   1   4   4
Локомотив            2   5   2   1   2   2   3              лето 2009
Динамо                 1   4   6   2   4   1   1
ЦСКА                     4   1   1   5   3   5   2

                            93 94 95 96 97 98 99
Спартак                5  1   4   2   4   3   6
Локомотив            1   2   2   3   2   1   1              лето 2010
Динамо                 2   3   3   1   1   2   3
ЦСКА                     3   4   1   4   5   4   2

             Сумма  мест по сезонам          Сумма мест по всем командам

Спартак                17  21  24              66          
Локомотив            13  17  12              52
Динамо                  32  19  16             67
ЦСКА                      24  21  23             68

Локомотив стабильно лучший
Спартак   деградирует
Динамо     динамика роста
ЦСКА         стабильно худший из ТОПов.              


Гоша Спартак 96 ПЕРВЫЙ летом 2010 !!! Исправьте !!!
Пожалуйста  ;D ;D ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Valdes от 10 Март 2011, 06:58:51
                            91 92 93 94 95 96 97
Спартак                1   1   4   3   2   4   3
Локомотив            3   2   2   2   1   2   1             лето 2008
Динамо                 7   4   3   6   3   3   6
ЦСКА                     5   3   6   1   4   1   4

                             92 93 94 95 96 97 98
Спартак                3   2   3   4   1   4   4
Локомотив            2   5   2   1   2   2   3              лето 2009
Динамо                 1   4   6   2   4   1   1
ЦСКА                     4   1   1   5   3   5   2

                            93 94 95 96 97 98 99
Спартак                5  1   4   1   4   3   6
Локомотив            1   2   2   3   2   1   1              лето 2010
Динамо                 2   3   3   2   1   2   3
ЦСКА                     3   4   1   4   5   4   2

             Сумма  мест по сезонам          Сумма мест по всем командам

Спартак                17  21  24              66          
Локомотив            13  17  12              52
Динамо                  32  19  16             67
ЦСКА                      24  21  23             68

Локомотив стабильно лучший
Спартак   деградирует
Динамо     динамика роста
ЦСКА         стабильно худший из ТОПов.              


Спасибо !!!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 10 Март 2011, 07:11:22
Valdes,исправил.
Что нибудь поменялось? ;D
Командные результаты мы зафиксировали,с датой рождения разобрались.
Перейдём теперь к тренерам.

Локомотив.
Нагайцев Юрий Анатольевич -спортивный директор-методист.
Кудинов Александр Анатольевич
Стафёров В.
Ульянов Дмитрий Николаевич
Ульянов Николай Михайлович
Елышев О.В.
Могузов Александр Семенович
Башмаков А.
Борисов Дмитрий Викторович
Горьков Дмитрий Анатольевич
Камнев Константин Николаевич
Александров Е.В
Хаби Олег Иосифович
Клочков Сергей Александрович
Салехов Равиль Саитович
Алтухов Андрей Викторович
Катасонов Александр Михайлович
Бонданрь Сергей Иванович
Басов Александр Иванович
Гришин Геннадий Алексеевич

Спартак
Вашкевич В.А.
Писарев А.Н.
Буланов.А.И.
Гунько Д.И.
Королёв Анатолий Федосеевич
Сидоров Евгений В.
Буренков Михаил С
Чугришин В.А.
Леонов Алексей Николаевич
Стрельцов Б.Н.
Лунин Алексей
Щупляков А.В.
Смирнов Игорь Борисович
Миронов Алексей сергеевич
Федосеев А.М.
Пятницкий А.
Хурманец Юрий Викторович
Романцев В.О
Лебедев Андрей Владимирович
Зотов.В.Ю.
Мелёшин А.
Турченков С.С.

Динамо
Ментюков Юрий Алексеевич
Савельев В.
Бавыкин Юрий Иванович
Новиков Александр Васильевич
Усенко Геннадий Сергеевич
Аблизин Леонид Алексеевич
Галактионов Михаил Михайлович
Батуренко Юрий Михайлович
Новиков Кирилл Александрович
Стукашов Сергей Викторович
Саутин Владимир Николаевич
Козлов Владимир Владимирович
Смирнов Владимир Николаевич
Батурин.С.А.
Точилин Александр Васильевич
Елсуков.В.Н
Соколинский Филипп Александрович

ЦСКА
Кобзарев Владимир
Гришин Александр
Христич М.В.
Долбоносов В.
Мирошниченко А.
Хомуха Дмитрий
Первушин Денис
Плахетко Андрей
Сапронов В.В.
Дулык С.Е.
Варламов Евгений
Аджем Юрий Николаевич
Корнаухов О.А.

Для того,чтобы оценить профессионализм наших грандов необходимо уточнить:
1) По каким методикам занимаются ТОП школы.
2)Биографии тренеров в отношении тренерской составляющей(образование,тренерская категория,наличие лицензии,с какими командами работали,воспитанники)
Здесь я очень надеюсь на помощь форумчан.

По тренерам,у которых стоят только инициалы,у нас такой информации нет.
Мы будем очень благодарны всем форумчанам за помощь в этом вопросе.
Писать можно на Gosha62@gmail.com или в этом разделе.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Valdes от 10 Март 2011, 11:44:50
Уважаемый Гоша ! Посмотрим кто деградирует года через 2-3 !
http://www.dfl.org.ru/news/847/
А Ваше мнение на данном этапе мне лично безразлично !
За других говорить не буду !
Время покажет.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Инк от 10 Март 2011, 12:41:46
Уважаемый Гоша ! Посмотрим кто деградирует года через 2-3 !
http://www.dfl.org.ru/news/847/
А Ваше мнение на данном этапе мне лично безразлично !
За других говорить не буду !
Время покажет.
А что такого нового сказал Родионов, что позволяет надеяться на прогресс, тем более в течении 2-3 лет. Что нового может привнести Родионов в тренировочный процесс юных спартаковцев?
 Карьера тренера:
    * Тренер дублеров клуба Спартак Москва
    * 2004 — тренер «Анжи» Махачкала
    * 2004-2006 — главный тренер дублирующего состава клуба «Спартак» Москва
    * c 26 апреля 2006 года по январь 2011 года — тренер основной команды «Спартак»
    * с января 2011 года — президент футбольной академии «Спартака»[4]
 


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Machinist от 10 Март 2011, 13:02:49
Честно говоря, посмотрев видеоинтервью с Радионовым - я сделал вывод, что человек очень далек от детского футбола. По тренерам - я бы к себе не пригласил бы ни одного из них.

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/rma/155148.html


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 10 Март 2011, 13:54:15
Valdes,не понял честно говоря Вашей логики.

Сергей Родионов говорит:
" Насколько для вас важен результат игр команд Академии в первенстве Москвы?
- Каждый, кто говорит, что результат не нужен – лукавит.
"

Я привожу,как раз результаты.

На страницах форума постоянно звучит,что у футбольных школ нет современных методик.

И сергей Родионов о том же:
"Прежде всего, в планах - улучшение учебно-тренировочного процесса. Сразу отмечу, что работа в этом направлении идет и довольно-таки качественная. Но останавливаться на достигнутом нельзя никогда. Необходимо постоянно двигаться вперед, используя новейшие методики. Планы есть, хочется что-то привнести в учебно-тренировочный процесс прежде всего.
Сейчас мы как раз стремимся грамотно выстроить в академии учебно-тренировочный процесс. В ближайшее время я планирую съездить в академию «Барселоны», чтобы посмотреть, как все устроено там."


Прозвучала точка зрения,что результат подготовки профессиональных футболистов в ДЮФ никого не интересует.

Сергей Родионов это подтверждает:
"Точную цифру назвать сложно, но среди российских клубов этот процент, наверное, самый высокий. Хотя мы, конечно же, понимаем, что это не такая уж и большая цифра – не сравнится с «Барселоной» или с «Атлетиком» из Бильбао.

Принцип работы ФШ Спартак следующий.
Младшие возраста это Московский регион и их основной задачей является поддержание бренда,под выпуск селекционная служба подвозит талантливых пацанов и на выпуске получает воспитанников школы.

Сергей Родионов:
"Конечно. Наши скауты работают по всей России, и самые талантливые ребята уже давно у них на карандаше....
Надо сказать, предлагаемый проект регламента вообще довольно неоднозначен. Не буду вдаваться в подробности, но там есть еще один пункт, который очень нас беспокоит. В проекте сказано, что академия не может взять мальчишку, которому меньше 16 лет..
Есть там и пункт, согласно которому академия не может взять мальчика, проживающего более чем в ста километрах от Москвы.
Получается, если это решение в итоге будет утверждено, существование академии попросту потеряет свой смысл."




Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 10 Март 2011, 17:34:05
Цитировать
Не буду вдаваться в подробности, но там есть еще один пункт, который очень нас беспокоит. В проекте сказано, что академия не может взять мальчишку, которому меньше 16 лет..
Есть там и пункт, согласно которому академия не может взять мальчика, проживающего более чем в ста километрах от Москвы.
Получается, если это решение в итоге будет утверждено, существование академии попросту потеряет свой смысл.

имхо, но без развития базы в регионах наличие этих пунктов тоже бессмысленно. 


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 11 Март 2011, 15:36:51
Если коротко, российские футбольные клубы и агенты теряют конкретное бабло, вытесняя из футбольных школ игроков, родившихся в IV квартале года. К лету (край к осени) мы соберем данные и покажем это на конкретных цифрах, реализовав простую Модель в Exel. 

Просьба дать комментарии к анализу поквартального распределения дат (месяц) рождения всех игроков сильнейших европейских клубов (Англия, Германия, Испания, Италия, Голландия, Франция) сезона 2010/2011 в сравнении с игроками России сезона 2011/2012 (источник данных: http://football.kulichki.net/ ), подготовленной по замечаниям Machinist, B-52, keo, Конеджер, kotik:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4512/foto3-liga-ru.1a/0_5ee9c_ce8b8c84_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4703/foto3-liga-ru.1a/0_5ee9d_4318d2d_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5803/foto3-liga-ru.1a/0_5ee9e_dcc85572_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4808/foto3-liga-ru.1a/0_5ee9f_371e2971_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/foto3-liga-ru.1a/0_5eea0_7b5d1ec1_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4808/foto3-liga-ru.1a/0_5eea1_8b8c95_XL.jp)[/img]

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/foto3-liga-ru.1a/0_5eea2_3bcee15e_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5804/foto3-liga-ru.1a/0_5eea3_fbfb1e84_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5505/foto3-liga-ru.1a/0_5eea4_9b682cc9_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4405/foto3-liga-ru.1a/0_5eea5_181ed825_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/foto3-liga-ru.1a/0_5eea6_f2501397_XL.jpg)
•   Структуры сильнейших и богатейших европейских клубов по месяцам рождения игроков всех указанных стран, конгруэнтны с незначительным отклонением (за искл. Англии – там преобладают игроки, рожденные в IV квартале года);

•   Игроки IV квартала от сезона к сезону занимают до 15% до 25% стоимости мирового трансферного рынка, объем которого можно оценить здесь: http://www.transfermarkt.co.uk/en/transfers/startseite-km/transfers.html?from=top_navi

•   Для расширения по верхней возрастной границе и диверсификации внутреннего трансферного рынка, релевантного обеспечения игроками команд профессиональных российских клубов, футбольные школы должны иметь хотя бы близкую структуру по г.р.  (иначе, где потом физически взять таких как Павлюченко (декабрь), Кержаков (ноябрь), Погребняк (ноябрь), Саенко (октябрь), Зырянов (октябрь), Анюков (28 сентября);

•   Затраты на такую корректировку структуры пренебрежимо малы, глобально результаты конкретной команды 2-3 перспективных игрока IV квартала не ухудшат, соответствующие задачи поставлены владельцами клубов, например Л.А.Федуном http://www.sports.ru/tribuna/blogs/rma/155148.html (спасибо Machinist за ссылку);

•   Поквартальная динамика рождаемости в России за последние несколько лет существенно не менялась  http://www.gks.ru/bgd/regl/B09_16/IssWWW.exe/Stg/02-04.htm, однако доля мальков IV квартала  более 25%, соответственно, пренебречь этой долейне получится (для справки: мальчиков рождается в среднем 51%);

•   Игроки, родившиеся в IV квартале в равной доле как в списке самых дорогих игроков, так и в списке лучших бомбардиров (источник: http://www.transfermarkt.co.uk/en/default/startseite/statistiken.html?from=top_navi)
Таблица количественного анализа и динамики за 10 лет в стадии формирования.

•   Аналогичная ситуация по востребованности игроков IV квартала футбольными агентствами: кому интересно проверяйте - http://www.transfermarkt.co.uk/en/default/startseite/berater.html

Что сделать дальше? Что принесет востребованный результат для владельцев, менеджмента, тренерского состава футбольных клубов и независимых футбольных агентов?

•   Консолидация, анализ и сравнение данных по российским и зарубежным детским школам (здесь открытых данных практически нет, буду призателен за помощь), молодежным сборным;
•   Сравнительный анализ результатов футбольных школ (победы в российских первенствах и международных турнирах) в зависимости от распределения игроков по месяцу рождения;
•   Анализ относительной эффективности выпускников футбольных школ (игрок продан, отдан в аренду, получил место в дубле, молодежке, в основе, в сборной);
•   Сравнительный анализ востребованности и стоимости игроков зарубежными футбольными агентствами;
•   Сравнительный анализ изменения трансферной стоимости различных по месяцу рождения игроков в зависимости от возраста;
•   Поиск информации о стоимости подготовки игрока в российских и зарубежных футбольных школах;
•   Формирование модели (конструктора) в Exel «Затраты – финансовый результат футбольного клуба» по месяцам рождения игроков.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 11 Март 2011, 15:50:46
сильно. убедительно. я даже отойду от принципа не ставить +/- и поставлю плюсик.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: keo от 11 Март 2011, 16:44:09
Bald,  а сделайте пожалуста выборку по российским клубам, среди наших и отдельно по легионерам. И если уж совсем нетрудно по первому дивизиону. Респект за проделанную работу.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Конеджер от 11 Март 2011, 18:19:50
Я так же как и kotik поступился своими принципами  ;D

.....Если коротко, российские футбольные клубы и агенты теряют конкретное бабло, вытесняя из футбольных школ игроков, родившихся в IV квартале года.......
..... •   Формирование модели (конструктора) в Exel «Затраты – финансовый результат футбольного клуба» по месяцам рождения игроков......
Ниже написанное не в коем случае не ставит под сомнение уважение и респект к проделанной  bald  работе.  НО.
Всё это напоминает размышление приговоренного к смерти на плахе, под занесенным топором:
"Зря я не помыл голову шампунем от перхоти. Видок наверное не очень презентабельный"  :(
Приговоренный этот - командно-соревновательный метод подготовки. И никакие "косметические" меры (убеждая например, что поздних детей нельзя игнорировать) его не спасут (даже если отдельных чиновники от детского футбола удастся убедить в этом).
Надо менять всю методологию обучения и систему подготовки резервов.







Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: keo от 11 Март 2011, 18:31:11
Все правильно ! Потеря "декабрьских" детей - это всего лишь  негативное следствие существующей системы подготовки в ДЮФ. Причем к сожалению одно из....


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: B-52 от 11 Март 2011, 20:30:43
Bald, примите благодарность.
 мысль о невостребованности значительной части потенциально  талантливых детей
 хотя и витает в воздухе,  в виде цифр и четко изложенных аргументов становится
  особо убедительной.

 в качестве ложки дегтя. Ваша статистика показывает, что в мировом футболе великие
 не всегда рождаются в январе.  :)  с этим, я думаю, не стали бы спорить и без таблиц.
 
 имхо правильно было бы добавить сюда таблички с месяцами рождения игроков,
 добывающих очки в нынешнем московском ДФ.
 если в составах команд  окажется маловато парней из второго полугодия, это
 заставит засомневаться в том, что "нужны игроки на выпуске, а не победа в
 завтрашнем матче".
  хотя на этой площадке в таких утверждениях и так многие сомневаются.  :)

 если считаете нужным, разместить такую статистику - готов посодействовать.
 


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: #7+ от 11 Март 2011, 20:50:18
Диаграммы показывают, что проблема есть во всех странах. Меньше всего это проявляется в Голландии. Преобладание 4 квартала в Англии объясняется тем, что в Великобритании действует "правило 1 августа".


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: B-52 от 11 Март 2011, 21:01:08
...Приговоренный этот - командно-соревновательный метод подготовки.

  с сожалением вынужден признать, что иногда, в минуты тоски на трибунах, разделяю эту мысль.
  было бы неплохо, если на практике была бы реализована хоть какая то альтернатива.
   что бы было с чем сравнивать.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Machinist от 11 Март 2011, 22:03:15
В Голландии, как и в Англии в командах по два возраста собрано.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 11 Март 2011, 22:33:28
Я так же как и kotik поступился своими принципами  ;D

.....Если коротко, российские футбольные клубы и агенты теряют конкретное бабло, вытесняя из футбольных школ игроков, родившихся в IV квартале года.......
..... •   Формирование модели (конструктора) в Exel «Затраты – финансовый результат футбольного клуба» по месяцам рождения игроков......
Ниже написанное не в коем случае не ставит под сомнение уважение и респект к проделанной  bald  работе.  НО.
Всё это напоминает размышление приговоренного к смерти на плахе, под занесенным топором:
"Зря я не помыл голову шампунем от перхоти. Видок наверное не очень презентабельный"  :(
Приговоренный этот - командно-соревновательный метод подготовки. И никакие "косметические" меры (убеждая например, что поздних детей нельзя игнорировать) его не спасут (даже если отдельных чиновники от детского футбола удастся убедить в этом).
Надо менять всю методологию обучения и систему подготовки резервов.






А я поставлю + Конеджеру и Балду без всяких принципов.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ильдар от 11 Март 2011, 22:44:34
Ради интереса посмотрел список бомбардиров  клубной лиги по 97 г.р. Итак , первые 8 человек,забивших 3 гола и более после 6-го тура(условно,т.к. не равное кол-во игр)

1. Маликов Дима (Спартак)           12 голов     14.02.97
2. Кипиани Нико (Локомотив)        8 голов      25.01.97
3. Могулкин Миша (Динамо)           7 голов      26.02.97
4. Обольский Коля (Динамо)          6 голов      14.01.97
5. Климачев Андрей (Локомотив)   3 гола        17.03.97
6. Серченков Сергей (Локомотив) 3 гола        01.01.97
7. Ларионов Саша (ФШМ)              3 гола        07.02.97
8. Хуснетдинов Денис (Динамо)      3 гола        03.01.97


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 11 Март 2011, 22:49:42
Ради интереса посмотрел список бомбардиров  клубной лиги по 97 г.р. Итак , первые 8 человек,забивших 3 гола и более после 6-го тура(условно,т.к. не равное кол-во игр)

1. Маликов Дима (Спартак)           12 голов     14.02.97
2. Кипиани Нико (Локомотив)        8 голов      25.01.97
3. Могулкин Миша (Динамо)           7 голов      26.02.97
4. Обольский Коля (Динамо)          6 голов      14.01.97
5. Климачев Андрей (Локомотив)   3 гола        17.03.97
6. Серченков Сергей (Локомотив) 3 гола        01.01.97
7. Ларионов Саша (ФШМ)              3 гола        07.02.97
8. Хуснетдинов Денис (Динамо)      3 гола        03.01.97

Как раз, дети начали расти. Хорошо бы иметь статистику Балда по игрокам Клубной лиги в первенстве Москвы. Вот будет удивление в Топиках по 3 и 4 кварталу!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 12 Март 2011, 07:10:07

Как раз, дети начали расти. Хорошо бы иметь статистику Балда по игрокам Клубной лиги в первенстве Москвы. Вот будет удивление в Топиках по 3 и 4 кварталу!
[/quote]
Сделаем.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 14 Март 2011, 08:33:01
То есть, исходя из всего прочитанного, если ребенок проигрывает физически, хотя на данный момент играет не хуже остальных, то у него нет будущего? И рано или поздно это скажется....наверняка. Но что тогда делать?
Если он играет не хуже остальных,чем он тогда проигрывает?Нужно поменьше заморачиваться по этому поводу.
Один принимает летящий мяч бедром,укрывает корпусом..,другой коленом,догоняет и забивает...ВЫВОД?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: МамаФутболера от 14 Март 2011, 09:03:56
теоретически......


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Федяй от 14 Март 2011, 21:52:39
То есть, исходя из всего прочитанного, если ребенок проигрывает физически, хотя на данный момент играет не хуже остальных, то у него нет будущего? И рано или поздно это скажется....наверняка. Но что тогда делать?
Если он играет не хуже остальных,чем он тогда проигрывает?Нужно поменьше заморачиваться по этому поводу.
Один принимает летящий мяч бедром,укрывает корпусом..,другой коленом,догоняет и забивает...ВЫВОД?


Кто забивает,тот и молодец!!! ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 15 Март 2011, 05:21:27
О "профессионализме" в биатлоне http://www.sovsport.ru/news/text-item/445264  :'(


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 17 Март 2011, 19:16:11
По просьбе keo, подготовлена статистика замещения легионерами российских футболистов по всем клубам Премьер Лиги сезона 2011/2012 с анализом по месяцу рождения игроков.

Как и ожидалось, в целом, в российской Премьер Лиге больше всего (более, чем в 1,5 раза) легионеров, с датой рождения IV и III квартал года: 31, 8% и 29, 4% в IV и III кв. против  20,1% и 18, 7% в I и II кв., соответственно. По некоторым клубам, доля легионеров IV кв. достигает 50%, а доля легионеров 2-го полугодия – 80%.

Принимая во внимание, что 4 легионера ФК «Спартак» с датой рождения в 4-ом квартале в ЧР-2010 забили 70% (Семьдесят) процентов мячей Спартака:

•   Веллитон, 22.10.1986 г.р., ЧР-2010: 25 матчей, 19 голов (лучший бомбардир ЧР-2010, лучший бомбардир ЧР-2009 – 21 гол), стоимость покупки 5 280 000 фунтов стерлингов (текущий курс к евро ~1.136);
•   Ари, 08.12.1985 г.р., ЧР-2010: 24 матча, 7 голов, стоимость покупки 2 640 000 фунтов стерлингов;
•   Ибсон, 07.11.1983 г.р.,, ЧР-2010: 28 матчей, 2 гола, стоимость покупки 3 250 000 фунтов стерлингов;
•   Ананидзе, 10.10.1992 г.р., ЧР-2010, 23 матча, 2 гола.

а также их текущую рыночную стоимость:

•   Веллитон - 11 440 000 фунтов http://www.transfermarkt.co.uk/en/welliton/profil/spieler_45593.html;
•   Ари – 3 696 000 фунтов http://www.transfermarkt.co.uk/en/ari/profil/spieler_38539.html;
•   Ибсон – 4 576 000 фунтов http://www.transfermarkt.co.uk/en/ibson/profil/spieler_29377.html;

можно как минимум обратить внимание на эффективность «поздних» игроков, хотя выводов самых разных можно сделать очень много, в частности, вспомнив опять же задачу Л.А. Федуна, поставленную С.Ю.Родионову о только своих воспитанниках в молодежке за 2 года, а также сравнив эффективность селекционной политики со  стоимостью полного (10 лет) обучения, выпуска 1-го игрока футбольной школы в 100-150 тыс. долларов из расчета годового бюждета школы топ-клуба от 2-х до 4-х (Академия Коноплева) млн. долларов в год, а также динамики роста рыночной стоимости молодого игрока с 17 до 21 года в разных странах с учетом наличия игроков IV кВ., например: совокупная стоимость U-21 Россия 7 375 000 евро http://www.transfermarkt.co.uk/en/russia-u21/startseite/nationalmannschaft_11945.html и U-21 Франция 60 200 000 евро http://www.transfermarkt.co.uk/en/france-u21/startseite/nationalmannschaft_9323.html.

Навскидку (оценка чисто по цифрам, без понимания «внутренней кухни») существует «стратегический разрыв» в 4-6 лет между выпускником российской футбольной школы и моментом, когда игрок начинает набирать рыночную стоимость – в особенности, это относится к «поздним», рожденным в конце года игрокам.

Как эту проблему (что делает игрок  с 17 до 21 года) решают в зарубежных клубах – это вопрос к профессионалам.
 
 (http://img-fotki.yandex.ru/get/5705/foto3-liga-ru.1a/0_5fb36_e8ad7b98_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5603/foto3-liga-ru.1a/0_5fb37_7ebc209e_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5903/foto3-liga-ru.1a/0_5fb38_2b8e8309_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5603/foto3-liga-ru.1a/0_5fb39_601ae693_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5004/foto3-liga-ru.1a/0_5fb3a_1996ce3d_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4908/foto3-liga-ru.1a/0_5fb3b_a75382c7_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5208/foto3-liga-ru.1a/0_5fb3c_6080595f_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5905/foto3-liga-ru.1a/0_5fb3d_9194354c_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/foto3-liga-ru.1a/0_5fb3e_7d86f6b5_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/foto3-liga-ru.1a/0_5fb3f_5933148e_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5703/foto3-liga-ru.1a/0_5fb40_27173ee8_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5804/foto3-liga-ru.1b/0_5fb41_642b192f_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/foto3-liga-ru.1b/0_5fb42_4d516ab3_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5302/foto3-liga-ru.1b/0_5fb43_b6887074_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/foto3-liga-ru.1b/0_5fb44_ecb3693f_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/foto3-liga-ru.1b/0_5fb45_a6216d63_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/foto3-liga-ru.1b/0_5fb46_fbc91520_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5605/foto3-liga-ru.1b/0_5fb47_ccb9f263_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4703/foto3-liga-ru.1b/0_5fb48_f3a61c49_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/foto3-liga-ru.1b/0_5fb49_6a67f5da_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4808/foto3-liga-ru.1b/0_5fb4a_8d547784_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/foto3-liga-ru.1b/0_5fb4b_b2b76476_XL.jpg)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 21 Март 2011, 18:26:40
Просьба ознакомиться с поквартальной статистикой рождения игроков в составе команд Клубной Лиги 1994 – 1998 г.г. Не надо было «ходить к бабке», чтобы увидеть, что здесь ситуация в футбольных школах практически точно обратно пропорциональна количеству легионеров в Клубах Премьер Лиги в целом:

•   Количество игроков в % в футбольных школах, родившихся в 1-ом квартале года  –  39,1%;
•   Количество игроков в % в футбольных школах, родившихся во 2-ом квартале года  –   29,4%;
•   Количество игроков в % в футбольных школах, родившихся в 3-ом квартале года  -  20%;
•   Количество игроков в % в футбольных школах, родившихся в 4-ом квартале года  -  11, 5%.

Это, с одной стороны, реальные деньги, которые будут потрачены владельцами клубом в будущем, а с другой стороны, упущенная финансовая выгода от исключения в период с  9-ти до 15 лет нескольких сотен игроков IV кв., которые как раз к 16 годам «догоняют» сверстников (напомню фамилии «выживших» в только в сборной России Павлюченко (декабрь), Кержаков (ноябрь), Погребняк (ноябрь), Саенко (октябрь), Зырянов (октябрь), Анюков (28 сентября) – немало, правда?)

У меня, кстати, есть вопрос к уважаемым участникам Форума (сам я такую статистику не смогу собрать): можете дать информацию по Вашим клубам в отношении эффективности игроков III и IV кв.? Например, если такой игрок нападающий или полузащитник – сколько голов он забивает, сколько голевых передач, насколько он техничен, быстр, физически развит или наоборот объективно пока не может догнать сверстников? И второй вопрос: с какими основными проблемами сталкивается такой игрок (частые травмы, мало ставят в игру и т.п.)?

Хотелось бы понимать как «дешевле» сохранить таких игроков до 16 лет, поскольку, навскидку, почти всем интересантам  и прямым участникам школьного футбольного УТП  должно быть финансово выгодно (как минимум «не сильно затратно даже с т.зр. текущих результатов»)  держать пару-тройку перспективных игроков IV кв.

М.б. для каких-то клубов данный вопрос вообще не имеет значения и малое количество игроков IV кв. по приводимой статистике случайно, поскольку, повторюсь, финансово для школ и клубов сохранение игроков IV кв. на выпуске – выгодно – это показывает и наша статистика и статистика по самым богатым зарубежным клубам по всем странам.

Количество игроков Клубной лиги по дате (квартал) рождения. Слева – направо: соответственно 1, 2,3, 4 квартал.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5803/foto3-liga-ru.1b/0_5ff1f_a59651c4_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4909/foto3-liga-ru.1b/0_5ff20_23135a01_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4512/foto3-liga-ru.1b/0_5ff21_93196449_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4512/foto3-liga-ru.1b/0_5ff22_fcb8cdef_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/foto3-liga-ru.1b/0_5ff23_a00590af_XL.jpg)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 21 Март 2011, 20:24:35
Как я понимаю это на начало 2010?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 21 Март 2011, 20:29:16
Как я понимаю это на начало 2010?
Думаете в 2011 году эта ситуация кардинально изменится?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 21 Март 2011, 20:33:06
Да, и худшую сторону по старшим годам в топиках.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 21 Март 2011, 20:35:18
Судя по диаграммам,детям рождённым в 4 квартале о попадании в Локомотив,Динамо,Чертаново можно даже не задумываться. :'(


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 21 Март 2011, 20:40:17
ЦСКА забыли


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Garis от 21 Март 2011, 22:28:48
Судя по диаграммам,детям рождённым в 4 квартале о попадании в Локомотив,Динамо,Чертаново можно даже не задумываться. :'(
Я это уже проверил :D. Но это только в начале карьеры. Постарше они сами бегать будут за ребятами такими.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 22 Март 2011, 07:03:49
ЦСКА забыли
В естественную выборку попадают только Химки и Локо-2,все остальные держат"нос по ветру".


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 22 Март 2011, 07:34:14
Очень убедительную информацию по дате рождения предоставил "bald".
Только благодаря этому фактору в ДЮФ Москвы теряется 10-15% детей.
Анализ паспортного возраста это самое простое в ряду параметров влияющих на "состоятельность" в детском футболе,но есть и другие,гораздо более значимые факторы.

2.Биологический возраст.
Я бы оценил отсев по этому параметру в 20-30%

3.Фактор Сонькина. ;D
Есть такой учёный,который занимался изучением "Развития мышечной энергетики и работоспособности в онтогенезе" на протяжении 30 лет.
Так вот,уважаемый учёный утверждает,что мальчиков можно(умышленно утрирую) разбить на две группы исходя из их конституционного типа телосложения:мышечный и астеноидный.
Оказывается пацаны астеноидного типа сложения,вплоть до окончания пубертата обладают только аэробной энергетикой,а мальчишки мышечного телосложения только анаэробно-гликолитической энергетикой.
Другими словами "астеники" не обладают необходимой работоспособностью и быстротой на фоне своих сверстников,а "мышечные" ребята превосходя своих одногодков в ловкости,быстроте выполнения движений,координированности,работоспособности.....к достижению постпубертатного периода вырабатывают свой энергетический потенциал(наедаются футболом).
Все свои выводы В.Д.Сонькин подтверждает многолетними исследованиями,которые и изложил в своей книге.

Исходя ииз выше озвученного можно сделать голословный вывод:
10-15 % потери по паспортному возрасту
20-30 %  биологический возраст
10-15 % фактор Сонькина

Итого 40-60 % потерь только из-за ориентированности системы на текущий результат и отсутствия у тренеров начальных знаний по базовым спортивным наукам.




Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: SSS от 22 Март 2011, 17:12:36
Вмешаюсь в серьезный разговор мужчин. ;(
Феномен еще и в том, что  даже там, где  о селекции детей только мечтают...я про такие  города и команды как наша...где тренер любому  ребенку рад…
Так вот и у нас в команде и в команде 99 и 2001 года, в основе  в  большинстве своем играют  дети рожденные  в 1 квартале.
У нас так просто феноменально: из 12 детей так называемого на данный момент основного состава,  8 человек родились с января по начало марта, и только 1  в июле, 2 осенью и 1 в  конце декабря.
А уж если взять стартовый то: 7 человек  родились в 1 квартале.
Я думала раньше, что это случайность…


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 22 Март 2011, 20:09:02
Информация для тренеров и руководства футбольных школ:

1.   В летнем Первенстве Клубной Лиги сезона 2010 г., в каждой команде, из  занявших 1-е места по своему году было от  5% до 19% игроков, рожденных в IV-ом квартале года (табл.1);

2.    Среди победителей Первенства не было команд, в которых отсутствовали игроки IV квартала (табл.1);

3.   Наличие в команде 50% и более  игроков, рожденных в I-ом квартале года не гарантирует 1-го места в Первенстве.  Среди победителей Первенства большинство команд, имеют от 29% до 42% игроков I-го квартала (табл.2);

4.   В летнем Первенстве Клубной Лиги 2010 года побеждали сбалансированные составы команд, имеющие в среднем:

•   39% игроков, рожденных в I-ом квартале года;
•   11% игроков, рожденных в IV-ом квартале года.

Таблица 1.
   Места в Клубной Лиге Сезон 2010 / % игроков 4 кв. в команде
Год   1 место   2 м   3 м   4 м   5 м
1998   9%   25%   0%   18%   14%
1997   12%   0%   13%   0%   10%
1996   19%   5%   0%   5%   5%
1995   5%   9%   15%   14%   9%
1994   11%   0%   10%   16%   0%

Таблица 2.
   Места в Клубной Лиге Сезон 2010 / % игроков 1 кв. в команде
Год   1 место   2 м   3 м   4 м   5 м
1998   50%   42%   26%   36%   23%
1997   41%   50%   52%   62%   25%
1996   29%   55%   48%   57%   50%
1995   32%   41%   55%   33%   55%
1994   42%   54%   50%   37%   67%

Не имея информации по эффективности конкретных игроков, выводы делать нельзя. Тем не менее, будем надеятся, что данная информация поможет Уважаемым тренерам детских футбольных школ решить оперативные задачи и скорректировать, при необходимости, стратегические цели без потери текущей мотивации.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 28 Март 2011, 00:00:49
Материалы семинара Р.Верхейна на сайте РФС: http://www.rfs.ru/node/126601


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 28 Март 2011, 16:25:41
Продолжаем сбор и формализацию аналитических материалов.

Берт ван Линген. Ключевые персоны. Что от него ждать? На какой козе к нему подъезжать?
Тезисы.
Источник: http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/399988

Задачи, ван Лингена от С.А.Фурсенко:

•   составить подробную целостную картину того, что сейчас происходит с футболом в России
•   как развивается массовый футбол;
•   в каком состоянии детско-юношеские школы;
•   по какому принципу ведется обучение тренеров;
•   как происходит отбор в юношеские и молодежные сборные;
•   есть ли пирамида сборных;
•   маркетинговая составляющая поддержки детского футбола.

Анализ эффективности управленческой системы РФС:

•   работает ли эта система слаженно (эффективность работы системы);
•   что делается на благо футбола;
•   думает ли человек в соседнем кабинете о развитии игры в том же ключе, что и я (анализ стратегических инициатив менеджеров РФС)  
•   по правильному ли пути вообще идет российский футбол;
•   создание методической базы РФС;
•   разработка технических и тактических технологий;

Опыт ван Лингена:

•   организовал и наладил работу скаутов аппарата национальных сборных страны;
•   ввел систему «районных тренеров»;
•   проработал и написал всю методическую литературу по работе с детьми.

Работа с молодежкой:

•   Где брать новых футболистов для российской сборной, если их просто нет?;
•   в сборной России необходимо сделать команды всех возрастов;
•   написать мне напротив каждого игрока в заявке обеих команд, может ли он играть за сборную России, и если да, то за какой возраст;
•   обсудить состав молодежной сборной с ее тренером;
•   общая ситуация с молодыми игроками в Санкт-Петербурге в тот момент была удручающая (причина – «смена поколений» (дипломатично) - вычислить биологические часы, по которым появляется «золотое поколение» в футболе, невозможно).

•   «…из сборной России до 17 лет, в 2006 году выигравшей Евро в своем возрасте, сейчас не заиграл ни один футболист». Причины, по мнению ван Лингена:
o   то, что ты хорош в возрасте 17 лет, еще не гарантия того, что ты заиграешь после 20;
o   сравнивал даты рождения игроков сборных Голландии и СССР или Германии, которым мы регулярно проигрывали на молодежных турнирах. Российские футболисты всякий раз оказывались на год-полтора старше наших мальчишек;
o   отсутствие должного внимания к молодому поколению, и отсутствие протекции со стороны клуба, за который он играет;
o   …португальским клубам гораздо быстрее, дешевле и эффективнее купить уже готового футболиста из Бразилии, которому не нужно время на адаптацию, чем растить своего, пусть и талантливого.

•   Единственный, кто в ответе за появление талантливых голландских футболистов в Голландии – Национальная федерация футбола. Все финансирование по воспитанию и отслеживанию новых талантов производится именно из бюджета федерации, которая отводит этому существенную его долю;

•   Принципы финансирования молодежного футбола в Голландии:
o   При ежегодном лицензировании в федерации каждый клуб должен предоставить план стратегического развития – как и за счет чего он намерен развиваться, на что делает ставку.
o   Если клуб обладает собственной юношеской академией, если он имеет большое влияние на развитие футбола в собственном регионе, у него больше шансов получить субсидии от федерации.
o   Еще один важный критерий при распределении субсидий – процент выпускников академии, попадающих в профессиональный футбол

•   Отдача от финансирования, отслеживание талантливой молодежи – система «Районных тренеров»
o   районные тренеры состоят на пособии у федерации;
o   отсматривают самых способных мальчишек в возрасте от 13 лет в академиях различных клубов (раз в неделю в течение восьми недель летом и зимой собираются у районного тренера, который смотрит их в деле);
o   в селекционный отдел федерации попадает максимальное число будущих футболистов. Начиная с 15 лет они уже играют за сборную на международном уровне.

•   прописывать в регламенте премьер-лиги минимальное количество воспитанников клуба, которые должны быть в заявке.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 01 Апрель 2011, 10:35:47
Есть возможность выложить презентацию ван Лингена?

http://www.rfs.ru/node/126707
http://www.dfl.org.ru/news/919/


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 23 Май 2011, 19:15:04
Евгений Гинер: "...футбол должен быть частным": http://www.sports.ru/football/99226131.html

Очевидно, что когда это произойдет, 95% проблем российского футбола (в частности, детского) будут локализованы. 

Насколько реально зарабатывать футболом в России?
Запретят ли законодательно в России выделять бюджетные деньги на футбол?
Как может отразиться на российских клубах финансовый Fair Play?

Что скажете?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 23 Май 2011, 19:42:12
Гинер конечно умница,но в данном случае он откровенно лукавит.
Одно дело тратить народное достояние по своему пониманию и совсем другое вкладывать собственные(семейные) кровные в любимую игрушку.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 06 Сентябрь 2011, 19:58:00
http://www.championat.com/football/_junior/news-919119.html -  Хотелось бы ,конечно, почитать программу Писарева полностью. На первый взгляд профана - молодежь вообще потеряем.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Machinist от 06 Сентябрь 2011, 21:32:33
Лично мое мнение: молодежное первенство надо делать отд.чемпионатом для U-19. А вот команды U-23 пусть играют по 2 лиге.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Отец Тук от 06 Сентябрь 2011, 21:50:36
http://www.championat.com/football/_junior/news-919119.html -  Хотелось бы ,конечно, почитать программу Писарева полностью. На первый взгляд профана - молодежь вообще потеряем.

Зато честно :)

А вот моё мнение, что это абсолютно правильное решение, которое пойдёт на пользу российскому футболу.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Евгений от 06 Сентябрь 2011, 22:28:32
Согласен Машинистом полностью


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 07 Сентябрь 2011, 05:40:00
http://www.championat.com/football/_junior/news-919119.html -  Хотелось бы ,конечно, почитать программу Писарева полностью. На первый взгляд профана - молодежь вообще потеряем.

информашка не более чем предложение на "давайте подумаем".
новосибирская "сибирь-2" заявлена за втордив нашего чемпионата зона "восток". играют. идут на последнем месте. возраст 91-92 года. пока молодежь не потеряли.
так что как опытная площадка вполне подходит.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 07 Сентябрь 2011, 07:52:28
А я и говорю , "хотелось бы почитать программу полностью". Если там есть ограничение по-возрасту U-19 и U-23 - тогда конечно и я - ЗА.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Евгений от 07 Сентябрь 2011, 08:21:31
На сколько я слышал со следующего года Спартак заявляет команду на КФК . 95 г.р. не выпускается ,а всем составом будут выступать на КФК


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 07 Сентябрь 2011, 09:38:08
как думаете есть разница играть в Чемпионате страны или на КФК ? 


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Спартак2 от 07 Сентябрь 2011, 11:31:48
- «Отменить турнир молодежных команд, — говорится в проекте. – При клубах создать вторые команды (ЦСКА-2, «Спартак»-2 и т.п.) и заявить их во второй дивизион по территориальному признаку, с правом выхода в ФНЛ, но без права выхода в премьер-лигу. У двух команд (например, ЦСКА и ЦСКА-2) должна быть общая заявка на чемпионат и возможность перехода игрока из одной команды в другую в любой момент независимо от трансферного окна.

- По нашему мнению турнир молодежных команд не способствует профессиональному росту молодых футболистов, соответствующих уровню премьер-лиги, - говорится в проекте. – На сегодняшний день разница в уровне футболистов основных и молодежных составов огромная и если в 17-18 лет, играя в молодежном первенстве против 19-20 летних соперников, игроки прибавляют, то в 20-21 останавливаются в росте, становятся неконкурентоспособными. (http://www.lokomotiv.info/blogs/060911/48533/)

Что-то нет в этих строчка ничего об ограничение возраста.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: kotik от 07 Сентябрь 2011, 12:45:24
мда. немного непонятно что станет с командами у которых нет проф-клуба, а на кфк-лфк они играют. то же чертаново, например.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Странник от 07 Сентябрь 2011, 12:55:37
А что нам говорит опыт ведущих футбольных стран? Как этот момент решается в Испании, Англии, Германии и т.д.? Если кто обладает инфой - поделитесь.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Любопыт от 07 Сентябрь 2011, 14:53:29
А мне эти движения напоминают басню Крылова "Квартет". Можно придумывать любые схемы соревнований, но при отсутствии специалистов, которые смогут развить ребят и научить их играть в футбол, результата не будет. На сегодня Локомотив имеет прекрасную инфраструктуру, в которую входят две школы, команда ЛФК, команда второй лиги и команда премьер-лиги. Казалось бы для воспитания футболистов есть все. Ан нет! Если посмотреть на игру команды второй лиги - становится грустно! Кроме бездумной беготни, больше ничего. Технически ребята подготовлены отвратительно. Откуда возьмутся игроки? Их надо учить, а у нас все ждут, когда они сами заиграют. Не заиграют!
Все ИМХО


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 31 Октябрь 2011, 23:17:49
"Смородская и Гамула против"
"Руководители клубов крайне отрицательно отнеслись к предложению РФС о переводе молодежных команд во вторую лигу".
http://www.lifesports.ru/news/73272


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 16 Февраль 2012, 16:57:36
"Великая футбольная несправедливость"http://www.sports.ru/tribuna/blogs/insignificance/289978.html

не умирает тема "Статистики по месяцу рождения", обсуждаемая здесь год назад: http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=4375.msg51726#msg51726

заметим, что мы, в аналитических изысканиях ушли значительно дальше 8)

тем не менее, основным конструктивными выводами остаются:

- чрезвычайная эффективность искусственного занижения паспортного возраста (или естественная акселерация) для конкретного игрока и колоссальный вред от этого ВСЕМ остальным игрокам этого года независимо от команды (в особенности, ретродантам);

- единственный способ борьбы с этим - продление "содержания" в ФШ (что, собственно, и было сделано). Каждый лишний год такого продления, на мой непрофессиональный взгляд (чистая математика и статистика), крайне эффективен в плане открытия своих игроков. (на всякий случай, напомню о лимите на легионеров и о нашей статистике по этому поводу http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=4375.msg51996#msg51996)

UPD
- еще известный способ - перевод такого игрока в старший возраст (это практикуется также, если игрок значительно сильнее партнеров по году)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 18:22:56
Вот видите. Кроме Англии во всех Странах как у нас :):):)

Так на хрена мы на это жалуемся тогда. ?

Ну в смысле вы жалуетесь ? :):):)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 16 Февраль 2012, 19:59:45
Вот видите. Кроме Англии во всех Странах как у нас :):):)

Так на хрена мы на это жалуемся тогда. ?

Ну в смысле вы жалуетесь ? :):):)

а мы не жалуемся )), мы просто показываем (чисто на цифрах, абсолютно без понимания внутренней кухни, принципов принятия решений и ситуации в целом), где лежит бабло и где есть потенциал роста ))

причем "экономически" в России этот потенциал имеет лучшие перспективы с учетом относительно низкого по сравнению с Европой жизненного уровня населения, более развитой экономики в целом по сравнению с африканскими и южноамериканскими странами и достаточно широким внутренним рынком

главное не допустить "разрушения" (во всех смыслах) существующих футбольных школ и импорта легионеров - в этом смысле от экономики реального сектора (которого в России уже почти нет) отличий никаких )) (с импортом трудно бороться - это рынок, поэтому только регулятивными методами, что и происходит у нас, да и во всем мире, только по-разному)) )


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 20:34:35
Ну Вы конкретно не жалуетесь. Но тут у нас есть теоретики, которые считают, что это РОССИЙСКОГО д-ю футбола.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 08 Апрель 2012, 11:27:57
АНС о лимите на легионеров, о детском футболе и о других, наиболее острых проблемах современного футбола в России: http://www.championat.com/football/article-118841-safonov-my-imeem-tot-futbol-kotorogo-zasluzhivaem.html

(https://twitter.com/fclm_news/status/188727813501763584)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 26 Апрель 2012, 20:53:14
Атака на лимит: http://fclokomotiv.com/news/19931-ataka-na-limit-cska-i-zenit-namekayut-rfs-o-neobhodimosti-smyagcheniya-ili-polnoy-otmeny-limita-na-legionerov.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

ЦСКА и «Зенит» намекают РФС о необходимости смягчения или полной отмены лимита на легионеров

Есть предложение ссылки по теме лимита и обсуждение продолжить в этой теме; напомню, ранее тема обсуждалась здесь:  http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=1467.270 ("Ну что, посыпется ЦСКА?)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 28 Апрель 2012, 12:29:40
"Делая аналитику по #Амкару #Томи и #Крыльям заметил что футболисты старше 1984 года в основном легионеры или с двумя гражданствами".

http://twitter.com/AnatolyNikolaev/status/195107941064519680


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Macron от 10 Май 2012, 07:53:53
Интересная ситуация по дате рождения сложилась в A.C. Rimini, команда 1995 года рождения.

Вратари:
Andrea Dini, Nato il: 20/02/1996
Corrado SImone Ronchi, Nato il: 04/02/1995

Защитники:
Marco Dello Buono, Nato il: 23/09/1995
Federico Delvecchio, Nato il: 15/01/1995
Kevin Martin, Nato il: 24/03/1995
Giacomo Nanni, Nato il: 29/11/1995
Franco Antonio Sacco, Nato il: 28/03/1995
Radchenko Mikhail, Nato il: 05/08/1996

Полузащитники:
Armando Amati, Nato il: 15/01/1995
Filippo Ciano, Nato il: 09/01/1995
Alessandro D'Elia, Nato il: 27/03/1995
Lorenzo Dormi, Nato il: 11/02/1995
Giacomo Pecci, Nato il: 26/10/1995
Matteo Semprini, Nato il: 30/03/1995

Нападающие:
Giacomo Cecconi, Nato il: 09/02/1995
Roberto De Martino, Nato il: 05/10/1995
Gabriele Franzoso, Nato il: 03/10/1995
Alessio Indelicato, Nato il: 26/09/1995

Из 18 игроков 10 родились в 1 квартале, 2 в третьем и 6 в четвертом и позже.
2 квартал вообще не представлен и получается, что середина года почти выпала.

На сезон 2012-13 планируется перевод 5 человек в дудль, а в официальную заявку включать 5 иностранцев: 1 русский, 3 бразильца, 1 финн, при чем русский, 1 бразилец и финн 1996 года рождения.
Похоже свои ребята закончились.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 10 Май 2012, 09:38:11
в детских командах и у них ставка на больших и бегущих,видать на результат настроены...,не возятся с перспективными,ждут готовых,и плачут,что обеднела талантами земля итальянская.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Macron от 10 Май 2012, 11:35:28
По телефону мне озвучили смешную версию того, что летом низкая рождаемость.
Озвучу всем.
Римини- курортный город, летние месяцы- середина года, курортный сезон, самое время зарабатывать копейку, детей рожать не когда, поэтому или 1 квартал или 4 квартал отводят на такое занятие. ;D ;D ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 11 Май 2012, 08:53:18
Евгений Ловчев о Андрее Аршавине.

"– Ему было тяжело психологически. Он же знает, что по сути своей он действительно клаcсный футболист. И он не мог не чувствовать, что стал слабее физически, а без «физики» свой класс не проявишь.

Более того, недавно он рассказал, что даже нанял специального тренера по физподготовке, чтоб наверстать упущенное."

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/525720

Интересно,а что мешало Андрею Сергеевичу это сделать в Англии ?
Слишком дороги услуги хороших специалистов ?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Macron от 11 Май 2012, 09:41:41
В Италии, в детской школе есть специалист по физподготовке.
Работает с детьми каждую тренировку, дополнительно работает, в рамках тренировки, совместно с физиотерапевтом и по рекомендациям врача работает с детьми в посттравматический период и т.д.
Мне удивительна информация, что в таком клубе как Арсенал "не заметили" плохое функциональное состояние Аршавина. И зачем нанимать индивидуального тренера, когда в клубе есть свой, он всех футболистов уже знает...
Короче говоря- очередная информационная утка или как всегда не хватка у нас объективной информации по сути вопроса.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 11 Май 2012, 10:42:56
В Италии, в детской школе есть специалист по физподготовке.
Работает с детьми каждую тренировку, дополнительно работает, в рамках тренировки, совместно с физиотерапевтом и по рекомендациям врача работает с детьми в посттравматический период и т.д.
Мне удивительна информация, что в таком клубе как Арсенал "не заметили" плохое функциональное состояние Аршавина. И зачем нанимать индивидуального тренера, когда в клубе есть свой, он всех футболистов уже знает...
Короче говоря- очередная информационная утка или как всегда не хватка у нас объективной информации по сути вопроса.
А утка в чём ?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Rudyk от 03 Июль 2012, 23:04:31
В Италии, в детской школе есть специалист по физподготовке.
Работает с детьми каждую тренировку, дополнительно работает, в рамках тренировки, совместно с физиотерапевтом и по рекомендациям врача работает с детьми в посттравматический период и т.д.
Мне удивительна информация, что в таком клубе как Арсенал "не заметили" плохое функциональное состояние Аршавина. И зачем нанимать индивидуального тренера, когда в клубе есть свой, он всех футболистов уже знает...
Короче говоря- очередная информационная утка или как всегда не хватка у нас объективной информации по сути вопроса.
А утка в чём ?
Ну вот время и Евро 2012 отменили актуальность физ формы "капитана", а вопрос остается. Сравнение методик лично мне не дает покоя. Вспоминая тренировку Итальянца (Массимо, по-моему) и его слова, что прием мяча - лицо игрока, как и последующее действие, хочется как то , чтобы тренерские методики поработали и на имидж детей!
Удивило, как он фиксировал опорную ногу (пристально, в полусогнутом положении) при приеме мяча, как показывал в деталях что возможно сделать с "круглым"дальше. Большой квадрат с добавлением "собачек" после 3-х пасов, "змейку". ....Вопрос простой. Нам надо собственный велосипед дальше производить, или попробовать на импортном покататься? Что скажут профессионалы от фульдбола?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 08 Июль 2012, 12:52:20
Ответ очевидный,считать правилом хорошего тона при перехвате мяча на своей половине поля переходить в атаку посредством 4-5 передач.Если это будет принято,то придется учить детей,акселератов в том числе,принимать,удерживать мяч,открываться,а не бегать сломя голову.И у акселератов появится шанс дожить до большого футбола со здоровьем и техникой.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: pashtet от 15 Июль 2012, 10:51:32
Не совсем уверен, что это правильная тактика - перехват может быть в середине поля, а за пять передач можно докатить и до своих ворот, что вобщем  зачастую и происходит в современном российском футболе.
По мне так правильней начинать розыгрыш от своих ворот - в четыре пять передач - до середины поля, а там уже по обстановке.
Одно я понял наверняка. Категорически нельзя запрещать детям в середине поля делать нестандартные ходы. Нельзя их заставлять играть только в пас и проходить середину поля через передачу. Иногда необходимо делать забросы, менять направление атаки, со всевозможными разворотами, а иногда и с отыгрышем через защитника.
И чего я не вижу по своему году (2002) ни в одной команде - это игры без мяча. Очень мало открываний, забеганий и прочее. Возможно еще рано, не знаю. Я вообще уже не уверен, что я понимаю, чему учат детей.
Буду параллельно с ним заниматься другим видом спорта, тем более, что всего за три года игры летом на пляже он уже играет на уровне хорошего любителя.




Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Macron от 15 Июль 2012, 13:24:05

Буду параллельно с ним заниматься другим видом спорта...

Интересно- каким?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: pashtet от 15 Июль 2012, 22:41:14
Пляжным волейболом  :angel:
Чтобы было понятно - кусочек игры на отдыхе в Турции.
Против нас играет чешская пара - оба преподают волейбол у себя в стране
http://www.youtube.com/watch?v=ZYr16xose9Q&feature=plcp


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Macron от 16 Июль 2012, 07:11:09
Мяч через сетку руками пошвырять- это здорово, особенно на песочке, а я подумал прям зниматься всерьер чем-то.
Попробуйте ногами.
Думаю, трудновато пока будет, но... попробуйте. :D
Видео с Вас. ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: pashtet от 16 Июль 2012, 08:44:52
Мяч через сетку руками пошвырять- это здорово, особенно на песочке, а я подумал прям зниматься всерьер чем-то.
Попробуйте ногами.
Думаю, трудновато пока будет, но... попробуйте. :D
Видео с Вас. ;D

Вообще-то, мяч ногами через сетку он у меня перекидывал еще в семь лет, когда руками тяжело было докинуть ;D
Вы-то хоть раз сами пробовали играть два на два в пляжный волейбол?
Я на 100 процентов уверен, что волейболист-любитель  сыграет в футбол среди любителей не хуже их, а вот футболист в волейбол вряд ли, если он конечно не занимался.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Macron от 16 Июль 2012, 09:52:42
2Х2 играл частенько.
Очень не просто, знаю.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Белорус от 25 Июль 2012, 11:15:27
Российский нападающий Сергей Кундик в ближайшее время подпишет трехлетний контракт с мадридским "Реалом", где на первых порах будет выступать в молодежном составе.

"Я очень рад подписать контракт с мадридским "Реалом". У меня нет слов, чтобы объяснить свои чувства. Мне до сих пор кажется, что все это сон", - цитирует 17-летнего Сергея Zerozero.pt.

Сергей Кундик родился в Сибири, а в девять лет переехал с родителями в Португалию, где на одном из футбольных турниров был замечен скаутами "Порту". Он тренировался в юношеских командах "Порту" и "Лейшойнша", а 16 лет уже играл в основном составе клуба третьего дивизиона национального чемпионата "Фау".

К слову, россиянин мог оказаться и в московском «Спартаке», но не приглянулся тренерам молодежной команды, когда в декабре 2011 года прибыл в стан красно-белых на просмотр.

На его счету есть выступления за юношескую сборную РФ, где его игру и оценили скауты "Реала". Помимо "Королевского клуба", на Кундика претендовали "Тоттенхэм", "Блэкберн", "Бавария" и "Атлетико".

Сергей имеет двойное гражданство и пока не сделал окончательный выбор, за которую из сборных ему выступать.


Спартаку не подошел, а Реалу подошел. У кого профессионализма больше? Почему тренеры Спартака не видят того, что видят тренеры Реала?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 25 Июль 2012, 12:50:48
 может критерии разные....одним нравятся худенькие,другим толстенькие


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: R11 от 25 Июль 2012, 13:52:48
Российский нападающий Сергей Кундик в ближайшее время подпишет трехлетний контракт с мадридским "Реалом", где на первых порах будет выступать в молодежном составе.

"Я очень рад подписать контракт с мадридским "Реалом". У меня нет слов, чтобы объяснить свои чувства. Мне до сих пор кажется, что все это сон", - цитирует 17-летнего Сергея Zerozero.pt.

Сергей Кундик родился в Сибири, а в девять лет переехал с родителями в Португалию, где на одном из футбольных турниров был замечен скаутами "Порту". Он тренировался в юношеских командах "Порту" и "Лейшойнша", а 16 лет уже играл в основном составе клуба третьего дивизиона национального чемпионата "Фау".

К слову, россиянин мог оказаться и в московском «Спартаке», но не приглянулся тренерам молодежной команды, когда в декабре 2011 года прибыл в стан красно-белых на просмотр.

На его счету есть выступления за юношескую сборную РФ, где его игру и оценили скауты "Реала". Помимо "Королевского клуба", на Кундика претендовали "Тоттенхэм", "Блэкберн", "Бавария" и "Атлетико".

Сергей имеет двойное гражданство и пока не сделал окончательный выбор, за которую из сборных ему выступать.


Спартаку не подошел, а Реалу подошел. У кого профессионализма больше? Почему тренеры Спартака не видят того, что видят тренеры Реала?

Отец 17-летнего российского
нападающего Сергея
Кундика Александр
рассказал о своём сыне,
который в ближайшее время
должен подписать с
мадридским "Реалом"
контракт сроком на три года.
"C 10 до 14 Сергей был в
"Порту", пока не сломал ногу.
После годичного перерыва
захотелось сменить
обстановку, и сын поехал
тренироваться в "Бенфику".
Как-то мне позвонили из
"Порту" узнать, где сын. Когда
узнали, что в "Бенфике",
сразу сказали, что, если
Сергей подпишет договор с
"Бенфикой", меня уволят из
клуба. Поэтому решили пойти
в "Лейшойнш", оттуда
перебрались в "Боавишту",
где Сергей играл за старший
возраст. В это время Серёжу
вызвали в юношескую
сборную России, и тренер
нам сказал: с техникой всё
отлично, но физически
парень слабоват.
Посоветовавшись, решили
отдать его в третью лигу, где
Сергей выступал за взрослую
команду "Фао". Надо было
окрепнуть…
Сергей дважды ездил на
просмотр в "Спартак", но в
итоге не срослось. Хотя там
говорили, что сын - парень
перспективный и у него есть
будущее… А потом на нас
вышли португальские агенты,
которые теперь возят Сергея
на "смотрины" по топ-клубам.
Сейчас он с "Тоттенхэмом"
занимается, сегодня у них
контрольный матч, а 29‑го
поедем в "Реал". В случае
успешных переговоров
вместе с супругой и дочкой
отправимся с сыном в
Испанию", - поведал
Александр "Советскому
спорту".Может здесь есть ответ на Ваш вопрос?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 25 Июль 2012, 14:23:55
"...Как-то мне позвонили из "Порту" узнать, где сын. Когда узнали, что в "Бенфике", сразу сказали, что, если Сергей подпишет договор с "Бенфикой", меня уволят из клуба..."
- это специально для желающих приобщиться к западной либеральной "демократии"  ;D



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ильдар от 25 Июль 2012, 14:30:33

Сейчас он с "Тоттенхэмом"
занимается, сегодня у них
контрольный матч, а 29‑го
поедем в "Реал".
Со взрослыми занимается?
Судя по возрасту (17 лет) Сергей 1995 г.р.?
Тоттенхем 95 сейчас на MilkCup. Как раз сегодня играет с ЦСКА...
...Или какой-нибудь другой Тоттенхем ?...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Белорус от 25 Июль 2012, 15:14:50
R11 я так понял, что основной критерий оценки игрока у Спартака был "слаб физически".


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Любопыт от 25 Июль 2012, 16:13:49
Естественно!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Macron от 25 Июль 2012, 22:16:26
Просто разница в подготовке- на лицо.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Macron от 26 Июль 2012, 07:44:51
R11 я так понял, что основной критерий оценки игрока у Спартака был "слаб физически".
Интересно "слаб физически" относилось к антропометрии или функционалке?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 26 Июль 2012, 08:47:17
R11 я так понял, что основной критерий оценки игрока у Спартака был "слаб физически".
Мне написали в личку,с просьбой не ссылаться на первоисточник,что основной причиной расставания было неудовлетворение агентов предложенным контрактом.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Любопыт от 26 Июль 2012, 09:11:43
Это говорит только о не умении наших "специалистов" сопоставлять цену и качество.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Белорус от 26 Июль 2012, 09:31:21
gosha если это правда, тогда ладно. Бо иначе просто в голове не укладывается, как можно просмотреть было парня.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 26 Июль 2012, 09:40:26
gosha если это правда, тогда ладно. Бо иначе просто в голове не укладывается, как можно просмотреть было парня.
Я верю этому человеку.
Была предложена ЗП 70 000 рублей.
Кстати.
По мнению спартаковцев 95/96 года ничего выдающегося товарищ не демонстрировал.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Любопыт от 26 Июль 2012, 09:47:04
Зато спартаковцы 95/96 демонстрируют выдающиеся умения и навыки. ;D
У нас другой вид спорта футболом называется!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: R11 от 26 Июль 2012, 10:33:47
Зато спартаковцы 95/96 демонстрируют выдающиеся умения и навыки. ;D
У нас другой вид спорта футболом называется!
+


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Белорус от 26 Июль 2012, 11:43:23
Ну, тогда все спартаковцы 95/96 года тоже могут быть в Реале Мадрид. Можно перейти всей командой :)
Все равно в Европе в молодых игроках видят другое. И даже не в физухе дело, наверно. Думаю, что и игровое мышление и технику оценивают по-другому. У меня есть наглядный пример знакомого. Ситуация 1 в 1 как тут, только клубы другие и никаких агентов у парня еще нет и никаких финансовых требований не выдвигалось.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Любопыт от 26 Июль 2012, 13:11:44
По мнению спартаковцев 95/96 года ничего выдающегося товарищ не демонстрировал.
Бежал не очень быстро, бил не очень сильно.  ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 26 Июль 2012, 13:43:05
да,как у всех...два глаза.два уха....Жаль,игрокам самых играющих команд
Москвы-ЛОКО-2 95г и ЧЕРТАНОВО 96 будет трудно пробиться в большй
футбол,то же-"ничего особенного.."


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 26 Июль 2012, 13:52:58
помню,где-то в 70-ых,приехала в СССР сб Франции с молодым Платини,
инфа о нем-вундеркинд...В игре ,не показался,наши 2-0 выиграли.Позже-
Платини -супер.Может надо молодых пиарить,делать видеонарезки игры....?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Dimon71 от 26 Июль 2012, 14:01:16
Да вот именно пиаром игрока кто то и занимается,получается,здесь обсуждается всего то информация о намерениях,ничем официально не подтверждённых,а не свершившийся факт подписания контракта...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ckuth от 26 Июль 2012, 14:15:17
да,как у всех...два глаза.два уха....Жаль,игрокам самых играющих команд
Москвы-ЛОКО-2 95г и ЧЕРТАНОВО 96 будет трудно пробиться в большй
футбол,то же-"ничего особенного.."
Один в дубле Волги, другой тренируется с дублем Урала, хотя они тоже-"ничего особенного.."



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Бонч-Бруевич от 27 Июль 2012, 08:13:21
Спартаку не подошел, а Реалу подошел. У кого профессионализма больше? Почему тренеры Спартака не видят того, что видят тренеры Реала?

Во-первых еще никто никакого контракта не подписал, а во-вторых почему Вы так категоричны ?
Может как раз Спартак прав ? Всё только время рассудит.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Любопыт от 27 Июль 2012, 09:23:11
Судя по успехам Спартака, в области подготовки футболистов, он наверняка прав.  ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Бонч-Бруевич от 27 Июль 2012, 13:10:00
А, что в Спартаке так все плохо ?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 27 Июль 2012, 13:22:23
если нет в" старте" своих воспитанников -еще хуже,чем плохо


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: MITRICH от 27 Июль 2012, 13:22:42
Судя по разговорам все отлично, а в Реале плоховато ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 27 Июль 2012, 13:29:08
Многочисленные разговоры о возмужании молодого поколения «Барселоны» не влияют на тот факт, что кантера «Реала» продолжает оставаться главным поставщиком футболистов, выходящих на профессиональный уровень. 107 воспитанников «La Fabrica Blanca» играют в различных командах, 51 из них в Ла Лиге, 43 в Сегунде и 13 в восьми других европейских командах.

В основном составе самого «Мадрида» находятся пять кантеранос: Рауль, Гути, Касильяс, Гранеро и Арбелоа (всего их семь, если учитывать Адана и Де ла Реда). Парадоксально, а с другой стороны неудивительно, но чтобы отыскать команду с самым большим представительством выпускников кантеры «Реала» нужно отправиться немного южнее Мадрида – в «Хетафе». Проект Мигеля Анхеля Торреса традиционно полностью состоит из мадридистов как на тренерском посту (Кике Санчес Флорес, Шустер, Лаудруп и Мичел), так и среди игроков: Беленгуэр, Каскеро, Адриан, Сольдадо и присоединившееся к команде летом трио: Торрес, Парехо, Кодина. В Сегунде наибольшее количество кантеранос «Реала» также выступает в столице – за «Райо Вальекано»: Кобеньо, Тена, Агансо, Керо, Мовилья и Рафа Гарсия.

Кроме того, воспитанники «Реала» есть и в зарубежных клубах, таких как: Хорди Лопес в Англии, Шорх в Бундеслиге, Это'О и Камбьяссо в Серии А, Хави Гарсия и Бальбоа в Португалии, Гонсало в Голландии. Пути мадридистов проложены и в более далекие от Испании страны, такие как Россия (Сесар Навас), Греция (Рауль Браво и Рока), Кипр (Антонио Нуньес) и Армения (Элисеу и Педро Лопес).

На этом достижения кантеры «Реала» не заканчиваются. Только этим летом «Кастилья» выпустила еще четырех игроков, которые перешли в другие клубы, при этом выручив деньги за своих воспитанников: Буэно («Вальядолид», 3 млн. евро), Шорх («Кельн», 1 млн. евро) и Агус («Кордоба», 500.000 евро). Кроме того, Мигель Паланка был отдан в аренду «Кастельону».

Источник: as.com
Перевод: Romani4



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 27 Июль 2012, 13:31:06
не так уж плохо для Реала,всем вместе ТОПам Москвы этого и не снится


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: euro2012 от 27 Июль 2012, 13:44:23
Спасибо, полезная информация. Ориентир на ближайшее будущее.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 27 Июль 2012, 14:26:14
чей ориентир,извеняюсь?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Странник от 27 Июль 2012, 16:48:36
Авиационного наводчика...  ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: скептик от 04 Август 2012, 19:32:52
Есть в Барселоне канал — Барса ТВ. Понятно, что призван он восхвалять достижения родной команды. Показывают в основном футбол, немного другие игровые виды спорта. Однажды утром наткнулся на показ (пусть и в повторе) матчей команд детской школы Барселоны. Показывали по одной игре в день. Был поражен. Перед началом матча в титрах фамилии вышедших игроков, по ходу игры — титры кто забил, заработал желтую карточку, кто вышел на замену. Повтроры опасных моментов, удачных обыгрышей и само сабой забитых голов.
Да еще и коментатор  не останавливается ни на минуту. После забитого гола кричит пару минут.  Показывали команды ориентировочно от 2002 до 1996 г.р.  Смотрел по возможности каждый день.
И еще нашел у них интересную программу. Рассказывали о какой-то подрастающей звезде из дубля. Так в передаче они делают нарезки из его игр в прежние годы. Помню показали финты, которые он делал  в 2004 г. и сечас. Финты один и те же только теперь все быстрее и четче. Интересно было посмотреть.
 Вот это я понимаю — популяризация футбола.



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: MITRICH от 04 Август 2012, 20:28:21
На то она и Барса :) я думаю мы рано или поздно к этому придем!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: кокс от 04 Август 2012, 22:39:07
Не придем. Подвезут на инвалидной коляске ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Любопыт от 04 Август 2012, 23:10:47
На то она и Барса :) я думаю мы рано или поздно к этому придем!
К чему? К воспитанию футболистов, или к профессиональному показу детских спортивных игр?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Macron от 04 Август 2012, 23:27:56
На то она и Барса :) я думаю мы рано или поздно к этому придем!
К чему? К воспитанию футболистов, или к профессиональному показу детских спортивных игр?
Одно не может быть профессиональным, а другое- нет.
И подготовка детей и показ матчей должны качественно одновременно вырасти.
Но начинать надо с детей.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Белорус от 06 Август 2012, 15:52:22
Посмотрел на ютъюбе парочку нарезок игр команд Бундеслиг U-10, в том числе и целую игру Баварии. Сложилось впечатление, что была борьба атлетов. Быстро бегут, хорошая атлетическая подготовка. А вот в плане игры лично я ожидал немного другого. Все-таки это лучшие немецкие футболисты этого возраста вроде как собраны. Ожидал увидеть более техничный и более умный, нестандартный футбол. За Баварию играл вундеркинд Ноан или как его правильно зовут. В инете куча роликов, когда он маленький лет 6-7 чудеса с мячем делает. Ну не знаю. По одной игре судить нельзя конечно, но в той он особо ничем не выделялся, никаких чудофинтов и мегапасов не показывал играя в центре поля, в отличие от видео из игр более юного возраста.
Отметил, что вратари стараются вводить мяч рукой ближнему. С ноги подальше не выносили.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Бонч-Бруевич от 06 Август 2012, 17:59:00
У нас самая лучшая детская футбольная школа . Давайте. Намммм к нам


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Любопыт от 06 Август 2012, 22:16:05
Это та, что при маленьком заводе, где Вы являетесь не очень большим начальником? ;)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Наречие от 06 Август 2012, 22:26:15
Не на серой ветке заводик?
Никак не могу от этой мысли избавиться...эти дурацкие скобки с наклоном вправо!
Только один так ставил....тоже был не из простых рабочих  8)
Ну и ещё его зарубежный помощник из лаборатории быстрых сплавов! ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: скептик от 09 Август 2012, 19:42:28
Вопрос? На канале Барса ТВ смотрел матч команд , наверное 2002 г. К сожалению они не указывают в титрах возраст игроков команды, а пишут название турнира. Играли на половину поля. Время матча 4 тайма по 15 минут. 6 игроков в поле + вратарь. Мы говорим, что наших детей физически перегружают, а тут разве нет нагрузки?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 10 Август 2012, 06:49:25
Вопрос? На канале Барса ТВ смотрел матч команд , наверное 2002 г. К сожалению они не указывают в титрах возраст игроков команды, а пишут название турнира. Играли на половину поля. Время матча 4 тайма по 15 минут. 6 игроков в поле + вратарь. Мы говорим, что наших детей физически перегружают, а тут разве нет нагрузки?
Нагружать нужно с умом,у них короткие отрезки и 4 паузы на восстановление,а у нас расстояния в 2 раза больше и всего 1 перерыв.
Работа на коротких рывках и адекватных паузах не даёт разогнать пульс до критических величин.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Gvardey от 10 Август 2012, 07:59:47
Вопрос? На канале Барса ТВ смотрел матч команд , наверное 2002 г. К сожалению они не указывают в титрах возраст игроков команды, а пишут название турнира. Играли на половину поля. Время матча 4 тайма по 15 минут. 6 игроков в поле + вратарь. Мы говорим, что наших детей физически перегружают, а тут разве нет нагрузки?
Нагружать нужно с умом,у них короткие отрезки и 4 паузы на восстановление,а у нас расстояния в 2 раза больше и всего 1 перерыв.
Работа на коротких рывках и адекватных паузах не даёт разогнать пульс до критических величин.
Ну пауз у них не 4 а всего  3, а играют в шестером (у нас в восьмиром) на теже пол поля, так что это еще большой вопрос где нагружаются дети сильней.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: slivka от 20 Октябрь 2012, 22:24:45
В некоторых детских командах (очень немногих) я видел когда играют на тренировке 8 на 8
и в одной команде (обычно второго или третьего состава) не хватает человека, то тренер играет в ней последнего защитника или центрального полузащитника, так сказать своим примером и чёткими и выверенными пасами по месту и по времени показывает, как надо и как должно играть, ВОТ ЭТО ПРОФЕССИОНАЛ! Но это я наблюдаю реже и реже.  :'(

Если детский тренер не играет с детьми на каждой тренировке - он упускает главную возможность развить их индивидуальность, потому, что в детском футболе нужен не тренер, а партнер по игре, у которого есть чему поучиться.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Macron от 20 Октябрь 2012, 22:33:51
В некоторых детских командах (очень немногих) я видел когда играют на тренировке 8 на 8
и в одной команде (обычно второго или третьего состава) не хватает человека, то тренер играет в ней последнего защитника или центрального полузащитника, так сказать своим примером и чёткими и выверенными пасами по месту и по времени показывает, как надо и как должно играть, ВОТ ЭТО ПРОФЕССИОНАЛ! Но это я наблюдаю реже и реже.  :'(

Если детский тренер не играет с детьми на каждой тренировке - он упускает главную возможность развить их индивидуальность, потому, что в детском футболе нужен не тренер, а партнер по игре, у которого есть чему поучиться.
Или грамотно поддержать (начать) атаку, что у некоторых пока может и не получается.
Ребята по- разному развиваются, тренер все видит. :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 27 Февраль 2013, 00:20:14
ну что, кто кого?
 :)
(https://o.twimg.com/1/proxy.jpg?t=FQQVBBgpaHR0cHM6Ly90d2l0cGljLmNvbS9zaG93L2xhcmdlL2M3MzFqbC5qcGcUBBYAEgA&s=M9YX1ZEt2hB_kK1HMDqIvmYyYr16UlBwYWkrke_Fh8Q)

UPD
спокойной ночи: http://www.dailymotion.com/video/xxt6gr_cr7-0-2_sport?start=2#.US0nccLY-AY  

UPD2
пока не заснул: https://www.dailymotion.com/video/xxt6q2_gol-de-varane_sport#from=embediframe


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: #7+ от 27 Февраль 2013, 01:05:19
Футбол победил "стоклеточные шашки".  :P

Потому, что футбол - это не только катание мяча, стеночки и забегания по центру плюс "стандарты". Футбол гораздо разнообразнее, поэтому и интереснее. В нём должны быть быстрые атаки, фланговые прорывы, подачи, прострелы, игра вверху, борьба, дальние удары. Спасибо, "Реал"! И "Милану" спасибо!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 27 Февраль 2013, 09:02:24
 футбол от обороны частенько приносит успех, так всегда играют более слабые  на данный момент команды.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Бонч-Бруевич от 27 Февраль 2013, 09:11:07
футбол от обороны частенько приносит успех, так всегда играют более слабые  на данный момент команды.

Профессиональный футбол это счет на табло. Все остальное разговоры для бедных.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: #7+ от 27 Февраль 2013, 09:29:13
футбол от обороны частенько приносит успех, так всегда играют более слабые  на данный момент команды.


 ;D Для примера - немного истории. В Лиге чемпионов 97/98 "Барселона" имела самый высокий % владения мячом среди всех 24 команд группового этапа - 63%, а киевское "Динамо" - самый низкий - 42%. Они играли в одной группе.

  :'( Смотрим итоговую таблицу группы:

                                 P  W  D  L  F  A Pts
Dinamo Kyiv               6  3  2  1 13  6 11
PSV (Eindhoven)           6  2  3  1  9  8  9
Newcastle United          6  2  1  3  7  8  7
FC Barcelona              6  1  2  3  7 14  5

Два матча команд между собой закончились с общим счётом 7:0 в пользу "Динамо". Кто на тот момент был более слабой командой? :)



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ираклий от 27 Февраль 2013, 10:17:12
Динамо Киев. ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: dongax от 28 Февраль 2013, 01:52:16
Посмотрел на ютъюбе парочку нарезок игр команд Бундеслиг U-10, в том числе и целую игру Баварии. Сложилось впечатление, что была борьба атлетов. Быстро бегут, хорошая атлетическая подготовка. А вот в плане игры лично я ожидал немного другого. Все-таки это лучшие немецкие футболисты этого возраста вроде как собраны. Ожидал увидеть более техничный и более умный, нестандартный футбол. За Баварию играл вундеркинд Ноан или как его правильно зовут. В инете куча роликов, когда он маленький лет 6-7 чудеса с мячем делает. Ну не знаю. По одной игре судить нельзя конечно, но в той он особо ничем не выделялся, никаких чудофинтов и мегапасов не показывал играя в центре поля, в отличие от видео из игр более юного возраста.
Отметил, что вратари стараются вводить мяч рукой ближнему. С ноги подальше не выносили.

посмотрел сегодня четверть финал кубка бавария дортмунд, второй тайм те же ощущения битва титанов а футбола мало, а попадись команда чуть послабее напихают с 10 голов и будут расшпиливать комбинации, вот точно также и там. кстати бавария в этом возрасте не самая сильная команда, к примеру тот же мюнхен 1860 по 2002 году посильнее на 2 головы будет ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Den от 28 Февраль 2013, 13:24:18
Чем больше выравнивается физиологическое развитие, тем меньше выделяющихся игроков.
К сожалению...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 28 Февраль 2013, 14:03:00
Футбол победил "стоклеточные шашки".  :P

Потому, что футбол - это не только катание мяча, стеночки и забегания по центру плюс "стандарты". Футбол гораздо разнообразнее, поэтому и интереснее. В нём должны быть быстрые атаки, фланговые прорывы, подачи, прострелы, игра вверху, борьба, дальние удары. Спасибо, "Реал"! И "Милану" спасибо!


В футбол играют все, кроме Барсы,это они только в шашки, зачем  придавать такое значение проигрышу Барсы?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: #7+ от 28 Февраль 2013, 14:36:14
Футбол победил "стоклеточные шашки".  :P

Потому, что футбол - это не только катание мяча, стеночки и забегания по центру плюс "стандарты". Футбол гораздо разнообразнее, поэтому и интереснее. В нём должны быть быстрые атаки, фланговые прорывы, подачи, прострелы, игра вверху, борьба, дальние удары. Спасибо, "Реал"! И "Милану" спасибо!


В футбол играют все, кроме Барсы,это они только в шашки, зачем  придавать такое значение проигрышу Барсы?
Футбол должен быть привлекателен как зрелище. А "шашки" таким зрелищем не являются. На многих матчах "Барселоны", если она к 30-ой минуте ведёт 2:0 - можно сразу выключать телевизор, потому как дальше будет одно и то же и всё равно заснёшь к перерыву ("классико" и матчи ЛЧ не в счёт - там "Реал" не даст заснуть :)).


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Chudo от 01 Март 2013, 00:08:53
Достойно. :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Бонч-Бруевич от 01 Март 2013, 07:22:18
Футбол победил "стоклеточные шашки".  :P

Потому, что футбол - это не только катание мяча, стеночки и забегания по центру плюс "стандарты". Футбол гораздо разнообразнее, поэтому и интереснее. В нём должны быть быстрые атаки, фланговые прорывы, подачи, прострелы, игра вверху, борьба, дальние удары. Спасибо, "Реал"! И "Милану" спасибо!


В футбол играют все, кроме Барсы,это они только в шашки, зачем  придавать такое значение проигрышу Барсы?
Футбол должен быть привлекателен как зрелище. А "шашки" таким зрелищем не являются. На многих матчах "Барселоны", если она к 30-ой минуте ведёт 2:0 - можно сразу выключать телевизор, потому как дальше будет одно и то же и всё равно заснёшь к перерыву ("классико" и матчи ЛЧ не в счёт - там "Реал" не даст заснуть :)).

На матчах киевского Динамо засыпаешь на 5 минуте. При любом счете.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: #7+ от 01 Март 2013, 13:38:30
Футбол победил "стоклеточные шашки".  :P

Потому, что футбол - это не только катание мяча, стеночки и забегания по центру плюс "стандарты". Футбол гораздо разнообразнее, поэтому и интереснее. В нём должны быть быстрые атаки, фланговые прорывы, подачи, прострелы, игра вверху, борьба, дальние удары. Спасибо, "Реал"! И "Милану" спасибо!


В футбол играют все, кроме Барсы,это они только в шашки, зачем  придавать такое значение проигрышу Барсы?
Футбол должен быть привлекателен как зрелище. А "шашки" таким зрелищем не являются. На многих матчах "Барселоны", если она к 30-ой минуте ведёт 2:0 - можно сразу выключать телевизор, потому как дальше будет одно и то же и всё равно заснёшь к перерыву ("классико" и матчи ЛЧ не в счёт - там "Реал" не даст заснуть :)).

На матчах киевского Динамо засыпаешь на 5 минуте. При любом счете.


Рекомендую посмотреть матчи 97-99 года, или 85-86. Вот тут много интересного: http://www.youtube.com/user/Dynamokyiv86 (http://www.youtube.com/user/Dynamokyiv86).

Про снотворные свойства игры "Динамо" московского и других клубов РПЛ комментировать не буду.  ;D ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Rudyk от 01 Март 2013, 19:33:43
 Классная ссылка, просмотрю на досуге . А на E-mail отправил Вам ссылку от 89-го года из Лужников. Спокойной ночи! Сладких снов! ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Бонч-Бруевич от 01 Март 2013, 19:44:57
Классная ссылка, просмотрю на досуге . А на E-mail отправил Вам ссылку от 89-го года из Лужников. Спокойной ночи! Сладких снов! ;D

Привет от Шмарова)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Rudyk от 01 Март 2013, 20:21:27
;D ;D ;D Ага!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 02 Март 2013, 18:55:08
Футбол победил "стоклеточные шашки".  :P

Потому, что футбол - это не только катание мяча, стеночки и забегания по центру плюс "стандарты". Футбол гораздо разнообразнее, поэтому и интереснее. В нём должны быть быстрые атаки, фланговые прорывы, подачи, прострелы, игра вверху, борьба, дальние удары. Спасибо, "Реал"! И "Милану" спасибо!


Какой реал на фоне БАРСЫ, шашки...счет на табло.... сидят в 11 дома-шанс ловят,и Вы это футболом называете?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Rudyk от 02 Март 2013, 20:50:01
Если то, что творит Барса называть шашками, я изменю футболу! Любая машина дает сбой. Победа Реала на Камп Ноу вызывает только уважение к нему, но хоронить Барсу??? Увольте! Я за свою некороткую уже жизнь болельщика, сильнее командного футбола при наличии звезд межпланетарного масштаба, не видел. Попробуйте разубедить.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Rudyk от 02 Март 2013, 20:52:47
Посмотрите на очковый отрыв в La лиге! Каталония просто не настроилась на какой-то там Реал! ;D ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: edisson от 02 Март 2013, 21:25:17
Лишь бы Реал не выиграл еще пару раз. А то придется все работу перестраивать.....


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: slivka от 06 Март 2013, 21:12:43
В принципе, многие (53%) понимают, что игра на результат приносит больше вреда, чем пользы, но этого недостаточно - все решают люди, сидящие в руководстве футболом, а им удобна эта накатанная, затратная и очень наглядная система оценки работы ДЮСШ, тренеров и игроков. Это типичный бюрократический результат: система выработала для себя удобную форму работы и "отдыхает", делая вид, что она делает дело.  Теперь у нее одна забота, доказывать, что это не система виновата, а стрелочники-тренеры, игроки, судьи, непруха, обстоятельства и т.д. И это только в России можно дурачить народ такими разговорами на протяжении 40 лет, в других странах это продолжается не больше 10-15.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: #7+ от 06 Март 2013, 21:53:38
;D ;D ;D Ага!
Что-то не припомню фото Шмарова с Еврокубком над головой...Пришлёте ссылочку?  ;D И не припомню никого в красно-белой футболке, получающего Золотой мяч... :P


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: #7+ от 06 Март 2013, 21:55:42
Лишь бы Реал не выиграл еще пару раз. А то придется все работу перестраивать.....


Таки да - снова выиграл.  :D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: edisson от 07 Март 2013, 17:38:45
Лишь бы Реал не выиграл еще пару раз. А то придется все работу перестраивать.....


Таки да - снова выиграл.  :D

 
 Шеф,все пропало,клиенту гипс снимают.... (С) :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: вася от 19 Март 2013, 18:12:01
футбол от обороны частенько приносит успех, так всегда играют более слабые  на данный момент команды.

Профессиональный футбол это счет на табло. Все остальное разговоры для бедных.
за долгое время соглашусь с вами! Но это к детскому футболу никак не относиться! ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Александр от 19 Март 2013, 18:21:24
футбол от обороны частенько приносит успех, так всегда играют более слабые  на данный момент команды.

Профессиональный футбол это счет на табло. Все остальное разговоры для бедных.
за долгое время соглашусь с вами! Но это к детскому футболу никак не относиться! ;D
А от обороны команды играют прежде всего, потомучто не умеют вскрывать позиционно оборону соперника, исключение составляют индивидуальные действия и невероятное количества навесов в штрафную.  ;D
А когда зоны открытые, когда уровень центр защиков не позволяет осуществлять опеку один в один, подстраховку, выдерживать идеально линию, плюс судьи. Кстати эспаньол в этой игре 2-ой гол забил из офсайда, а еще два из-за того что защитники не могут как раз справиться с опекой 1 в 1 в штрафной площади, да и не только. Дело не в счете, а в уровне игры Эспаньола, который на три головы сильнее наших, пусть хоть 1-1, но уровень игроков, которые выходят на замену и ИГРАЮТ, УСИЛЯЯ игру или как минимум не ослабляя, говорит о системности в работе испанцев. Мы к этому придем, если Вася возьмется всерьез за дело :police:


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: вася от 19 Март 2013, 18:28:25
Вася не возьмется! Вася не потому профилю! Тренировать должны тренера а не селекционеры :police:


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Chudo от 12 Апрель 2013, 13:50:18
  Главный тренер самарских «Крыльев Советов» Гаджи Гаджиев выступил в поддержку решения исполкома РФС о введении в чемпионате России налога в 5 млн рублей на иностранных специалистов.
   «Я поддерживаю это решение Исполкома, если эти деньги будут направлены на обучение и подготовку российских тренеров. В нашем футболе денег хватает на приглашение иностранных тренеров и игроков, которые стоят десятки миллионов евро, но чтобы построить центр подготовки сборных команд, денег нет. Как нет их и на подготовку собственных тренерских кадров. А то у нас 60-70 процентов детских тренеров не имеют специального образования»,
— цитирует специалиста пресс-служба ООТФ.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Dimon71 от 12 Апрель 2013, 14:13:56
Только сомневаюсь,что эти деньги дойдут до тренеров.Получится,как с деньгами от штрафов КДК,которые должны идти на финансирование ДЮФ,но доходят только по отчетам РФС,да и то,даже на бумаге,не в полном объёме.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: POMIDOROFF от 12 Апрель 2013, 20:37:21
;D ;D ;D Ага!
Что-то не припомню фото Шмарова с Еврокубком над головой...Пришлёте ссылочку?  ;D И не припомню никого в красно-белой футболке, получающего Золотой мяч... :P


Золотой мяч да, спорить не буду, а про перчатку которую получил Дасаев напомню.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 23 Апрель 2013, 20:36:53
Ну что?

На победу Баварии любой напиток до 3 тыс. руб. против портвейна по моему выбору до 2 тыс. руб. (на вс. сл.: побеждает Барселона - я проиграл, выигрывает Бавария - портвейн мой)

Принимаю до 3-х ставок до 22.30 часов по времени сайта  ;)
Цены Metro Cash&Carry в Москве


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Танк от 23 Апрель 2013, 20:58:10
Ну что?

На победу Баварии любой напиток до 3 тыс. руб. против портвейна по моему выбору до 2 тыс. руб. (на вс. сл.: побеждает Барселона - я проиграл, выигрывает Бавария - портвейн мой)

Принимаю до 3-х ставок до 22.30 часов по времени сайта  ;)
Цены Metro Cash&Carry в Москве
Я ставлю на "Барсу"


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 23 Апрель 2013, 21:14:50
Ну что?

На победу Баварии любой напиток до 3 тыс. руб. против портвейна по моему выбору до 2 тыс. руб. (на вс. сл.: побеждает Барселона - я проиграл, выигрывает Бавария - портвейн мой)

Принимаю до 3-х ставок до 22.30 часов по времени сайта  ;)
Цены Metro Cash&Carry в Москве
Я ставлю на "Барсу"
принимается, осталось 2 ставки и 15 мин


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 23 Апрель 2013, 21:18:08
на Барсу ставлю


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 23 Апрель 2013, 21:20:17
на Барсу ставлю
спасибо, принимается, осталась 1 ставка и 10 мин


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Story от 23 Апрель 2013, 21:20:48
азартные люди на форуме собрались!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Ираклий от 23 Апрель 2013, 21:23:47
Ну что?

На победу Баварии любой напиток до 3 тыс. руб. против портвейна по моему выбору до 2 тыс. руб. (на вс. сл.: побеждает Барселона - я проиграл, выигрывает Бавария - портвейн мой)

Принимаю до 3-х ставок до 22.30 часов по времени сайта  ;)
Цены Metro Cash&Carry в Москве
Вариант ничьей не рассматривается?
Считаю, что будет результативная ничья.
Ставка Brunello di Montalcino, е 750 ml, 2007, DOCG, ITALY.
Стоимость в интернете в Москве от 2,9 до 3,5 тыс. руб.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 23 Апрель 2013, 21:28:57
Ну что?

На победу Баварии любой напиток до 3 тыс. руб. против портвейна по моему выбору до 2 тыс. руб. (на вс. сл.: побеждает Барселона - я проиграл, выигрывает Бавария - портвейн мой)

Принимаю до 3-х ставок до 22.30 часов по времени сайта  ;)
Цены Metro Cash&Carry в Москве
Вариант ничьей не рассматривается?
Считаю, что будет результативная ничья.
Ставка Brunello di Montalcino, е 750 ml, 2007, DOCG, ITALY.
Стоимость в интернете в Москве от 2,9 до 3,5 тыс. руб.
согласен и на нулевую ;) ничью
спасибо, принимается с условием, что покажете где купить, если проиграю

всё, ставки кончились
смотрим ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 23 Апрель 2013, 21:33:46
азартные люди на форуме собрались!

азартных четверо,многие-   ...ну я же говорил!..


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 23 Апрель 2013, 22:10:03
ребята, ку - ку  ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Танк от 23 Апрель 2013, 22:20:46
Ещё не вечер >:(


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 23 Апрель 2013, 22:40:46
не вечер, да, но очёчко-то уже .. того... предчувствует  ;D а?  ;D ;D нет?
чудес не бывает

Гоша, кстати, в случае победы, считаю, Ваша доля 30%

а пока, наслаждаемся повтором: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-BKeFeWBJ3k


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: #7+ от 23 Апрель 2013, 22:48:07
 :) Bald всё просчитал, и коэффициент даёт хуже чем у букмекеров - там на победу 24:13 перед началом было.

Ни с кем не спорю, сижу-потягиваю крымскую "Солнечную долину" урожая 1998 года. "Бавария" радует.  :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Chudo от 23 Апрель 2013, 22:51:03
Ещё не вечер >:(

Теперь уже кажется ночь...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 23 Апрель 2013, 22:53:15
ку - ку https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WFm8oQd2LsI  ;D ;D
Гоша, Вы какой портвейн предпочитаете? ;)

а если бы карась судил было бы уже 4  ;D ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 23 Апрель 2013, 22:55:27
сижу-потягиваю крымскую "Солнечную долину" урожая 1998 года
отличный выбор!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Chudo от 23 Апрель 2013, 23:14:36
Разгром... Судейство рулит...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Танк от 23 Апрель 2013, 23:23:26
Ещё не вечер >:(

Теперь уже кажется ночь...
[/quote
Глубокая...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 23 Апрель 2013, 23:24:12
всем спасибо

мне, пожалуйста 2 бутылки Maury Appellation D'Origine Protege (Terroir de Roussillon), 16%, 0,75 л (точно есть в Ашане, стоимость 347 руб.)

третья по выбору Гоши

передача в удобное всем время, либо в выходные на матчах Локо-2 2000 г.р., в будни в любое время с 11.00 до 22.00, в пределах Садового


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Танк от 23 Апрель 2013, 23:33:52
всем спасибо

мне, пожалуйста 2 бутылки Maury Appellation D'Origine Protege (Terroir de Roussillion), 16%, 0,75 л (точно есть в Ашане, стоимость 347 руб.)

третья по выбору Гоши

передача в удобное всем время, либо в выходные на матчах Локо-2 2000 г.р., в будни в любое время с 11.00 до 22.00, в пределах Садового
Мои поздравления!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 23 Апрель 2013, 23:37:03
спасибо
стараюсь быть полезным:

3 - https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZxQKbkp7qq0

4 - https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5kqgX72_whM

колыбельная: https://www.youtube.com/watch?v=9T-eGQWHIjY  :angel:


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Chudo от 23 Апрель 2013, 23:43:52
bald, Вы хорошо провели вечер, совместили приятное с полезным :)
Мои поздравления!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 24 Апрель 2013, 00:05:04
bald, Вы хорошо провели вечер, совместили приятное с полезным :)
Мои поздравления!
Спасибо


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Chudo от 24 Апрель 2013, 14:09:22
Пожалуйста.
Главное, чтоб на здоровье. :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Chudo от 29 Апрель 2013, 14:14:01
Немцы, как вы это делаете?
 Евгений Ловчев - 5 причин немецкой феерии в Лиге чемпионов.


Причина вторая – организация футбола в стране. Несколько лет назад «Советский спорт» подробно, в нескольких номерах подряд, освещал программу развития футбола в Германии, то, как они после провала на одном из крупных турниров несколько изменили подход и вложили деньги в детско-юношеский футбол, в свое поколение. Прошло 10 лет, и мы видим отдачу – сборная этой страны успешно играет на больших турнирах, а в клубах, причем лучших в стране, достаточно своих воспитанников. Можно, конечно, говорить о том, что «Реал» уничтожил Левандовски, но это ведь один матч, костяк что этой команды, что «Баварии» составляют именно немцы. На мой взгляд, России вновь показали, в который уже раз, с кого надо брать пример. Немцы ведь не вкладывали чумовых денег в иностранцев, они просто грамотно выстроили свой детско-юношеский футбол, когда с младых лет мальчонку ведут до команды мастеров. Другое дело, что мы об этом говорим уже лет пять-шесть, а воз и ныне там.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/604328


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Chudo от 08 Май 2013, 13:14:24
Германия. Отборные звезды.
 Достижения немецкого футбола в последние годы очевидны. Сборная всегда в числе претендентов на высшие награды, два клуба в финале Лиги чемпионов. Но еще больше впечатляет огромное количество молодых талантов, появляющихся в этой стране.
 В последние годы немецкий «конвейер» просто поражает – не успевают болельщики познакомиться с одной плеядой юных талантов, а им на смену уже спешат новые звезды.
 И это отнюдь не случайность – все дело в отлаженной системе отбора и подготовки.

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/Evropejskie_chempionaty/Germaniya/spbnews_NI378337_Germaniya-Otbornie-zvezdi


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: bald от 22 Январь 2014, 12:39:29
Макгиди:
"...футбол отстаёт в России на 20 лет..."
"...взгляды на футбол отличаются от наших, как черное от белого..."

О-Коннор:
"На призовые я купил самый роскошный "Феррари"
"Потом я еще купил "Хаммер", а потом еще одну красивую машину для своей жены"

Лежар:
"Я живу в настоящем дворце площадью 550 квадратных метров. В нем шесть спален, огромная кухня, сауна, джакузи и большой сад для моей собаки"
"Я оказался в своём роде в средневековом городе, а точнее, даже в деревне, которая называется Кисловодск"

Коштинья:
"В "Динамо" было много легионеров, и сложно было понять, кто, что из себя представляет"

Манише:
"У "Динамо" отсутствовала четкая организация, имевшаяся у других команд. Также меня смущало и то, что не было нормального инвентаря. Сейчас ситуация изменилась – денег в клубе достаточно, – но до сих пор я наблюдаю неорганизованность"

Подробнее здесь:
"Что думают про российский футбол покинувшие страну легионеры"
http://www.euro-football.ru/article/29/1003060990_chto_dumayut_pro_rossiyskiy_futbol_pokinuvshie_stranu_legioneryi


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Танк от 25 Январь 2014, 22:51:15
http://m.youtube.com/watch?v=xTdu3zXxv10&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DxTdu3zXxv10
Чего-то нам не хватает...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Chudo от 25 Январь 2014, 23:49:15
"Подпрыжка" присутствует...
А вот музыка не соответствует, под нашу "Калинку-малинку" в самый раз... :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: vinni от 06 Март 2014, 10:38:37
По мотивам Baldа от 28 февраля в ветке Локомотив     

Я вот смотрю графики и у меня вопрос: какой футболист был взят за основу?
Вратарь, нападающий, центральный защитник, центральный полузащитник, фланговый игрок атакующего плана или крайний защитник? Все перечисленные  игровые позиции несут в себе свои специфические качества в зависимости от стоящих перед ними задач.
Обобщать и рассматривать можно с таким же успехом и метателя молота с марафонцем, ведь один и другой легкоатлеты.
Говоря о биопсии (традиционно берущейся), уже лет 10 как доказано, что она не несет полной информации о структуре мышечной композиции человека. Биопсия передней и биопсия задней поверхности бедра, например, это две разные истории, а есть еще мышцы спины, брюшного пресса, бицепсы, трицепсы.
Странно, что Гоша не поправил и не сделал замечаний по поводу того, что  современные данные различают мышцы не только как белые и красные – это генетический тип, который практически не меняется задавая основу всей физиологии человека (но не забывайте и о шести строчках выше).
Далее, мышечные волокна (белое или красное) делятся по способности к гликолизу, которое тоже наследуется, определяя его гликолитический тип. Но вот количество митохондрий достаточно легко изменяется под воздействием тренировок. Увеличивая митохондрии, переводя мышечные волокна из гликолитического состояния в окислительные, мы тем самым повышаем выносливость без потери скорости и силы (ghb ghfdbkmyjq hf,jnt).
Весь смысл набора спортивной формы, это как любят говорить, создать «базу». Набрать «базу»- это набрать митохондрии в мышечных волокнах высокопороговых(гликолитических) двигательных единиц.

http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/03/7fcf40e42653c213fbe6ff538ed443fa.png[/IMG][/URL]


А по сути – поменять содержание мышечных волокон, перевести их состояния гликолитического в окислительные(низкопороговые).
Теперь перейдем к практической части. Вы едете на сборы, нарабатываете «базу». На сборах вы выходите на пик формы. Длительность полураспада митохондрий 20-24 дня, другими словами, после сборов у вас есть примерно не более двух недель поддержания своего уровня готовности.
Доведя до максимума, все мышцы стали окислительными – это предел спортивной формы.
Но нам то этого мало, во как все побежали: «горшочек вари…» Начинаем продолжать, но дальше окислительные МВ потребляют только жиры, а мощность на жирах снижается на 15%.
И начинаем удивляться, все вроде правильно делали, а скорость упала, сила.
Вывод: не надо переводить все мышцы в состояние окисления, надо оставлять запас гликолитических МВ.
На сборах надо более разумно и трезво подойти к набору спортивной формы.
Теперь рассмотрим небольшой график:   на этом графике мы быстро вышли на уровень спортивной формы в конце сборов, нам этого хватит на первую игру и на вторую, третью и четвертую игру мы будем проводить на уровне среднего или ниже среднего уровня. В результате, придется спортивную форму добирать, что для организма будет существенным стрессовым состоянием.

На втором графике мы не форсировали функциональную подготовку, уделяя больше времени на технико-тактическую подготовку, но при этом стараясь сохранить цельность энергетического объема работы.
Если про биопсию, митохондрии еще что-то где-то слышали, то как показывает практика , про  энергетический объем даже слыхом не слыхивали.
Оно включает в себя три параметра: временной, энергетический и пространственный.
Например. Мы моделируем себе игру. Временной параметр – это время действия. Энергетический параметр – это сколько сил мы тратим на это действие.
Пространственный – грубо говоря, сколько он должен пробежать.
В начале, мы этот объем расстягиваем по времени, можно разробить его и проводить частями в течении суток.
Постепенно увеличиваем плотность, сокращая время выполнения объема.
Еще нельзя забывать о циклических построениях. Организм привыкает к определенным циклам, поэтому так же важно настроить его на такую волну, которая максимально была бы приближена к соревновательным циклам. Поэтому, в предоставленных ниже таблицах можно увидеть продолжительные, совсем маленькие по времени, равные отрезки.
Можно быть быстрым и выносливым, можно выполнять в два-три раза меньший объем и получать не худший и более продолжительный результат.

Возвращаясь к первым графикам, надо сказать следующее. При нынешней структуре проведения первенства Москвы изголяйся хоть как, но необходимо будет проводить профилактические действия по поддержанию спортивной формы, только если в первом варианте придется более круто это делать, а то и не раз, при этом качество будет все время ниже и ниже. Во втором варианте, достаточно будет приложить меньше усилий, а эффекта хватит до конца первенства и даже возможно усилить его воздействие.
По вторым таблицам: это общий план подготовки одной детско-юношеской команды Германии.

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/03/93a791791603ba9f1086204954aece53.jpg[/IMG][/URL]

Несколько лет назад когда мы получили этот план, то первое что у нас было это удивление.
Мы так не работаем, нас так не учили, как можно проводить тренировку 13 минут? Почему общая тренировочная работа идет не более 80 минут за весь день?
А когда начинаешь разбираться, то начинаешь вспоминать к чему все же раньше учили, от чего мы ушли и забыли, а тем что мы сейчас делаем, это людей просто убиваем, нас так убивали и мы туда же.
(При использовании данного материала в печатных изданиях, обязательны ссылки на: Селуянова; Бойко; Vinni)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 06 Март 2014, 10:59:18
vinni,а как обстоит дело с доказательствами этой теории ?
Вы в курсе,что продвинутые западные физиологи не разделяют этих идей Селуянова ?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Den от 07 Март 2014, 17:23:36
Не разделять и опровергать две разные вещи...
Напишите с чем они не согласны, а с чем согласны, мы все почитаем и поаплодируем Гоше, так же как Vinni!!!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 07 Март 2014, 20:44:16
Не разделять и опровергать две разные вещи...
Напишите с чем они не согласны, а с чем согласны, мы все почитаем и поаплодируем Гоше, так же как Vinni!!!
На форуме нет людей разбирающихся в биохимии и физиологии,поэтому не вижу смысла вступать в эту дискуссию.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: кокс от 07 Март 2014, 21:03:13
Не разделять и опровергать две разные вещи...
Напишите с чем они не согласны, а с чем согласны, мы все почитаем и поаплодируем Гоше, так же как Vinni!!!
На форуме нет людей разбирающихся в биохимии и физиологии,поэтому не вижу смысла вступать в эту дискуссию.

На форуме так же нет людей, разбирающихся в событиях на Украине, однако Вы очень живо поддерживаете там дисскусию ))


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 07 Март 2014, 21:27:08
Кокс,я прокомментирую,только не надо потом мгновенно сливаться.

Странно, что Гоша не поправил и не сделал замечаний по поводу того, что  современные данные различают мышцы не только как белые и красные – это генетический тип, который практически не меняется задавая основу всей физиологии человека (но не забывайте и о шести строчках выше).
Далее, мышечные волокна (белое или красное) делятся по способности к гликолизу, которое тоже наследуется, определяя его гликолитический тип. Но вот количество митохондрий достаточно легко изменяется под воздействием тренировок. Увеличивая митохондрии, переводя мышечные волокна из гликолитического состояния в окислительные, мы тем самым повышаем выносливость без потери скорости и силы (ghb ghfdbkmyjq hf,jnt).


Смотрим вот сюда,первое вразумительное,что попалось под руку http://medasys.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=317&Itemid=352
Там чёрным по белому написано
 
КРАСНЫЕ ВОЛОКНА,ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ СПОСОБ РАСПАДА ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ СУБСТРАТОВ-аэробный.
БЕЛЫЕ ВОЛОКНА,ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ СПОСОБ РАСПАДА ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ СУБСТРАТОВ-Анаэробный (распад гликогена или глюкозы до молочной кислоты).
Но ни у одного учёного,кроме Селуянова,мышечные волокна одного типа не превращаются в мышечные волокна другого типа.
О чём можно рассуждать дальше ?



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 07 Март 2014, 21:55:26
Наречие,добиваетесь ограничения своих прав на форуме?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Наречие от 07 Март 2014, 22:13:39
Как странно! Задаете вопрос и стираете ответ.... ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 07 Март 2014, 22:16:46
Как странно! Задаете вопрос и стираете ответ.... ;D
Так я жду когда вы поможете Коксу выяснить различия между ОГМВ и ГМВ,а Вас всё на подвиги тянет.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Наречие от 07 Март 2014, 22:24:43
Разницу Кокс сам поймет, если захочет. Не в этом дело. А в том, что никто не знает насколько это помогает или не помогает играть в футбол. Ни Вы, ни я, никто на форуме. Вообще никто.
Всё бездоказательно!

 


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Наречие от 07 Март 2014, 22:26:36
Не разделять и опровергать две разные вещи...
Напишите с чем они не согласны, а с чем согласны, мы все почитаем и поаплодируем Гоше, так же как Vinni!!!
На форуме нет людей разбирающихся в биохимии и физиологии,поэтому не вижу смысла вступать в эту дискуссию.

На форуме так же нет людей, разбирающихся в событиях на Украине, однако Вы очень живо поддерживаете там дисскусию ))

Кокс, на этом месте два раза стерли мой ответ. Вы уж простите. Цензура!  ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Dimon71 от 07 Март 2014, 23:29:35
Кокс,я прокомментирую,только не надо потом мгновенно сливаться.

Странно, что Гоша не поправил и не сделал замечаний по поводу того, что  современные данные различают мышцы не только как белые и красные – это генетический тип, который практически не меняется задавая основу всей физиологии человека (но не забывайте и о шести строчках выше).
Далее, мышечные волокна (белое или красное) делятся по способности к гликолизу, которое тоже наследуется, определяя его гликолитический тип. Но вот количество митохондрий достаточно легко изменяется под воздействием тренировок. Увеличивая митохондрии, переводя мышечные волокна из гликолитического состояния в окислительные, мы тем самым повышаем выносливость без потери скорости и силы (ghb ghfdbkmyjq hf,jnt).



Смотрим вот сюда,первое вразумительное,что попалось под руку http://medasys.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=317&Itemid=352
Там чёрным по белому написано
 
КРАСНЫЕ ВОЛОКНА,ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ СПОСОБ РАСПАДА ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ СУБСТРАТОВ-аэробный.
БЕЛЫЕ ВОЛОКНА,ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ СПОСОБ РАСПАДА ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ СУБСТРАТОВ-Анаэробный (распад гликогена или глюкозы до молочной кислоты).
Но ни у одного учёного,кроме Селуянова,мышечные волокна одного типа не превращаются в мышечные волокна другого типа.
О чём можно рассуждать дальше ?



О возможности такого превращения
 говорят на ресурсах о бодибилдинге,ссылаясь на опытные результаты .


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 08 Март 2014, 05:35:50
О возможности такого превращения
 говорят на ресурсах о бодибилдинге,ссылаясь на опытные результаты .
Ссылку дайте.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Dimon71 от 08 Март 2014, 08:22:41
К примеру http://max-body.ru/stati/ostalnye-stati/bazovye-ponjatija/289-gipertrofija-myshechnykh-volokon.html , конец первой трети текста,абзац начинается словами:"У сильнейших бегунов..."


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 08 Март 2014, 11:29:19
К примеру http://max-body.ru/stati/ostalnye-stati/bazovye-ponjatija/289-gipertrofija-myshechnykh-volokon.html , конец первой трети текста,абзац начинается словами:"У сильнейших бегунов..."
Почитал,доказательства где ?
Я задавал этот вопрос Головачёву,ответ был примерно следующим:
пока была возможность работать в анатомическом театре,превращение одних волокон в другие ни кто не видел.
Скорее всего,именно поэтому,в своих последних работах Селуянов эту идею уже не озвучивает.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Dimon71 от 08 Март 2014, 11:35:18
Про доказательства я ничего и не говорил,сразу озвучивал возможность,которую кто то подтверждает опытным путём...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 08 Март 2014, 11:45:56
Про доказательства я ничего и не говорил,сразу озвучивал возможность,которую кто то подтверждает опытным путём...
Да не подтверждает этого ни кто.
Разумная теория говорит о том,что специальными тренировками можно активизировать энергетику не свойственную для определённого вида волокон,это да,но ни как не превращения одного вида волокон в другое.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Den от 08 Март 2014, 11:52:03
С одним моим товарищем произошла метаморфоза.
12 лет назад он был КМС по футболу, сейчас мастер спорта по пауэрлифтингу.
Когда занимался футболом, как то с железом у него не шло..... Зато когда начал совмещать занятия железом и футболом случилось следующее: в первый год, произошло очень сильное прибавление в физике на футбольном поле, потом произошел резкий спад и больше на футбольное поле он не выходил. От груди он жмет более 200... Как то позвал его поиграть, через 5 минут он получил растяжение брюшных мышц. Думаю кондиции футбольные он уже никогда не наберет, даже если захочет.
Гоша скажет это ничего не объясняет... Я с ним согласен, но вопросы почему происходит именно так остаются. Может все дело в волшебных волокнах.... ))))))))


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 08 Март 2014, 18:01:33
С одним моим товарищем произошла метаморфоза.
12 лет назад он был КМС по футболу, сейчас мастер спорта по пауэрлифтингу.
Когда занимался футболом, как то с железом у него не шло..... Зато когда начал совмещать занятия железом и футболом случилось следующее: в первый год, произошло очень сильное прибавление в физике на футбольном поле, потом произошел резкий спад и больше на футбольное поле он не выходил. От груди он жмет более 200... Как то позвал его поиграть, через 5 минут он получил растяжение брюшных мышц. Думаю кондиции футбольные он уже никогда не наберет, даже если захочет.
Гоша скажет это ничего не объясняет... Я с ним согласен, но вопросы почему происходит именно так остаются. Может все дело в волшебных волокнах.... ))))))))
Ничего не объясняет,кроме того,что футболисты очень талантливые ребята.
Да и без скорости не добиться успехов в любом виде спорта.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: vinni от 08 Март 2014, 20:23:22
Когда ваш друг начал качаться, у него наверняка увеличилась и масса.
Пока дистанция относительно короткая, и если эта лишняя масса не очень мешает, то это очень выгодно. Чем длиннее дистанция и чем больше нагрузка, связанная с преодолением собственного веса, тем вреднее становится избыток Г(гликолитических)МВ.
Возникает вопрос: сколько эти мышцы потребляют кислорода? Чисто теоретически это очень просто посчитать: 1 кг мышечной массы, если она находится на пределе подготовленности, потребляет кислорода где-то 0,2-0,3 л/мин, если в работе участвуют все ОМВ. Дальше надо просто умножить эту цифру на ту массу, которая есть, при условии, что она максимально подготовлена. Что значит максимально подготовлена? Внутри этой мышечной массы одни ОМВ, миофибриллы и митохондрии находятся в таком соотношении, что больше уже ничего прибавить нельзя (миофибриллы все оплетены митохондриями, как в миокарде). И тогда получается, что для потребления 3 л кислорода нужно иметь 10 кг активной мышечной массы, а если нужно потреблять 6 л — достаточно иметь только 20 кг активной мышечной массы.
Теперь посчитаем, сколько кислорода может доставить сердце. Если принять, что 1 литр крови переносит 160 мл кислорода (при нормальном уровне гемоглобина), то, умножив это количество на минутный объём кровообращения, мы получим возможности сердца по доставке кислорода. У обычного человека, мужчины, ударный объём составляет порядка 120-130 мл за один выброс крови. При пульсе 190 ударов в минуту получим 190 уд/мин * 130 мл * 160 мл = около 4 л/мин. Всё так и считается, достаточно просто. У супер-атлетов за один ударный цикл выбрасывается 240 мл, это соответствует 7-8 л/мин кислорода.
Мы определили, что 20 кг мышечной массы могут потребить около 6 литров кислорода в минуту. Если у него на ногах мышечная масса 20 - 25 кг, и к этому добавить мышцы живота, спины, рук, то мы уйдем за цифру 30 с лишним килограммов. Сделаем поправку на то, что не вся эта мышечная масса будет потреблять кислород на пределе возможностей, и получим, что 40 кг активных мышц могут потребить кислорода около 8 л/мин. Вот столько должно перекачать сердце, чтобы полностью обеспечить мышцы кислородом, если эти мышцы максимально готовы.
Таким образом, мы получили два предела. Первый — из литературы известно, что перекачать 8 л/мин кислорода через организм с помощью сердца — это цифра предельная, этой цифры практически ни у кого нет. В то же время, 8 л/мин кислорода потребить мышцами — таких цифр тоже никто ещё не зафиксировал. Обычно потребляют где-то 6 л/мин, ну - 6,5 л/мин, цифры в 7 л/мин кислорода почти не появляется.

Из всего этого можно сделать вывод, что в начале занятий силовым видом спорта он еще занимался так или иначе выносливостью. Увеличив сердце, прибавил в прокачке крови, сила дала толчек в результатах. Далее не занимаясь специально сохранностью объема сердца, оно уменьшилось, а масса еще увеличилась. Сердце просто не справляется, поэтому в футбол ему уже играть тяжело.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 08 Март 2014, 20:32:28
vinni,Вы бы хоть ссылочку на автора дали,а то ведь Виктор Николаевич может и обидеться. ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Наречие от 08 Март 2014, 21:56:39
Александр Друзь напился и разбил хрустальную сову. А отвечать будет Максим Поташев!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: vinni от 09 Март 2014, 09:57:35
Виктор Николаевич на меня ни когда не обижается, вот с Анатолием Петровичем мы две недели назад, чуть не поругались до инфаркта.

http://fatalenergy.com.ru/Book/drugie_book/serdce/4.php

Гоша, от вас аллаверды: ссылки на иностранных светил физиологии.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 09 Март 2014, 14:59:07
Обзорные статьи в журнале Sports Medicine. Плюс есть еще пара-тройка недавних коллективных монографий с обзорными статьями довольно приличного уровня (Endurance training: Science and Practice 2012, Comprehensive Physiology 2010-2011 и некоторые другие).


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: vinni от 15 Март 2014, 11:58:05
К разговору от 6 марта 2014года в этой ветке.
И к моему доказательству теории Селуянова.

ИЗМЕНЕНИЯ ТИПА МЫШЕЧНЫХ ВОЛОКОН
Может ли измениться тип мышечного волокна вследствие силовой тренировки? Результаты первых исследований в этом направлении дали повод сделать вывод, что ни анаэробные (скоростные), ни аэробные (выносливость) тренировочные нагрузки не могут привести к изменению основного типа волокна. Вместе с тем эти исследования продемонстрировали, что у волокон начинают появляться определенные качества противоположного типа, например, БС-волокна могут становиться более окисленными при противоположном виде нагрузок (аэробные). В более поздних исследованиях, проводившихся на животных, было установлено, что конверсия типа волокна действительно возможна в условиях перекрестной иннервации, когда БС двигательная единица иннервируется МС мотонейроном, и наоборот. Кроме того, длительная нервная стимуляция БС двигательных единиц с низкой частотой трансформирует их в МС двигательные единицы в течение нескольких недель. У крыс тип мышечных волокон изменился вследствие тренировок на тредбане с высокой интенсивностью в течение 15 недель: количество МС- и БС-волокон увеличилось, тогда как число БСб-волокон сократилось. Превращение волокон БС6 в БСа, а также БСа в МС-волокна подтвердил ряд различных гистологических методов. Стерон и коллеги нашли доказательства трансформации типа волокон у женщин вследствие интенсивной силовой тренировки. После 20-недельной программы тренировочных нагрузок, предназначенных для увеличения силы мышц нижних конечностей, наблюдали значительное увеличение статической силы, а также площади поперечного сечения всех типов волокон. Среднее количество БС6-волокон значительно уменьшилось, тогда как БСа —увеличилось. Тщательный анализ научной литературы по данному вопросу, проведенный в 1990 г., позволил сделать вывод, что интенсивные и продолжительные тренировочные занятия могут привести к изменению типа волокон в скелетной мышце .
Джек Уилмор,
Университет штата Техас, Огайо
Дэвид Костим,
Университет Болл стейт, Мунси, Индиана (70-я страница вашей любимой книжки)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 15 Март 2014, 12:08:07
Дэвид Костим
Он Костилл  :'( vinni


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 15 Март 2014, 12:24:02
Тщательный анализ научной литературы по данному вопросу, проведенный в 1990 г., позволил сделать вывод, что интенсивные и продолжительные тренировочные занятия могут привести к изменению типа волокон в скелетной мышце .

Хороший аргумент vinni,наконец то Вы стали читать правильные книги,правда осталось подтвердить эту теорию современными исследованиями.
Всё дело в том,что должно происходить и изменение относительного МПК,чего современные исследования не фиксируют.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Белорус от 11 Сентябрь 2014, 15:36:19
Наверно, это самый подходящий раздел.

Милан Джуричич: «Бавария» ушла на шаг вперед даже от «Барселоны»

В тренерском цеху Сербии Милан Джуричич – фигура яркая. Он один из редких специалистов, поработавших во всех четырех дивизионах, а крупнейшего успеха добился четыре года назад с «Войводиной», дойдя до финала Кубка Сербии. Его визитной карточкой стала работа с молодежью: Джуричич – рекордсмен по количеству воспитанников, заигравших в высшем дивизионе. Параллельно занимается обучением будущих тренеров, преподаватель школы УЕФА при Футбольном союзе Сербии (ФСС), член экзаменационной комиссии ФСС (лицензии PRO, A и B), координатор инструкторской службы ФСС.

В прошлом году входил в тренерский штаб Любинко Друловича, приведшего молодежную сборную Сербии к победе на чемпионате Европы в Литве, после чего был назначен главным тренером юношеской сборной. На прошлой неделе Джуричич привез сербских юношей в Москву на международный турнир «Звездный путь» и уехал обратно с трофеем – его подопечные выиграли все три матча против сверстников из России, Румынии и Кипра с общим счетом 8:2. В перерыве между играми Джуричич встретился с корреспондентом еженедельника «Футбол» и рассказал подробно о своем самом известном подопечном, а также поведал, почему тренерам нужно читать Достоевского, а футбольным руководителям – не заниматься таким бессмыссленным делом, как выбор между Гвардиолой и Капелло.


Spoiler: Закрыть
– За два года в столичном «Локомотиве» Бранислав Иванович оставил довольно глубокий след в российском футболе. Но здесь мало кто знает, что именно вы дали ему путевку в большой футбол. С чего началась ваша совместная работа?

– В сезоне-2002/03 я тренировал ФК «Срем» из города Сремска Митровица, в котором Бане родился и вырос. Команда выступала во второй лиге (второй по силе после Суперлиги сербский дивизион. – Ред.), а согласно правилам, в основе должны были выходить три игрока моложе 21 года. У меня таковых было аж семеро, среди них Иванович, Игор Джурич, нынешний капитан «Войводины» и другие ребята. По окончании первого круга мы шли на втором месте, в трех очках от лидера.

– В 17-летнем парнишке можно было разглядеть задатки будущего защитника «Челси» и капитана сербской сборной?
– Я не буду объективным, если стану так утверждать. Был виден определенный потенциал, огромное желание трудиться, серьезное отношние к делу, к тому же Бане был крепким парнем, физически очень сильным. Помню, уже во второй игре за основу он забил, замкнув передачу после розыгрыша стандарта. Было бы некорректно говорить, что мы это наигрывали, великолепный тайминг в прыжке у него от природы, он практически всегда знает, в какой момент мяч окажется в определенной точке, это врожденный талант, а не заслуга тренера. В то же время у него прекрасные человеческие качества – никогда не был замешан в скандалах, примерный семьянин, по сей день общается с друзьями детства, которые остались дома, когда он переходил в «ОФК Белград», и прочно стоит обеими ногами на земле. Он – пример человека, который остался собой, несмотря на изменившиеся обстоятельства.

– Еще будучи игроком «Срема», Иванович попал в молодежную сборную Сербии. Такая строчка есть далеко не в каждой биографии футболиста, выступавшего во второй лиге...
– Да, этим похвастать могут немногие. У нас он играл крайнего защитника, хотя многие коллеги со мной спорили, считая, что его надо было ставить в центр обороны. У меня не было сомнений, и именно в качестве флангового игрока он получил приглашение в «молодежку». Дебютировал против Македонии, да еще как – голом! Было бы несправедливо говорить, что мы сделали Бане – он сделал себя сам, благодаря своему характеру, стараниям, силе духа, а мы скорее немного помогли направить его в нужное русло.

– Вы из-за него и в отставку подали.
– Дома как-то сыграли вничью – 0:0, после которой владелец клуба на эмоциях сказал, что не желает больше видеть в команде „того парня с толстыми ногами“. Я в тот же день написал заявление об уходе. И дело тут было не конкретно в Ивановиче, окажись любой другой мой подопечный на его месте, поступил бы так же. Уходя, журналистам сказал, что Бане может выступать в любом клубе высшего дивизиона. Три месяца спустя меня позвали обратно – команда повалилась, боролась за выживание. На финише здорово спуртанули – три победы, три ничьих, разделили третье место.

– Опасений хозяина не разделяли?
– Не скрою, к Ивановичу я вначале относился с некоторым резервом из-за его немного специфической конституции, но потом понял, что опасаться нечего. Его отец Раде 15 лет отыграл в „Среме“, тоже защитником, и был, наверное, лучшим игроком в истории клуба. Они похожи как две капли воды. Крепкие, накачанные ноги, в некоторой диспропорции с туловищем, но я понимал, что Бане не будет „идти вширь“ и все придет в норму, парень формировался еще. А на хозяина зла не держу – не каждый обязан понимать, что за игрок перед ним. „Локомотив“ Ивановичу дал многое – в Москву он приехал на своего рода reset, перезагрузку. Не будь в его карьере «Локо», не было бы и «Челси» – российский чемпионат на виду, сильнее сербского, а напрямую из Сербии он вряд ли бы попал на «Стэмфорд Бридж». Это был естественный путь созревания, его каждый новый клуб был сильнее предыдущего, что позволяло постоянно прогрессировать. Он не перепрыгывал ступеньки и в итоге забрался на самый верх.

– Есть и обратные примеры?
– Когда я тренировал «Войводину» в первый раз, в 2005-м, из юношей стал подключать к работе с основой подававшего большие надежды Душана Тадича. А в 2010-м, когда вернулся в клуб, все игроки, с которыми работал пять лет раньше, уже разъехались. Все, кроме Тадича. Гойко Качар перебрался в «Герту», вратарь Желько Бркич – в «Удинезе», остальные ребята – тоже кто куда, а Тадич так и остался. Статус местной звезды убаюкал его, ему нравилась популярность, и он перестал прогрессировать.

– Как нашли выход?
– По возвращении я сознательно пошел на некоторое обострение отношений с ним. Это тоже роль тренера – образно говоря, он может помочь привести в движение колесо, которое немного замедлилось. Он начал прибавлять, а по окончании сезона перешел в «Гронинген». В Голландии за короткий период сделал резкий скачок и смог выйти на уровень, соответствующий его потенциалу и таланту. Теперь вот стал игроком «Саутгемптона» и уже показывает качественный футбол в АПЛ.

– К разговору о своевременных карьерных ходах – один из самых талантливых молодых игроков Европы Лазар Маркович, за три дня до совершеннолетия дебютировавший за первую сборную Сербии, за год проследовал по маршруту Белград – Лиссабон – Ливерпуль. Вы не считаете, что он поторопился с переходом на «Энфилд»?
– У сербской лиги есть проблема – она стала лигой развития. Практически все клубы находятся в тяжелой финансовой ситуации, и очень молодые, талантливые ребята получают свой шанс. Кто-то провалится, кто-то сверкнет, но это не отменяет главного – это лига развития, и в тот момент, когда Лазар начал выступать на хорошем уровне, он сразу был продан. Ушел в «Бенфику», в так называемую сербскую колонию, – там уже был Матич, а в том году также пришли Сулеймани, Фейса и Джуричич. В Португалии Маркович показывал хороший футбол, но, на мой взгляд, ушел рано, мог бы еще год поиграть в Лиссабоне, как говорится, проставить печать на дипломе.

– Видимо, сильно хотел в «Ливерпуль», ведь и сам Брендон Роджерс говорил, что у Марковича были предложения еще от двух-трех клубов, но он рассматривал только вариант перехода на «Энфилд»…
– Он обладает качествами, которые магически притягивают тренеров, – необыкновенно быстр и легок, тренеры обожают таких игроков. Я не думаю, что он за полгода застолбит за собой место в основном составе «Ливерпуля», но не это главное – там он все равно поднимет уровень своего мастерства. Его купили с прицелом на будущее, чтобы стать одним из лидеров команды в долгосрочной перспективе. Я думаю, что это ему по плечу. Сегодня он не игрок топ-уровня, но имеет все задатки, чтобы им стать.

– Сложившаяся ситуация в сербском клубном футболе – это тупик или все-таки есть выход? Можно ли как-то сломать эту схему – «воспитать и сразу продать»? Ведь останься вместе хотя бы три-четыре сезона одно талантливое поколение, те же «Партизан» и «Звезда» могли бы спокойно пробиваться в основную сетку Лиги чемпионов.
– Совершенно верно. В сербском футболе наблюдается неопровержимый парадокс: в результате массовых отъездов столь молодых футболистов клубы постоянно испытывают кризис, вылетая, как правило, в первых же турах отбора в еврокубки. Но парадокс в том, что в данной ситуации выгоду извлекает сборная – те же молодые игроки очень быстро прогрессируют в сильных зарубежных чемпионатах и максимально развивают свой потенциал. Сегодня их очень много – Иванович, Настасич, Коларов, Матич, Митрович, Маркович, Ляйич… все играют в ведущих европейских клубах.

– Чего не хватает для успеха?
– Думаю, что подписание Дика Адвоката – определенный шаг вперед. Это не значит, что у нас нет тренеров, которые бы на этом посту достойно отработали, но мне кажется, что на данный момент Адвокат – оптимальное решение. Мы пропустили два последних крупных турнира, а у голландца есть опыт. Нужен был авторитетный специалист, который объединил бы вокруг себя всех остальных и вывел сборную на ЧЕ-2016.

– Честно сказать, не каждый день услышишь от тренера теплые слова об иностранном коллеге… Неужели в Сербии никто в тренерском цеху не ревнует из-за этого назначения?
– Ревность есть везде, но ревновать или нет – личное дело каждого, свою позицию я озвучил. Труднее всего – победить самого себя, но никто в одиночку не умнее всех нас вместе взятых. И тут не важно, кто из нас самый дальновидный, важно, что вместе мы разглядим и то, что за горизнтом. Если в цеху есть люди, которые не привыкли кивать головой и доброжелательно высказывают свою позицию на благо общей цели, то дорога к успеху проложена. С другой стороны, бывает и так, что публично тренеру поддержку дают, а по сути ее нет, на деле человеку за кулисами ставят палки в колеса. В такой ситуации точно никакого толку не будет. Это как с машиной, которая может разогнаться до 300 км/ч, но если ломается один поршень, она уже только 180 бежит. И потом слышишь: «Да совсем не та машина!» Конечно, не та, если поршень сломан! Но я оптимист, надеюсь, что футбольная опция в Сербии победит.

– Скаутинг талантов сегодня принимает какие-то совершенно новые формы: детей в возрасте 10–12 лет увозят (иногда вместе с семьями) в Манчестер, Барселону, Милан, надеясь вырастить будущих звезд. Как вы относитесь к этому?
– Я большой противник такой практики. Для ребенка важно вырасти в нормальных условиях, в привычном окружении, с родителями, поскольку их поведение очень сильно влияет на детей в процессе воспитания и взросления. Я как-то в Сербии прочитал лекцию родителям ребят, которых ныне тренирую. Как и многие другие до них, они тоже из родителей превратились в тренеров и стали воспринимать собственных детей как инвестиции. А дети не могут быть инвестициями, ведь человек и есть самое большое богатство. Можно на пару-тройку лет раньше стать футболистом, но цену этому заплатить по окончании карьеры. Несколько лет назад Япония подарила Белграду один медицинский прибор стоимостью примерно 2,5–3 млн евро, но за все эти годы он не был включен ни разу – не было специалиста, который умел бы работать на нем. Вот вам и иллюстрация, что является самым ценным ресурсом.

– Но законы бизнеса суровы…
– Финансовые вливания в футбол огромны. Роналду, к примеру, стоит на рынке 100 млн евро. Ни один игрок, включая Роналду, не стоит таких денег, но правила бизнеса таковы, что даже при такой стоимости клубы могут извлечь прибыль. Это привело к росту количества матчей – раньше команды проводили 30–35 игр в год, ныне проводят около 70. Это вносит коррективы в тренировочный процесс – у вас теперь 70 предыгровых тренировок и столько же восстановительных. Добавьте сюда примерно 30–35 дней отпуска, это в сумме около 240–245 дней. На полноценные тренировки остается лишь 120 дней! Это очень мало, но клубами движет желание отбить инвестиции, в конце концов, и МЮ брал Роналду, чтобы когда-то его продать. Но зачем брать 10-летнего ребенка? Ведь никто не гарантирует, что он впоследствии станет игроком. У клубов же другой резон – чтобы приобрести условного Лазара Марковича, нужно заплатить 7–8 млн евро. Столько же денег можно вложить в сто мальчишек и за пять лет вырастить хотя бы двоих игроков такого же уровня. Там тоже умеют считать деньги, это более дешевый вариант.

– Самая большая ошибка, которую тренеры допускают в работе с молодыми футболистами?
– Крупнейшая ошибка – потакать игрокам, тешить их самолюбие. Часто слышу: «Это будет топ-игрок, вот увидите!», a когда парнишка через два года бросает футбол, те слова уже никто и не вспоминает. Возносить подопечных не надо, но общаться с ними в положительном ключе нужно, это мотивирует их. Проанализируйте любого игрока и вы найдете больше недостатков, чем сильных сторон, но если делать акцент исключительно на минусах, создадите негативную атмосферу, лишите игрока мотивации. И потом тренеры спешат достичь результата, но при этом сами мало учатся. Первое условие, для того чтобы стать хорошим тренером, – общая культура, только потом можно заниматься футболом. Если ты не прочел Достоевского, это пробел.

– Игра или результат – что важнее в работе с молодежью? Когда наступает тот момент, когда от юных игроков нужно требовать результата?
– Я убежден: игра всегда во главе угла. Недавно я выступал с докладом в штаб-квартире испанской футбольной федерации в Мадриде и еще раз убедился, что выиграть дважды подряд Евро и между ними чемпионат мира могло лишь поколение игроков, для которых результат являлся не приоритетом, а следствием игры. Результат важен, но он всегда должен быть следствием. Футбол – это не только результаты и трофеи, это послание новым поколениям. «Интер» под руководством Моуринью выиграл три трофея за сезон, но сегодня никто его больше не вспоминает. В анналах останутся победы и кубки миланцев, но сегодня говорят о «Барселоне», «Баварии», «Реале» Анчелотти, командах, которые привносят что-то новое в игру. Где-то там, в 1925 году, Герберт Чепмен в «Арсенале» сделал революцию, придумав расстановку «дубль-вэ», но мало кто знает, что сборная Австрии взяла его модель на вооружение и в 30-х блистала в европейском футболе. Людей объединяла идея, хотя при этом они могли не быть лично знакомы.

– Иными словами, игра – это гарантия результата?
– Да. В прошлом году Сербия выиграла в Литве молодежный чемпионат Европы. По его окончании наша команда специалистов села и разработала программу для ФСС, которую озаглавили «Через игру к обучению». Одним своим названием она дает понять, в чем заключается ее основной посыл. Хотим оставить ребятам возможность получать удовольствие от игры и паралелльно обучать их футболу. Поколение игроков 1999 года рождения, которое мы привезли в Москву, как раз работает по этой программе, основанной на принципах современного футбола. Уже сегодня успехи молодежной сборной за последние шесть лет дают основание считать ее одной из четырех сильнейших школ в Европе.

– После успеха в Литве вы говорили, что в режиме чемпионата Европы, когда играть приходится каждые три дня, восстановление играет более важную роль, нежели тренировки. Разовьете мысль?
– Сколь бы значимой ни была тренировка, восстановление на 5% важнее. Насыщенный календарь и график игр через два дня на третий оставляет мало времени для занятий, зато правильное восстановление позволяет избежать травм и сохранить состав. Кстати, о том, как важен этот компонент, меня в начале тренерской карьеры первым учил русский тренер Александр Боженко. Автором же первой книги о футболе, которую я купил, был тоже он. Боженко тренировал «Динамо» (Панчево), и мне посчастливилось какое-то время поработать с ним и многому научиться у него. Еще тогда он утверждал, что правильное восстановление станет одной из отличительных черт футбола будущего. О том, как серьезно мы подошли к вопросу восстановления, лучше всего свидетельствует тот факт, что «молодежка» в Литве лучше всего бежала в финале против Франции. На фоне всех нагрузок игроки в матче за «золото» смотрелись свежо, в высоком темпе бежали до последнего свистка и этот титул выиграли, в частности, благодаря восстановлению, принесшему свежесть в самый нужный момент.

– Вы также внушаете подпечным мысль о том, что игра в обороне – это не попытка не пропустить гол, а атаковать мяч.
– Для тренера очень важно уметь правильно подобрать слова. Это к тому же разговору о положительном настрое, который передается игрокам. Отсюда вопрос: мы защищаемся или атакуем мяч? Это принципиально важно для укрепления командного духа, психологии игроков. У того, кто обороняется, совсем другой настрой, чем у того, кто атакует. Мы и чемпионат Европы выиграли под лозунгом «атакуем мяч», а не «защищаем ворота». Таким образом прибирали инициативу к своим рукам и контролировали ситуацию на поле.



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Белорус от 11 Сентябрь 2014, 15:36:35
– Мяч всегда быстрее ног – это тоже про вас. Кто сегодня для вас эталон комбинационного футбола, игры в пас?
– «Бавария». Гвардиола – посол игры, и мне кажется, что «Бавария» ушла на шаг вперед даже от «Барселоны» в игре в пас, наверное, благодаря великолепной физподготовке. Гвардиола эту систему немного модифицировал, но игроки ее приняли, и на чемпионате мира вы могли видеть, что они задают тон в сборной Германии. Титул немцев вполне логичен. Однако многие забывают, что такая игра позволяет не только завоевывать пространство, но и экономить энергию. Если тренер хочет максимально нагрузить игрока на тренировке, он даст ему поиграть один на один в ограниченном пространстве и пульс быстро скаканет до двухсот, но если в матче так расходовать энергию, игрок быстро выдохнется, его хватит на полчаса, не более. Более того, сейчас все больше говорят о зонной защите, и вскрывать оборону соперника становится еще тяжелее.

Поэтому владение мячом, его хорошее движение с минимальным количеством касаний и максимальными сдвигами защиты противника – это экономия энергии. Такие команды, когда теряют мяч, не бегут назад – они тут же начинают прессинговать противника с целью вновь завладеть мячом. Зачем возвращаться, а потом атаковать мяч, если это можно сделать сразу и сэкономить энергию. Владея мячом, они отдыхают, и такая экономия сил позволяет игрокам больше бежать – до 12, 13, 14 км за игру, а все благодаря более рациональному расходованию сил. Это отнюдь не значит смерть индивидуализма в игре, Роналду, Месси, Роббен, Рибери – яркие индивидуалисты, но любой их дриблинг работает на команду. При этом за четыре года, с 2008-го по 2012-й, доля мячей, забитых в контратаках, сократилась с 45% до 25%. Проникать в свободные зоны быстро становится все труднее, и точность паса на вес золота.

– Восемь лет назад юношеская сборная России под руководством Игоря Колыванова выиграла Евро. Сегодня в первой сборной страны нет ни одного из тех игроков, а большинство обретаются в клубах второго дивизиона. Тем времнем немцы Кроос и Бендер становятся чемпионами мира, бельгийцы Витсель и Алдервейрелд с боснийцем Пьяничем на том же мундиале выступают, Кркич с «Барселоной» дважды выигрывает Лигу чемпионов, а Йоветич становится чемпионом Англии и лидером сборной Черногории. Что произошло, куда исчезли триумфаторы?
– Выиграть чемпионат Европы в любой возрастной категории – огромный успех. Когда вы на вершине, вам хочется там остаться, но любой трофей – это груз. Наверх хотят и другие, готовые скинуть вас в любой момент. Возможно, завоевав «золото», игроки самоуспокоились, снизили требования к себе. Кроме того, я уже говорил о том, как тренеры порой возносят футболистов в этом возрасте, идут у них на поводу, а этого делать нельзя, мы оказываем им медвежью услугу. Иногда полезно и конфликт спровоцировать, если он поможет вывести игрока из такого состояния, но не все тренеры к этому готовы. Как бы ни было, если во «взрослой» сборной нет ни одного игрока той команды, это вопрос для футбольного союза. Там должны спросить у себя, где и когда ошиблись. То, что ошиблись, – однозначно, только надо провести анализ и понять, в чем конкретно. Всегда говорю, что тренер первым должен задать вопрос: «Где я ошибся?» Я часто говорю своим подопечным и слушателям тренерских курсов: «Если на своем пути к повышению мастерства вы остановитесь лишь на день, можете быть уверены, что другие уже опередили вас».

– Эстетика в футболе важна? Были времена, когда «Арсенал» играл в скучный футбол, и с трибун доносилось: “Boring, boring, Arsenal!”, а теперь эту команду под началом Венгера не узнать, она одна из законодателей футбольной моды…
– Тут есть один момент, о котором многие не думают. Ваш стиль игры в том числе определяет и культуру той публики, которая приходит на вас смотреть. Если вы играете в грубый, силовой футбол, и он приносит результат, возможно, у вас тоже какое-то время будет полный стадион, но эта манера игры привлечет на трибуны в основном тех, кто в себе несет такую же агрессию. С другой стороны, если исповедуете красивый, «кружевной» футбол, на стадион будет приходит в основном публика, которой близок такой стиль. Итак, что лучше: чтобы трибуны заполняли хулиганы или почитатели эстетики? Сегодня у нас есть фанаты, но мало публики с утонченным вкусом – тех, кто красивый финт готов всегда наградить аплодисментами, вне зависимости, кто его исполнил, свой или чужой.


– Несколько лет назад в бытность техническим директором РФС голландский специалист Берт ван Линген предложил, чтобы все российские сборные младших возрастов наигрывались по одинаковой схеме – 4+3+3. Предложение было встречено в штыки Дмитрием Аленичевым, тренировавшим тогда юношескую сборную. Выстраивание такой пирамиды – плюс или минус?
– Встречный вопрос: когда игроку 15 лет, мы тренируем футболиста или будущего футболиста? Если будущего, то откуда нам знать, в какой футбол будут играть через десять лет? Если строить такую пирамиду, то можем оказаться в ситуации, когда сегодня будем тренировать прошлое. Если же речь идет о «молодежке» и первой сборной, то я за. Это близкое будущее, и я сторонник того, чтобы «молодежка» играла в такой же футбол, как и «взрослая» сборная. Но в таком случае ее главной задачей должен быть не результат, а подготовка резерва в духе философии главного тренера первой сборной.

– Молодых российских игроков часто упрекают, что, став миллионерами в 21, 22 года, они зачастую теряют мотивацию, поскольку лимит на легионеров для них – своего рода гарантированный пропуск на поле. Но если лимит упразднить полностью, это не значит, что число доморощенных футболистов топ-уровня резко увеличится. Как быть? Есть ли здесь золотая середина?
– Если что-то кому-то достается легко, он это легко и потеряет. И наоборот – тот, кто борется за что-то, вкалывает, чтобы добиться цели и в итоге завоевывет ее, свою добычу будет оберегать. На недавнем чемпионате мира руководители российского футбола получили мощный сигнал, но теперь нужно расшифровать это послание, провести качественный анализ и понять, что в интересах российского футбола. Если интерес – чтобы молодые игроки уже в 22, 23 года заметно сдавали и исчезали, а им на смену приходили другие, то тогда что-то не то, Россию наводнят иностранцы. Ничего не имею против сильных легионеров, благодаря их классу растут и местные футболисты, но, мне кажется, в России все-таки стремятся к тому, чтобы когда-нибудь на предложение купить иностранного игрока можно было ответить отказом, поскольку есть доморощенный игрок и он лучше предлагаемого.

– По окончании выступления сборной России на ЧМ-2014 Фабио Капелло крепко досталось за оборонительную тактику и расчетливый футбол. Он заслужил такую критику?
– Капелло – бесспорно великий тренер. Тот, кто ожидал, что его команда будет играть так, как команда Гвардиолы, не разбирается в футболе. Когда, к примеру, руководитель клуба выбирает тренера и говорит: «Не могу решиться между Гвардиолой и Капелло», вы понимаете одно – у клуба нет будущего, поскольку у хозяина нет ясной стратегии, понимания, чего он хочет, – ведь выбирает из антиподов. Могу понять дилемму «Венгер или Гвардиола», один моложе, другой опытнее, но философия у них схожая, атакующий комбинационный футбол с акцентом на точность паса. Но тот, кто сомневается между Гвардиолой и Капелло, сомневается между атакующим и оборонительным футболом. В РФС наверняка знали, когда брали на работу итальянца, что он за тренер. Мне кажется, сборная России на чемпионате мира испытывала чрезмерное давление, груз ожиданий был слишком тяжел, и некоторые игроки в этой атмосфере сгорели, даже Капелло не смог помочь.

– Когда Андрей Аршавин – на тот момент лучший российский футболист – в 2009 году оказался в «Арсенале», его первым впечатлением в АПЛ был очень высокий темп игры и необходимость принимать решение, что делать с мячом в долю секунды. При этом сам Аршавин – скоростной, быстро думающий игрок. Почему игрокам из Восточной Европы все еще не так просто адаптироваться к требованиям современного футбола?
– Вернемся вновь к зонной защите: в результате насыщения пространства в районе штрафной приоритетной задачей футболиста становится шлифовка техники. Поэтому не устаю повторять, что «техническая скорость» – умение принимать оптимальное решение, когда владеешь мячом в долю секунды, – и есть главное качество в современном футболе. Сегодня победителей от проигравших отделяет скорость принятия решений. Кто не способен играть и параллельно думать, не впишется в современный футбол. После игры болят не только ноги, но и голова.

Кстати, кое-где в странах Восточной Европы сохраняется реликт прошлого – общение с игроками посредством приказов. От этого нужно отходить, приказная система осталась в прошлом, высший авторитет в современном футболе – знание. Оказавшись в «Арсенале», Аршавин наверняка понял, что скорость обработки и передачи мяча позволяет контролировать темп и ритм игры – вы можете не только ускорять его на одном участке поля, но и замедлять на другом. Даже при вашей статичности само движение обороны соперника создает свободные зоны, куда можно отдавать обостряющие передачи. Но все это возможно, если есть главное – скорость мысли.

– Ваша открытость к диалогу – редкое явление в футболе. Будучи наставником «Войводины», вы общались с болельщиками на клубном форуме, отвечали на их вопросы, разъясняли собственную позицию по тем или иным кадровым решениям. В Фейсбуке вы создали страницу для тренеров, на которой выкладываете полезную информацию для коллег. Это своего рода революция?
– Это революция, но случилась она спонтанно. Мне даже трудно объяснить, как это произошло. Наверное, хотелось поделиться какими-то внутренними ощущениями с людьми, которые живут футболом. Я уже говорил о культуре публики, возможно, это была как раз попытка внести какой-то вклад в этом направлении. Конечно, порой звучали и неприятные вопросы, но и они – составная часть диалога. Это публичная профессия, и я отдавал себе в этом отчет. Если вам задают нелицеприятный вопрос, ваше дело – ответить, защищать свою идею, даже когда основание под ней шатается. Легко отстаивать свои взгляды, когда все хорошо, но тогда никто и не нападает! С Фейсбуком несколько иначе: там я делюсь своими идеями, размышлениями, выкладываю информацию и даже видео с упражнениями.

К слову, недавно звонил коллега, уехавший работать в Южную Корею. Говорит, не взял с собой материалы, но зайдя на мою страницу, может спланировать тренировку от и до. Мне самому в начале тренерской карьеры не хотел помогать никто. Я ходил ко многим тренерам – фамилий называть не буду, но это известные специалисты – и просил помочь разобраться в каких-то вопросах и, как правило, натыкался на вежливые отказы в духе «сегодня я занят, давай созвонимся на следующей неделе». Но никто никогда не перезванивал, и в какой-то момент я решил, что впредь каждый день буду работать над собой, и продолжаю это делать по сей день. Однако тогда заодно пообещал себе помогать другим, если когда-то ко мне обратятся за помощью или советом. Возможно, это решение облегчило жизнь и мне, высвободило какое-то время для себя – через форум, Фейсбук многие получили ответы на то, о чем собирались спрашивать, а если и звонят, то чаще всего поблагодарить за то, что нашли на моей страничке. Что ж, приятно!


Милан Джуричич

Дата рождения: 31 октября 1961 года

Амплуа: тренер, преподаватель школы УЕФА при Футбольном союзе Сербии (ФСС)

Карьера: «Раднички» Нова Пазова, Сербия (1995–1998), «Динамо» Панчево (1988–1989, 2001–2002), «Цемент» Беочин (1999–2001), «Срем» Сремска Митровица, Сербия (2002–2003), «Хайдук» Белград, Сербия (2003–2004), «Мачва» Шабац, Сербия (2004–2005), «Войводина» Нови Сад, Сербия (2005–2006), «Земун», Сербия (2007–2008), «Инджия», Сербия (2008–2009), «Войводина» Нови Сад, Сербия (2010), «Металац» Горньи Милановац, Сербия (2011–2012), молодежная сборная Сербии – член тренерского штаба (2013), главный тренер юношеской сборной Сербии (2013 – по наст. время).



Достижения: финалист Кубка Сербии (2010), победитель чемпионата Европы U-19 (2013).


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Белорус от 03 Ноябрь 2014, 16:45:18
Тут есть и для вас gosha информация. Хотя может вы это знаете. Не все тренеры по легкой атлетике полезны для футбола. Голландцы выделили футбольную специфику.

Тренеры по фитнесу и координации Ласло Ямбор и Йос Гейсел
Мало у кого есть «тренер по бегу», который был бы частью штаба первой команды. «Аякс» - одно из исключений. Ван Гал ценит качество работы Ласло Ямбора. Определение «тренер по бегу» не полностью отражает роль венгерского физиолога и бывшего баскетбольного игрока. Его опыт используется не только для контроля беговых упражнений главной и молодёжных команд «Аякса». В течение 8 лет Ямбор ежедневно консультировал по общей (речь про игровой тонус) и силовой подготовке, а также помогал в восстановлении травмированных.

После карьеры баскетболиста Ямбор стал известным тренером в родной Венгрии. Он был первым тренером знаменитой «Венгерской All Star team», включающей ряд топовых игроков из Венгрии, Америки и России. Он также преподавал в самой большой венгерской спортивной академии – для его работы в «Аяксе» это ценилось превыше всего. Обучал технике, тактике и сохранению игрового тонуса на базовых принципах физиологии. Сам Ямбор отмечает этот период, как очень важный в его жизни.

В 1988 году Ямбор впервые вышел на контакт с тренерским штабом «Аякса» через вингера Пола Фишера, который тогда выступал за амстердамский клуб. Первое время ряд игроков «Аякса» сомневался в полезности работы Ямбора. Футболисты обычно хотят улучшить игру тактически и технически. Тем не менее, вскоре они заметили, что работа над техникой бега и координацией, помимо дополнительного атлетизма, положительно сказалась и на техническом выступлении игроков. С того момента боковые и слаломные движения, упражнения с прыжками с палками и воротами стали такой же важной частью тренировочного процесса, как и упражнения позиционной игры или завершения атак. Под руководством Ван Гала и по специальной просьбе директора по развитию молодёжи Ко Адриансе Ямбор также вовлечен в ежедневную работу с молодёжью.

Подопечные Ямбора любого возраста оказываются быстрее и мобильнее своих оппонентов сверстников.

В «Аяксе» физическая подготовка происходит на 3 уровнях. Все команды выполняют беговые и координационные упражнения. Затем, начиная от команды до 16 и старше, начинают добавлять: футбольную акробатику, упражнения для мышечной массы и «взрывные тренировки» [для резких ускорений с места]. Беговые упражнения выполняют даже самые молодые группы. Аккуратное построение (становление/развитие) особенно заметно на видео. Только самые очевидные ошибки исправляются у этих молодых ребят. С еще более молодыми игроками отрабатывают только один аспект бегового упражнения за раз.

Даже одарённые игроки «Аякса» поначалу учат новые движения с присущей всем неловкостью, это происходит из-за избыточного напряжения мышц. Тем не менее, в результате регулярной практики это напряжение пропадает, и движения требуют всё меньшей энергии. Успех – следствие постоянных тренировок (повторений).

Подготовка по координации
Почему программа по развитию молодёжи «Аякса» уделят так много внимания работе ног и координационной подготовке?

«Нервная система устроена таким образом, что руки развиваются быстрее ног», – говорит Ласло Ямбор. «Именно поэтому, когда вы начинаете работать с молодыми игроками, важно заниматься не только футбольными упражнениями, но и фокусироваться на соответствующей работе ног. Нервная система к этому готова. Это лишь вопрос практики координации между нервной системой и работой ногами. Качественная работами ногами важна для любого футболиста. Следует постоянно адаптировать манеру вашего передвижения в зависимости от ситуации. Если есть свободное пространство, и мяч далеко, вы, как правило, будете ускоряться и делать длинные шаги. На ограниченной территории вы должны быть готовы в любой момент принять мяч и изменить его направление. То есть вам необходимо делать небольшие шаги без потери в скорости. "Аякс" часто использует препятствия на тренировках, посвященные этому аспекту. Это заставляет игроков подстраивать ширину своего шага. Очевидно, что расстояние между препятствиями зависит от возраста игроков и поставленной задачи тренера. Если требуется высокая частота, расстояние будет уменьшаться. Более высокие препятствия могут использоваться для помощи в работе с коленом. Очевидно, что высота преграды зависит от текущего уровня мастерства игрока. Более высокие препятствия следует использовать тогда, когда техника игроков достигает стабильно хорошего уровня. Все эти упражнения направлены на улучшение координации между руками и ногами.

Работа ногами также является базовой для техники удара игрока по мячу. Согласно философии "Аякса", молодые игроки начинают делать упражнения по работе ног с самого начала. Результатом становятся более «искусные» передвижения во время матча. Если точнее – передвижения с грамотной работой ног. Именно поэтому мы обучаем молодых темпу шага, правильному толчку для ускорения, способности быстро развернуться».

Скоростные упражнения
«Что лежит в основе скоростных упражнений? Для начала стоит понять, почему "Аякс" акцентирует внимание на стартовом импульсе и ускорении во время тренировок. Бег футболиста во время игры происходит по сложной системе. Вы должны постоянно реагировать на ситуацию на поле, что подразумевает продолжительные изменения скорости и направления движения. Расстояния, которые футболисты пробегают за игру, варьируется от 8 до 13 километров. Участки спринта – от 2,5 до 18 метров, что эквивалентно 1-4 секундам бега. Изредка будут требоваться и более длительные ускорения, но спринт на полную силу дольше 5 секунд – это редкость.

Стартовый импульс и возможность ускорения зависят от мышечной массы и скорости сокращения этих мышц. Ученые исследования показали, что ускорение в основном определяется силой толчка при первом шаге. Это же движение задействует и наибольшую мышечную энергию. Вот почему прикладная сила при стартовом движении очень важна. В целях тренировки необходимо дифференцировать стационарные, подвижные и резкие старты. Не советую тренировать ускорения по всей длине участка для спринта. Лучше практиковать взрывные ускорения, в частности первый толчок.

Чтобы задействовать больше доступной энергии при первом шаге, мы часто заставляем игроков выполнить спринтерские ускорения на слегка наклонной поверхности. Сразу же после этого ускорения выполняются с меньшим сопротивлением [земли], непосредственно на поле. Таким образом, мы в "Аяксе" пытаемся перенести движения более высокой частоты на плоскую поверхность. Более быстрые стартовые импульсы также можно отрабатывать с помощью эластичной верёвки, которая работает по принципу катапульты.

Увеличение нагрузки впоследствии приведёт к более сильному эффекту от спринтерских занятий. Поэтому мы используем утяжелители на тренировках. Но будьте осторожны, их следует использовать, когда ваша техника бега уже правильная. Уровень нагрузки следует регулировать таким образом, чтобы техника бега оставалась корректной».

Ускорения
Согласно Ямбору, существует разительное отличие топовой команды от просто хорошей: качество ускорений!

«Вообще, топ игроки не только быстрее стартуют, но и намного чаще выбирают правильный момент для рывка. В больших матчах множество ситуаций, где вам необходимо ускориться. Вот почему в "Аяксе" мы уделяем большое внимание улучшению техники стартового импульса и скорости. Тем не менее, в философии "Аякса" физическая подготовка и беговые упражнения должны служить на благо футбольным целям, а не восприниматься как обособленная дисциплина. Не стоит работать просто над увеличением скорости, необходимо решить, какая именно скорость необходима, в каком именно случае. Все наши скоростные упражнения строятся исключительно на анализе текущей необходимости. Все упражнения смоделированы по игровым ситуациям.

Игроки получают всё меньшее место для маневра. Чтобы выкроить для себя пару дополнительных метров пространства, им требуется или более резво стартовать, или ложным движением убрать соперника в одну сторону, а самому направиться в другую. Ключевые компоненты: стартовый момент, отталкивающее движение, ложное движение. Всё это выполняется без мяча, и зависит от коммуникации между одноклубниками. Это вопрос понимания игры и участия одного игрока в соответствии с действиями других. Для этого требуется большой опыт тренировок в комбинационных действиях. По этой причине в "Аяксе" столько внимания уделяется двустронним матчам малыми составами и позиционным играм. Тем не менее, даже такой подход порой требует тренировок без мяча.

Ваша максимальная скорость с мячом в ногах будет ниже скорости без мяча. Для стартовой силы всё аналогично. Организм становится сильнее и вырабатывает больше энергии, если работает на пределе. Для обеспечения развития в этом компоненте, вы должны убедиться, что игроки регулярно бегают и прыгают на максимальных оборотах во время тренировок. Так мы постепенно будем улучшать их пиковые показатели. Если же тренировки будут всегда происходить с мячом, игроки не смогут показывать максимум своих физических способностей и, соответственно, не смогут этот максимум увеличить. Постоянная нацеленность расширять собственные границы возможного, тяга к совершенствованию и желание узнать что-то новое – к такому отношению к делу должны стремиться игроки "Аякса" и в краткосрочной, и в долгосрочной перспективе».

Сила
По мнению Ямбора, тренировки по совершенствованию навыков не имеют ничего общего с тренировками по увеличению чистой (абсолютной) силы.

«Вы должны быть способны применять свою силу, а это требует сноровки и тайминга. Поэтому силовые упражнения для футболистов такие сложные. Настолько сложные, что лучше всего включить упражнения по силовой подготовке в специфические футбольные или околофутбольные ситуации (не путаем с фанатским движением). Некоторые дуэли требуют резкого напряжения мышц, другие – равномерного. Отрабатывать такие единоборства лучше в игровых ситуациях. На первых порах с легким сопротивлением, позже давление увеличивается. Так вы сможете научиться подготавливать ваш организм за доли секунды [к единоборству]. Польза от различных мышц тела может быть улучшена, если тренировать их по отдельности. Количество намотанных километров – не главное. Основная работа должна выполняться мячом. Вы часто должны будете ускоряться к мячу, от него или вместе с ним. Повторение и поддержание коротких ускорений, требуемых в большом футболе, – вот, что важно. Подготовка в "Аяксе" ориентирована на: быструю работу ног, краткосрочный контакт с газоном, быстрые развороты и пробежки, даже если игроки изрядно уставшие. Характерна высокая интенсивность тренировок, особенно после прихода в "Аякс" Ван Гала».

Тесты
Даже Ямбор не защищен от вируса, которым Ван Гал заразил всех в «Аяксе»: стремление к ещё большему совершенству. И он может извлечь пользу из опыта другого физиолога, которого пригласил Ван Гал: Йос Гейсел. С его приходом упражнения Ямбора ещё больше сфокусировались на первом шаге, на первых нескольких ярдах и беге во всех направлениях, в том числе и назад.

С учетом постоянного давления тренерского штаба, с целью оценивания и регулирования всевозможных аспектов, вполне естественно, что игрокам приходится регулярно проходить футбольные тесты. Тест Купера (какое расстояние вы пробежите за 12 минут), которым пользуются многие футбольные тренеры, особенно при подготовке к сезону, в "Аяксе" запрещён. Слишком далёк от футбольных реалий.

«Считаю, что каждый хороший футболист должен презирать тест Купера», – говорит Йос Гейсел. «Очевидно, что он даёт представление о вашей выносливости, но тест в футбольном разрезе не очень полезен. Игрокам приходится слишком долго бежать на одной скорости.

В "Аяксе" мы предпочитаем использовать серию тестов по челночному бегу:

В тесте "челночный спринт" игроки пробегают 5 раз по 10 метров в 3 серии (см. схему). В первый заход они не выкладываются на максимум, затем на второй и третей попытке фиксируется лучшее время. Спустя 5 минут проводится тест «челночный темп» (см. схему). Игроки должны на высокой скорости преодолеть расстояния в 10, 20, 30, 40 и 50 метров. Задача – максимально выложиться на всей дистанции продолжительностью в 300 метров. Еще через 10 минут игроки проходят тест "челночный бег" (см. схему). Каждый раз, когда игрок преодолевает отметку в 20 метров, его скорость высвечивается на боковой линии. Вы начинаете с 8 км/ч, и темп постоянно увеличивается. Каждый игрок носит монитор сердечного ритма во время этого теста. Игроков обязательно взвешивают до начала тестирования и вычисляют процент жира. Данная процедура всего за полтора часа предоставит вам кладезь информации о физическом состоянии всего состава. Тесты дают превосходное понимание игрового тонуса. Игровой тонус – это суммарные качества ускорения, скорости и выносливости по отношению к организму игрока. Это включает в себя гораздо больше, чем выносливость, которую измеряют тестом Купера.



Знаете, что было необычно? Первые результаты в "челночном спринте" в "Аяксе" были разочаровывающими. У меня под рукой были результаты аналогичных тестов хоккейной команды, и по среднему показателю они были быстрее амстердамских игроков. В то время "Аякс" у всех ассоциировался с быстрыми и резкими игроками. Частично основываясь на результатах научного исследования в Амстердамском Свободном Университете (Free University) и последующих горячих дискуссиях тренерского штаба, после первых результатов было принято решение включить в тренировочный процесс больше кратковременной работы (нагрузки). Спустя всего сезон, игроки "Аякса" показали результаты теста лучше, чем игроки хоккейной команды. Конечно же, подобное мотивирует, но ещё более важен тот факт, что новый подход даёт плоды. Основная заслуга в этом принадлежит таким специалистам как Ямбор, который оказался способен мгновенно адаптироваться к изменившейся философии [смена вида спорта] и перенести знания в новые, профутбольные формы. Без сомнений, баскетбольное прошлое сыграло важную роль. Он прекрасно понимает, насколько важна работа ногами. А теперь сравните это с обучением от тренеров легкой атлетики, которые в последние годы активно участвую в подготовке футболистов. Сильно сомневаюсь, когда слышу их указания: выше колено, плечи ровно и не двигаются, элегантный стиль и длинный шаг. Футболист, который использует длинный шаг, сразу станет жертвой оппонента, так как его будет легко убрать финтом или выбить из равновесия. В отличие от легкоатлетов, футболистам необходимо иметь высокий ритм движения. Им постоянно требуется то ускориться, то резко затормозить, бег по кривой, уклоны и развороты. Именно эти качества стоит отрабатывать».

Наука
«Новый подход приносит результаты. Время сделать следующий шаг. В "Аяксе" мы глубоко вовлечены в практические исследования в области спортивной науки. Например, мы изучаем, какие интервалы (какое соотношение нагрузки к отдыху, и на каком этапе сезона) оптимальны для игроков. Сегодня всё это по-прежнему сильно базируется на интуиции в футбольной мире. Но и “забудьте про интуицию” вы от меня тоже не услышите. Как тренер, вы должны постоянно следить за игроками, но важна и коммуникация с ними. Тогда сможете автоматически "учуять", когда правильное время, чтобы прописать несколько дополнительных упражнений по стартовому импульсу и ускорениям. Опыт Ван Гала подсказывает, что на следующий день после выходного игроки на тренировках несколько дольше обычного фокусируются, как в физическом, так и в психологическом плане. Если вы достаточно с ними общаетесь, сможете это по ним прочитать (или они смогут сами об этом просигнализировать). В таком случае скоростные упражнения могут иметь психологическую важность. Ещё один пример, который показывает, что такие тренировки необязательно использовать с физиологической целью: несколько месяцев назад, 2 дня спустя после поражения сборной Голландии, Ван Гал попросил Ямбора провести для сборников "Аякса" изнуряющую серию скоростных упражнений. В другой раз, после победы сборной, Ван Гал дал иное упражнение, чтобы встрепенуть игроков национальной команды. Выбор пал на передачи и удары на ограниченном пространстве. С требованием, чтобы всё выполнялось на максимальной скорости, своими наставлениями он пытался донести до игроков важность быть начеку, чтобы выбрать правильный момент, когда стоит сыграть мяч. По факту, получаем те же упражнения начального рывка, ускорения и бега, только с мячом.

Интуиция остаётся важным элементом, но я убеждён, научный подход приведёт к более прозрачным принимаемым решениям. Максимальная продолжительность нагрузки футболиста 30 или 45 секунд? Сколько необходимо тренировок: 5, 10 или 20? Сколько раз повторить упражнение: 5,8 или 10? Какое лучшее соотношение работы/отдыха: 1:1, 1:1,5, 1:2? Каждый тренер признается, что принимает такие решения, опираясь на собственную интуицию. Один тренер заставляет игроков качать пресс 25 раз, другой считает, что и 50 раз – это слабый показатель. В "Аяксе" мы стремимся принимать максимально информированные решения, оставляя как можно меньше случайности».

Молодые игроки
«Молодёжь "Аякса" проделывает инновационную работу в области тестов. Самая старшая из молодёжных команд также выполняет тест с челночным бегом. Потом они проходят еще несколько футболоориентированных тестирований, разработанных, среди прочих, Ко Адриансе. Их они проходят три раза в год.

•Техника удара (см схему)


Ворота расположены на расстоянии 21 ярда. По три мяча лежит на линии вратарской и линии штрафной. Мячи нужно забить в пустые ворота, но не по газону. Игроку дают указания, с какого мяча начать, дальше он сам выбирает, какой ударить следующим. Мы наблюдаем за искусностью исполнения и предпочтениями по правой/левой ноге. Тест занимает около 19 секунд (одна попытка), и его всегда проводят на синтетическом газоне при сухой погоде.

•Техника удара головой
В этом тесте используется "виселица". Игрок располагается в 3 ярдах от снаряда, и должен ударить головой по мячу так, чтобы тот сделал петлю и достиг, по меньшей мере, высоты точки крепления. Максимальную высоту, на которую смогли поднять мяч замеряют. С помощью этого теста измеряют и силу прыжка, и умение ударить головой.

•Способности спринта и координации (см схему)


Несколько конусов расположены в центре круга и на центральной линии. Игрок ускоряется к этим конусам и должен постучать по ним сверху. Во время своей семнадцатисекундной попытки ему предстоит несколько раз резко остановиться, развернуться вправо и влево и продемонстрировать хорошую работу ногами. Этот тест также может выполняться с воротами и мячами.

•Специальный беговой тест
Молодые игроки преодолевают расстояние в 30 ярдов, а их показания фиксируются на отметках в 5, 10, 15 и 20 ярдов. Результаты помогают Ямбору понять, в какой именно фазе игрок выигрывает или проигрывает сильнее всего. Благодаря этой информации он может составить индивидуальную программу скоростных упражнений. Бобби Хармс во многом регулирует свои футболоориентированные упражнения под результаты этого теста».


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 03 Ноябрь 2014, 17:51:33
Вот это ключевое,что не дано понять нашим тренерам.

Если же тренировки будут всегда происходить с мячом, игроки не смогут показывать максимум своих физических способностей и, соответственно, не смогут этот максимум увеличить.

Всё остальное дано лишь намёками и не полностью,а может быть всё дело в кривом переводе.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Странник от 03 Ноябрь 2014, 21:13:17
А можно ссылку на первоисточник?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: vinni от 03 Ноябрь 2014, 23:17:07
Не сомневался, что Гоша выделит именно эту фразу.
Мне глянулось другое.
Аякс, собрал в свою академию со всего мира наиболее перспективных игроков, пригласил одного из лучшего специалиста по физической подготовке, плюс возглавил это дело футбольный специалист, который четко представлял, чего он хочет добиться. Совместно выработали стратегию развития и подготовки.
Когда голова на плечах и у тебя все самое лучшее, тяжело не добиться успеха.

Мое предыдущее предложение, может показаться саркастическим, но именно оно и раскрывает, почему у нас ни чего не получается. Потому что у нас любая хорошая идея представляется в извращенной форме, так как «голова на плечах», это не только хорошая и правильная идея, но и правильный выбор к ее достижению, а что самое главное для нас, это умение выдержать  выбранное направления, а не начинать сворачивать в ближайший переулок при любой кочке. Вот поэтому мы все и блуждаем, забывая вообще куда едем.

Следующий момент на который многие могут не обратить внимание и посчитать его неважным и при этом начать работать(списывать) как написано в этой статье, это на контроль и анализ. Тренировочный процесс постоянно под контролем тестов, на начальном этапе, этапе совершенствования  и его конечного результата, а так же при его поддерживающем режиме и это касается не только его физических, но и технических качеств. (Очень важно понять какие вам нужны тесты и как они должны видоизменяться по мере взросления и изученности)
Я уже на это обращал внимание, кроме теста на держание мяча, и то раз в футбольной жизни, у нас игроки ни какие другие тесты на технику не выполняют, а их технические умения никак не контролируются.
Вот мне и интересно как работают все наши академии, если ни у одной до сих пор нет внятного контроля, не говоря уже об анализе.

Странник, поверьте, первоисточник вам мало, что даст. Это как конфета, у вас есть вкус, и вы разберетесь, хорошая это конфета или нет. Вы можете знать, из чего она состоит, вам могут рассказать, как ее сделали на уровне: мы у себя в Аяксе льем шоколад сверху вниз, а в Барсе вертикально.  Реальный технологический процесс ни кто не покажет, могут и показать: вот это кнопка, мы запускаем весь процесс, а вот конвейер, по нему катятся конфеты, поэтому здесь и всегда будет «лишь намёками и не полностью», как отметил Гоша.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Странник от 04 Ноябрь 2014, 00:07:28
Собственно источник

http://carrick.ru/translations/philosophy-louis-van-gaal-i-trenerov-ajax-predislovie-soderzhanie/ (http://carrick.ru/translations/philosophy-louis-van-gaal-i-trenerov-ajax-predislovie-soderzhanie/)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Story от 04 Ноябрь 2014, 04:56:33
"Тест Купера (какое расстояние вы пробежите за 12 минут), которым пользуются многие футбольные тренеры, особенно при подготовке к сезону, в "Аяксе" запрещён. Слишком далёк от футбольных реалий."-многим бальзам)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 04 Ноябрь 2014, 09:11:12
"Тест Купера (какое расстояние вы пробежите за 12 минут), которым пользуются многие футбольные тренеры, особенно при подготовке к сезону, в "Аяксе" запрещён. Слишком далёк от футбольных реалий."-многим бальзам)
Не это как раз ошибка.
Они же декларируют вот это:Обучал технике, тактике и сохранению игрового тонуса на базовых принципах физиологии. Сам Ямбор отмечает этот период, как очень важный в его жизни.
А базовые принципы физиологии говорят о том,что всем рулит энергетика,а тест Купера это испытание смешанного режима энергообеспечения,который имеет место быть в футболе.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 04 Ноябрь 2014, 09:22:28
Мое предыдущее предложение, может показаться саркастическим, но именно оно и раскрывает, почему у нас ни чего не получается. Потому что у нас любая хорошая идея представляется в извращенной форме,
Я на 99,9% уверен,что проблема в другом,а именно в отсутствии современного спортивного образования у тренеров.
Человеку,без соответствующей подготовки,бесполезно  рассказывать,как устроен автомобильный конвейер,в лучшем случае он сможет только скопировать уже имеющееся,но никогда не сможет развивать новые технологии,а это в современном мире уже отставание.
Нужно иметь образование позволяющее понимать суть тренировочного процесс или покупать всё с потрошками,например академию Аякса с носителями технологий,вот тогда будет результат,а то,что делаем мы это в простонародье называется обезьяна с гранатой.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Наречие от 04 Ноябрь 2014, 10:30:57
А в Бразилии или Аргентине есть специалисты? По-моему, не сказать, что полно. А технологии есть? Не знаю, но так чтобы об этом трубили во все трубы, что-то не вспоминается.
Откуда же берутся футболисты?
Что-то там с воздухом не так, точно говорю... ;D
Не тем дышут!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Белорус от 04 Ноябрь 2014, 11:11:01
gosha тем не менее, смотрите, сколько места в статье уделено стартовому рывку и перемещениям. При этом не по прямой, не по легкоатлетической дорожке, а с препятствиями, разворотами. Они развивают резкость и быстроту смены направлений в первую очередь. Потому что получил, развернулся обыграл-отдал. 100 метров редко когда нужно бежать в ходе матча.

Вы снова хотите перевести в свою любимую тему. Вам неважно с кем спорить, с форумчанами или тренерами Аякса. Все будут неправы.  ;D Но ведь никто и никогда не говорил, что быстрота и бег в футболе не важны. Важны, еще как важны. Но также важны еще параметров 10. Выпадает несколько любых и уже вопрос на каком ты уровне сможешь заиграть. А когда все на высшем уровне - это Роналдо.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Белорус от 04 Ноябрь 2014, 11:23:26
Хотел бы обсудить это. Может Бобслеист выскажет свое мнение?

Затем, начиная от команды до 16 и старше, начинают добавлять: футбольную акробатику, упражнения для мышечной массы и «взрывные тренировки» [для резких ускорений с места].

Я правильно понял, что до 16 лет не рекомендуется заниматься тренировкой резкого старта? Почему? Не тот сенситивный период? Связки и мышцы раньше не готовы к резкой максимальной работе?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 04 Ноябрь 2014, 12:32:08
gosha тем не менее, смотрите, сколько места в статье уделено стартовому рывку и перемещениям. При этом не по прямой, не по легкоатлетической дорожке, а с препятствиями, разворотами. Они развивают резкость и быстроту смены направлений в первую очередь.
Да это всё понятно,просто Вы делаете одну простую ошибку,анализируете не причину,а следствие.
Суть же такова,если Вы умеете развить стартовое ускорение по л/атлетической дорожке,то остальное просто определённая специфика и не более того.
Всё дело в том,что быстрота-резкость это наследственность в виде нервно-мышечной системы,которую крайне трудно развивать и для этого требуются серьёзные знания и опыт.
И учтите ещё один момент,человек пришёл из баскетбола,поэтому он развивает то,что реально умеет,но не более того.
Потому что получил, развернулся обыграл-отдал. 100 метров редко когда нужно бежать в ходе матча.
Мозг получил информацию,сгенерировал сигнал с определённой силой,частотой,амплитудой импульса,мышечная система приняла эту информацию к сведению,выполнила действие,отправила информацию в центральный компьютер,мозг проанализировал информацию....
Понимаете,что нужно тренировать ?
Вы снова хотите перевести в свою любимую тему. Вам неважно с кем спорить, с форумчанами или тренерами Аякса. Все будут неправы.  ;D
В этой фразе Вы выдаёте некий пиетет,это же сам АЯКС СКАЗАЛ !!!
Вы бы лучше вспомнили,когда эта идеи были озвучены на страницах этого форума. ;D




Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 04 Ноябрь 2014, 16:57:45
Мое предыдущее предложение, может показаться саркастическим, но именно оно и раскрывает, почему у нас ни чего не получается. Потому что у нас любая хорошая идея представляется в извращенной форме,
Я на 99,9% уверен,что проблема в другом,а именно в отсутствии современного спортивного образования у тренеров.
Человеку,без соответствующей подготовки,бесполезно  рассказывать,как устроен автомобильный конвейер,в лучшем случае он сможет только скопировать уже имеющееся,но никогда не сможет развивать новые технологии,а это в современном мире уже отставание.
Нужно иметь образование позволяющее понимать суть тренировочного процесс или покупать всё с потрошками,например академию Аякса с носителями технологий,вот тогда будет результат,а то,что делаем мы это в простонародье называется обезьяна с гранатой.

в Аяксе , похоже,  1 образованный ,1 организатор ...остальные- построить, отметить в журнале явку тренеруемых, провести разминку по указке сверху, засечь и записать результаты,отнести их умному,тот проанализирует и даст рекомендации и тд...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Белорус от 04 Ноябрь 2014, 17:02:54
gosha боюсь, что когда Ван Гал тренировал Аякс, и там делали то, что описывается в статье, вашего сайта еще даже в планах не было  ;D

Вы предлагаете не доверять специалистам из Аякса? ОК. Назовите тех, кому стоит доверять и что почитать сразу заодно. А то снова в дебри бесполезных дискуссий заберемся.

Вот смотрите, вы сами цепочку нарисовали. Мозг-импульс-работа мышц-импульс-мозг. Смотрите сколько звеньев для ускорения процесса.

А на вопрос про 16 лет у вас нет ответа?

По мне так то, что игровик наоборот плюс.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 04 Ноябрь 2014, 18:26:54
gosha боюсь, что когда Ван Гал тренировал Аякс, и там делали то, что описывается в статье, вашего сайта еще даже в планах не было  ;D
Да я и не претендую на первенство,людям вообще свойственно,независимо друг от друга,приходить к одинаковым результатам.

Вы предлагаете не доверять специалистам из Аякса? ОК. Назовите тех, кому стоит доверять и что почитать сразу заодно. А то снова в дебри бесполезных дискуссий заберемся.
Таких специалистов не существует, именно поэтому в футболе отсутствует абсолютное доминирование.
Читать нужно фундаментальные труды(диссертации,монографии,учебники) ни и тех у кого есть результат и Аякс в том числе,но при этом помнить,что уже появился какой ни будь Маякс.


А на вопрос про 16 лет у вас нет ответа?
Да хрень там какая-то написана,покажите мне хоть одного акробата или гимнаста,которые начали заниматься в 16 лет.
По мышечной массе,возраст 16 лет опять же глупость,массу есть смысл наращивать,когда в организме появляются соответствующие условия:аминокислоты,энергия,гормоны.
Взрывные тренировки ?
Да бог знает,что под этим понимают специалисты Аякса.
По мне так то, что игровик наоборот плюс.
Конечно плюс,футбол это в некоторой степени просто игра. ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Танк от 05 Ноябрь 2014, 08:30:54
Белорус, взрывные тренировки есть у хоккеистов с очень раннего возраста,
Но посмотрите на размеры их сердца:( это плохо!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: edisson от 05 Ноябрь 2014, 08:48:42
Странник, поверьте, первоисточник вам мало, что даст. Это как конфета, у вас есть вкус, и вы разберетесь, хорошая это конфета или нет. Вы можете знать, из чего она состоит, вам могут рассказать, как ее сделали на уровне: мы у себя в Аяксе льем шоколад сверху вниз, а в Барсе вертикально.  Реальный технологический процесс ни кто не покажет, могут и показать: вот это кнопка, мы запускаем весь процесс, а вот конвейер, по нему катятся конфеты, поэтому здесь и всегда будет «лишь намёками и не полностью», как отметил Гоша.


Если понимать цель упражнения,то можно подобрать и свои. Тогда "чужая конфета" будет и не нужна. 

РАбота "Аякса" лишь пример работы,подтвержденный результатами. А здесь опять пошел некий разбор ошибок товарищей из "Аякса",при том,что сами имеем не бог весть что.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 05 Ноябрь 2014, 18:18:52
Белорус, взрывные тренировки есть у хоккеистов с очень раннего возраста,
Но посмотрите на размеры их сердца:( это плохо!
Во первых скажите,где посмотреть ?
А во вторых,кто сказал,что это плохо ?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 05 Ноябрь 2014, 18:19:50

Если понимать цель упражнения,то можно подобрать и свои. Тогда "чужая конфета" будет и не нужна. 

               +1


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Танк от 05 Ноябрь 2014, 23:08:27
Белорус, взрывные тренировки есть у хоккеистов с очень раннего возраста,
Но посмотрите на размеры их сердца:( это плохо!
Во первых скажите,где посмотреть ?
А во вторых,кто сказал,что это плохо ?
Ну как же? Любого спортивного кардиолога спросите, самое большое сердце у хоккеистов. И если сердечная мышца
Не прекратит рост то это уже переход к заболеванию сердца:(


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Dimon71 от 05 Ноябрь 2014, 23:39:41
Вы хотели сказать,произойдёт утолщение миокарда?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Танк от 05 Ноябрь 2014, 23:58:20
Вы хотели сказать,произойдёт утолщение миокарда?
Видимо:) я не кардиолог. Это слова родителей хоккеистов...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 06 Ноябрь 2014, 10:32:20

Ну как же? Любого спортивного кардиолога спросите, самое большое сердце у хоккеистов. И если сердечная мышца
Не прекратит рост то это уже переход к заболеванию сердца:(
Спортивный кардиолог ?
Это сильно,где Вы таких берёте ?
Я верю одного,но она такого не говорила,да и в литературе такой информации нет.
А для обычных кардиологов любое спортивное сердце кажется большим.
У Черепанова была врождённая патология.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Танк от 06 Ноябрь 2014, 11:07:25

Ну как же? Любого спортивного кардиолога спросите, самое большое сердце у хоккеистов. И если сердечная мышца
Не прекратит рост то это уже переход к заболеванию сердца:(
Спортивный кардиолог ?
Это сильно,где Вы таких берёте ?
Я верю одного,но она такого не говорила,да и в литературе такой информации нет.
А для обычных кардиологов любое спортивное сердце кажется большим.
У Черепанова была врождённая патология.

Я уже её рекламировала:) Радькова Елена Владимировна, детский кардиолог,
Ведущий спец. в области СПОРТИВНОЙ медицины! Её легко найти в инете.
Гоша, это факт что самые большие сердца в спорте, именно у хоккеистов.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 06 Ноябрь 2014, 11:12:54
Танк,почитаю,ведущие специалисты должны публиковать свои мысли.
Про сердца враньё,ибо в России до сих пор не умеют расшифровывать данные ЭХО КГ.
Даже при измерении ударного объёма сердца у них получаются принципиально разные цифры.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 06 Ноябрь 2014, 11:19:49
Танк,а почему вы решили,что Радькова разбирается в спортивной кардиологии ?
http://www.smdoctor.ru/detcskaya_klinika/detskii-kardiolog/radkova.html


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Танк от 06 Ноябрь 2014, 14:46:55
Танк,а почему вы решили,что Радькова разбирается в спортивной кардиологии ?
http://www.smdoctor.ru/detcskaya_klinika/detskii-kardiolog/radkova.html
[/quote
Гоша, она там работает так как ставка выше чем в гос...
Но половину своей жизни она посвятила спортсменам:) мы наблюдаем своих спортсменов только у неё.гимнастки. футболисты и не только... Диспансеры если имеют претензии к кардиограмме то потом через неё...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: vinni от 06 Ноябрь 2014, 15:34:09
К сожалению, недостаточно понять цель упражнения - это самое простое.
Необходимо понимать на каких принципах и нюансах строится это упражнение и какое звено в цепи тренировочного процесса оно занимает.
Вы смотрите, например, какое-то упражнение, это упражнение может быть работой над совершенствованием навыка или подводящим к его изучению.
Если вы видели упражнение над совершенствованием, то как вы можете понять(догадаться), какие упражнения были для него подводящими, в каком объеме они давались.   
Одна из наших бед, как раз и заключается в том, что упражнения на наших тренировках лишены всякой связи даже на уровне тренировочного занятия, не говоря уже о недельном цикле или тем более о многолетнем процессе.
Например, в баскетболе по детям запрещается играть зонную защиту, приучают играть один в один, так как впоследствии они научаться играть зону, а наоборот, каждый с каждым, нет. Вот и получается, что игроки свободно умеют играть индивидуально и самостоятельно решать судьбу эпизодов, а так же строго персонально контролировать соперника, это как говориться дается только с молоком матери(с первого года обучения).
В волейболе основа обучения начинается с нижнего приема. Учат подстраиваться под мяч, обращают на работу ног, а уже только потом и не скоро, нападающему удару.
Мы не обращаем на эти моменты внимания, сразу в дамки, вот от этой необходимой «черновой работы» мы все время уходим. Нам нужен результат, поэтому наши команды все время строят всевозможные «волжские защепки», а если посмотреть западные детские команды, то они не боятся играть и оставлять игроков 1в1 и при этом еще паразиты учат, как это делать и подводят детей к умению и навыку такой игры.

Без проблем, дам один совет на отработку быстрых технических действий в условиях соревновательного процесса.
Не надо ни кого подгонять, дети сами будут стараться делать все быстро.
Берется старая дедовская эстафета. Все гениальное просто.
Беру на вскидку с грубым подсчетом. Дистанция по эстафете метров 8, ребенок до 10 лет преодолеет его с мячом за 2-2,5 сек, плюс задание на 1-1,5 сек и обратно, всего  6-8 сек.
Необходим отдых, один игрок это 8 сек, берем в команду 5-6 человек. 8 секунд работы 30-40 секунд отдыха. Одно упражнение необходимо повторить 6-8 раз без остановки по кругу друг за другом.
Таких упражнений 3-4(как серии), между упражнениями(сериями) пауза 1,5-2 минуты, в это время показываем и объясняем упражнение, плюс игровая пауза в 30-40с получаем общий отдых в 3 мин.
Вот и смотрите: работа 6-8 сек, 6-8 повторов, между повторами 30-40 сек паузы, 3-4 серии, между сериями 3 минуты перерыва, работа ведется в максимальном темпе. Вполне можно  уложить это в развитие скоростных качеств(я бы правда охарактеризовал бы это как развитие специальных скоростных качеств).
Упражнение выполняем с несколькими повторами, а это значит мы закрепляем этот навык. Чтобы его выполняли более качественно, надо создать для этого условия, давать например штраф команде или игроку за некачественное выполнение и т.п.
В зависимости от возраста и спортивного мастерства можно варьировать дистанцию и сложность упражнений, оставаясь в этих временных рамках.
Кажется, все понятно, пойдем работать, но как это, например, уложить в недельный микроцикл и т.п.?
Берем простой недельный микроцикл с тренировками 5 раз в неделю.
Такую скоростную эстафету лучше всего давать в первый день цикла. Решаем основную задачу, развиваем специальную скорость, пока человек свежий и отдохнувший у нас будет хорошо ложиться развитие быстроты. А как же технические качества?
Опять нюанс, на свежести техника не развивается, это одно из самых главных заблуждений многих людей и это отдельный разговор.  Поэтому, для развития специальной скорости в первый день, подбор технических приемов должен быть знакомым. В течении последующих 3-4 тренировок глубоко изучаем 1-2 технических приема и на пятой тренировке изученные приемы включаем в эстафету и соответственно повторяем эту эстафету в первый день следующей недели. У нас получится некая вязь, где каждую неделю мы меняем один прием, но продолжаем повторять(совершенствовать) 2-3, для детей такая смена будет незаметной. Еще один момент, необязательно повторять одно и тоже упражнение на один прием, прием можно оставить, но изменить схему упражнения, чтобы у детей не было привыкания, что это можно делать только так.
«Скоростные способности человека очень специфичны, и прямого переноса быстроты в координационно не схожих движениях у тренированных спортсменов, как правило, не наблюдается. Небольшой перенос имеет место лишь у физически слабо подготовленных людей. Все это говорит о том, что, если Вы хотите повысить скорость выполнения каких-то специфических действий, то должны тренироваться преимущественно в скорости выполнения именно этих действий.»

Следующий момент, который может быть в эстафетах, на первых порах, выполнять упражнение лучше всего не в потоке, друг за другом, а отдельно по каждому номеру и сигнал подавать не свистком, а взмахом руки(кисти). Дети должны уметь реагировать на движение, а не на звук(мы не в легкой атлетике), это тоже своеобразная специфика тренировки реакции футболиста.
«После достижения определенных успехов в развитии скоростных способностей дальнейшее улучшение результатов может и не проявиться, несмотря на систематичность занятий. Такая задержка в росте результатов определяется как «скоростной барьер». Причина этого явления кроется в образовании достаточно устойчивых условно-рефлекторных связей между техникой упражнения и проявляющимися при этом усилиями.
Чтобы этого не случилось, необходимо включать в занятия упражнения, в которых быстрота проявляется в вариативных условиях.»
Обычно такой предел наступает к 8 неделе, это примерно 2 месяца. Чтобы снова начать повышать свою скорость, надо на 3-4 недели отойти от специальной скорости, повышая общие скоростные способности за счет облегчения внешних условий и использование дополнительных сил, ускоряющих движение, а это значит, что для увеличения скоростных качеств мы должны повысить его общую выносливость и силу, ведь внешнее проявление быстроты движений выражается скоростью двигательных актов и всегда подкрепляется не только скоростными, но и другими способностями (силовыми, координационными, выносливостью и др.).
При этом техника будет «ломаться» и для этого мы даем меньше объемной работы с мячом, больше на мелкую моторику(внешней-внутренней, работа на ограниченном пространстве), координацию и ловкость, а так же на постановку правильной техники движений технических действий на прием и передачу.
Теперь смотрим, и оказывается, что у нас боле-менее вырисовывается план работы в мезоцикле.

Я привел всего один пример использования упражнения(эстафету), а сколько нюансов, условностей и правил можно увидеть. Изменение количества повторов, серий, пауз и уже работа идет в другом направлении. Вот такая у нас карамелька и «Мишкой на севере».



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: edisson от 06 Ноябрь 2014, 21:52:42
А вот сейчас не много о разном говорим.  За расписанный цикл тренировок,при том,что он обкатан и есть результат,люди понимающие дорого дадут))). Я не много о другом. Зная цель определенного приема/действия,я могу подобрать приемы и подводящие упражнения. При том,что со стороны не сразу углядишь связь.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Странник от 07 Ноябрь 2014, 11:17:21

У Черепанова была врождённая патология.


А можно узнать какая? И почему профессиональный спортсмен не был много лет обследован надлежащим образом? Неужели такая патология никак не ловится при спортивном медосмотре?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 07 Ноябрь 2014, 23:09:04

Гоша, она там работает так как ставка выше чем в гос...
Но половину своей жизни она посвятила спортсменам:) мы наблюдаем своих спортсменов только у неё.гимнастки. футболисты и не только... Диспансеры если имеют претензии к кардиограмме то потом через неё...
Не убедили,диссертация у нее по педиатрии,других материалов в интернете нет.
Да и в мировой практике признано,что самые большие сердца у велогонщиков,лыжников и академических гребцов,что является следствием их видов спорта.Хоккеисты никогда в эту категорию не попадали.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 07 Ноябрь 2014, 23:13:25
[quote author=Александр Курячий link=topic=4375.msg131904#msg131904 date=1415340534

Так всё-таки, что конкретно надо тренировать?

[/quote]
Давайте я отвечу вопросом на вопрос.
Если компьютер будет иметь самый мощный процессор в мире,будет ли этот компьтер самым производительным ?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Странник от 08 Ноябрь 2014, 11:35:05
Гоша, я согласен, что такой компьютер будет самым производительным.

Совершенно неверный вывод.

Вы же по поводу организма правильно рассуждаете!

Вот и комп может иметь самый крутой проц, но медленную оперативку ( или ее недостаточное количество), узкую шину, медленный накопитель, и, как часто бывает, плохо написанный софт. Итог закономерен и печален.

Можно быть парализованным гением ( Стивен Хокинг), т.е. иметь могучий мозг, но никаким футболистом - ну не двигается ничего!


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: pashtet от 08 Ноябрь 2014, 22:14:02
По аналогии с компьютером человеческий БКС формируется программами, которые он усваивает, то есть и мощность процессора, и оперативная память, и ширина шины, и скорость работы накопителя и всё остальное формируется программами которые усваивает человек. Продолжаем аналогию, например, если Вам надо увеличить мощность процессора своего БКС (биологического компьютера сознания), то Вы закачиваете (усваиваете) нужную программу, которая и увеличит мощность вашего процессора. Таким же путём можете поменять и оперативку, и всё остальное. В этом и состоит принципиальное отличие нашего БКС от обычного компьютера. У нас всё зависит от усвояемых программ. Хотите стать подобным Стивену Хокингу закачайте (усвойте) соответствующие программы в свой БКС, хотите стать первоклассным футболистом, то  найдите и закачайте (усвойте) тоже соответствующие, но футбольные программы. Как видите всё просто -  нужно  всего лишь создать суперпрограмму и уметь её закачать в свой БКС, то есть мы опять возвращаемся к обучению, суперпрограмма это учебный материал, способ закачки это учебный процесс.  
Всякие теории тренировки это обоснование всего лишь двух видов действий, это создание нужных  программ и разработка способов их усвоения.

Вы извините, но у меня такой наивный вопрос, а кто определяет что эта суперпрограмма действительно, является суперпрограммой, а не плод воображения ее создателя?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 08 Ноябрь 2014, 22:58:35
 У меня еще более наивный вопрос,а шиной у человека,что является?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 09 Ноябрь 2014, 22:23:21


Гоша, если Вам интересно, с чем сравниваю шину в человеке, то поищите сами.
А я то надеялся услышать Ваши мысли по этому вопросу.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Наречие от 09 Ноябрь 2014, 22:58:45
У меня еще более наивный вопрос,а шиной у человека,что является?

Да, и не пора ли менять на зимнюю?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: edisson от 10 Ноябрь 2014, 07:59:05
Если какая-то программа действительно является суперпрограммой, то практический результат буден виден уже после нескольких занятий. Если же Вам говорят, что эффект от применяемой программы проявится через несколько лет, то это или заблуждение основанное на недостаточной  компетенции, или  просто банальный развод.


Выходит,когда мне предложили научить сына удару подъемом за один сеанс-это дело,а когда в течении допустим 6-мес-развод?  ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: pashtet от 10 Ноябрь 2014, 08:00:34
pashtet, что у нас является критерием истинности какой-либо теории?... Правильно, практика. И только она практика может подтвердить истинность теории или суперпрограммы, созданной по этой или какой-либо другой теории. Сколько бы не рассказывали нам в новых футбольных академиях и школах  о том, что у них самые лучшие программы и методики, в конечном счёте всё определяется практическим показателем уровня подготовленных футболистов.  
Если какая-то программа действительно является суперпрограммой, то практический результат буден виден уже после нескольких занятий. Если же Вам говорят, что эффект от применяемой программы проявится через несколько лет, то это или заблуждение основанное на недостаточной  компетенции, или  просто банальный развод.

Гоша, если Вам интересно, с чем сравниваю шину в человеке, то поищите сами. Мне попадалась где-то целая глава посвящённая именно сравнению компьютерной шины с какими-то структурами мозга. Мне это не интересно. Если я не ошибаюсь, то здесь форум футбольный, так давайте говорить по теме, а не забалтывать важные вопросы.  Вопрос обучения футболистов это самая важная и востребованная здесь тема, не так ли?

Аналогию с обычным компьютером, с устройством которого многие хорошо знакомы, привёл лишь для того, чтобы показать, что для того чтобы развить соответствующим футболу образом свой мозг, нужно усваивать именно соответствующие программы. Мозг нам не дан как данность с фиксированными параметрами, как в обычном компьютере. Параметры производительности нашего мозга зависят от программ которыми он  оперирует, то есть, от того что в него вложили в результате обучения.      

Давайте я приведу Вам конкрентный пример.
Школа Локомотив (2002). При Кузьмичеве (Файзулине) нас учили играть в короткий бытрый пас а-ля Барселона. Выход через пас, игра только с ближним, угловые разыгрываются, тотальный контроль мяча, никаких тебе переводов, а заодно и ударов по воротам и т.п., короче идеальная связь защиты межу собой с подключением полузащиты, атаки ноль.
Сейчас абсолютно все другое, длиннные забросы, переводы, связь  между игроками защиты и нападения, с практически отстутствием розыгрыша через центр.
Так чья суперпрограмма суперпрограммнее? ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 10 Ноябрь 2014, 11:38:00
"Число нейpонов человеческого  мозга  оценивается пpиблизительно в 13 миллиаpдов,  пpичем число глиальных клеток еще pаз в  пять  больше.
С этим всё понятно,к центральному процессору вопросов нет.
Допустим,что есть и суперпрограмма.
Дальше что ?
Странник толково объяснил устройство компьютера,поэтому я и задаю Вам вопрос,что с "шиной" ?
А дальше пойдут и другие вопросы.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Странник от 10 Ноябрь 2014, 12:30:29

Давайте я приведу Вам конкрентный пример.
Школа Локомотив (2002). При Кузьмичеве (Файзулине) нас учили играть в короткий бытрый пас а-ля Барселона. Выход через пас, игра только с ближним, угловые разыгрываются, тотальный контроль мяча, никаких тебе переводов, а заодно и ударов по воротам и т.п., короче идеальная связь защиты межу собой с подключением полузащиты, атаки ноль.
Сейчас абсолютно все другое, длиннные забросы, переводы, связь  между игроками защиты и нападения, с практически отстутствием розыгрыша через центр.
Так чья суперпрограмма суперпрограммнее? ;D

А почему атаки ноль? Где был затык? Судя по всему, была деревянная полузащита в центре? Не было доставки мяча в атаку. Так или нет?

А-ля Барса - это как раз короткий пас в ПОЛУЗАЩИТЕ и НАПАДЕНИИ. Зачем тики-така в защите?
А сейчас, видимо отчаявшись обучить Ваш центр, выбрана тактика работы через быстрые фланги с забросами.

А надо было заставить/научить центр играть с ПОДНЯТОЙ ГОЛОВОЙ! И еще 2 момента - "отдал-открылся" и принятие решения ДО получения мяча (все время крутить башкой!).


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: edisson от 10 Ноябрь 2014, 12:34:30
Ну,вообще люди годами оттачивают технику в различных видах. Если бы так все был просто,то на уровень мастеров выходили ли бы за недели.Сын просмотрев финт "Гаринча" тут же несколько раз его исполнил на тренировке в "двухстронке". Можно сказать,что он его научился,а можно сказать,что повторил,заумно вышло))),но не суть. Я считаю,что можно запомнить и исполнить,но вывести на уровень рефлексов...за пару недель не выйдет.Именно поэтому мы постоянно повторяем все,что умеем,дабы рефлексы не тупились))Видео я конечно гляну,если можно ссылку в личку.



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 10 Ноябрь 2014, 12:58:51


По поводу идентичности устройства человеческого и обычного компьютера. Этот этап, я уже прошёл. И на практике согласился с теми кто считает, что  мозг и современный компьютер устроены по разным принципам.  А это значит,  что и устроены они по разному.  Но есть немало тех кто считает, что это не так. Поэтому вопрос  по шине и т.п. к ним.   
Ладно,зайдём с другой стороны.
Имеем парализованного больного,с супер мозгом,закачиваем в него супер программу и через 9 занятий получаем футболиста великолепно бьющего подъёмом ?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Странник от 10 Ноябрь 2014, 13:07:39


По поводу идентичности устройства человеческого и обычного компьютера. Этот этап, я уже прошёл. И на практике согласился с теми кто считает, что  мозг и современный компьютер устроены по разным принципам.  А это значит,  что и устроены они по разному.  Но есть немало тех кто считает, что это не так. Поэтому вопрос  по шине и т.п. к ним.   
Ладно,зайдём с другой стороны.
Имеем парализованного больного,с супер мозгом,закачиваем в него супер программу и через 9 занятий получаем футболиста великолепно бьющего подъёмом ?

С этой стороны я уже заходил, да только он ушел от ответа...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: pashtet от 10 Ноябрь 2014, 15:36:48

Давайте я приведу Вам конкрентный пример.
Школа Локомотив (2002). При Кузьмичеве (Файзулине) нас учили играть в короткий бытрый пас а-ля Барселона. Выход через пас, игра только с ближним, угловые разыгрываются, тотальный контроль мяча, никаких тебе переводов, а заодно и ударов по воротам и т.п., короче идеальная связь защиты межу собой с подключением полузащиты, атаки ноль.
Сейчас абсолютно все другое, длиннные забросы, переводы, связь  между игроками защиты и нападения, с практически отстутствием розыгрыша через центр.
Так чья суперпрограмма суперпрограммнее? ;D

А почему атаки ноль? Где был затык? Судя по всему, была деревянная полузащита в центре? Не было доставки мяча в атаку. Так или нет?

А-ля Барса - это как раз короткий пас в ПОЛУЗАЩИТЕ и НАПАДЕНИИ. Зачем тики-така в защите?
А сейчас, видимо отчаявшись обучить Ваш центр, выбрана тактика работы через быстрые фланги с забросами.




Просто поменяли тренера - это раз.
А с чего Вы взяли, что центр не обучали? С центром было все в порядке, а вот с установкой на игру явно что-то не так. ;D Когда от центра требуют только отыгрыша, вряд ли получится красивый комбинационный футбол.
И давайте - ка поближе к Барселоне, вся их тики-така - это запудривание мозга сопренику с подводкой к основному действию - обостряющему пасу вперед под окрывшегося игрока нападения. Обычно у них он следовал через зоны. Забросов там, ровно как и переводов, с роду не было. Обостряющий пас - это всегда 50 на 50. У детей такой пас вообще пройдет 1 из 5. Но если и его не делать, то будет такое сплошое каталово на своей половине поля, чего лично я видел не один раз.

А надо было заставить/научить центр играть с ПОДНЯТОЙ ГОЛОВОЙ! И еще 2 момента - "отдал-открылся" и принятие решения ДО получения мяча (все время крутить башкой!).

Вот золотые слова - только кто бы взялся за это. ;D

Ну и на счет затыка, - когда детей на тренировках обучают играть квадрат на четверть поля, не имитирую нападающие действия, и не делая (отрабатывая) ударов по воротам, то вряд ли можно научится атакующим действиям, а тем более забивать голы при игре с равным соперником, также как и наоборот учить играть только через забросы и переводы может привести к тому, что команда будет играть в быстрый рваный футбол типа бей-беги.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: pashtet от 10 Ноябрь 2014, 15:59:21
edisson, если вам обещают научить вашего сына удару подъёмом за полгода, то это не обязательно развод,  это чаще всего недостаточный  профессиональный уровень того,  кто берётся учить вашего сына.  В абсолютном большинстве случаев оно так и есть  на самом деле.

А то, что можно научить удару подъёмом  за несколько занятий  это правда.  Посмотрите внимательнее моё видео,   где  мальчишки 1999 г.р. всего лишь за семь занятий довольно хорошо освоили удар подъёмом.  Сравните их технику  на начальном тестировании и  ту,  которую они освоили.  На начальном тестировании  мальчишки с трудом  по летящему или скачущему мячу  попадали.  О какой технике могла идти речь, хотя бы по мячу попасть и то удача.  После семи занятий отдельные удары  у них по технике выполнения были близки к технике ударов лучших мастеров футбола,  в конце видео там тоже это есть.
Просмотрите моё видео мальчишек 2001 г.р.  и сравните технику удара на начальном тестировании  и в заключительной части  ПЕРВОЙ! тренировки.   
А по сути, как можно « умудриться»  растянуть  обучение  ударному  движению (удар подъёмом)  на целых полгода?


pashtet, ваш пример немного  не по теме. Суперпрограмма это то лучшее, что должны были заложили в футболиста при его обучении,  включает в себя все профессиональные навыки и спортивные качества. Ваш же пример это командная тактика, хотя это тоже программа, но в голове у конкретного тренера.  И если она на практике даёт высокий положительный эффект в игре, позволяя обыгрывать даже потенциально более сильных соперников то можно считать её тоже суперпрограммой, но всего лишь, командной игры. 

В который раз повторюсь, истинность любых рассуждений, теорий, предположений и т.д. определяет полученный ПРАКТИЧЕСКИЙ результат и ничего более.  Что  сложного в определении качества обучающего процесса,  сравните практический результат и сделайте выводы, и всё... 


Давайте-ка разбираться в терминах.
Суперпрограмма - это то, что заложили или должны были заложить?
Она зависит от тренировочного процесса и методики обучения или нет?
Она зависит от командного взаимодействия игроков или нет, их игрового  уровня?
И вообще это реальный феномен, который можно обсчитать (как говорит Гоша, ну там скорость, быстрота мышления,  и т.п.) или это некая абстракция (которой очень часто любят пользоваться психологи)?
А практический результат - это количество профессионалов на выходе после спортшколы, пока по словам Гоши он нулевой. ;D



Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Наречие от 10 Ноябрь 2014, 21:06:59
Товарищи!
А о каком профессионализме речь?
У нас прекрасный футбол, вполне профессиональный. Почему мы каждый раз говорим о нем, как о неизлечимо больном? :)
Наш футбол здоров, как бык, чего и всем желает. И сам хорошо кушает, и других кормит!
Только не надо смотреть на него глазами болельщика. И всё станет ясно!

А то, что Вы пришли в него дошколенком, а теперь скоро в армию, а Вы еще не разучились мечтать....поверьте, это Ваши проблемы!
Хотя очень жаль конечно... :)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Странник от 10 Ноябрь 2014, 21:19:44
Перенастроить идеальную, но плохо настроенную машину не так чтобы сложно. Но сделать из Запора Феррари одной управляющей программой не получится ни у кого! Супернастройка работает только там, где исходный материал великолепен. С инвалидом не выйдет!

Кстати, Ваш пример не корректен. Вполне возможно, что попив слегка (пару деньков) водочки, Ваша "машина" сбросила бы и без Вас психологический негатив и подписала бы новый контракт сама ( ну с помощью своего агента)...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: pashtet от 10 Ноябрь 2014, 21:46:25
Суперпрограмма (определённым образом сформированная информация) это то что нужно заложить в результате обучающего процесса. Далее,  вы вносите эту программу конкретному футболисту. Как только программа  им усвоена, она становится УПРАВЛЯЮЩЕЙ программой, то есть управляет этим футболистом во время игры, согласно своему содержанию (информации). Но это идеальный вариант. На деле же удаётся внести всего лишь части программы. Здесь важнейшую роль играют методики составляющие суть тренировочных технологий. Самое сложное это КАК внести эту программу целиком или хотя бы большей частью. Дело в том что человек устроен довольно сложно и методики обучения тоже сложные. Тренерам, имеющим даже хорошее институтское образование их (новые методики) не осилить. Для этого им нужно получить другое  образование, идущее вразрез с тем чему их обучили в институте, а кто-нибудь этого хочет.

Результат прироста спортивного мастерства при занятиях по новым технологиям легко измеряется соответствующими  тестами.

Практический результат.  В межсезонье переподготовили, по своим методикам, молодого профессионального футболиста у которого закончился контракт с клубом высшей лиги, а новый контракт заключать с ним не стали. Результат переподготовки был столь высок,  что он позволил этому футболисту  заключить выгодный контракт с зарубежным клубом где чемпионат не слабее российского.
Меня удивляют российские клубы, как можно отказываться от молодого футболиста, горящего футболом,  о теле которого
 часто говорят - это машина. Перепрограммируй эту машину и у тебя готовый хороший футболист.  Возможно на действия клуба повлияло отсутствие российского паспорта у этого футболиста. Был бы наш паспорт, устроился бы здесь без проблем.           

Ну вот теперь более понятно о чем речь.
А то супер (программа), тоже самое что и супермаркет....
Как в том анекдоте - господа, я стар, очень стар, просто superstar ;D ;D ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: edisson от 10 Ноябрь 2014, 21:48:09
И что характерно....только у нас,только мы...,а мы идем на стадион и "работаем" ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Инк от 10 Ноябрь 2014, 23:11:48
О российском проф. футболе  :(
http://www.compromat.ru/page_35083.htm


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 11 Ноябрь 2014, 09:42:53
Александр Курячий,я ещё не потерял надежду услышать ответ на свой вопрос.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Странник от 11 Ноябрь 2014, 20:02:15
Да Вы просто попробуйте объяснить, как закачкой чего бы там ни было в мозги, можно заставить играть паралитика как Марадона!
И никаких привязок к компьютеру и его устройству.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: lariychuk от 11 Ноябрь 2014, 21:19:57
даже Балотелли...как Марадона....ни в жисть..


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Белорус от 13 Ноябрь 2014, 10:14:31
pashtet у нас сейчас идет эксперимент, создали команду 2000 г.р. и тренируются по программе Аякса онлайн  :). Раз в месяц на неделю проводить тренировки приезжает голландец. В своем последнем интервью он говорил только короткий пас. Игра через дальние забросы - путь в никуда. Мол он посмотрел игры других наших команд и ужаснулся, все играют забросами.
Наверно, в Аяксе так считают правильным.

edisson все верно, повторять, повторять, повторять. При этом стараться модулировать ситуации в которых лучше делать тот или иной финт и объяснять ребенку почему финт нужно выбирать по ситуации. И напоминать постоянно об этом. Чтобы ребенок запоминал. Пока не доведет до автоматизма.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: vinni от 13 Ноябрь 2014, 16:59:56
Мне нравятся эти голландцы, а они хоть объясняют почему? «Давайте спорить!»
На самом деле, такое обучение объясняется очень просто: мы занимаемся обучением.
Во время обучения очень важно ребенка научить правильным игровым взаимодействиям:
Защитник-Полузащитник-Нападающий по вертикали и Левый-Центральный-Правый по горизонтали, а это подразумевает пас ближайшему(короткий, средний пас) партнеру и дальше по цепочке.
Забросы в детском возрасте нарушают стройность игровых перемещений, дети забывают и не учатся правильным игровым действиям на своей позиции. С возрастом, пространство, скорость перемещения и передач так же увеличивается. При этом игрок знает заранее свои действия в той или иной ситуации, а значит, быстрее принимает решение. Во вторых, игрок выполняющий передачу сам уже может заранее предвидеть направление игры и выполняет ее уже таким образом, чтобы облегчить партнеру игровую ситуацию. Как пример: Одно дело выполнить передачу в ноги и другое, отдать пас на ход.
Безусловно, разные игровые ситуации требуют разные варианты, поэтому в разных случаях и то и другое может быть правильным.
И все таки. Пас в ноги потребует от принимающего дополнительные действия на прием и обработку, а это значит, что игрок будет терять(на время) игровую ситуацию. Опытные игроки в таких случаях играют в одно касание, не позволяя себя накрыть и не теряя ситуационность момента, перемещаются в свободное место(например).
Пас на ход, уже сам по себе снимает 1-2 касания(и потери времени), партнер за счет этого быстрее может определить свои дальнейшие действия.
Разница, примерно, такая как между рывком с места и с хода.
Вот и разница у нас в первенстве России от ведущих европейских первенств в том, что у нас почти всегда короткие и средние передачи идут в ноги. Замедляя игровые действия. В Европе очень часто, если и идет пас в ноги, то игроку, который предлагает себя на движении с последующим взрывным действием.
Посмотрите как играют те же немцы. Они быстро бегут вперед, но при этом процентов на 20 могут еще прибавить. Можно сказать, они бегут ускорениями. У нас почти всегда бегут на максимуме, а когда добегают до мяча, работать с ним уже нет сил.
Это, кстати, одна из причин, почему у них игроки чаще набирают более высокую скорость, чем у нас, особенно при работе с мячом.
Короткий и средний пас, это не панацея. Просто на начальном этапе и до 14 лет согласен, это одна из основ игры.
С 14-15 лет необходимо переходить и изучать более вертикальный игровой стиль, это не значит, что пора играть через «мост».
Как играют голландцы(испанцы), за счет тотального контроля доходят до ворот, маринуют соперника перепасами и перемещением, заставляют много бегать без мяча, терять контроль, ошибаться и т.п.
Теперь вспомните, как забивалось колоссальное количество  голов на первенстве мира. Или головой или ударом с дальней дистанции. Прижались к воротам, удар с дистанции и добивание. Встречаете раньше, быстрый прорыв, прострел, выноси на центр. Немцы кучу голов забили вторым темпом, но чтобы был второй темп, необходим первый. Прорыв по флангу, оборона защищает и прижимается к воротам, опорники не успевают занять позиции, пас в эту «прослоечку», набегающие расстреливают ворота.
Поэтому слепое списывание голландской системы игры тоже не сосем правильно, может и правильно, лучше какая-то, чем: «что бог на душу положит».   


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: pashtet от 14 Ноябрь 2014, 10:00:56
pashtet у нас сейчас идет эксперимент, создали команду 2000 г.р. и тренируются по программе Аякса онлайн  :). Раз в месяц на неделю проводить тренировки приезжает голландец. В своем последнем интервью он говорил только короткий пас. Игра через дальние забросы - путь в никуда. Мол он посмотрел игры других наших команд и ужаснулся, все играют забросами.
Наверно, в Аяксе так считают правильным.

edisson все верно, повторять, повторять, повторять. При этом стараться модулировать ситуации в которых лучше делать тот или иной финт и объяснять ребенку почему финт нужно выбирать по ситуации. И напоминать постоянно об этом. Чтобы ребенок запоминал. Пока не доведет до автоматизма.

Вот Vinni все правильно сказал - нет приоритета как играть в короткий или в длинный пас на ход, есть конкретная игровая ситуация (все остальное - это споры что лучше - быстро или четко). Эта ситуация прокручивается в мозгу ребенка и какое действие он предпримет в данной ситуации (играть коротко или длинно) по большому счету не важно - это должно быть его творчество. Другое дело, что изучать необходимо и то другое, возможно даже следуя опредленной методике в определенный отрезок времени возможно необходимо играть коротко, но повторюсь нельзя игнорировать и другие возможности.
Есть такое понятие как ситуационный подход.
Ну , например, согласитесь, что вынос вратарем мяча от ворот в сторону нападающего, когда он вводится из стандартного положения с места не особо продуктивен. Это борьба 50 на 50.
И совсем другое дело при розыгрыше углового, когда вратарь ловит мяч и большинство игроков сопреника, (а возможно и высокие защитники) находятся в штрафной, и вероятность убежать нападающим гораздо выше, чем при розыгрыше от своих ворот. Так почему бы здесь не выбить?
Тоже самое и в середине поля - можно бесконечно катать короткий пас, не обостряя ситуации, владеть игровым преимуществом, но одна быстрая контратака может решить исход матча.
Поэтому следует обострять, особенно против команды которая играет позиционно на своем поле. Вот здесь переводы и забросы как нельзя кстати - они растягивают оборону, вынуждают соперника больше перемещаться, ломать оборонительные порядки. Конечно это можно сделать и коротко, но здесь уже на первый план выступает сыгранность и индвивидуальное мастерство.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: edisson от 14 Ноябрь 2014, 21:05:58
pashtet у нас сейчас идет эксперимент, создали команду 2000 г.р. и тренируются по программе Аякса онлайн  :). Раз в месяц на неделю проводить тренировки приезжает голландец. В своем последнем интервью он говорил только короткий пас. Игра через дальние забросы - путь в никуда. Мол он посмотрел игры других наших команд и ужаснулся, все играют забросами.
Наверно, в Аяксе так считают правильным.

edisson все верно, повторять, повторять, повторять. При этом стараться модулировать ситуации в которых лучше делать тот или иной финт и объяснять ребенку почему финт нужно выбирать по ситуации. И напоминать постоянно об этом. Чтобы ребенок запоминал. Пока не доведет до автоматизма.

 
 Все так и есть,Белорус. МЫ еще пытаемся внедрить опыт "Аякса" в тренировки футболистов)))


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 19 Август 2015, 09:20:08
Чисто риторический вопрос,а в нашем ДЮФе есть тренеры,которые работают на таком уровне ?

http://by.tribuna.com/tribuna/blogs/navulicymajoj/819347.html?ext=gar


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Dimon71 от 19 Август 2015, 10:44:07
Возможно,Низелик...


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: edisson от 19 Август 2015, 12:28:11
Уровню или подходу? Если по подходу,то есть.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Белорус от 19 Август 2015, 13:01:03
Тем не менее, Дулуб абсолютно не востребован в нашем футболе. Умных у нас боятся. Очень боятся, т.к. в руководстве клубов одни распильщики и дауны.
 
Специалист классный, фанат своего дела. Сейчас возглавляет частную команду, которая еще в прошлом году играла на интерес во второй лиге, вышла с любителей. ЗП в команде была - поляна после матча. Основатели клуба сначала просто эксперимент решили провести и сразу вышли в первую лигу и сейчас вполне там играют. Зарплат там почти нет.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: vinni от 21 Август 2015, 16:03:46
Давайте к футболу, а то все Украина, было бы с кем спорить.
Сам-то он считает себя зомбированным? Тьфу, нечистая, о футболе.

Почитал, посмотрел. Ничего связанного про ДЮФ я не увидел. Простая история тренера больше похожего на отчет о его работе с современной программой по разбору игр.
Да, молодец, пытается анализировать, но, по сути, я не увидел, что он далеко ушел.
Вы конспекты посмотрели? Буду говорить прямо: вообще ни о чем. Там много читать не надо, две минуты на то, что делаем на тренировке и побежали. Далее все смешано в кучу, непонятно над чем идет работа.
Единственное что порадовало, это запись о динамическом стрейчинге. Правда увидеть бы как в реальности, что они делали. Уже «сто лет» назад финские ученые доказали вредность проведения статического стрейчинга в начале занятия или в середине, перед основным упражнением.
Как он прошелся по годовому планированию? Да ни как. Как-то так. Вот где можно увидеть основную соль при планировании и подготовке. Видимо это большой секрет.
Третий пункт конспекта: Обучение защиты при прорыве. Ни как не вяжется с заявленной темой занятия. Ладно, допустим. В саму суть конспекта посмотрите. Идет прорыв, почему защитники как гарны-хлопчики, ковыряя в носу, ждут атаки нападающих? Какой это прорыв?
После пятого пункта как я понимаю все паузы отменяются(или тренер устал их расписывать).
Если в первых шести пунктах еще выдерживался тренировочный ритм: актив-пауза, то потом, погнали наши городских.
В тренировках нельзя задавать сразу 5-6 целей, есть одна-две. По-другому как я уже и говорил, будет просто каша в голове.  Плотность тренировки высокая, видимо за этим и гнались.
Уровень конспекта, это СССР середины 80-х.
Тренер, безусловно ищущий, пытается нащупать правильное направление, выводы его большей частью правильные за исключением владения мячом. Заметьте, все свои выводы он делает на основе анализа игры своей команды. Можно, например, было бы провести анализ ЧМ, год назад, так зачем, на своих ошибках-то заметней.
Краткий анализ ЧМ-2014, группового этапа. Напишу, округляя, поэтому общая сумма может не совпадать.
Количество голевых атак после:
Борьбы -19%
После перехвата – 29%
Позиционная атака или от ворот – 15%
Подачи углового – 14%(из них 60% после подачи и 40% после розыгрыша)
Другие стандартные ситуации – 18% (из них 34% после подачи штрафного удара вторым касанием или игрой на добивании, 10% забито прямыми ударами со штрафного, 15% после розыгрыша на чужой половине поле 35% после быстрого розыгрыша в середине поля и на своей половине).
Заметьте, почти 50%, это голы после борьбы и перехвата. Так как именно в этой ситуации наиболее уязвимы и нарушены игровые взаимодействия в обороне. Как говориться: Побежали в атаку, попалив плен.
Кстати, одна из очень полезных информаций. Мало выиграть борьбу или выполнить перехват мяча, надо еще сделать правильные действия. Поясняю. После выигранной борьбы, первый ход, самый эффективный, это передача мяча партнеру и последующее открывание.
После перехвата, самое эффективное, это последующий рывок или движение с мячом вперед.
Этому всему есть довольно логичное объяснение. При борьбе, соперник все время рядом и необходимо от него оторваться, а если продолжить игру ведением, то это почти 100% продолжение борьбы. Передачей, оторвал соперника от мяча, предложил себя в атаку.
При перехвате, лучше делать наоборот. Так как соперник в это время проваливается, и игрок оказывается на некоторое время свободным и самое быстрое это рывком или движением вперед выйти из этой зоны, а не искать,  кому сделать передачу, но, безусловно, если ты все видишь и все по ходу, то возможен и этот вариант, но обычно к такому варианту развития игроки не готовы. Сделал рывок на 5-6 метров и уже можно раздавать передачи или продолжать движение.

Он пишет, что особое внимание было уделено контролю над мячом и что они в этом компоненте ни  в чем не уступили, но результат-то поражение. Значит дело не в контроле над мячом, а в продуктивности его контроля.
Да, действительно, одной из самых больших проблем для тренера является разбор игры. Есть много программ, которые могут помочь в разборе игры, но для детского тренера они не совсем продуктивны.
Во-первых, они дороги, необходима видеосъемка с двух камер и т.п., чего в принципе и достаточно, чтобы простой тренер от него отказался. Во вторых, их анализ не такой быстрый, как кажется, времени он занимает не меньше чем при ручной обработке, если тренер набил себе руку и он уже по ходу игры практически не останавливает запись.. В третьих, самая главная, тренер сам не знает что ему нужно, а получив некую информацию, не знает что с ней делать и как работать. 
Давайте посмотрим на все это со следующей стороны. А нужны ли эти все статистики?
Возьмите любого ребенка и расскажите ему: у тебя 35% брака, 60% выигранных единоборств. Что это ему дает? Прямо кладезь информации. 
Наша задача, это обучение, а значит, нам мало обозначить технико-тактические проблемы. Нам необходимо показать его действия, объяснить где он сыграл правильно, а где нет, ведь чаще всего ТТД это не проблема связанная с технической подготовленностью(чем младше футболист, тем больше ТТД зависит от техники), а именно с их тактической необходимостью и правильностью выбора технического средства.
Когда ребенок слышит не абстрактные цифры, а видит и понимает их объяснение, только тогда это будет для него информативно. 
Основная ошибка при таких разборах, это пускают видео и давай чихвостить, то одного, то другого. Сейчас мы в атаке, здесь в обороне. Все смешивается в одну кучу. Из-за этого, кроме: все плохо, а ты молодец, ни какой информации дети не получат.
Он пишет: Тренер (в больших командах ассистент) сидит перед монитором и после каждого действия ставит видео на паузу и помечает.
Что мешает тренеру, на видео сделать те же нарезки. Программа в разы дешевле, камера нужна одна, тренер сам может выбрать направления этих нарезок. 
Необходимо работать тезисно: разбирать то, над чем будет работать и обращать внимание. Игру режем на части, при этом некоторые его части могут входить друг в друга.
Например: Действия при стандартных ситуациях: в обороне или атаке; можно разбить по зонам.
Сегодня мы работаем над действиями в позиционной обороне и выход в контратаку.
Обозначаем основные действия, далее смотрим их правильное выполнение и соответствие в игре.
Завтра, отрабатываем действия при стандартных ситуациях. 
Выход в среднюю часть поля после розыгрыша мяча от ворот; отработка подачи угловых: у своих и чужих ворот. 
Одна из информаций: при атаке ворот соперника во время угловых ударов самое эффективное, это расположение в штрафной площади пяти игроков. На одного игрока больше или меньше значительно снижает эффективность атаки. Так что чем больше не значит лучше.
Далее отрабатываем действия при быстрых атаках или контратаках.
И так далее. 
Именно правильность игры в эпизодах и должно лежать в основе обучения. Все остальные плюсы и минусы, это только частности при разборе игр.
Так что все эти красивые картинки и прыгающие графики не бог весть что.
Говорить о том, что если игра разобрана вручную, то она не имеет право на жизнь это крайне неверное суждение. Настоящий тренер наоборот, все сделает сам, и поэтому получит больше информации разбирая игру, чем от простого получения крутого разбора. 
Какую полезную информацию можно взять от крутых программ? Например, данные по скорости и количеству перемещений, но их опять же можно получить и без супер программы. 
Со стороны может показаться что я довольно жестко прокомментировал его статью, но знаете, всем нам есть чему учиться.
Вот человек написал и видишь со стороны и свои ошибки.
В качестве общего вывода можно сказать следующее: мы видим, что тренер идет в своем познании футбола простым эмпирическим путем и в реальности у нас до сих пор не существует тренерской школы.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 25 Август 2015, 10:04:30
Олег Дулуб,продолжение.
http://by.tribuna.com/tribuna/blogs/navulicymajoj/819493.html


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: vinni от 15 Февраль 2017, 09:10:23
Я не смог досмотреть матч ПСЖ-Барселона, уже к 20-й минуте было желание переключить канал раза два.
Может кто скажет, в майках Барселоны был кто?
И дело не в счете, когда Барселона крупно проигрывала Баварии, в команду нельзя было бросить камень.
Вчера в составе одной команды вышло три нападающих входящих в десятку сильнейших нападающих мира, а может и в десятку лучших футболистов мира, что они смогли противопоставить команде соперников, отменно подготовленной физически и тактически?
В современном футболе будь ты хоть Месси в квадрате(Неймара и Суареса можно посчитать за одного Месси) без хорошей физической и функциональной подготовке делать нечего.
Вчера Месси был похож на Аршавина, когда он заканчивал в Арсенале.
Интересно как казнят тренера Барселоны по функциональной подготовке. Вчерашний провал потянет не на один десяток евро.
Может в Барселоне догадаются, что нельзя все время выезжать на таланте своих игроков и ставить у руля бывших игроков Барселоны, ведь даже такой «Тренеришко» по мнению «игрочище» Дзюбы с приличным подбором исполнителей может полностью их переиграть.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: pashtet от 15 Февраль 2017, 13:57:19
Я не смог досмотреть матч ПСЖ-Барселона, уже к 20-й минуте было желание переключить канал раза два.
Может кто скажет, в майках Барселоны был кто?
И дело не в счете, когда Барселона крупно проигрывала Баварии, в команду нельзя было бросить камень.
Вчера в составе одной команды вышло три нападающих входящих в десятку сильнейших нападающих мира, а может и в десятку лучших футболистов мира, что они смогли противопоставить команде соперников, отменно подготовленной физически и тактически?
В современном футболе будь ты хоть Месси в квадрате(Неймара и Суареса можно посчитать за одного Месси) без хорошей физической и функциональной подготовке делать нечего.
Вчера Месси был похож на Аршавина, когда он заканчивал в Арсенале.
Интересно как казнят тренера Барселоны по функциональной подготовке. Вчерашний провал потянет не на один десяток евро.
Может в Барселоне догадаются, что нельзя все время выезжать на таланте своих игроков и ставить у руля бывших игроков Барселоны, ведь даже такой «Тренеришко» по мнению «игрочище» Дзюбы с приличным подбором исполнителей может полностью их переиграть.


Давайте поставим вопрос по-другому, могла ли какая-нибудь российская команда выиграть у вчерашней Барселоны? Если да, то какая? Если нет, то почему?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Егор от 16 Февраль 2017, 14:01:45
Винни, научились бы лучше квадратные и кубические корни извлекать из Месси в квадрате и кубе да еще делить пропорционально "сиамских близнецов" Неймара и Суареса! Вот тогда бы Вы футболом занимались, а не забегами и метаниями в секторе для прыжков на пике формы!  ;D ;D ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: vinni от 16 Февраль 2017, 22:32:37
Вы делаете серьезную ошибку считая, что я ставлю технику выше физической подготовки.
Для меня техника и физика, это равноправные величины.
За три последних выпуска я подготовил трех центральных полузащитников уровня сборной России, один из них дошел да национальной, еще один был 5 лет бессменным капитаном юношеских и молодежных сборных. Поверьте, я к технике отношусь более чем серьезно. Просто доведя своих воспитанников до высокого Российского уровня, я вижу, что им не дает шагнуть выше и это то, что в свое время я недостаточно глубоко работал именно над физическими качествами. В последствии недостаток физических качеств приводил к более раннему износу функциональных возможностей организма.
Паштет, ваш вопрос, извините за слово, болтологический, из разряда если бы у бабушки…
Вопрос в другом. В том, что при всех равных или близких к равным условиям, провал в одном из основных игровых качеств(а это обычно или функциональная готовность, либо неправильная тактическая подготовка к игре) ведет к негативным последствиям в результате.
Что в первом, что во втором случае, это вина тренера или тренерского штаба.
Поэтому на высоком профессиональном уровне чаще меняют тренера, чем игрока или, тем более, группу игроков. По Барсе у меня появилась интересная информация, скажу так, есть мнение в недостатке медицинского обеспечения.
Егор, боюсь я не дорос до понимания ваших замечаний. К счастью вы еще не великий, а всего лишь выдающийся мудрец. ;D ;D ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 16 Февраль 2017, 22:50:22
По Барсе у меня появилась интересная информация, скажу так, есть мнение в недостатке медицинского обеспечения.

Подробности ?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Егор от 17 Февраль 2017, 00:09:26
Егор, боюсь я не дорос до понимания ваших замечаний. К счастью вы еще не великий, а всего лишь выдающийся мудрец. ;D ;D ;D


А что Вы на простенькое предложение встретиться в спортзальчике, в котором работаете, не решитесь никак ответить? Мне тут заочные почести раздаете, тренеров Барсы ругаете конъюнктурно! Вот отыграются они при 0:4, опять догадки будете строить, мудрствуя в противоположном направлении! А предполагать такое вполне нормально,  во всяком случае - не фантастика!  ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: calaio от 17 Февраль 2017, 15:51:43
Вчера в составе одной команды вышло три нападающих входящих в десятку сильнейших нападающих мира, а может и в десятку лучших футболистов мира, что они смогли противопоставить команде соперников, отменно подготовленной физически и тактически?
В современном футболе будь ты хоть Месси в квадрате(Неймара и Суареса можно посчитать за одного Месси) без хорошей физической и функциональной подготовке делать нечего.
Не допускаете, что это была функциональная яма? Так как за все время игры не последовало ни перестроений ни замен. Такое ощущение, что матч им назначили внезапно. Вскочили, как проспавший человек вскакивает и бежит на работу. В такой ситуации и изменить то что-то нельзя. Вся команда в одной фазе и тренер без эмоций. Еще вариант напрашивается полного тактического антипода, с соответствующей установкой на игру ПСЖ. Рассказываешь замысел тактический, а команда выходит, а сделать ничего не может. Соперник в полной противофазе находится. Помню наши так с Италией играли на стыковых играх. Итальянцы сузили игровую зону и наши 12 раз за 10 минут попав во внеигры запаниковали. В этой ситуации на перестройку могло не хватить и перерыва.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 17 Февраль 2017, 16:45:39

Не допускаете, что это была функциональная яма?
Всё может быть,но возникло ощущение,что эта Барса уже едет с праздника жизни,а может быть и сам футбол а ля Барса.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: calaio от 17 Февраль 2017, 16:47:34

Не допускаете, что это была функциональная яма?
Всё может быть,но возникло ощущение,что эта Барса уже едет с праздника жизни,а может быть и сам футбол а ля Барса.
А чем не праздник разгром на выезде Алавеса 6:0? Эмоции оставили все там и азарт, а ПСЖ взял и напрягся.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 17 Февраль 2017, 19:10:00

Не допускаете, что это была функциональная яма?
Всё может быть,но возникло ощущение,что эта Барса уже едет с праздника жизни,а может быть и сам футбол а ля Барса.
А чем не праздник разгром на выезде Алавеса 6:0? Эмоции оставили все там и азарт, а ПСЖ взял и напрягся.
Посмотрим,ждать не долго осталось.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Склочник от 17 Февраль 2017, 21:10:41
gosha, Вы так и ждете, что Ваша теория, о том что физика даже на таком уровне все возьмет в свои руки. ДА не получится, нефига-). А даже если это получится, то футбол как вид спорта умрет.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Склочник от 17 Февраль 2017, 21:15:59
Из-за тупой Канделаки Испанию не купили. Есть все возможности смотреть Англию и прочее. Однако, ребенок ждет(и что важно, делает выводы)  после каждого матча с МСМ.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: pashtet от 17 Февраль 2017, 21:21:14
Вы делаете серьезную ошибку считая, что я ставлю технику выше физической подготовки.
Для меня техника и физика, это равноправные величины.
За три последних выпуска я подготовил трех центральных полузащитников уровня сборной России, один из них дошел да национальной, еще один был 5 лет бессменным капитаном юношеских и молодежных сборных. Поверьте, я к технике отношусь более чем серьезно. Просто доведя своих воспитанников до высокого Российского уровня, я вижу, что им не дает шагнуть выше и это то, что в свое время я недостаточно глубоко работал именно над физическими качествами. В последствии недостаток физических качеств приводил к более раннему износу функциональных возможностей организма.
Паштет, ваш вопрос, извините за слово, болтологический, из разряда если бы у бабушки…
Вопрос в другом. В том, что при всех равных или близких к равным условиям, провал в одном из основных игровых качеств(а это обычно или функциональная готовность, либо неправильная тактическая подготовка к игре) ведет к негативным последствиям в результате.
Что в первом, что во втором случае, это вина тренера или тренерского штаба.
Поэтому на высоком профессиональном уровне чаще меняют тренера, чем игрока или, тем более, группу игроков. По Барсе у меня появилась интересная информация, скажу так, есть мнение в недостатке медицинского обеспечения.
Егор, боюсь я не дорос до понимания ваших замечаний. К счастью вы еще не великий, а всего лишь выдающийся мудрец. ;D ;D ;D


Вы извините, но я говорил совершенно, о другом, не о ямах в Барсе и ее неподготовленности к матчу, а об общем уровне российской сборной, да и всего российского футбола. Ему до уровня Барсы еще ох как далеко.
Кстати Арсенал влетел Баварии 1:5 и что? Что-то никаких воплей о физической неподготовленности, или может у них тоже яма? ;D А может все проще, одна команда была сильнее другойц в этот раз.
Я еще раз повторюсь мне нравится игра Барселоны, но только тогда, когда они не занимаются катанием мяча. Результат игры был виден по действиям Бускетса , который не только не строил игру, но и ничего не мог противопоставить активным действиям парижан, да и Иньеста ничего не мог предложить, вот когда вспоминаешь про Хави.
Ди Марию надо проверить на мельдоний. ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: vinni от 17 Февраль 2017, 23:51:13
Я в первом же посте уже написал, что проиграть можно по разному и приводил пример результата Барселоны с Баварией, будьте повнимательней.
Сравнивать Барселону и уровень Российского футбола или заниматься чем-то подобным не вижу смысла.
Например, текущий рейтинг России в таблице УЕФА 7 место, мы выше Нидерландов(10), Бельгии(9), Швейцарии(12), Хорватии(17), той же Австрии(16) и о чем это говорит? С кем из этих сборных мы будем играть с позиции силы?

Не надо быть семи пядей во лбу или великим пророком чтобы понимать, что ПСЖ ждет приличный «армагедец» в Барселоне. И 4-0 в первом матче сразу пошатнуться если парижане пропустят быстрый гол.

При форсировании функциональной подготовки необходима серьезная медицинская поддержка, эту поддержку команда Барселоны не получила, за что и поплатилась. Почему, об этом позже.

Чтобы понять как все тонко расскажу вам про подготовку к матчу.
Игра вечером, часов в шесть. Часов в 10 проводим тренировку чтобы вытопить большое количество молочной кислоты, после чего игрок не ни в коем случае не должен даже прилечь на кровать или диван до начала игры. Во время игры закисление будет значительно ниже.
В 60-е, 70-е и даже 80-е некоторые игроки перед матчем ходили в баню именно для того же самого. Технология очень тонкая и если ошибиться, то во время матча ты будешь труп, если все получиться, ты монстр.
Специально не углублялся в детали чтобы горячие головы не пытались пробовать.
Удачи.
Мы же все ни дети и прекрасно понимаем, что хорошо бы там был мельдоний.
Марадону за гол Нигерии по одним глазам потребовали перепроверить.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Егор от 18 Февраль 2017, 10:13:35
Сравнивать Барселону и уровень Российского футбола или заниматься чем-то подобным не вижу смысла.

Как это не видите смысла сравнивать? Значит тот, кого Вы подготовили для сборной - это не в той "весовой категории", не у того тренера, и не для тех целей? А не пробовали отобрать с ним "золотой мяч" у тех технарей, которых Вы "квадратными Месси" обозвали? Ну парили бы его мышцы своим способом каждый раз за 8 часов до матча для физухи... и шахматной доской по башке за час до игры стучали для освежения тактической грамотности? ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: pashtet от 09 Март 2017, 06:30:39

Не допускаете, что это была функциональная яма?
Всё может быть,но возникло ощущение,что эта Барса уже едет с праздника жизни,а может быть и сам футбол а ля Барса.

Только Барса, только победа. ;D Unbelievable. :o


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 09 Март 2017, 06:40:00

Не допускаете, что это была функциональная яма?
Всё может быть,но возникло ощущение,что эта Барса уже едет с праздника жизни,а может быть и сам футбол а ля Барса.

Только Барса, только победа. ;D Unbelievable. :o
Барса сильна и особенно в коллективном отборе.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 09 Март 2017, 12:40:33
Дуэль «ПСЖ» и «Барсы» – памятник трусости, глупости и бездарности. В этом матче нет ничего гениального. Он однозначно не лучший в истории футбола – никаких параллелей с величайшим финалом ЛЧ в Стамбуле. Просто одни жутко испугались и запаниковали, а другие это почувствовали и (с небольшой помощью судьи) забрали свое.

http://www.eurosport.ru/football/champions-league/2016-2017/story_sto6085979.shtml?ns_campaign=traffic-russia-subscriber-newsletteractu&ns_mchannel=newsletter&ns_source=mailmetrics&ns_linkname=link01&ns_fee=0&utm_campaign=traffic-russia-subscriber-newsletteractu&utm_medium=newsletter&utm_source=mailmetrics&utm_content=link01


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: vinni от 25 Июнь 2017, 21:14:15
Финал Первенства России 2002 год.
ЦСКА-Спартак, лучшие команды страны.
5 минут, которые меня откровенно потрясли.
Я решил посмотреть футбол, не с точки зрения плюса-минуса, не только этой, а еще и с точки зрения качества приема мяча и обработки.
Вот как за пять минут команды выполняли прием и обработку мяча:
ЦСКА: Игрок дает мячу подпрыгнуть, далее играет голов-грудь; яйца(не знаю как поприличней назвать); опять игрок дает удариться мячу о землю, голова; грудь-потеря; прием стопой-потеря; прием стопой-потеря; колено-грудь-потеря; грудь-потеря; колено; прием подошвой на уровне колена(очень оригинально)-потеря; бедро-пас подъемом на уровне колена; прием-потеря; грудь-подъемом под мяч; прием-передача+; голень-подошва+.
Спартак: колено; пятка(тоже люди принимают); прием-пас; прием стопой+; прием два касания+;
Голова; 4 паса в касание(каждый корявее другого)+прием-рывок; прием-потеря; прием+;
Прием-рывок; спина-потеря; прием-потеря; пяткой мы уже принимали, на этот раз прием пыром-потеря.
Мы мяч не можем обработать, за пять минут три раза ребята нормально приняли мяч и создали три атаки. Это лучшие. Вот как этот футбол можно смотреть и на что надеяться.
Кто не верит посмотрите, может я как-то предвзято клевещу на наших чемпионов?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Егор от 29 Июнь 2017, 07:55:59
и на что надеяться???

Что-то Вы растерялись, Vinni!?
Лучше, конечно, что-то делать,  а делать можно только в двух направлениях.
1. Менять удушающую формулу чемпионата.
2. И за счет этого заниматься повсеместно и конкурентно инновациями и изобретениями.

А ваши с Конеджером модельные характеристики и базовая техника - это выдумки от нечего делать на потребу размечтавшимся папам... ;D


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 29 Июнь 2017, 15:37:24

Кто не верит посмотрите, может я как-то предвзято клевещу на наших чемпионов?

Верим.
2014 год.Строгино.
Жонглирование в движении,до половины поля и обратно,вся команда долго и упорно ждёт новичков из ЦСКА,которые лишь с ....тцатой попытки выполняет данное упражнение.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: ALEXLAW от 28 Ноябрь 2017, 22:25:44
В этой теме, такая информация, кажется уместнее
Научный подход к футболу в Финляндии.
http://football.ua/fiction/350273-nauchnyjj-podkhod-k-futbolu-v-finljandii-pochemu-on-mog-by-pomoch-mnogim-klubam-upl-i-pochemu-ehtogo-ne-proizojjdjot.html


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: ALEXLAW от 04 Декабрь 2017, 00:22:09
Сегодня давал интервью А.Ярмоленко. Невзначай проронил, что после одного матча у Обамеянга была максимальная скорость 34 км/ч, а у него самого "всего" 32 км/ч. Интенсивность матча Лиги Чемпионов Боруссии с Тотенхемом была такова, что к 20 минуте он уже задыхался с его слов. Хотел сам провести дополнительную тренировку, подошел к Н.Шахину, который отправил Ярмоленко к специалисту по физике, который в свою очередь тренировку запретил - восстановление. Все тренировки с пульсометрами, раз в месяц полное лабораторное обследование.
Комментарий: в игре, на глаз, Ярмоленко не выглядит особо быстрым - и это всего 32 км/ч.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Тарас от 04 Декабрь 2017, 13:27:37
Сегодня давал интервью А.Ярмоленко. Невзначай проронил, что после одного матча у Обамеянга была максимальная скорость 34 км/ч, а у него самого "всего" 32 км/ч. Интенсивность матча Лиги Чемпионов Боруссии с Тотенхемом была такова, что к 20 минуте он уже задыхался с его слов. Хотел сам провести дополнительную тренировку, подошел к Н.Шахину, который отправил Ярмоленко к специалисту по физике, который в свою очередь тренировку запретил - восстановление. Все тренировки с пульсометрами, раз в месяц полное лабораторное обследование.
Комментарий: в игре, на глаз, Ярмоленко не выглядит особо быстрым - и это всего 32 км/ч.
Не знаю,каким образом фиксируют скорость в матче.На каком минимальном отрезке надо показать скорость,для того чтобы она пошла в зачет.34 км/ч и 32 км/ч равны соответственно 9.4 м/сек и 8.8 м/сек.Получается,что на 30 м. с ходу результат будет 3.18 сек. и 3.4 сек.В беге с места к результату обычно добавляется 1 сек.В итоге:4.18 сек и 4.4  сек.В одном исследовании называется разница в беге на газоне и тартане примерно  в 8%. Посчитайте,кому интересно.На мой взгляд ничего выдающегося или меня подводит незнание каких-то моментов?Болт свои лучшие 20 м. пробегал со скоростью 12.42 м/с или 44.71 км/ч.За одну сек. обогнал бы наших футболистов на три и больше метров.Понятно,что сравнивать бег в игре и на беговой дорожке не корректно,но интересно.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Бобслеист от 04 Декабрь 2017, 15:33:07
https://www.youtube.com/watch?v=-gE5jr2mt7c


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Тарас от 04 Декабрь 2017, 16:16:38
https://www.youtube.com/watch?v=-gE5jr2mt7c
Ярмоленко?Обамеянг?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Roma72 от 04 Декабрь 2017, 16:43:00
https://www.youtube.com/watch?v=-gE5jr2mt7c
Нет ничего примечательного, пока на широкий шаг не переходит.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Бобслеист от 04 Декабрь 2017, 17:41:30
А если бы он не переходил на широкий шаг?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Roma72 от 04 Декабрь 2017, 18:18:19
А если бы он не переходил на широкий шаг?
Не знаю,что было бы если  ;D Он в любой момент может его удлинить.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: ALEXLAW от 09 Декабрь 2017, 20:59:19
Шахтер подписал нового правого латераля из Бразилии. Парню 19 лет. Посмотрите как подробно описана его статистика. Также интересны таблицы сравнения его статистики с показателями Богдана Бутко и Дарио Срны на той же позиции.
http://football.ua/ukraine/351125-dodo-svezhaja-krov-shakhtera-znakomimsja-s-novichkom-gornjakov.html
И в догонку комментарий генерального директора Шахтера о значении скорости в футболе.
http://football.ua/ukraine/351097-palkin-kupili-dodo-chtoby-usilit-konkurenciju-s-butko.html


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: pashtet от 28 Октябрь 2019, 08:15:50
В наше время футбол полон статистики.
Это заставляет меня смеяться, чтобы увидеть все эти GPS, которые они устанавливают на наших телах. Потому что, когда они смотрят на данные, статистики говорят себе: "на 100 передач 80 были точными. - О, действительно? И откуда ты знаешь, что они были хороши? Ты знаешь, как они их считают? Для них это действует с того момента, как игрок контролирует мяч, который я послал ему. Это хорошая передача для GPS. Так что да, парень, возможно, контролировал мяч, но у него есть четыре противника на спине. Так что нет, это плохой пас. Хорошая передача была в другом месте, для того, кто был свободен от опёки, GPS не обнаруживает этого. Если бы было достаточно избавиться от мяча любым способом, поставив другого в затруднительное положение, я не вижу интереса статистики. Я несу ответственность за то, чтобы не потерять мяч, но я также несу ответственность за то, чтобы мой партнер по команде не потерял его. Разница между большими командами и посредственными командами заключается в качестве сети передач. Проблема в том, что статистика никогда не заменит ощущения.

https://vk.com/@bloknotfootballcoach-havi-izbavlenie-ot-myacha-eto-intellektualnoe-porazhenie


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 28 Октябрь 2019, 16:20:48
В наше время футбол полон статистики.
Это заставляет меня смеяться, чтобы увидеть все эти GPS, которые они устанавливают на наших телах. Потому что, когда они смотрят на данные, статистики говорят себе: "на 100 передач 80 были точными. - О, действительно? И откуда ты знаешь, что они были хороши? Ты знаешь, как они их считают? Для них это действует с того момента, как игрок контролирует мяч, который я послал ему. Это хорошая передача для GPS. Так что да, парень, возможно, контролировал мяч, но у него есть четыре противника на спине. Так что нет, это плохой пас. Хорошая передача была в другом месте, для того, кто был свободен от опёки, GPS не обнаруживает этого. Если бы было достаточно избавиться от мяча любым способом, поставив другого в затруднительное положение, я не вижу интереса статистики. Я несу ответственность за то, чтобы не потерять мяч, но я также несу ответственность за то, чтобы мой партнер по команде не потерял его. Разница между большими командами и посредственными командами заключается в качестве сети передач. Проблема в том, что статистика никогда не заменит ощущения.

https://vk.com/@bloknotfootballcoach-havi-izbavlenie-ot-myacha-eto-intellektualnoe-porazhenie
Совсем не в теме по статистике и скорее всего так и останется великим игроком.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: pashtet от 28 Октябрь 2019, 17:51:47
В наше время футбол полон статистики.
Это заставляет меня смеяться, чтобы увидеть все эти GPS, которые они устанавливают на наших телах. Потому что, когда они смотрят на данные, статистики говорят себе: "на 100 передач 80 были точными. - О, действительно? И откуда ты знаешь, что они были хороши? Ты знаешь, как они их считают? Для них это действует с того момента, как игрок контролирует мяч, который я послал ему. Это хорошая передача для GPS. Так что да, парень, возможно, контролировал мяч, но у него есть четыре противника на спине. Так что нет, это плохой пас. Хорошая передача была в другом месте, для того, кто был свободен от опёки, GPS не обнаруживает этого. Если бы было достаточно избавиться от мяча любым способом, поставив другого в затруднительное положение, я не вижу интереса статистики. Я несу ответственность за то, чтобы не потерять мяч, но я также несу ответственность за то, чтобы мой партнер по команде не потерял его. Разница между большими командами и посредственными командами заключается в качестве сети передач. Проблема в том, что статистика никогда не заменит ощущения.

https://vk.com/@bloknotfootballcoach-havi-izbavlenie-ot-myacha-eto-intellektualnoe-porazhenie
Совсем не в теме по статистике и скорее всего так и останется великим игроком.

А ему не надо быть в теме по статистике, он не "великий статист". ;D В интервью говорится о сути, о пространстве и времени, Это то, о чем я писал тут раньше. Хорошо , что мои мысли изредка совпадают с Великими. 8)


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 28 Октябрь 2019, 18:23:35

А ему не надо быть в теме по статистике, он не "великий статист". ;D В интервью говорится о сути, о пространстве и времени, Это то, о чем я писал тут раньше. Хорошо , что мои мысли изредка совпадают с Великими. 8)
Великие не должны нести чушь,не понимаешь вопроса-промолчи,кто тебя тянет за язык.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: pashtet от 28 Октябрь 2019, 18:40:45

А ему не надо быть в теме по статистике, он не "великий статист". ;D В интервью говорится о сути, о пространстве и времени, Это то, о чем я писал тут раньше. Хорошо , что мои мысли изредка совпадают с Великими. 8)
Великие не должны нести чушь,не понимаешь вопроса-промолчи,кто тебя тянет за язык.

Он в отличие от Вас был чемпионом Мира, и ему есть что рассказать. ;D
Кстати, а в чем чушь то заключается?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: gosha от 28 Октябрь 2019, 21:19:59

А ему не надо быть в теме по статистике, он не "великий статист". ;D В интервью говорится о сути, о пространстве и времени, Это то, о чем я писал тут раньше. Хорошо , что мои мысли изредка совпадают с Великими. 8)
Великие не должны нести чушь,не понимаешь вопроса-промолчи,кто тебя тянет за язык.

Он в отличие от Вас был чемпионом Мира, и ему есть что рассказать. ;D
Кстати, а в чем чушь то заключается?

Так пусть и рассказывает о том,в чём разбирается.
Система глобального позиционирования не имеет отношения к исчислению передач от словосочетания в принципе.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: pashtet от 28 Октябрь 2019, 22:48:32

А ему не надо быть в теме по статистике, он не "великий статист". ;D В интервью говорится о сути, о пространстве и времени, Это то, о чем я писал тут раньше. Хорошо , что мои мысли изредка совпадают с Великими. 8)
Великие не должны нести чушь,не понимаешь вопроса-промолчи,кто тебя тянет за язык.

Он в отличие от Вас был чемпионом Мира, и ему есть что рассказать. ;D
Кстати, а в чем чушь то заключается?

Так пусть и рассказывает о том,в чём разбирается.
Система глобального позиционирования не имеет отношения к исчислению передач от словосочетания в принципе.

А можно попроще и поконкретнее? Так, в чем правда чушь, Брат?


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: Roma72 от 30 Октябрь 2019, 19:50:58

А ему не надо быть в теме по статистике, он не "великий статист". ;D В интервью говорится о сути, о пространстве и времени, Это то, о чем я писал тут раньше. Хорошо , что мои мысли изредка совпадают с Великими. 8)
Великие не должны нести чушь,не понимаешь вопроса-промолчи,кто тебя тянет за язык.

Он в отличие от Вас был чемпионом Мира, и ему есть что рассказать. ;D
Кстати, а в чем чушь то заключается?

Так пусть и рассказывает о том,в чём разбирается.
Система глобального позиционирования не имеет отношения к исчислению передач от словосочетания в принципе.
Да кто его слушает? :) Система позиционирования не имеет отношения к исчислению, зато может иметь отношение к алгоритму оценки качества. Он просто пока об этом не знает.


Название: Re: Профессионализм в футболе.
Отправлено: pashtet от 21 Март 2022, 10:12:48

А ему не надо быть в теме по статистике, он не "великий статист". ;D В интервью говорится о сути, о пространстве и времени, Это то, о чем я писал тут раньше. Хорошо , что мои мысли изредка совпадают с Великими. 8)
Великие не должны нести чушь,не понимаешь вопроса-промолчи,кто тебя тянет за язык.
Кто то говорил, что Хвви ничего не понимает в статистике, зато он разбирается в футболе,, что он вчера и продемонстрировал в качестве тренера Барселоны.
Да, я вот тут столько посмотрел матчей с участием команд ФНЛ и сравнил  их с оценками Инстата, ну это просто полная жопа. Учитывается все, кроме самого главного, мысли на поле. Поэтому ФНЛ ,-одна сплошная борьба. И ловить там нечего, особенно молодым.