футбольный форум сайта 3-Liga.ru

http://www.3-liga.ru/index.php?view=article&catid=120%3Aarticles&id=983%3A2009-06-30-07-15-18&option=com_content&Itemid=241

Gosha, что это? Вы придерживаетесь этой точки зрения или приводите пример "альтернативного взгляда?"

1."Проявление быстроты связано с деятельностью нервной системы - это
            установлено многочисленными авторами" - какими авторами???
2. "Однако возможно добиться того, как показывают некоторые
            исследования"  - какие???
...и т.д по всему тексту.

Что за исследования, что за авторы...

По первому вопросу: Ильин.

Авторов к сожалению не знаю.Мне озвучили,что это методика подготовки юных Английских футболистов.
Перевод конечно оставляет желать лучшего,но откровенных ляпов не видно.
Про "альтернативность взгляда" можно подробнее.
С чем Вы не согласны?

Gosha, обычно Вы даете комментарии  :) поэтому я и спрашивал - согласны ли Вы с текстом, либо что то ставите под сомнение

Уважаемые форумчане! Поделитесь мнением по следующему вопросу:
В каком возрасте должна появляться специализация (вратарь. нападающий...) у детей, насколько условна специализация у малышей 8 - 11 лет и не вредит ли это развитию юного спортсмена?

Думаю что к 9-10 годам уже вполне нужна. К тому же дети достаточно легко перестраиваются. Да и в играх без специализации некуда, а у нас с 10-ти летних уже требуют результат.

Или с момента, когда ребенок сказал: хочу быть нападающим (вратарем).

Наблюдаю парня, который уже в 7 лет - вратарь от Бога. Выбор позиции, приём, прыжок, приземление, перемещение - всё интуитивно правильно делает, причём никто его специально не учил.

Но это же исключения. Тем более вратарь. они же все особенныые. А с полевыми сложней.

"По науке до 13 лет определять ребенку амплуа рано, считается, что он должен развиваться по всем направлениям, – говорит  Андрей Талалаев. – Когда моя команда играла с более слабыми соперниками, я экспериментировал: защитников ставил в нападение, форвардов в оборону и т.д. Но над тренерами уже в ДЮСШ довлеет результат. Как они будут экспериментировать, если, начиная с младших классов, им уже премии положены за первые места? Ты бы и рад развивать ребят «по всем направлениям» и индивидуально, но, чтобы добыть три очка, легче просто поднять их выносливость и заложить простую схему на тренировке: подача в штрафную – вратари низкие, авось залетит!..."

"Первым пунктом в «плане Гуса» числится техника. «Они должны стать хозяевами мяча, обладать совершенной техникой. Мяч должен стать им другом, а не оппонентом», – говорит Гус. Второй пункт в его схеме – функциональная подготовка. Это уже для детей повзрослее. И только к годам к 15–16 игроки получают четкую специализацию на поле – левого там защитника или правого нападающего"

+5
Только выбор ребенка тоже очень важен!

и часто тренера прислушиваются к желаниям ребенка?  ;) хорошо если тренер проведет с мальчишкой хоть одну индивидуальную беседу (если выбор ребенка не совпал с его амплуа на поле)

Выбор ребёнка, конечно, важен.

Но если, например, ребёнок плохо видит поле - из него не получится плеймейкер; если слабо  играет головой и не в состоянии хорошо отдать длинный пас - не сможет играть центральным защитником, и т.д.. При этом сильными у него могут быть другие качества. Тренеру эти индивидуальные склонности видны гораздо лучше, чем мальчику в 8-14 лет.

"Экспериментальные" перестановки в играх, безусловно, полезны: хороший игрок должен понимать логику действий других амплуа.

Выбор, как правило, либо поле, либо калитка, а в поле можно после разобраться. А вот если ребенку не нравится, чем он занимается, толку точно не будет!

Зорк Вы случаем не в институте преподаете?то Талалаева нам цитируете то Слуцкого!это они там дисертации свои защищают(покупают)и весь этот неординарные идеи несут!Талалаев как и слуцкий пока в футболе ничего не добились!а поговорить -это они оба усмеют!знаком с ними лично!не переубеждайте меня ни в чем пожалуйста!

Чем больше вникаю, тем больше удивляюсь, насколько сложно заниматься воспитанием спортсменов. Думаю тренер должен закончить институт физкультуры, педагогический институт, при этом лет 5 проработать помощником у какого-нибудь специалиста и только догда брать свою команду и тренировать. Возникает вопрос, что может дать детям тренер, у которого нет образования и которому 21-25 лет (такие я думаю есть).

Наверное,как и во многих других видах деятельности,корочка не гарантирует классность тренера,но говорит о том,что он в "теме",знает как это делается.Но , с другой стороны, есть люди ,обладающие природными данными педагога-футблиста.Наверное их не много,но они есть.Сколько у нас музыкантов , не имеющих музыкального образования,  развелось?И среди них тоже хорошие попадаются.Ну ,вот и у птичек так же... ;D

У меня возникла идея. В каждую команду необходимо по паре переростков (на пару лет, но не более двоих в команде, тогда весь смысл теряется). Они будут иметь безграничное доверие тренера, будут чувствовать себя уверенно, и как следствие правильное развитее и устойчивость нервной системы, адекватные для возраста физические нагрузки, возможность работы с мячом в свое удовольствие обыгрывая младших. Мне кажется идеальные условия для развития футболиста. Тогда у нас хоть два человека из команды на выпуске будут хорошего уровня. ;)

Вы опоздали,эту идею уважаемые давно пользуют и не только в футболе.  ;D
Как ещё мотивацию в Л/атлетике прививать?

Это единственно действенный способ?    :-\

Все логично! Что ни юное дарование появляется в большом футболе, то переросток. Свежов приятное исключение! 

Дзагоев и Щенников переростки? Если "да" - то на сколько?

Не меньше 2.

Позвольте по любопытствовать  :D - от куда такая информация?

Мир футбола тесноват. Очень сложно быть все время в образе. Периодически случаются проколы.
 

Читая информацию о выступлении наших  детских команд,у меня получается следующая картинка:
в 10-11-12-13 наши детские команды могут на равных конкурировать с Европейскими грандами,затем эта динамика начинает ухудшаться и к 19 годам наши команды уже не конкурентноспособны.
Существует точка зрения,что наши детские команды уступают "буржуям" в технической оснащённости.
Но недавно озвученная точка зрения Машиниста:" Главное, что технически наши ребята выглядят очень здорово !!!"
ставит эту версию под сомнение.
Соответственно вопрос,почему в более старших возрастах наши команды начинают уступать сверстникам из Европы  ???

когда Локомотив 1998 г.р. играл с чешско- немецкой школой http://www.school.fclm.ru/allnews/?page=17# я еще на предматчевой разминке обратил внимание на скорость работы с мячом гостей. у всех серьезные лица, виден настрой. Но проиграли они тогда Локомотиву 0-9.
Мне кажется результатами в Европе давно уже ни кого не оценивают. А у нас каждый матч в чемпионате москвы как последний бой  ;D

То есть все наши победы в детях из серии синхронного плавания,которым серьёзно занимаются только мы и Китайцы. ;D
Тогда возникает следующее предположение:
детям до 13 лет вполне достаточно возится с мячом в "песочнице",
затем за пару лет ставится техника,за 2-3 года физика и получаем профессионалов?

Цель футбольной школы в Европе, поставить технику,  и азы тактики. Физикой занимаются после школы, если это необходимо.

Верю про цель,но получается,что в 12 лет,наши дети такой техникой владеют(к этому возрасту у них 5-6лет тренинга),а к 19 годам они в технической оснащённости начинают отставать?
А как быть с утверждением наших спецов,что основы техники закладываются с 6 до 10 лет,и под этим предлогом детей в приличные футбольные школы уже не берут.

Основы техники закладываются с 6 до 20 лет.

То есть имея фору в 2-4 года мы умудряемся её профукать?
Такое,конечно возможно,но тогда Запад должен владеть потрясающими технологиями.
Получается владеют?
"А пацаны то, ничего не знают?"

Фора хороша, когда двигаешься дальше, а когда встал и фора не поможет.
Должна быть единая, научно обоснованная, адаптированная к России методика подготовки футболистов! А все ее должны только реализовывать.

Трудно с этим не согласиться  ;D
Только начинать нужно с тренеров.
Пока футболом рулит вот такая тренерская модель:
Дата рождения 31 августа 1950 года в Москве
Образование 1967 год - выпускник СДЮШОР "Торпедо" (Москва),
1979 - окончил Владимирский государственный педагогический институт,
1987-1989 годы - учеба в Высшей школе тренеров.
Выступал за клубы 1967-1969 годы - "Торпедо" (Москва),
1970-1974 - "Волга" (Калинин),
1975-1976 годы - "Днепр" (Днепропетровск),
1976-1979 - "Торпедо" (Владимир). 
Опыт тренерской и руководящей работы 1979-1984 - тренер-селекционер команды "Торпедо" (Москва),
1985-1987 годы - тренер молодежных команд "Торпедо" (Москва),
1990-1992 - тренер СДЮШОР "Торпедо" (Москва),
1992-2007 годы - директор СДЮШОР - "Торпедо", "Торпедо-ЗИЛ", "Торпедо-Металлург", "Москва",
1994-1995 - тренер олимпийской сборной России,
2007-2008 годы - директор "ФШМ-Торпедо",
с апреля 2009 - начальник команды ФК "Торпедо Москва".

Заслуженный тренер России (2005). 
не поменяется ничего. :'(

Я уверен, что этот человек все знает, все умеет и учиться ему уже ни чему не надо. Он даже институт окончил за три года! ???

На то он и заслуженный тренер России. ;D

ну насчет техники мне кажется обучение должно преобладать до 10 лет когда дети хотят возится с мячом. а вот в более старшем возрасте уже и ноги начинают отрывать ;D

В этом году сравнил наш 92, 94, 96, 97, 98 г.р. с зарубежными сверстниками из топ-клубов Европы. Техника: 92, 97 не уступали, 94 и 96 - 50 %, 98 - 25 %.
Так что селекция, как не крути выходит на первый план. Если в команде Баер 04 выходят: 3 бразильца, 3 афро-американца и 2 турка + немцы, а наши в технике их даже превосходят (примечателен момент, когда наш левый защитник обыграл на замахе игрока соперника и забил гол) - то каков вывод ?
На мой взгляд в грамотной селекции. Потому что мы пока только год работаем так, как надо. Да и то, не все тренеры еще до конца все правильно делают. К сожалению, это пока так.

Машинист,
Условия+селекция это,по большому счёту,не самый разумный алгоритм.
Рано или поздно, закончится время когда деньги налогоплательщиков можно будет использовать без их ведома.(только констатация факта и ничего больше). ;D
Про технику не убедили,Вы могли бы озвучить и объективную точку зрения(количество ТТД,процент брака и т.д.).

Согласен с Гошей! Ваше восприятие ситуации субъективно. Каждый кулик свое болото хвалит!
Понимание игры в России находится на интуитивном уровне, хотя в возрасте 14 лет уже должно быть на уровне рефлексов. Причем не строгое выполнение схемы, а правильное принятие решения по ситуации. А это в России даже в Премьер лиге не многие умеют.

Я не говорю, что это самый разумный алгоритм. Я констатирую факт. А то, что надо правильно работать - это для меня аксиома.
По поводу убедил-не убедил: я такой задачи и не ставил. ТТД не считал. Но, для меня критерий техники: это качество передач, обработки мяча, ударов, обводки и т.д.. А это все было в играх против Аякса, Баера. И даже защитники не боялись идти в обводку, и обыгрывали игроков соперника. И все это делалось на скорости.

По поводу правильности вопрос интересный.Для примера возьмём л/атлетику.
Есть например "Мордовский вариант"
Идеальные условия,свои Мордовские мальчишки и девчонки и 3 зоотые медали(из 4х) на Чемпионате Мира.
Ну и Московский путь....забрали всех лучших(Самитова,Альминова.....),создали идеальные условия и,что там у нас на выходе?
Кто интересно правильно работает?
В Вашей компетентности ни кто не сомневается,но вопрос остаётся,ТТД(качество передач,обработка мяча...) всё же есть или нет?
Скорость зафиксированная в цифрах это информация,а Ваша формулировка это лирика. ;)

а еще есть Ямайка... ;D

Как говорят знатоки,такому количеству л/атлетических школ,может позавидовать любая страна в Мире. ;D
Да и от технологии подготовки спринтеров USA отказалась,а Ямайка оказалась не такой разборчивой.
"Художник-должен быть голодным". ;D

Гоша, еще чуть чуть... и Вы выведите формулу подготовки классных футболистов  :D

Её же уже вывел Юрий Севидов,принять,обработать и отдать пас ближнему....а самое главное делать всё это быстро. ;D

Её же уже вывел Юрий Севидов,принять,обработать и отдать пас ближнему....а самое главное делать всё это быстро. ;D
[/quote]

 это он, кажется, про опорника.  У нападающего тогда вместо "отдать пас ближнему" - "попасть в ворота"  ;D

 это он, кажется, про опорника.  У нападающего тогда вместо "отдать пас ближнему" - "попасть в ворота"  ;D
[/quote]
Согласен.
Всё остальное:религия,театр,понты.

На турнирах брать с собой человека, который будет считать ТТД - это непозволительная роскошь. Вряд ли это когда-то произойдет.
А вот у нас на МСА скоро поставят систему, которая будет считать ТТД и т.п.. Так что, скоро будут и цифры.  :)

Цифровая камера,немного терпения и проблема решена. ;D
Надеюсь,что эти цифры не окажутся засекреченными?

Смотря какие.  :)

Для камеры нужен спец.человек, который будет снимать.  :) А брать доп.людей на такие турниры - дороговато.

Сколько стоит день работы специалиста?

Тут дело не в оплате труда. Для дополнительных людей надо оплатить: виза, билеты, проживание-питание.

наверное, можно местных специалистов привлечь ?

Действительно, довольно просто посчитать по видеозаписи, даже любительской. Турниры же всегда кто-нибудь снимает - родители, например.

Наличие системы подсчёта в школе - это супер! Несколько раз считал ТТД в матчах - цифры чертовски красноречивы. Без "лирики" (т.е. с ней, конечно, но во вторую очередь), очень чётко показывают - кто как сыграл персонально, и как выглядели команды в целом. Часто ведь бывает: один провернул пару эффектных финтов и забил гол, больше не показал на поле ничего - но сорвал аплодисменты и похвалы тренеров. А другой сделал 20 отборов и всё отдал в атаку с минимальным браком, но остался неотмеченным. Подсчёт ТТД восстановит справедливость.  :)

+1! "Золотые слова Юрий Венедиктович" Присоединяюсь! .

Странные вы люди....сначала -  "результат не главное, товаврищеские игры,фестивали и т.д."...а  чуть что, сразу ТТД считать ...

Считать можно и в товарищеских играх. Количество действий характеризует активность и уверенность в себе; характер их - показывает склонность ребёнка к обороне или атаке; процент брака - технические навыки; качество ТТД в разных таймах - выносливость; и т.д.. Сразу видно - кому над чем нужно работать.

В теории все правильно....только у нас, как правило,  все применяется через неё...в итоге ребенок под постоянным "прессом"...вместо креативной, две поперек, но точные ...ТТД ...в основе...

надо считать ТТД для себя а детям просто это не озвучивать!пусть играют в футбол так как могут! ;D

Эти действия оцениваются по разному,только Бубнов их одинаковыми считает. ;D

ТТД и физические кондиции это и есть результат,а всё остальное от лукавого.

Передачи поперёк считаются отдельно от обостряющих. К.И. Бесков говорил, что хороший футболист из четырёх передач три должен отдавать вперёд. Да и любой тренер, изучающий ТТД своих игроков, смотрит не только в бумажку со статистикой, а и на поле тоже.  ;D

Гоша, в свое время Вы выкладывали ТТД, брак защитников более 50%, нападающих не было на поле вообще, команда выигрывает 5-0....где логика ???

Могу ошибаться, но Бесков ТТД своих игроков сравнивал с ТТД ведущих игроков мира, с кем Вы будете сравнивать ТТД мальчишек ??? Для того, чтобы понять, что у ребенка не все в порядке с приемом или передачей бумажка с распечаткой не нужна, это видно на поле ;D И самое главное на мой взгляд, статистика не сможет отразить РЕАЛЬНОЕ соотношение дел на футбольном поле...шесть ударов в створ...они могут быть разными...

P.S. Всегда попадал по мячу и считал, что обладает сильным и точным ударом...

А зачем он это делает  ??? Где потом применяет ???

Цитата: "Есть только одна проблема: существуют не только количественные, но и качественные показатели ТТД...Качественные показатели ТТД являются одним из основных секретов лаборатории, и их, по выражению нашего собеседника, не показывают даже игрокам..."

Сравнивать можно, например, с самим мальчишкой, но в прошлом матче. (Сравнение с самими игроками (не только по ТТД) часто использовал В.В. Лобановский, оценивая использование игроком собственного потенциала в конкретной игре.) Можно сравнивать с партнёрами, с соперниками и т.д..

Статистика - это, конечно, модель со множеством ограничений, но картину, тем не менее, даёт весьма жизненную. И является хорошим подспорьем для анализа игры и коррекции ошибок.

Я не спорю, подсчет ТТД - важная составляющая футбола...только получается с одной стороны результат не важен, пусть дети играют в свое удовольствие, без напрягов и т.д...а на бровке тренер с микрофоном: Иванов вперед плюс, Сидоров назад минус...посмотрите на детей, они уже в семь-восемь лет не играют, а работают на поле...

P.S.Лобановский  сравнивал то, что сделал его футболист за матч, с тем, что теоретически мог сделать, с учетом показателей метаболизма обеспечения выносливости и скорости, уровня сократительной способности мышц и сопротивляемости их утомлению, скорости специального игрового мышления ...для этого необходимо не только считать ТТД на тренировках, но и иметь в каждой команде по Зеленцову ;D...да и тренер нужен не ниже ВВЛ...

Подсчёт,анализ ТТД это камеральная работа,а микрофоны давно канули в вечность.
Взаимосвязи,между подсчётом ТТД и отсутствием игры,хоть убейте-НЕ ВИЖУ.
Связка Лобановский -Зеленцов это НЕЧТО, но
судя по всему их наработки кинули в вечность.
Данные ТТД,секундометр,рулетка это инструмент,которым нужно уметь пользоваться и не факт,что его умеют использовать люди,которые за три года заканчивали институты. ;D

Я знаю...просто  так фраза красивше...на мой взгляд... ;D
Это только мои наблюдения ...в серьезных играх, дети стараются действовать проще,  надежней, меньше импровизаций, появляется боязнь ошибиться, это понятно - необходим результат. На тренировках и в товарищеских играх они раскрепощены, иногда такое вытворяют, чемпионат Росгосстраха отдыхает...необходимость выполнить на поле определенное количество ТТД  с наименьшим количеством брака - это тот же результат...

еще бы не бояться, когда по бровке бегает весьма не добрый к ошибкам "второй папа", а родной на трибуне как полоумный орет  ;D

 ;D ;D ;D ;Dточно подмечено

Как тут уже кто-то отметил выше - совершенно не обязательно рассказывать игрокам - что там насчитал "дядька с диктофоном". Просто фиксировать факты во время "игры в своё удовольствие".  :)   Анализ ТТД - это прежде всего информация к размышлению для тренера.

+5

Лет 10 назад смотрел московские команды,тогда клубами играли,ФШМ-
Спартак.88г на кубок Яшина-технично ,с обводкой,с передачами,c
обманом-красота,только поле велико.87-еще интересней,86-пик игры
а потом ,что куда девалось 85,84,83 все крепче и крепче ,на вид старше
своих лет выходят....Мяч полетел,кости затрещали,борьба,борьба...
А сейчас как?

так же ;D , чем старше тем меньше индивидуализма. Правда только захочешь финт слделать ,а тебе ноги уже оторвали.  ;D

если ноги оторвали значит финт поздно уже делать!!!надо было отдавать пас! ;)

Долго думают, перед тем как финт сделать ;D

или совсем не думал!!! ;Dнечем ;)

Выходит об умении открыться,получить мяч в свободную зону,отдать пас не в "аптеку" речь не идет?Объем бедра на 1 ом месте

Мне кажется, что чем старше становятся мальчишки, тем строже они действуют в обороне, стараются играть компактно, без разрывов, располагаются более плотно к сопернику, меньше ошибаются позиционно, грамотней страхуют... у атакующих практически не остается времени на принятие решения...

Потому что двигаются неправильно, или просто стоят на месте. И винить их в этом нельзя, потому что этому ни кто не учит.

Плюс, часто начинают думать, что делать, после принятия мяча, а не перед приемом...

От паса Аршавина Семшову не убережет никакая плотность обороны ,значит учат- главное не пропустить ,а там как получится,уповая на стандарты и рикошеты.Проще набрать здоровых и
заставить их стелиться..

ну мож и учат !!!но видно не до всех доходит!!! ??? ??? ???
а мож и не учат ;D

Ни сколько не умоляю эффектность и эффективность комбинации, открывание Семшова, передача Аршавина, рывок Быстрова, но о какой  плотности Вы говорите? Когда защитник стоит спиной к воротам, на двух прямых и пускает за спину соперника? www.vityaz-96.narod.ru/russia.wmv

Я к тому,что ни одна оборона не сдюжит,если атака научится пользоваться  преимуществом нападающего перед защитником
\при прочих равных...\-я знаю ,что буду делать,а он может только догадываться

Не спорю, у нападения есть такой козырь, но у защитников есть чем ответить, их как правило больше... ;D

Фельдмаршал Суворов неплохо сказал:"Атакуй не числом,а умением"

Этого он точно не говорил  ;D ;D ;D

воюй.... дальше по тексту ,для футбола подходит

тогда по логике....защищайся.... ;D

Опять:"У нападающего преимущество в том........" кроме стандартов ,все голы ,за редким исключением ,забиваются при численном преимуществе защитников.Факт?

Факт, но Вы же не будете спорить, что как правило это происходит от того, что защитники не могут грамотно воспользоваться своим численным преймуществом?

потому что не знает как сыграет нападающий,все щели не закроешь,нап увидит где он будет
первый,и если туда дадут ...,.защ-ки друг на друга понадеются....,нап. уведет своего защ.,нап. обыграет 1в1,нап. мяч пропустит,нап. неожиданно пробьет, стенки ,забегания и т.д.Все эти
вариации ведут к голу.Защ. по любому начнет движение после нап-го,если раньше,то нап.
побежит в другую сторону.... 

Вы про бодибилдеров?

О сильных физически футболистах,предпочитающих атлетичный  футбол,для которых умение
открыться..... тайна

Вернемся к мячу забитому Семшовым, у соперника было численное превосходство, но наши провели классную атаку и забили...оставим в покое защитника опекавшего Семшова, обратим внимание на тех кто играл против Аршавина, один защитник имитирует отбор, второй освобождает дорогу в центр  якобы уходя на подстраховку...их двое против одного,  что тут надо было предугадывать? они сами открыли эту дыру в штрафной...

по этому эпизоду -защ-ки рядом  с АРШАВИНЫМ мешают друг другу ,у них не единый мозг,их
задача не пустить Аршавина в штрафную,А....Н воспользовался первым ушел паралельно воротам,что никак не прерывается,либо вдоль либо за спину,
2ой не мог атаковать,потому что был бы обыгран в штрафную

Еще раз глянул эпизод- 1ый не пускал во фланг ,потому что сейчас почему-то учат гнать игрока в центр 2-ой уже не успевал

При оборонительных действиях:
...
2. Как игрок задней линии, должен уметь выбрать нужную позицию, своевременно приостановить настуательные действия соперника, всегда стремиться точной передачей игроку своей команды организовать атакующие действия.
...
5. Положение обороняющегося по отношению к своему сопернику должно быть таким, чтобы он мог видеть не только мяч, но и группу атакующих игроков соперника.
...
11. Перемещаясь по футбольному полю, защитник всегда должен находится между соперником и собственными воротами.
12. Защитник не должен допустить того, чтобы соперник создал себе оперативно-игровое пространство, которым мог бы воспользоваться.
...

Вы цитируете игру с последним защитником ,а здесь огрех линейной обороны,которая предполагает не пускать во фланг,а гонит игрока в центр.и А...Н показал ,что пойдет в край,
вытащил туда страхующего и... ушел в центр,что и доказывает вышесказанное преимущество нападающих
 

Вы хотите сказать, что сейчас это не актуально? Не могли бы Вы скинуть ссылку на материалы по  тактике действий обороны при игре в линию, которая предполагает не пускать во фланг?

От книг я уже давно отошел,больше полагаюсь на глаза ,уши и анализ увиденного и услышанного.кстати сейчас смотрю повтор цска-кр. сов,я прав 1гол цска-тотже: защ не пускал в
край,нап . свернул в центр.Отвлекся,извеняюсь,по-моему в центр нельзя пускать.Пусти Аршавина в край той беды бы не было,была бы подстраховка

Посмотрите 1 гол ЦСКА и гол Семшова ,и как говориться ,найдите 10 отличий.И там и там не пускают в край,уход в центр,страхующий не у дел.

Была бы,если бы бежала,как Андрей 100м. из 11 секунд. ;D

Соображалка время теряет

Единственное, с моей точки зрения, похожего в этих мячах, только полное отсутствие страховки крайнего защитника. Не являюсь профессионалом, могу ошибаться, если кто-то из специалистов хорошо в этом разбирается и сможет объяснить как правильно, буду только благодарен (сын играет в защите). Насколько я знаю,  при игре в линию, крайнего защитника страхует ближний к нему центральный защитник. В моменте когда забивал ЦСКА, этот "персонаж" изображал "фишку", считаю, что пропущенный мяч целиком на его совести...

В обоих случаях страхующий был готов страховать на" угловом флажке",а крайний перекрывает путь к флажку,атакующий идет в центр и страхующий-фишка.Это недостаток линейной обороны
из Англии,они всегда здорово подавали от флажка,а в центр мозгов не хватало уходить.Мне кажется надо было Аршавина гнать в угол ,тогда страхующий был бы при деле,но теория..

Новый стиль обороны - это игра 1 на 1 на флангах. Т.е. если крайний защитник встречает игрока на фланге, то центральный не бежит туда страховать, а играет зону в центре.
И только если фланговый защитник дал себя обыграть - смещается встречать игрока.

Именно так действуют все наши команды сейчас. Посмотрите Лигу Чемпионов, там все наглядно видно.

а что предпочтительней,пропустить во фланг или в центр,если 3го не дано?

Машинист, а в чем преймущество нового стиля по сравнению с  диагональной страховкой?

Преимущество в том, что после подачи мяча в центр (в большинстве случаев с фланга следует навес или прострел) - в опасной центральной зоне играет три защитника, а не два. Диагональная страховка сохраняется, но при ситуации 1 в 1 на фланге - центральный защитник не уходит из центральной зоны.

Мне вот, например, совершенно не интересна тема МПК, ПАНО и генетической обусловленности уровня выносливости и т.п.
Самое грустное,что эти вопросы не интересуют и футбольных тренеров.
 В целом я здесь согласен с Гошей, но обсуждать здесь на 20 страниц на мой взгляд просто нечего.
А вот это Вы зря,тема практически неисчерпаема.
Я и мой ребенок не ставим цели непременно сделать его профессиональным футболистом. Если такая цель у школы, пусть она ребенка тестирует и делает для себя какие то выводы. Я вижу на поле когда ребенку не хватает выносливости, быстроты и т.д.
То есть видеть-видите,а причины этого Вас не интересуют,сдаётся немного лукавите.
 и если по этой причине он сидит на лавке, то пенять здесь можно только на себя. Но когда он садится на лавку из-за того, что не хватает выносливости и быстроты соперничать со старшим, то мне и ребенку все равно, в порядке у него документы или нет. Как и что здесь можно объяснить ребенку? Он все равно на всю оставшуюся жизнь сделает вывод, что вложенный труд или врожденные способности это дело десятое, а главное - это чтобы была нужная ксива и морда понаглее (один “мага” даже не скрывает от товарищей по команде 96 г.р., что учится в 9 классе).
Я не вижу особых проблем «пробить» и наказать липачей,но я не понимаю,что тогда делать с акселератами,которые в силу генетике быстрее,выше,сильнее,координирование….   Скажите, Гоша, а как бы Вы поступили на месте тренера, если бы заведомо слабый спортсмен предъявил бы Вам документ со всеми необходимыми печатями и подписями, что он обладает выдающимися МПК, ПАНО выносливостью и прочее?
В пору своей тренерской деятельности я умел,всё это определять с помощью полевых тестов(на глаз).Это сейчас у меня появилась возможность сотрудничать с учёными.
Или, например, есть один академик (его часто по ТВ показывают, ходит к нашему президенту в меховой шапке и спортивных штанах), его степень наверняка подтверждена соответствующими документами. Вы бы рассказали ребенку о его научной деятельности или “не переходили бы на личности”, а вдруг и правда - гениальный ученый?
Ничего не понял?
  Вопрос конечно скользкий, можно банить за слово о том, что все и так знают. Но, “не переходя на личности”, боюсь мы сами заставляем наших детей жить по законам гор.
Вы предлагаете действовать теми же методами?

Гоша, я весь форум прочитываю от и до, и в принципе все, что Вы пишите о подготовке футболистов, выносливости и всего что с этим связано мне понятно. Я, по большому счету, дилетант, но все Ваши мысли кажутся очень здравыми. Не могу согласиться лишь по теме липачей, но возвращаться к ней больше не хочется. А что касается генетической предрасположенности … Просто не хочу знать применительно к своему ребенку… Дано - значит буду рад, нет - ни в коем случае не буду думать о потерянном времени и напрасных усилиях, просто ребенок любит именно футбол, а не то к чему гипотетически предрасположен.

И мой-"зараза" то-же,а генетическая предрасположенность к футболу так себе,вот и приходится изыскивать резервы,не лежащие на поверхности.

Дело здесь, мне кажется, в другом. Дело в тренерах, которые пытаются всех подровнять под самых крепких, самых быстрых, тем самым калеча здоровье всех остальных. Акцелерация, это штука временная, а преимущество в 2-3 года величина постоянная, по крайне мере в детско-юношеском спорте. К годам 23 конечно тоже пройдет.

Снёс я наш флуд мужики. :'(

Что же, так зло по поводу Талалаева и Слуцкого. Если знакомы лично, не кривите душой- Талалаев- действительно классный тренер и великолепный психолог, что не мало важно в  детском футболе...

Разговаривал на днях с бывшим игроком сборной СССР,ныне тренер,цитирую,научились молодые тренера говорить красиво,словечки иностранные,графики,схемы,что в детском,что во взрослом,а на деле ......... ;D ;D ;D

Как зовут то и какую команду тренирует?

Инк писал:
"Директор Вы писали, что различные футбольные качества за счет тренировок увеличиваются неравномерно, если обладаете информацией не могли бы ответить:
   Какие и на сколько?
   Источник?"
Поскольку мнение учёных Вас не устроило,озвучиваю свои цифры полученные в результате тестирования в лаборатории выносливости ВНИИФКА.
Выборка слишком мала и на нучность притендовать не может. :)
В данных фигурирует биологический возраст 10,11 и 12лет.
-Общая выносливость на этапе 10-11 лет увеличилась на 69%,в период 11-12 лет на 11%.
-Выносливость аэробная увеличилась на 6,6% и 8,8%
-Работоспособность увеличилась на 8,6% и 3,0%
-Лактатная выносливость в беге улучшилась на 1,5% и 26,5%
-Лактатная выносливость велосипед уменьшилась на 32% в интервале 10-11 лет,затем улучшилась в возрасте 11-12 лет на 54%
-Локальная выносливость мышц сначала уменьшилась на 8,6% затем улучшилась на 30%
-Максимальная сила увеличилась на 2% и 12,5%
-Скорость отталкивания улучшилась на 76% и 16,5%
-Взрывная сила увеличилась на 57% и 30%

Gosha, спасибо!

"На самом деле, Вы не только можете, но и должны помогать сыну, преодолевать все трудности.

Что же делать?
Ответ один. Учиться, и становится личным тренером своего ребенка.
В том, что это не фантастика, а реально достижимая цель, я и попытаюсь Вас убедить.
1. В «дворовом» футболе много было тренеров? А ведь из него раньше выходило большинство звезд футбола прошлых лет. Они часто приходили в организованный футбол в возрасте 12-15 лет и занимали место в основном составе юношеских команд, вытесняя тех, кто учился футболу под руководством тренера. Или будущую «звезду» находили в клубных командах. А тренировал их там, по совместительству, слесарь, «дядя Паша».
Конечно, сейчас другое время. Но личность тренера это только один из нескольких основополагающих факторов воспитания юного футболиста (о главных принципах воспитания игрока, в отдельном материале).
2. Функции личного тренера сына вы будете выполнять в самом начале его пути (в 5-10 лет), когда несложно освоить знания необходимые для проведения индивидуальных тренировок.
3. То, что вы станете личным тренером сына, не значит, что уменьшится значение тренера спортивной школы, вы не подменяете, а дополняете его работу. Вдвоем, если грамотно строит свою работу можно сделать значительно больше.
4. Тренерская работа имеет две основные составляющие. Проведение учебно-тренировочных занятий и организация тренировок. Тренер спортивной школы нацелен на проведение занятий, так как организационные вопросы в основном решает администрация школы. У вас организационная составляющая будет иметь большее значение. Вы должны научиться организовать режим дня и проведение самостоятельных тренировок. И что в этом невозможного?"

Вся статья "Ломая стереотипы" здесь http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=120&Itemid=241
а самое главное автор материала готов к дискуссии.

"На самом деле, Вы не только можете, но и должны помогать сыну, преодолевать все трудности.

Что же делать?
Ответ один. Учиться, и становится личным тренером своего ребенка. "
С первой цитатой трудно не согласится,а вот второе достаточно дискуссионно.
Я на практике прошёл с сыном тот путь,который предлагает автор в своей статье и результат действительно есть,но тренером сыну я не был и не собираюсь им становиться.
Невозможно одновременно быть отцом и тренером, приходится выбирать что то одно. ;D
И вопрос здесь не в квалификации,а в психологии....не могу я заставить сына тянуться во время просмотра мультиков или подтягиваться, проходя мимо перекладины,пробовал,но не получается  :'(
Возможно это мои собственные трудности,но что то мне подсказывает,что это общие тенденции.
А вот быть у сына персональным менеджером это святое. ;)
Поэтому я немного переиначу автора,нужно "учиться и становится личным менеджером своего ребёнка.
Больше к автору вопросов нет,если понимать,что его статья относится к этапу начальной подготовки.

Несколько цитат с детского форума Белоруссии.
Диалог одного из наших форумчан с автором статьи "Ломая стереотипы"
http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=120&Itemid=241
"На одном из форумов, нашел следующее. Пересказываю своими словами.
Если считать, что хорошему игроку необходимы две составляющие: «атлетизм» и «футбольный талант», и если повезло со «своим тренером», то касаться «футбольной части» - техника, тактика, виденье поля, «своя позиция» и т. д. не буду. А вот с физическим развитием и сложнее, и проще.
Мальчишка, который собирается стать ФУТБОЛИСТОМ, должен иметь генетические данные, как минимум, на уровне 1р-КМС по лёгкой атлетике (средневик): конституция, композиция быстрых-медленных мышц, ЦНС, МПК, уровень гемоглобина и т. д. Провести более-менее подробное обследование – не большая проблема. У «цикликов» есть много наработок, ещё с советских времён, определить потенциал можно.
        На мой взгляд, перечисленная проблема – это головная боль тренера детско-юношеской команды. Сам побывал в этой шкуре и отлично помню все свои сомнения. Как сделать выбор из приблизительно 50-60 человек (после годичного отбора осталось три группы)? Как определить их спортивную перспективу? Уже в то время я понимал, что ориентироваться на чисто физические качества и «наигранность» неправильно. Отсюда увлечение различным тестированием, анализом динамики прироста различных качеств и прочее. Сегодняшним тренерам ещё сложнее, появились реальные возможности увеличить количество обследований.
РОДИТЕЛИ. Оставьте эти сомнения тренерам.
У Вас есть единственный, ненаглядный сын. Он любит футбол и хочет стать звездой. Так помогайте ему в этом. Ну, проведете вы биопсию и выясните что у него «плохое» соотношение быстрых и медленных мышечных волокон. Ну, узнаете что у него «неподходящий» уровень гемоглобина. Ну и что? Отчислите? Побойтесь бога. НИКТО заранее не может определить конечный результат. НИКТО заранее не сможет сказать, на каком уровне находится предел возможностей игрока. Один пример. В нашей спортивной школе в команде 1974 года играл Саша Точилин. Ничем особенным не выделялся, лидером команды не был. Добротный юношеский игрок, не более (по общему мнению тренерского совета школы). Играл в команде ДЮСШ до выпуска (лучших то растащили в престижные клубы). Никуда его не приглашали. И взяли в Асмарал только по одной причине. Тренер, который доводил школьную команду до выпуска, ушел вторым тренером в эту команду. В результате очень приличная спортивная карьера (http://www.sports.ru/tags/1046088.html?type=dossier). Могу привести ещё различные примеры из личной практике. Но выводы следующие:
- В уравнении слишком много неизвестных, чтобы можно было точно предсказать результат.
- В футболе много возможностей «выехать» на каких-то присущих данному Игроку качествах (правда, эти качества должны быть).  Цитата:
А дальше у меня тупик.
«Не умножай сущности сверх необходимого». Это выражение еще называют законом экономии мышления. Это не значит, что надо отвергать знания. Но в нашем случае самое лучшее, провести завтра «утреннюю зарядку» с сыном или выйти с ним во двор и поиграть в футбол. И начать планомерную дополнительную тренировочную работу, а по ходу дела будем решать вопросы внедрения теории в практику.  "

+5

С.Д. Епишин: «Современные спортсмены превосходят нас, бывших, и в скорости, и в выносливости»
Кстати, если уж мы заговорили о тренерах, хотелось бы спросить у вас следующее. Очень часто наши советские ветераны сетуют на то, что сейчас тренеры в погоне с результатами, которые обеспечивают прибавку к зарплате, неоправданно рано начинают нагружать юных спортсменов. Как результат – «инвалид спорта в 20 лет». Вы с этим согласны?
   В те времена тренер получал неплохую зарплату и талоны на питание, что всё вместе обеспечивало вполне достойный уровень существования. К тому же, тогда не было юношеских и юниорских чемпионатов мира, молодёжной Европы, т.е. у тренера не было необходимости заниматься «форсажем» спортсмена. Сейчас всё по-другому, обилие официальных стартов на детском уровне породили немало тренеров специализирующихся именно на юниорско-молодёжном спорте. Что любопытно, попытки наладить c ними контакт по поводу совместной работы наталкиваются на стойкое неприятие.  Как результат, к моменту перехода из молодёжи во взрослые мы теряем много спортсменов. Впрочем, я совершенно не уверен в том, что будь бы такие соревнования в те времена, то тренера смогли бы избежать такого соблазна. 
Как такой тренер, специализирующийся на юниорско-молодежном спорте, форсирует подготовку своих спортсменов?
В погоне за результатом отбрасываются такие важные и требующие времени параметры как работа над техникой, общей или специальной физической подготовкой; используется только то, что даёт моментальный результат. Расплата приходит потом, при переходе во взрослый спорт, в который спортсмен приходит с пробелами в подготовке, но с огромными амбициями. Ещё бы - он же был лидером! А во взрослом спорте и требования взрослые, лидерство надо доказывать, а значит надо увеличивать нагрузки, отсюда травмы, поработать на базу (когда понимают, что это необходимо) уже нет времени, потому что таких как ты здесь много. Следствие - застой в результатах, и спортсмен либо бросает, либо переходит на другой вид деятельности.
При переходе из юниорско-молодежного спорта во взрослый существует один очень тонкий нюанс – не все юниорско-молодежные тренеры способны довести своих учеников до взрослого международного уровня, но при этом сознательно не «отпускают» своих спортсменов от себя. При этом, когда сам спортсмен осознает необходимость смены тренера, то часто драгоценное время бывает уже потерянным. Как Вы можете это прокомментировать? 
   Основная проблема при этом переходе заключается в финансовых потерях, которые понесёт тренер, от которого ушел спортсмен. Доходит до такого, что некоторые сразу спрашивают, что они с этого будут иметь от перехода своего спортсмена, как будто речь идёт об Олимпийских чемпионах, а не о пацанах 16 -17 лет с уровнем КМС. А есть и такие, которые прямо говорят, что принцип работы его школы это "вырасти МС и убить его"
Сейчас старты у юниоров стали оплачивать и сразу возникли проблемы. Думаю, здесь и есть ответ на большинство вопросов. Обилие официальных стартов позволяет некоторым тренерам приобщиться, как они думают к большому спорту: поездки, экипировка и т.д. Победа на молодёжной или юниорской Европе оценивается так же как и Россия, да и выиграть её не так то легко. К тому же по существующей сейчас системе перехода, первый тренер в течение 2 лет имеет право на получение всех выплат! Передавай не хочу! Но не передают!
Как бывший спортсмен, а сейчас тренер могу сказать, что современные спортсмены не уступают, а превосходят нас, бывших, и в скорости и в выносливости, проигрывая, быть может, только в мотивации.
http://www.runners.ru/content/view/3109/1/

"Одной из основных проблем, которая возникает у родителей – это отставание, как им кажется в росте их ребенка и соответственно непопадание в основной состав.
Проблема, действительно существует. Но как показали научные исследования
эта проблема связана с генетическими особенностями  каждого отдельно взятого ребенка...."
"Одним из показателей предрасположенности является симметричность развития тела.
       Что это означает?
       Всем известно,  что существуют правши и левши. Так вот все это равно относится и к ногам и к глазам. У футболистов,  как правило, ведущей ногой является нога, противоположная толчковой..... "
1        Динамика отсева из групп по спортивным играм (в %)
Вид спорта    10 лет   12 лет   15 лет   18 лет   21 год   Играют в сборных командах
Футбол            100           31,6           44,9     76,5           85,7             12
На сайте 3 лига размещены 2 новые статьи:
"Рост футболиста" и "Генетическая предрасположенность...."
http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=120&Itemid=241

Прочитал статьи. Возникает вопрос, кто-нибудь из детских тренеров во всей стране это учитывает? И еще, непонятно хорошо или плохо с точки зрения научной, если ребенок развивает и левую и правую ногу?

На 3-liga размещена новая статья Генетика и эффективность физических тренировок
"У некоторых людей растут мускулы, -смеется доктор Томпсон, - от одного хождения мимо зала, в котором занимаются тяжелой атлетикой. У других же, как не было мускулов, так и нет, хоть они надорвись, тренируясь со штангой".
"Мы тренировали людей, проводили тесты, снова тренировали и снова тестировали", - говорит доктор Бочар. Результаты, бесспорно, показывали, что одним людям физические тренировки приносят пользу, улучшая их физиологические показатели, а для других они почти бесполезны."
http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=120&Itemid=241

Очень радует,что на форуме появляется всё больше футбольных специалистов.
Я уже несколько раз озвучивал утверждение,что в футбольные школы отбирают не тех,в ответ почему то тишина,поэтому расшифрую свой тезис.
Отбирают быстрых,ловких и координированных.....такие ребята обладают мышечной композицией с преобладанием быстрых мышечных волокон,которые имеют свойство при быстром беге выделять большое количество молочной кислоты,а поскольку СИСТЕМА ориентирована на результат,ТП построен по принципу:быстро-быстрее-ещё быстрее.
В результате уже с младших возрастов начинает эксплуатироваться резервная система энергообеспечения,через 5-6 лет плотной загрузки система рассыпается,в результате чего возникает вакуум,который и заполняется иногородними детьми.
Что скажут специалисты?

Игорь, мнение каких специалистов ты хочешь услышать? Тренеров?  Вот я, например, самонадеянно считаю   себя неплохим специалистом в детском футболе. И опыт есть, и самообразованием занимаюсь. И ты думаешь, я могу что-то внятно сказать о физиологической составляющей тренировочного процесса?  Даже если найдется детский тренер (в чем сильно сомневаюсь), который задумывается об этом и что-то пытается внедрять в тренировочный процесс, то это будет частный случай на который ориентироваться нельзя.
 Ученых, специалистов по физиологии спорта? Да ещё тех  кто работает с юными футболистами?  Я о таких не слушал.
Кто знает, дайте ссылочку.

Все безнадежно? 
Нет. Просто надо соблюдать в тренировочном процесс основные методические принципы обучения и развития физических качеств. 
Не форсировать подготовку. Работать планомерно и последовательно. НО к вопросу о физиологии, это отношение уже не имеет. 
Так же как и вопрос системы отбора в спортивные школы. Тема из другой  оперы, хотя и очень интересная.

в Европе тоже нет таких специалистов или они совсем не спешат делиться опытом, или нам это не интересно?  Странно, я вот тоже прессу читаю-есть же школы и в Голландии, и в Англии, и Испании, и Франции...и выпускников у них много весьма "приличного" уровня...

не больше чем у НАС В РОССИИ

Вот и я поражаюсь.
Понятно,хороших специалистов нет,быстро их не вырастишь,но ведь можно сделать "копирайт".
Зачем мы свой тоннель роем?
Привычка?
Менталитет?

Отбирают быстрых,ловких и координированных.....такие ребята обладают мышечной композицией с преобладанием быстрых мышечных волокон,которые имеют свойство при быстром беге выделять большое количество молочной кислоты,а поскольку СИСТЕМА ориентирована на результат,ТП построен по принципу:быстро-быстрее-ещё быстрее.
В результате уже с младших возрастов начинает эксплуатироваться резервная система энергообеспечения,через 5-6 лет плотной загрузки система рассыпается,в результате чего возникает вакуум,который и заполняется иногородними детьми.
Что скажут специалисты?

[/quote]
Да что скажут?!!!!!!!!!(если они есть)
Пора ставить точку в вопросе.Если они отбирают правильных детей(Отбирают быстрых,ловких и координированных...)ТО почему мы (общество)позволяем (в последствии)портить здоровье детей(опустим вопрос об отсутствии глубоких познаний в данном вопросе)?!Ведь именно  при наличии отсутствия правильной и при присутствии наличия не правильной(системы) происходит гипертрафия .....что не позволяет игроку выполнять объем работы и применять тех. навыки в дальнейшем.
По моему мнению,Вас ,Гоша никто не слушает(зачастую оспаривают и обвиняют) потому что Вы не авторитет(тренера)а учасник форума.Однако Вы настойчивы и зарождаете сомнение в головах родителей.Мне кажется вы во многом правы,но что это-В результате уже с младших возрастов начинает эксплуатироваться резервная система энергообеспечения?Родители младших возвростов не наблюдают ЭКСПЛУАТАЦИИ их детей,+ мнение что работа с мячом не есть околопридельная и не провоцирует тех мутаций что ВЫ описываете,а способствует приобретению необходимых двигательных навыков(владение мячом).Мы согласны что нельзя "гонять детей на физику"в младших возростах.
Возможно резервная система энергообеспечения страдает от излишней эмоционально -психологической нагрузки обусловленной слишком большим временем отводимым футболу(частотой тренировок и "прессингом"родителей на детскую психику)т.к. физ.пререгрузки в младших возростах -преступление и многие тренеры зная это не "борщат"и пытаются следовать методике,что и ставит Ваше мнение под сом,нение,точнее не воспринимается со всей серьёзностью.Но нет сомнений Вы во многом правы.Тренеры ставят им (детям)физику из за текущего результата.Они зависият от этого не только материально но и ментально.ВСЕ хотят побед здесь и сейчас(систем это поощряет),долгострой никого не интересует,кроме родителей(редких).
КОГДА ЖЕ МЫ РОССИЯНЕ(руководители,тренеры,родители...)ПОУМНЕЕМ?
страшновато.
но интересно.

Ну это как в бизнесе - у нас мол своя российская специфика и западный "велосипед" нам не подходит - надо придумывать свой  ;D а на деле - этого западного опыта либо не знают, либо не хотят знать!!!

Специалисты заняты, кто отбором иногородних, а кто продолжает эксплуатировать резервную систему детей.
gosha, вопрос: а резервную систему ребенка вообще нельзя задействовать или разговор идет о нещадной эксплуатации? Ведь если резервный аккумулятор не будет в буфере с действующей системой он через несколько лет зачахнет, не так конечно утрированно, но принцип похожий.

Petrov,к сожалению у меня только недавно стала появляться доказательная база.
Сомнения появляются уже здорово,значит не всё потерянно.
К сожалению доказательства моей версии достаточно специфичны,очень не просто правильно расшифровать например пульсограмму.....но буду работать.

vadeg DFA,она всё равно задействуется,вопрос в степени эксплуатации.

По моему скромному мнению ,Вы делаете большоее и хорошее дело.спасибо.

То есть все таки речь идет о степени загруженности или перегруженности (грубо говоря степени уничтожения детского организма), к чему их подталкивает СИСТЕМА.
А сами они об этом знают или хотя бы догадываются, может пора на баррикады или плакаты писать "Тренеры-УБИЙЦЫ"!?

Как известно, для решения проблем у России два пути: фантастический и реальный. Так вот, реальный -- это если к нам прилетят инопланетяне и все сделают за нас. А фантастический -- если мы сами возьмемся за ум...  :) :) :)

Когда избавимся от иллюзии, что ВСЕ будут делать ВСЁ для ВСЕХ? Вроде уже прошли этот этап в истории страны и знаем результаты.

И потом, почему кто-то должен что-то делать, если сами родители юных футболистов, не только ничего не делают (Игорь и некоторые Родители не в счет), но и являются сообщниками тренеров, которые неправильно тренируют детей.

   Негатив, естественно, не распространяется на добросовестных и квалифицированных детских тренеров.

По моему реальный путь настолько фантастичен, на сколько реален фантастический! Или не в этой стране!? ;)

Здорово, я еще тренера учить буду.... ;D Вон, gosha утверждает, что в Локо97 загнали ребят, а на сайте о тренере: "В 2007 году РФС и РФПЛ присвоили Салехову Р.С. персональный Грант за подготовку игроков для сборных команд России и клубов Премьер-лиги."  :)

Так в одной же СИСТЕМЕ, что тренер, что руководители и те кто гранты выделяет.

Учить тренера это всё равно,что пИсать против ветра,практически бессмысленное занятие,а вот учиться самому и потом применять эти знания на практике достаточно разумный вариант.
Я никогда не говорил,что детей из Локо 97 загнали,я писал,что не тех взяли,причём не персонально Салехов или Нагайцев,а СИСТЕМА.
У меня нет претензий к тренерским персоналиям,они все заложники СИСТЕМЫ,а вот к родителям-претензии есть,потому,что в существующей системе только они могут кардинально влиять на судьбы своих детей.

Итак, наших талантливых мальчишек губит СИСТЕМА руками этих самых заложников (себя они таковыми, к слову, не считают) и вы это оправдываете низким футбольным образованием родителей? Смешно, право... ;D Не нужно валить все с больной головы... Менять систему должны не родители!!! и не наша, родителей, вина, что в нашем футболе либо проходимцы, либо "заложники"...Я долго выбирал начальную школу для своего чада, наводил справки...и выбрал как мне казалось лучший вариант для первой ступеньки во взрослую жизнь...Как же я ошибся!!! Супер преподаватель, со всеми своими регалиями и успехами, великолепными отзывами за год похоронил всю природную любознательность моего ребенка. Вовремя поменяли школу...но отголоски того первого года до сих пор дают о себе знать...Сломать систему мало - нужно предложить, и реализовать новую программу действия. И заниматься этим должны профи, а не родители самоучки!!!!

zork   ...Здорово, я еще тренера учить буду....

Не тренера учить, а самому учиться. Чтобы потом и ребенку и тренеру помогать.

zork,в принципе всё логично,поэтому я пользуюсь услугами:тренера по футболу и специалиста по ОФП и фармакологии.
Для того,чтобы разговаривать с ними на одном языке,мне этот язык пришлось выучить.
Об этом собственно говоря речь и идёт.

Гоша,про фармокологию поподробней ;D ;D ;D

особенно в детском футболе ;D ;D ;D ;D

Непонятно...  Я, кончно, не специалист. А каких надо отбирать? И что делать с быстрыми, ловкими и координированными?

скажите Гоша а в нашей современной Российской общеобразовательной школе - резервная система не эксплуатируется? А насколько? во втором - третьем классе по 7! уроков и ещё факультативы какие нибудь...
эту нагрузку тоже никто не считает, у всех АВТОРСКИЕ ПРОГРАММЫ ОБУЧЕНИЯ (кто их проверял, просчитывал) - так что у нас в стране куда не ткни везде всё на АВОСЬ!!! за исключением отдельных руководителей (учителей, тренеров...)

вот я сейчас пытаюсь собирать какуюто статистику (антропометрия, ЧСС, давление...)
так вот в школах в медицинских кабинетах - на половину "моих" детей данных нет, или переписано одно и тоже. Кое что посчитал (формулы, таблицы средних показателей для сравнения  из инета брал) - получилось например что у меня только у троих мальчишек Систолический обём со средним совпадает, а у остальных на 15-25 мл выше. Что это значит? все 37 супер тренированные или одарённые от природы? с чем сравнивать то???
А насчёт того, что "загоняют" детей я согласен лишь отчасти - всё таки главная причина что многие тренеры просто не обучают "футбольной школе", а гонятся за результатом ... и потом выпускника юношу приходится учить приёму мяча...

В десять лет ребёнку поставили диагноз анемия(гемоглобин намерили 117 единиц).Пришлось читать литературу и искать специалистов,познакомился я с фармакологом сборной по выносливости и с дедком,который является узким специалистом в вопросах транспорта кислорода.
Дядьки сообща по интернету поставили диагноз-врачи больные. ;D
Посоветовали нормальную лабораторию и методику ИГТ http://www.pozvonok.ru/bez-lekarstv/strelkov1.html
+витамин Е +левзея.
Пробовали мы и более интересные находки,но организм ребёнка ничего больше не принимает. ;D

Отбирать нужно средневиков и спринтеров,вот только тренироваться им вместе "НИЗЯ".
Очень быстрых детей необходимо готовить принципиально по другому иначе они просто не доживают до счастливого будущего.
Кроме Быстрова,Аршавина и назвать больше некого. >:(
Попробуйте спринтеру предложить 1,5 часа носится по газону и всё это время выполнять рывки от 10 до 80 метров,он от одного ожидания такой экзекуции просто "помрёт".

Давайте к цифрам.
Совсем недавно в лаборатории Егора Акимова провели интересный эксперимент http://www.skisport.ru/docs/seminar1710/vertkomment.doc
учёные экспериментировали с МПК,суть эксперимента нам не очень важна(не подготовленным вообще это читать не советую). ;D
Нас интересует слайд №12 "Снижение лактатата в крови",на графиках которого видно,что квалифицированные-взрослые спортсмены уровня(КМС-МС) при максимальном утомлении имеют уровень заисления 7-12 мМ/литр.
Этот показатель отражает состояние резервной системы энергообеспечения.
Ну и теперь,для сравнения цифры футболистов,Годик называет их максимальный уровень 15-18 мМ/литр.
При обследовании 6 юных футболистов в возрасте от 10 до 16 лет цифры следующие:9,1 9,1 13,5 14,4 и 15,2
К примеру у Юрия Борзаковского эта цифра 15,7 !!!!
При этом МПК у детей находится в диапазоне 55-70 л/мин/кг.,то есть у них очень хорошая основная система энергообеспечения.
А что говорить про "спринтеров",которые имеют гораздо меньшие аэробные возможности,скорее всего они просто "сгорают" на этапе пубертата.
Вот такие грустные выводы.

Хорошо, но я не смогу выучить их язык, что то конечно понимать начну, но свободно изъясняться не получится - на каждый мой аргумент профан (я) получит от профи  с десяток еще более весомых...мне ближе воспользоваться услугами переводчика . Кстати, если в мою работу с "помощью" (в книге умной может вычитал  :) ) полезет тренер по физподготовке.... ;D  Каждый должен заниматься своим делом!!!

Да, а что делать родителям, чьи дети находятся в интернатах и видящих своих чад крайне редко?

zork,у Вас есть более конструктивные предложения?

Как интересно систолический объём считали и с чем сравнивали?

Меня, как и, вероятно, большинство форумчан, волнует состояние здоровья моего отпрыска...его потенциал и гипотетическая возможность стать профессиональным футболистом.  
С системой бороться могут люди либо находящиеся в этой самой системе, либо представляющие еще более мощную систему... для местечкового (о себе) результата - все о чем я говорю и сводится к тому, что ребенок должен попасть в руки профессионалов (я уверен, они ЕСТЬ!!!!),а не к "прохиндеям". Осталось за малым - найти этих профи (Кстати, Вашим предложением по тестированию ребенка (для начала!) в ближайшее время воспользуюсь  ;) )
А если совсем серьезно - увы и ах, рецепта пока нет  :(

Если найдёте-познакомьте  ;D
Обращайтесь,система отлажена.

я ж написал))) со средне статистическими по возрасту (таблица и формула Старра, модифицированная из инета)

а с чем можно сравнить??? нету ни чего))) футбольные спецы или не считают, не исследуют или не делятся... так что сравнить можно только с медицинскими данными, откуда они их берут не знаю. Но зная как у нас пишутся некоторые диссертации и иследования под них... Так что Гоша если есть у Вас, что нибудь для сравнения, поделитесь ;D и бум сотрудничать :D Может, что хорошего и получится...

Данные в покое похожи,по крайней мере порядок  ;D
Скорее всего это данные для детей не занимающихся спортом.
Я пользуюсь справочником педиатра Усова и собственными данными.
Конечно поделюсь,завтра пришлю на почту,она рабочая?

да рабочая, заранее спасибо.
я тоже данные брал из справочника по педиатрии, для медицинских ВВУЗов...

Возвращаюсь к отбору в футбольные секции Москвы.
Что ждёт очень быстрых детей(спринтеров) я озвучил.Теперь о маленьких и шустрых,которых без проблем отбирают,а после того,как они выработают свой потенциал с ними расстаются.
Совершенно очевидно,что ребёнок небольшого роста в 6-7 лет выглядит гораздо предпочтительнее длинноногих и плохо координированных астеников.
Маленькие гораздо лучше обучаемы и на начальном этапе,по всем параметрам превосходят длинноногих,но это преимущество продолжается до тех пор пока у астеников не сформируется необходимый уровень ЦНС и не запустится гормональная система.
Этот момент наступает в возрасте 12-14 лет,те,кто вчера полировал лавку выходят на первые роли,а "малышам" приходится искать другие команды.
С моей точки зрения ситуация очевидна уже на этапе набора и зачем всё это делается мне непонятно.
Футбол игра быстрая и скоростные качества играют всё более заметную роль.
Скорость по большому счёту зависит от длины и частоты шагов.
Длина шага складывается из длины конечности и силы мышц,с природой ничего сделать невозможно,а сила зависит от мышечной композиции.
Частота шагов,зависит от мышечной композиции и скорости прохождения электрического импульса генерируемого ЦНС (чтобы не потеряться в деталях я всё утрирую).
Мышечная композиция-божий дар и если у ребёнка соотношение быстрых волокон к медленным находится в пропорции 10:90 быстрым он не будет НИКОГДА.
В возрасте 12-14 лет у маленьких и длинноногих показатели силы и частоты находятся в близком диапазоне и определяющим параметром является длина шага,с которой сделать практически ничего невозможно.
Вот и пропадает,к этому возрасту и ещё одна категория мальчишек.
 

тогда созрел вопрос ? Видел в действии детские команды Манчестер ,Милан, Аякс, Олимпик, Порту , Спарта и еще много других и кроме пожалуй хорватов ни кто не отличался по ростовым характеристикам. Все в большинстве своем невысокие ,быстрые,техничные. конечно почти в каждой команде имеются в наличии пара акселератов . Так может мы упускаем еще какой нибудь фактор не видимый на первый взгляд.
После общения с известным Вам тренером и практических результатов понял что незаслуженно мало уделяется время растяжке и чего греха таить дети к ней относятся наплевательски.

Алексей,меня поразила взрослая Барселона в носочках,такое ощущение,что ноги растут от зубов.
Ну и в Английских командах 12 летних длинноногих пацанов очень много.
Может быть мы говорим о разных возрастах?
В 9-11 лет это ешё не очень заметно.
К тому же я принципиально акцентировал есть "быстрые" и "шустрые",а это две большие разницы.

просто может быть отсев везде происходит и более сильные вытесняют слабых ? Просто у нас это как то по ватному происходит.

Об этом собственно говоря речь и идёт,практика показывает,что наибольших успехов достигают потенциально сильные,а не более сильные в возрасте 9-12лет.

Загляните на сайты европейских футбольных школ - ротация состава минимальная. Отбор производится до 11 лет.

Я бы так категорично не стал утверждать. В Англии ротация 2-3 человека в год. Тот же МЮ начинает с 12 лет селекцию активно вести - я общался с руководством. На турнире в Голландии в составе Реала-94 играл мальчик, который уже был и в Барселоне, и в Валенсии. Так что там тоже есть переходы. Немцы (например Бавария и Нюрберг) имеют по 3-4 фарм-клуба, и только после 12 лет оттуда ребят выдергивают.
Так что у всех по-разному.

Одной из самых фундаментальных работ в теме исследования здоровья юных футболистов является диссертация В.Н.Зоткина «Медико-биологические основы спортивного отбора футболистов-подростков»  http://rsmu.ru/index.php?id=1184
Работа достаточно специфическая,человек конкретно писал научную работу,желающим могу переслать всю диссертацию. ;D
Работа интересна тем,что в исследовании участвовали футболисты СДЮШОР Спартак,а обследование детей проводились в лабораториях РАМН.
Таблички в форуме "ложатся" плохо поэтому прокомментирую подробно.

(n=62)   1
(n=52)   2
(n=66)   3
(n=76)    4
1,2,3 и 4 номера групп разьитых на основании показателей МПК,всего в обследовании участвовало 256 человек

1группа МПК=48,50 мМ/л/кг +/-  1,41    2 группа МПК=40,50 +/- 0,05   3группа МПК=55,00 +/- 0,58
   3 группа МПК=34,00 +/- 0,5

Анаэробный
Индекс (мл/мин/кг)   5,70+0,08   4,87+0,08   5,60+0,06   4,83+0,05
Лактат
до ВЭП (ммоль/л)   6,20+0,05   4,05+0,06   7,65+0,01   5,65+0,06
Лактат
после ВЭП (ммоль/л)   6,60+0,05   3,90+0,02   3,15+0,06   8,20+0,08
Из результатов полученных Зоткиным видно,что наибольший уровень закисления имеют дети с наихудшим МПК (основной системой энергообеспечения),а наименьший уровень закисления имеют дети с наибольшим МПК.
В сборных командах и элитных футбольных клубах показатели МПК варьируются в диапазоне 55-70 единиц,а таковых,среди 256 обследованных детей всего 21% причём проходят они по нижней планке.
Из чего можно сделать вывод,что в Спартаковской школе,изначально,занимается всего 20% детей способных в дальнейшем стать профессиональными футболистами и эта грустная цифра получается только на основании одного физиологического параметра!!!!
Конечно,на основании такой маленькой выборки и одной специфической научной работы,такие выводы делать нельзя,но объяснять КПД=2-3% футбольных школ на выходе,уходом в разгул выпускников совсем уж несерьёзно.

gosha, а показатели МПК изменяются с возрастом или это величина постоянная? Если, например, замерить МПК у семилетнего ребенка и он окажется ниже 55 единиц, то все, с футболом можно завязывать?

В семь лет,известными на данный момент способами,МПК измерить невозможно.
В десять лет данные уже достаточно достоверны,Западные учёные считают,что относительный МПК достигает наибольшей величины в 12 лет,наши учёные эту точку зрения не разделяют.
Я больше верю буржуям  ;D
Данные по моему ребёнку:10л-53 11л-56 12л-57
Правда есть ещё и пубертат и что произойдёт с организмом ребёнка в этот период спрогнозировать ни кто не возьмётся. ;D

"- Я думаю, что для российских детских тренеров было бы полезно послушать специальные курсы, которые читают европейские специалисты о системе подготовки, благодаря чему ваши тренеры узнали бы, как работать с отдельными возрастами. В России много талантливых юных игроков, но нужно обучать их правильно, иначе многие футболисты будут потеряны для большого футбола."
Наивный Голландец полагает, что тренеры в России хотят учиться!

а никто и не отказывается, послушать. Тока, что то никто не рвётся читать (собирать детских тренеров)....

А самим инициативу, тягу к знаниям проявить не хочется? :D  Приезжай, собирай нашего брата, разжевывай...а мы послушаем? это кому в конце концов надо то?

Ну почему Наши тренера ездили в Голландию в 2008 году http://www.afbk.ru/foto/73/  да и они к нам периодически приезжают . Но что-то кажется мне что технологии которым обучают не такие передовые (могу ошибаться)

?????????????
инициативу в чём? позвонить в Голандию пригласить? и что мы в ответ услышим?
Директор ДЮСШ третий год зазывает С РФС кого нибудь приехать рассказать что нибудь полезное....
А после учёбы на тренерскую лицензию я вообще сомневаюсь, что у наших футбольных властей есть что нибудь конкретное... Преподаватели на вопрос о конкретных методиках с выкладками статистики - уверенно отвечают НЕТу!!! Программы подготовки от и до НЕТу! Вы же говорят тренеры, профессия творческая сочиняйте сами. Главное, что "маленькие" должны "возиться" больше с мячом, играть в разные подвижные игры... Сунули нам ДВД диски с тренировками европейских клубов (юноши и взрослые) по 500 рублей - типа изучайте передовой опыт. По физиологии та же картина - никакой футбольной статистики НЕТу))) общие слова про средние показатели....

rozer,я же определённый материал Вам прислал,в ответ тишина.

у нас нет физдиспансера, и многого другого))) поэтому не всё так быстро как хотелось бы... школьных врачей уже озадачил - по новой читают учебники)))
я думаю к осени, кое какие результаты будут, тогда и напишу...

Вы пробовали? что сказали?

rozer,очень рекомендую Дж.Х. Уилмор, Д.Л. Костили. «Физиология спорта и двигательной активности». Киев: Олимпийская литература 1997.
Встречал в инете,продаётся в магазинах,если ничего из выше перечисленного не подходит,пришлю на почту.
В отношении нормативов рекомендую сайт  федерации л/атлетики Москвы,они с недавнего времени публикуют протоколы по всем возрастам.
В общем было бы желание:)))

ок. спасибо!

самый младший у легкоатлетов - какой возраст? пока меньше 95 не нашёл...

Жизнь нас учит. ЛЮБОЙ однозначный и категоричный ответ ОШИБОЧЕН. Ибо она (жизнь) многообразна и непредсказуема.  В применении к нашей теме это значит, что футболистом высокого уровня можно стать только обладая целым рядом качеств из которых часть врожденные, а часть приобретенные. Разнообразие игровых позиций и широкий спектр отличных друг от друга требований к игровому амплуа, делают футбол уникальным среди всех видов спорта.  Широкий спектр возможностей компенсировать какие-либо недостатки футболиста индивидуальными достоинствами (врожденными или приобретенными) позволяют надеятся на успешное развитие футбольной карьеры большенству занимающихся. Другое дело сможет ли конкретный индивудуум выйти на максимальный уровень своих возможностей. Это зависит от великого множества факторов. Среди которых есть непредсказуемые. Например - удача, стечение обстоятельств, везение, и так далее. Примеров множество.  Кто  бы знал отличных (скромно говоря) футболистов Ярцева, Тихонова и им подобных, если бы не удача и стечение обстоятельств (не умаляя их личных качеств)?  И можно только догадываться сколько им подобных не стали классными мастерами.
     Глупо спорить с утверждением "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".  Но  ещё более глупо, на основании только одного, пусть и весомого фактора делать категорическое заключение о пригодности к футболу.







 

Я вот тоже тут подумал, мы много говорим о скорости, один 100 м бежит так а другой на секунду больше...но в футболе то фишка еще и в том, что ты можешь стартовать из более выгодной позиции...

Прочитал я статью Корнелиуса Потта о Голландском детском футболе,сравнил с нашими реалиями и понял,что детский футбол у них и у нас два разных вида спорта.
В буржуинстве отдал ребёнка в футбол и радуйся за него,система отберёт,рассортирует и каждому воздаст по способностям.
И возьмём наш детский футбол,система которого заточена на поиск Золотой рыбки.
Тысячи детишек сломаем:физически,морально,психологически,зато одного отыщем, а потом всей страной будем гордиться.
В Голландии заниматься футболом,при их подходе,просто необходимо:толстые-похудеют,ленивые-научатся трудится,"ботаники"-станут шустриками.....а у нас, заниматься футболом детям, опасно для здоровья,а особенно это актуально в отношении способных детей.
Причём,как выясняется,опасно не только в ТОП командах,но и на более низком уровне.
МПК является одним из маркеров характеризующих степень опасности,хотите-сформулирую по другому.
Отдавая ребёнка с плохой природной выносливостью, в Российский футбол, родители просто рискуют его здоровьем.
Доказательства этого я уже приводил,у меня есть ещё материал на эту тему,только опубликовать я его пока не могу:(((

zork,мы же говорим про профессиональный спорт(футбол) ?
А там есть одна неприятность:все бегут быстро и стартуют,"мерзавцы" из самых выгодных позиций и  вся разница то.... в долях секунд и сантиметров.

98-99 http://mosathletics.ru/images/stories/competitions/2009/15.04.09/15.04.09_itog.pdf
97-96 http://mosathletics.ru/images/stories/competitions/2009/17.04.09/17.04.09_itog.pdf
Кубок вещь специфичная,допускается один человек на вид от команды,поэтому так мало результатов,по Первенству к сожалению протоколов нет.
Если интересно,могу сбросить сборный файл результатов 98,97,96,95 годов рождения.

интересно)

 у кого то рост, у кого то скорость, у кого то выбор позиции получше и еще много чего...неужели все это можно учесть, проанализировать и сделать вывод этому 7летнему ребенку профи никогда не стать?

Австралия и Восточная Германия над этим работали на Гос.уровне,но поскольку тема не полит корректная материалов практически нет.
С очень большой долей вероятности можно сказать,что заявленная цель и возможности ребёнка не коррелируют.
Например у ребёнка 10% быстрых медленных волокон,а он хочет стать профессиональным спринтером,в этой ситуации можно однозначно сказать,не стоит мучить себя и других и дать рекомендации-заняться марафонским бегом.
При желании можно создать очень серьёзную матрицу граничных условий,только вот спроса на это нет,соответственно нет и предложения.
 

 Прочитал я статью Корнелиуса Потта о Голландском детском футболе,сравнил с нашими реалиями и понял,что детский футбол у них и у нас два разных вида спорта.
 

Игорь, дай ссылочку, поделись информацией.

Конеджер уже 2 дня на эту тему распинаемся в теме проблемы детского футбола.
А интервью Кор Пота на сайте 3 лига: http://3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1343&Itemid=0

ВЫ о нужности детей  государству у них и у нас подумайте,у нас дети государству точно не нужны

+100!
Главное дети нужны своим родителям!
Правда государству и родители нужны в качестве рабочей силы, налогоплательщиков и поставщиков новой рабочей силы.

Уважаемые!Давайте хоть здесь без политики-о детском футболе!Всё понятно-наболело,но дети и нормальные тренеры просто заложники системы!И всё равно они работают,пытаются:тренеры учат-дети учатся(кто не может мучается)!

так же мучаются и тренеры,которым не дают работать с вашими детьми как нужно

+5 Я об этом и говорю!В заложниках все-тренеры,дети,родители!А ведь никто никому ничего не говорит!Все ждут выпуска и подберёт ли какой нибудь добрый дядя из солидного клуба!

В Вашем посте ответы на все философские вопросы:
Кто виноват? - Никто
Кому мы должны? - Никому
Что делать? - Ничего

Пока не будет конкретной оценки-ВЫ правы.А сначала вопрос:дайте-сделаем,сделаете-дадим

Хорошо!Кто нибудь знает кто виноват?Что мы должны делать?Для чего это всё когда результат никому не известен!
Скажу лишь за себя-мой сын любит ЗАНИМАТЬСЯ (не сравнивать с ИГРАТЬ)футболом!Надоест ему-отведу в танцы,плавание,шашки!Не надоест-буду помогать сколько смогу!

У моего в начале были танцы и футбол, теперь только футбол! Это нормально.

Может так и лучше!По восходящей!Как с алкаголем-вверх можно,вниз нельзя!(Я не алкаголик,это прописные истины).

во всех начинаниях ваших детей государство обязано оказать помощь

Ага и стукнуть Конституцией по столу.

А ЧЕГО ТОГДА БАРСЕЛОНА,АЯКС....

У них революций меньше было, да и после последней у нас прошло меньше 20 лет. Еще не все поделено и попилено.

Им взяток не нужно!Цивилизованные!У них контракты и спонсоры!Больше товара продашь-больше заработаешь!Перспектива на годы!Мы же сегодня живём-завтра государство и этого не даст!

А ВСЕ-ТАКИ ИНТЕРЕСНО С ДЕТЬМИ РАБОТАТЬ

Можно только порадоваться, что для Вас это не просто работа. Доброй ночи!

Уже поздно,но можно поразмыслить на тему:как на подготовку юных футболистов влияет опыт игроков мирового уровня!Как часто им нужно приезжать в родной клуб(стоит ли),мастер класс,общение с молодым поколением,истории всякие интересные!Думаю на детей такие встречи произведут огромное впечатление-вот она цель,перед тобой,стремление стать ещё лучше!

А с КАЖДЫМ ПАЦАНОМ  случай отдельный-на кого то повлияет,на кого-то нет-пахать надо

Пахать- то само собой!А передача опыта?

опыт бывает только свой

Есть же хорошие примеры знаменитых игроков-Фетисова сдетьми не раз показывали ,Ларионов,Третьяк,турнир им.Яшина(не просто так детским сделали).К нам в Капотню Бояринцев приезжает,Хлестов,Березуцкие были(давно правда).Вроде мелочь,а пацанам интересно!Они наблюдают за ними,автографы и т.д.Бояринцев на следующий день по телеку гол забил-так у детворы обсуждений на неделю!А так где они все-по курортам,кабакам и т.д.Нельзя прошлое забывать-будущего не будет!

В материале о рождественском турнире в Минске http://bff.by/news/785.html в разделе пресса есть материал из белорусской газеты "Всё о футболе" №4. Приводится интервью тренеров сборных Литвы, Украины и России. Особенно интересно, на мой взгляд, мнение тренера Литвы о детско-юношеском футболе и школе Манчестера-Ю. Во многом его суждения перекликаются с вопросами, поднимаемыми на нашем форуме. Интересно мнение форумчан!?

Даже добавить нечего. Все акценты расставлены абсолютно правильно.
Спасибо за статью!

Золотые слова

1. Отличный ход маркетингового отдела МЮ. Могут, могут, продвигать свой продукт на рынке. Да и маркетологи Арсенала не даром свой хлеб жуют.
А если говорить по делу, то эти лагеря имеют отдаленное отношение к системе подготовки резервов.
2. Я не могу обсуждать вопросы системы подготовки резервов в Англии (не имею нужного количества информации). Но вопросы по прочтению интервью возникают. Правда непонятно кто на них будет отвечать.

Сравните две фразы интервью.

"...Основная цель — подготовить игроков, которые в будущем смогут играть в дубле, а потом и в основной команде «Манчестер Юнайтед»...".
 
"...А вы знаете, сколько молодых футболистов в Англии исчезают из поля зрения?..."

Ну, и как это понимать?

— Как вы считаете, оправдано ли то, что в наших странах делается упор на результат, в то время как на Западе главное, чтобы в юном возрасте ребенок получал удовольствие от игры?
— Могу привести два примера.
Юношеские команды «Манчестера» U-12, U-13, U-14 почти ничего не выигрывают в своей лиге. Они проигрывают «Дерби Каунти», «Уигану». Эти маленькие команды тоже делают ставку на результат. В субботу обыгрывают «Манчестер», тренер приходит к менеджеру в офис, его хлопают по плечу: «Молодцы, хорошо работаете!» Ну и где в итоге взрослая команда «Манчестера», а где «Уиган»?
Второй пример, который я видел своими глазами. Играет детская команда «Манчестер Юнайтед», защитник отдает пас назад вратарю, тот теряет мяч, соперник забивает гол. И так два раза. В Литве бы за такое уволили. При этом большинство тренеров орало бы: «Ты что, не видишь, куда бьешь, осел?» А наставник «Манчестера» ходит по бровке и подстегивает игроков, говорит им, чтобы они не расстраивались, а продолжали играть. Он знает, что результат в этом возрасте не важен. Главное, чтобы мальчишка не зажимался, не боялся ударить по мячу, а получал удовольствие от футбола. Основная цель — подготовить игроков, которые в будущем смогут играть в дубле, а потом и в основной команде «Манчестер Юнайтед».
http://bff.by/data/downloads/nomer4_%282%29.pdf

у нас к сожалению это фантастика :'( как хочется что бы после ошибки игрока тренер поддерживал , а не ругал . Ведь это прежде всего его ошибка раз не смог объяснить или научить !

Играли в прошлом году на турнире и в одном эпизоде мой обыграл одного второго третьего а на четвёртом не получилось, мяч потерян ,контратака слышу фразу тренера к сыну " ты  (звучит фамилия)на тренировках будешь обыгрывать а здесь надо было в пас сыграть и сразу замена  в итоге ребёнок боится пойти против тренера и боится самостоятельно принимать решение когда висит над ним угроза замены . Смотрел в записи и поэтому запомнил этот момент а когда смотрел в онлайне(воочию) даже внимания не обратил . В угоду тренерскому счастью (быть лучшим тренером) детское я и желание выделиться ничто  >:(

C детства не давать проявить индивидуальность, на выходе видим, то что видим! Дети к 14-15 годам, а кто и раньше сами начинают понимать, где лучше сыграть в пас (быстрей развить атаку или чтоб ноги не оторвали0, а где взять игру на себя, конечно без исключений не обойтись, но ... , а маленькие то пусть таскают, играют в свое удовольствие.

Был в Англии, знаю их систему. Есть плюсы и минусы. Все Чемпионаты (кроме U-19) - в виде тов.игр. Тренеры перед игрой решают - сколько по времени будет игра (2 по 30, 4 по 20, и т.д.). Маленькие до U-13 играют 7+1, акцент на атаку и голы. Результаты нигде не публикуют, над тренером ничего не довлеет - только обучение. Это плюсы.
Упор как в тренировках, так и в играх делается на скорость и игру в 1-2 касания. Я спросил: а как же индивидуальность? Мне ответили: сильнейшие выплывут сами. Это минус.

Селекция идет постоянно,но есть одно но. В течении года новые ребята не зачисляются, а тренируются в своей экипировке и играют в играх (нет заявок, карточек и т.д.). В конце года тренерский совет решает: если кто-то из новичков зачислен, то столько же ребят будут отчислены. С родителями подписывается договор на 1 год. В течении года игрок без разрешения Академии никуда уйти не может.
Начиная с U-14 селекция расширяется. Ирландцы, шотландцы и т.д..
Старшие возраста (U-17 и U-19) в общ.школе бывают 2 раза в неделю.

Движение постоянно, от мало до ветеранов. Все бегут - это в крови. Мяч из квадрата улетел - двое за ним бегут, первый коснулся, второй уже бежит назад. И так всегда. Пауза - попили воды. Свисток - побежали. Темп бешенный.

С некоторыми видоизменениями, что то это мне напомнило... ???

Почему-то очень многие понимают индивидуальность исключительно как склонность к обводке, и считается, что она приносит максимальное удовольствие.  ???

Выдать в касание такой пас, чтобы всю оборону соперника отрезать, или попасть в "девятку" с 30 метров с любой ноги - на это нужно куда больше индивидуальности, чем на банальную возню с защитником, вероятность удачного исхода которой - 50 на 50 в лучшем случае. Хороший футболист "с индивидуальностью" должен уметь всё, и гораздо раньше, чем к 15-ти годам.

Что то я не видел 15 летних в национальной сборной, про "наше все" вообще молчу. Вряд ли хороший футболист и даже супер звезда умеет все! Что то я Месси не наблюдал у мяча на точке в 30-35 метров до ворот, ну и тд.
Вот они у нас 15-16 летние измученные, но "все умеющие" и исчезают из поля видимости!

Месси замечательно умеет исполнять штрафные, как и любые другие удары. Любой футболист такого уровня это умеет. Свежий пример - гол в ворота киевского "Динамо" в последнем туре Лиги Чемпионов. Просто было бы смешно, если бы Гвардиола, имея в атаке Иньесту, Хави и Месси (ещё бы Анри на Вилью сменять) - делал бы ставку на удары c 35 метров.  :o

Про 15-летних в сборных - не надо писать глупости. Понятно, что в этом возрасте нет ещё ни необходимых физических кондиций, ни опыта. Но тот, кто в 15 на что-то претендует в дальнейшем - это уже сформировавшийся футболист, а не мальчик, который только начал понимать, что в футболе, оказывается, ещё и в пас играют. Я, собственно, всё это к тому, что техническая подготовка должна быть разносторонней, а голову тренировать по основной функции (видеть, думать и анализировать на поле) нужно с самого начала, а не с 15 лет.

+5

я где то читала,что детям необходимо больше пытаться обыгрывать в детстве,  ,если мы берём малышей, то они не способны оценить эстетций пас отрезающий защитников,они стремятся к индивидуальности,а это в первую очередь для них победа в ЕДИНОБОРСТВЕ и голы!.Преодоление сопротивления за счёт ловкости,силы,скорости- формирует индивидуальность(удовольствие от борьбы(смелость),вера в себя,упорство,эмоциональная стрессоустойчивость) в 6-10 лет,далее постепенно приходит понимание тактики и только тогда она продолжает формирование индивидуальности заложенной ранее(+хитрость,видение,не стандартность подхода...).На мой взгляд таков процесс,но не наоборот.
Такие выражения как "банальная возня с защитником"настораживают.Во многом из-за игры в пас в детстве(читай на результат)мы и имеем ВОЗНЮ в чемпионате,потому что при повышении плотности опеки (на более высоком уровне)сначало нужно ВЫИГРАТЬ(в том числе в борьбе)позицию,ОБЫГРАТЬ опекуна,потом раздавать эстетцкие пасы.Обыгрыш 1х1 очень важен,отпускать время (младший возраст)когда необходимо это развивать на тактическую подготовку считаю ошибкой. Буржуи по этому поводу говорят что пусть возятся и учатся,минимум тактики, тактика с 10 -12 лет.

Опять же поделюсь небогатым собственным опытом. Ребенок 2 года занимался мини-футболом - так для души. Первый тренер попался замечательный. К 9-ти годам легко обыгрывал 1 в 1. Применяя совершенно разнообразные финты. В 9 лет перешли в большой футбол, ребенка поставили последним защитником. Первые два месяца регулярно выходил из защиты с обыгрышем. Сердце кровью обливалось, но практически не ошибался - "Папа, посмотри сколько здесь места". За год занятий - обыгрыш один в один был выжжен каленым железом. Это при том, что я просто заставлял его на тренировках обыгрывать. (Доходило до смешного - требовал, чтобы в квадрате отдавал только после обыгрыша или обманного движения. Постоянно внушал, чтобы играл сложнее, чтобы искал сложные решения. Папины требования вступали в противоречие с тренерским мировоззрением. Но потихоньку и он привык, и уже не зажимал инициативу.
Сейчас сменился тренер, играет в центре поле - обыгрыш потихоньку возвращается (просто тренер не орет как резанный - играй проще), а поощряет сложные решения - даже если они и невсегда получаются, пока...
Жалко только, что 2 года потеряны в развитии навыка...

keo, читаю Вас (в том числе и в соседнем разделе) и радуюсь... только вот теперь 100 раз подумаю, прежде чем дочку (когда будет) в фигурное отдать  :).... а ведь подумывал....

Подумывайте над дочкой? Нечего думать - решайтесь. Не пожалеете... :)

+5 ;D

" В возрастной категории до 14-15 лет мы не только не уступаем, но и превосходим иностранные команды. И в плане физической готовности, и с точки зрения техники наши ребята сильнее своих европейских сверстников, что и подтверждают международные турниры. Это вполне объяснимо: российские дети начинают заниматься футболом раньше, да и подход к подготовке игроков на ранней стадии у нас, так сказать, более профессиональный. Не во многих европейских странах есть возможность содержать по два тренера на команду десятилетних ребят, проводить двухразовые тренировки. В большинстве стран это начинается с 12-13-летнего возраста. Например, в скандинавских странах законодательно запрещает детям до 12 лет конкурировать по очковой системе. В этом возрасте команды участвуют в турнирах и фестивалях. Чемпионаты проводятся только среди юношей (16-19 лет). Причем там не существует градации по возрастам: в одной команде играют как 16-летние, так и 19-летние футболисты. Считаю, что это неплохо, ведь у игроков шестнадцати лет есть хороший стимул проявить себя. В Скандинавии вообще нет такого понятия, как интернат. До 16 лет обучение ребенка футболу происходит исключительно по месту жительства. Если профессиональный клуб считает, что игрок будет ему полезен, он может оплатить молодому футболисту обучение в спортивной гимназии, или часть этой суммы. Поработав в России, я заметил, что в возрастной категории 15-19 лет, когда происходит становление молодых игроков, Россия начинает позиции сдавать. В этом возрасте футболисты начинают осознанно делать то, что до этого выполняли на подсознательном уровне."

Чемпион СССР 1984 года, экс-полузащитник ленинградского «Зенита» Дмитрий Баранник

Последняя фраза непонятна :o :P

в игровых эпизодах думать некогда.

У меня приведенная цитата вызывает большие сомнения. Выдача желаемого за действительное.  :-|

Автор: Любопыт  Отправлено: 24 Март 2010, 17:21:20  
Цитата  
У меня приведенная цитата вызывает большие сомнения. Выдача желаемого за действительное.  



По моему похоже на правду.
В моей школе учатся дети из разных команд, и я часто слышу от них что мол ездили в испанию - болгарию-финляндию и обыграв всех заняли первое место. Но до 14 лет! От 14 уже никто не хвалится.......................

+5

Смотрю я сейчас на своего 13 летнего сына вступившего в пубертат и понимаю,что ни о каких серьёзных тренировках в этом возрасте даже речи идти не может.
Организм офигивает(другого слова не могу подобрать) от вмешательства эндокринной системы и любая дополнительная нагрузка может стать просто неподъёмной.
Англичане,которые не проводят первенства в возрасте 13-14 лет очень умные люди.
 

И ружья кирпичом они не чистят ..и ничего не поменялось с тех пор. Может так и надо ?

 :-|

Это насчет ружей или кирпича!? :)

Это насчет..

gosha а что вы потеряете, если сын не будет тренироваться с полной нагрузкой 3-4 месяца?  Зато потом будет в полном ажуре :D.

Сложный вопрос,но в принципе любая болезнь это нарушение кровотока,а кровоток это движение.
Если нет опасных для организма показаний всегда лучше вести активный образ жизни.

Как кое-кто :)

Хороший пиар ход... ;D

Данные тезисы, автором которых является Ваш покорный слуга Любопыт, были представлены на 6 Международной научной конференции психологов физической культуры и спорта "Рудиковские чтения". Я попытался с точки зрения психологии проанализировать ситуацию с соревнованиями в детско-юношеском спорте. Наболело!  :-|
ФАКТОР РЕЗУЛЬТАТИВНОСТИ В ДЕТСКО-ЮНОШЕСКОМ СПОРТЕ,
КАК КЛЮЧЕВОЕ ЗВЕНО ФОРМИРОВАНИЯ РЕЗЕРВА СБОРНЫХ
Достижения в современном спорте невозможны без выстраивания комплексной системы подготовки,  фундаментом которой являются детско-юношеские спортивные школы. Процесс совершенствования мастерства у юных спортсменов неразрывно связан с развитием методики подготовки, основанной на современных научных разработках и адаптации мирового опыта с учетом российских особенностей.
В последние годы выступления ведущих команд страны демонстрируют снижающуюся динамику результативности. Одной из причин сокращения количества высококвалифицированных спортсменов является неудовлетворительная работа всей системы детско-юношеских спортивных школ. Их первоочередная задача - выпуск из стен учебного заведения спортсменов, обладающих устойчивыми базовыми техническими навыками,  физически  развитых, подготовленных тактически и психологически. В учебном процессе все это должно поэтапно формироваться с учетом особенностей развития юного спортсмена.     Наиболее сложной задачей является система контроля, позволяющая оценить  успешность  тренировочного процесса.
В последнее время основным критерием правильности педагогической концепции тренера и эффективности тренировочной программы является результат выступления его воспитанников на детских и юношеских соревнования различного уровня. В середине 80-х годов, было проведено  анкетирование тренеров - преподавателей, имеющих высокую  спортивную или тренерскую квалификацию, работающих в  ведущих СДЮШОР по футболу г. Москвы, в частности «Спартак», «ЦСКА», «Торпедо ФШМ», «Динамо». В результате 85% опрошенных назвали успешное выступление в соревнованиях,  как основную задачу, на которую  они сориентированы спортивным руководством. (Петухов А.В., и др.) Таким образом, победы на соревнованиях является главным критерием высокого уровня тренерского мастерства. На современном этапе развития детско-юношеского спорта, данный подход стал едва ли не единственным.    
При всей важности показателей спортивной результативности, работа на сиюминутный  результат, на победу «любой ценой» имеет серьезные негативные последствия. По данным американских ученых, «пик популярности»  занятий спортом приходится на возрастной период 10-13 лет, затем наблюдается длительный спад. К 18 годам только небольшая часть спортсменов продолжает организованно заниматься спортом (Ewing, Seefeldt, 1989 и др.). Интенсивный уход из спорта приходится на пубертатный период, который характеризуется интенсивным физическим развитием ребенка. Известно, что темп физического развития индивидуален и биологический возраст подростков с низкими показателями физического развития может отставать от паспортного на 1–2 года, а у подростков с высоким физическим развитием может опережать паспортный на 1–2 года. В отдельных случаях разница между паспортным и биологическим возрастом может достигать 5–6 лет. (Ильин Е.П., 1983 и др.) Подростки с ранним физическим развитием получают значительное преимущество над своими сверстниками, развитее которых более замедлено. В большинстве видов спорта физическое развитие является едва ли не главной составляющей победы на соревнованиях. Данный факт подталкивает тренеров к смещению внимания в сторону более развитых воспитанников. Зачастую более одаренные, но с поздним развитием подростки, оказываются в роли изгоев и покидают спортивные школы. Отсутствие внимание со стороны тренера является не единственной причиной потери мотивации у подростков. Невозможность конкурировать на соревнованиях со своими более развитыми сверстниками приводит к потере уверенности в собственных силах и заниженной самооценки.
Преследуя цель добиться победы, тренеры зачастую требуют от воспитанников на соревнованиях максимального упрощения тактико-технических действий и исключения нестандартных ходов, для сведения «к нулю» возможных ошибок. Данное требование тормозит развитие как технического, так и тактического арсенала юных спортсменов, лишая их действия спонтанности и оригинальности, препятствуя развитию у подростка спортивного интеллекта и уверенности в себе.
Так же, необходимо обратить внимание, на выплеск негативных эмоций со стороны тренера в адрес  воспитанников при неудовлетворительном выступлении, причем как во время соревнований, так и после них. Обвинения тренера наносят непоправимый вред детской психике, развиваю у подростков чувство вины, приводя к доминированию у ребенка мотивации избегания неудачи над мотивацией достижения успеха. Все это вносит дестабилизирующий фактор в последующие выступления на соревнованиях.
Ориентация на победу в соревнованиях – фактор,  отрицательно влияющий на развитие детско-юношеского спорта. В данном случае следует констатировать сдвиг мотива на цель, при котором воспитание спортсмена, совершенствование его технико-тактического мастерства, психологическая подготовка отходит на задний план, уступая первенство форсированной физической подготовке.
Данная  устойчивая тенденция в детско-юношеском спорте наносит непоправимый вред, подрывая физическое и психическое здоровье молодых спортсменов и лишая спорт высших достижений профессионально подготовленного резерва. Необходима  модернизация системы оценки спортивного мастерства юных спортсменов с акцентом на индивидуальную динамику показателей функциональной, двигательной, технико-тактической и психологической подготовки,  а также  практическая реализация системы психолого-педагогического сопровождения подготовки спортсменов на всем протяжении его обучения в ДЮСШ и СДЮШОР.   

хотел бы надеяться на ДИРЕКТОРА

Была ли (есть) какая-то реакция на данные тезисы?

Как и кто практически будет реализовывать?

Постараюсь донести эти тезисы до РФС.

Опять же привить интерес детям к футболу можно только в команде,сравниться,что для детей и их прогресса важно можно только в игре

ЛЮБОПЫТ,а на Ваш взгляд,надо ли с детьми встречаться на каникулах,я никуда не поеду,с сегодняшнего дня в отпуске,город маленький,вечерком собирается народ постарше,все дети,кто на данный момент в городе соберутся через час.Можем поиграть в одной команде.Надо ли это детям,ведь сбор поймут как приказ?

Поиграть в футбол вместе детям старших и младших возрастов это отлично. Надо просто из младших кого-то одного-двух взять с собой, а сарафанное радио все разнесет. Так приказа не будет.  :D

тоже верно

Эта проблема существует и многие о ней знают. И такая ситуация не только в футболе. Материалы конференции опубликованы в сборник. Сборники рассылаются по организациям заинтересованным в этих материалах. Если никому это не надо, то и реализовывать никто не будет.

Как получить сборник ?

А как вкратце это должно выглядеть в ДЮСШах.Набрал детей тренер,доказал,что дети" под плинтусом",начал работать,выводит,прибавляя по чуть-чуть,в люди.

На кафедре психологии в РГУФКе.

Передайте Лексакову пожалуйста :)
Скажите, что для Поляцкина :) Они теперь часто встречаются :)
Если не трудно :)

Я работаю во ВНИИФКе, и в РГУФКе бываю крайне редко.

Ну с оказией так сказать :)

Де Хан: мы не требуем от детей
результата!

Источник: Советский Спорт
Голландский наставник
кейптаунского "Аякса" Фопп де
Хан поделился секретом успеха
голландских тренеров.
"Главный секрет в том, что мы
первыми научились вести
селекцию среди молодёжи.
Каждую голландскую
деревушку , в которой живёт
двое или трое детей, мы
рассматриваем как футбольный
анклав . Мы следим за всеми.
Очень много юношеских команд
в стране . Организация
соревнований на очень высоком
уровне . При этом мы не требуем
от детей результата! До 16 лет
они учатся играть в футбол, а не
биться за победу. Далее.
Идеология и тактические схемы,
принятые в главной команде,
прививаются всем школьным
возрастам . И ещё закон: мы
всегда работаем с мячами.
Атлетизм - дело второе"Оказывается вроде все просто.А мы еще долго будем изобретать велосипед? :-[ ???

А вот ещё:

Сарсания: перемены ждут
детско-юношеский футбол

Источник: Советский Спорт
Спортивный директор "Динамо"
Константин Сарсания рассказал о
главной тенденции чемпионата
мира в ЮАР .
"Результат делают звёзды.
Уровень организации игры в
обороне у всех очень высок ,
очень многие сделали ставку
именно на это . Посему у кого
более высокого качества игроки
в атаке , тот и выигрывает. Не
сомневаюсь, что европейские
федерации, чьи сборные
провалились в ЮАР, сделают
выводы. Менять что-то на
взрослом уровне уже тяжело.
Перемены ждут детско-
юношеский футбол. Будет
сделан больший упор на
развитие индивидуальных
качеств , на креатив в
юношеском футболе, развитие
творческого начала у юных
игроков . Футбол должен быть в
радость", - цитирует Сарсанию
"Советский спорт".
Неужели и у нас кто то начинает понимать что нужно воспитывать футболистов а не команды?

К сожалению не всё так однозначно.
Футбол командный вид спорта и воспитать звезду без команды видимо невозможно,другой вопрос,что от результата детской команды не должен зависеть статус и зарплата тренера.

Отличную статью написал Любопыт,добавить бы ещё физиологический срез по возрастам с конкретными примерами.
Цены бы ей не было.
Проблема "липачества",которую так любят родители,дети и некоторые спецы просто не сопоставима с вопросами биологического возраста,но это опять физиология,опять образование,а у нас этого не любят.
Всё должно быть просто,проиграли-виноваты липачи,судьи и Чертаново  ;D а копать в глубь,зачем?
Ну написал Любопыт статейку почитаем,кто то даже взгрустнёт и всё потечёт своим чередом.
До тех пор, пока детским футболом будут править необразованные люди,так называемые футбольные специалисты,а в институты детей будут "устраивать"не изменится ничего.

Автор: gosha
Футбол командный вид спорта и воспитать звезду без команды видимо невозможно,другой вопрос,что от результата детской команды не должен зависеть статус и зарплата тренера.



Совершенно верно.Именно команда воспитывает звезду. Видел много звезд -детей, не умеющих играть в команде, особенно на большом поле. Только в команде звезда найдет свое место на поле, или хотя бы будет учиться обводить не фишки а движущееся препятствие.

Я имел ввиду совсем другое.Взять,для примера,Голландию.Там детей поэтапно учат всем премудростям футбола и на выходе у них футболист умеющий многое.У нас же абсолютный уклон на командную игру(результат)и   на выходе вроде тактически грамотные,но очень слабые в других аспектах футбола.То есть в наших школах учат именно тому что  сейчас дает сиюминутный результат.Вот что я имел ввиду,говоря,что у них готовят футболистов,а у нас команды.

Автор: R11
Я имел ввиду совсем другое.Взять,для примера,Голландию.Там детей поэтапно учат всем премудростям футбола и на выходе у них футболист умеющий многое.У нас же абсолютный уклон на командную игру(результат)и   на выходе вроде тактически грамотные,но очень слабые в других аспектах футбола.То есть в наших школах учат именно тому что  сейчас дает сиюминутный результат.Вот что я имел ввиду,говоря,что у них готовят футболистов,а у нас команды.



В двух словах так -
Надо готовить не команду футболистов, а футболистов в команде.

:)Абсолютно точно!Краткость-сестра таланта!Именно это я и имел ввиду!

+5

Непонятно только кто будет готовить этих футболистов?
Приведу пример одной детали,которую,как отче наш должны знать тренеры,но которую знают только единицы.
Есть физиологический термин МВЛ(максимальная вентиляция лёгких) от которой во многом зависит выносливость(работоспособность) футболиста.
Объём вентилируемого воздуха зависит,в первую очередь,от размеров грудной клетки(места где находятся лёгкие),чем больше места,тем лучше.
Есть два пути :
- пустить всё на самотёк,что природа дала то дала;
-  целенаправленными силовыми упражнениями увеличивать грудную клетку.
В начальный период пубертата у детей увеличить размеры грудной клетки не составляет проблем,организм и так на это нацелен,нужно лишь немного ему помочь,а вот в дальнейшем для этого потребуются несоизмеримо большие усилия.
Конечно возникает вопрос,а будет ли пацан,с хорошо развитой грудной клеткой,играть в футбол?
Ответ очевиден,не будет.
Мало того,до 16-17 лет МВЛ на выносливость вообще не будет влиять,мышц мало и организму вполне достаточно кислорода,но рано или поздно наступает момент,когда мальчики обрастают мышцами,которым необходим кислород,вот тут то и понадобится дополнительный объём лёгких,которые в первую очередь должны иметь место для развёртывания.
Если мы в 10-14 лет об этом думали,вопросов нет,а если нет?
Именно из таких мелочей и формируется потеря мотивации у молодёжи,ещё вчера мальчишка был лучшим "возил всю Москву",а сегодня вдруг не бежится,не играется......
Ответа на вопрос "почему" нет,да и развлечений вокруг много,вот и начинают пацаны уходить из футбола.
Наши футбольные спецы начинают рассказывать,что молодёжь у нас изнеженная,не любит работать..."Вот мы в их годы",а в основе этих проблем лежит просто неграмотный тренировочный процесс.

Конечно возникает вопрос,а будет ли пацан,с хорошо развитой грудной клеткой,играть в футбол?
Ответ очевиден,не будет.

 ???

А почему так категорично?

Я вот тоже связи не уловил, чем развитая грудная клетка может навредить? :o

""Дыхательный" пуловер является альтернативой упражнению под названием "тяга Рейдера". Описание этой тяги Вы можете найти в этой книге ниже. Оба упражнения предназначаются для увеличения объёма грудной клетки.

Возможность увеличения грудной клетки остаётся спорным вопросом. Некоторые люди утверждают, что это невозможно. Другие с таким же упрямством твердят, что увеличить объём грудной клетки таким упражнением можно - у людей любого возраста, а особенно у очень молодых."
   Это слова Стюарта МакРоберта."Всестороннее руководство по технике выполнения упражнений с отягощениями"
 Так возможно или не возможно?
 Нужно - не нужно?

В период пубертатна однозначно возможно.
Существует БОС комплексы - оборудование, на котором проводятся тренинги с биологической обратной связью. Касательно дыхания: на грудную клетку надевается ленточный датчик, передающий показания расширения грудной клетки на компьютер. Суть тренинга сводится к следующему - происходит калибровка оборудования на основе обычного дыхания клиента. Далее компьютер, исходя из данных полученных при калибровке, задает клиенту темп и глубину дыхания, изменяя их в процессе тренинга. Происходит разработка (тренировка) мышц грудной клетки, увеличивая ее рабочий объем.   
 

Вот это гораздо ближе к здравому смыслу.
    Есть методика (верю Гоше на слово), которая в определенный период поможет увеличить объем грудной клетки футболиста. Это косвенным образом поможет развитию выносливости, что в свою очередь поможет лучше играть в футбол.
     Полезная, наверное, информация для практикующего тренера.
     Если такая методика к тому же подтверждена практикой, на нее не грех потратить время.
     То, что многие футбольные (и не только) специалисты не изучают научные рекомендации, беда не только тренеров, но и тек, кто их выдает.
    Теперь мы знаем, что на международной конференции будут изучать следующую логическую цепочку.
  Констатация проблемы -   В России ДЮСШ работают плохо.
  Поиск причины -  Одна из причин - неправильный критерий оценки работы тренеров.
  Указанный источник информации -    Опрос тренеров в 80-х годах. (надеюсь, есть и другие  :))
  Оценка негативных последствий неправильного критерия:
  - подростки с поздним развитием оказываются в невыгодной ситуации.
  - тренера используют упрощенные схемы, тормозят развитие техники.
  - негативные эмоции тренеров, неправильное изменение мотивации спортсмена, вред психологическому и физическому (?) здоровью юного футболиста.
  Вывод - необходимо изменить критерий оценки тренера и привлекать психологов.

  Все справедливо и по делу. Вопрос в другом.  А кто потребитель этой научной информации?
  Кто то из футбольных людей не в курсе, что сиюминутная победа в детском футболе не абсолютный критерий?
  Для понимания этого нужно будет изучить материалы (как правило объемные) научной конференции?
  Может, правда, на самой конференции будет предложен правильный критерий тренерского
  труда, с разъяснениями, как применять его в российской действительности. 
  Было бы здорово, если научные дебаты как то конкретизировали критерий
"...с акцентом на индивидуальную динамику показателей функциональной, двигательной, технико-тактической и психологической подготовки"

Видимо я не очень удачно сформулировал.
У элитных футболистов величина МВЛ порядка 150-200 л/мин,у детей в допубертатном возрасте 60-100 л/мин., в результате используемого тренировочного процесса у детей происходит оптимизация кислородного запроса ,но увеличения МВЛ не происходит.
В постпубертатный период резко увеличивается мышечная масса и организму начинает не хватать кислорода при работе максимальной и субмаксимальной мощности,а резерва нет,добавить нечем.
Вот и начинают вчера ещё бывшие энерджайзеры ходить пешком. :'(
Зависимости между умением играть в футбол и МВЛ-размером грудной клетки нет,а вот со зависимость снижением работоспособности непосредственнаяю
Вот и получается,что на выходе из ФШ мы имеем пацанов с низкой индивидуальной техникой и плохо развитых физически.
А грудная клетка развивается упражнениями с гантелями и подтягивание на турнике.

Необходимо, но не достаточно.  :)

Конечно недостаточно,я привёл пример лишь небольшой составляющей ТП.
Чем больше я вижу ТП юных футболистов,тем больше убеждаюсь,что он в принципе построен неправильно.
Тренированность,как таковая начинает развиваться в качественном,а не количественном направлении.
Не в сторону увеличения размеров миокарда,а по пути его  экономизации,не по пути развития сосудистой системы,а в направлении развития анаэробной энергетики,не путём увеличения мышечной массы,а путём улучшения эффективности её работы.
Наверняка есть дети с уникальным потенциалом здоровья,которым удаётся переварить такую нагрузку или отсидеться в регионе на лавке,но большая часть нашей детворы "перемалывается в пыль."
Я не готов утверждать,что это происходит со всеми детьми,но по своему сыну я это вижу.
Более менее серьёзная езда на велосипеде,кроссовый бег вызывают трудности и естественное отторжение у сына и если продолжать двигаться в том же направлении интенсивного ТП,результат будет очевиден.
К моменту окончания формирования организма все резервы будут исчерпаны и ребёнок наестся футболом досыта,а "спецы" от футбола будут писать и рассказывать,какая сейчас пошла избалованная молодёжь,обвинять их в отсутствие патриотизма и требовать закрытия увеселительных заведений.

утром деньги -вечером сборник!!!не задавайте глупых вопросов Уважаемому Любопыту :police: :police: :police:

 ;D
Без Директора форум мертвый, а без Васи скучный.

А чего обсуждать-то? Все темы обсудили . На вопрос - "Кто виноват?" ответили. На второй , "Что делать?" - мнения разошлись. 

Дети на каникулах, родители тоже отдыхают, писать нечего, обсуждать нечего, если только Васю или Директора с Машинистом ;D

Из этой фразы следует, что я поважнее буду :)))

А вот так будет в Зените
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/nfpmru/97407.html

Если это предложил бы Иван Иванов,то его бы послали куда подальше,а иностранец-ему карт-бланш,интересно под них может ставки перепишут,а то малышей надо 20 на тренера и по 3% от оклада,а
отроки по 7%,а вьюноши по 12% с игрока.Не переср-ся тренеры-то,на малых и возни много и народа, а оклад мал.

Хорошо будет в Зените.А в Москве чего нибудь подобное есть или может быть будет?Никто не знает?

в ЦСКА уже было... :D

Ну и как?

Теперь маститый голландец возглавляет академию ПСВ

Неужели у нас всё так плохо,что голландцы убегают?

Им просто сообщают, что их рабочая виза закончилась, а с получением новой возникли сложности.  ;D

Первый тренер Юрия Жиркова Валерий Шарапов заявил,
что бороться с договорняками в детском футболе можно
только , если не требовать с тренеров сиюминутного
результата.
"Мне, к счастью, никогда не предлагали сыграть
договорняк. Может, у меня на лице всё написано? А вот
чтобы у соперника играли ребята более старшего возраста
- такое сплошь и рядом. Но я никогда на "подставы"
протест не писал - чтобы его подать, надо платить взнос, и
если потом не докажешь свою правоту, то внесённые
тобой деньги пойдут федерации. Я уже неоднократно
предлагал так бороться с "подставами" - надо, чтобы у
каждого игрока перед игрой на руках был паспорт. Так
ведь намного проще всё проверить.
А бороться с договорняками в детском футболе можно
только одним способом - не требовать с тренеров
результат здесь и сейчас, а давать им время - три-пять лет
- чтобы спокойно работали и растили поколение. Ведь
главная функция детского тренера - воспитательская. А
победы придут. Вот мой Юрка никогда ни в каких
юношеских сборных не играл, потом "выстрелил". Потому
что у меня его никто из рук не вырывал, дали спокойно
"слепить" из него человека. Так и везде надо", - цитирует
тренера "Советский спорт".

Ну я так и понял,что что нибудь из этой оперы,намерения голландца не совпали с российской действительностью.Болото-одним словом.

а это в Испании
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/nfpmru/97770.html

Дорого очень, а так я бы отправил своего.

Толк будет только в моральном плане.В футбольном плане,если такие сборы организуют наши топы,будет минимум не хуже.

И я про это же. Лучше за такие деньги туда поехать, чем здесь .
В футбольном плане я так думаю ни здесь ни там не прибавится, если только новые упражнения увидеть и потом их самому оттачивать.

Все новые упражнения-это хорошо-это хорошо забытые старые,ну в крайнем случае с новой оранжеровкой.

А по испанской метОде тренирует г-н Журавлев и то же с лицензией PRO

   Тема в прошлом году затрагивалась
http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=545.0

   Согласен вот с этим:


      На мой взгляд, обыкновенный развод на деньги.
      Но ездили пару лет назад. Ребенку понравилось.
     

Окружи ребенка вниманием,интересом к его успехам и ему и в Краснознаменске понравится

  Моему и в Кразнознаменске понравилось  ;D

Надо в Краснознаменске летний лагерь организовать. Все как соберутся, и как начнется подготовка юных футболистов. Мама не горюй!  ;D

В .этом году поработаем над житием-бытием,а в следующем-милости просим.

Был в этом году на базе Реала. Разговаривал с Черышевым. В этом интервью он не написал, что за результаты - осенью прошлого года были уволены все тренеры Академии (и он в том числе).
Так что, к сожалению, на результат там смотрят также как в России...

Это понятно. Моему и в Подольске понравилось ;D

Тогда и у них это поколение доиграет и ....пока не образумятся..

В Реале тоже в основном сливки снимают. Но в отличии от нас, у них все школы работают, как надо.
В России 12 лет исполнилось, и пол тренировки бег на 25 метров, а пол тренировки квадрат в два касания. Вот и получаем на выходе деревянных солдат Урфина Джуса.  :(

МАШИНИСТ,уточните,они клубный чемпионат Мадрида проиграли,или мастеров но-гора не дали?

Это точно,а они с мячом не растаются даже на занятиях по физподготовке,если уж бегают,то тоже с мячом.

Они в Чемпионате Испании не стали Чемпионами, да и в турнирах мало титулов было. Но это часть причины. сменился спорт.директор клуба и он решил всех тренеров поменять, а причину придумать несложно.
Например, отличие сейчас такое. В интервью Черышев сказал, что играл 4-4-2. Т.е. это допускалось.
А сейчас все команды 4-4-3, и отступы не допускаются.

В этом мне кажется слабость многих западных систем. Догма, от которой нельзя отступать. Также и в трен.процессе. Голландец, который в Зените сейчас - раньше был в Шахтере. Вот и поэтому я о нем сужу не по словам в интервью, а по делам. Но не все было так гладко. Много слепого копирования голландской схемы. Сейчас, кстати, этого в Донецке стало меньше. И сразу же тренеры вздохнули свободнее. Недавно общался с одним. Только что прошли финалы Чемпионата Украины. По 94 и 96 Шахтер стал чемпионом, а киевляне только пятые. По 95 и 93 выиграло Динамо, а Шахтер третий и второй.

15.07.2010 22:10
"В пятницу мадридский «Реал» проведет первую тренировку под руководством Жозе Моуринью. И в этот же день случится историческое для российского футбола событие — впервые в составе главной команды «королевского клуба» будет работать россиянин, сообщает Bobsoccer.ru.

В числе восьмерых молодых воспитанников школы «Реала», на которых обратил внимание обновленный тренерский штаб основного состава, оказался 19-летний Денис Черышев, сын известного российского футболиста Дмитрия Черышева. Денис в течение восьми лет находится в структуре «Реала», и за это время зарекомендовал себя самым лучшим образом. Минувший сезон он провел в дочерней команде «королевского клуба» — «Кастельоне».

Кстати о семье Черышевых...

Ну вот и подтверждение моих слов,что наши ребята не менее талантливы,тренеровать их надо правильно.

А тренеры по физо только с университетским образованием. ;D

Ну вот и подтверждение моих слов,что наши ребята не менее талантливы,тренеровать их надо правильно.
[/quote]А может их наши уже научили по блату в команду набирать.Начали с Реала. ;D

У них выходит иностранцам разрешено в детских командах играть,или Денис сменил гражданство,?

А может их наши уже научили по блату в команду набирать.Начали с Реала. ;D
[/quote]Наши,к его счастью,к нему никаким боком не относятся,он воспитанник Реала и лапы наших агентов к нему дотянутся не могут,поэтому наверное его никто не видел в наших сборных,а может по стилю не подходит-слишком техничный.  ;D

Не факт. Просто единственный футбольный талант на все Россию, и тот в Испании оказался.

У Дениса двойное гражданство. Скорее всего он в главную команду не пройдет (20 к 80). И будет отдан в аренду или продан. Во-второй команде точно не останется - возраст такой, когда уже Реала с игроком определяется. Это я от главного тренера Академии Реала слышал.

Ваш разговор с директором Академии состоялся до назначения Моуриньо или после?

Похоже у Дениса есть шанс показаться, в отсутствии сборников он будет тренироваться В основе.
Удачи ему

Разговор был в мае. По отзывам директора - Денису не хватает физики в единоборствах.

Вася главнее :-*

Денис просто напросто слабенький в футбольном плане
1вот и все!

Вы его видели в деле?Где?Можно поподробней.

no name писал:
"Из собственного опыта, неподтвержденного ежедневными записями (но кое-что есть), все-таки правы мы, но спорить и доказывать, особенно мамочкам, что-либо бесполезно (из того же опыта), да и незачем.
Судя по всему, ребяткам не повезло с тренерами, раз они вместо тренировок в команде ходят к г-ну Журавлеву, а тренируясь два раза в неделю, конечно, ощущается определенная "недотренированность".
Кстати, Вы напрасно объединили детей в категорию 9-12 лет. Вы же штудируете научную литературу и должны знать, что в 9 и в 12 лет развиваются разные двигательные навыки, разные физические качества, а уж про технику, тем более вратарскую, я и не говорю."


Я не мамочка,литературу читаю,практику наблюдаю постоянно,да и с учёными(работающими в этой области) общаться удаётся.
Приведите мне пожалуйста Ваши аргументы.
Вопрос повезло или не повезло (в отношении Журавлёва) не стоит в принципе,у людей разные задачи.
Клубным тренерам необходим командный результат,а Журавлёву-индивидуальная техника ребёнка.
Какой смысл это сравнивать?
В отношении возраста 9-12 лет разницы между биологическим и паспортным возрастом практически нет,а редкие исключения крайне редки.
Рассматривать варианты "липачества" вообще нет смысла.
Кстати,убедительных доказательств,улучшения физических качеств,в так называемые сенситивные периоды,я так и не встретил. ;D
Многие об этом пишут,только вот с доказательствами у всех туго. :'(

жонглирование  мячом, обводка стоек и закатывания мяча в ворота - этому и медведя можно научить (пожалуй, кроме жонглирования).
А по-поводу остального - Вы настолько поглощены написанием постов и любуютесь своим творчеством, что не вникаете в суть написанного другими, или, скажем, не всегда вникаете. Знание терминов - еще не значит знания предмета.

Когда моя девочка -вот было удивление- увидела в цирке медведя на коньках- мы с сыном еще долго над ней прикалывались. Так что пару раз и по мячу ударит..- можно научить.

На открытии первенства Москвы по футболу, если Вы помните, были организованы эстафеты для команд. Выяснилось, что обвести фишки для большинства юных футболистов - это огромная  проблема! А Вы говорите про медведей.

Я так понимаю, что суть прикола была в том, что даже медведь может на коньках кататься? Если это так, то для ребенка, занимающегося фигурным катанием, это серьезная обида.  :)   

Согласен,но почему то этому в ФШ не учат,вернее учат,но минимально.
Вот в этом моменте,Вы очень похожи на одного персонажа,вместо ответа на вопрос,следует оценка оппонента.
Не ново,далеко не ново. ;D
Судя по всему аргументов не будет?

Ну уж серьезной обидой это не было-  не некой переоценкой ценностей попахивало!

По поводу стоек, Медведей и пр.
Мне и моему сыну повезло - мы пришли в футбол в 7 лет и 2,5 года занимались у замечательного детского тренера по мини-футболу.Я с умилением вспоминаю его занятияя - стойки, фишки, обыгрыши один в один - наверное,как у медведей. Этот тренер брал всех детей с улицы - а место было такое, что не многие то и шли, среди его команды 10 человек (99-96 г.р) - 3 человека -98 год - основной состав ЦДЮС (Мытищи), 1 ч.- основной состав ЦДЮС (мытищи) 97 год, 1 ч.- 2-ой состав Локомотив (Москва), 1 ч.-  2-ой. состав ЦДЮС 96 г. Мой сын не выполнил бы ни одного теста ни в один футбольный клуб.  Да его и в Мытищи никогда бы не взяли. Сейчас он лучший игрок команды за прошлый год. Спасибо тебе, Дмитрий Владимирович!!!

Присоединяюсь,Дмитрий действительно отличный тренер.

Вот правда же Gosha? ведь есть и в нашем Отечестве  - детские тренеры. Берешь мальчишку - отдаешь Диме и к 10 годам - конкурентноспособный материал из каждого 2-ого пришедшего.
Но ведь никому не нужен - никого не слушается-ведет занятия как считает нужным.
Мы где-то через год пришли к нему потренироваться, и сын - на тот период последний защитник- с удовольствием, будучи первым на мяче выбил его в аут - и с гордостью пошел. Слова тренера я ему повторяю до сих пор - " Не сметь, не сметь этого делать никогда!!! Если ты первый на мяче, какая разница какое твое амплуа - ты обязан попытаться сыграть конструктивно."
 

Так ведь у Вас вопросов-то и нет - одни утверждения!
А ответы на вопросы дает жизнь, или практика, если хотите. А в книжках - теория, безусловно нужная, но все-же субъективная информация. Если даже на кафедре спортивной медицины одного из российских вузов два разных преподавателя представили свои диссертации на схожие темы, с принципиально разными выводами. Представляете, каково студентам?... а тем, кто просто интересуется предметом и читает книги?
И вообще, Вы зря обиделись!

goshe
С Вашего позволения, чуть-чуть критики.
Вы все время пишите - в ФШ не учат тому, не учат сему. Тренеру в ФШ нужен только результат. А Вы не считаете, что вот так обобщая (всех под одну гребенку) Вы, мягко говоря, не правы?

Правильно,keo,главное,чтоб не били куда попало

Еще в Спартаке капитан 98г у Димы начинал, так что на выходе получается совсем не плохо. Вот только сколько нервов и здоровья он потратил.

no name,я не обижаюсь ,мне откровенно грустно,что в нашим футболом рулят дилетанты,называющие себя профессионалами,а на любой вопрос следует ответ:мы уверены,мы знаем,мы так считаем,это жизнь,исходя из практики.....
На самом деле это просто словеса,за которыми стоят одни понты.
Давайте вернёмся к последней конкретике,чем отличается 9 летний ребёнок от 12 летнего?
Для уверенности уточняю,это вопрос.

Здоровья и нервов действительно много! Приведу только один пример! Дм. Вл. считал, что квадрат (а уж особенно кв. в 1-2 касания) упражнением просто вредным для детей до 10 лет. И тут на его тренировки приходят наши "великие" - Бубнов, Мосягин - и давай его "плющить" - как так твои дети не умеют играть в квадрат. Через неделю тренировок с участием "великих"- дети в квадрат играют легко ( техническая оснащенность у всех неплохая, мяч принимают почти все с поднятой головой - поняли что от них хотят - и вперед). "Ну вот ",- говорят они, -"видел как мы твоих детей подтянули". И ведь ушли с полным ощущением, что сделали великое дело... А Дм.Вл. в их глазах, я так понимаю, остался тренером, который детей даже в квадрат не может научить...

Зомби, которые даже не понимают, что давно умерли.

  Тема форума  - футбол.
  Подозреваю, что "зомби, которые давно умерли" сделали для футбола больше, чем
  все здесь присутствующие вместе взятые.
  Возможно это не так и кто то из форумчан внес огромный вклад
  в развитие футбола, но просто скромно это скрывает.
  В любом случае, вряд ли  допустимо давать оскорбительные оценки отсутствующим здесь людям.
  К тому же анонимно.
  Александр Бубнов, кстати, очень контактный чел.  Вполне можно попробовать
  сказать ему это в глаза.  :)

   

А что сделано для нашего футбола, если его у нас нет? Господин Бубнов кого-то тренирует или кого-то воспитал? (футболист был хороший)

Квадрат-то чем плох и "вреден"?  :o :o Классическое упражнение - прекрасно тренирует скорость принятия решений, развивает умение уходить от соперника, ставить корпус, разворачиваться, адресно пасовать, открываться, отбирать мяч...

До 11 лет он просто не нужен. У нас зачастую ни по мячу ударить, ни фишки обвести не могут!  :-|
  ???

Давайте по-порядку.
Безусловно заслуги большого игрока г-на Бубнова и великого тренера г-на Мосягина никто не умоляет. Более того именно этим людям (Мосягину С.М. в большей и основной степени) Мытищи обязаны качественно другому уровню развития детского футбола. Г-н Бубнов покинул нас достаточно быстро. Но вопрос к сожалению  не в этом... Из уважения к возрасту и заслугам публичного обсуждения не хотел бы. В личку отвечу.
Насчет квадрата:
 Тренер считал, что основной упор в тренировках в младшем возрасте с 7 до 10 лет нужно отдавать упраждениям, развивающем индивидуальную технику. Поэтому была масса упражнений в этом направлении. Как говорил тренер: "В квадрат я их научу играть всегда, а вот обыгрывать один в один, если не успею к 10 годам, то дальше будет сложнее..". Кстати последующие события по крайней мере эти его слова подтверждают в полном объеме.  
Мы сейчас достаточно много играем в квадрат, так вот моему ребенку это упражнение не особо-то и интересно, отдать короткий, точный пас на свободного и тут же открыться - большого ума не надо. Как правило, я ему всегда усложняю задачу - или с обыгрышем, или длинную передачу... Точка зрения безусловно дилетанта.

К сожалению,от людей,которые сейчас работают с детьми под руководством господина Мосягиным, я не слышал положительных отзывов,а за возможность высказать свою точку зрения в глаза,можно схлопотать и увольнение.
Поэтому народ и помалкивает.
Александр Бубнов был действительно хорошим футболистом,лучше бы он им и оставался.

Кстати, по моим наблюдениям наибольшие проблемы в квадрате испытывают дети, у которых проблемы с базовыми навыками при работе с мячом и никакая скорость принятия решений их не спасает...

Поясню свои слова, что бы не было недопонимания.
Тренировочный процесс в детско-юношеском спорте, это процесс творческий и динамичный. Если ты сегодня не тренируешь, не развиваешься, не отслеживаешь, современные методики подготовки футболистов (в России их нет), не анализируешь ситуацию, сопоставляя теорию с практикой, то ты как специалист умираешь.
Так что "ЗОМБИ", это скорее имя нарицательное, чем оскорбительное.

Естественно - ведь решения нужно не только принимать, но и воплощать в жизнь (и не только в футболе).  :)

Сильные ребята с нормальными базовыми навыками в 7 лет способны весьма внятно играть практически в любые вариации квадрата, включая держание мяча в команде на достаточно большом участке поля. А если мальчик в 10 испытывает с этим проблемы - очевидно, что футбол - не его вид спорта.

Неужели в России есть такой тренер?Ну тогда у нас еще не все потеряно.Я вспоминаю первого тренера своего сына:пацаны мяч не могли толком остановить,с обыкновенным ведением мяча были проблемы,с техникой вообще беда,а он давал детям какие то немыслимые комбинации,квадраты и т.д.,которые естественно они не могли выполнить из за нехватки элементарной техники.Через год поняв,что моему ребенку нужно совсем другое,я подошел к тренеру,честно сказал,что ухожу к другому тренеру,который на тренеровках учит детей работать с мячом,учит технике.Последующая его фраза меня вообще убила:А зачем ему(моему ребенку) это нужно.Ему закинут,а он убежит,ему больше ничего не надо.Вот после такого тренера и ходим теперь к А.В.Журавлеву,пытаемся наверстать упущенное.

Про 11 (10) лет и неумение ударить по мячу - уже отписал выше.

Квадрат более чем в одно касание позволяет использовать все перечисленные приёмы.

ответ - прежде всего они отличаются именно возрастом, далее - психикой и различной способностью нервной системы осознанно воспринимать предлагаемую нагрузку (обойдусь без заумности и научных терминов). 9-и летний человечек не сделает (и не должен делать) сложно координационных упражнений, которые не будут очень трудными для 11-12 летних. В 9 лет не надо развивать у ребенка скоростно-силовые качества, а в 12 лет можно начинать (без фанатизма, конечно), как и специальную выносливость (через игровые упражнения). Думаю достаточно, ведь не учебник пишу!

по-поводу словесов, понтов и аргументов:  мои "аргументы" (надеюсь они не обидятся за этот термин) , точнее пятеро из них играют - двое в российской Премьер-лиге, - трое в высших лигах стран бывшего Союза, один из них участник ЛЧ (квалификации), а значит - чемпион страны, к сожалению не России. Про миньку и футзал умолчу - это два отдельных и самодостаточных видов спорта. Но и там "аргументы" играют. Кстати, все они (кроме одного) были у меня с набора и до 15-16 лет.

что касается опыта и т.д.: - по чужим конспектам и учебникам - хорошим тренером не станешь, так ремесленником. И мой, почти 20-и летний, опыт помогает мне больше, чем половина из прочитанных книг (поверьте, интересуюсь новинками, как нашими, так и зарубежными, но грамотней и интересней Аркадьева и А. Сакки, мало что читывал).
Так что, на этом форуме никого не поучал и в дальнейшем, не собираюсь. Представьте, вдруг человек что-то не поймет,или неправильно поймет, а сделать захочет. А неправильно выполненное упражнение, или неправильно выбранная пауза отдыха, амплитуда движения и т.д., могут привести к травме или потере здоровья. А ведь у тренера и педагога одно главное правило, как и у врача - не навреди!
А Вы так легко даете оценки тренерам и рекомендации родителям, судя по всему, экспериментируя над своим сыном, если не ошибаюсь.

по-поводу дилетантов: представьте, - к ювелиру подходит какой-то человечек с улицы и начинает учить - этот камень надо так огранить, а тот эдак...  А ведь дети подороже любого алмаза будут!

За сим откланиваюсь, спасибо, что дочитали! И удачи всем!!!  
  

Умение отдать пас и открыться-вроде как верх мастерства,или я чего-то недопонимаю.

А когда у сильных ребят успели появится нормальные базовые навыки в 7 лет? С молоком матери?  ???

Мне кажется правильно отдать, и правильно открыться.  :)

+5

Молоко матери, а также гены отца имеют, конечно, очень большое значение.  :)

Если начать ставить технику в 4-5-6 лет (начало - в зависимости от готовности ребёнка воспринимать обучение) - к семи годам базовые навыки могут быть уже весьма неплохие.

Правильных решений на один эпизод может быть несколько

Я, надеюсь, это шутка?
Главное, что бы правильно и быстро.

Тоху видел -подтверждаю.Мой 2002 рядом с ним не стоит,и то что делал Тоха в том году,мои некоторые научатся ,дай бог ,в следующем.

Главное, что бы правильно и быстро.


А,иногда пауза нужна

Это ни о чем не говорит. Все должно быть вовремя.

Это относится к "правильно".  :D

Да,как же мы тогда опоздали,мой только в 9 лет футболом начал заниматься. :(Тоже знаю ребят,которые в маленьком возрасте были на голову лучше других,а сейчас особо ничего из себя не представляют.

Нет - не шутка - это реальный опыт.

На фото полуторагодичной давности - команда в основном 2002 года (5 человек), +1 - 2003 и 3 - 2001. Снимок сделан на муниципальном турнире среди команд на 2 года старше:

(http://www.bmwclub.ru/vb/picture.php?albumid=2260&pictureid=19485)

Ребята занимаются с 4-6 лет у М.И. Погодина. После полутора лет работы над базовой техникой были способны не только простые квадраты катать, а осмысленно делать весьма сложные групповые упражнения со сменой позиций и перепасовкой в движении (при этом половине ещё и семи лет не было). Сейчас мальчишкам 7-9, все очень прилично работают с мячом, неплохо жонглируют, отлично играют в пас (чему в немалой степени способствовали различные вариации "квадратов" в тренировочном процессе). Большинство ребят востребовано в Клубной лиге.

   Вот с этим я полностью согласен. В любой работе, как только перестаешь практиковать,
 изучать  свежую литературу, интересоваться последними работами коллег - все. Умер для дела.
 Как специалист очень быстро становишься никем. По себе знаю.  :)
   Плохо только, что по теме "подготовка юных футболистов" большинство из нас специалистами никогда и не были. А практиковали в лучшем случае со своими детьми. Оценивать людей,
много лет работающих в этой теме было бы гораздо объективней если сам чего-либо в ней же достиг и можешь предложить нечто конструктивное.
  Я, правда и сам завсегда могу заорать: "судья - тридвараз" и дать пару советов тренеру   ;D

   В этой связи вот это просто блестяще:


   +10000

Cудя по всему ,главное начинается в10 лет,вышеописанные технари не набирают рост и вес,в команде появляется пара акселератов,один сзади будет играть,другой впереди,и плавно игра начнет превращаться в бей-беги.

Странный и нелогичный вывод. С ростом и весом у мальчишек всё в порядке, аппетит прекрасный.  :)   Уровень растёт. Зимой "возили" старших на турнирах по мини, а нынешней весной очень прилично выглядели уже не в мини, а на "Кожаном мяче" по 99 (!!) году, где играют 9 на 9 на юношеском поле. "Никакого бей-беги".

НИКАКИЕ субъективные аргументы (..прилично работают с мячом, ….востребованы в Клубной лиге и тому подобные) не отменяют ЗАКОНОВ физического, физиологического и нервно-психологического  развития личности.  Механизм формирования автоматизма движений, выработки навыка и способность применять полученное умение    в игре  зависят не от нашего желания побыстрее получить результат (овладение техникой, за счет более раннего начала целенаправленного обучения), а от выполнения ПРИНЦИПОВ обучения и формирования динамического стереотипа.
Конечно, добросовестная работа с упором на освоение владения мячом дает свои результаты и значительно лучше часто встречающейся методики приоритетного формирования физического развития (в том числе и за счет целенаправленного отбора/замены игроков) и упрощения игры.
 Но.
 Надо говорить об эффективности занятий и долговременном влиянии тренировочного процесса на развитие юного футболиста с ориентацией на конечный результат.
И вот тут то выходит на первый план гармонизация многолетнего тренировочного процесса, своевременного выделения тренировочного времени ВСЕМ  сторонам обучения и развития  соответственно временным этапам подготовки. 

Все это здорово,только нет ни слова о "футбольных мозгах",а без них все впустую и навыки,и физ.
развитие и все остальное,правильное

Если ребёнок может нанести технически правильный и сильный удар из любого положения, обработать в одно касание любую "свечу", прожонглировать сто раз, и эти навыки не исчезают, например, после перерыва на каникулы - это разве ещё не автоматизм движений?

Через год у соперника появится мальчик,который в силу своего физ.развития будет убегать и забивать Вам голы,хорошо,если ваша команда не ответит тем же,и будет продолжать идти по выбранному пути.
А можете выложить записи игр Вашей команды?

Цель обыгрывать всех подряд никогда не ставилась (по своему возрасту ребята могут обыгрывать муниципальные команды с двузначными счетами) - поэтому большинство спаррингов проводится либо против старших на 2-3 года, либо против сильных сверстников (Торпедо, Чертаново и т.п.).  Записи некоторых игр и тренировок есть на дисках, вот только выкладывать не умею, и объёмы там немаленькие. Могу записать и дать посмотреть.

При встрече,которая ,надеюсь,не за горами.

Если под понятием "футбольные мозги" иметь в виду способности вести игру (Хави, Лоськов, Алекс и иже с ними), то это качество (как и большинство других разных достоинств футболиста) имеет ярко окрашенную ИНДИВИДУАЛЬНУЮ особенность Игрока (чаще всего имеющие природную, врожденную предрасположенность).
Если под понятием "футбольные мозги" иметь в виду тактическую образованность Игрока, то это качество, как и все остальные (обобщенно - физика, техника) ТРЕНИРУЕТСЯ.

с 12-ти не рано" поплотней тренировать мозги"?

Мозг - это то, что тренировать никогда не рано, и никогда не поздно. :laugh:

Уже поздно )))))))
Обучение тактике (в широком понимании слова) надо начинать с самого раннего возраста. Этот раздел подготовки ничем не отличается от "физики" и "техники". Только надо сначала учить складывать 2+2, потом, "умножать", "делить" и только в более позднем возрасте "извлекать корень квадратный" )))))
Как только Вы в тренировке сказали Игроку, ...подними голову, оцени обстановку......., началась тактическая подготовка. Другое дело, что это должно быть постоянно и планомерно. И не только говорить, но и подбирать упражнения, которые "тренируют"  нужное качество. Да я уже много писал об единстве обучения "технике, тактике, физике". Но в каждом возрасте, на каждом этапе обучения должны быть расставлены приоритеты в распределении тренировочного времени.

я имею ввиду теоретические занятия с командой

Глядя на некоторых игроков премьер-лиги,кажется уже поздно

Если ребёнок может нанести технически правильный и сильный удар из любого положения, обработать в одно касание любую "свечу", прожонглировать сто раз, и эти навыки не исчезают, например, после перерыва на каникулы - это разве ещё не автоматизм движений?


Трудно говорить об обучении технике футбола ВООБЩЕ. Специфика методик имеется не только в разных группах технических приемов, но и в сходных движениях. Поэтому о проблемах путей  обучения технике лучше говорить целенаправленно, на конкретном техническом приеме. Но для этого в разделе есть отдельная ветка. 

На сколько я видел 7-ми летнего Антоху,там по-моему ,то что кому год трнировать надо,у этого уже на 3-тий день навык будет

Нууу, не люблю я писать "за команду".
 Конечно Вам, Александр, от проблемы/дилеммы "командная подготовка" -  "воспитание отдельного Игрока" никуда не деться. Положение, что называется, обязывает. Но если встать на позицию - игра команды является только небольшой частью индивидуального  процесса воспитания юного футболиста, тогда многое решается безболезненно.  Интересы команды, командной подготовки, результаты игр/соревнований, эмоциональные всплески от "побед/поражений" естественным образом уйдут на второй план (где им и место)))))))
А главным станет трезвый анализ игр, в котором преобладает оценка индивидуальных действий игроков, способность каждого показывать в соревнованиях наработанные на тренировках индивидуальные и групповые действия, отдельные эпизоды которые позволяют выявить природные предрасположенности юного футболиста, и так далее.

Из такой позиции вытекает ответ на вопрос о   занятиях по командной  тактике. Их конечно надо проводить и выделять тренировочное время для практической наработки  командно-групповых взаимодействий игроков, но только тогда, когда  освоены индивидуальные и индивидуально-групповые взаимодействия (или параллельно с ними).
Многократно "освистанная" на этом форуме погоня за результатом в играх и соревнованиях заставляет тренеров (в большей или меньшей степени) форсировать работу над командными взаимодействиями.



 

Тем выше ответственность и Тренера и Родителей. Кому многое дается, с того много и спрашивается. Тем важнее индивидуальный подход к многолетнему планированию тренировочного процесса.

На самом деле ничего так просто не приходит, и он очень упорно занимается: позади три года тренировок, десятки тысяч касаний мяча. Конечно, если сейчас показать какой-нибудь новый финт или удар с хитрой подкруткой - тут же повторит, и через три дня отработки будет владеть приёмом свободно. Но именно потому, что в раннем возрасте уже заложена база, на основе которой гораздо проще осваивать новое. За время занятий доводилось наблюдать самых разных ребят, естественно - заложить базу удаётся не всем: одному неинтересно, второму - лень заниматься, третьего - родителям некогда водить и т.п., четвертому - просто не дано природой эти движения освоить. Но при наличии способностей, желания и трудолюбия - всё получится. Только крайне важно, чтобы присутствовали все три перечисленных фактора.

В игре каждый сам за себя можно обсуждать ,кто больше отбирал мяч и сколько соперников обвел.
В командной же игре другие требования и разбор игры другой.

У меня создается впечатление, что все говорят на разных языках, и никто ни кого не понимает.  :-|

Пытаюсь осмыслить индивидуальный метод тренировки :1 игрок+1тренер.Кажется мне,что это ни к чему.Если только иногда.По любому надо тренироваться в группе,с одним тренером оптимально 6 человек.

Ну вот. Уже "теплее". Сближение языков идет))))))

Оптимально.
1. Тренер имеет возможность один-два раза в неделю заниматься с группой 6-8 человек.
2. Две-три командные тренировки плюс игра
3. Родитель имеют возможность организовать индивидуальные занятия (что-то делают сами, что-то ему помогает делать привлеченный специалист, назовем его репетитором)
4. Командный тренер подсказывает/руководит индивидуальной подготовкой

кому в первую очередь нужен репетитор:лучшему,среднему,худшему?

Да всем нужен. У каждого в технической подготовке есть пробелы и слабые места, которые можно подтянуть только индивидуальной работой. Да и сильные качества чтобы развивать - обязательна их тренировка с повышенным вниманием, контролем и коррекцией ошибок.

Заинтересованному Родителю в первую очередь )))))))).
А кто лучший или худший покажет только время, когда можно будет оценивать конечный результат работы. В Славии, где играет Анатолий Младший, есть игрок     Mareš Vojtěch (потенциальный конкурент Толика) который на мой взгляд в большинстве компонентов на данный момент значительно  его лучше. Но что будет на выпуске "будем посмотреть".    

Согласен.
Командная тренировка не может  развивать (эффективно) сильные стороны игрока. 

так с какого возраста пора с учебой завязывать?.. ну, что бы в футболе все успеть... :)

А что можно развить без противоборства?

Как только на 2-х разовые переведут,а до этого надо переходить на сокращенную,либо экстернат.

Удар, например, поставить. Научить вести, принимать и обрабатывать мяч. Разучивать финты. Ставить технику игры головой.

а если бы Вы занялись Маришем,он бы серьезней прибавил?

Когда учеба начнет мешать футболу))))))
А если серьезно, то это очень индивидуально. Совершенно завязывать с учебой уж точно нельзя. Но привыкший к режиму, трудолюбию, ребенок может долго справляться с нагрузками. А потом надо определяться с будущей профессией и "забивать" на ненужные знания. Это приходится делать ВСЕМ детям и Родителям, на каком-то этапе. Музыканты, спортсмены, балерины и тому подобные делают это раньше других.

Удар ногой,головой,пожалуй да,для остального нужен соперник,ориентируюсь по 98 г

Конечно, у него более высокий потенциал (на мой приблизительный взгляд) чем у Толика. НО.
1. Там Родители совершенно не при деле.
2. У мальчика не проглядывается нужный для дела фанатизм, самоотверженность и главное трудолюбие.
А у Толика это есть.
Если бы была реальная возможность, потренировал бы обоих.
Если выбор (исходя из моих знаний Мариша), то Толик.

Сюда надо добавить развитие физических качеств. В нужный момент, важные компоненты.
 На начальном этапе без партнера можно обходится. Но далее конечно "нужна компания". В этом случае могут объединится два-три Родителя и ..... "дальше дело закипело"))))))

Ладно, ещё пример. Часто даю Антохе упражнение, 1 на 1, вполне уместное и для 98, и старше. Тренируемы навыки: реализация нападающим голевых моментов + обработка мяча + ведение + удар + применение обманных движений.

Стоя в воротах - запускаю "свечу" метров на 10-15 вверх и вперёд. Задача тренируемого перед штрафной - качественно принять/прокинуть себе на ход и реализовать выход один на один с вратарём, как в игре. 

Вы помоложе,можете выступить в роли соперника

Да не так уж и помоложе - 42 года. И существенно потяжелее.  :)

Назовем этот метод тренировки "игровым", что в принципе, для данного возраста наиболее подходит.  Этот метод основан на естественной, врожденной способности человека к обучению движениям. Но если говорить об целенаправленном именно "обучении" технике, то его здесь не присутствует. На мой взгляд и исходя из опыта, с восьми лет уже можно начать целенаправленные тренировки базовым приемам. Я лично начал с постановки удара внутренней частью подъема

Назовем этот метод тренировки "игровым", что в принципе, для данного возраста наиболее подходит.  Этот метод основан на естественной, врожденной способности человека к обучению движениям. Но если говорить об целенаправленном именно "обучении" технике, то его здесь не присутствует.

А почему здесь не присутствует целенаправленное  обучение?

Цель данного упражнения в данном случае - не обучение, а совершенствование уже освоенных приёмов, и, главное - отработка реализации выходов на ворота. Я его начал использовать лишь на третьем году тренировок. Внутренней стороной и прямым подъёмом сын бьёт с обеих ног примерно с 6.5 лет, здесь работаем в основном над "нерабочей" левой, потихоньку наращиваем силу и учимся контролировать вращение. Недавно освоили правой "удар Саши Алиева" - с подрезкой внешней стороной стопы для "нырка" вниз в конце траектории - очень эффективно работает при стандартах.  :)
Сейчас - новая задача: отрабатываем удары "под мяч" с различными вращениями - осенью наш возраст переходит к играм на полполя 9 на 9 - нужно учиться делать длинные передачи.

а где брать "репетиторов" пацанам из интерната? или на каникулах догонять уходящий поезд? :)

В интернате ребята обычно уже в таком возрасте, когда нужен не репетитор, а, в первую очередь - желание работать над собой. В статьях об известных футболистах часто пишут, как они в молодости, пренебрегая соблазнами - всегда оставались после тренировок, чтобы дополнительно оттачивать мастерство.  :)

Это все сказки про буржуинов (о том как. скажем, Месси в 12 лет оставался оттачивать ювелирный дриблинг после тренировки)...утопия! в 13-15 лет есть желание барышням нравиться  :)...Но если вдруг такой трудяга нашелся - кто ж ему позволит удары по воротам по-отрабатывать.... обед по расписанию  ;D да и поляны пустой не найдется, все поминутно расписано...

Полный ответ здесь http://www.liveinternet.ru/users/3287955/post124029862/

Семёрочка, ну "не гоните  лошадей", да ещё "голопом по Европам".  Если ребенок действительно так двигательно одарен, подойдите к этому богатству с особым тщанием.

И, конечно, это терминологические  детали, но не применяйте, плиз, к мальчику восьми лет слово "совершенствовать". При всем моем уважении к Вам и способному ребенку.

какое, конкретно,обучающее упражнение для приема мяча,падающего сверху предложите Вы?

Виктор, как понимать "не гоните"? Не тренироваться? Или не разучивать новые приёмы? Так и без первого, и без второго мальчику становится скучно...

У ребёнка нет двигательных сверспособностей и даже имеются определённые проблемы - например, с координацией работы рук при беге. Просто всё, что связано с посылом мяча - от природы даётся легко. Возможно, отчасти это связано с высокой подвижностью голеностопов.

В одном упражнении нет никакого смысла (с точки зрения обучения).
И, главное, надо знать для чего это упражнение выполнять.
При приеме мяча, главное это способность Игрока совершать "уступающее" движение какой-либо частью тела.  Понимая это, можно легко подобрать подходящие упражнения. Даже самые банальные и простые. Только выполнять их надо методически верно.
 Как подготовительные, можно использовать жонглирование с задачей  "поймать" мяч на подъем после высокого подбива. То же но уже в безопорном положении. Для того чтобы Игрок "почувствовал" работу мышц, а это важно, можно дать упражнение с набивным мячом (поймать на стопу после подброса). В парах остановка мяча подъемом после наброса партнера. И так далее. Главное сосредоточить внимание обучаемого на правильном выполнении "уступающего" движения.  Так же важно чтобы принимающий выполнял задание тренера. А не делал "как получится" разнообразными движениями.  Если сказано делать уступающее движение всей ногой, то нельзя принять мяч "на расслабленный" голеностоп. Это совсем другое движение. И его учат отдельно. 

Примерно так и работаем. Отдельно - приём на голеностоп, отдельно - бедро, отдельно - подошвой с уходами в разные стороны. Грудь - сначала был лёгкий пляжный мяч, затем - нормальная детская "четвёрка", которая принималась после удара о землю. Сейчас же используем два варианта тренинга приёма на грудь: либо он сам бросает в поставленный под 45 градусов к стене детский батут и принимает отскок, либо - я набрасываю руками  или ногой подаю.

Ну что Вы такое говорите. Конечно ТРЕНИРОВАТЬСЯ. Только в этом залог успеха (возможного))))))

Разучивать ли новые приёмы? Надо. Но я бы ограничил их количество. В играх и командных тренировках нового и так достаточно. Но это моё видение методики (путей) обучения. У каждого в реальной жизни это зависит от способностей ребенка, профессионализма Тренера, возможностей Родителя.
У меня есть более-менее понятный многолетний план подготовки. Под него верстаются среднесрочные планы/задачи. Но это все достаточно индивидуально. По отношению к другим детям я могу давать только ОБЩИЕ рекомендации.

Одна из таких рекомендаций просто вытекает из Вашего поста.

.......даже имеются определённые проблемы - например, с координацией работы рук при беге......

Ваш ребенок находится в возрасте, когда целенаправленное развитие координации и ловкости наиболее эффективно с точки зрения прироста этих качеств. Так уделите этому побольше тренировочного времени и в будущем получите большой прирост качества обучения технике. То есть это "экономически выгодно"))))))))))

А скучно или весело на тренировках - это зависит не от количества "новых приёмов" а от того как это делать.

Директор Академии «Зенита»Хенк Ван Стее:Я думаю, что многие таланты пропадают именно потому, что их тренируют одни и те же специалисты по много лет. Если у тебя есть талант, но учитель плохой – ты не будешь развиваться. От каждого тренера ты узнаешь и хорошее, и плохое. Хорошее запомнишь, а плохое просто забудешь. Именно поэтому правильно, если у команды каждые год-два появляется новый наставник.
Отдельный футболист гораздо, гораздо важнее команды. Единственное, что меня интересует: сможем ли мы подготовить игрока основного состава клуба. Еще одно отличие российской системы подготовки футболистов – наличие школ. Школа должна подготовить игрока дублирующего состава – это считается фантастическим достижением. Такого нет в Европе. Дублирующий состав, по моему мнению, вообще должен быть частью академии. Ведь обучение заканчивается только тогда, когда футболист попадает в первую команду! А в дублях тренеры тоже слишком беспокоятся о результатах матчей. Я всегда говорил: игроки должны побеждать, тренеры обеспечить их развитие.
Например, дублирующий состав «Зенита». Чемпионы России. Очень хорошая команда. Анатолий Давыдов и его коллеги с ними отлично поработали. Но среди игроков я не вижу ни одного выдающегося таланта. И это не ошибка Давыдова. Ошибки были допущены тогда, когда им было по 7, 8, 9, 10, 11 лет. Футболисты пришли в дубль не полностью подготовленными. А если игроку не хватает чего-то в плане физической, технической или тактической подготовки, о профессиональной карьере в современном футболе можно забыть. Игрокам приятно побеждать, это хорошо для тренера, но директора академии медали не должны волновать.

С моей точки зрения это должно стать лозунгом любого профессионального тренера и именно этой совокупности качеств,и не хватает российскому детскому футболу.

Эх, эти бы слова да ............!

Здесь я с Вами полностью согласен,именно психика ограничивает нагрузку для детей в возрасте 9-12 лет.
Вот только доказательной базы этого наблюдения нет,к сожалению или счастью.
Когда я говорил об отсутствии разницы в этом возрасте,имелось ввиду отсутствие разницы в физиологии.
К сожалению этого далеко недостаточно,необходимо для начала уточняться в терминологии.
К примеру утверждение,что не нужно развивать скоростно-силовую составляющую направленность достаточно сомнительно.
Скорость это ведь не только сила,но и быстрота,и подвижность суставов,мышечная композиция,длина "рычагов".....неужели это не нужно развивать?
Про специальную выносливость у нас на форуме и сайте много написано,сам по себе это термин ни о чём.
Что Вы интересно имели ввиду?
При идентификации личностей тренер-спортсмен это достаточно серьёзный аргумент,а для человека без имени это всего навсего слова.
Термин "достаточно" так же не случаен,слишком низок уровень российского футбола,чтобы им можно было по настоящему гордиться.
И здесь,трудно с Вами не согласиться,абсолютным и необходимым условием современного футбольного тренера должно быть наличие фундаментального спортивного образования,конечно необходима и масса всего другого,но для претензий на профессионализм это просто необходимо.
К сожалению Россия не та страна,в которой есть понимание этого именно поэтому и звучит дилетант и в первую очередь я это отношу к себе,а интересуюсь я очень многим. ;D
Специализированный форум это место,где в первую очередь обмениваются опытом,форму обмена каждый выбирает сам,Вы вполне можете и поучить,но очень хочется слышать аргументы,а не общие слова и эмоции-нам вполне достаточно "Васи."
Мы всё же ресурс о детском футболе,а не нарко-порно....сайт,что-бы бояться обсуждать проблемы детского спорта.
Судите Вы неправильно.Я предпочитаю,в случае конкретики,перенаправить людей к узким специалистам,не обсуждаю вопросы: техники,тактики,прочих футбольных тонкостей,поскольку ничего в этом не понимаю.
Вот в плане функциональной подготовки я принимаю активное участие,это да. ;D
Просто я действительно кое-что понимаю в этом вопросе,занимаюсь этим специализированно и даже бегуны,которые ненавидят футболистов, не гнушаются моей компании. ;D
Для меня ювелир в футболе это специалист разбирающийся в технике,тактике,физике,психологии и фармакалогии.
В детском футболе я таких специалистов не знаю,поэтому,кое-что приходится делать и самому.

Теперь относительно эксперимента над сыном.
Я поставил перед собой цель не дать "специалистам" угробить его спортивное здоровье,над этим я и работаю. ;D
Отчётик о летней части эксперимента-опубликую.

Присоединяюсь.
 НО.
Правильный лозунг (как мы знаем из нашей истории) это ещё не значит наличие правильной работы. А при существующей "системе" подготовки резервов, есть сто процентная гарантия невыполнения этого лозунга. Нужна новая методология воспитания юных футболистов. Вот некоторые из путей: применение новых информационных технологий, перестройка системы обучения тренерского состава начиная с инфизкультов, мотивация труда детского тренера (включая стимулирование, в его истинном понимании), а так же банальный  "учет и контроль".
     Смогут ли привлеченные иностранные специалисты что-либо поменять, большой вопрос. Этим я не подвергаю сомнению их профессионализм. Просто  может банально не хватить на административных ресурсов, ни времени.
      Но главное не  это. Все привлекаемые специалисты специализировались на платформе "Экстенсивного пути развития подготовки резервов".  Возможно на Западе уже понимают что это путь в тупик и у них зреет понимание искать "интенсивные" методики развития системы в целом. Но мы-то будем повторять их путь, значит, уже сто процентно,  отставать.  А желания найти новые технологичные, новаторские методики, подразумевающие перестройку "системы" у нового руководства РФС что-то не просматривается (если только они не зреют в глубине с соблюдение правил государственных секретов)))))

Пожалуй впервые руководство РФС порадовало,пускай устами чужеземца,но оно озвучило главную проблему.
В России не знают,как готовить футбольный резерв и нет людей,которым можно доверить юных футболистов.
Диагноз почти поставлен,осталось всего навсего зафиксировать его в официальной программе футбольного союза.
Вторым шагом должна стать реорганизация ВШТ и инфизкультов.
Высшую школу передать в руки государства,обучение сделать бесплатным и прекратить раздачу тренерских категорий налево и направо.
Спортивным вузам необходимо пересмотреть правила поступления,ограничив появление профессиональных футболистов двумя-тремя процентами.
Или разделить специальности,на тренер и "почётный" тренер. ;D
Всех уважаемых отправлять во второй поток,а остальных учить,учить и учить.

а кто учить будет?иностранцы?а контролировать со знанием,чего контролируешь?

А еще тренеров в 2 раза больше надо.

     Желающие поучить, я думаю всегда найдутся  ;D

смотря где,у нас очереди нет

Программы РГУФКА,МОГИФКА и аналогичных вузов очень неплохи,вот только люди поступившие на кафедру футбола там почему то не учатся,а получают диплом. :'(

В других вузах иначе?

По разному.
В серьёзные поступают лучшие,при этом пару-тройку лет занимаются целенаправленной подготовкой.
Для того,чтобы освоить курс биохимии и физиологии необходима очень серьёзная предварительная подготовка,без этого, изучение этих предметов практически бесполезно.

Самое страшное, когда из ВУЗов выпускаются недоученными врачи и педагоги (тренеры особенно). Во всех остальных профессиях опасных последствий можно избежать.

значит ,пока надо начинать готовить детских врачей для спортшкол,я не думаю,что на западе тренеры,
бывшие футболисты 7 пядей во лбу и разбираются в физиологии.

неплохо бы сделать фильм по физиологии,как-то посмотрел фильм,как собачки развиваются внутриутробно,доходчиво и интересно.

Насколько я усвоил буржуи идут другим путём.
Во первых, в продвинутых школах есть тренеры по физо с университетским образованием,а во вторых, они дисциплинированно используют научно обоснованные программы,у нас же, каждый "суслик агроном".
С одной стороны это плохо,а с другой это русский менталитет,который помог нам выжить и изжить его практически невозможно.
Соответственно есть два пути:приглашать буржуев или учить своих.
Иностранцев пригласить проще,но с точки зрения стратегического развития бесперспективно.
Своих нужно заставлять учиться. ;D

а тренеров по футболу с университетским образованием у них ,похоже тоже нет.

Страшное заблуждение!!!

Если можно, пример.

...был архитектор...построили аквапарк...

Архитекторский проект проходит огромное количество экспертиз. Дело не в архитекторе, а в экономии на материалах с целью элементарной наживы. А строителя трогать нельзя - особа, приближенная к императору.  :-|

ок... есть такая штуку как МЧС... 2002 г. горят торфяники под Москвой, крику, ору... 2010 г...и один профи опять говорит, что виноваты шашлыки  :'(

В России самый важный вопрос "кто виноват?". Если таковой назначен, то "что делать?" уже никого не интересует.

Система детско-юношеского футбола в Германии и чуть чуть про Голландию

http://www.prialit98.ru/index.php/component/content/article/11/66

Недавно узнал об интересной науке, совсем еще молодой. Ее название ЭПИГЕНЕТИКА. Если исходить из ее исследований то ситуация с предрасположенностью значительно сложней, чем мы ее себе представляем.   

Очередной раз я услышал,что после 5-6 дней сборов половина команды становится не дееспособной,особенно это касается возраста 12-14 лет.
Для той системы тренировок,которая сейчас практикуется в детском футболе,это вполне закономерно.
У детей отсутствует аэробная база (низкий ударный объём сердца и неразвитая кровеносная система,мышцы выросли,а снабжать их кислородом С.С.С. не в состоянии) и они не способны тренироваться два раза в день.
(http://s53.radikal.ru/i141/1008/3f/9f94d20e4363.jpg) (http://www.radikal.ru)
На графике информация о изменении работоспособности юных футболистов,очень хорошо видно,что при достижении пубертатного возраста общая выносливость у юношей падает.

Картинка из методички о подготовке юных итальянских футболистов.
В ближайшее время мы её обязательно выложим на нашем сайте.

Автор: gosha
Очередной раз я услышал,что после 5-6 дней сборов половина команды становится не дееспособной,особенно это касается возраста 12-14 лет.
Для той системы тренировок,которая сейчас практикуется в детском футболе,это вполне закономерно.
У детей отсутствует аэробная база (низкий ударный объём сердца и неразвитая кровеносная система,мышцы выросли,а снабжать их кислородом С.С.С. не в состоянии) и они не способны тренироваться два раза в день.



Это касается физики или  тренировка любого плана? У нас после двух тренировок все в отличном состоянии.

[quote author=POMIDOROFF link=topic=408.msg31685#msg31685 date=1282044251

Это касается физики или  тренировка любого плана? У нас после двух тренировок все в отличном состоянии.
[/quote]
Любая тренировка это физика или расход энергии.
Не все тренеры могут похвастаться отличным состоянием своих воспитанников после 2х разовых тренировок.

я не хвастаюсь, но это так ;D ещё остаются силы поиграть в прятки, "войнушку" и т.п. :laugh:

Да "войнушка" у 14-летних - это целая война или побоище.Прятки - еще ладно...А от кого они скрываются после тренировок? ;D

Сколько лет вашим деткам?

Да уж женаты поди ;D
Я понимаю что в другую ветку но все же ..
Анекдот ..Сын - папе
- Пап, мы сегодня на уроке таблицу умножения проходили, все знали плохо ..а мне 5 поставили. Это почему ?
- Потому что ты очень умный , сынок
- Пап , а на уроке русского языка правила спрашивали -Жи..-Ши ..Я тоже 5 получил ..Это почему ?
- Потому что ты очень умный , сынок
- Пап ..а на уроке физкультуры в раздевалке когда переодевались .. у всех голенько - а у меня волосы уже вовсю, это потому что я очень умный ?
-Нет ..дурень , просто тебе 16 лет уже

10 лет ;D
не в тему? тогда извиняюсь ???

Бывает,подрастут,"вгрызайтесь" в тему о пубертате.

Любопыт, спасибо за новое слово в моем лексиконе  :) С огромным интересом посмотрел передачу Гордона на эту тему http://rutube.ru/tracks/3012352.html

Подвел итоги "летней компании". Кому интересно, могут посмотреть в дневнике (www.liveinternet.ru/users/3287955/post132774596/).  Для меня лично не стоит вопрос, тренировать летом или нет. Надо использовать наиболее благоприятное с погодной точки зрения время как можно продуктивнее. Конечно многие, достаточно справедливо, спросят, а отдыхать ребенку когда?  Немного летом с родителями (пару недель), поздней осенью, зимой, ранней весной, когда поля не готовы. Я бы вообще перестроил годовой тренировочно/соревновательный цикл с упором на летнюю работу (если бы владел волшебной палочкой))))))). Но увы ((((((

ВИКТОР,а как  в индивидуальной тренировке обучать игре без мяча?

Во-первых, ещё раз, подчеркну, индивидуальные тренировки являются ДОПОЛНЕНИЕМ к групповым и командным занятиям.
Во-вторых, про какие технико-тактические действия без мяча мы говорим? Нельзя дать конкретный ответ на абстрактный вопрос. Поэтому конкретизируйте вопрос. Без мяча - это перемещения? тактические действия? В любом случае каждый приём имеет свою методику (путь) обучения, в которой всегда есть место индивидуальным занятиям.

Вообще-то ЛЮБОЙ технический приём можно тренировать индивидуально. Только в одних случаях ими можно заниматься полноценно (например, тренировать удар в стандартных положениях), в других случаях можно отрабатывать только отдельные элементы, развивать, нужные для правильного выполнения приёма, суставы и мышцы.

Но прежде чем говорить об отдельных технических приёмах, которыми мы будем заниматься на индивидуальных тренировках, надо понять ГЛАВНОЕ. Должен быть составлен многолетний  план (хотя бы в общих чертах)  подготовки отвечающий принципу индивидуализации. Учитывая индивидуальные особенности конкретного Игрока, мы должны определить Цель/цели занятий в долгосрочном периоде (выделить промежуточные цели) и под них подбирать средства и способы выполнения, решая конкретные задачи.  И, опять таки, здесь нет ОБЩИХ решений. Мы же говорим об ИНДИВИДУАЛЬНОЙ подготовке.


 

На сборах у ребенка 10 лет разболелся живот. Он решил сказать об этом тренеру, так как предстояла тренировка.
- Лентяй ты Коля - сказал тренер и пошел.
Допускаю, что это была если не шутка, то особенно серьезного тренер в эти слова ничего не вкладывал. В результате, ребенок неделю ходил в расстроенном настроении, переживая услышанные слова.
Этими словами тренер положил первый камень в фундамент неуверенности и чувства вины у юного спортсмена.
В работе с детьми нет мелочей.

Поддержу  тему про 10 летних! Наши тоже совершенно не сникли...Только со сборов, было 2 тренировки в день и еще силы на  море 2 раза в день хватало и еще на дискотеку вечером бежали. Видимо  тут именно от тренера все зависит, его понимания тренировочного процесса...

Маленькие детки энерджайзеры,молочная кислота практически не выделяется,процесс утомления формируется не так,как у более взрослых ребят.
А то,что у Вас хороший тренер я слышал. ;)

ЭХ...Придеться подождать еще 2-4 года....а тренер действительно хороший, он бы ТАК:
точно не сказал бы!
Так что есть чем хвастаться!

Автор: lariychuk
ВИКТОР,а как  в индивидуальной тренировке обучать игре без мяча?


Попробую предположить - при тренировке парой один из игроков без мяча.

Индивидуальная тренировка без мяча - это тактическое занятие.

Быстроту мышц, технику можно без мяча.

... или легкоатлетическая тренировка :)
Могу сказать про голландцев- у них ВСЁ через мяч, и прыгают и даже пляшут вокруг него, одно упражнение похоже на русский народный танец. Серьезно.

У нас в Подольске есть команда, "Молодежка" называется, играет на город, руководит командой довольно известный в городе тренер - Морозов Ю.А. Так вот его пацаны не только неплохо играют в футбол, но и реально танцуют с мячем. К сожалению не могу выложить свое видео, они выступали на вечере подведения итогов 2009 года, искать долго, поэтому выложу видео с открытия стадиона "Труд" в Подольске...
http://video.mail.ru/mail/wonderfulspring/1499/1500.html

Ну почему же.
Есть такая группа технических приёмов, как перемещения (техника бега, если сказать обобщенно).

Нельзя судить о методике обучения на основании не только одного/двух занятий, но даже и по микро и мезо циклам. 

Автор: Конеджер
Ну почему же.
Есть такая группа технических приёмов, как перемещения (техника бега, если сказать обобщенно).


Вопрос был  как в индивидуальной тренировке обучать игре а не бегу.

Автор: 41262
Индивидуальная тренировка без мяча - это тактическое занятие.




Кто нибудь подскажите мне как можно тренировать тактике одного человека.
Я не подкалываю и не шучу.

Прикольно. У моего сына в Волгограде был тренер, они тоже год танцевали, только под Испанские мотивы. Результат ошеломляющий, быстрота мышц идеальная.

КТО ВИНОВАТ-ИГРОК С МЯЧОМ,ИЛИ БЕЗ МЯЧА ,кто не отдал пас или кто не открылся?

Гарис, а что такое идеальная быстрота мышц?...я в физиологии не силен  :)

:) Я сравниваю с его (сына) бывшими партнерами по прошлой команде. Они очень сильно отстали в развитии. Поэтому говорю "идеальная". Понятно что в 14 лет идеала не добьешься :).
И кстати в физиологии я тоже не силен. Просто как бывший футболист немного понимаю :). И когда игрок стоя на одной ноге, другой минут пять-семь катает безпрерывно мяч, это о чем то говорит.

Ну и это естесственно тоже

Все зависит от ситуации на поле, но если отойти от деталей, то мое мнение что в основном виноват дающий передачу, если же у тебя в данный момент нет открытых партнеров- придержи мяч или возьми игру на себя...

Пожалуйста :
Просмотр игры с одним футболистом. Разбор игровых моментов. 
В том то и беда наших школ, что у нас этим никто не занимается. Кроме Чертаново я больше этого нигде не встречал. Индивидуальной работой с воспитанниками мало кто занимается. К большому сожалению.
Надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство.

ВЫ признали ,что виноват игрок без мяча

ФШМ 96- более 2 лет записей каждой игры (зима+ лето), несколько родителей постоянно просят матчи, копирую, просматривают. Согласен, сильное средство, особенно, если ребенок способен к самокритике да и на хорошие моментики необходимо обращать внимание.

Если так рассуждать, то виноваты все, все- одна команда.

Все верно

Виноват тренер...ни открываться, ни пас отдать не научил  :)

Ну надо еще и индивидууму голову включать,считаю виноват,кто без мяча

На днях мне перепали 3 диссертации по детскому футболу,пока удалось их только полистать.
Вывод однако напрашивается сразу.
Только индивидуально составленный и воплощённый в жизнь тренировочный план подготовки юного футболиста может дать системный результат,всё остальное-случайное совпадение. :'(

Идеальная формулировка.
А 100 процентная реализация этого плана возможна только при слаженной работе системы "Родители-Игрок-Тренер".

Я согласен,но родителям для понимания вопроса необходимо закончить ВШР.

Ага, и тренеру тоже не мешало бы зачастую подучиться :) и... при чем тут Высшая Школа Рекламы?

Высшая Школа Родителей,имелось ввиду.

  А то Zork не понял  ;D  ;D  ;D

Ну наверное тем родителям ,которые настроены сделать из рбенка звезду спорта и Высшая Школа Рекламы не помешает :D

В известном аглицком случае и сестра стилист-парикмахер сгодилась  :)

Аесли серьезно - то все верно...порой кажется, что нас, взрослых, на пушечный выстрел нельзя подпускать к малышам. Посмотрите, что творится - мамы и папы, горе -преподаватели в угоду своим амбициям и желаниям отнимают радость ИГРЫ у ребенка, убивают у него напрочь все его естественные инстинкты- быть веселым, счастливым, любопытным, неординарным ...

Ну вмешательство родителей должно иметь место, только подход должен быть разумным,как впрочем и в любом деле

В моём представлении должны быть созданы детские специализированные центры занимающиеся специализированными задачами:
1) Обучение техники движений;
2) ОФП
3) Обучение ловкости-координации (гимнастика,акробатика,танцы).
4) Психологический центр
5) Физиологический центр.
А основной задачей связки тренер-родитель должен стать подбор этих центров и необходимое количество времени,уделяемое каждому из центров.

за границей все эти функции успешно реализуются в общеобразовательных школах. Моё мнение, что нужно общеобразовательные школы "заставить" работать правильно и на полную...

Это еще одна Российская клоака.

Это невозможно по определению.
Я попробовал представить себе лабораторию функциональной диагностики в школе - не получается. :'(

Я предлагаю всем задуматься над ближайшим будущем,в котором многим предстоит поучаствовать.
Во первых.
Московский детский спорт ждёт серьёзная реформация и сегодняшняя ситуация с ФШ Москва всего навсего цветочки.
Во вторых.
Профессиональные футбольные клубы контактируют с наукой и начинают воплощать отдельные наработки в жизнь.
В качестве примера.
Как минимум один из футбольных клубов не подписывает с игроком контракт если его МПК ниже 55 единиц.
В принципе это говорит о том,что 10-12 летнему ребёнку имеющему МПК ниже 55 практически подписан приговор ещё до начала занятий серьёзным футболом.
Я понимаю,что звучит очень жестоко,но современный футбол это очень большие деньги и людям там не до сентиментов.
Есть смысл воспринимать это как данность и разрабатывать систему,которая сможет решать поставленные задачи.
В моём представлении,ныне существующая система детского футбола,решать эти задачи не способна,отсюда и её КПД укладывающийся в понятие СЛУЧАЙНОСТЬ.

Гоша с вашими мыслями согласны практически все кто общается на форуме, да и за его  ;D пределами.
Во многих интервью, статьях в газетах и инете специалисты и простые "смертные" пишут о несостоятельности сегодняшней системы подготовки юных футболистов...
Вопрос в другом, что нужно и как реально можно поменять???
по моему мнению детского тренера достаточно для начала "упразднить" первенства Москвы, Московской области и пр. для детей младше 13-14 лет. Вместо этого обязать все школы, клубы организовывать одно-двух дневные турниры (у кого есть манежи в зимнее время, у кого стадионы - приличные поля в осень, весна лето. Составить их график, сделать его доступным для всех - так чтоб в месяц их проводилось несколько, чтоб любая команда-тренер могли выбрать куда ей поехать, и как часто)
Для юношей - Проводить первенство России (отбор в регионах) финалы в разных городах
УТП тогда будет уделено больше времени и качества, на турнирах можно проводить презентации и семинары по любым вопросам...
вот такие мечты...

Ни одна реформа в России не достигала поставленных задач,при любых режимах и исполнителях. ;D
Исходя из этого, любое реформирование существующей системы будет обречено,сдаётся мне,что единственно разумным вариантом будет создание параллельной системы детского спорта.

Начало реформ не возможно без следующего (имхо):
1. Без изменения критериев в оплате труда тренера.
2. Без подготовки поурочных методических разработок по возрастам.
3. Строительство полей.

Более конкретно по первому пункту. В Москве сейчас в большинстве спортивных школ зарплата тренера зависит от количества занимающихся, причем дети разного возраста оцениваются по разному. Существуют т. н. группы ГНП (группы начальной подготовки первого, второго, третьего года обучения), УТГ (учебно-тренировочные группы первого, второго, третьего, четвертого, пятого года обучения) и ГСС (группы спортивного совершенствования). Каждый ребенок из ГНП "дает" тренеру 3 или 3,5 % от его ставки, из УТГ - 6 %, из ГСС - 8 % (в точности процентов могу ошибаться). Такое распределение процентов уже само по себе дает негативное отражение на организацию УТП, а в сочетании с тем что по количеству детей в ГНП должно быть 18-20; в УТГ - 14 - 16; в ГСС - 10 - 12 получается тот УТП, который имеем.
Кто спускает такие критерии, завуч или кто выше ? Но должно быть с точностью до наоборот: ГНП - максимум 10-12 занимающихся в зависимости от года обучения, УТГ - максимум 14-16, ГСС - максимум 18-20. А чтобы тренер на ГНП получал боле менее нормальрую з.п. процент за ребенка должен быть наверное такой же как в УТГ или ГСС. Это позволит тренерам избавиться от липы в журналах. Ну и внедрить критерии, которые сделают выгодным для тренера воспитание игроков команд мастеров и сборных на любом этапе УТП, чтобы все тренеры готовившие игрока были вознаграждены. Сейчас работают критерии стимулирующие тренеров на достижение командного результата.

По второму путкту: необходимы именно поурочные методички по возрастам.Места для творчества тренера будет достаточно, а вреда для детей будет меньше.

По третьему думаю и так все ясно.

..А Столыпин?...получалось то не плохо :)

Закончилось печально...

Вы действительно считаете, что такое возможно? В отдельно взятом Тольяти можно учить детей по-другому, еще можно пойти в коммерческую секцию... но создать целую параллельную систему всего детского спорта.. это только Китаю на данный момент подсилу  :)

Как только он, добрался до ключевого момента своих реформ,изменения политического строя, его сразу убрали.

Или Шамилю Тарпищеву.

Он такой, увы, один... очень правильно использовал дружбу с властью на благо "отечественного" спорта. Но думаю, с футболом и он бы не справился...всех талантливых в академию Барсы не возьмут...

Академия это не главное,в теннисе родители нанимают тренеров и только на этапе высшего мастерства привлекаются спонсорские или государственные деньги.

Сначала тренер в России от 150 у.е. в час, потом академия в Испании, все за счет родителей. И это тоже система. Футбол же спорт для бедных...

а я всё равно о своём ;D
нужно просто поменять систему соревнований!!!!! турниры, а не длинющее первенство...
А это под силу "трезво мыслящему функционеру" из МФФ, ФФМО и т.д. или директору спортшколы взял да и не выставил детские и подростковые команды в ПМ, а на сэкономленные деньги организовал, отправил команды на турнир...
Я как тренер давно уже придумал как быть с этим длинным и нудным ПМО... В нём у меня отыграли 30 человек, 8 из них примерно 10 матчей (из 14), остальные не более половины. Родители по бурчали сначала от такой большой ротации, но видео игр с комментариями, и итоговое второе место сделали своё дело :D
Если есть месяц нормальной подготовки, а потом турнир 2-5 дней, то очень даже здорово... Проверено на практике...
ну да ладно, мелко как то я :)
тут же СИСТЕМУ меняют ??? ;D

rozer,
дети разные,а футбол настолько сложен.
Как можно готовить в одной команде ретордантов,нормантов и акселератов с разной мышечной композицией,индивидуалной гемодинамикой,уровнем психологической мотивации?

Гоша команда это как набор (игроков-детей) пазлов, очень разных как Вы правильно заметили. И если хорошенько подумать их можно сложить в картинку, правильную и красивую (не ломая, не "обрезая" - все "растут" естественно). Каждый на своём месте - в данный момент, в данной ситуации. 
Может несколько путано, но...
А Вы всё не к тому цепляетесь... Нормального УТП нет из-за не правильных соревнований в моём случае ПМО (разные поля от качества до размеров, разное судейство от некомпетентного до предвзятого, дорога на игры по 4 часа туда и 4 обратно и т.д. и т.п.) И ещё требование результата (от меня слава богу руководство не требовало, а некоторых родителей объяснения что важнее результат или "футбольная учёба" успокоили...)
Во общем всё время мы с Вами спорим о разном... Больше не буду умничать :-X

rozer,я вообще предлагаю смотреть на вопрос шире и глубже.
В качества примера давайте возьмём одно из базовых качеств - общую выносливость.
Как известно она определяется уровнем МПК и средствами футбола развивается очень слабо.
Например.
Взяли мы 3х мальчишек,измерили МПК и получили следующие цифры:90-55 и меньше 50.
Первому развивать общую выносливость не нужно вообще она будет развиваться сама:во сне,по дороге на стадион,в играх,многочасовых поездках. ;D
Третьему,по уму,нужно тактично предложить поискать другой вид спорта.
А вот со вторым нужно умно и упорно работать над развитием этого качества.
Принято считать,что повышение выносливости у детей можно оценить с помощью теста Купера,однако сути происходящего он не определяет.
Выросла мышечная масса,подросла длина конечностей-автоматически получаем улучшение результата в Купере,но это не имеет ничего общего с развитием общей выносливости.
Наиболее информативным критерием оценивающим общую выносливость являются:
- СИ (сердечный индекс)
- КИО2 (коэф.использования кислорода).
А теперь расскажите мне уважаемый rozer,кто из футбольных специалистов хотя бы слышал о этих параметрах выносливости?
Я даже не спрашиваю кто владеет методикой их развития  ;D
Теперь во что выливается на практике не знание этой темы.
Поскольку ни кто не знает методики развития одного из важнейших физических качеств,вводится понятие ТАЛАНТ,который все стремятся найти.
Логика понятна, развивать не умеем значит нужно искать,наверняка где то завалялся. ;D
Бывает и находим благо Россия богата талантами.
Естественно на все команды талантов не хватит поэтому многие наши футбольные клубы и даже сборные укомплектованы игроками с низким МПК (читай низкой выносливостью) и по определению не могут играть спаренные матчи с незначительным интервалом отдыха.
Если спарки проходят в тепличных условиях (ехать никуда не надо,под рукой фармакологи,массажисты,ручная РУСАДА) мы очень многое "могём". ;D
А как только между играми необходимо лететь или ехать,всё мы приплыли.
Следующий пример.
На протяжении нескольких лет мы сотрудничали с тренером по л/атлетике (ОФП,техника бега,скоростные качества...) тренер очень хороший и востребованность в детском футболе была большой,но сейчас заниматься с футболистами она не берётся.
На вопрос почему ?
Отвечает,что исправить ситуацию за небольшой промежуток времени просто не в состоянии,всё слишком запущено.
В результате мы видим,что дети обладающие хорошими скоростными данными,не могут их реализовать.
Можно конечно обвинить в этом футбольных тренеров,УТП,многомесячное первенство.....вот только стоит ли?

Интересно   ПЕЛЕ,Круиф,Марадона,Зидан-их МПК и все параметры ????????

uve,
феноменов вписать в систему невозможно,они не подчиняются общим закономерностям. ;D

Обсолютно согласен Черенков,Гаврилов,Заваров.....а у Стрельцова,Симоняна,Понедельника....????

Индивидуальных данных нет,но Марк Годик утверждает,что в те годы МПК сборной было 70-80 единиц,сейчас,если верить Владимиру Павлову 50.

Вывод: кальян, в среднем - вреднее портвейна.  :)

Вывод: кальян, в среднем - вреднее портвейна.  :)
[/quote]

 ;D с медицинской точки зрения немного хорошего портвейна для здорового человека- этоочень даже хорошо

Gosha, методика Павлова вызывает некоторое сомнение, ну в одном случае уж точно.

"rozer, я вообще предлагаю смотреть на вопрос шире и глубже." - шире это ЗДОРОВЬЕ нации ;D

"Наиболее информативным критерием оценивающим общую выносливость являются:
- СИ (сердечный индекс) - КИО2 (коэф.использования кислорода).
А теперь расскажите мне уважаемый rozer, кто из футбольных специалистов хотя бы слышал о этих параметрах выносливости? Я даже не спрашиваю кто владеет методикой их развития  Смеющийся"
- знают многие, "замарачиваются" единицы т.к. мало кто из тренеров ставит себе целью подготовку футболиста профессионала - Большинство готовят команды, для достижения результата...

"Теперь во что выливается на практике не знание этой темы. Поскольку ни кто не знает методики развития одного из важнейших физических качеств, вводится понятие ТАЛАНТ, который все стремятся найти."
-  а ВЫ знаете? поделитесь ;D  , а если серьёзно - ВСЕМ известно, что период развития многих двигательных качеств приходится на младший школьный возраст, когда формируются основные функции организма ребенка.
Если придерживаться существующих методик, рекомендаций (в школах они есть, программы пишутся, утверждаются) без всякого "форсирования" (ускорениями, тренажёрными залами и т.п.)
общая выносливость будет развиваться как положено...

"Следующий пример.
На протяжении нескольких лет мы сотрудничали с тренером по л/атлетике (ОФП,техника бега,скоростные качества...) тренер очень хороший и востребованность в детском футболе была большой,но сейчас заниматься с футболистами она не берётся.
На вопрос почему ? Отвечает,что исправить ситуацию за небольшой промежуток времени просто не в состоянии,всё слишком запущено." - поменяйте систему проведения соревнований у детей!!! как раз в этом возрасте ЗАКЛАДЫВАЕТСЯ общая выносливость, сделайте турниры, игры по 15-20 минут плюс отдых и опять игра. А потом спокойное УТП в течении месяца... 

"В результате мы видим,что дети обладающие хорошими скоростными данными,не могут их реализовать." 
Кто ж с Вами спорит??? Общая выносливость важный компонент физической подготовленности. Это — основная защита от утомления. Даже незначительное утомление отрицательно сказывается на общем результате: мышечная сила понижается, быстрота и скорость движения замедляются, подвижность и координация ухудшаются, снижаются концентрация и бдительность - наступает утомление. Игрок становится невнимательным и может получить травму, ухудшение мышечной деятельности может быть небольшим, но его может оказаться вполне достаточно, чтобы промахнуться при выполнении удара с близкого расстояния, приёма мяча, пропустить решающий мяч и пр.... ТАК??? ;D

ГОША хватит вопросов!!! пишите лучше рекомендации и анализы сравнения результатов тренировок (кто чего достиг и как).
Вот Конеджер говорит и делает, а Вы только ГОВОРИТЕ, точнее пишите ??? ;D

ну, у конеджера "делание" - это профессия. причем на широком детском материале. а у гоши, насколько я понял, хобби. причем исключительно на своем ребенке. так что сравнение некорректно. ;)

Ребёнок это не хобби.

Вот и напишите зачем и почему Вы решили выяснить, что к чему при подготовке юных футболистов, почему решили дополнительно заниматься с ним, чем и как и т.д. и т.п. - даже на примере правильной подготовки одного ребёнка можно сделать определённые выводы...

естественно, прошу прощения, я немного неудачно выразился.
я имел ввиду, что ваша деятельность не коммерческая.

Сейчас,для того чтобы стать футболистом в России, необходимо родиться "Марадоной" у всех остальных пробиться на элитный уровень шансов практически нет.
Поскольку мой сын явно не звезда пришлось в тему вникать.
Говорить о результатах нашей подготовки ещё рано,как сказал Василий Рац о своем 21 летнем сыне:
"В ближайшее время станет понятно,получится ли из него футболист". :'(

... очередной ответ в песок ;( дальше просто играем в футбол, получаем временную радость, а кому очень интересно ещё и Марадон ищем ;D
почему то я такого ответа от Вас и ожидал...

Но Вы то уж точно до 21 года ждать с выводами не будете  ;D

Свои обобщённые идеи я давно высказал публично,если Вас интересует конкретика по моему ребёнку,формулируйте вопросы и пишите в личку.

С моей точки зрения это запредельная цифра,для себя я видел 14 летний возраст,но сын прошёл этот рубеж и по прежнему ничего не ясно.
Ситуация фиговая,мозги у ребёнка мехматянина,а мысли.....как в компании Директора мячик попинать. :'(

гоша, вспомните себя в этом возрасте :).
наверняка было
"вся жизнь впереди - все успею,
чего сейчас решать - потом,
что легко - то легко, остальное как-нибудь"

я, конечно, утрирую, но лично мне в 14 лет было глубоко пофиг на выбор профессии, жизненные планы и т.д. а вот в футбольчик во дворе, "чайку" с одноклассниками, гайки у машины пооткручивать - это сколько угодно. какие уж там дифуры с логарифмами. :)

Так надо детей на своих ошибках учить :D.
С Гошей по поводу Марадон не соглашусь.

Согласен,но мы жили в обществе равных возможностей. ;D
Сейчас ситуация другая.
Если серьёзно не заниматься учёбой в 14 лет - мехмат мимо,
в 15 лет- физфак мимо,а в 16 лет останутся только специфичные вузы.
А лет в 25 ребёнок скажет:
"Ну ладно у меня мозгов не было,а вы то,о чём думали? Дорогие родители."

Это Ваше право,но ещё раз вдумайтесь в мою информацию.
Некий профессиональный клуб(ы) не заключает профессиональный контракт если МПК меньше 55 единиц.
Если верить Зоткину (он много работал в детской школе Спартака) только 15-20% детей имели необходимую цифру.
А есть ещё не самая весёлая динамика ухудшения этого показателя о которой мельком упоминал один из наших уважаемых форумчан.
По моему сыну цифровой ряд следующий:56-57-57-(55 в 14 лет).
Вы человек разумный,выводы сделаете самостоятельно.

и пойдет он в бизнесмены  ;D.
шутка, конечно. но если действительно хочется физики и математики, то начинать в 15 - самое оно. тут согласен.

Хочется фундаментальных знаний,всё остальное,при желании,можно освоить. ;D