футбольный форум сайта 3-Liga.ru

После моего постинга о спортивной генетики рейтинг мне сминусовали   ;D а это значит,что тема вызвала резкое неприятие и непонимание.
Предлагаю с вопросом разбираться глубже,тем более,что в наших есть человек,который знает генетику не по наслышке.

"Коля М., первичное тестирование   в возрасте  6 лет. Родители, сами в прошлом неплохие спортсмены, задают вопрос: насколько серьезно нужно планировать   спортивную карьеру сына, учитывая необходимость мобилизации всех материальных и духовных ресурсов для достижения высоких целей. Проще – стоит ли игра свеч, есть ли генетические предпосылки успеха? Первичное тестирование дало однозначный ответ – стоит! Был зафиксирован хороший потенциал развития скорости, скоростной выносливости, взрывной силы. Регулярные тренировки общефизической направленности до 14 летнего возраста  и последующая  специализация в спринтерских гонках на треке позволили подростку к 18 годам выполнить норму мастера спорта международного класса в спринтерских  гонках на треке и гите с места.   Николай чемпион России среди молодежи, призер международных соревнований, член сборной России   по велоспорту. Родители юноши прилагают максимум усилий, поддерживая сына. Впереди олимпийские игры. "

" Владимир Т. Прошел тестирование в возрасте 14 лет. При хороших антропометрических данных в пользу занятий темповыми видами спорта, показатели потенциала выносливости, скоростной выносливости были ниже среднего уровня. Подросток вместе с друзьями   только, что приступил к тренировкам в   спортивной школе (лыжи/биатлон).   Родители очень внимательно относились к увлечениям сына, всячески поощряя его усилия. Регулярно посещали не только детские    соревнования, но, как сказала мать – не пропускали, ни одной телевизионной трансляции.

Через год восторженные родители (сын стал призером областных соревнований) попросили провести повторные тесты. К радости родителей и экспертов подросток на этот раз продемонстрировал более чем хороший рост показателей выносливости, кроме того, и, вероятно, это служило основной причиной успехов, у мальчика обнаружились очень хорошие, почти выдающиеся способности к восстановлению. Острота зрения практически не   снижалась на пульсе 140 в минуту. Мальчик отлично выполнял сложно координированные упражнения на фоне физического утомления. В настоящее время Володя продолжает быстро прогрессировать, занимаясь биатлоном. Уступая товарищам по молодежной сборной России в беге по дистанции, он значительно превосходит всех в точности стрельбы. "

http://www.roscomsport.com/testsport/cases/

А у Владимира родители не спортсмены?
Тогда при чем генетика? И тем более начало занятий в 6 лет и 14? Т.е. Владимир добивается показателей быстрее, почему?

Спортсмен - не спортсмен это не генетические маркеры.
Вот здесь подробно http://www.kamgifk.ru/magazin/4_07/4_2007_09.pdf
Похоже в пубертатном возрасте у некоторых подростков происходят мутации мышечного белка,других версий изменения МПК- нет.

" Всю жизнь Иван Ш. занимался спортом. Бокс, борьба, лыжи, хоккей и, особенно футбол.

Особыми талантами не блистал, хотя среди друзей пользовался уважением за свою последовательную любовь к спорту. Нужно сказать, что хотя в обыденной жизни это ничем не проявлялось, в душе Ивана пылало настоящее пламя. Во сне он часто видел себя победителем чемпионатов мира и олимпиад. Поскольку отличался сильным характером, отдавался тренировкам без остатка. И, хотя не показывал вида, очень переживал, что не стал мастером спорта.   Ничего удивительного, что в своем первенце он видел продолжение себя, и рассчитывал, что сыну удастся то, что не смог отец.   В четыре года Петя, держа за руку отца, впервые переступил порог лаборатории RCS.   Все тесты,    указывали на предрасположенность малыша   к игровым видам спорта. Антропометрия родителей служила ограничением для баскетбола и волейбола, но футбол и хоккей с мячом – были тем, что нужно. Забегая вперед, скажем, что сын добился больших успехов чем отец, и,   несмотря на то, что его спортивная карьера еще на подъеме, можно уверенно сказать – мечта Ивана осуществилась.   Сын стал известным спортсменом и внешне как две капли воды похож на отца.   Более того, их физические тесты, антропометрия (примерно в одном и том же возрасте) почти   идентичны. Генетика по основным аллелям   так же совпадает.   Неразрешимой загадкой остается сам феномен достигнутого результата, ведь Иван был мотивирован не меньше, чем его сын.   Специалисты высказывают предположение – возможно, сыграла роль ранняя специализация, поскольку Петю воспитывали целенаправленно как игровика, причем с ориентацией на достижение высоких результатов. История знает аналогичные примеры. Самые известные из них – Уэйн Грецки   и   Эдсон Арантес ду Насименту (Пеле). " 

Здесь есть еще одно НО. На моем примере. Мой сын добился уже больших успехов чем я сам. Может действует пословица: "Учимся на своих ошибках!" Ведь мой сын продолжение меня и я хочу чтобы он не допускал моих ошибок (которые мне помешали стать профессиональным футболистом). ИМХО.
Может тоже самое и произошло у Ивана с сыном.

И тесты мои в 9 классе и его сейчас различаются в его пользу.

Уважаемый gosha, предлагаю Вам посмотреть на эту проблему с другой стороны. По-моему, минусовали Вам не из-за генетики, как таковой, а из-за того, что Вы таким образом хотите выбирать и отбраковывать футболистов.
Это, кстати, подтверждают и Ваши примеры. В них речь идет о бегунах, биатлонистах итд. Им сам бог велел делать ставку на скорость и выносиливость. Если бы речь у нас тут шла о них, лично я бы вообще не вступал в дискуссию. Футбол - другое дело. Здесь скорость и выносливость - важные, но не решающие факторы.
В этом всё дело, а не в том, что на форуме собрались лудиты, которые Вас не понимают.

Я заметила, что у приведенных в пример ребят родители дружат со спортом, и может быть дело не только в генетической предрасположенности,а в образе жизни и окружение?Если в семье занимаются спортом, ребенка всегда будут приобщать,заниматься хотя бы общим физическим развитием.А уж если папа футболист,насколько больше шансов стать футболистом сыну!

Еще бы. Если папа знает, как правильно тренировать, ему никакие тесты не нужны.

Хорошо хоть не многоуважаемый. ;D
То есть когда предлагается научно обоснованная методика отбора(однозначно несовершенная,но методика) это не нравится,а когда отбором занимаются люди,которые ни где толком не учились,ни кого не воспитали(берём мировой уровень) это в порядке вещей.
С футболистами примеры обязательно будут,особенно по мере спадания пелены богемности. ;D
Я никогда не утверждал,что футбол это только выносливость и скорость.
У меня есть предположение,что в детском футболе эти качества являются доминирующими и вся селекция и текущий результат основаны на их доминировании,что убивает потенциал тех,кто действительно может стать хорошим футболистом.
А как только это временное преимущество уходит, мы остаёмся не у дел,любая Московская ТОП команда до 12-13 лет конкурентно-способна на соревнованиях любого уровня,а куда всё это девается в 16-17 лет ?

Видимо, многих смущает слово "обоснованная". Кем? Люди, может и не учились, но и профессионализм авторов методики под сомнением. Я не про звания. Кого из футболистов они помогли воспитать? Разбираются ли они в футболе, в частности в том, что здесь видеть поле важнее, чем быстро бегать? Могут ли они гарантировать, что немаленькие деньги, которые им заплатят родители, окупятся в том смысле, что эти тесты будут не приятным дополнением, а решающим фактором? Очень может быть, что нет.

Если я Вас правильно понял, то главный посыл в том, что эти качества доминируют в детстком возрасте (переростки и всё такое), а вы настаиваете, что они должны доминировать во взрослом. То есть, многие не "доживают" до того момента, когда становятся бегущими и выносливыми. Да, это так. Но те, кто с Вами не согласен, считают, что эти качества вообще не доминируют, а точнее, что в футболе нет какого-то одного доминирующего фактора. Это более демократичный вид спорта, чем лёгкая атлетика. Уже раз в десятый об этом пишу.

Я внимательно читаю и надеюсь получить доказательства Вашим словам.
Меня вполне устроит:
Борзаковский МПК=73 Мл/мин/кг,МАМ=18 Вт/кг
Месси....          МПК порядка 45 ,а МАМ-уровень Российского школьника.
Всего навсего,после чего я начинаю рассказывать,что bigimot лучше всех разбирается в футболе.

Интересно было бы посмотреть на статистику ТТД  игроков "Барсы" в матче ..ну скажем с "Рубином" . Вот пасов было что-то к 800 , у Рубина - меньше 200 (по телевизору показали в паузе матча) , а вот сколько кто пробежал ? Как-то сомнительно что бы  при 800 пасах все стояли на точках. Наверное, двигались все же , открывались , и не один-два человека , а 4 -5 что бы больше возможностей для пасующего было. Может "видение поля" и доминирующая составляющая в футболе , но перемещаться и свои 10-11 км за матч ни кто не отменял , а пробежать столько не каждому легкоатлету под силу ( об этом Гоша как-то упоминал).

1. Я не считаю, что ЛУЧШЕ ВСЕХ разбираюсь в футболе.
2. В футболе оперируют другими цифрами и терминами. Клуб (школа) - это не НИИ.
3. Врач (можно назватиь его физиолог или как-то иначе) и тренер - разные профессии.
4. Врач команды иногда получает медаль, но наравне с сапожником.

Доказательства моих утверждений можно увидеть на футбольном поле. Если Вы ожидаете от меня распечатки показателей профессиональных футболистов, то их не будет по несколькими причнам. И главная состоит в том, что мне, как и большинству футбольных специалистов, это малоинтересно. Я отмечаю, как человек общается с мячом, может ли отдать передачу.

Я понимаю Ваш, gosha, интерес МПК, МАМ итд. Просто не удивляйтесь, что людям, которые воспитывают и тренируют футболистов, это интересно не намного больше, чем их астрологическая карта.

Или, как я уже советовал, наберите команду исходя из подобных методик, и ДОКАЖИТЕ, что я не прав.  Или заинтересуйте какого-нибудь директора школы. Но не думаю, что на это кто-то пойдет. Любые опыты лучше начинать с мышей и кроликов.

http://www.uefa.com/uefachampionsleague/matches/season=2011/live/index.html?matchday=6&day=1&match=2002911

Здесь есть статистика по каждому игроку. Правда, дистанция, а не скорость. Да, 10-11 км. Но за 90 минут. А марафонец не останавливается. И перерыва у него нет. Поправьте меня, если я ошибаюсь ( с математикой проблемы). Но, по-моему, это 7 км в час - почти скорость пешехода.

ЗЫ. Месси за полчаса пробежал меньше 3 км. 1,5 км в час. Пешком ходят в 3-4 раза быстрее. Так что давайте потихоньку избавляться от мифов.

Отлично . Давайте смотреть . Что с мячом что без мяча  двигаемся одинаково  Барса (115968) - Рубин (121457). "Видение поля" не освобождает от перемещений.  Барса владела мячом 75% , Рубин - 25%.  Чистое время 70 минут.   Сравнение с пешеходом - не корректно , одно дело пройти 7 км , другое - пробежать на "рывке" на пульсе 180. Но, может, и ошибаюсь.  Да , Месси,  пробежал всего 3 км - не вспотел. А как быть скажем с линией защиты и полузащиты  ?

Много "букофф",а просил я всего пару цифр.

Я очень давно не удивляюсь безграмотности наших детских тренеров и для меня вопрос,почему наш футбол находится в кризисе совершенно очевиден.
К сожалению только "общения с мячом" в современном футболе уже безнадёжно недостаточно,чем раньше это поймут специалисты тем больше шансов выбраться на "поверхность".
Этап с мышками давным давно пройден даже нашими физиологами.

bigimot,штатный пульс анаэробного порога 170 уд/мин,средний пульс игрока во время игры 174 уд/мин.
Марафонцы бегут дистанцию на пульсе гораздо ниже анаэробного порога,разницу чувствуете?

Много "цифффр". Но все эти цифры не отменяют очевидного факта, который каждый может увидеть по ТВ - Месси большую часть времени стоял и время от времени двигался за счет рывков. Очень трудно дискутировать, когда за скобками остаются очевидные вещи. Мы же о живых людях говорим, а не о подопытных.

ЗЫ. По сравнению с какими временами наш футбол в кризисе? С 60-ми годами? С периодом киевского Динамо с его анаболиками? Для меня бронза на Евро - не повод говорить о кризисе. Такой вот у нас футбол. Мы не в Бразилии. Где, разумеется, мало кто слышал о МПК и МАМах. Кстати, об уровне развития физиологии в Бразилии примерно знаю по личному общению с легионерами. К счастью, до них эта мода не дошла. Они смотрят не на цифры, а на то, как парень в футбол играет.

"большую часть времени стоял и время от времени  двигался за счет рывков" - нормально так , то есть для вас что пройти 3 километра за 30 минут , что 30*100 метров пробежать на время, да ?
 

Нет. Он не бежал 30 по 100. Он раз 10 рванулся на 15-20 метров. Не стоит передергивать. Там, кстати, и его перемещения по полю есть.

10 * 20 = 200 метров ..остальные 2800 ( большую часть времени стоял- ваше)

За игру Месси делает 10 раз по 15-20 метров при абсолютной скорости соответствующей результату 11,4-11,7
На дорожке в шиповках это будет 10,7-11,0.
Быстрых рывков порядка 900м. за игру в режиме анаэробного гликолиза и ещё 6 км. пробегает лёгкой трусцой используя аэробную энергию.
Ни в одном другом виде спорта спортсмены не соревнуются в 3х режимах энергообеспечения,не говоря про то,что эти режимы не дружат между собой !!!
На такое способны только средневики мирового уровня!!!

Ваш взгляд на проблему абсолютно ясен. Даже не собирался спорить и доказывать Вам что-то. Просто попытался объяснить, почему упомянутые методики ПОЧТИ не интересны футбольным профессионалам. Это же очевидно. Но уважаю Вашу уверенность в собственной правоте.

А остальным читателям форума, кто интересуется этой темой, просто предлагаю еще раз посмотреть запись матча. И, конечно, разделить 2800 метров на 30 минут, чтобы ясно, без всякой зауми представить ситуацию. Эти цифры всем понятны. Я бы не вспотел :)

Кстати, спринтер Рыжиков за 90 минут "пробежал" целых 4,5 км. Рывками. У него, бедняги, тоже пульс зашкаливал, похоже.  ;D

Угу,за них за всех отпахал вратарь Испанцев. ;D
Давайте на цифры смотреть разумно.
(http://pics.qip.ru/30010Iy.jpg)

Да, я тоже заметил :) Интересно, его в школе в ворота поставили, когда протестировали и определили, что он отлично бегает?  ;D
Давайте разумно.
Но думаю, нам друг другу больше нечего сказать. Оставим решать, кто прав, другим :)

bigimot,знаете почему наши позиции так радикально отличаются?
Сам и отвечу.
Наши дети мечтают стать профессиональными футболистами и наша задача сделать всё,что бы они могли реализовать свою мечту.
А Вам интересен сам процесс,разницу чувствуете?

Что-то в этом есть.
Только не я, а Вы хотите сказать родителю - Ваш сын обыгрывает по 10 человек, отлично бьет, видит поле, но знаете что? Отправляйтесь играть на скрипке, потому что у него показатель МПК занижен.

Он послушает, и не станет миллионером :)
А я скажу - парень, учись играть. Если ты вообще не бежишь, после школы в мини-футбол пойдешь, станешь чемпионом мира.
И кто больше о детях думает? А кто больше о чистой науке? :)

К тому же собственным данным я верю гораздо больше.
На картинке отражено передвижение 13 летнего опорного защитника в товарищеской игре в одном тайме.
(http://pics.qip.ru/30010Jc.jpg)

Я это уже озвучивал,но повторю ещё раз для Вас.
Московский Локомотив не подписывает профессиональных контрактов с футболистами,чей МПК ниже 55 !!!
И это только начало.
А выводы......пускай каждый делает самостоятельно.

Gosha,
картинка очень впечатляет!
Хотя последние постов 20 наверно совсем не о гинетеке :(
А ваш спор с Bigimotom аж завораживает ;D.
Только вот сколько ни читаю, почему то не могу принять ни одну ни другую сторону. :-[

Пускай.
Локомотив еще и в свою школу теперь не берет тех, кто не болеет за Локомотив!
(с) М.В.Мотин.

И это только начало!  ;D

А когда они в прошлые годы выигрывали, то брали? Только сейчас перестали? Это многое объясняет...


А 13-летний мальчик Маскерано перебегал по всем статьям.  (где бегал Маскерано тоже можно глянуть).

Вот только непонятно, этот мальчик бежал туда, где мяч? Так, как играют 6-летние дети - все за мячом?
Или тренер команды пока не начинал проводить тактические занятия, чтобы дети точно знали куда и в каких случаях бежать? Ведь с бестолковой беготней можно и правда к 16 закончить с футболом. Надорваться.

Контракты подписывают уже взрослыми, а МПК, Вы сами писали, устанавливается только после постубератного(надеюсь правильно написала ;() периода, то есть после 13-14 лет. Тогда как судить о более маленьких, тренировать то их тренируют??
Или я что то путаю?

Я эмоции не умею анализировать,понимаете?
Это бессмысленно,на этой платформе мы никогда не найдём консенсуса.
Это к Любопыту,он у нас профессиональный психолог.

Классический вариант развития МПК это максимум в 10-12 лет,стабилизация до 20-22 и постепенное снижение (Уилмор и Костилл).
Однако бывают исключения,вдруг в пубертат МПК резко подскакивает,но это только к генетикам.
Спортивная физиология этот феномен объяснить не может.
(http://pics.qip.ru/30010JV.jpg)

Ну я уже говорю, мы уже достаточно написали, чтобы читатели форума сделали свои выводы. Каждый - свои  :)

Не знаю, правда, какие эмоции может вызввать деление 2800 метров на 30 минут, ну да ладно...

Спасибо, кратко и понятно

Маленьких тренируют, но не всех...;D
В одном из топиков, кто-то интересовался нормативом по прыжку с места..."средняя температура по больнице" среди семилетних 165 см...самый слабый результат в районе 155-157 см... двое "улетели" за 180 см... ;D

Да ладно!  нашу команду , 9-10 летних тестили, помоему  несколько человек за 180  прыгнули :(

:o :o :o Это в какой команде и по какому виду спорта? У нас весной восьмилетние футболисты прыгали от 140 до 165.

Меня больше поразил % точных передач при проделанной работе. У "Барсы" почти у всех под 90%, а у "Рубина" редко у кого выше 65%. На мой взгляд объяснений может быть два:
 1. Игроки "Барсы" лучше подготовлены в данном компоненте игры.
 2. Игроки "Рубина" выполнив тот объём работы, который Вы сравниваете с пешеходами, были не в состоянии отдавать точные передачи.
Лично мне кажется, что второе предположение более точно отражает происходившее на поле, потому как в состоянии покоя и те и другие владеют пасом приблизительно одинаково. Но стоило игрокам "Рубина" закислиться и всё. А закисление спортсмена напрямую связано с МПК.  

Боюсь - даже в состоянии покоя "владеют пасом" они очень по-разному... ;( ;D

Передёргиваете,мо слова про эмоции относились к конкретному постингу.
По поводу 2800,это конкретный человек и один матч,а есть статистика,собранная по сотням матчам и человекам.
Я предпочитаю работать с обобщёнными материалами.
(http://pics.qip.ru/10010K2.jpg)

Ну может быть, но передачу на 20 - 40 метров в 99% отдадут точно. :D

Я уверен, что первое объяснение более правильное.
Но не хочу, чтобы мое мнение казалось истиной в последней инстанции.

Уточните, пожалуйста, это данные по спортсменам вообще, бегунам или футболистам? И если по футболистам, то по профессионалам из высших лиг или вообще?

А Вы поинтересуйтесь у Ларина,смог бы он сделать точную передачу при закислении 10,6 мМ/л  ;D

Футболистам,профессионалам,там же написано Английская премьер лига.
Это табличка из Годика или Сарсания,не помню точно.

Локо-2003

Он столько не выпьет...  ;D ;D ;D

У Ларина Н.Ю.? Директора Чертаново?

Это такой легкий стеб? Он же пожилой человек, да и в сильных клубах не играл.
И он любит высчитывать закисление собственных мышц?
Странное предложение.
Нет, такой уровень дискуссии не отвечает Вашим же критериям "серьезности". Надуманным, ИМХО.

Телефончик подсказать?  ;D
Всего 38,а уже списали в старики. ;D

Может быть, может быть. Но к сожалению, это наиболее удобный ответ. Когда мы видим, что игрок допускает оплошность в казалось бы простейшей ситуации, говорим что-то вроде: бывает, каждый имеет право на ошибку и.т.д. А может быть он, в тот конкретный момент, был не способен сделать это из-за своего состояния. Мы же все можем наблюдать как те же биатлонисты, приходя на рубеж, стреляют, после пройденного круга, абсолютно по разному. И если это есть в других видах спорта, то почему не может быть в футболе. ИМХО  

Уже бреются?  :)

Не сразу понял этот пост. Но теперь понял. Нет, я не Директор :)

Очевидно, что все мы исписались на заявленную тему и перешли к искромётным шуткам юмора.

Эх Бегемот,не верите Вы людям. :'(
(http://pics.qip.ru/30010KN.jpg)

Пора опубликовать тесты Директора с комментом.  ;D ;D ;D

Я знаю. ;D

Согласен. Все зависит от обстоятельств. Усталость влияет на точность передач. А что конкретно стало причиной той или иной неточной передачи - можно обсуждать.

Какой ужас. Он жив?

Не могу,высочайшего разрешения не получено. :'(

Да нет, обычные мальчишки  ;D

Я конечно, с уважением отношусь к Вам, gosha, но начинать надо было с мышей.

 ;D

Николай Юрьевич первое время со мной то же спорил. ;D
Вы не хотите всё прочувствовать на собственном опыте?
 

Интересно , но не важно "видишь" поле или нет , но 10 км пробежать обязан . :)

Хм... Сначала закажу себе гороскоп. Потом сравню :)

А это уже начало консенсуса. ;D

А Директор с Вами больше не спорит? Смирился?  :)
Но ведь и отбирать детей по методике, конечно, не спешит, да? Значит, что-то его смущает...

Если у Криволапова плохо с МПК, его же все равно не отчислят  :)

Смущает.....отсутствие денег.

+100500

Футболистов очень много развелось.  :)
Заводы стоят, одни футболисты в стране.  :)
Не пашут, не строят, а деньги на них нужны  :)

Да нет конечно. Можно выйти на поле, постоять, сделать хет-трик, и к кассе за зарплатой. ;D Только я с таким не встречался, а Вы?
  

Помню, Юрий Гаврилов в 90-е играл за Асмарал. Лет в 40. Реально стоял в центральном круге.  Играли они со Спартаком на старом "Локомотиве". Черчесов весь матч кричал - "Держите Гаврилова, Держите Гаврилова". А молодые ребята не понимали, чего он кричит. Зачем держать игрока, который даже не ходит, а стоит? И вот Гаврилов 3 раза чисто вывел нападающего один на один, он забил один раз. И, несмотря на огоромную разницу в классе, счет был 1:1.

А вы говорите 10 км :)
Да, 10 км, но из них километр бежим и 9 ходим, выбираем позицию.

Какая разница,что продавать?
Машины или футболистов,но только продукт должен быть качественным,а мы этого делать не умеем,окромя оружия и космических технологий.

Да нету таких , нету уже в футболе. Вот, тот же Месси - за 30 минут - 3 км ..(грязными). В матче , где ничего не решалось, где он вышел на замену при счете 1-0 . Я вот посмотрел статистику Шпор с Твенте - те же цифры , у Пава - за 72 минуты - 9 км. , а у того же Дефо (2 гола в матче) всего на 1 км больше , Дрогба ("Челси"- "Марсель" 0 -1 )  6 км за 60 минут . Бензима сделал хет-трик и тоже пробежал 10 км.

Если не в премьер-лиге бегать, то где?
И все равно -разделите 10 км на 90 мин.

Ха весело, только................ У меня есть друг, у которого ребёнок играет в центре полузащиты. И поле видит, и передачи раздаёт на раз два. Только московские ТОПы, да и Чертаново тоже предпочитают в центре иметь ребят, которые могут побороться, выцарапать, вырвать и с безумной работоспособностью. Футбол со времён Гаврилова, сильно сдвинулся в атлетизм.

Спасибо,а я всё пропустил. ;D
В своё время Лассе Вирен бил Мировые рекорды,а сейчас это уровень 1 разряда,да и великому Гаврилову не стоило опускаться до уровня Аль-Халиди.

Ну это так, пример.
А насчет топов - не на этом ли форуме популярна точка зрение, что их комплектование никуда не годится?

Да не вопрос, я вот тоже могу пройти 10 км за 90 мин, может поспособствуете с приличным контрактом, а то как то недочеловеком себя ощущаю. Вроде ходить могу, а денег никто за это не платит. ;D ;D ;D

Так эта точка зрения, популярна только потому, что на выходе воспитанников 0. А так, это их дело. Правда " за державу обидно".

Ну давайте и правда не будет утрировать.
Разумеется, чем выше уровень команды и турнира, тем лучше надо бегать.
Вопрос не в этом, а в том, есть ли определенный показатель, не достигнув которого, нельзя стать сильным игроком.

Я уверен, что нет. Можно взять другими качествами.

А gosha (ну и команда победителей "Локо") считает, что если МПК ниже 55, то ловить нечего.
В этом суть дискуссии.

+Аналогично, вроде и тот прав и тот.

Хорошо ,.есть задача за 3 часа проехать 1000 километров .. На какой машине это возможно сделать - Жигули, Форд,Феррари. Заметьте, об квалификации водителя я не говорю, пока.
 Пусть будет Себастьян Леб.

А Н.Ю. на цепь смотрит как крутится или просто рассматривает тренажер? :D

Вопрос понятен. Я бы ответил так.

1. На всех кроме Жигулей - они не вытянут 300 км в час. В плане футбола - мы отсекаем только небольшую часть детей, которые просто не могут заниматься спортом. В принципе.

2. В футболе для поставновки такого эксперимента нужны 11-14 машин. Одна ничего не решит. И вот тут водители уже важны. Хороший водитель на форде может обогнать среднего водителя на Феррари. К тому же многое будет зависеть от трассы (качества дороги).

Итог: результат зависит от многих факторов и ни один не будет решающим. Гоночная Феррари развалится на нашей дороге.

На этой стадии эксперимента тренажер рассматривает Директора.  :D

Только вот не могу понять, при чем тут генетика? Пять страниц?

Правильно , есть характеристики машины , которые не позволяют решить данную задачу .
"есть ли определенный показатель, не достигнув которого, нельзя стать сильным игроком" - это ваше. Другое дело , на сколько точна величина , скажем - МПК (55) - об этом  можно спорить. Гоша опирается на статистику  ( говорит что у профессионалов ,наши в счет,  он (МПК) достаточно высок),  а на что опираетесь вы? Поймите, тут дело вот в чем. Ну играет мой ребенок в футбол - да отлично, занимается любимым делом, товарищи-друзья, поездки,дисциплина , характер вырабатывает. Это же превосходно. НО, когда встанет вопрос какой дорогой пойти , после 14 лет, надо крепко подумать будет. И прежде всего родителям , детство-то закончилось.

"Итог: результат зависит от многих факторов и ни один не будет решающим" - если максимальная скорость машины 150 км/ч  - остальные факторы не интересны.

Это так. Но какова бы не была скорость футболиста, он должен уметь обращаться с мячом. А если центральный полузащитник бегает 100 метров не за 10,5, а за 12,5, но лучше других видит поле, его с руками оторвут.
Поэтому я и говорю про самые разные факторы.

gosha цитата:
Я это уже озвучивал,но повторю ещё раз для Вас.
Московский Локомотив не подписывает профессиональных контрактов с футболистами,чей МПК ниже 55 !!!
И это только начало.
А выводы......пускай каждый делает самостоятельно.
[/quote]Цитата из Википедии:
..... Гарринча родился с врождёнными недостатками: он страдал косоглазием, деформированием позвоночника и смещением костей таза, а его левая нога была короче правой на 6 см[15][16][17]. Хирургическое вмешательство, проведённое, чтобы исправить болезни Манэ, не помогло: врачи, делавшие операцию, считали, что для ребёнка было бы счастьем просто ходить[11]. По другим источникам, проблемы со здоровьем у Гарринчи возникли из-за полиомиелита[18][19].

Конечно МПК, МАМ и т.д. показатели серьезные, но  в игровых видах спорта есть то , что нельзя посчитать( назовем ДАР БОЖИЙ), и именно это выделяет лучшего игрока.ИМХО/ ;D

Угу . я бы еще мог вспомнить про то что " в футболе всегда есть кто таскает рояль , и кто на нем играет".  Судя по-подходу , наши школы взращивают одних "пианистов", да ?

Я опираюсь на знание футбола, который не ограничивается бегом. А Вам я бы посоветовал не доверять цифрам, потому что Ваш сын вполне может не стать профессиональным футболистом, даже если МПК у него будет 60. Кого Вы тогда призовете к ответу? Что скажете? "Вы же обещали"? Куда вы пойдете с этой статистикой? К тренеру клуба, который не хочет Вас брать? У тренера другие критерии отбора.

Совет очень простой - если Ваш ребенок к 15 годам не будет играть в клубной лиге или, как минимум, Спартак-2 (если я правильно понял) не будет хотя в лидерах премьерки, а Ваш сын не будет выделяться в своей команде (в игровом плане, а не в  физическом), то лучше не рисковать. Если же он будет в числе 3-5 лучших игроков - есть реальный шанс.

Gosha называет это эмоциями. Нужны таблицы и побольше трехбуквенных сокращений   :D
Я же говорю, проверяет гармонию алгеброй :)

Насколько я понимаю, ребёнок, отцу  которого Вы это пишите, является игроком  дубля Локомотива и сборной России своего возраста. Ну так, на всякий случай. :D З.Ы. Опять же ,могу ошибаться, но Н.Ю. очень хотел видеть его в вашей школе. :D

Безобразие! Переписка Бигимота с Гошей c не позволила проверить у ребенка уроки!
Стоит денек не зайти на форум - тут уже целая книжка с картинками.  ;D
Пока прочел - ребенок уже спит.  :(

 ИМХО, в споре у Гоши есть заметное слабое место.
 Любая теория, не подтвержденная экспериментом выглядит неубедительно.
 
 Ссылки уважаемого Гоши на "Колю М. и Владимира Т." - это слабый ход.
 Сразу вспоминается "Люда Н., которая покушала наших таблеток, стала красавицей и
 вышла замуж за олигарха"
 Таня Б. и Катя. С. , которым таблетки не помогли и которые  расцарапали морду продавцу этих
 таблеток в  рекламе обычно не упоминаются.  ;D

По тексту поста догадаться об этом сложно. Если так, то не вижу проблемы.


Ззнаете, когда у меня будет своя школа, я, скорее всего, буду тестировать ребят. Не для того, чтобы отталкиваться от этих тестов, а так, ради интереса.

Натали, А Вы не предполагаете, что их драйв и кураж в том числе и от того, что  физические данные позволяют с легкостью воспринимать УТП. А  наши живут на пределе своих возможностей.

"ИМХО, в споре у Гоши есть заметное слабое место.
 Любая теория, не подтвержденная экспериментом выглядит неубедительно."
А отсутствие хороших игроков , на мой взгляд, является доказательством того что нынешняя система подготовки игроков основанная на "профессиональном чутье" тренера не годится.
А насчет проверки теории практикой , Гоша привел как пример диссертацию Сарсаньи с ее 8 игроками из "Академии". Да и вообще, глупо отрицать очевидные вещи. В проф.клубах перед подписание контракта есть медицинский осмотр игрока , не давление же на нем меряют , правда ведь. В Америке  , перед хоккейным драфтом, все молодые игроки  обязаны пройти медицинский осмотр и сдать тесты ( и умение кататься на коньках - не самый главный тест)

"Михаил Стефанович прошел «курс молодого бойца»
Рубрика: хоккей

Истории о колоссальной сложности тестов для молодых хоккеистов накануне драфта НХЛ ходят в хоккейном мире давно. Они передаются из поколения в поколение, как негласные заповеди университета доносятся выпускниками до зеленых первокурсников. Пройти эти тесты желательно, хотя вовсе и не обязательно. Известны случаи, когда задрафтованные в первой десятке хоккеисты игнорировали данное мероприятие. И все же тесты — это шанс улучшить свои позиции накануне лотереи игроков, ведь скаутов, агентов и прочих «вербовщиков» на них не меньше, чем самих молодых спортсменов. Белорусский нападающий «Квебек Ремпартс» Михаил Стефанович, претендующий на высокий номер нынешнего драфта, на днях вернулся домой и согласился поделиться своими впечатлениями с корреспондентом «СБ».

— Миша, почему все–таки решил поехать на тесты? Это ведь палка о двух концах: можно как поднять свой рейтинг, так и понизить его.

— Мне позвонил агент и сказал, что билеты уже куплены. Тем более я и сам был не прочь проверить себя. В Торонто мы пробыли неделю. Жили в отеле, в нем и готовились к тестам. Каждому парню организаторы выдали майку и шорты с номером. Мне достался 74–й. Раздали расписание собеседований со скаутами. Тесты начинались с упражнений с эспандерами. Потом шли отжимания, упражнения на пресс, жим штанги весом 68 килограммов лежа, прыжки в длину и высоту, упражнения на спину. После 15-минутной передышки начиналось самое страшное — два теста на велотренажерах. На первом необходимо за небольшое время выжать максимальную скорость, работать на пределе. Второй велосипед — поэтапное упражнение. Каждые 2 минуты увеличивают скорость тренажера, после 6 минут ускорение темпа идет каждую минуту. Я выдержал около 12 минут. В завершение психологический тест. Вся процедура заняла около двух часов. Результаты не разглашались. Пару раз попытался заглянуть в листики людей, принимающих тесты, но они их сразу же прятали. Кроме докторов, организаторов и скаутов, на тесты больше никого не пускали.

— Очень многие хоккеисты, прошедшие эти тесты, жаловались на просто нереальные нагрузки...

— В первый день тесты проходили североамериканцы, среди которых были одни из первых номеров драфта Стамкос и Доути. Как рассказывали потом очевидцы, после первого велосипеда нескольких человек стошнило прямо в зале, а после второго — такая же участь постигла многих других. В моей, европейской группе ничего подобного не видел, но признаюсь, после тестов голова у меня от нагрузки невыносимо кружилась, состояние и впрямь было далеким от идеального. Еще очень удивился, когда пару раз наблюдал следующую картину: на жим штанги идет здоровый, накачанный парень и еле–еле поднимает снаряд один раз.

— Во время матчей ты когда–нибудь испытывал такие нагрузки?

— В играх кислорода всегда хватает, а на велосипеде был особенный тест: на нос вешали прищепку и дышать надо было только ртом через специальную трубку. Хотя на льду тоже бывают такие смены, когда в твоей зоне крутят комбинации по три минуты, в такие моменты хочется просто дать по рукам сопернику и выкинуть поскорее шайбу.

— Ожидал, что тесты будут столь тяжелыми или рассчитывал на более легкую прогулку?

— О тестах спрашивал у Сереги Костицына и агента. Они мне все рассказали. Готовился в Гомеле. Вечером тренировался на льду, утром работал в тренажерном зале и на велотренажере. Тяжело только на велосипеде. Другие тесты нетрудные. Практически каждый день много лет подряд делаю похожие упражнения на тренировках. Дал совет и Патрик Руа: общаться со скаутами без переводчика. Мы с учительницей проработали все возможные вопросы, которые могут задать «селекционеры», и в беседах с ними я не испытывал проблем.

— Представители каких клубов подходили к тебе?

— «Монреаль», «Тампа», «Флорида», «Лос–Анджелес». Задавали общие вопросы. Вообще, моя любимая команда «Детройт», но туда практически нет шансов попасть. Они обычно обменивают молодых игроков на опытных и возрастных. А вот если окажусь в «Монреале», будет весело.

— Результатами тестов остался доволен?

— Если честно, даже не думал, что так хорошо сдам. Но все равно от этих тестов мало что зависит. Первая десятка драфта, как мне кажется, уже определена.

— Может, ты и свой номер уже знаешь?

— Списков много. В каждом у меня разные позиции: где–то 20–й, где–то 30–й, где–то и 12–й. Я, в принципе, рассчитываю быть выбранным в первом–втором раундах.

— Как в целом оценишь этот сезон? Прибавил ли в каких–нибудь компонентах?

— За год окреп физически, веду больше силовой борьбы, бросок подработал, стал быстрее двигаться и думать.

— Готов для НХЛ?

— Трудно сказать. Зависит от команды. Если попаду не в очень сильную, без забивных форвардов, то могу заиграть, ведь моим главным козырем всегда было голевое чутье.

— Если с первого сезона не получится попасть в НХЛ, не рассматриваешь вариант возвращения в Беларусь и выступления, например, за минское «Динамо» в КХЛ?

— Нет. Вернуться всегда успею. А вот если хочешь пробиться в НХЛ, времени терять нельзя. Если не получится с НХЛ сейчас, буду дальше играть за «Квебек Ремпартс».

Церемония драфта пройдет 20 — 21 июня в Оттаве.

Прямая речь

Никита Филатов, игрок московского ЦСКА, один из первых номеров предстоящего драфта:

— Работу на двух тренажерах я запомню надолго. Вы не представляете, как мы себя чувствовали, когда уходили. Голова кружилась, в глазах пятна. Многих ребят тошнило, выворачивало. И я не исключение. Итак, первый велосипед. Я сажусь и первые секунд 30 — 40 набираю скорость, сопротивление небольшое и все вроде бы в порядке. Но потом следуют команды «быстрее», «еще быстрее», «еще–еще быстрее». И при этом добавляют нагрузку на ход тренажера. Скорость снижать нельзя, крутишь педали и уже не помнишь, честно говоря, где находишься. Пауза между двумя тестами на велотренажерах — 15 минут. Все это время я провел на полу, старался хоть немного восстановиться. Потому что дальше еще сложнее. На втором — каждую минуту возрастает нагрузка, но я должен поддерживать высокую скорость. И так каждую минуту. Через 6 — 7 минут становится совсем невмоготу. Когда все закончилось, у меня не было сил ни на что. Не помню, как добрался до номера. Достаточно сказать, что я уснул в ванной и проспал там полтора часа. Потом все–таки нашел в себе силы перебраться на кровать. И снова уснул.

А по-моему у нас есть хорошие игроки. О количестве можно спорить, но не с бразильцами же сравнивать.
"Академию" мы, по-моему, обсудили. Тесты там были, только их не использовали :)

Ну а насчет хоккея пример некорректный. Мы говорим про тесты для тех, кто учится, а тут тестируют взрослых дядей. И не для того, чтобы сказать им  - вы не хоккеист. Контракт в приведенном Вами случае могут не подписать только если серьезные проблемы со здоровьем. Просто проверяют порог выносливости.

Один в один то что  делают во ВНИИФК ( ну почти) , думаете в НХЛ дураки? У них и скауты есть , которые отсматриваю игроков чуть-ли не с 10 лет , и много чего . А вот доходит дело до чистого "бизнесса" - и будьте любезны,  тезис "на глазок", "видит поле"  не принимаются . А еще подумайте почему Лешу Черепанова ( светлая ему память ,земля ему пухом)  , первого номера так и не дали драфта, а всего  5-6  так и не подписали. А дали первый номер драфта Партику Кейну
Достижения
    * Колдер Трофи, 2008 («Чикаго Блэкхокс»)
    * Серебряный призер Олимпийских Игр в Ванкувере (2010)
    * Обладатель Кубка Стэнли — 2009/2010

"А по-моему у нас есть хорошие игроки. О количестве можно спорить" - можно спорить о чем угодно . Я же говорю - "у кого-то супчик жидкий , а у кого-то жемчуг мелкий" Для того чтобы спорить- нужны одинаковые четкие критерии, "видение поля" , "игровое чутье" для этого не подходят.

Вы НИКОГДА не найдете четких критериев, по которым можно было бы определить, будет мальчик звездой или нет. К счастью, не найдете. Поэтому футбол так популярен и поэтому в него играют столько людей.

Очень жаль, что Вы этого не понимаете. Но это непонимание никак не повлияет на развитие футбола, потому что Вы, как я понимаю, не тренер и не руководитель клуба или школы. И это радует.  

Почему вы упорно повторяете - "стать звездой" , вы в своей школе-команде  только "звезд" растите , на меньшее не согласны? 

Не понимаю, с чего Вы взяли, что у меня есть школа или клуб.

Если Вам не нравится слово "звезда" (правильно, талант-то никто не отменял, а его цифрами не измерить), можно использовать сочетание "футболист премьер-лиги".

Ну на счёт никогда Вы всё таки ошибаетесь. Сегодня многое определить научным путём невозможно, но наука развивается семимильными шагами, а спорт высших достижений стал большим бизнесом. Как известно, такое сочетание, обычно приводит к поразительным результатам. Ещё 20-ть лет назад мы не знали об интернете, мобильных телефонах и прочем, а сейчас это обыденность. Во многих видах спорта наука уже в состоянии, на начальном этапе определить возможности заложенные в спортсмене. Дойдёт это и до футбола. ИМХО

Между определениями "звезда" и "футболист премьер-лиги" , вы, надеюсь, не ставите знак равенства ?

Генетика по-настоящему поможет футболу, когда будет искусственно создавать людей с определенными генами. У них генетически будет заложена не только выносливость и скорость, но и реакция, гибкость, определенный тип мышления и еще много чего. Но когда-то и солнце погаснет или взорвется. Не думаю, что сейчас есть смысл об этом говорить.

Ну и, конечно, сравнивать мобильный телефон с футболистом, это смело :)

Почитайте что на эту тему говорит г-н Дурманов. Генный допинг, уже во всю, стучится в наши двери. То о чём Вы говорите это уже не "завтра", а "сегодня" большого спорта.

Где-то попадалась мне статья  о критериях отбора в сборные,может даже а на этом сайте, а не могу найти ссылку. Может кто поможет.

Это вопрос недалёкого будущего,а уже сейчас есть критерии по которым,с очень большой вероятностью, можно сказать,что мальчишка не станет профессиональным футболистом.

Я готов озвучить некоторые практические наработки,которыми пользуются профессиональные спортсмены(в том числе и футболисты).
Нужно только подумать в каком виде это лучше сделать.

Nataliy! С большим удовольствием поставил Вам "+" за посты в этой теме.

Знаете, Инк, я специально не хотел первым говорить на эту тему. Все ждал, когда же кто-то упомянет о допинге :)
Все дело в том, что и у нас, и, между прочим, за рубежом так называемые "физиологи" и "генетики" произносят много красивых слов о повышении физического уровня игроков, а на практике все сводится к таблеткам.
Условно говоря - МПК 50? Съешь таблетку, и все будет ок.
Лично я всегда имею это в виду, когда обсуждаю такие темы. Понятно, что gosha хочет как лучше. Но родители детей, которые читают форум, должны понимать - есть большой шанс, что все будет "как всегда". Придет в школу умный дяденька с дипломом профессора, проведет тесты,  расскажет о методиках и программах, получит согласие на их реализацию и... Еще ничего, если это явный шарлатан - его раскусить можно. А вот если он и правда профессор, но ставит эксперименты над детьми, чтобы потом статейку написать или научную работу - вот это страшно. Можно и не слезть с тренажера ...

"Nataliy! С большим удовольствием поставил Вам "+" за посты в этой теме" - и как же называется у психологов такая "терапия"?

Да я и не спорю, что страшно. Страшно даже не то, что дядька шарлатан или профессор, а то что последствия вмешательства в геном человека, на сегодняшний день, предсказать невозможно. Но это ничуть не умаляет тот факт, что во многих видах спорта генетика уже в состоянии предсказать будущий результат и повлиять на спортивную судьбу индивида.

Это не терапия! Когда читаешь посты, в которых высказаны абсолютно здравые мысли, и отсутствует желчь, возникает желание это, хоть как то, отметить.  :)

А хотим ли мы знать, что с нами будет в будущем? Причем абсолютно точно и без возможности изменения ситуации.  ???

Чем отличается гениальный игрок от просто хорошего, уж точно не физическими кондициями ( к сожалению  в большом спорте без этого нечего делать). Возьмите 10 лучших в мире и я думаю в 1-й лиге Российского чемпионата найдутся ребята с лучшими показателями, а что толку. Тестирование конечно необходимо ( хотя бы для того  чтобы избежать повторения судьбы Черепанова ), но в ИГРОВЫХ видах спорта с помощью тестов определить кто заиграет невозможно (кто не заиграет видно и без тестов годам к 12-14 ).ИМХО.

Как в дрессировке собак, рефлекс вырабатывается Смеющийся Смеющийся Смеющийся

То есть когда детям,медленно но верно гробят здоровье неучи это нормально,а если предлагают научно обоснованную методику,это блин эксперименты над детьми???
Анаэробная работа в детском возрасте это прямой путь к:преждевременной гипертрофии,брадикардии,блокаде миокарда,изнашивании буферной системы....
а это практикует практически каждый детский тренер,или незнание темы всех успокаивает?
А зря уважаемые.
К каждому второму обследованному во ВНИИФКе у кардиолога были вопросы и зачастую очень серьёзные.

т.е. криворукость в россии на генетическом уровне? забавно......

Тут дело не в руках.  :)

Секунду, gosha, эта тема не о кардиологе. К кардиологу ребенка лучше в первый раз сводить задолго до школы и детского сада.
Мы про генетиков и, раз уж опять все смешалось, про физиологов.

Если не сводить к кардиологу, возможен вариант с Черепановым.

А если сводить к "специалисту", о котором я сказал, что возможен вариант со Спасским. Помните такого? В Сатурне ему, и не только ему, умные дяденьки решили увеличить возможности организма.

Думаю, родители должны ознакомится с этой темой и сделать выводы. Каждый - свои. Я же продолжу утверждать, что генетика может помочь оценить возможности, но уходить из футбола, если у тебя какая-то мифическая цифра на графике маловата, а на поле ты фееришь, просто глупо.

bigimot,у меня сейчас мало времени,но я обязательно вернусь к поднятым вопросам.
И специально для вас.
Работоспособность прямо пропорциональна потреблению кислорода(МПК),если у игрока этот показатель недостаточен,то тренер должен делать для себя соответствующие выводы,например по другому строить тренировочный процесс(все бегают,а звезда отрабатывает любимые финты).
За игру профессиональная команда пробегает 100-120 км,наш феерист свою часть работы просто сделать не сможет,значит за него должен кто то отработать.
После игры такого игрока нужно класть под капельницувосстанавливать.
Спаренные игры он просто не потянет и т.д.
А если у такого игрока недостаточные скоростно-силовые показатели(МАМ)  ???
И учтите,это генетически детерминированные маркеры и тренировки практически не поддаются,а волшебные таблетки пасёт ВАДА.
Возьмёте Вы такого игрока на профессиональный контракт?

Работа - 11 км за 1,5 часа. 9 км за это время я пешком прохожу. Если исходить из школьного курса физики - работа плевая, а если учесть разницу в весе меня и футболистов, то они по проделанной работе точно отдыхают.
Вопрос в режиме физической нагрузки. А вот тут возникают вопросы. На разных позициях - разные режимы.
В свое время, кажется на втором канале, была передача в которой мне задавали вопрос про спортивный отбор. Я в свою очередь назвал это не отбором, а ориентацией. Естественно, телевизионщики это проигнорировали.
Так вот, я думаю, что научными методами можно выявить патологии, препятствующие занятиям тем или иным видом спорта, и помочь в ОРИЕНТАЦИИ по видам спорта, а в футболе по позиции на поле. 

  Так никто особенно с этим не спорит. Хотелось бы другой системы, но она только в теории.
   В этом и проблема.



   Согласитесь, диссер - довольно спорный аргумент. Но если эти 8 игроков при спорной
  теории оказались бы на порядок выше, чем выходцы из сегодняшней "дилетантской"
  системы - работу Сарсания зачитали бы до дыр.

 Такой аргумент возникает чаще всего тогда, когда вещи как раз не очевидные  ;D


    Ваш пример с фамилиями убедительней, чем пример с "Вася Б.",
     но в нем идет речь о тестах выходцев системы подготовки, пусть и хоккейной.
     А в этой теме спор  о раннем прогнозе спортивного будущего детей на основе тестов.
     Большая ИМХО разница  :)

Процедура, описанная в статье с хоккеистами, для российских спортсменов обычная (очень часто участвовал в подобного рода обследованиях), и ни кто после нее не блевал. Женская Сборная по велоспорту после такой нагрузки только просыпалась, а для канадских хоккеистов это почему то испытание на выживание. А в хоккей они играют лучше!

Я так понимаю  что процедура тестирования заставляет спортсмена работать на пределе его возможностей , вряд-ли после этого можно только "проснуться".

Неудачный пример.
Велопрофи нагрузку просчитает заранее и никогда не начнёт с первых секунд работать на максимуме,а футболисты-хоккеисты они же наивные,им сказали работать по максимуму с первых секунд,они и стараются  ;D
К тому же буферная система у них разработана будь здоров,волевые качества в порядке,вот мозг и даёт сигнал.
"Ты чего,сдурел,а ну хорош надо мной издеваться".
Вот и даёт рвотные сигналы.
Могу и конкретный пример,Н.Ю. в 30 секундном тесте начал с той же мощностью,что и в 6 секундном тесте,а в процессе теста выяснилось,что таких отрезков ещё четыре. ;D

Не согласен. Процедура обследования строго регламентирована. Все спортсмены ознакомлены с ее планом. Если это не сделано, то процедура проведена с нарушением регламента.
Моя задача в этом обследовании была снятие психомоторных реакций до и после нагрузки. Так вот "просыпаются", это не я придумал, это тесты показывают.

Нужно смотреть цифры,у Н.Ю. МАМ в 6 секундном и старте Вингейта одинаковые,а у велопрофи?

+1
Эту мысль я и пытаюсь донести. Просто приговоры выносить не нужно.

Если понятно, что парень в будущем будет быстро бегать, то можно поставить его на фланг. Но это не значит, что его обязательно туда нужно ставить. И наоборот. Место найти можно каждому, если у него нет патологических отклонений, а техника и понимание футбола присутствует.

И по поводу того, что за техничного парня буду отрабатывать другие. Обязательно будут. Будут "таскать рояль".  Но десяток его точных и острых пасов позволят партнерам не бестолково бегать весь туда-сюда, а решить его исход и сэкономить силы. По-моему это очевидно. Или нет?

                                 НЕТ.
Я не могу пока озвучивать ФИО и цифры,но в детском футболе Москвы,слабые физически дети из команд уходят,а в ТОПы их не берут изначально.
Эта тенденция наблюдается в возрасте 9-14 лет.

А зачем мы во время чемпионата ругали топы, которые берут переростков и вообще физически сильных детей в ущерб техничным?
А вот эта тема про 97-й год Академии Коноплева?
Налицо противоречие  :)

Потому,что нужно брать не тех кто сильнее сегодня и сейчас,а тех,кто будет:быстрее,выносливее,сильнее в 19-20 лет.
ТОПам нужен текущий результат для поддержания бренда,они его и получают,а к выпуску ещё детей подвезут.
Почему противоречие  ???
Всем понравился техничный футбол в их исполнении. ;D

А я-то посчитал, что в них видели будущих звезд :) А Вы их, оказывается, заранее списали :)))
Всё ясно! 

Извините, bigimot, но я в этой ветке уже приводил Вам пример, на который Вы видимо не обратили внимание. Я повторюсь. Я лично знаю молодого человека,  который "дружит с мячом", прекрасно видит поле, может отдать передачу, но ........... не имеет определённых скоростных качеств. И что Вы думаете, за ним выстроились в очередь скауты и тренеры ТОП школ. Как бы не так. А в этих самых школах, его ровесники, играющие на позиции центрального полузащитника умеют побороться, выгрызть, выцарапать ну и.т.д. Да помниться и Вы оценивая игрока "Чертаново" написали:"Но, судя по всему, его будут использовать в подыгрыше, где он очень полезен.  Тех, кто умееет завершать, перебор, а вот тех, кто выиграет борьбу за мяч на линии штрафной и отдаст - гораздо меньше." Обратите внимание на "выиграет борьбу".
  

Любите Вы передёрнуть. ;D
Я не видел по ним ни одной цифры,да и гаданием на кофейной гуще не занимаюсь.
По уму,нужно было этих ребятишек поставить на стенд,сделать генетический анализ и только потом вваливать государственные деньги.
Сейчас у Коноплявцев халява,за результат ведь ни кто не спросит?
Процесс идёт,дети пристроены,тренеры получают зарплату-все в шоколаде. ;D

14 декабря передача была про лабораторию спортивной антропологии,морфологии  и генетики ВНИИФК профессора  Абрамовой.Там тестирование спортсменов   начинается с  изучения    отпечатков кожных узоров  на пальцах рук. -Преобладание дуг и петель-характерно слабое проявление всех двигательных функций,за исключением относительной силы на единицу массы тела; -Дуги и петли-снижена координация ,остальные характеристики средние,максимальны силовые проявления;-дуги,петли,мало завитков-самая высокая работоспособность,максимальная абсолютная сила при минимальной силе относительной;-три-пять завитков-на первый план выходят выносливость и работоспособность.-шесть и более завитков-максимальное развитие координации при сниженных силовых показателях. Появление завитков свидетельствует об увеличении скоростной выносливости.Их увеличение-появляется доминанта выносливости "чистой".Наличие завитков и петель позволяет обладателю добиться в спорте лучших результатов.То есть,отпечатки пальцев выступают маркерами генетического потенциала.Скорость реакции или гибкость сильно зависят от наследственности,а статическую силу и выносливость можно тренировать.У протестированных проф. вратарей узоры более сложные ,чем у защитника,а у защитника-более сложные,чем у форварда,При этом Абрамова говорит ,что особенности дерматоглифики-не приговор,просто человек будет точно знать,в каком виде спорта добьется лучших результатов.

Тамара Фёдоровна хороший антрополог,остальное без комментариев.

Внешне, будущий гений в беге на длинные дистанции(Европеец) это длинноногое,дохлое и синюшное создание. ;D
С футболом всё гораздо сложнее,но Россия даже не работает в этом направлении. :'(

Васе +1 :)

Похоже в пубертатном возрасте у некоторых подростков происходят мутации мышечного белка,других версий изменения МПК- нет.

gosha,
Вы откуда взяли это понятие "мутация мышечного белка"?

А Бигимоту?

Пожалуй я погорячился,но теперь за Вами версия увеличения МПК в пубертатном периоде?

Вы как раз не погорячились.
Я вот что имел в виду: белок сам по себе не мутирует, мутирует структура, которая участвует в синтезе белка, участок ДНК.
То есть при мутации начинают образовываться новые белки (или белок).
Получается, вы сказали, что в пубертатный период (например в пубертатный) может изменяться структура ДНК. Я с этим согласен, только вот вопрос, почему это происходит?

Нужно спрашивать генетиков.

Нужно спрашивать.
Но пока без генетиков.
В данном случае мы имеем дело с полезной мутацией, которая произошла с человеком, которому именно эта мутация и нужна. Понимаете?
То есть из всех возможных мутаций человек получает ту, которая нужна именно ему...Случайно? Ведь сам характер мутаций - случайный, полезные - остаются, ненужные - исчезают.

А чего это наши такие дохлые? А потому что надо не веревки вить из детей, как в топах (ЙОРИК, а-а-а-ау-у-у-у-у-у!!!! ;D), а учить ИГРАТЬ в футбол!  ;D
[/quote]

 :)Натали, откуда у Вас такое представление о топах?..собственный опыт?..или рассказывал кто?
Вы поймите, что минимум 90% родителей, которые читают этот форум и пишут на нём, не водят своих детей заниматься в топы, соответственно их мнение основано на том, что им либо рассказал кто-то из ущемлённых топами, либо, что ещё печальней, основано на собственном воображении...если Ваш ребёнок в бывшей "Москве"...значит в топах готовят деревяшек...а в бывшей СКТ недотренерованые дети...а вот такие школы как ваша на самом деле и учат играть в футбол. Остановитесь. Задумайтесь. Ведь если всё это немного переставить, то получится, что для топов ваши дети недотренерованые, а для более слабых команд они переростки и акселераты.

P.S. а вообще, этот популистский Ваш пост я оценил...браво :)

Я вот к чему тут писал. Возник спор о том, что при помощи исследования генетического материала человека можно с большой долей вероятности сказать, нужно ему заниматься спортом (футболом) или нет.
Так вот с теми ребятами, кому сказали - нужно, у которых хорошая предрасположенность к занятию спортом - все понятно. Хотят заниматься, есть предрасположенность, в итоге занимаются и добиваются феноминальных результатов, короче - все замечательно. Здесь никаких вопросов нет.
Сложность с теми, кто хочет заниматься, а ему говорят - нет, твоя генетика говорит о том, что ничего ты в спорте не добьешься. Понятно, что в данный момент никто так не делает, но есть люди, утверждающие, что это именно тот самый путь, который нужен. Генетики даже вывели точную цифру (!) - 7%.
Но при всем при этом, сами генетики утверждают, что увеличение МПК - это следствие мутации в пубертатный период. То есть если ребенка исследовали в раннем детсве, показатели МПК (генетически) были (например) "плохими", при исследовании того же ребенка, только позже оказалось, что показатели МПК (генетически) у него стали "хорошими".
Вот из всего этого следует вопрос - как можно в раннем детстве исследуя генетику человека определить будет он спортсменом или нет, если данные могут быть ошибочными?

Думаю, исследования такие нужны, но не стоит все принимать буквально. Если у ребенка высокие показатели,это может послужить руководством к действию, в смысле дальнейшего развития, если средние, то это вообще ничего не значит,все еще может поменяться.Ну а если плоховато с прогнозами, не стоит опускать руки, но просто перестать питать иллюзорные чемпионские мечты.Это мне кажется очень нужно родителям, которые во что бы то не стало пытаются сделать из ребенка футболиста.
Хотя все это уже приблизительно видно и без генетических опытов, на взгляд.Хотя всегда бывают исключения, которые к сожалению подтверждают правило.

gosha,
я так понимаю Вы со мной согласились, что невозможно при помощи исследования генетики спрогнозировать будет ребенок спортсменом или нет?

 ;D

НЕТ.

 ;D

Попробую еще раз.
Понимаете, здесь дело не в этике и не в том, что "коммунисты приучили меня к обществу равных возможностей", здесь дело в истинном или ложном взгляде на вещи. Вот смотрите.
В принципе вся теория построена на наличии полиморфизмов, по Вашей ссылке:

Согласно современным представлениям молекулярной генетики спорта, считается, что
индивидуальные различия в степени развития тех или иных физических и психических качеств
человека во многом обусловлены ДНК-полиморфизмами, которых насчитывается не менее 12
миллионов. ДНК-полиморфизмы – это вариабельные участки в последовательности ДНК, которые
встречаются в популяции с частотой не менее 1%, и в подавляющем большинстве случаев
обладают нейтральным эффектом.

То есть в данном случае речь о различиях людей по строению ДНК,  которые образовались вследствие мутаций. Вопрос в том, КАК появились эти мутации. Материал из Википедии:

В стабильных (неизменных или слабо изменяющихся) условиях существования большинство особей имеют близкий к оптимальному генотип, а мутации вызывают нарушение функций организма, снижают его приспособленность и могут привести к смерти особи. Однако в очень редких случаях мутация может привести к появлению у организма новых полезных признаков, и тогда последствия мутации оказываются положительными; в этом случае они являются средством адаптации организма к окружающей среде и, соответственно, называются адаптационными.

В ОЧЕНЬ РЕДКИХ СЛУЧАЯХ, понимаете? Чем вызвано то, что у спортсменов обнаруживаются именно полезные мутации, наследственно ли это, или мутации могут возникнуть в процессе занятий спортом? Материал из Википедии:


Кроме того, закономерно различается частота мутирования разных генов и разных участков внутри одного гена. Также известно, что высшие организмы используют «целенаправленные» (то есть происходящие в определенных участках ДНК) мутации в механизмах иммунитета. С их помощью создаётся разнообразие клонов лимфоцитов, среди которых в результате всегда находятся клетки, способные дать иммунный ответ на новую, неизвестную для организма болезнь. Подходящие лимфоциты подвергаются положительной селекции, в результате возникает иммунологическая память. (В работах Юрия Чайковского говорится и о других видах направленных мутаций).

Представляете?! «Цетенаправленные» мутации! Организм сам меняет свою структуру, под воздействием каких-то факторов, возможно под воздействием тренировок. Ваша цитата:


Я привёл факт увеличения МПК в пубертатный период и попросил его объяснить.
Докладчик сказал,что это мутация.

Или вот:

Похоже в пубертатном возрасте у некоторых подростков происходят мутации мышечного белка,других версий изменения МПК- нет.

И вот:

Однако бывают исключения,вдруг в пубертат МПК резко подскакивает,но это только к генетикам.
Спортивная физиология этот феномен объяснить не может.

То есть МПК изменилось, хотя это не тренируемый параметр. Что же со скоростью, с другим не тренируемым параметром. Ваша цитата:

Волокна бывают:быстрые,медленные и промежуточные.
Промежуточные,судя по всему могут подвергаться мутации,а часть медленных можно заставить работать,как быстрые.

В итоге получается, что тренируется все. Другое дело КАК тренируется. Только ли правильными тренировками или еще чем-то. Ведь понятие «не тренируемый параметр» не появилось просто так. Видимо все таки тренируемый, но очень, очень тяжело или в очень редких случаях. Почему же это происходит?
Видимо одних тренировок недостаточно. Вы писали:

Быстрота улучшается,только непонятно за счёт чего.
Честные люди пишут,что за счёт естественного развития организма,остальные говорят,что за счёт методик.
Я допускаю,что такая методика может иметь место,вот только разрабатывать её должен психолог,а возможно и психиатр.

Вот я не знаю, в шутку Вы это написали или серьезно, но на самом деле в этом есть доля правды.
Вот что написал Павел Гойхман (по Вашей же ссылке):

Возможности влиять на  развитие  упругости определяются не только физической готовностью, но так же состоянием Души, Сердца и Разума.

Золотые слова. Это написал человек, к мнению которого Вы прислушиваетесь.
Структура ДНК сама по себе изучена, и здесь действительно можно обнаружить маркеры, отвечающие за спорт. Но совершенно не изучена связь между генетическим материалом и окружающим миром. Видимо, тренируемый должен не только правильно тренироваться, но также ПОНИМАТЬ, что он делает и при этом находится в благоприятной психологической атмосфере. Возможно, тогда результат будет и на генетическом уровне.
Безусловно, имея в запасе знание того, что генетически ты – спортсмен, тренироваться и достигать результатов легче в психологическом плане. Если же твоя генетика «плохая», скорее всего тренеру, родителям и самому спортсмену нужно будет приложить больше усилий. Как в первом , так и во втором случае результат не будет известен заранее, то есть «хороший» генетический материал можно угробить, а из «плохого» получить отличного спортсмена.

Есть дети совершенно футбольно необучаемые.И с генетикой все хорошо,и с физикой,и со скоростью.А в футбол не играют. Вот не дано,и все.Так что,умом футбол наш не понять,аршином общим не измерить.

Натали я Вас уже люблю!!!!!

О как,прям с утра пораньше  ;D
Nataliy,закончились конструктивные идеи,Вы переходите на мотивы сам дурак. ???
А жаль мне виделось в Вас нечто большее.

самое интересное что Натали права!!!!
и я ее опять же люблю!!!за нормальное общение и отличное знание футбола!!!не все в футболе меряется физикой и быстротой передвижения!!!!мыслить научите людей быстро сначала ;(

Nataliy,Вася наверное я Вас огорчу,но мы сейчас ведём переговоры с людьми,которые тему генетика-спорт держат в руках не одно десятилетие.
Соответственно этот вопрос мы будем всемерно развивать и не только на просторах России. ;D

Я понимаю,трудно жить обладая таким воображением,поэтому я Вас приглашаю в гости,приезжайте:познакомимся,пообщаемся посмотрите на всё своими глазками,в ресторан дорогой сходим.
Вот правда с кураторами познакомить не смогу,ввиду их отсутствия,как класса. :'(

как научить людей мыслить быстро?  :o

а еще правильно?

Правильно можно научить,а вот быстро-медленно,вопрос  ???
У математиков кстати другая проблема,как научить думать медленно. ;D

Если о футболе,то больше шансов мыслить быстро и правильно у ретордантов,жизнь заставляет

как научить людей мыслить быстро?  :o
[/quote] Пропуская слова о любви, перехожу к мыслям о футболе. С первой частью высказывания Васи согласен, а как научить "людей мыслить быстро, да ещё и сначала" - не понимаю. Всех научить мыслить одинаково и быстро просто невозможно, потому что все они очень и очень разные, и генетика разная (см. статьи ГОШИ), и мысли, и возможности. Иначе как было бы просто!

Возможности у  людей - ОДИНАКОВЫЕ!

Отнюдь, выше  своей головы не прыгнешь.

Непонятно только,что тогда делать с Усейном Болтом,Юрием Борзаковским.......

Пропуская слова о любви, перехожу к мыслям о футболе. С первой частью высказывания Васи согласен, а как научить "людей мыслить быстро, да ещё и сначала" - не понимаю. Всех научить мыслить одинаково и быстро просто невозможно, потому что все они очень и очень разные, и генетика разная (см. статьи ГОШИ), и мысли, и возможности. Иначе как было бы просто!
[/quote]
Мыслить вообще нельзя научить!Вот мнение навязать,это да! Мыслить  в одном направлении тоже можно.А вот быстро,Вась,научите!

Каким образом :o :o :o

не все в футболе меряется физикой и быстротой передвижения!!!!мыслить научите людей быстро сначала ;(
[/quote]
Мыслить вообще нельзя научить!Вот мнение навязать,это да! Мыслить  в одном направлении тоже можно.А вот быстро,Вась,научите!
[/quote] Вы себе противоречите. Если мыслить вообще нельзя научить, то и в футбол научить играть качественно выходит тоже нельзя. Но ведь есть же исключения!

Возможности у людей - ОДИНАКОВЫЕ, еще раз повторяю. А губят эти возможности - СТЕРЕОТИПЫ типа "выше головы не прыгнешь" или "каким образом" или "черные бегают, а белые плавают", об этом я уже писал в другой теме. Стереотипы могут влиять и на генетику в том числе!

Не могу понять Вашу мысль.
Различная мышечная композиция,как следствие разный уровень потребления кислорода и другая степень работоспособности,как мне казалось научно обоснованный факт.
Вы считаете всё это враньём?

Мыслить вообще нельзя научить!Вот мнение навязать,это да! Мыслить  в одном направлении тоже можно.А вот быстро,Вась,научите!
[/quote] Вы себе противоречите. Если мыслить вообще нельзя научить, то и в футбол научить играть качественно выходит тоже нельзя. Но ведь есть же исключения!
[/quote]
Можно научить делать что угодно,в принципе, и в футбол играть, и песни петь.Но как можно научить мыслить,тем более быстро? Научить ребенка видеть игру, анализировать,можно. Но все равно против натуры не попрешь, если ребенок "медленный газ", то тут уж ничего не поделаешь

На возможности влияют физические ,умственные ,психологические данные.Окружающая среда,наконец.

Об этом я писал выше, о том, что тренируется и МПК и скорость (мышечная композиция).

ой! т.е. главное мыслить правильно и я смогу поменять свой код ДНК? силой мысли и убежденностью?  :o

Вот - очередной стереотип.
Вы пишите "данные", но даже не допускаете мысли, что "данные" могут изменяться.

ИМХО, что бы быть выдающимся человеком, будь то хороший спортсмен, удачливый менеджер и т.д. ,Человек должен быть наделен качествами,отличными от обычных людей. И не обязательно это должны быть физ данные.Ум,смекалка,трудолюбие, вера в себя,удачливость, да что угодно, но это должно быть больше,чем у других. И с помощью этих качеств можно добиваться успехов.

Вы - не можете.

То есть по Вашему получается, что есть ДЕТИ выдающиеся, а есть так, обычные.

"Господь бог создал всех людей разными, а полковник Кольт сделал их равными " - вы об этом ;D
Уважаемый "полузащитник" , я с вами полностью согласен . В ходе эволюции человечество утратило многие способности . Левитация, телепортация, телекинез да много чего. А тем ни менее есть свидетельства что это все подвластно нам. Люди  силою мысли  вылечивают неизлечимые ,с точки зрения современно медицины, болезни. Некоторые йоги - способны левитировать. Просто мы утратили древние учения о том как этого добиться, но ведь самое главное - ЗАХОТЕТЬ и ВЕРИТЬ что это возможно.

и чихать он хотел на ДНК  ;D

Я не стереотип, тем более не очередной! Я девушка ;(
А Вы считаете ,что все ДЕТИ одинаковы? Есть дети умные, есть сильные, кто то быстрее, кто то сообразительнее.Каждый обычный ребенок чем то выдающийся! По разному!По любому ;D

Хорошо,давайте будем корректнее в формулировках.
МПК и мышечная композиция тренируются,но известными науке способами не могут достигнуть уровня, данного некоторым выдающимся индивидуумам по рождению.
Из этого посыла и следует генетическая уникальность большинства Олимпийских Чемпионов,не достижимая для простых смертных.

Если вспомнить про пресловутый иммунитет, то после знакомства с кольтом люди выживают по разному, если выживают ;D

а вы? для начала можете поменять цвет глаз.

Я тоже не могу. Слишко сильное влияние на меня и на Вас оказал "ген смерти".

Про стереотип - это я не про Вас, а про Ваш пост.
Теперь по Вашему получается, что слабый НИКОГДА не станет сильным.

Вот упрямый! Ну что Вы понимаете под силой? Физически развитая мускулатура и мощь? Есть Валуев И  есть Дзю, один родился великаном, другой занимался упорно.У них были одинаковые возможности?

Я тоже не могу. Слишко сильное влияние на меня и на Вас оказал "ген смерти".
[/quote]

"ну что - я уже в панике" (с) день радио.


не надо передергивать. сильным станет. но сильный станет еще сильнее.
человеку без музыкального слуха никогда не стать ван клиберном. хотя, нажимать в нужный момент на клавиши рояля научиться можно.
можно научиться копировать картины. достаточно точно. но нарисовать что-то подобное сикстинской мадонне не получится.

gosha,
Вы писали:
Хорошо,давайте будем корректнее в формулировках.
МПК и мышечная композиция тренируются,но известными науке способами не могут достигнуть уровня, данного некоторым выдающимся индивидуумам по рождению.
Из этого посыла и следует генетическая уникальность большинства Олимпийских Чемпионов,не достижимая для простых смертных.

А вот что написано у Ренальда Кныша (ну в смысле написано Вами):

Я предлагаю, не тратя времени напрасно на поиски учеников от бога, из нормального ребенка своим тренерским умением сделать талант, подняв его на высшую ступень пьедестала. Это самый надежный и благородный путь тренера в спортивную элиту.

Вот ответьте мне честно (только честно) на вопрос, стали ли бы Вы заниматься с ребенком, который (по Вашему мнению, то есть по результатам обследований) никогда не станет олимпийским чемпионом, или всетаки искали бы ученика с выдающимися данными?

Спасибо,Котик, а то у меня уже аргументы кончаются ;D ;D ;D

Мне Кныш очень понравился,то,что я чувствовал,видел и слышал кусками, он собрал воедино,но далеко не все его мысли разделяю..
В вопросах таланта вообще и Корбут в частности он себе явно противоречит,типа обойти все школы,отобрать 2-3 человека,а может с нужным возрастом не повезти и необходимо просмотреть всех детей на год-два младше,потом некоторое время поработать и присмотреться.
 Это типа, из каждого встречного можно сделать чемпиона. ;D
Я стараюсь всегда отвечать честно и помалкивать.
Конечно искать,а вместе с тем работать.
Будучи тренером так и приходилось делать,семью ведь надо было кормить.

"ну что - я уже в панике" (с) день радио.


не надо передергивать. сильным станет. но сильный станет еще сильнее.
человеку без музыкального слуха никогда не стать ван клиберном. хотя, нажимать в нужный момент на клавиши рояля научиться можно.
можно научиться копировать картины. достаточно точно. но нарисовать что-то подобное сикстинской мадонне не получится.


[/quote]Про панику я честно говоря не понял.
А про все остальное... Сплошные стереотипы, "никогда не сможет", "никогда не станет"...Как он сможет, если все вокруг утверждают, что нет.
Понимаете, мутации не происходят вот так сразу, силой мысли или щелчком пальцев, это долгий процесс, и влияние на него оказывают очень много факторов, начиная от окружающей среды и заканчивая эмоциональным состоянием человека.
Я думаю (теоретически конечно) можно придумать методику и для увеличения роста и для улучшения слуха и даже для лечения болезни Дауна.

Можно поливать,для роста.... :)

gosha,
вот именно, из каждого можно сделать чемпиона. А все - ищут. Ну и находят конечно, а потом утверждают, что дескать, вот и подтвердилась теория - возможности у всех разные. Только вместо того, чтобы искать методики ищут уже готовый МАТЕРИАЛ. Причем слово материал я услышал от одного тренера, который, видимо, тоже ищет.

Здесь я соглашусь,теоретически,на бесконечном отрезке времени можно.
Сегодняшние результаты Олимпийских Чемпионов 20-40 годов достижимы для многих перворозрядников.
Вот только процент содержания кислорода в атмосфере за этот промежуток времени увеличился. ;D
Мы реалисты и рассуждаем о интересующем нас вопросе в узком временном интервале,жизнь к сожалению одна(видимо).

ах вона как! мутации, долгий процесс....так я вам скажу - это стереотип. ваш. ибо человек последние сто лет не мутирует. и знаете почему? потому что
1. бурно развивается медицина.
2. мы стали много знать о себе.
3. мы стали много знать об окружающем мире.


так что болезнь дауна лечить научатся, но не силой мысли, а микрооперациями на уровне исправления днк.

Про болезни я согласна, можно.Но со слухом и ростом? Ну как вырастит ребенок больше, чем он предрасположен?Кормить его лучше ? Потолстеет.Может за ноги тянуть? Но вот натренироваться лучше больших и сильных -вполне.Можно брать скоростью,резвостью, умом наконец.

Ну вот где я написал,что из каждого можно?
Лично мне ближе технологии,вот только ко всем подряд их применить невозможно,ни кто и никогда не сумеет из Усейна Болта сделать марафонца.
Материал это очень распространённый термин у тренеров или средство если хотите.

Фармакология.

Не-а, поливка не поможет, нужно с утра до вечера прыгать в высоту, тогда есть шанс подрасти хоть чуть-чуть, но начинать надо с 2-3-х лет. А если серьёзно, такие глобальные проблемы, над которыми думает Полузащитник, не решаются в одночасье, должны пройти годы и годы. Мы же хотим помочь своим детям сейчас. Поэтому говорить сейчас своему ребёнку: "У тебя плохое зрение, но над этой проблемой я сейчас размышляю; ты мал ростом, но я и об этом ежеминутно думаю, так что пока поиграй с таким ростом, а если не подрастёшь, может меня к тому времени осенит и я тебя "вытяну" - никто из родителей не будет. Работать нужно с тем материалом, который имеешь в данный момент. Трудолюбие и страстное желание заниматься любимым футболом сделают своё дело. Если же нет - это не ваше. Это надо понять и принять.

Ну если с помощью фармакологии  можно сделать любого чемпионом, только б допинг-контроль не подкачал 8).В этом ключе спор бессмысленен.

мутации в организме происходят постоянно, при каждом делении клетки.
Здесь нужно понимать - все что происходит в природе, чем-то обусловлено. Мутация - это один из законов жизни (с точки зрения биологии), которая служит для адаптации и совершенствования организма.

ага. только современная медицина с этим усиленно борется.

"Сейчас доктор Бочар проводит обширное исследование в 5 университетах, в котором участвует 750 человек. Его цель - идентифицировать гены, имеющие отношение к реакции организма на физические тренировки. "Мы тренировали людей, проводили тесты, снова тренировали и снова тестировали", - говорит доктор Бочар. Результаты, бесспорно, показывали, что одним людям физические тренировки приносят пользу, улучшая их физиологические показатели, а для других они почти бесполезны...
Как рассказал доктор Бочар, в процессе своих исследований он нашел, что примерно для 10% участников его экспериментов физические упражнения бесполезны, и он сообщил некоторым из них об этом. Но эти люди, видимо, и сами уже понимали, в чем дело. Тренировки ни на йоту не повышали их выносливости, и они не теряли ни грамма жира. Может быть, они и извлекали какую-то пользу из тренировок, но слабая надежда на потенциальное улучшение здоровья, конечно, недостаточная мотивация для людей, желающих улучшить и свой внешний вид, и самочувствие."

Генетика и эффективность физических тренировок
Лилия Шукаева       Радио Свобода [11-05-02]

Если плохое зрение, нужно идти и лечить, если мал ростом- вырастет, а если не вырастет сильно- проблемы нет у ребенка.Проблема у папы, который мечтает иметь сына 2-х метров, сам еле дотягивая до 160см

Вы не писали, это Кныш написал. Вы как раз наоборот.
 А из Болта - сейчас ужет нет конечно, но если с раннего детства, то можно было бы, я думаю.

С этим невозможно бороться, да и не нужно. Само понятие "жизнь" (с точки зрения биологии) нарушается

Нет,это было невозможно в принципе.
Быстрые мышечные волокно мгновенно закисляются,результат хронический токсикоз.
Женщины2-3 месяца с трудом это выносят,а Вы-ребёнок,к тому же несколько лет.

с точки зрения биологии половина народа в развитых странах вообще жить не должна. ибо сидит на таблетках всю жизнь, стараясь исправить то, что намутировала природа.

только , имхо, мы вышли за рамки темы форума. :)

Возможно. Начать с небольших пеших прогулок, потом дистанции постепенно увеличивать, ходить не быстро, потом постепенно увеличивать скорость. Часть быстрых волокон пронизывается сосудами, они (волокна) уже не быстрые. Можно переходить на медленный бег. Еще часть мышц становится медленными, можно увеличить скорость и т.д.

Нет таких таблеток, которые меняют структуру ДНК в положительную сторону. Таблетками можно активировать неактивные зоны или просто уподреблять белок, который организ не синтезирует. Исправить структуру ДНК на данный момент невозможно внешне на нее воздействуя.

Как минимум премия третей лиги. ;D
А если серьёзно,такая теория существует,только на практике не подтверждается.
На биопсическом срезе % красных и белых волокон не меняется (это мне лично говорил А.И.Головачёв),хоть ты тресни.

Я не решаю никаких глобальных проблем, я только говорю о том, что в принципе возможно все.
А про помощь детям сейчас - вот же, книга Кныша, статьи Конеджера.

У Питера Янсена "ЧСС лактат" написано по другому.
Но это всего лишь вариант, не имеющий отношения к генетики.

Читал. ;D

слово "таблетки" было обобщающим. не стоит к нему придираться.
а вы знаете где положительная сторона? может цель природы смутировать человечество до уровня осьминогов. или двухголовых и четырехруких гермафродитов. а мы этому усиленно сопротивляемся. разными способами.

генномодифицированная кукуруза получилась само собой? без внешнего воздействия?

зы. правда мы уже не про футбол?

зыы. в мир буждольд и лукъяненко я верю больше, чем  мир хаббарда.

Мы с Вами изначально не о том начали говорить.
Давайте сначала, я не утверждаю, что силой мысли можно что-то изменить в структуре ДНК, я просто предположил, что точечные полиморфизмы могут возникать в процессе тренировок (предположил), но не у всех, поэтому я сделал вывод, что просто правильных тренировок (видимо) недостаточно. В общем-то, и все. Дальше можно делать любые выводы.
По-поводу генномодифицированных продуктов и животных, Вы представляете себе каким образом можно встроить нужный ген в структуру ДНК?

вы видимо воды не жалеете ;D

Тем ценнее совет, испробовано ;D

нуууу. предполагать можно все что угодно (про возникновение полиморфизма). подтверждение этому какое-то есть?


честно - нет. я математик по образованию и связист по профессии. :)
так что есть стойкое убеждение, что на самом деле вся генна модификация заключается (например) в облучении образцов некими частицами, а потом старый добрый метод господина мичурина.

нуууу. предполагать можно все что угодно (про возникновение полиморфизма). подтверждение этому какое-то есть?

Увеличение МПК и скорости.

честно - нет. я математик по образованию и связист по профессии. :)
так что есть стойкое убеждение, что на самом деле вся генна модификация заключается (например) в облучении образцов некими частицами, а потом старый добрый метод господина мичурина.

Вы знаете как действует вирус в организме, так вот нужные гены в ДНК вставляют так же. А Вы говорите "кукуруза", перед кукурузой нет никакой ответственности.

ага. т.е. все-таки Гоша не прав и МПК тренировать можно? или можно, но не всем.
тогда чем таким выделяются эти "не все"? обусловлено ли это генетически от рождения или просто требуется какая-то абстрактная "таблетка"?

Это из серии,может ли космический корабль с людьми слетать на Венеру ?
Наверное может,только ещё ни кто не летал.
На данный момент в отношении тренировки абсолютного МПК нет единой точки зрения.
Известно,что он подвержен колебаниям +/- 5-7%  человек часто себя чувствует чуть лучше или хуже,с чем это связано неизвестно.
Когда спортсмен перестаёт заниматься спортом его МПК падает,вместе с уровнем здоровья.
У некоторых детей в пубертатный период он резко подскакивает,объяснения этому нет.
Есть теория,которая говорит,что МПК можно тренировать,но это ни кто на практике не подтвердил.

Из всей ветки Вы обратили внимание только на мой пост про стереотипы, почитайте, пожалуйста ответ № 166 в этой ветке, просто я не хочу повторяться.

просто она бросилась в глаза.

перечитал 166.
так я понял следующее. что-то где-то происходит. но что и как - никто понять не может. видно только следствия следствий. и тут столкнулись два апологета теорий "мпк тренируем" и "мпк не тренируем". причем вторые утверждают, что на это надо много времени. насколько я понял, даже больше, чем собственно карьера спортсмена (а то и требует смены нескольких поколений). тогда смысл утверждать о тренируемости? тем более, что не очень понятно методика. нет, с точки зрения науки утверждать можно. любая теория требует либо подтверждения, либо опровержения. а ни того, ни другого на сегодняшний момент нет.

kotik,
Вы все правильно поняли, только речь не об МПК а вообще обо всем, я утверждаю, что тренируется все (МПК просто пример), а gosha утверждает, что спортсменом высших достижений нужно родиться.
С точки зрения доказательств перевес, конечно, имеет gosha, но это тоже объясняется. Вот смотрите, исследуются спортсмены, у которых находят генетические маркеры отвечающие за выносливость, скорость и т.д. В принципе это и есть доказательство теории о том, что спортсменом нужно родиться. Но ведь спортсмены уже готовые, понимаете? Каким образом у них произошли генетические изменения (наследственно или в процессе тренировок) не говорится.
Теперь представьте себе как можно доказать теорию о том, что тренируется все. Это нужно СПЕЦИАЛЬНО найти несколько детей с «плохой» генетикой, правильно их тренировать и если из кого-то получится великий спортсмен – теория доказана. Я думаю Вы (да и gosha тоже) понимаете, что это практически невозможно, так как никто из тренеров заниматься этим не будет, потому что существует СТЕРЕОТИП, что спортсменом нужно родится. Зачем тренеру ребенок, который, как он думает, никогда не станет спортсменом.
Вот в этом и сложность. И конечно у меня (да я думаю ни у кого) нет непосредственных доказательств, что все тренируется (то есть цифр, таблиц и т.д.). gosha такими данными обладает, поэтому меня можно обвинять в ереси.

тогда давайте введем термин "условно тренируем". :)
в математике есть еще замечательный термин "почти наверное"  ;D

а про стереотип что спортсменом нужно родится. на сегодняшний день я с этим согласен. просто раз нет методик, чтобы  запустить те самые скрытые и "условно тренируемые" параметры организма, то и пользоваться надо тем, что есть. в данном случае селекцией.
спорт больших достижений подразумевает под собой в первую очередь результат. а если результата нет, то и спорта больших достижений нет.

возможно, в некоем будущем научаться раскачивать организм. но тогда великие спортсмены и рекордсмены будут выезжать на других, еще неисследованных особенностях. но они все равно будут. и все равно будут говорить, что великим нужно родиться. :)

Несомненная логика в Ваших словах есть.
Только вот дело в том,что большинство тренеров, как раз и работают с плохой генетикой и пока ещё никому не удалось опровергнуть теорию гениальности.
Вместе с тем нужно признать,что достоверной информации о великих Чемпионах мало,всё дело в том,что она представляет коммерческую ценность и делиться ею желающих мало.
Практикующие тренеры обычно лукавят,рассказывая о вечных ценностях(трудолюбии,работоспособности....),может быть некоторые в это даже верят,среди научных работ доминирует точка зрения генетической предрасположенности.

Ну чтож, теперь можно сказать так: необязательно родиться спортсменом, так как ВСЕ "условно тренируемо".
Я думаю это - пусть небольшая, но все же победа над людьми, которые считают, что все дело в "хорошей генетики".

Для начала нужно родиться здоровым, а это тоже большая проблема.

- Ну что же...у Вашего ребенка большие проблемы...
- О ужас, что с ним, доктор?
- Здоровым родился  :)

Сами придумали?

Увы, никудышный из меня сочинитель анекдотов

Ничего,главное чтоб  самому смешно было :-*

Генетика, МПК, скоростная выносливость и т.д. -это всё дико важно, но если к данным замечательным опциям не приложена "голова", то картина выглядит весьма грустно)... Мне так к

===

"Футбол – это игра на видение пространства и ориентации в нем, и тот, кто лучше других владеет этим, тот является лучшим"(с)
 
"Очевидно, что скорость – не определяющий фактор. Если бы было так, Усэйн Болт запросто мог начать играть в футбол. Необходимо читать игру, безошибочно определять, где есть пространство, где меньше людей, чтобы сделать передачу. И сделать это в нужный момент, в движении."
(c)Xави

Вот поэтому футбол и хорош,что нет чёткого разделения.И одни качества могут компенсироваться другими,правда только до определённой степени.Этого нет в других видах спорта.Георгий тоже некоторое время продвигал теорию об поиске детей с физическими данными.Но в спорте высших достижений так именно и есть"звёзды должны совпасть" До прихода Барзаковского  в лёгкую атлетику  и намёка небыло в  хороших результатах на 800-1500.и родился он.Вспомните сколько держался результат 9.20 в длинне-20 с лишним лет .В футболе  немного по другому,хотя в методике подготовки такие дыры,впрочем это не только футбола касается,если капнуть.И в науке на эту тему тоже дыры.

Читаешь высказывания наших выдающихся спортсменов,на тему,как им удалось стать такими выдающимися и диву даёшься.
За точность не ручаюсь.
Оказывается Юрию Борзаковскому выигрывать помогает вера в бога и своего тренера,а вот про сущий пустяк,что в 14 лет он установил рекорд России,занимаясь в секции кройки и шитья и основным средством подготовки у него был футбол.
Или читаешь Ирину Привалову,которая рассказывает,что она была очень трудолюбивая девочка,а потом выясняется,что в 14 лет у этой крохи было 11,5 на стометровке,а все оставшиеся десятки лет он работала,чтобы сбросить эти пол секунды.
По словам её тренера и мужа ничего уникального в ней не было,но однажды человек проговаривается,что они столкнулись с проблемой слипания эритроцитов  ???
Это какой же у барышни был гемоглобин,что эритроциты столпились в очереди и слиплись от усердия. ;D
Читаешь про Мируса Ифтера,выдающегося кенийского бегуна и понимаешь,что для достижения мировой славы достаточно бегать в школу,каждый день туда и обратно и только изрядно покопавшись вдруг,как мираж всплывает цифра 9 минут ровно,3км по школьному стадиону-босиком,в 13 лет.
Потом ,откуда не возьмись появляются негры с Африканского среднегорья,которые вдруг оставляют с носом, всех бегунов на выносливость в мире  ???
Читаешь,что пишут журналюги и сами кенийцеэфиопы и диву даешься,"мы много работать,у нас есть цель" и какую нибудь фенечку типа бегайте босиком и станете Чемпионом.
А вот информации,что америкосы организовали в Кении институт спортивной вы не найдёте,зачем это же разрушит миф о том,что каждый может,было бы только желание.
И тогда кенийцам придётся соревноваться самим с собой,массовки не будет,а скАчки чернокожих африканцев смотреть не зрелищно и тем более ни кто, не будет за это платить.
Так же не принято рассказывать,что с Усейном Болтом работают люди имевшие отношение к покойной Джекки Джойнер-Керси
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80-
%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8
Вместе с тем,невозможно найти ни одной истории становления спортсмена мирового уровня начиная с детских лет,поэтому приходится выслушивать неординарные идеи выдающихся спортсменов рассказывающих.что надо всего навсего дать передачку,где нет скопления футболистов и Вас номинируют на лучшего футболиста мира. ;D

    Не,  Хави не неординарные идеиит.  В цитате нигде не написано "...всего на всего...". Речь только
    о том, что без светлой футбольной головы сильно МПКованные эфиопокенийцы отдыхают.
    С тем, что ГОЛОВА, необходимое, но не достаточное условие никто вроде и не спорит.

Делать выводы о становлении мастерства по отдельным цитатам,к тому же притянутым за уши,как минимум НЕСЕРЬЁЗНО,

Не совсем в тот раздел, но в тему разговора.
У извесного огромного нашего боксера спрашивают: -зачем Вам такие большие кулаки- ну как, я ими наношу мощные удары; а зачем такая маленькая ГОЛОВА? - ну как, я ей уворачиваюсь, в нее попасть трудно; - и всё? боксер подумал, подумал... - А!!! я ей еще ЕМ! ;D

В этой теме не о том, что главное в футболе. Здесь о том, что нужно ли родиться спортсменом (футболистом) или им можно стать не имея для этого данных с рождения. Во всех темах постоянно поднимается вопрос, что в футболе главнее, поэтому я думаю есть смысл открыть новую тему, которую так и назвать "Самое главное качество футболиста".

Будет спор "на векА".
В великом спортсмене всего должно хватать и на должном уровне, того, исключительно единственного качества не бывает, оно всегда в совокупности.
Поэтому более корректно тема выглядела бы "лучшие качества футболиста".
Такие темы, по рознь уже существуют: - генетика, гибкость, техника и т.д.

Я новую тему уже создал.

Мне кажется, что Gosha во многом прав. Аргумент простой - конкуренция среди футболистов запредельная, и наверх пробиваются лишь те, кто обладают выдающимся набором качеств. И что в этом наборе будет выдающимся, а что просто превосходным - в принципе не суть важно....

Ну допустим, что так.
Только непонятно, можно эти выдающиеся качества натренеровать или "рожденный ползать летать не может"?

....и наверх пробиваются лишь те, кто обладают выдающимся набором качеств.


Извеняюсь ,спросить.У кого из Российских футболистов набор выдающийся?

У кого-нибудь точно есть, но весь "набор" сразу не показывают, чего ради раньше времени раскрываться: выдают по чуть-чуть, мелкими порциями, ровно столько, чтобы хватило наверх пробиться. А уж когда пробился, весь выдающийся набор демонстрировать и ни к чему, уже - наверху(извиняюсь за корявую рифму). Поэтому поимённо и назвать некого, очень надеюсь, что пока некого.

Хочу задать вопрос Любопыту.
Любопыт, ответьте, пожалуйста, как эмоциональное состояние человека может влиять на его спортивные результаты. Я имею в виду, может ли осознание того, что ты делаешь все правильно влиять на состояние (например) иммунитета или повышать количество гемоглобина. Вот мальчик каждый день бегает в школу, ему это нравится, он понимает, что он делает, получает от этого удовольствие (и от школы и от бега), могло это сказаться на его результатах в будущем?
И наоборот, приходит ребенок на тренировки, ему дают задание, а он не понимает для чего это задание нужно, никакой радости от этого не получает, вроде выполняет и тренер даже хвалит, но осознания того, зачем ты это делаешь – нет.
И вообще, может ли психологическое состояние влиять на результаты на физиологическом уровне. Желание достичь какой-то цели, представление себе этой цели, страх перед чем-то (например, страх совершить ошибку).
Может не совсем понятно выразился.

Когда я говорю про выдающиеся качества, имеются ввиду по сравнению со среднестатистическим человеком, а не по сравнению с другими футболистами

Безусловно влияет(Простите,Любопыт)!!! ;(

Полностью согласен с МамойФутболера!
Есть вещи, которые не поддаются объяснению. Но они работают. Мысль - материальна. Если мы моделируем положительно ситуацию на внутреннем экране (мысленно), то она будет положительной и на внешнем экране (в жизни).

  
       Gosha, не могли бы Вы в посте egsone5 жирно выделить место, где сделаны выводы?
        ИМХО, там всего лишь высказано мнение. В корректной форме. В гораздо более
        корректной, чем Ваш безапелляционный,  СЕРЬЕЗНЫЙ вывод о том, что
       "футбол- это только бег с мячом".

       Если цитата Хави о футболе "притянута за уши", то многочисленные цитаты, к примеру,
        Войцеховской,    за что притянуты?

Любопыт,
а как это связано с физиологией (генетикой). Я имею в виду может есть какие-то исследования по этому вопросу?
Если есть какие-нибудь цифры - это вообще прекрасно.

В прошлом году было защищено ряд диссертаций по генетике. Одна из них была посвящена связи генетических маркеров с тревожностью. Было выявлена достоверная связь этих двух особенностей. Около 70% лиц, у которых был выявлен ген тревожности - тревожны. Все замечательно.
Только возникает вопрос: А почему 30% не тревожны? Наверно потому, что психика формировалась в условиях, при которых данное свойство личности не развивается. А тревожность вносит существенный дестабилизирующий фактор в выступления спортсменов.
А по поводу материальности мысли - цифр нет. :-| 

Спасибо, уже неплохо. А можно узнать ваше мнение по поводу "вечных ценностей", может трудолюбие, желание заниматься спортом помочь спортсмену в достижении высших результатов? Может есть примеры?

Светлана Хоркина - яркий пример. Все специалисты, в один голос говорили, что в спортивной гимнастике ей делать нечего.

Отлично!!!
Зачит ВСЕ не только "условно тренируемо", но этому даже есть примеры!

Только для этого необходим спортивный характер, который тренировке вряд ли поддается.

++++

Попробуйте!

 :-|

А какой ценой?

Обнаружил в твиттере ДФЛ: http://newsland.ru/news/detail/id/620422/cat/51/.

сравнил с собой!!!похоже правда!!!!

о! вы и кино смотрите?  ;D детей в армию отдавать будете? ;)

Сомнительно. Очень много детей ломает закаливание характера. Есть примеры,когда из ботана делали настоящего мужика? У меня-нет.

При нынешней популярности футбола и, соответственно, количестве желающих заниматься, имеется достаточное количество генетически предрасположенных детей, которые не менее трудолюбивы и хотят тренироваться. Так что при всех прочих равных условиях, (поддержка родителей, трудолюбие, условия, тренер и т.д.) все равно, генетически предрасположенный ребенок будет опережать. Мне есть с чем сравнивать. Мой младший занимается видом спорта, который на несколько порядков менее популярен, чем футбол и там количество детей, у которых совпали генетическая предрасположенность со свеми остальными факторами стремится к нулю.

генетика и только генетика!!!!!больше ничего!никакой труд не поможет)))точно знаю!на себе проверил!был генетически сильным поэтому играл во всех сборных))))с уважением-Василий Иванов!!!

Отличное предложение  ;D

Хотя в роли команды Б может выступить любая из клубной лиги (не только топ). Результат очевиден.

Спор разрешить сложно. Разрешится спор только тогда, когда будут объективные доказательства того, что возможности всех людей потенциально одинаковые или доказательство того, что возможности разные и "рожденный ползать летать не может".
объективных доказательств нет ни в первом ни во втором случае. Тем более (я думаю) все лаборатории ориентированы на то, чтоб доказать второе.
Между тем надо понимать, что различия людей на генетическом уровне не такие уж большие. Не существует "гена гениальности", и вообще, по количеству генов все люди одинаковые, отличаются только сами гены.И "гениальность" обусловлена (скорее всего) различным сочитанием генов, отвечающих за различные функции. В том числе и "гениальность" в спорте.
Ну и так, не совсем в тему, NataliА
 команда "А" победит с разгромным счетом - факт, про накладные ресници - реально смешно, а вот пульсометры и рекомендации Конеджера - вещь полезная.

 ;D,Но мотивация -вещь хорошая.....

мотивация хороша на 1 раз.
а матчей таких надо провести штук 10. для исключения случайности.

Полузащитник! Дело в том, что каждый человек обладает определенным набором качеств. Эти качества у разных людей в разной степени выражены. Задача подобрать деятельность, для которой сочетание этих качеств оптимально подходит. Проводился эксперимент, когда психолог-музыкант набрал детей отбракованных в музыкальной школе в связи с отсутствием слуха и с ними занимался. Гениальных музыкантов из экспериментальной группы не получилось, но некоторые превзошли ребят из музыкальной школы. Для любой деятельности должна быть предрасположенность, если одно качество сильно отстает, его можно компенсировать другим. А если не одно? Во многих игровых видах спорта очень важна скорость мышления, если даже ребенок высокоинтеллектуален, но принимает решения очень долго, ему сложно будет это чем-либо компенсировать. А в стрельбе, где необходима неторопливость и размеренность, он наверняка будет чувствовать себя значительно комфортней. Занимаясь тем видом спорта, к которому не склонен, ребенок рискует получить психологическую травму. Может появиться неуверенность в своих силах. Раде чего тогда это все?

Люблю я Вас читать, Любопыт!+++

Любопыт,
Ради чего все это я могу объяснить очень просто. Я уже писал про это, но повторюсь. С детьми, у которых есть предрасположенность к футболу и они хотят заниматься (ну так совпало) - все понятно, здесь есть желание и возможности - в общем все великолепно.
С детьми, которых родители сами отдают в футбол, не особо заботясь об их желании, тоже понятно. Посмотрели, что генетика не подходит, забрали ребенка, отвели туда, где будет хорошо. Своими амбициями можно (и нужно) пренебречь.
Сложно с теми, кто сам хочет заниматься именно футболом, а ему говорят - ничего у тебя не получится. Так вот, если кому-то  так говорят (или говорили) не стоит опускать руки, потому как ничего еще не доказано. Ты лучший и ты все можешь.
Вот ради этого.

Я уже писал, что в футболе многим может найтись место, главное ПРАВИЛЬНО НАЙТИ это место на поле.
Если есть спортивный характер, это уже много. А мнение кого-либо, это только мнение, а не приговор. Зидана, например, не взяли в футбольную школу, посчитав не перспективным. Талант надо уметь увидеть, и уметь раскрыть. Что может увидеть тренер, который никогда ни кого не воспитывал? То, что один ребенок бежит быстрее другого ребенка, и он крупнее и сильнее - значит перспективный.
С момента, когда Вы не поверили тренеру, Вы становитесь ответственным за решение продолжать тренироваться. И тогда необходимо самому родителю найти все сильные качества своего ребенка, и опираясь на них заниматься его развитием. Без этого ничего не выйдет!

Ребенок, который хочет заниматься футболом, или добьется успехов упорством, или бросит в конце концов дело,которое не доставляет ему удовольствие. Ведь если не будет получаться, интерес пройдет. И конечно нужно поддерживать ребенка.

Любопыт конечно вы очень умные вещи пишите....почему бы вам не пойти и не попробовать начать тренировать!!!???!!!мне кажется из вас вышел бы ооочень хороший спесталист!!!!!
без шуток!!! :police:
хотя можно и другое предположить!!!!можно хорошо знать теорию но на практике не попрет(нет таланта)!!!но похоже это не ваш случай......!!!а может и ваш :'(

Для того чтобы тренировать, надо уметь правильно показать. А это не ко мне.  ;D
Каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается.  :)

++++++вот она реальная самооценка хорошего человека!(за что ВАС и уважаю)!!!

У Вас с Зиданом, очевидно, МПК очень сильно занижен  ;D ;D

Уже написал как-то, но повторю. Даже страшно представить, скольких талантливых ребят завернут, если все эти методики возьмут на вооружение. Другое дело, что этого не будет. В худшем случае, погоняются за модой немного. Тренеры же не враги себе - талантливых игроков отцеплять вместо того, чтобы найти им нужное место на поле.

Скорее зовите подруг. ;D

Сразу прошу прощения за "простыню" , возможно , нужно было дать просто ссылку на этот рассказ Шукшина , но я запостил его сюда ввиде сообщения, по ссылке-то не всякий посмотрит, а тут - возможно и прочитает ,если не читал конечно. И так ...

К старухе Агафье Журавлёвой приехал сын Константин Иванович. С женой и дочкой. Проведать, отдохнуть. Подкатил на такси, и они всей семьёй долго вытаскивали чемоданы из багажника.
К вечеру в деревне узнали подробности: сам он - кандидат, жена тоже кандидат,
дочь - школьница.Вечером же у Глеба Капустина на крыльце собрались мужики.
Как-то так получилось, что из их деревни много вышло знатных людей - полковник,
два лётчика, врач, корреспондент. И так повелось, что, когда знатные приезжали в деревню
и в избе набивался вечером народ, приходил Глеб Капустин и срезал знатного гостя. И вот теперь приехал кандидат Журавлев...
Глеб вышел к мужикам на крыльцо, спросил: "Гости к бабке Агафье приехали?" "Кандидаты!" - "Кандидаты? - удивился Глеб. - Ну пошли проведаем кандидатов". Получалось, что мужики ведут Глеба, как опытного кулачного бойца. Кандидат Константин Иванович встретил гостей радостно, захлопотал вокруг
стола. Расселись. Разговор пошёл дружнее, стали уж забывать про Глеба Капустина... И тут он попер на кандидата.

- В какой области выявляете себя? Философия?
- Можно и так сказать
- И как сейчас философия определяет понятие невесомости?
- Почему - сейчас?
- Но ведь явление открыто недавно. Натурфилософия определит это так, стратегическая философия - совершенно иначе...
- Да нет такой философии - стратегической, - заволновался кандидат. - Вы о чем вообще-то?
- Да, но есть диалектика природы, - спокойно, при общем внимании продолжал Глеб. - А природу определяет философия. Поэтому я и спрашиваю, нет ли растерянности среди философов?
Кандидат искренне засмеялся. Но засмеялся один и почувствовал неловкость. Позвал жену: "Валя, тут у нас какой-то странный разговор!"
- Хорошо, - продолжал Глеб, - а как вы относитесь к проблеме шаманизма?
- Да нет такой проблемы! - опять сплеча рубанул кандидат.
Теперь засмеялся Глеб.
- Ну на нет и суда нет. Проблемы нет, а эти... танцуют, звенят бубенчиками. Да? Но при же-ла-нии их как бы и нет. Верно... Ещё один вопрос: как вы относитесь к тому, что Луна тоже дело рук разума. Что на ней есть разумные существа.
- Ну и что? - спросил кандидат.
- А где ваши расчеты естественных траекторий? Как вообще ваша космическая наука сюда может быть приложена?
- Вы кого спрашиваете?
- Вас, мыслителей. Мы-то ведь не мыслители, у нас зарплата не та. Но если вам интересно, могу поделиться. Я предложил бы начертить на песке схему нашей Солнечной системы, показать, где мы. А потом показать, по каким законам, скажем, я развивался.
- Интересно, по каким же? - с иронией спросил кандидат и значительно посмотрел на жену. Вот это он сделал зря, потому что значительный взгляд был перехвачен. Глеб взмыл ввысь и оттуда ударил по кандидату:
- Приглашаете жену посмеяться. Только, может быть, мы сперва научимся хотя бы газеты читать. Кандидатам это тоже бывает полезно...
- Послушайте!
- Да нет уж, послушали. Имели, так сказать, удовольствие. Поэтому позвольте вам заметить, господин
кандидат, что кандидатство - это не костюм, который купил - и раз и навсегда. И даже костюм время от времени надо чистить. А уж кандидатство-то тем более... поддерживать надо.
На кандидата было неловко смотреть, он явно растерялся. Мужики отводили глаза.
- Нас, конечно, можно удивить, подкатить к дому на такси, вытащить из багажника пять чемоданов... Но... если приезжаете в этот народ, то подготовленней надо быть. Собранней. Скромнее.
-Да в чем же наша нескромность? - не выдержала жена кандидата.
- А вот когда одни останетесь, подумайте хорошенько. До свидания. Приятно провести отпуск... среди
народа!
Глеб усмехнулся и не торопясь вышел из избы. Он не слышал, как потом мужики, расходясь от кандидата, говорили: "Оттянул он его!.. Дошлый, собака. Откуда он про Луну-то знает?.. Срезал". В голосе мужиков даже как бы жалость к кандидатам, сочувствие. Глеб же Капустин по-прежнему удивлял. Изумлял. Восхищал даже. Хоть любви тут не было. Глеб жесток, а жестокость никто, никогда, нигде не любил ещё.

Жалко нет БОЛЬШИХ Плюсов :'(
Но тем не менее Вам и Шукшину  по +

Существует такое мнение, что генетика "отдыхает" на детях звезд.
Но есть примеры футбольных династий.
Что- то здесь не так, что думаете?

имхо, но отдыхает не генетика. отдыхает желание учиться. как раз генетика и побеждает. типа, папа у меня вон какой, ну и я такой же буду. поэтому можно не напрягаться.
а династии начинаются как раз, когда папа -мастер серьезно занимается с ребенком. ну и ребенок стремится овладеть премудростями. без "звезданутости".

Мамочки вносят хаос в задумки всевышнего. ;D

Да, и такое встречал.
Котяре +

Кроме того, по статистике - около 20% отцов даже не подозревают, что у них с сыновьями нет общих генов.  :)

Я тут от всех мамочек заявляю-глупости ;(

Как-то Вы лихо за всех ответили... :)

А кто то ответит по другому? ;D

Наука уже доказала, что гениальность не наследуется.А вот какие то физические данные ,предрасположенность, переходят от родителей. В формировании династии в футболе,как в принципе и других сферах деятельности,ИМХО ,имеет большое влияние желание родителей ,что бы ребенок продолжил его дело. И желание это зависит ,наверное ,от того, как достигал высот этот самый родитель,хочет ли он,что бы его сын прошел все это.Еще-амбиции, или отца ,который может не смог сделать все то ,к чему стремился,или сына, стремящегося доказать отцу свою состоятельность или даже превосходство.Хотя в детстве может ребенок так наесться футболом,что отправится на биофак лягушек препарировать и плевать он хотел на династию. :D

Кенийцы и эфиопы собирают большинство золотых медалей в беге на средние и длинные дистанции. Учёные объясняют феномен несколькими факторами. Эти популяции проживают в среднегорье (2,5 км над уровнем моря) и давно адаптировались к условиям нехватки кислорода. То есть нагрузки они переносят легче. Есть особенности питания — жиров в их рационе (в отличие от нашего) мало, зато много углеводов в виде кукурузного крахмала. И, наконец, бег — это то, что исторически помогало африканцам выживать. Они часами без оружия гонялись за добычей, пока обессиленное животное не падало. Мы говорим ребёнку: «Сходи в магазин», они говорят: «Сбегай». В среднем деревенский школьник в Кении бегает «по делам» 10 км в день.

Но среда обитания средой обитания, а генетику со счетов не сбросишь. Благодаря ей кенийцы и эфиопы имеют высокий процент медленных мышечных волокон (которые и отвечают за выносливость). Скелет лёгкий, кости узкие, голени значительно более тонкие, чем у европейцев. Всё это позволяет экономить силы во время бега, поэтому длинные дистанции — их конёк. Зато среди кенийцев не встретишь уникальных спринтеров. За короткие дистанции «отвечают» ямайцы и афроамериканцы (Усейн Болт, обладатель мирового рекорда на 100-метровке (9,58 сек.), — яркий пример). Их гены устроены так, что формируется идеальное для спринтерского бега соотношение длины конечностей и длины туловища — 55% на 45% (такими уникальными параметрами обладал В. Борзов, советский спринтер). Плюс учёные обнаружили, что распространённая среди европейцев и азиатов мутация, снижающая скоростные характеристики мышц, у ямайцев и афроамериканцев почти не встречается. Если, по данным мышечной биопсии, подавляющая часть населения Ямайки имеет склонность к спринту, то в России таких — от силы 15%. Остальным же хоть Гулагом грози — серьёзных результатов на 100-метровке не будет.

Дело в том, что из всех спортивных качеств именно скорость и гибкость — самые плохо тренируемые, напрямую зависящие от генов: от строения скелета, мышц, организации нервной системы (как быстро сигнал поступает в мозг и как быстро он перерабатывается). Например, выявлено, что представители негроидной расы обрабатывают сигналы быстрее белых, следовательно, и реакция у них лучше. Потому так много отличных темнокожих боксёров — они меньше тратят времени на принятие решения перед ударом.

Те варианты генов, которые есть у кенийцев или ямайцев, накапливались веками в силу их изоляции. В России с её особой историей этого быть по определению не могло. С точки зрения генетики кавказцы значительно отличаются от бурятов. Такой многообразный генофонд — наш несомненный плюс. Чем больше страна, чем уникальнее её географическое положение — тем реальнее шансы найти людей, обладающих особыми способностями в самых разных видах спорта. Существует большая вероятность рождения где-нибудь в России мальчика или девочки, которые бегают не хуже кенийцев. Но без специальных методов отбора и популярных в последнее время генетических тестов таких детей легко упустить. Они, условно говоря, попадут в кружок рисования вместо лёгкой атлетики.
Не упускать — над этим сейчас работают китайцы. Не обольщайтесь на счёт их скромных успехов в лёгкой атлетике. Это пока. Ещё недавно сложно было представить, что в Поднебесной появится баскетболист мирового уровня. Но он появился. За счёт того, что популяция большая и разновидная, можно найти китайца с самыми уникальными спортивными склонностями. Конечно, уникальность не работает без системы подготовки, тренеров. Но у китайцев с этим всё в порядке. Они с радостью принимают чужих специалистов по дисциплинам, где имеется пробел. И уже очень скоро будут доминировать во всём и везде.
http://www.aif.ru/sport/opinion/ochen_tyomnye_sily

Основной вывод в этом посте я вижу такой.
Необходимо общее просеивание и выявление людей с  уникальными способностями.
На данный момент у нас во всех видах спорта занимаются только с теми, кто придет сам.
Учебных недель 34, за неделю тренер может качественно(не просто сунуть объявление) пройти 2 школы. За год 60-70 школ. В Москве около 2000 школ(может чуть меньше или больше), если считать здания, а не объединения. Пока тренер все пройдет, уже  и пенсия  подойдет, если начать в 30 лет.
Вторая основная мысль, это условия. Нашли, набрали, а условий нет. Условие, это не только материально-техническая база, но и социальная. Что их окружает, как их социум двигает в направлении развития по избранному пути. Она у нас очень тяжелая.
Из этого следует, что отбор помимо двигательных данных, необходимо проводить и со стороны психологии, отбирать людей наиболее склонных к фанатизму(если можно так сказать).
На счет у кого реакция лучше я бы поспорил. Русский Квят уже почти всегда входит в пятерку лучших гонщиков Ф-1, негра ни одного там не видел, если не считать быстрой протирки стекол на его шлеме, да и в настольном теннисе наши часто среди лидеров после всех китайцев.
Скорее всего соглашусь в следующем. У негров быстрее бессознательная реакция, а у европейцев быстрее сознательная.
Другими словами, чем проще движения, тем негру легче. Олень бежит и я бегу, так и загоняет бедное животное. У европейцев другое мышление, он сделает так, что олень сам к нему прибежит и это будет быстрее и проще, и гуманнее, чем в первом варианте(просто при минус 30 особо не набегаешь).

Чернокожие просто не любят формулу и настольный теннис.Им лучше в бубен кому-то настучать ;D Да и деньги большие нужны,чтобы гонками заниматься.Правда о подобных исследованиях реакции не слышал.

Всё проще,дорогие виды спорта афроамериканцам просто не по карману,а теннис и формула проплачиваются из собственного кармана или денег спонсоров,всё остальное,в том числе и генетика там вторичны.

Я вот чего не понимаю - у футбола площадь одного поля( с полями) ~ 8100 кв м (105+2+2, 68+5+5), а площадь корта ~ 610 (24+6+6, 11+3+3)
Т.е. на одного футболера ~ 350 кв м , а на одного теннисиста ~ 300 кв м
 
Единственно то что тренер на команду макс 2 , т.е. 1 на 11, а у тен-са 1 на 2. Тут главные затраты лежат?

Там  всё очень дорого,по некоторым оценкам для попадания в элиту девочка обходится в 200-250 тысяч,а мальчик в 600-700 тысяч американских рублей.

Речь вроде ж про настольный теннис  ;D Там мало бегать по прямой надо и нет кольца, поэтому он неграм не интересен  ;D

Большой теннис дорог тем, что нужно играть в турнирах, много играть для своего прогресса. А это поездки за свой счёт, плюс оплата поездок тренера и его ЗП. Хотя и аренда корта для 1 игрока задача не из дешевых тоже. Юноши и девушки уже группой по 10 человек не тренируются.

Беларус, все правильно. Огромное количество турниров, иначе хоть истренируйся.
Плюс еще огромная статья расходов-спарринги. Растут от тренировок с игроками которые сильнее тебя. Игрок "переросший" свое окружение, чтобы прогрессировать должен искать более сильные спарринги. А им игра с более слабым ничего, кроме деградации, не дает (в спортивном плане). Поэтому заинтересовать их можно только деньгами. И деньгами немаленькими, т.к. очень это физически очень тяжелый хлеб.
Вот я своего не отдал в настольный теннис  потому, что ясно понимаю, что я ему не сумею создать нужных условий.