футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Статья с сайта Мастер-Сатурн (Егорьевск). Насколько оправдано такое самопожертвование ?

Тридцать пять минут от Кубка.

  Футбол не терпит слабаков. И эта аксиома относится не только к физическим данным представителей самой народной игры. Конечно, для того, чтобы всерьёз заниматься этим видом спорта, необходимо иметь отменное здоровье, быстро бегать, далеко прыгать и т.д., и т.п.. Но, всё же, все эти качества будут абсолютно бесполезны, если, помимо них, спортсмен не обладает незыблемой крепостью духа, железобетонной силой воли, способностью вести борьбу, когда, кажется, что твой внутренний «Энерджайзер» уже полностью разряжен.
            Если ты и твоя команда – единое целое, если вместе с партнёрами ты способен достойно преодолевать все трудности на пути к успеху, тогда придёт результат. А эти самые трудности для воспитанников «Мастер-Сатурна», 2 июня прибывших в Крымск для участия в финальном турнире Кубка России среди юношей 1995 г.р., начались ещё до начала состязаний. Перед самым отъездом из Егорьевска сломал руку Игорь Борисов, приложивший, к слову, немало сил, чтобы «Мастер-Сатурн» на полуфинальной стадии Кубка пустил под откос московский «Локомотив».
            По этой причине крымский финал остался без команд из Первопрестольной. Но и без них состав претендентов на почётный трофей выглядел более чем внушительно. И итоговый результат матча открытия турнира между «Мастер-Сатурном» и омским «Динамо» 4:0 в пользу дружины из Подмосковья не должен никого вводить в заблуждение – эта победа далась егорьевцам очень непросто.
            Да и следующий поединок с хозяевами состязаний из «Краснодара – 2000» отнял у подопечных Владимира Ушакова немало сил. Лишь во втором тайме «инопланетяне» сломили сопротивление оппонентов из столицы Кубани – 2:1.
            Чем ближе финальный турнир приближался к пункту своего назначения, тем жарче становилось в Крымске. И в прямом смысле – температура воздуха далеко за +30, и в переносном – на полях спорткомплекса «Гигант» начался решающий этап футбольных баталий. Увы, но к обеим составляющим повышения градуса турнирной атмосферы прибавилась ещё и третья: у целой группы игроков нашей команды подскочила температура. И для основного голкипера «Мастер-Сатурна» Артёма Путилина поединок с ярославским «Шинником», в котором подмосковные «олимпийцы» добыли очередные три очка, одержав победу со счётом 2:0, стал последним на турнире. Диагноз – воспаление лёгких. Место в воротах «инопланетян» занял Сергей Будко. И отыграл оставшиеся матчи настолько уверенно, что по окончании состязаний был признан лучшим голкипером Кубка России.
            Но пока до финиша кубкового марафона остаётся ещё три тура. «Мастер-Сатурн» - «Олимпия» Волгоград. Гол, забитый Ильёй Петровым уже на 4 минуте этого поединка вывел команду из Московской области в число главных претендентов на награды. Однако в сравнении с тольяттинской «Академией» и питерской «Сменой» у «инопланетного экипажа» была худшая разница забитых и пропущенных мячей. И именно матчами с этими «тяжеловесами» детско-юношеского футбола страны нам предстояло завершать турнирную дистанцию.
            В случае победы над «Мастер-Сатурном» команда из Санкт-Петербурга получала бы очень хорошие шансы на общий успех, одновременно лишая их подмосковную дружину. Но не тут то было. Да, у питерцев куда более внушительная скамейка запасных, а их нападение на тот момент продемонстрировало самую лучшую скорострельность. Да, у наших соперников не было таких проблем со здоровьем в сравнении с подопечными Владимира Ушакова. Единственное, что им могли противопоставить «инопланетяне», так только огромное желание «насолить» оппонентам и свою предельную самоотдачу. И это сработало! Футболисты с берегов Невы так и не смогли взломать нашу оборону.
            Ничья 0:0, а значит, судьба Кубка должна была решиться в битве «Мастер-Сатурна» с «Академией». Измерив температуру у нападающего егорьевцев Артёма Белова утром 12 июня, врач нашей команды печально произнёс: «Тридцать семь и девять». – Я буду играть, заявил Артём. Столь же категоричны были и остальные из тех мастер-сатурновцев, кому по состоянию здоровья не рекомендовано было выходить на поле. А таковых насчитывалось едва ли не полкоманды.
            С первых же минут встречи «академики» обрушили на позиции егорьевцев всю атакующую мощь. Но наши парни, стиснув зубы, держались. Блистал на последнем рубеже Сергей Будко. Всё больше нервничали тренеры тольяттинцев, чьи питомцы никак не могли взять ворота «Мастер-Сатурна». Мало того, под самый конец первого тайма Кирилл Самойлов сорвал мячом паутину в верхнем углу ворот команды с берегов Волги, открыв счёт в «золотом» матче. От завоевания Кубка России «инопланетян» отделяло всего 35 минут. Именно столько длился каждый тайм на этом турнире… Увы, но силы егорьевцев оказались не беспредельны. Они проиграли этот поединок. Проиграли команде, записавшей в актив «Академии Коноплёва» пятую подряд победу в Кубке России. И, ей богу, язык не повернётся упрекнуть в этом героев нашего рассказа, завершивших своё путешествие в Крымск на звонкой «серебряной» ноте.

Владимир Ежов

А потом имеем по молодёжке Фареры-Россия 1-0.
С Мастером всё понятно,финансирование-прямо пропорционально результату. :'(

И обратно пропорционально здоровью. ???

В общем да.
В лаборатории спортивной диагностики мне сказали,что практически не наблюдают спортменов с уровнем здоровья Кулаковой,Сметаниной,Куца....

А откуда взятся здоровью? Пьем отравленую воду, едим отравленую пищу, а воздух у нас какой! Особенно в Капотне :'(

Есть неизбежные факторы,а есть искусственные,вот их можно было бы и исключить.

Вернемся к обсуждению конкретной ситуации. Цитирую автора статьи

"Измерив температуру у нападающего егорьевцев Артёма Белова утром 12 июня, врач нашей команды печально произнёс: «Тридцать семь и девять». – Я буду играть, заявил Артём. Столь же категоричны были и остальные из тех мастер-сатурновцев, кому по состоянию здоровья не рекомендовано было выходить на поле. А таковых насчитывалось едва ли не полкоманды."

Где грань ответственности за здоровье ребенка (а не взрослого профессионала)? Какова роль докторов команды в таких ситуациях? Почему, а главное зачем полкоманды выпускают больных?

Я не дохтур,но что происходит с миокардом при повышенной температуре тело у спорсменов описано в литературе.
Отмирают митохондрии,в результате чего на сердце появляются микрорубцы,что в конце концов приводит к ограничению ССС и как следствие отсутствию необходимой работоспособности в будущем.
Предьявить претензии врачу практически невозможно,нужно иметь картинку миокарда до и после,а потом в суд.....но таких прецедентов Россия не знает.
Пока спортмен не погиб,ответственность врача нулевая.
Вы думаете,не было людей (в том числе и медиков) знающих,что Черепанову категорически запрещено заниматься спортом?

Я тоже не доктор. Но подозреваю, что в такую жару, да еще и с повышенной температурой тела, нагрузка на молодой растущий организм если не смертельная, то очень жестокая.
Опять хочу повториться, что это еще дети, не защищенные профессиональными контрактами и страховками. Кому нужны такие победы?! Это даже не естественный отбор, это просто уничтожение молодых спортсменов на раннем этапе.

Это классическая совдеповская система поиска золотой рыбки.
Что Вас удивляет?

Меня сам факт не удивляет, а возмущает. А вот удивляет меня, что автор статьи повествует об этом, как о беспрецедентном акте героизма и самопожертвования.

"Дураки и дороги" не находите аналогии?

Конечно, в приведенном примере можно понять в какой то степени тренеров и докторов. Руководство школы ставит задачи на турнир. А тем более, решающие матчи - все поставлено на карту, и т.д.... Но об этом факте, как минимум, нужно было умолчать, а не бравировать этим. Да, бывает, такое. Играют ребята и на уколах и под всевозможными мазями и повязками. Но и здесь есть пределы дозволенного, чтобы в итоге калеку на всю оставшуюся жизнь не получить. Вот и получается такая невеселая картина. Мечемся мы между результатами и воспитанием здорового поколения футболистов. А к моменту перехода во взрослый футбол получаем 70-90 % травмированных и надорванных юношей.

Задача футбольной школы подготовить игрока к выпуску!
Тогда для чего все эти первенства, кубки, чемпионаты? Может, имеет смысл перейти на товарищеские игры? Не травмируется нервная система детей, тренеры не выжимают из воспитанников последние силы, меньше подставных!

То есть Вы совсем не против, чтобы (допустим) Ваш сын в 30-ти градусную жару с температурой 37,9 выполнял поставленные задачи школы и таким образом готовился к выпуску?

Да в большинстве случаев,если больному пацану,нет на данный период времени,равноценной замены,тренеру плевать,болен ребенок или нет,РЕЗУЛЬТАТ,а дети!!!,это же не его.При мне,на одном из турниров,с участием топ-клуба,при подходе к стадиону,у мальчика пошла носом кровь,родители других детей,попросили тренера не ставить парня на игру,но :o :o :o,на 15 минуте мальчишка потерял сознание.....,на следующий день,играл опять ??? ??? ???,тренер продолжает работать ::) ::) ::),парень уже не в топ-клубе.

Я вообще против результата, в детско-юношеском спорте, любой ценой! Предыдущее сообщение, это мысли в слух, без какого либо сарказма.
Игра в жару, под проливным дождем, под прессом родителей и тренера, это все то, чего не должно быть! Но в нашей стране традиция - преодоление трудностей, даже если их нет, мы их все равно должны создать. Сами создаем, сами решаем.

называйте пожалуйста клубы и тренеров , а то опять разговоры из серии одна бабка сказала  :-\

все то что наносит вред здоровью это конечно плохо. но есть спорт и есть физкультура. если жары можно избежать не назначая игры на дневное время , то как избежать ливня ?  На турнире во Франции наблюдал такую картину: при температуре воздуха около 10-12 градусов и то идущим то прекращающимся моросящим дождем Французские дети 10 лет от роду спокойно весь день ходили в футбольной форме, не переодевались, а малыши 3 лет спокойно строили запруду из грязи в луже и родители стояли рядом. Наши же дети мерзли в шапках и куртках... Менталитет однако  ;D

Спорт должен начинается после заключения проф –контракта, до контракта физ-ра.

согласен+1000

Ну это же нереально. Для того что бы хотя бы помечтать о контракте надо пролить на тренировках литры пота и крови. 8-10 часов футбола в неделю - это уже не физра.

Вот это как раз должно быть!  А не должно быть больных детей на поле !!!

8-10 ?    12-15. не меньше. возраст 96-97.

rjhzuf, я про 99 год.

Причем тут контракт?  Спорт с физ-ры и начинается.

Сколько жу у вас тренировок в день???

Я вот тоже не понял. Может у них дней в неделе больше ???

Я вообще наверное должен был промолчать, но не смог... Мой, как раз и играл половину турнира в таком состоянии((( Писал мне примерно так: "вчера вечером у меня было 38, намазали уксусом, утром чувствовал себя хорошо, нормально отыграл...."

Промолчать не смогли. Тогда выскажите свое отношение к этому вопросу, как отца.

Если бы я был врачом, то однозначно мог бы для себя решить, правильно ли поступил тренер, врач, разрешив играть детям в таком состоянии. Думаю, от греха подальше, я бы на месте обозначенных выше лиц не стал бы ставить ребят в таком состоянии на игру. Но с другой стороны, не прочитав здесь обо всех возможных последствиях для "митохондрий" и т.п., я бы не стал осуждать тренера за это. И думаю, что автор статьи наверное тоже не врач и воспринял слова мальчика, как действительно геройский поступок...
Вывод: не хватает нам квалифицированных врачей в спорте, тем более в детско-юношеском...

8-10 это уже не маленькая цифра,а 12-15 караул.
Понятно,что для того чтобы засветиться нужно выйти на пик к 17-18 годам,а дальше что?
Фареры-Россия 1-0. :'(
Для того,чтобы добиться результата в большом спорте необходимо прийти туда здоровым,для этого детскому организму необходимо дать возможность сформироваться.
12-15 это цифры близкие к профессионалам,они при таких нагрузках биохимию крови сдают 2раза в неделю и фармакологии вливают в себя на тысячи у.е.,абы не остаться без здоровья и контракта.

Нет, вывод другой. Не должен доктор воспринимать как героизм слова мальчика, заведомо зная о его неблагополучном состоянии. Думать во всем нужно не одним днем. Или в данном случае матчем и турниром. А заботиться о молодых талантливых и перспективных игроках нужно постоянно, чтобы не навредить им, и не загубить в итоге, такими жертвами. Я так думаю.

А был ли доктор? - возникает вопрос!!!
Может у Вас в Академии и ездят с каждым годом высококвалифицированные спортивные врачи, а у нас, как я понял, только массажист... О чем говорить, если на сайте училища висело объявление чуть менее полугода о вакансии спортивного врача....

У нас именно так. За каждым годом свой доктор закреплен. Он на каждой тренировке, ну и тем более турнире. Врач работает с каждым игроком, как главный тренер, знает его проблемы и состояние на момент игры. И такого, конечно, не допустит, будь это даже чемпионат мира. Я не хвалюсь, не подумайте. Просто, так должно быть, и всё тут. 

Так должно быть, но так есть ДАЛЕКО не у всех! Поэтому я и вывод сделал соответствующий. А Вам можно только позавидовать...

Массажист, растирающий уксусом больных игроков накануне ответственного матча - это, как минимум, смешно. Как максимум, безответственно.
Ладно, забудем об этой "интересной" статье. Тем более, что, судя по отзывам форумчан, такое явление на каждом шагу встречается в детском футболе. Как это не печально.

Гоша не пугайте народ!!!

Сын переболел гриппом,сдали анализы крови:гемоглобин упал на 9%,количество эритроцитов уменьшилось на 33%.
Если учесть что гемоглобин является составляющей эритроцитов и переносит кислород к работающим мышцам и органам то после болезни общая выносливость просто умерла.
Для себя сделал вывод,что раньше,чем через десять дней после болезни,ребёнок на тренировки не пойдёт. >:(

ну и правильно!!!пусть отдыхает!наверстает через годик другой!!!ждите поднятия гемоглобина ;D ;D ;D ;D(петрушку и укроп кушайте) ;)с морковкой :P

Сын переболел гриппом,сдали анализы крови:гемоглобин упал на 9%,количество эритроцитов уменьшилось на 33%.
Попробуйте пересдать анализ, может все не так уж плохо? Скорее всего вирусная инфекция, сейчас многие дети болеют. На мой взгляд пауза без тренировок по состоянию.

а зачем нам доктора???? ??? ??? ???
в диспансер сходите и вперед к победе коммунизма ;)

Результатам верю,очень долго подбирали лабораторию в которой данные меряют не от балды.
С точки зрения терапевта результаты посл болезни отличные,но если посмотреть на всё со спортивной точки зрения,то всё достаточно невесело.
Период жизни эритроцита 125 дней http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%82
про сроки восстановления публичные источники отмалчиваются,можно предположить,что те же 125 дней.
А теперь во,что это,скорее всего выливается.
Выносливость у ребёнка резко упала это заметно невооружённом взглядом,если учесть,что количество переносимого кислорода упало на 30%,то видимо и выносливость ухудшилась на аналогичную цифру.
Естественно,что организм,при высокой нагрузке включит компенсаторные механизмы(анаэробную энергетику),если это продлится несколько дней,то и бог с ним,а если 4 месяца?
В общем, никогда не думал,что грипп это так серьёзно.
В заключение рассказ взрослого бегуна:"а если у меня после гриппа (уже скоро будет две недели, как после болезни) до сих пор ортостатический тест показывает по утрам 50-52/115-120/100-110 (при этом ранее 44/75/62 где-то) - мне чего - к врачу уже пора?  бегаю потихоньку (до часа) уже неделю, пульс повыше немного чем обычно, чувствую себя нормально, но как будто форма сильно ушла...
Я честно говоря немножко волноваться начал уже. Дело в том что в процессе болезни я еще побегал разок, т.к. болезнь протекала не тяжело ( как только температура спала, это где то через 5-6 дн после начала, выбежал размяться на 30 мин. Суставы ломило - жуть, как будто мне лет 95  ) потом снова немного ухудшилось состояние - снова температурка поднялась, но не так уже. Думал может какое осложнение на сердце уже набегал? Но ведь нагрузки разминочной (бегал на пульсе 125) не может быть достаточно для этого... "

"Чем ближе финальный турнир приближался к пункту своего назначения, тем жарче становилось в Крымске. И в прямом смысле – температура воздуха далеко за +30, и в переносном – на полях спорткомплекса «Гигант» начался решающий этап футбольных баталий. Увы, но к обеим составляющим повышения градуса турнирной атмосферы прибавилась ещё и третья: у целой группы игроков нашей команды подскочила температура. И для основного голкипера «Мастер-Сатурна» Артёма Путилина поединок с ярославским «Шинником», в котором подмосковные «олимпийцы» добыли очередные три очка, одержав победу со счётом 2:0, стал последним на турнире. Диагноз – воспаление лёгких."

был целый ДОКТОР!? и допустили заболевание...

Сыграть одну игру ДОМА с температурой я ещё допускаю, а про данный героизм - действия тренера считаю были очень безответственны.

Выяснилось,что вирус группы А внедряется в организм связываясь с эритроцитами,соответственно заражённые Э.организм убивает,процент уничтоженных видимо индивидуален.
Время созревания полноценных эритроцитов называют от 3 до 6 недель.

Если бы все начинал сначала,то каждый год,начиная с 14 лет, после окончания сезона делал бы МРТ коленных суставов..Или еще какое - нибудь глубокое исследование.

А теперь представьте себе,что из этого получится.
Приходите вы с отрицательной динамикой состояния "крестов" к детскому тренеру и .....
Я приходил с аналогичным материалом,ответ даже знаю. :'(

А что лучше потом порваться и оперироваться?

МРТ это диагностика,которая оценивает следствие воздействия тренировочного процесса на состояние связочного аппарата(в вашем случае коленного сустава).
Во блин я загнул  ;D (не получается по другому).
А причиной этого, является неправильно организованный тренировочный процесс.
Упражнения на заднюю поверхность бедра,Ваши дети давно делали?

Я думаю,что основная причина травм коленных суставов в большей степени связана с повсеместным использованием искусственных покрытий.Опыт показывает,что такие травмы в 16-18 лет отмечены во многих клубах. Думаю,что это связано не с тренерскими методиками.

Федя,но Вы то хоть, не попадайтесь на откровенный развод фирм,которые занимаются натуральными газонами.
Для стрижки теннисных газонов применяют газонокосилки стоимостью в сотни тысяч долларов,но это мелочёвка по сравнению с остальным.
А искусственный, положил один раз и свободен,лет на десять. ;D
А как объяснить травмы буржуйских футболистов?
Да и о травмах коленных суставов у теннисистов,баскетболистов.... не очень слышно.

На данный момент знаю о травмах коленных суставов среди футболистов команд Спартак,Локомотив,Динамо,ЦСКА,Москва,Торпедо,Приалит(все примерно одного возраста).Что все тренировались по неправильным методикам?

Однозначно.
Стандартная биография большинства детских тренеров Москвы:игрок-тренер.
Образование,если оно есть, в основном заочное,стандартная методика-делай как учили меня,а это замкнутый круг.
А травмы какие? Вы не "Шляттера" имеете в виду.

Пренебрежение ОФП болезнь не только наша.
Мария Шарапова, страдала от травмы связанной с дисгармонией мышц туловища(шарлатаны подняли немеренно денег на Маше),а проблема была решена после занятий с тренером по ОФП.
Наша женская теннисная школа умнее,они все проходят через хорошее ОФП, занимаясь с тренерами по л/атлетике.

Согласен! Только делать надо не с 14, а лет с 11. Что бы потом была возможность в суд на школу подать. А результаты обследования, как доказательства. Может после этого что-нибудь изменится!

Мениски,кресты.Про шлятеры не говорю:они практически у всех.Рецепт:димексид 1:2 с водой в компрессе на ночь.Очень помогает.Хотя я не врач.Каждому подходит свое.Но мы лечились так.

До 14 лет травмы коленных суставов встречаются очень редко из-за физиологических особенностей организма в этом возрасте.

А может быть проблемы связок накапливаются и к 14-15 годам начинают проявляться?
Это всего навсего версия,а вот диспропорция различных мышечных групп однозначно приводит к травмам.
Слабая задняя поверхность бедра,одна из основных предпосылок травмы колена.

Наверное Вы правы...

И плохая растяжка.

Читал статью в которой говорится,что связки не тянутся вообще,всё только через мышцы.

Их то и надо тянуть!

"Вряд ли кто-то мог бы рассказать о медицинской стороне дела больше, чем заслуженный врач России Анатолий Прояев. Сейчас он работает в "Сатурне", но именно Прояеву было суждено стать первым отечественным футбольным врачом, который имел дело с адаптацией игроков на искусственном газоне."
По материалам газеты СЭ.
http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=120&Itemid=241

http://news.mail.ru/incident/2971709       
 

Увеличить свой рост..Возможно ли это в наше время?

«Это коллапс всего российского спорта накануне Олимпиады». Министерство спорта РФ лишили права заниматься медико-санитарным, медико-биологическим и медицинским обеспечением членов сборных команд России
Сегодня, 26 октября, Агентство спортивной информации «Весь спорт» получило полный текст постановления правительства Российской Федерации №812 «О внесении изменений в некоторые акты правительства Российской Федерации», которое премьер-министр Владимир Путин подписал 17 октября. По нему право по организации и проведению медико-санитарного, медико-биологического и медицинского обеспечения членов сборных России передается от Министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ – Министерству здравоохранения и социального развития РФ и Федеральному медико-биологическому агентству. Конкретные шаги по реализации постановления №812, которое с Минспорттуризма РФ даже не согласовывалось, пока неизвестны. Но, скорее всего, из Центра спортивной подготовки сборных команд России Минспорттуризма РФ будут переведены все врачи и массажисты. «Это коллапс всего российского спорта накануне Олимпиады», - заявил один из авторитетных деятелей нашего спорта.
 Агентство спортивной информации «Весь спорт»

Я бы назвал это конкретной подставой! Но если что-то происходит, значит это кому-то выгодно. Очень интересно кому?

Статистика травм в футболе
"В исследовании приняли участие 1018 игроков профессионального клуба из Флоренции. Исследование проводилось с августа 1980 г. по июнь 1991 г.

Результаты. Общее количество травм за 11-летний период составило 207 (20%). Большинство повреждений отмечалось в возрасте 17—19 лет (юниоры). Чаще травмировались игроки средней линии и нападающие — 22 %, защитники — 19 %, вратари — 16 %.
Проведена оценка различных механизмов повреждений (бег, падение, удар по воротам, перехваты, блокировка) у игроков различных амплуа (вратари, защитники, полузащитники, нападающие). Основным механизмом были контактные травмы (79 травм, 38%). Голкиперы получали повреждения в результате контакта в 50 % случаев, защитники — в 42 % случаев. У полузащитников и нападающих наиболее часто травмы происходили во время бега, при падениях и ударах по мячу, причем чаще во время официальных матчей (64 % всех повреждений), чем во время тренировочных занятий (51 %).

Что касается верхних конечностей, повреждение, как правило, происходило вследствие падения на землю (72 %), тогда как в нижних конечностях контактные повреждения являлись основным источником переломов и растяжений, особенно коленного сустава. В 37 % случаев растяжения коленного сустава происходили без контакта. Повреждения коленного сустава включали 47 % повреждений передней крестообразной связки; 28 % — медиальной  медиальный 
[край] - medialis - сторона, лежащая ближе к срединной (центральной) плоскости, т.е. внутренняя сторона.
Антоним - латеральный край. ...
 
 нажмите для подробностей..
 
коллатеральной связки. Повреждение передней крестообразной связки было обусловлено контактной травмой в 81 % случаев, тогда как 1/2 повреждений медиальной коллатеральной связки обусловлена контактными травмами. Значительно реже повреждалась задняя крестообразная или латеральная  латеральный 
[край] - lateralis - сторона, лежащая дальше от срединной (центральной) плоскости, т.е. внешняя сторона.
Антоним - медиальный край. ...
 
 нажмите для подробностей..
 
коллатеральная связки. Половина повреждений менисков была обусловлена механизмом удара по мячу.

Механизм растяжения мышц зависит от локализации. Так, растяжения передней прямой мышцы обычно возникают при выполнении ударов по мячу (86 %), тогда как повреждение мышц задней поверхности бедра или икроножных мышц — во время ускорений (91 %). Большинство повреждений голеностопного сустава происходит в результате супинации  супинация 
(лат. supino, supinatum переворачивать, откидывать назад) — вращательное движение конечности или ее части кнаружи. Например супинация кисти - это ее движение кнаружи до положения, при котором она обращена ладонью вверх....

http://www.sportmedicine.ru/football.php

    krio_gen писал:
"gosha. хочется спросить, а в чем выражается дибилизм? Это разве непомерная нагрузка на детей? Просто у меня второй сын, которому 13 лет, занимается хоккеем в одной из школ, так там такие нагрузки, что футбольным детям и не снились в кошмарных снах:) А по выносливости, координации и взрывной реакции дадут 100 очков форы футболистам. Если их хоккейную команду выставить в футбольном матче против футбольных сверстников или даже ребят на год старше в Премьерке, то я  поставлю на хоккеистов Улыбающийся Если в чём и будут уступать, то в работе с мячом и то не кардинально  Подмигивающий"

А потом - Черепанов(((((((

После дела Черепанова там человек 20 молодых в тихую списали.

Нагрузка несоизмеримая.Я конечно поспрошаю ещё народ,но сдаётся мне,что такую работу делают только марафонцы,но они преследуют цель проверить ЦНС на прочность и исчерпать запасы энергоресурсов.
С детьми этой задачи достичь невозможно,поэтому и дебилизм.
Хоккеисты дадут без вопросов,только какой ценой?
Вы ЭХО КГ сердца делали?

vadeg DFA писал:"Надо шансы уравновесить играть всем в коньках!"  ;D

Хочу сказать, что при кажущейся более интенсивной хоккейной нагрузке переносится она легче, чем футбольная.

У друзей дети занимались хоккеем. Один выбыл из-за коленей (по лестницам со штангами бегали), другой упало зрение - диагноз физические пере нагрузки, не связанные с утомлением глаз .Это частные случаи, в любом спорте бывает, может быть это говорит о всем детском спорте!?

"Если с мячом дружит и голова на месте - то все в порядке. Мясо нарастет" - это фраза тренера воспитавшего ни одного футболиста.
Все зависит от целей, которые преследует футбольная школа, или тренер.

Автор: vadeg DFA  Отправлено: Сегодня в 15:06:30 
Цитата 
У друзей дети занимались хоккеем. Один выбыл из-за коленей (по лестницам со штангами бегали), другой упало зрение - диагноз физические пере нагрузки, не связанные с утомлением глаз .Это частные случаи, в любом спорте бывает, может быть это говорит о всем детском спорте!?



Относится скорее к хоккею. У меня тоже есть несколько знакомых у которых дети занимались или занимаются сейчас и все говорят про большие нагрузки. Да и вообще если с четырех лет туда ведут это о чем говорит?

Полная диспансеризацию раз в полгода проводит клуб. С 9 лет такая практика. Причём один раз в своём медцентре, а второй в независимом. Пока всё слава богу, тьфу три раза.

Не расслабляйтесь! Все еще может очень плохо кончиться!

"Потому каждый год сотни молодых ребят не находят себе места в большом футболе. Не стоит забывать, что при нашем уровне подготовки полей и квалификации детских тренеров вы вряд ли найдете 16-летнего юношу без проблем со здоровьем. По сути дела, большинство из них уже инвалиды. Только за что они положили свое здоровье?! За мечту?! Тогда кто спускает молодых футболистов с небес на землю, причем, делая это без какой-либо жалости?


Что самое страшное, эти грязные денежные руки тянутся к детям. Наверное, многие не понимают, а может, и не хотят понимать, что творят. Победы любой ценой, судейские "убийства" в чужих городах, наконец, товарно-денежные отношения. О каких победах мы тогда говорим?! О какой меркантильности игроков вопрошаем?! Мы же сами лепим их, а потом сокрушаемся."
http://www.rusfootball.info/rss/page,1,3,1146065949-tyanut-i-tyanut-a-vytyanut-ne-mogut.html#comment

"...Победы любой ценой, судейские "убийства" в чужих городах, наконец, товарно-денежные отношения..."
За всем из перечисленного стоят прежде всего товарно-денежные отношения, в любом экономическом обществе, а это где существуют как раз такие отношения, все в первую очередь от них и зависит. Спорт, в частности футбол, в том числе и детский, одна из частей этого общества, как здравоохранение, образование, земельные и жилищные сферы, и тд.

Только в правовом государстве за уничтоженное здоровья можно лишится и товара и денег, не говоря уже о товарно-денежных отношениях.

ДА, и по этому в Америке:
- человек, куривший 40 лет сигареты и заболевший раком, обвиняет табачные компании;
- группа наркоманов, уколовшиеся одним шприцем и заразившиеся СПИДом, обвиняют медицинские учреждения;
-женщина, пролившая горячий кофе на себя, когда вела машину и держала стакан между ног, обвиняет кафе и бармена;
- и тд.
Ситуации возникают парадоксальные, и иногда маразматические:
- в Японии человек, зашедший на стройку без каски и яркого жилета, считается самоубийцей и в случае травматизма не получает страховки, потому что висел предупреждающий плакат.
- У нас сотню раз проинструктируй, собери подписи по технике безопасности, но не дай бог травма или хуже... по судам затаскают.
Кто там у нас оптимист?

Я оптимист.
Россия самая Великая Держава !!!

+100! Кто же против!
Кто против тому "бан"!

... " Подвижник, отшельник , но, - не святой, не святой" - "ОЧ"(с) Я на бан нарываюсь. В этом одна из причин наших "бед". Если место - так первое, если ХХХ (целовать)- так королев.  Вот к примеру , никто не считал какая страна займет общекомандное первое место если сложить Олимпийские медали летнии и зимние за один цикл ? А если посчитать хотя бы лет за 50 ? И это при всей коррумпированности и "неправильности" нашей страны. ( Прошу прошения что "не о том" в "теме" этой ветки ) Да и вообще, "раз пошла такая пьянка", "беда " еще в том ,что у нас - всего много и нет стабильности .
"А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет."

Насколько я в курсе,подсчёт медалек,это наше ноу хау.
Кроме успехов в космосе и спорте похвастаться было не чем,а
в странах прогнившего капитализма в цене несколько другие ценности.

Ой-ой .. и в чем там "ноу-хау" , Америкосы или Китайцы на последней Олимпиаде не придавали этому никого значения разве? А какие же ценности в прогнившей кап.системе - уж не забота-ли о человеке ? 

Согласен. У нас моральных ценностей намного больше.

Гоша , а как же .."Ну а за-то мы делаем ракеты , и ПЕРЕКРЫЛИ ЕНИСЕЙ, и даже в области балета мы впереди планеты всей " - о спорте, кстати, ни слова . И это в те годы когда в футболе мы были даже очень ничего. Воистину , "что имеем - ни храним, потерявши - плачем" :-)

доля средств государственного спортивного бюджета в Германии, Великобритании, Финляндии, Швеции, Дании составляет менее 20% суммы местных спортивных бюджетов, во Франции, Италии разница составляет 30%, в Испании, Португалии — 40%. Доля вложений региональных, муниципальных и местных органов управления в совокупный спортивный бюджет составляет в Великобритании — 95%, в Германии — 98%, Испании — 76%, Финляндии — 85%, Франции — 77%, Швеции — 90% и Италии — 57%
http://www.allpravo.ru/diploma/doc21p/instrum5420/item5427.html#_ftn5
Принцип,кто платит,тот и заказывает музыку ещё ни кто не отменял.
Вы можете себе представить ситуацию,в которой местные органы власти нанимают средства массовой информации,которые занимаются подсчётом медалек?
Медальки считают унитарные государства,это часть их национальной политики и не более того.

А может не считают потому как и считать особо нечего? Вот посмотрим  общий зачет на предстоящей Олимпиаде в Ванкувере , скажем Норвегии , Финляндия со Швецией - шведам вообще ,по идеи, должно быть все до фонаря. Но, сдается мне, им очень бы хотелось опередить по количеству медалей своих северных соседей.  Я считаю что количество завоеванных медалей - это, прежде всего, престиж страны, и опосредованно , - уровень ее развития.

Это когда глядишь с нашей колокольни...

Да плевать шведам на своих соседей,их интересует здоровье нации,а в этом они дадут тысячи очков вперёд тем же финикам.
Есть точка зрения,что красота женщин отражает здоровье нации,неужели Вы можете сравнить шведских блондинок и коротконогих финок?
Съездите в Финляндию и Швецию посмотрите сами на эти страны.
Финляндия,на фоне Швеции просто нищая страна.

Ну тогда уж мы точно очень здоровая нация, а Украина - та так вообще впереди планеты всей :D

Ой, Гоша. Мы встаем на скользкую тему "..неужели Вы можете сравнить шведских блондинок и коротконогих финок", нас ведь не только дети читают , но и жены :-)

Глобально,так оно и есть,но это нам нужно татаро-монголов благодарить,таким кровосмешением больше ни кто похвастаться не может:)))
Шведы,достаточно локальная нация и сохранению здоровья нации у них нужно учиться всем.

Да пусть читают :)))
В Швеции,кстати нет проституции,в отличии от других государств,а это очень о многом говорит.:)))

Им проститутки не нужны, у них же семьи шведские ;D

В школе читал,живьём увидеть не удалось :)))

Че ж нам всегда надо кого-то благодарить , а американцам  кого благодарить? А может шведам - нас , что не добили их? Здоровье нации , оно конечно, когда их 9,263,872 чел - всего, вы представляете , всего народу как в Москве. Конечно порядок навести проще. Я ж говорю - "наша беда - это наши просторы". Но сила - тоже в этом. Вот есть маленькая система (государство), маленькая в том смысле что все управляющие параметры этой системы - известны, все коэффициенты - тоже. Можно смоделировать любой результат с большой вероятностью. Хорошо-ли это - да. Но и сломать эту систему - тоже можно с большой долей вероятности если захотеть. Потому что знаешь где стукнуть надо. А у нас ?
У нас иногда "правая рука не знает что делает левая " (а может и обе они воруют), но спрогнозировать результат - тоже не возможно , можно только "..потерпите и все узнаете"
"Умом Россию не понять, аршином общим - не измерить . У ней особенная стать , в Россию можно только .. "ну вы в теме" :-) Все что я тут запостил к футболу тоже имеет отношение , не трите. Да вот еще высказывание одного тренера из бундеслиги .."Никогда ничего не предпринимайте против России, потому что на любую Вашу хитрость Россия всегда ответит непредсказуемой глупостью" ( из установок перед очередной игрой, кажется они тогда проиграли )

.. забавно что именно в этой ветке  обсуждаем наличие проституток. Так здоровье или результат ?

Тот тренер был очень умный, правда было это очень давно! И многие после него не задумывались над этой фразой!

К резюме,медали-никакого отношения к здоровью нации не имеют,а подсчёт их количества один из способов отвлечения электората от реальных проблем.

Вот-вот, да и был один шведский тренер , который так и застыл с рукою в направлении Сборной России , которая  вынесла их в финале в одну калитку.

А "спорт больших достижений" вообще не имеет отношение к понятию "здоровье нации"

Пихлер :D))), правда он автрияк по моему, но место его там же !

Нет, я имел ввиду вот кого http://www.photohost.ru/showpicture.php?id=376838&galleryid=17991&user=0&days=&sti=&or=0&oc=&marks=&pageid=1&v=0

Пустые отговорки

"если научишься управлять двумя людьми, сможешь управлять и двумя тысячами" (надеюсь не сильно переврал цитату из знаменитого фильма)

Про Карлушу я понял сразу, просто уж очень обидел товарищ Пихлер! Подорвал практически здоровье (тема здоровье), в связи счем на работе упали результаты!

Ага , вы пробывали командиру хотя бы отделения (10 чел)  дать полк (1000 чел)? я уж об армии не говорю.  Или вы хотите меня убедить что вам все равно где навести порядок у себя дома или в многоквартирном доме ?

Мне кажется зависит не только от количества человек или квартир, но качества, различных особенностей. В стране с 9 миллионами навести порядок будет проще, чем в Москве, хоть территория и меньше! А здоровья сколько при этом потеряешь. Вот и не берется пока никто, что про страну говорить.

1.необходимо иметь определенные навыки и опыт - пошлем в Академию им Фрунзе )
2. ПРАВИЛЬНАЯ система
3. Уверяю, наведу порядок и в целом микрорайоне :)

- Ну а в мировом масштабе, Василий Иванович!?
- Нет, Петька, не смогу, языков не знаю!:D)

 ;D

Вот такую информацию мне прислал один из родителей.
Возраст -11 лет, сентябрь 98, рост 152, вес 42. Пульс в покое -80, макс ЧСС по внутреним тестам пульсометра определен как 220.
Тренировочная игра 11х11  на все поле 2х20 минут, 4 мин перерыв.
Играл в центре поля - опорника.
Преодоленное расстояние -5,06 км
Макс скорость - 17,8 км/ч
Средняя скорость 6,86 (вместе с перерывом)
Макс ЧСС - 199 уд/мин
Средн. ЧСС - 176 уд/мин
По зонам
5 зона (90-100%) - 24 сек.
4 зона - 26 минут
3 зона - 13 минут
2 зона - 5 минут
Собственные ощущения ребенка - " Что-то я набегался сегодня".
 
Вот,что по поводу аналогичной пульсограммы написал мне специалист в области транспорта кислорода:
"Поскольку показания ЧСС запаздывают от фактического воздействия нагрузки на организм и учитывая возраст, то:
1. Не развивается, а разрушается с.с. система.
2. Интенсивность ограничивает развитие мышечного аппарата.
3. Излишняя психологическая нагрузка на детский организм.
4. При такой интенсивности эффективное обучение техники, тактике и др. компонентам необходимым в будущем невозможно.
Вывод. Так тренироваться нельзя. У ребенка нет шансов, если конечно он не мутант.
Даже если его организм супер-пупер, то спортивная карьера будет очень недолгой, только в детском возрасте."

А вот,что думает по этому поводу известный спортивный физиолог В.Н.Селуянов.
"Что такое дистрофия миокарда и как ее зарабатывают? Когда мы сидим в покое, то каждая клеточка сердца сокращается что есть силы, потому что миокардиоциты всегда работают на пределе своих возможностей. По мере того, как ты начинаешь бежать, кровь начинает приливать к сердцу (мышцы гонят кровь), сердце начинает растягиваться, а потом сокращается, опять растягивается, затем сокращается. А когда пульс достигает 190-200 уд/мин, оно не успевает растянуться, расслабиться полностью. Короче говоря, если пульс 200 уд/мин, то диастола практически исчезает. То есть сердце не успевает расслабиться, как опять надо сокращаться. В итоге возникает внутреннее напряжение сердца, и кровь через него начинает плохо проходить, начинается гипоксия. А гипоксия - значит нехватка кислорода, значит, митохондрии перестают работать, начинается анаэробный гликолиз. Молочная кислота в сердце образуется. И если это закисление долго продолжается, например, часами, то начинается разрушение митохондрий и других органелл....
Теперь несколько слов о проблемах тренировки детей. Парадокс в том, что талантливого ребенка загубить даже проще, чем обыкновенного. Приходит ребенок, у него нормальное сердце, он с 10-12 лет начинает тренироваться, и сердце у него пока нормальное. Потом начинается пубертатный период (период полового созревания), мышцы быстро растут, а сердце не успевает расти. Если этот человек талантливый, то у него ОМВ очень много (медленные быстро становятся окислительными, а быстрых у него вообще нет), то есть это классический стайер, талант. Один на миллион человек. Сердце пока маленькое, а мышцы великолепные. Так вот, такой человек может на пульсе 200 бегать буквально часами. Сердце маленькое, оно при этом закисляется, находится в состоянии дефекта диастолы, а мышцы не закисляются. Проходит 13 лет, 14, 15, 16 лет, дистрофия миокарда уже есть, но он чемпион России в легкой атлетике, в лыжных гонках… с дистрофией миокарда. Потом исполняется 16 - 17 лет, надо идти в сборную команду, а у него сердца нормального нет, всё. Поэтому у нас в легкой атлетике вообще нет бегунов. Потому что все ребята проходят через детские спортивные школы."

Gosha, объясните, пжл, несведущему, что такое "5 зона, 4 зона..."

Речь идет о стандартной классификации зон нагрузки:
1 зона 50-60 % от максимальной ЧСС - очень легкая  - Улучшение и ускорение восстановления после тяжелых тренировок.
2 зона 60-70 % - легкая - Улучшение метаболизма, аэробной выносливости, повышение физической работоспособности.
3-я зона 70-80 % - умеренная - Увеличение аэробной мощности. Улучшение кровообращения
4-я зона - 80-90 % - тяжелая - Увеличение анаэробной выносливости. Улучшение скоростной выносливости.
5-ая зона  -90-100 % - макимальная - Тонус нейро-мышечной системы. Увеличение максимальной скорости.

Это при помощи RS800 G3 получено?

POLAR RS300x с GPS датчиком G1

 я тут посчитал немножко:
5,06 км за 40 минут игрового времени - это 11 385 метров в перерасчете на 90 минут.
То есть 11 летний ребенок грубо говоря выполняет норму взрослого игрока премьер-лиги за первый тайм. А если учесть, что взрослые бегают вообщем-то быстрее, то получается, что у ребенка практически нет времени на восстановление.
Все свои действия он делает на пульсе 180 ударов в минуту. Интересно, что от него при этом ждут тренеры? Точных передач, ударов по воротам, единоборств?
Машинист, Директор что вы думаете в связи с этим по поводу игры 11х11 на все поле в этом возрасте ?

Если все эти данные соответствуют действительности, то у меня слов нет. И смайликов нет!

Можно сказать что Ваш чемпионат Москвы как игра на выживание     :o

если хотите смайликов заходите http://3-liga.ru/forum2/index.php?action=help;page=post находите нужного смайлика в под папке  smf смайлы и копируете обозначение напротив него     :D

Прочитав реальные цифры, становится по настоящему страшно, даже пот прошиб, это ведь наши дети, а мы еще по не знанию подталкиваем. :-\ :-X

нет, это больше похоже на бобслей     >:(

Там ошибка раздолбая, а здесь со знанием дела калечат, да мы еще дров по не знанию подкидываем. :o

Революцией попахивает, как бы сайт не закрыли :-[

Классическая схема с низами и верхами, ждем выстрела "Авроры"

 Сайт может закрыть тока Gosha. ;)
 Так что с этим хотя бы проблем нет.

Теперь вместо наезда, что где-то не добежал, что-то не успел. Хочется погладить по голове и сказать: " ну ты там это.., сынок, поменьше бегай...". А говорим все мало тренируемся..., плохо работаем...

Автор: keo      Отправлено: Сегодня в 23:30:32
Цитата
Теперь вместо наезда, что где-то не добежал, что-то не успел. Хочется погладить по голове и сказать: " ну ты там это.., сынок, поменьше бегай...".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Хорошо хоть пост не отправил. То же самое, слово в слово хотел написать.

А я грешным делом завидовал вот в Москве у сверстников моего сына (1999г) пять тренировок (1.5часа) и одна игра в неделю а у нас всего 3 по час пятнадцать хореография час и одна игра в неделю  .после прихода голландца .Дай бог ему здоровья :)

)))))))) голые цифры и такой всплеск эмоций - ни чего нового...
Гоша об этом постоянно пишет...

Наши играют не 2х20 минут, а 2х30. И еще ИГРАЮТ НА РЕЗУЛЬТАТ, а не тренеруются. Я просто отец 11-ти летнего ребенка, и мне страшно. Здесь вроде не только родители?  Кто-нибудь в силах изменить ситуацию с этими 11х11???

11х11 изменить могут только в Федерации - как на них воздействовать?  Доказывать, такой вот статистикой, что это вредно...
А на местах (в командах) - ЗАМЕНЫ, ротация состава... - это уже тренер может сделать (с оглядкой на руководство школы или кто там их финансирует и требует или не очень РЕЗУЛЬТАТ)

Ходят непроверенные слухи, что в Московской области 98 год не будет играть на все поле 11х11. Кто нибудь может подтвердить или опровергнуть данную информацию?

До "Директора" и "Машиниста" эту информацию я довёл персонально,в ответ тишина.
Правда тишина разная,я знаю,что "Машинист" примет это к сведению и в рамках своих возможностей, предпримет необходимые действия.
Если я правильно запомнил,то при принятии решения играть на всё поле или не играть,за были: Спартак,Динамо и ЦСКА.....а Федерация похоже просто оформляет решения большинства.
На сайте МФФ есть раздел вопросы,но я слабый юзер и не смог разобраться,каким образом разместить таи эту информацию.
Большая просьба помочь с инструкциями.

1 Регистрируемся
2 Заходим под своим именем
3 Кликаем на нужный раздел
4 Кликаем "Создать новый топик", либо в разделе существующего топика кликаем "ответ"
5 Топчем клаву.
6 Наслаждаемся ответом МФФ  :D

На сегодня 1998г играет от штрафной до штрафной 8 в поле,ворота
2на5,с обратными заменами.

Спасибо, А это окончательное решение или могут быть изменения?

Это в области так играют.

Машинист и Директор сделают всё возможное, чт бы 11 на 11 на всё поле не играли.

Константина Сарсания возьмёте в союзники?

Мне кажется, неплохо бы иметь для более аргументированной позиции результаты тестов и заключения специалистов, описанных в посте #115. Единичный случай не есть показатель...

ПОКА ТАК,А ДАЛЬШЕ.......?

Ребёнок мед.осмотр прошёл,к соревнованиям допущен,может быть футбольным специалистам стоит оторвать задницу и занятся этим вопросом?
Для меня судьба и одного мальчишки не безразлична.

Да что то никто не отрывает... а Машинист и Директор не футбольные специалисты, кому как не им ставить ребром этот вопрос в ФФ? У  них несколько десятков 11-летних подопечных и, вероятно, есть возможности протестировать их либо инициировать проведение подобных тестов ... или я не прав? А то что для Вас, для меня для многих и многих других судьба и одного мальчишки не безразлична - увы, тьфу для СИСТЕМЫ

можно назвать много фамилий  но задница у всех одна и все сейчас будут отбрыкиваться от этой темы  и Мутко и Фурсенко им без разницы жизнь футбола им важна своя позиция  - позиция  которую поддерживает президент.

Думаю,что Вы правы частично.
Чтобы понимать суть проблемы необходимо иметь специфическое образование и держать "руку на пульсе".
Те,кто сейчас принимают решения,"учились" достаточно давно и наверняка не имеют понятия,что такое пульсометр,это достаточно новый прибор,который только ещё входит в повсеместное использование.
Спортивная наука детьми не занимается,поэтому остаётся Годик,который утверждает,что средний пульс во время игры 157 уд/мин и иногда достигает 180 уд/мин.
Наверняка на сугубо коммерческих курсах ВШТ этими данными и оперируют. ;D
Вся проблема СИСТЕМЫ в том,что она,в первую очередь, безграмотна в спортивной теории от низов до самого верха.
Какие разумные решения она может принимать?

"Правильная", образованная СИСТЕМА с разумными решениями - это глобальный вопрос, который конечно же требует решения...
Но давайте рассмотрим конкретную проблему - 10-11 летние дети играют 11 на 11 на все поле, и принимаем за аксиому, что это губительно влияет на организм детей.  Когда Start96 написал "Машинист и Директор сделают всё возможное, чт бы 11 на 11 на всё поле не играли", вспомнился лейтмотив всей жизни моего партнера - "Ты сделал все что мог, а я спал с Королевой бала!" Почувствуйте разницу...  Так давайте же "не сделаем все что в наших силах", а решим эту конкретную общую для всего московского футбола проблему! Каким образом принимается решение по этому вопросу? Что нужно сделать, чтобы решение было "правильным"? Есть ли желание и ресурс? Будет реше этот вопрос - и вот она уже маленькая победа Машиниста и Директора во благо не столько своих школ, сколько во благо ФУТБОЛА...ну и толику успеха сможете разделить и конкретно Вы, Gosha и данный ресурс... Лиха беда начала - начнем с малого...

"тойко еволюция ,батенька"

Давайте,каким видится алгоритм действий?

GOSHA,собираем подписи и уполномачиваем ВАС.....

Можно конечно провести ковровые бомбардировки и применить напалм  ;D
Написать письма во все организации отвечающие за здоровье детей,но как правило,после применения напалма не остаётся ничего живого,а оно нам надо?
Есть предложение начать с точечных выстрелов,переговорить с людьми,голосовавшими за принятие решения играть в 11лет на всё поле.
Для начала необходимо выяснить,кто эти люди и каким образом можно донести до них нашу точку зрения.

На конкретных деятелей ,кому это надо выйти не удастся,а те кто "надувает им в уши " на этом
живут и не сдадутся,поэтому и тянут в зачет 12-тилеток.

Я считаю,что такую попытку сделать необходимо.
Человека,который поднял руку,а значит принял на себя ответственность,за принятое решение нужно,как минимум ознакомить с новыми вводными.

Их знают как минимум двое (не поднимавших руку) - Директор и Машинист. Вводные данные должны быть аргументированы. Например, можно провести тов встречу Чертаново - ЛОКО, играют сильнейшие, все с пульсометрами. Данные анализируется и дается объективная оценка специалистом. Второе, необходима информация по ФШ Голландии, Англии, Испании... что то можно получить из открытых источников, что то путем прямого контакта Машиниста и Директора с представителями этих школ, с цель получения аргументированного ответа, почему за бугром не играют в этом возрасте на все поле - возможно всплывут не только медицинские противопоказания. Подтянуть журналистов, возможно даже того неоднозначного, чья статья так бурно обсуждалась недавно...

Над списочком нужно поработать  ;D, в ближайшее время я планирую приобрести 2 пульсометра и готов буду подвести их в обозначенное место.
Данные могу показать специалистам.

Хорошая статья о том,как люди работают с пульсометрами здесь http://www.polarteam.ru/dart.php?usid=192f13d7ab67ab6dca4a9daaee87bb52&aid=25

готов предоставить место ( на которое крепится пульсометр) ;D

Договорились. ;D

Только перед игрой не перепутайте свое запястье с запястьем сына - аппаратура до конца матча не выдержит  :D

Насколько мне известно Директор уже уведомил официальным письмом ФФМ о предложении проводить соревнования по 1998 г.р в сезоне 2010 года так же, как играл 1997 год в сезоне 2009.

Спасибо,давайте мы выложим письмо на сайте.

Цитата из нашего письма по регламенту.

2.   Предлагаем, чтобы возрастная группа 1998 г.р. играла 9 на 9, на ворота 2 на 5, на ½ поля.

Это, кстати, удобно и в организационно-экономическом плане - 98 может играть параллельно с 99 на одном большом поле.

В организационном плане это как раз неудобно, потому, что параллельно с 99 годом будет играть 2000.
Но в любом случае это лучше чем играть на всё поле.

Не все клубы задействуют 2000 год, например Спартак играет в своем манеже 99 годом одновременно двумя составами, а это очень неудобно, т.к. некоторые дети  могли бы играть тайм за первый и тайм за второй составы.

Не путайте летнее первенство с зимним. Летом 99 планировался играть вместе с 00 на 2ух половинах поля.

Ученые из Университета Лондона (Великобритания) утверждают, что миллионы человек теряют время впустую, занимаясь спортом. Пользу для здоровья от бега, плавания или упражнений на тренажерах получают лишь те, у кого есть определенные гены. У 20% населения Земли таких генов нет

В ходе исследования 500 участникам из Европы и США было предложено на протяжении нескольких недель выполнять различные физические упражнения по 30 минут пять дней в неделю. К концу шестой, двенадцатой и двадцатой недель ученые отметили, что организмы большинства испытуемых стали поглощать существенно больше кислорода во время упражнений.

Однако у 20% максимальный уровень потребляемого кислорода во время нагрузок вырос менее чем на 5%, то есть улучшение можно назвать незначительным. У 30% испытуемых не увеличилась чувствительность к инсулину, а это значит, что упражнения не смогли снизить риск развития диабета.

Анализ образцов мышечных тканей участников показал, что спрогнозировать, каким будет объем потребляемого кислорода, можно по 30 генам. От 11 из этих генов зависит, какую пользу человеку принесут занятия спортом. У пятой части землян варианты этих генов таковы, что физические упражнения никак не защищают организм от заболеваний сердца и диабета. Носителям таких генов будет куда полезнее изменить питание и принимать медикаменты, чем проводить часы в тренажерном зале.

Для футбола 30 генами не отделаешься. Не дешевый анализ получится. 

Я в общем о здоровье!

Согласен! Это главное!

Андрей Талалаев, главный тренер юношеской сборной России 1995 г.р.:

- Игра началась для нас неудачно - пришлось отыгрываться со счета 0:2. Мне не понравилась суета и сумбур в действиях ребят. После перерыва на поле появились игроки, которые в команде провели по два сбора. Изменился рисунок игры. Правда, изменения коснулись и состава "Торпедо". Уже визуально игра оставляла приятное впечатление: забили два мяча, по разу попали в штангу и перекладину.
Но, честно говоря, я полагал, что уровень общекомандной игры будет выше. Главное, чего не хватило сегодня - быстроты как мышления, так и перемещения. И здесь нельзя пенять ни на усталость, ни на погодные условия. Ребята играли с мониторами сердечного ритма. Результаты показали, что только три игрока получили большую нагрузку. То есть идет игра, а только три игрока, можно сказать, выкладываются.

Во первых конечно радует,что в детском футболе начинают появляться пульсометры,это не может не радовать,но к уважаемым есть вопросы.
Во первых далеко не все пульсометры выполняют роль мониторов сердечного ритма,для этого прибор должен фиксировать так называемые R-R интервалы,во вторых нужно уметь с этой информацией работать.
Рискну предположить,что сборную России 1995 г.р. мониторили с помощью командной системы Полар http://www.pfk.ru/models/command.html
в штатной комплектации эта система использует датчики,которые не регистрируют интервалы сердечного ритма.
Во вторых с полученной информацией необходимо уметь и желать работать,так например Локомотив уже полгода ждёт результатов тестирования и насколько мне сказали представители фирмы Полар вряд ли их дождётся. :'(
В третьих,чтобы сделать аргументированное заключение о полученной нагрузке необходимо иметь информацию о индивидуальных особенностях ССС каждого игрока,которую возможно получить в результате углублённого медицинского обследования.
Сильно сомневаюсь,что таковое проходили участники этой игры,надеюсь,что m-sat95 развеет мои сомнения по  этому поводу.
Поэтому рассматриваю слова Талалаева как очередное бла-бла.

Как игралось с пульсометром? Что говорят спецы?

Играется нормально,материал потихоньку накапливается,просто возникают технические сложности.
У производителей пульсометров всё хорошо с аппаратной частью,а вот с представительской плохо. :'(
Приборы не хотят работать со свежими операционными системами,пульсограмки не накладываются друг на друга,картинки в прямую не копируются.....приходится юзать новый софт. ;D

gosha, когда общественности ожидать предварительных результатов?

Вот ответ: http://www.rfs.ru/node/120697
Андрей Талалаев, старший тренер юношеской сборной России:

21 января мы собираемся в Москве, а 23 улетаем в Азербайджан. К сожалению, по объективным причинам нам не удалось провести УМО (углубленное медицинское обследование), но будем надеяться, что с вступлением в должность технического директора РФС Андрея Лексакова научный отдел РФС заработает в полную силу. Планируем, что УМО будет проведено на следующем сборе в апреле.
Извините, что поздно отвечаю. Только сегодня увидел...

То есть я не зря назвал Талалаева балаболом. ;D

А мне он нравится :) Сегодня, кстати передача "Детская трибуна" была на спорт FM с его участием

Болтать не тренировать. На выставке Спорт 10 от функционера РФС узнал радостную новость - в футболе теперь будет КНГ. После стольких лет наконец случилось. До этого ни кто об этом получается не думал? ??? :-|

??? ??? ??? кнг

Вероятно - это комплексная научная группа

Абсолютно верно.
Виноват.

Вообще-то в РФС уже давно есть Владислав Михайлович Грачев - по должности начальник КНГ. С одним только но - он один эту КНГ и представляет.  ;D
И один этим занимается по всем сборным России. С привлечением для обследований людей со стороны.

Странно. Потому, что именно он сообщил об этом в том ключе, в котором я сказал. Видимо хотел свой многолетний труд оставить в тайне.  ;D

До сего дня, наверное, действовала подписка о не разглашении  ;D

Так у Вас сын в сборной ! Поздравляю :)

Спасибо! Сегодня в сборной, а завтра вдруг... ;D
Честное слово, нравится. Это серьезно! Нравится его открытость и публичность. Может это и пиар, но....Вы тоже не скрываете свое мнение. Этим Вы с ним похожи. Об остальном не берусь судить. :)

Вы абсолютно правы :)

На игре ДФА-Спартак 2 1996 г.р. защитник Академии получил тепловой удар,несмотря на две паузы в каждом тайме.
До игры ренер Спартака 2 предложил перенести игру,судьи были не против,но
взаимопонимания это предложение у хозяев не нашло. :'(

К большому сожалению родителей ДФА.3 игры за неделю при такой жаре,имея двух человек в запасе-это очень большая нагрузка на детский организм.Сейчас с защитником вроде всё нормально.Слава Богу что всё обошлось.Во втором тайме на некоторых наших детей вообще было страшно смотреть,они просто поплыли.Вот уж действительно-здоровье или результат.

 :'( :'( :'(
Не только в 1996, в 1994 аналогично после 20 минут игры заменен нападающий ДФА и уже вне поля отключился. Глядя на это сказали детям не ломиться, а беречь здоровье, тем более по игре все стало ясно в первые 15-20 минут.  А взаимопонимание трудно найти, поляна оплачена, а с деньгами тяжело, хотя если бы сказали, так и родители поле арендовали.

Многие выпускники прошлого года( 92-го года рождения)после окончания футбольной школы на пороге взрослого футбола пострадали от полученных травм.В основном летят колени.В чем причина?Действие первого поколения искусственных полей или большие нагрузки в погоне за результатом?Хотел бы обратить внимание родителей ребят младших возрастов на данную проблему.Может остановиться пока не поздно?

 ;D ;D ;Dну да ну да!!!в Динамо загоняли!в дубль никого не взяли!кашмар!да еще и все с травмами!вот так тренировал вас Новиков!а ВЫ мне не верили в том году Федя!а вышло все так как я сказал ;D ;D

Дело не только в Новикове.Не только в Динамо.Травмированы игроки и других команд:"Спартака" , "Москвы","Локомотива".И честно говоря мне не смешно.Я давно смирился с тем,что в футболе увы главное деньги.Без них никуда.Я просто хотел бы предупредить об этом многих родителей.Может не стоит рисковать здоровьем детей из-за красивой мечты?

Стоит рисковать или нет каждый решает сам. А вот если Вы подробнее расскажете  о проблемах, с которыми столкнулись в период обучения в спортивной школе это многим поможет не только принять правильное решение о том стоит или не стоит рисковать, но и вообще ориентироваться в вопросах организации УТП, влияния искуственных полей, нагрузок и т.д.. 

Для примера давайте проведем опрос и узнаем в какой школе и с какого минимального возраста :
1 -  начинают водить детей в тренажерный зал?
2 -  бегают 2-х часовые кроссы?
3 -  тренер  "запрыгает и заприседает до посинения"?
4 - максимальное количество кругов вокруг стадиона на тренировке?
Только честно.........................

ЦДЮС (Мытищи) 1998 год в тренажерный зал не ходим, кроссы не бегаем. Зимой обычно (если родители договорятся) - один раз в неделю - фитнесс...

Автор: keo
ЦДЮС (Мытищи) 1998 год в тренажерный зал не ходим, кроссы не бегаем. Зимой обычно (если родители договорятся) - один раз в неделю - фитнесс...


Внимательно читайте вопросы.

В этом августе на сборах впервые(96 год)запрыгались,заприседались до посинения.У сына колени после сборов полтора месяца болели.Кроссы не бегали.

[quote author=POMIDOROFF
Внимательно читайте вопросы.
Я не очень понял, это скрытый "наезд" на какую-то школу, или Вам действительно интересно как построен УТП в различных местах...

Автор: keo
Я не очень понял, это скрытый "наезд" на какую-то школу, или Вам действительно интересно как построен УТП в различных местах...



Вы думаете что начитавшись форума я решил на когото наехать? :)
По всем четырем пунктам у меня примеры из разных школ, но года маленькие и это помоему объясняет многое :(
Вот я и решил с помощью форума узнать прав я или нет.

Автор: R11
В этом августе на сборах впервые(96 год)запрыгались,заприседались до посинения.У сына колени после сборов полтора месяца болели.Кроссы не бегали.


В одной известной нам с Вами команде на сборах кросс бегали в первый же день так ,что по словам детей "еле дошли до кроватей". Второй круг начали с серии поражений. Связь есть?

100% есть!Сужу по нашей команде.6 поражений подряд и вот она-зона вылета.Хотели как лучше,а получилось...

Автор: R11
100% есть!Сужу по нашей команде.6 поражений подряд и вот она-зона вылета.Хотели как лучше,а получилось...


Ну вот - на один вопрос уже есть ответ!

Я бы добавил к Вашему вопроснику еще один вопрос: рывки на максимуме свыше 6-8 секунд, в течение 15-20 минут. Например - диагонали от одного углового флажка до другого.

бегаем-прыгаем-приседаем-выприниваем!!!но играем хорошо и травм нет!!!!(видать материал гнилой там где травмы) ;D ;D ;D ;D

К окончанию футбольных школ весь материл становится гнилой (постарался выдержать Ваш стиль).

знаит с самого рождения материал гнилой и не годный к употреблению!!!что и требовалось доказать!!!
будем играть в хоккей!!!

у Вас просто текучка большая

POMIDOROFF спрашивает, с какого минимального возраста? Это самый главный вопрос на который никто не обращает внимания. Если это начинать постепенно делать с 14 лет, то к выпуску материал будет отменный. А большинство школ начинают это делать с 13 и по полной программе. К 16 годам у ребят мышцы доходят до 20 летнего возраста. Как с такими бегать и вообще во что то играть.

За пять лет в детском футболе,выше перечисленных ужастиков практически не видел.
Всё гораздо проще,тренеры не знают элементарных основ тренировочного процесса.
Проблема коленей это:
1) Неправильная постановка стопы;
2) Неправильная обувь(бутсы с негнущейся подошвой);
3) Отсутствие упражнений на укрепление и растяжку мышц антагонистов;
4) Физические нагрузки в пубертатный скачок;
5) Игры на результат.

 Гоша , ну что уж так из тренеров делать совсем неумех. Первые 3 пункта  - знают все.. а 4 - вытекает из 5 пункта, когда у нас "очковой" команда становится , не в этот самые-ли "пубертатный" период?

Я достаточно много посещал тренировок разных клубов и команд,но практически ни где не видел необходимой разминки (30-40 минут с упражнениями на растяжку передней поверхности бедра).
Исходя из этого и делаю соответствующие выводы.

оно конечно , но 30-40 минут упражнений на растяжку ..если тренировка всего 90 минут да с паузами, да на улице осенью-зимою. В идеале - наверное так и должно быть. но упражнения на растяжку можно и факультативно (дома) делать, нет? В принципе , можно вообще один день в неделю посвятить беговым упражнениям в манеже ( в некоторых ТОп-школах) так и есть , но все-ли школы могут это себе позволить? Все от бедности - все болезни

При ударе, если плохо разогрели, обычно дергают заднюю. Еще 30-40 минут на заднюю.  ;D

Скорее "порняжку и паховые кольца" .
Тридцать-сорок минут это общая продолжительность разминки,упражнение на гибкость и расстяжку занимают четверть всего времени.

Я шучу.  :)

Есть законы тренировочного процесса,конечно их можно нарушать,что подавляющее большинство и делает....только вот потом тренеры сборных команд,в один голос говорят о том,что кандидатов в сборные приходиться  сначала лечить.

Самое простое ..обЪяснить детям , что выходя на поле - нельзя лупить по воротам, это могут и родители обЪяснить :) Мелочь, конечно - но все ж. А еще маленьким - играть подспущенными мячами , а уж в мороз - тем более.

Зачастую проблема заключается не столько во времени, сколько в качестве разминки. Не берусь утверждать за всех, но частенько приходится наблюдать как юные футболисты имитируют разминку...

+5

Вот-вот!

точно. но для этого есть тренер (контроль!!!)

Есть конечно,но в тренерской работе есть столько нюансов.
Просто к примеру,чем для здоровья ребёнка аукнется работа на отрезках максимальной мощности и продолжительностью больше 9-10 секунд?

...Анаэробная алактатная (креатинфосфатная), работает всего 6-8 секунд.!!!!
при наличии паузы 40с-2мин.,дети могут работать(играть) часами.
Если ускорение продолжается дольше подключается анаэробный гликолиз,а это преждевременная гипертрофия,брадикардия,уменьшение МПК,разрушение буферной системы...
 ;D Гоша, дальше Вас цитировать ;(

розер браво!!

Автор: gosha
За пять лет в детском футболе,выше перечисленных ужастиков практически не видел.



По всем пунктам у меня есть примеры, в том числе из одной известной Вам команды. Хотелось провести опрос.

Попал,как "кур во щи."  ;D

Давайте,что уж тут.
Если Вы про кросс Спартака 2 в Адлере,то Вы не правы.
Практически всех скосила кишечная палочка.
Как позже выяснилось,местные в августе в море вообще не купаются. :'(

Автор: gosha
Давайте,что уж тут.
Если Вы про кросс Спартака 2 в Адлере,то Вы не правы.
Практически всех скосила кишечная палочка.
Как позже выяснилось,местные в августе в море вообще не купаются.


Я вообщето не про это. Или Вы считаете в этом причина серии неудач во втором круге?

Однозначно.
ДФА 96 сборы ещё более удачно провела. :'(

:'( :'( :'( :'( :'(

Тренажерный зал с 16 лет.Кроссы такие не бегали."Запрыгали и заприседали" всю жизнь.Я думаю,что все дело в полях первого поколения.Это отчасти подтверждается еще одной травмой игрока 92 года,которая случилась совсем недавно.ПКС,мениск,хрящ-стандарт.Игрок совсем другой команды.

"...в нижних конечностях контактные повреждения являлись основным источником переломов и растяжений, особенно коленного сустава. В 37 % случаев растяжения коленного сустава происходили без контакта. Повреждения коленного сустава включали 47 % повреждений передней крестообразной связки; 28 % — медиальной  медиальный  
..... Повреждение передней крестообразной связки было обусловлено контактной травмой в 81 % случаев, тогда как 1/2 повреждений медиальной коллатеральной связки обусловлена контактными травмами. Значительно реже повреждалась задняя крестообразная или латеральная.
 Половина повреждений менисков была обусловлена механизмом удара по мячу."

С сайта спортивная медицина.

Цитата: POMIDOROFF от 28 Сентябрь 2010, 11:11:47
Для примера давайте проведем опрос и узнаем в какой школе и с какого минимального возраста :
1 -  начинают водить детей в тренажерный зал?
2 -  бегают 2-х часовые кроссы?
3 -  тренер  "запрыгает и заприседает до посинения"?
4 - максимальное количество кругов вокруг стадиона на тренировке?
Только честно.........................



Ответов что то мало...................................

10-11 лет мальчишкам

1 - не ходим
2 -  не бегаем
3 -  ни разу не посинели
4 - 1

POMIDOROFF,вторая кнопочка верхний правый угол придумана для создания опроса,сдаётся мне,что у пользователей эта функция активирована.

Была просьба ответить на вопрос где и с какого минимального возраста? Писать - "а мы не делаем" не надо пож.

Ок
остается вопрос номер 4 - ответ 1 круг  ;D

ПОМИДОРОФФ, подавайте уже десерт, в конце концов  :) Где же, с какого возраста и как уродуют малышей?

9-10 лет мальчишкам

1 - не ходим
2 -  не бегаем
3 -  ни разу не посинели
4 - 2-3 круга (раз в неделю, каждый в своём темпе, круг 330 метров)

когда сам был "маленький" - ДЮСШ Спартак Петропавловск-Камчатский...

1 - не ходил
2 -  не бегал
3 -  ни разу не посинел вроде ??? (а вот на уроках физкультуры в школе в 7-8 классе было регулярно, в дневнике своём вычитал :'()
4 - 1 км на время раз в месяц с 6 класса (раньше не помню)

Чертаново
1 - ни разу в тренировочном процессе. Некоторые ребята 93 и 94 ходят самостоятельно, но мы их выгоняем переодически. Только если мышцу закачать после травмы.
2 - ни разу. Самый долгий кросс 20 минут. В самом лёгком темпе.
3 - прыгать прыгают, но без фанатизма. Обычные прыжковые упражнения. Приседать не приседают.
4- Максимальное количество кругов вокруг стадиона НОЛЬ. Нет стадиона, нет и кругов :)

не пойму-Это провокация?
1995г.р.

1. Тренажёрный зал-это и фитнес, и пауэрлифтинг. Главное:-Что и как делать.
Про "изменение физиологического положения коленного сустава, вследствие диспропорционального развития мышц бедра"- как-то так- было несколькими постами выше. (проблема с коленями, и не только это)
Выход- тренировка "бицепса "бедра. Лучший способ -тренажер.

  Ответ-ДА!(Очень просил тренера об этом).

2. 2-х часовые не бегают, своему вешал  пульсометр, выставлял  max  155, и говорил, что пофиг на акселератов, как минимум, 40 минут должны «быть нашими».                  
 2 часа аэробной работы- думаю, нам ещё предстоят.

3.Точно не было. Как наказание за «косяк»- 20-30 приседаний.

4.Больше 4 не знаю (~400 метров каждый).  Печально, что после тренировки, а тем более, игры,  не бегают «медленно и печально» хотя бы  10 минут. Заминка — «утилизация молочной кислоты», ё-моё.
 

Умер бывший игрок молодёжной сборной России Николай Абрамов
 На 27-м году жизни скоропостижно скончался защитник рязанской "Звезды" Николай Абрамов. Трагедия произошла вечером 30 декабря в родном городе футболиста – Касимове. Играя с друзьями возле дома в хоккей, Абрамов внезапно почувствовал себя плохо, после чего потерял сознание. Как позже выяснилось, у бывшего игрока молодёжной сборной России произошла остановка сердца – вызванная бригада "Скорой помощи" ничем помочь уже не смогла. У Николая остались жена и 4-летний сынишка. Стоит заметить, что из-за проблем с сердцем Абрамов пропустил весь прошлый сезон, хотя формально фигурировал в заявке "Звезды".

Уроженец Рязанской области является воспитанником московского "Спартака", в дубле которого начинал профессиональную карьеру. В своё время он входил в обойму самых перспективных российских футболистов, регулярно вызываясь в юношеские, а потом и молодёжную сборную страны. После дубля красно-белых Абрамов выступал в калининградской "Балтике", рязанском "Спартаке-МЖК", череповецкой "Шексне" и ФК "Рязань", чьей преемницей стала "Звезда".

Вот и еще одна жертва борьбы за результат в детско-юношеском футболе. Сколько еще надо угробить ребят? >:(
Светлая память!

Я уже не говорю про то,что в 2010 году умерло от проблем с сердцем пять бывших футболистов.

(http://s.qip.ru/301rzZm.jpg)

У меня вопрос к родителям:Красногвардейца,МКМ,Молнии,Воробьёвых гор,Смены 2,Приалита,ДЮСШ 80,Спутника,Москвича,Сокола,Трудовых резервов.

А вам не страшно было за своих детей?

Это как же должен быть не важен результат.... >:(

Приалит и ДЮСШ80 - играли только 95 и 96 год, остальные матчи отменили.

А в 15-16 лет ребята не мёрзнут?
Или они всё уже себе отморозили?
А Вы знаете,как в последствии проявляются последствия даже минимального обморожения?

Мы очень сильно удивились, когда , приехав, увидели, что кто-то вообще играет. И не считаю, что играть при -24  нормально . Кстати, дети то как раз хотели играть, тренер с судьей  увидели, что -24 и приняли решение не играть. Насколько я поняла, решают на месте тренер и судья. А матчи, которые вчера не сыграли вообще не сыграют или все-таки сыграют позже? Всегда было интересно, каким органом думают составители календаря , проводя ЗПМ как раз в пик морозов.

Составители думают нормальным органом,а вот понятие здравый смысл,на которое так упирает Отец Тук своё собственное и тут возникает вопрос приоритета ЗС,о котором мало кто думает.
Сейчас меня интересует,каким органом думают родители,отпуская своих детей играть при температуре -24 ?

Вот такое письмо пришло мне на почту.

"Страшно...и очень!  моей семье  хватает моего здавого смысла и  разумности моего сына, котрый согласился с с моми объяснениями и доводами отца.  и неделю назад на игру я сына не отпустила, но и в лицо тренеру не сказала..что он самадур, раз детей везет в 20 градусов играть! Соврали про болезнь(пришлось сыну объяснять что из двух зол...выбирают меньшее, тем паче на кануне он действительно болел.) И еще пришлось объяснять почему нельзя сказать правду тренеру...
а уж дурь в воскресенье нашей спортшколы...меня вообще возмутила с верх меры. Просто изверги...да и родители  то же не понятно о чем думают!!!"

Есть понятие "дисциплина".  И эти правила в нормальной команде объясняют , в том числе если назначена игра - приезжать.  В дальнейшей жизни дисциплина  пригодится даже и не в армии.  А вот дело руководства школы, тренера, судьи уже из соображений здравого смысла решать играть или нет.

А если у перечисленных Вами людей здравого смысла нет? ???

."да и родители  то же не понятно о чем думают!!!"

Вот в том-то и дело - РОДИТЕЛИ о чем думают?! И кому в таком случае больше нужен результат?! Зачастую мы (родители) сами провоцируем или молча соглашаемся с тем, что нам предлагают или заставляют делать. Вот если бы ВСЯ команда не приехала - мороз, извините! У нас в команде столько возмущаются - все не нравится, а сказать - молчок, боятся, что детё на лавку посадят, так у большинства и так они на лавке сидят. Наш папа один за всех вечно выступает, так только гадости в ответ слышим.

Для Вас здоровье и дисциплина понятия одного порядка?

Дисциплина в приезде всей команды на игру.Если не явиться,можно получить техпоражение.Можно было бы все игры еще отменить в пятницу,но МФФ не сделала это по каким то причинам,переложив ответственность на других.

+5

Вот это правильно. Тем более прогноз на выходные был до - 30.

Здоровья без дисциплины и особенно без самодисциплины не бывает.

Здравый смысл в нашей стране появляется после прецедента,к сожалению.
Очень хотелось ,что бы предотвращали,а не наказывали. :(

Странные вы люди...морозы, прецеденты, неадекваты...я вот понять не могу, я один тогда это услышал...http://video.yandex.ru/users/omich-of/view/175/#...смотреть с 31.55...

на сайте МФФ только что опубликовали:

О проведении матчей в сложившихся погодных условиях в Москве
Опубликовано в Первенство Москвы Печать
Оценить
12345(0 голоса)В связи с неблагоприятными погодными условиями (аномально низкая температура и ветреная погод) и с целью профилактики заболеваний, департамент по проведению соревнований МФФ принял решение ограничить температурный барьер проведения игр до -15°C.

Окончательное решение о проведении матчей будет приниматься департаментом накануне тура на основании официального прогноза Гидрометеоцентра г. Москвы.

На днях биатлонное сообщество обратилось к своему руководству с просьбой не проводить соревнования при температуре ниже -15 градусов.
Как думаете, Витязь-96 почему они это сделали?

В пятницу с таким предложением в МФФ обратились(позвонили) только две школы Чертаново (это я знаю точно :)) и ещё одна (не знаю кто).

Именно поэтому МФФ и не стала отменять игры ещё в пятницу, аргументировав это тем, что другие не звонили, значит хотят играть. А из-за двух школ ничего отменять не будут.
Далее, согласно регламента всё надо решать на месте. Так и решили.
А насчёт ответственности я согласен. Переложили. Своё мнение в МФФ я уже высказал по этим выходным.

Просто руководителям школ надо было в пятницу обозначить данную проблему перед МФФ.
А в воскресенье родителям остаться дома. С детьми конечно))))
Только, что бумага из Москомспорта пришла. Отменить весь УТП на улице. Вот так.)))

Извеняюсь,может глупость пишу-ЗАЧЕМ НУЖНО ЗИМНЕЕ ПЕРВЕНСТВО?Может просто товарищеские игры и турниры играть,кому надо?

Почему глупость. Это не глупость.

А эта бумага должна была всем руководителям спортшкол прийти? Или избрано?

Они не слышали про счастливых чукотских детей?
Игорь, мне биатлон параллелен...Вы не знаете, почему мой младший не занимается в школе, которая расположена через дорогу?

      [/quote]
 Только, что бумага из Москомспорта пришла. Отменить весь УТП на улице. Вот так.)))
[/quote]

Вовремя. Главное чтобы в марте поглядели в окно и отменили это решение, а то до мая будем в залах тренироваться

Только, что бумага из Москомспорта пришла. Отменить весь УТП на улице. Вот так.)))
[/quote]

Вовремя. Главное чтобы в марте поглядели в окно и отменили это решение, а то до мая будем в залах тренироваться

[/quote]

 ;D ;D ;D

А какая разница, бить по каменному мячу за побрякушки или так, без интереса?

Трудовые с Соколом всеми годами сыграли в субботу. Такого мороза, как в воскресение не было.

Кстати, биатлонисты отменяют старты при температуре -15 градусов из-за неработающих пульсометров.



Аааааааааааааааааааааааааа))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Гоша, извините......

Нет, неправильный ответ. У них просто затворы винтовок замерзают. ;D

А потому,что цель соревнования выяснить,кто мастеровитее,а не моржатее.

Падре,очень много пустых букоф.
Вот здесь "После таких заявлений МФФ - начинаешь сомневаться что там есть адекватные люди.

Мы игры отменили и играть не будем. Здоровье дороже. Будем в зале тренироваться. Пусть пишут поражения. Писатели."[/b]

всё чётко,приняли решение и готовы за него ответить,а самое главное это написано до точки принятия решения.
Не забыли,кто это написал ?
А у Вас,"да мы звонили","да давайте ни куда не поедем"....последнее правда задним числом.

Употребив слово мастеровитее, Вы хотели сказать, кто лучше спрячет допинг?

Даже псу Бобику ясно, что футбол на обледеневшем  поле при - 10 - 15 это не футбол, а какой-то другой вид спорта. Кто там что должен и может показать тоже непонятно. С другой стороны не играть тоже нельзя. В Москве есть 5 манежей, где можно проводить  официальные матчи в разгар январских , февральских морозов в нормальных условиях. Понятно, что на всем командам играть  в формате ЗПМ не реально. Ну и отмените его, Сделайте несколько турниров вместо ЗПМ которые будут проводится в манежах.  И то будет больше пользы.

 ТОчнее зачетными +2000г. Мороз конечно был меньше,но не думаю,что комфортно было.

Это Вы про АПЛ или Испанский Чемпионат?

Есть такая интересная штука, презумпция невиновности называется, из футболистов я помню Егора...а Ваших шлепают как куропаток в тире... ;D

Хорошо,что Вы про это вспомнили.
Все виновные биатлонисты пойманы и своё отбывают,а оставшиеся находятся под колпаком у ВАДА.
Кстати,не напомните мне,почему футболисты отказываются подписывать договор о сотрудничестве с антидопинговым агентством?

А что вступило в силу 1 января 2009 года?

Понятия не имею.
НХЛ,НБА,Американский футбол,футбол,КХЛ....виды спорта отказывающиеся подписывать договор с ВАДА.

Срать МФФ хотела на Ваш форум. С большой колокольни. Потому, что он бесполезен.
А вот реальные дела намного продуктивнее. Вот и вся разница. Только Вы этого никогда не поймёте. Пример про алкоголика я уже приводил. Вам, что то доказывать бесполезно.

Не обижая Ю.А., которого Вы зачем то пытаетесь мне противопоставить.
Позвонить в МФФ и написать на форуме это немного разные вещи.

Вы лучше противопоставьте себя. И подумайте, что Вы делаете для футбола.

Правильно...и не подпишет...если ВАДА не пойдет на встречу...

Я скажу и от МФФ толку не много!

Деньги ведь собирают

(http://s.qip.ru/101rBpD.jpg)

Боец вылитый Купин Сергей Иванович из Москомспорта)))

Уже давно все придумано. Есть нормы СЭС. Выходит "человек в черном" с чудо-техникой - градусником и сверяясь с нормами определяет можно играть или нет.
В протоколы игр необходимо ввести графу: температура воздуха.
И пускай люди отвечают (подписывающие протокол судьи и тренера), почему у парня солнечный удар при+35 или обморожение при -25.
Необходимы четкие и всем понятные условия игры: температура выше 35 градусов - игру отменить.
Если температура от +25 до +34 (можно сделать и ниже, это тоже надо обсуждать, даю это как пример) через каждые 15-20 минут в тень на водопой(мини перерыв) и все в таком роде.
Поверьте в ММФ очень внимательно за всем здесь наблюдают и там тоже есть здравомыслящие люди, а наплевать будут пока мы здесь только все обсуждаем и охаем, пока все это не перастет в реальную силу.
Создайте профсоюз родителей и тогда вам многое станет подконтрольно.
И бороться надо начинать требуя строительства манежей для всех школ москомспорта.

+100

Вопрос к родителям, которые опасались обморожений и т.п.:

Ваши дети все выходные провели дома? На улицу даже носа не показали?

Спрашиваю это потому, что мой (99гр) после отмененной игры взял коньки и свалил на каток часа на 2 (если не больше). Что это? Моя безолаберность? В чем разница?

Да, мои реально дома просидели и в понедельник тоже! Потому что у старшего, который футболист - все лицо не просто обветренно, а трещинками покрылось - цыпки на руках проходили когда-нибудь? Вот у него тоже самое на лице. Конечно, когда вырастет, все щетиной зарастет... ;D

+5, только вместо "бороться" я бы сказала "взаимодействовать"  :)

Только не профсоюз, а общественную организацию. И представителя этой общественной организации можно будет отправить в президиум МФФ, юрист этой общественной организации может пойти и решать какие-либо вопросы с руководством какой-либо  школы вместо родителей, которые побоятся туда пойти из-за возможных санкция против своих детей. Могу написать устав.

Давайте рассуждать.
Мы создали такую организацию,написали устав,что дальше?
Приведу в пример Строгино,проблем во взаимоотношениях у родителей с руководством нет,а Ж всё та же.
Аналогичная ситуация и с МФФ:адекватные люди,отличный устав и цели(на бумаге) самые благородные,а что из этого получается мы все видим.
Проблема в системе,которая была создана под социалистический строй,а живём мы сейчас в другом и людях,которые воспитывались на понятиях халявы.

Должен же кто-то начать менять эту систему. Почему бы и не нам, здесь и сейчас?!

Систему можно изменить революционным и эволюционным путём,естественно нашим людям,в силу их менталитета,гораздо ближе первый вариант.
Давайте начнём с него.
Мы уничтожили прежнюю власть:помахали ручкой господам Сидоровскому-Старцеву-Французову,уволили директоров футбольных школ,разогнали всех тренеров......дальше что?

Ах да,совсем забыл....в назидание для всех "вздёрнем на суку Отца Тука",поскольку он всегда рядом. ;D ;D ;D ;D

а второй путь чем не нравится? "нашим людям" - свойственно в принципе ничего не делать, и полагаться на того парня. лично я - человек из ссср, вполне цивилизованный, не алчный, и считаю, что обо всем можно и нужно договориться, а не шашками махать. есть достаточно людей, которых не устраивает эта система - и они  идут своим путем, а большинство их хает, и говорит, что у них ничего не получится - это уже старо, как мир! И известно, чем заканчивается - большими достижениями первых!

все Вам с ним счеты свести хочется )))

Сначала в ФАС напишите...

Отлично,переходим ко второму варианту,особенностью которого является повседневная,нудная и плохо оплачиваемая работа,с непредсказуемым результатом.
Год назад я предложил некоторым форумчанам такой работой заняться.
С глубоким сожалением констатирую,что всего 2-3 человека готовы заниматься этой неблагодарной работой.
Я ни к кому не предъявляю претензий,наоборот,огромное спасибо всем,кто помогал и попогает развиваться нашему проекту,это просто констатация факта.
Как Вы считаете,достаточно ли усилий 3-х человек,чтобы сломать сложившуюся систему?

Вот видите,только его помянешь,а он уже здесь. ;D

"Как Вы считаете,достаточно ли усилий 3-х человек,чтобы сломать сложившуюся систему?"
Конечно! Часто достаточно и одного, но очень неугомонного! Может, Вам не стоит так быстро сдаваться?! Здесь на форуме есть люди,которые уже это делают, и их больше трех! Услышьте других  :D

Мы и слушаем.
Процесс кстати идёт,именно поэтому падре всё чаше нервничает и срывается.
Теперь я знаю кого позвать на помощь к летнему первенству.

Трех человек достаточно, чтобы принять  устав такой общественной  организации и действовать дальше. Статус уже будет другой на любых переговорах.  А когда люди увидят, что от деятельности есть какой-то результат, то сами подтянутся. По поводу " за большие деньги-не за большие деньги"  Не все измеряется деньгами, поверьте.

"Теперь я знаю кого позвать на помощь к летнему первенству."
Мы уже давно тут!  ;D

Все чем мы сейчас пользуемся, было создано при  том строе, как Вы выражаетесь во времена халявы. А сейчас трудоголики пользуются всем тем, что построили халявщики. ???

кстати - самое правдоподобное объяснение. не могу представить себе лыжника, который в легкий морозец в -15 откажется бегать на лыжах. и затворы на винтовках не замерзают. поверьте. для этого они (о чудо!) смазываются маслом с соответствующей вязкостью. иначе... бедный хантымансийск ;)

Халява - понятие вневременное и вненациональное.

Изучая историю приходишь к выводу,лучше бы они ничего не делали вообще. :'(

kotik,Вам как знатоку лыж.
Что переносится человеком тяжелее,мороз 40 и нулевая влажность или 15 градусный мороз,влажность 90% и ветер ?
Соответствующую смазку на финский этап видимо забыли дома. ;D

 тут уже вооруженным мятежем попахивает, так и до смены конституционного строя недалеко

влажность. и что?
просто я, в отличие от многих ,был на нашем биатлонном комплексе. мне тут до него километра 3-4. вы, таки, не поверите - там никак их соревнований не отменяют и в -20. и в хантах не отменяют. и смазка не мерзнет. а в финляндии - померли. неординарные идеи. и соревнования по бенди у нас не отменяют, и хоккеисты дети тренируются на открытом воздухе.

температура за бортом http://pogoda.ngs.ru/

Не отменяют...эка невидаль...у Вас там одни моржи...мастеров то нету... ;D ;D ;D

сибиряк - это не тот, который не мерзнет. это то, кто одевается по-погоде.

влажность ниже 70-80 процентов в новосибе не опускается. в красноярске еще выше - бо енисей не замерзает. и что ж мы тут все не передохли? ;D

kotik,коэф.теплопотери влажного и сухого воздуха отличается на порядок,а переохлаждение возникает именно от сочетания этих факторов.

Вы не ровняйте мороз в Сибири и в Москве. Я несколько лет жила в Якутске и -40 там вообще не ощущается, мы в такую погоду на лыжах и на коньках .катались совершенно нормально , там резко континентальный климат , воздух более разрежен . А в Москве  минус 20 уже караул. Вы зимой погуляйте по Таллину при -2, тоже не понравится.

коэффициентов теплопотери влажного и сухого воздуха не существует вообще.
поэтому не понятно, как они могут отличаться в десятки раз,  да к тому же сочетаться  :)

Вам виднее конечно,пойду пить водку к профессору попрошу у него теоретическое обоснование,специально для тебя. ;D

А я там сиде... мммм

Играл :)))

город Мирный)

только не теплопотери, а теплопроводности. теплопотеря у нагретого тела есть. :)
только так никто про красноярск с его 90% влажности от енисея и ханты с сургутом и томском, стоящие на болотах, так никто и не вспомнил.

На общественных организациях далеко не уедешь,т.к. проблемы детского футбола волнуют родителей только до поры,пока их чадо в этом самом футболе.изменить что то смогут амбициозные фанаты футбола,любящие детей и имеющие задатки менеджера.

Вы молодец. Абсолютно точная мысль.
Очень жаль, что таких как Вы мало.

Очень жаль,что мало таких как Вы.

Вот и похвалили друг друга! Молодцы!  ;D

Любопыт,Вы тоже молодец!

Я смотрю, мы все здесь такие молодцы! ;D

А когда? В Мирном тоже приходилось бывать. и в Удачном тоже. Можно в личку.

в 2006

Амбициозных в МФФ и вообще в футболе хватает, с задатками менеджера тоже. Все это мы уже видели. И кто из них скажет, что не любит детей? Тот же Машинист подходит под это определение? Наверное подходит. А что, в Строгино все хорошо, все довольны?  У них этих менеджеров  своя правда, а у нас, родителей - своя.

Я там была на 5 лет раньше. А Вы очень даже симпатичный.

Он ещё и не женатый. ;D

Гоша, не так сразу)))

Очень верная мысль. Никакой амбициозный футбольный менеджер не будет блюсти интересы Вашего ребенка лучше Вас. Не скажу за всех родителей, но у меня задача - чтобы именно мой ребенок занимался в максимально комфортных условиях, с максимально квалифицированным тренером и т.д... Если надо, готов платить за это адекватные деньги, но футбол – не индивидуальный вид спорта. И совершенно точно, что после выпуска из ДЮСШ эти проблемы меня волновать не будут (возможно, до появления внуков). А у наших футбольных менеджеров задачи – победа в 2018, подготовка профессионалов, результаты, селекция и что там еще…? Готов тоже прослыть “нефутбольным человеком”, но не понимаю, зачем постоянно твердить, что подавляющее большинство родителей ничего не понимают в футболе (форум то не о футболе, а о ДЕТСКОМ футболе). “Тяжело доказать алкоголику что он алкоголик” - очень удачный был пример. И почему присутствующие здесь “футбольные люди” не дискутируют так же горячо друг с другом на свои профессиональные темы, как один из них пытается указать родителям на их некомпетентность и, тратя свое время, постоянно напоминает, что футбольные люди “срать хотели” (дословно) на наше мнение. Охотно верю и, если честно, мысленно отвечаю им взаимностью. Просто цели и задачи у нас сильно разные.

Завтра Ваш ребенок займется бальными танцами и всю семью будет волновать паркет,новый костюм и т.д. А про футбол вы вспомните по телевизору.И будут Вам лесом и стадионы и манежи. :)
Амбициозных людей очень хватает.Но фанат своей работы с амбициями -это другое.

Не доросли ещё,у них монополизм и отсутствие конкуренции.
Не переживайте по этому поводу,это у него всё от "нервов."

У вас у всех большие проблемы с пониманием.
Срать хотели в МФФ на форум.
Вы же считаете, что раз я написал, что срать хотели в МФФ на форум то это значит, что и я срать хотел на него. Извините, что так подробно, но по-другому вы не понимаете.
Вы сами это себе в голову вбили и поехали это обсуждать.
А я этого не говорил. И так всё время. Один "Г" неправильно толкует то, что я пишу, остальные его подхватывают и начинают это мусолить. И самое главное, что все уверены, что это на самом деле так.

И почему присутствующие здесь “футбольные люди” не дискутируют так же горячо друг с другом на свои профессиональные темы,


Профи друг друга с полуслова....

Я всегда о Красноярске помню,влажность там пониже конечно,если уж у самого Енисея. По мне лучше -30 там,чем -20 в Москве.
 

 

 Завтра мой ребенок пойдет в школу и я забуду про садик,потом в институт и я забуду про школу и так далее,везде будем ждать фанатов,чтоб сделали детям счастье? Если про футбол то не один год люд занимается и если уж что-то хотеть,то можно попытаться,даже если уйдете,возможно другим будет легче после вас.  

Я и не писал, что Вы хотели, я написал “футбольные люди”.  Вы же считаете что в МФФ у нас “футбольные люди”, они делом занимаются. Вы напоминаете. Можете мне не верить, но мне тоже иногда понятно Вас, “футбольных людей” с полуслова, но вы дискутируете не друг с другом, а с родителями т.к., повторюсь, у нас очень разные цели. Если бы у меня была цель подготовить профессионалов, необходимые для этого знания, желание и возможности, скорее всего я поступал бы в большинстве случаев как Вы, но у меня совершенно другие цели и возможности (только желания для ее осуществления не меньше). Соответственно, налицо конфликт интересов, что иногда и является поводом для дискуссий с родителями, а не их непонимание футбола.

Согласен)

P.S.
В МФФ делом занимаются не все.

Согласна,каждый должен вносить посильную лепту.
Только у родителей и у ДЮСШ разные цели: вырастить из сына футболиста и вырастить футболиста.И здесь все родители становятся коньюктурщиками :D
Вот например самое абсурдное на мой взгляд решение:возврат клубного зачета.Кого этот вопрос взволновал?Тех,кто оказался в пролете.А родители,чьи дети за счет более сильных годов    будут телепаться на последних местах,но лигу не поменяют,тактично отмолчались.

 Не надо говорить за всех родителей и так упрощать. Получится - прекрасно. Не получится, значит не судьба. Все-равно это время не будет потерянным. У меня цель (не хочу говорить за других) - дать шанс и создать условия для развития.  В идеале и у тех, кто работает с детьми  должны быть такие же цели. А существующая система по сути гнилая, менять ее надо.

Клубный, командный...а не один ли хрен...при отрицательных температурах....

   

Если можно с коньюктурой по подробнее. Потом,по зачету и тп и тд. Согласен с Вами,а деликатное молчание отнесем к поговорке:"От добра,добра не ищут". Возмутятся,а их услышат и отменят,и будут телепаться в низах таблицы,а так ходють с гордо поднятой головой. 

Можно и поподробнее. :)
Родителю не нравится УТП, раздражает тренер,бесит вся школа, его ребенка недооценивают и мало замечают.Угадайте,как часто его сын играет в основе?
Или наоборот.Мальчик не заменим, играет на нужной позиции,его хвалят,все у него получается.
Будут ли его родители особо возмущаться и выказывать недовольство?
Конечно,все это крайности.Тем не менее....

Вот-вот )))

Мой в основе, незаменим, тренер хвалит. Я недоволен. Почему? Потому что в 9-10 лет уже определены амплуа, акцент на командный результат и много чего по мелочи.

     Аналогично, тренер неординарные идеиит результатом, пацанам 9 лет бьют и бегут, а мяч принять толком никто почти не может, не говоря о скоростном ведении и точности передач. Родители недовольны малым временем работы с мячом и однообразием упражнений. Уж и диски с УТС европейских школ пдсовывали, и ссылками делились, но пока есть результат, резких движений никто не делает. Думается до лета доковыляем на имеющемся багаже, а там, если ничего не изменится, начнем топам всем подряд гореть!

Если у вас нет интерната начнёте гореть в любом случае через какое-то время. С дисками, с книжками с чем бы тот не было.

А к выпуску сравняются, а по молодежке уже выигрывать будут! ;)

Смотря как работать.

+

начнем топам всем подряд гореть!

И смотря кого привезут.

Вот например можно сколько угодно тренироваться, но на выпуске Локо 95 не обыграть.
И так по каждому году.


Поэтому фраза проигрывать Топам скоро начнём абсолютно правильная. Начнёте любом случае.

А плюсы ставить просто за мечту можно конечно.

Если я приду и скажу:"Родители! У нас УТП не правильный!" Они мне скажут:"Сама иди на эти три буквы" Ребенок вышел довольный - вот и все УТП. Родители некоторые не знают, что тренер - это педагог.  А те, кто понимают и знают, поверьте, не молчат и от принципов своих не отступают (впрочем, я здесь только за себя говорю)

А Вы написали открытое письмо в МФФ, где изложили свои взгляды на это абсурдное решение?

По Локомотиву может быть,а вот по Чертаново95 очень интересно,особенно в последнем туре от команды Премьер-лиги будущего летнего первенства 0:5.После такого результата Любопыту 10 плюсов ставить надо! ;D

мы вот  писали и подписи собирали...и что толку?

Вот и я о том же! С нами никто не считается, и наша задача придать вес нашему голосу! А иначе мы их (детей) только лечить будем долго и мучительно.

Золотые слова. Присоединяюсь.

Мой был капитаном команды и лучшим бомбардиром. Мы ушли по ряду причин, основная из которых была тренер и его УТП. Но внешне у нас все было замечательно. А высказывать и возмущаться смысла нет, т.к. тренер всегда прав, парочку несогласных потиху выжил из команды. В целом, такой принцип действия у большинства тренеров с постсоветского пространства.

Чертаново 95 это не все топы.

Человек написал скоро Топам проигрывать начнем , я написал в любом случае будете проигрывать. Имя ввиду, что найдутся команды( возможно не все) которые будут сильнее вашей. Ладно чего объяснять Вы всё равно не понимаете о чем я. Бесполезно.

.

Теперь про Чертаново. Только малосведущие в футболе люди могут оценивать игроков и команды по результату игры зимнего первенства Москвы. И большинство таких людей родители. Особенно родители команд у которых нет интернатов.
Команда Торпедо игравшая в мотче против Чертаново не состояла из игроков, которые тренировались в ней всю жизнь, о чём пишет человек, команд которого скоро будут обыгрывать топы. Мы дисскутируем о том сможет ли команда с набора пройти до выпуска со всем правильным утп и при этом конкурировать на выпуске с топами. Нет не сможет никогда. А Вы можете сколько угодно плюсов ставить. Только это все бесполезно когда ты не понимаешь о чем речь.

Пусть человек напишет о какой сейчас команд идет речь и посмотрим, что с ней будет через несколько лет. При условии , что все дети в ней будут тренироваться до выпуска  я стали миллион, что их будут возить рылом итернатовские команды на выпуске.


Просто не всем дано играть в футбол. И тренируй не тренируй все равно получишь шайбу !!!

Падре, читаю Ваши посты и у меня невольно закрадывается мысль, что Вам бы хотелось, что бы дети рождались без родителей. Этакий инкубатор для homo sapiens. Как же Вы с такой ненавистью к родителям, будете переходить ко второму этапу, воспитанию футболистов из московских мальчишек. Или Вы будете набирать только сирот, или планы поменялись.

Наличие интерната это большой плюс для школы,но большой минус для детей из ближайших к этой школе районов.  :)   

Поиграл пару лет,подвинься,приехали таланты.  :)    Естественный отбор как и в любой другой сфере.

Теоретически можно, только в нашем футболе столько му....ов, что ребят довести до выпуска нормальному тренеру не реально. Либо тренера выгонят, либо ребят разгонят!  >:(

Естественный отбор, это справедливо, играть должны лучшие, тем более в топах. Но почему со всеми остальными надо поступать так по- свински? Почему на ребенке 9-10 или даже 12-13 лет  надо ставить крест ? Создайте команду лигой ниже, пусть там ребята играют.  Совсем уж бесперспективные сами бросят, потому, что поймут, что это не их.

А в какой сфере у нас так не поступают?  Футбол лишь один из срезов современного общества.

По сути ,дети никому не нужны,нужны футболисты. Хорошие футболисты. Их немного.  Значит система работает неправильно,но это уже именно система,слишком много людей в нее вовлечено и так просто свой кусок хлеба никто не отдаст. 

А каков критерий лучшести? Кто-то у нас видит перспективу дальше, чем на три месяца?
Ни дети, ни футболисты не нужны. Нужны деньги, в собственном кармане.

В каждой лиге ниже по 10-12 команд уже есть.Или очень важно играть под названием ТОПА?

Согласен. Деньги-первоочередная задача. Но чтобы их заработать,приходится шевелиться все же иногда.

Селекцию проводить опять же :D

Любопыт,Вы меня всегда поражаете пессимизмом своим. :)На Вас профессия наложила отпечаток?А я думала психологи несут идею-"Все будет хорошо!"
Не? :D

Это важно для родителей в первую очередь.  Статусная вещь :)   Ну и стереотипное мышление ,что там-то всё должно быть на высшем уровне.

Отсюда и зло! :D

Финансовое благополучие в результате проделанной работы не самая плохая цель.Хуже всего нежелание что то делать вообще,сидя на теплом месте ,вцепившись в него всеми конечностями.Нет у руководителей ДЮФ ни идей,не желания,да и стимула тоже нет.

Вы правы, футбол - это как срез общества. И система здесь такая, как мы сами заслужили. К сожалению, наш менталитет таков, что будем терпеть, показывать фигу в кармане. И в этой системе есть люди, просто, спокойно, без суеты честно делающие свое дело КАК НАДО. И есть правильные инструкции, нормативные акты, правильные решения. И очень часто мы сами не требуем, чтобы это все выполнялось. А кто пойдет к руководству школы разговаривать даже если прав на 100 процентов, зная, что выгнать все-равно не имеют права. Мне три раза пришлось сыну искать новую команду. Первый раз из-за отсутствия денег на зарубежные поездки и сборы, ( ну реально, кому нужны поездки в Венгрию, Германию  итд) второй раз - из-за постоянных каждодневных драк в раздевалке и на поле ( что, нельзя было навести порядок?). А третий раз из-за того, что очень сильно не понравилось, что новый тренер открыто сказал мне и еще нескольким родителям, что большая часть команды - ему не нужный мусор. И в этом случае можно было навести порядок. Проще  и спокойнее было поменять команду. Потому что все мы боимся за своих детей. А люди в этой системе тоже вряд ли будут воевать с ней изнутри, тк , личные связи, место, работа, деньги. А где сейчас бывший директор "КС" , воевавший за свою школу? Вот потому я и предложила создать общественную организацию , которая бы решала эти вопросы.

А я еще раз повторюсь:негоже команде топ-школы с интернатом,селекцией по всей стране,двухразовыми тренировками проигрывать 0:5 команде без интерната,которая будет играть в премьерке,даже если это зимнее первенство.0:1,1:2-это еще можно понять,но 0:5???Увольте,понимать отказываюсь.Любопыт,писав свой пост,наверняка имел ввиду и этот результат,за что от меня плюс и получил.Так что действительно под выпуск силы команд выравниваются.А знаете почему?Я Вам открою секрет.Оказывается к выпускным годам ребята из тех команд,которые все эти годы проигрывали топам по 0:5,вдруг догоняют их в физическом развитии.И вдруг...опа на...в футбол то они играют нехуже акселератов.Вот так то. ;D

Из топа проще подписать контракт ,а вот на бесплатном парнишке из премьерки например,много не заработаешь ;D   

Я не пессимист, я реалист! Когда моему сыну было лет 12, я тоже, как и Вы был оптимистом. Но время идет, узнаешь все больше и больше интересного. Начинаешь понимать, как вся эта система работает.
Хвалить то, что этого не заслуживает, не считаю нужным. И так у нас "все хорошо", и как следствие, менять ничего не надо. Если только премьер-министра с президентом местами!
Профессия здесь не причем!

R11, а можно пример по выпускным годам?

Я тоже скорее реалист,не питаю напрасных иллюзий. :D
Что бы потом не разочаровываться.

Так и есть.  Мне как бывшему спортсмену,не очень хочется такой же судьбы для ребенка. Но пусть лучше в футбол ,чем в вид спорта которым занимался я (мотокросс).  Очень уж болит всё ;D

Я ни разу не спортсмен,да и ребенок у меня занимается не очень давно.Но выводы можно делать и по диагнозу всей страны.Если везде у нас фигня,то и в детском футболе будет такая же фигня.То же самое и с образованием, медициной,торговлей-порядка и логики нет нигде. :(

Ммм...это не только у нас . Везде всё непросто. Я много лет работаю с Китаем,так вот у них сейчас огроооомные проблемы. А ведь если не приглядываться,то все просто супер.

Кстать был у них на футболе,презабавнейшее зрелище. Особенно тотализатор :)

А как по вашему, кто или что может повернуть (заставить) дела в ДЮФ в лучшую сторону? Ну только реально, без фраз что все должны проникнуться духом, вспомнить о совести и долге и т.п. Какой видится реальный рычаг для перемен, для массового перехода футбольных людей от слов к делам? Пресса? Знакомство с Фурсенко или Путиным? Некая родительская организация? Или ничего, т.к. это наш крест, который нужно нести, если хочешь по уму - уезжай на ПМЖ к донгасу  :)  в Германию?

Думаю, что-то может изменить серьезная общественная организация-объединение родителей и всех тех, кто не равнодушен к ситуации в ДЮФ. Многие тренеры понимают, что мы идем ко дну, но ничего сделать тоже не могут.

А как ей стать серьезной с нуля? Кремлевских депутатов в свои ряды привлечь?

Я думаю Вам не трудно будет найти архивы выпускных годов последних лет пяти и сравните результаты этих же команд за 2-4 года до этого.Я Вам обещаю,что счета 5,6,7:0 Вы  встретите уже гораздо реже.Как Вы думаете почему?Может быть у Вас есть своя версия?

Нужна независимая организация ,которая проводила бы еще раз повторюсь своего рода независимый аудит. А также система поощрении и наказании.   Но предпосылок для этого нет,так как правовая система находится в .... сами знаете где.

Главное, что б уважаемые родители не передрались в этой своей организации,отстаивая своих школу,команду,ребенка.

У меня не ненависть. Это вам всем так кажется. Вам просто не нравится, что я пишу. А мне не нравится большинство того, что пишите Вы. И я знаю почему. Потому, что Вы не понимаете истинную причину того, почему из сына не получается хорошего футболиста. И ищете причину в чём и в ком угодно(интернаты, тренеры, руководители, погода, москомспорт, мфф и так далее по списку), но только не в себе(сыне). А у меня на каждый мой пост есть аргумент. Фактический пример. А остальные только плюсики ставят , а иногда сразу помногу.

Мне бы хотелось, что бы родители как и вообще любые люди были более адекватные.
Мало родителей готовы признаться, что они не специалисты.
В основном все всё знают.
Я прекрасно понимаю. Это ваши дети. Так слушайте, а не спорьте по-любому поводу и без повода(Гоша).

Мне, например, никогда в голову не придёт мысль учить  как надо работать другим людям в другой сфере. Тем же родителям например. Хотя я считаю, что ещё кое-где и кое в чём разбираюсь. Но спорить...???



А Вы видите ?
Нет ????
Так зачем других обсуждать.
Да ???
Так почему Вы не в футболе работаете  ?
Станьте директором школы и делайте как считаете нужным.
Только уверен, что если Вы будете вместо меня например, то Вы всё развалите с Вашими глубочайшими знаниями в этой области.


Кто кого догоняет ? В каком развитии ? Какие акселераты ? Вбили себе в голову хз что :)
В Чертаново 95 даже акселератов то никогда не было. Уж по сравнению с тем же Торпедо например. Просто Вы не в курсе наверное.

Приведите ещё хотя бы один пример такого счёта в игре выпускного года первых пяти школ(было четыре) против всех остальных. Давайте за последние 100 лет :) И тогда я с Вами соглашусь.
А пока эта игра Чертаново-Торпедо 0-5 абсолютнейшее исключение. И зря Вы делаете выводы по одной такой игре. Это не правильно. Вы просто хотите, что бы так было, что бы все говорили "Ну мы же говорили". А на самом деле это не так.

Хотя Вы так опять ничего и не поняли. Я написал про совершенно другое. Про то о чём была речь вот здесь :

Никогда не будет ни одной команды москвичей с набора и до выпуска. И тем более никогда эта команда не сможет обыгрывать ВСЕХ ПОДРЯД (ИНТЕРНАТЫ) на выпуске как бы их не тренировали.
В исключительных случаях может быть какая-то борьба с парой команд на выпуске. Но не более. А потом, что то Вы опять всё про результат :) Может посмотрим в какой команде будет больше футболистов ?
А то когда Вам нужно результат не важен. А когда есть как укусить за результат, то он важен. Коньюктурщики.

Кстати команда Чертаново 1995 года заняла в Москве 3-место, набрала 33 очка и продолжает борьбу за путёвку на Россию. Торпедо на 9 месте 13 очков. То есть Вы считаете, что за четыре месяца Чертановские дети сдали и им надо заканчивать с футболом, а Торпедовских так хорошо тренировали, и такой правильный был УТП, что все они одной ногой в профессиональном футболе ?

Это так за результат если шо !!!

Ой забыл на это ответить.
Приведите конкретные примеры это во-первых.
Во-вторых. Победы становятся менее результативными, потому, что в более старшем возрасте у не интернатовских команд больше возможностей биться и играть на результат в силу своего возраста. В более старшем возрасте сыграть на результат легче. Вот и всё объяснение. Больше ничего.

И ещё потому, что в выпускных годах интернатовских школ очень часто не играют ребята уже ушедшие в профессиональный футбол. Вы просто в своих школах не знаете, что такое может быть. ;D ;D ;D

Извиняюсь, если прямо в лоб.)))

 Естественный отбор-это когда больную лань сьедают дикие волки. А когда "двигают" местного" и на его место ставят такого же,но из глубинок или он приведен авторитетным челом,то это не отбор.

В ТОПАх нет местных,там лучшие.Ну вроде как должны быть. ;D

ПРикольно так. За не полные пару дней меня,как родителя,участника форума,обгадила МФФ,Падре обозвал любимым словом конъюнктурщик и призвал быть адекватным. И за что вся эта радость? Откуда все все знают про меня? И при этом я должен слушать. Лично мне по барабану статусы и интернаты. Мне было бы интереснее организовать время детей с момента окончания уроков и до тренировок,чтоб дети не сидели и дурели в школе. Живут они далеко,пока скатаются до дома и обратно и футбола не надо. Но,это мой головняк и я его решаю сам. Мне важно,чтоб мой сын придя на просмотр не дергал меня за рукав за 5-ть минут до начала тренировки и не спрашивал,где тренер и куда идти,а тренер после просмотра вышел бы и сказал о своем решении по нему,раз уж сыну не сказал. А не я его искал по школе и услышав:"А,этот,не-а,не тянет",вежливо сказав до свидания ушел. Обьясняя сыну подобное отношение. Это не адекват у меня такой или как? Таких мелочей много и руководства свои заморочки,однако взялись,так тяните без гундежа. К вам в школы детей ведут родители и они потом "хлебают" всю эту кашу,порой вытаскивая своих детей из стрессов и травм. ЭТо к слову о здоровье. А тренировки с папами часто дают хорошие результаты,но об этом тс-с. Только правильный УТП и так далее дает результат,остальные к нему не относятся.
Вот тоже вопрос,а почему не создают команды из одних интернатовских,есть такие,я просто не знаю? вводите их в лигу и вперед,вообще в школах с конкретными названиями районов Москвы много ребят из районов этих?Или пора добавлять слово" интернационале" ;D ?

Конкретные примеры есть ?
По Чертаново.
Спасибо.

edisson, я не хотел)
Случайно вырвалось. Уже не помню про что говорили)

 Не-е,Отец Тук,сознательно на пару постов выше.  :) Не цепляет меня это,а вот отношение к сыну может и цепляет. По отбору,естественому,цитата по посту Нефертити. Чертаново не отслеживаю. Читал как-то посты о вашей школе на эту тему,но считаю так,что если сам не проходил и не видел,то и нечего сусолить. А по другим не скажу,не корректно. Но спрошу,при 100% равнозначности игроков,один местный,другой-нет,кого возьмете?

ОДНОЗНАЧНО МЕСТНОГО это дешевле и политически важнее.

А интернат,как уравнитель шансов для всех?

Падре, да я и не сомневаюсь, что футболисты в нашей стране появляются только в Чертаново и только с Вашего высшего соизволения. Так что рылом не вышли-с. Извиняете. К моему сожалению причину отсутствия футболистов в России не понимаю не только я, так что этим тоже не удивили. И конечно, самое главное для директора ФШ это количество плюсов на форуме. Если ничего другого не получается, то можно стремиться и к этому. ;D ;D ;D

Интернат для расширения территории поиска, чем больше территория для селекции тем больше шансов найти футболистов.

Но,Падре,при наличие пацанов ломящихся к вам на просмотры,при ваших агентах... Хотите сказать не осталось?

А я сомневаюсь в этом. Точнее абсолютно уверен, что не только в Чертаново. И в этом наша с Вами разница.

А я понимаю причину отсутствия. И в этом тоже наше отличие.

Я практически один тут, а вас много. Какие уж тут плюсы.

Не понял вопроса... :-|

Кого не осталось ?

не осталось ребят из которых можно вырастить,подготовить футболистов?

Ну раз понимаете значит ждём-с, что на ЧМ 2022 сборная будет состоять сплошь из выпускников, ой извините, воспитанников Чертаново. Сколько плюсов нужно поставить, что бы Вам сегодня спалось спокойно. ;D

Я не понял вопроса. Где не осталось ребят ?

104 плюса, что бы в ноль выйти)))

Если я свою систему ОРГАНИЗАЦИИ подготовки пробью, то станем мы Чемпионами Мира )))
Но об этом позже.

Ща заору. Зачем искать на просторах РОдины,когда в Москве и рядом куча ребят,которые просто хотят. А еще приходят ребята,которые отыграли пару-лет,например. и уже более точно знают,что хотят. А вы взоры за горизонты.  :)

Как мало нужно взрослому человеку для счастья. Всего 104 плюса. ;D

Мало ?
Да это гигантское количество.

Падре, 1 поставил, а остальное не в моих силах. ???

Спасибо, Вам зачтётся. Вы знаете где :)

Кто-то ещё поставил. Осталось 102 :)

 

не я.

Я правда не понял Вашего вопроса. Пусть любой человек на форуме мне объяснит чего Вы хотели спросить у меня. Где не осталось футболистов ?

Вот простая детская загадка(к сожалению не могу скопировать в тему) : Что это за фигура?
Попробую описать 4 картинки:
1-я картинка: Простой квадрат
2-я картинка: Простой квадрат у которого из углов по диагонали идет линия образую своеобразный андреевский крест.
3-я картинка: Равнобедренный треугольник
4-я картинка: Ромб поделенный прямой линией на две равные части от верхнего до нижнего угла.
Это все одна и та же фигура. Не буду утомлять - это пирамида, с верху, с низу, с боку, с ребра. Для взрослых эта загадка усложняется еще пятой картинкой: черный квадрат( взгляд из нутри).
А теперь к сути: мы очень часто спорим об одном и том же смотря на проблему сразных(своих) сторон, не желая идти на компромис и прийти к общему мнению и решить задачу.
Представте переговоры пяти человек по рации :
С низу: здесь гладкая прямоугольная плита из камня
С боку: какая прямоугольная? Треугольная и ничего не перекрывает, а сама уходит вверх
С ребра: Да треугольная и уходит вверх, только здесь две треугольные плиты
С боку( про себя, неуверенно): у него что ? галюцинация началась, откуда он взял вторую плиту?
С верху: я тут с верху все вижу какие у вас треугольники? плита прямоугольная и не гладкая она вовсе, а поделенная на четыре части.
Из нутри: какие квадраты и треугольники, я тут уже все исходил, сплошные коридоры и углы, и вообще здесь темно и сыро как у негра...
Четверо первых: что тебя слушать, совсем с ума сошел, здесь жарко и солнце светит.
И единственное в чем они друг с другом согласны, что говорят они о каменной структуре(о футболе).
                                                      
                                                         
                                                         
                                                         
                                                         
                                                      
                                                         
                                                         
                                                         
                                                         
                                                         
                                                         
                                                         
                                                         
                                                         

Кстати, Отче! А можно узнать почему не заиграл у вас за 2002 год Савинов из Нижнего. В ЦСКА перешел.

За нас он не играл.
Папа посчитал, что сыну будет лучше в ЦСКА.
Это выбор папы.

     Я бы может чего тоже поставил, да ,новичок, не разобрался еще где эти "+,-" втыкать. Подскажете?

Отец Тук
Международный мастер
*******

Доверие +128/-229
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1854


Пил, пью, и буду пить !


ВТЫКАЙТЕ)

Грешен...Ставлю Вам плюсики втихоря...

Вы забыли указать важную кнопочку прибавить отнять  :)

Во. Голова у Вас :) Золото.
Как говориться не прибавить , не отнять :)

Интересно как раздел форума соотносится с девизом падре.
Хотя за него и некоторые мысли можно поставить плюсик




е (ftp://е)

Дык куда??????? ??? ???

Судя по всему, эффективность работы топов по выпуску футболистов  на данный момент в большей мере зависит от широты территории для селекции и тщательности поиска, чем от качества подготовки. Логично было бы предположить, что следующим шагом после интерната станут филиалы по стране (в Коломне, для начала), а затем и за рубежом. В Бразилии или в Африке, например, как у академии “Аякса”.

Это национальная программа центров подготовки в каждом регионе. Чертаново тут не причём.

В принципе так работают почти во всей Европе.

Так смотришь, общими усилиями и в плюс выйдем!

Тут много говорится о том, что ребята из Москвы не могут конкурировать с регионами. На сколько хорош интернат можно узнать, проведя товарищескую игру - сборная московских интернатов, сборная ребят проживающих в Москве. Не Москомспорта, Чертаново и т.д. А то идею сборной Москвы уже довели до маразма воспаленными умами сотрудников МФФ. А действительно ребят живущих в Москве. Так у меня нет никаких сомнений, что сборную интернатов вынесут на раз два, без каких либо шансов!
Только на это ни кто не пойдет. Мифы надо охранять!

А я сомневаюсь и очень сильно , могу даже поспорить на хороший куш  ;D

Вы не правы!
Не надо такого матча!
Не надо!
На меня снизошло озарение и небесная благодать! :angel:
Все стало понятно. Просто и ясно. Как создавать сильные команды и великие клубы.
Вот есть например у кого-то команда. Детская. Играет в футбол. С переменным успехом. То, понимаешь, побеждает, а то, понимаешь.... :'( :'( :'(...не побеждает.
А это никуда не годится. Это бардак!
Нам нужны только победы. Мы, если что, сами знаете - за ценой не постоим!  :police:
И что делать тренеру в такой ситуации?
Ну, если совсем болван, то предложим ему как-то что-то кого-то потренировать, как-то где-то кого-то научить. Вдруг получиться? Раз в год и незаряженное ружье стреляет!
Ну а если тренер не болван вовсе, а наоборот? Современный, думающий, прогрессивный! ;)
Тогда как?
А вот тогда головой думать надо. Опять приходится повторять, что голова - всему голова!  ;D
Тогда тренер сядет и головой покумекает. Тренировать, типа, это хорошо. Но народу мало вокруг. Что-то около двух миллионов. Или около того. Короче говоря, не более трех. И выбирать в столь безлюдной местности в принципе некого!
А что, если не побояться и рассмотреть перспективы шире? Настолько шире, насколько позволяет врожденное косоглазие! :o
Сборная двух районов вероятно сильнее сборной одного района. Это не обязательно. Это так оно и есть!
Сборная города сильнее сборной района! А это уже кое-что!
Сборная города, а также прилегающих краев и областей превратит беспомощную сборную города в Фарерские острова! Мастерство не пропьешь!
Сборная страны со сборной города\краев и прилегающих областей играть видимо вообще не станет. Просто раздадут автографы. Мы приехали, чтобы победить!
Сборная страны – последняя сборная. Шире некуда. От Калининграда до Камчатки и всё…мАлАватА будет, мАлАватА!

извините,что вмешиваюсь, но слышал информацию как раз в тему. Пример,Ваш вратарь(94 или93г.р.)вроде как "волк и лань". Сразу оговорюсь, не знаю полной информации,просто слышал,вроде подходит ,как пример

вроде как Москвича пригласили на просмотр в Волгу НН.но вмешались"ресурсы"(см.авторитетный человек) т.к.  место ”забронировано" для одноклубника из интерната. Поправьте,Отец Тук,если ошибся,или это просто "слух".наговор

Вот где собака-то зарыта - "найти футболистов", а не ребят, из которых можно воспитать футболистов

" в яблочко"!!!

ну точно в Чертаново селекционеры работают за спасибо ;D.лично знаю ,в одном из топов (не Чертаново)родителям честно сказали "не хуже,но этого пригласили(селекционер),а вы сами".правда стоит отметить что оба парня москвичи.

отлично! +++ ;D

осталось 90! свою лепту внесла :)

Давайте представим,что все ТОПЫ-интернаты находятся у нас не в Москве,а за КМ так 100 за чертой города.Теперь ответьте мне родители,противники интернатов,куда будете детей водить?

Финансовое благополучие в результате проделанной работы не самая плохая цель.Хуже всего нежелание что то делать вообще,сидя на теплом месте ,вцепившись в него всеми конечностями.Нет у руководителей ДЮФ ни идей,не желания,да и стимула тоже нет.
[/quote]

ЛЕГЧЕ ВЕРБЛЮДУ ПРОЛЕЗТЬ В ИГОЛЬНОЕ УШКО ЧЕМ БОГАТОМУ ВОЙТИ В ВОРОТА РАЯ :angel:

А что, хорошая идея. Постройте там супер-базу, создайте условия, полностью рабочая обстановка, правильное питание,  родители не будут мешать. А мы из  из своих КС, Приалита, Спутника посмотрим, что получится.

В Европе действительно так работают. Попытаюсь еще развить свою мысль. Если рассматривать наши топы не как спасителей отечества, которые из патриотических соображений готовят будущих триумфаторов ЧМ 2018, а как коммерческие предприятия, которые на выходе должны выдать конкурентоспособный продукт и, соответственно, получать за это адекватную финансовую компенсацию от клубов, где их воспитанники оказались востребованными, то искать таланты надо в первую очередь в Кении на среднегорье, например. Gosha подтвердит. Не там закинут невод. Правда тогда окажется что нынешним обитателям интернатов “не дано”. Но это ничего, есть команды в первой, высшей группе. Посмотрите как обстоят дела во Франции, Голландии и т.д… Вот это действительно профессиональный и прагматичный подход. Но только вот недавно увидел стартовую пятерку сборной России по мини и не болелось как то за нее, а возникла ностальгия по временам “Дины” с чертановскими парнями в составе. Кстати, достижения были, как минимум, не хуже, как ни странно. Не знаю как относиться к этой перспективе, но по логике мы к этому придем.
Возможно мое мнение глупость с точки зрения “футбольных людей”, но мне кажется не менее важным, чем селекция – создание, опробование и внедрение методики подготовки, которая работала бы как часы на всех уровнях в т.ч. и для простых смертных, обделенных футбольными талантами. Этот наработанный базис сможет оптимизировать подготовку тех, кому “дано”. Ни в коем случае не хотелось бы, чтобы это воспринималось как повод для очередного бесконечного спора. Удобнее Вам господа “футбольные люди” так как сейчас – ради бога. А идея какого либо объединения родителей – утопия. Если судить даже по этому форуму: здесь иногда бывает единодушие, но часто по любому вопросу: два родителя – три мнения.
Gosha, надо наверное переносить в другой раздел?

Мы живем уже больше 20 лет в другой стране и никто никому ничего уже не должен. Появится интерес у бизнеса или скорее спустят сверху пожелание "мол помочь надобно",тогда и построят может быть.

Я, честно говоря, до сих пор не увидел финансовую выгоду ДЮСШ для клубов.

А ее и нет,это скорее национальный вопрос.

Если по модели родительского комитета - то это  полный неординарные идеи. Там действительно будет басня о лебеде, раке и щуке и люди тогда там будут работать, пока их ребенок занимается.

Это неординарные идеи.

Найти тех кого можно воспитать футболистами.

Скажите, знающие-понимающие, куда я должна обратиться, если тренер называет детей на тренировке тупыми придурками? Или может ли тренер выгнать с тренировки несколько детей, при этом он (тренер) не контролирует их в этот момент и куда пойдут 10-летние пацаны - неизвестно. В общеобр. школе для этого есть люди на разных уровнях, которые помогают родителям и учителям достигнуть понимания, а как в СДЮШОР?

И еще найти тех, кто может из тех, кого можно воспитать футболистами воспитать футболистов.

+5  ;D

Вам надо сходить на тренировку ФШМ-95 (или на игры) и послушать Петра Ивановича Семшова!
Тогда слово "придурок" Вам покажется похвальбой...  ;D
По идее тренер наверное может отправить в раздевалку игрока, который по его мнению не должен присутствовать на тренировке.

В настоящий момент , теоретически,   если  разговор с тренером на эту тему результатов не принесет, пойти на прием к директору школы , иметь при себе заявление в 2-х экземплярах  в письменной форме, где будут изложены эти факты, еще хорошо запастись доказательствами,попросить провести служебную проверку. Отправляют с тренировки обычно в раздевалку или на трибуне ждать для дальнейшего разбора полетов.  Если нет - обращаться в МФФ, Москомспорт. ( здесь уже надо смотреть , к чему структура относится) Только если уберут такого тренера не факт что будет лучше. На моих глазах по такому же поводу один из пап решил снять тренера , пошел по всяким инстанциям, добился своего. Только в итоге пришел вообще не специалист, который на детей не кричал, просто нормально с ними не занимался , за глаза их называл мусором и по часу на морозе заставлял просто стоять и слушать теорию, ссылаясь на то, что в ДЮСШ нет нормального поля чтобы зимой заниматься. Так что надо 100 раз подумать, прежде чем начинать войну. Я воевать не стала, мы просто ушли к нормальному тренеру.

Его я слышала... "Тупая лошадь, хромая лошадь" - ну и далее по списку )))

Да это я все о том, что родителям хорошо бы иметь весомую организацию, чтоб этого вообще не могло возникнуть в принципе. А воевать бесполезно - море трупов, на выходе - голод и разруха  :-| Нецелесообразно 
И дело даже не в обзывательствах, а во взаимопонимании. Родителям надо понимать, что СДЮШОР, это не секция по интересам, и где кончается физкультура, а начинается спорт. А тренерам надо понимать, что родители - это сила, которую они могут и должны использовать во благо УТП. Как тренер скажу, что для меня самое нелюбимое в работе - это общаться с родителями, но от них я многое узнаю о моих учениках и понимаю как с кем надо работать. Ну и т.д и т.п. Пойду делом лучше займусь  :D

Стало быть неординарные идеи,не было такой ситуации?Ну тогда извините,Вам ,как представителю ЦО поверю больше.спасибо

Есть ощущение,что ни кто и ни кого спасать не собирается,для клубов, собственные футбольные школы играют роль некой обязательной повинности и ни кто от них ничего не ждёт.
Получили свои 3 млн.долларов,лишний раз не досаждают,ну и ладно.
К тому же ещё и футболистов дают,иногда.
Коммерческая составляющая "официального продукта" школам так же неинтересна,это однозначный минус,а на неофициальное поприще существует конкуренция.
К тому же, выращенный продукт с коммерческой точки зрения, мягко говоря непривлекателен и очередь за ним не стоит.
Мы можем не хуже,это совершенно точно,но у нас есть огромная проблема-слишком много дешёвых углеводородов и тяжёлое историческое наследие.
Ваша мысль абсолютно правильна,давайте попробуем понять почему она не работает.
Во первых, наши дети это ребята из крупных мегаполисов,которые действительно не относятся к категории талантов.
В этом Ларин несомненно прав.
Во вторых,создание системы это прерогатива футбольных людей:решат они оценивать футбольную игру,как фигурное катание(ставить оценки за технику и артистизм),так оно и будет.
Договорились они,что в их интересах нужно создать самодостаточную и замкнутую систему детского футбола,так оно и будет,а мы-родители будем вынуждены принимать её такой,какая она есть.
Читаешь,слушаешь футбольных людей и понимаешь,что всё и всё понимают,а вот сделать ничего не могут.
В третьих,для того,чтобы получить из талантливого пацана-квалифицированного футболиста,высокая тренерская квалификация НЕ НУЖНА,а вот для того,чтобы из обычного мальчишки сделать футболиста необходимо высокое,а может быть и высочайшее тренерское мастерство.


Согласен-полностью,именно поэтому и не поддерживаю идеи создания такой организации.
Без объединения футбольных людей и родителей что либо серьёзное сделать НЕВОЗМОЖНО.
Если мы хотим действительно что либо изменить нам нужно ежедневно и ежечасно двигаться навстречу друг к другу.

"Согласен-полностью,именно поэтому и не поддерживаю идеи создания такой организации.
Без объединения футбольных людей и родителей что либо серьёзное сделать НЕВОЗМОЖНО.
Если мы хотим действительно что либо изменить нам нужно ежедневно и ежечасно двигаться навстречу друг к другу."

Мне кажется, я только об этом и говорю... и уже не первый раз...

 "А воевать бесполезно - море трупов, на выходе - голод и разруха   Нецелесообразно  
И дело даже не в обзывательствах, а во взаимопонимании. Родителям надо понимать, что СДЮШОР, это не секция по интересам, и где кончается физкультура, а начинается спорт. А тренерам надо понимать, что родители - это сила, которую они могут и должны использовать во благо УТП."
Пока каждый слышит и видит только себя невозможно двигаться навстречу друг другу!

   

Судя по Вашим поискам на земле русской,в их не осталось в Москве. ТАк понятно иначе решу,что глумитесь и тоже начну. :)

Из школ-интернатов в Чертаново сейчас самый сильный подбор тренеров. ИМХО.

 

и там же все остальные,вопрос тот же.  ;D   сыну до с\школы езды на 1.30 как минимум. за это время на авто я уеду гораздо дальше 100км. Если память не изменяет,то Ваш сын тоже прилично едет по времени. Так в этом ли суть? И уж точно не топах.

Ситуация была такая :
По каким-то причинам Вы со своим сыном примерно полтора года назад решили бежать с тонувшего корабля под названием футбольная школа им.Воронина.
А конкретно из команды 1994 года рождения.
Я уже не помню каким образом Сергей попал к нам на тренировку, но помню точно, что мы вас сами не искали. В тот момент у нас в команде 1994 был только один вратарь(Влад Ценглер, который был естесственно осовным в 1994 и вторым в ЛФК). Второй вратарь 1994 года должен был приехать через неделю из другого города. На первой же ПРОСМОТРОВОЙ тренировке в Чертаново, Ваш сын получил очень серьёзную травму, столкнувшись с Саней Жижиным и выбыл как минимум на месяц. В большинстве школ о Вашем сыне сразу же забыли бы. Тем более в тот момент он был игрок СДЮСШОР Москва. Мы же решили поступить по-крайней мере как нам кажется по-человечески(возможно не по профессиональному). Мы решили не брать вратаря из другого города, который по всеобщему мнению нам подходил. И в котором тренер по-вратарям видел перспективу. Так вот мы решили взять Вашего сына, травмированного. Москвича !!!!!!!!!!! По-большому счёту "кота в мешке".
Вот так мы познакомились...

Как показало время  Ваш сын оказался слабее того парня, которого мы не взяли.
Сергей так же был слабее и Влада Ценглера( который у нас был более двух лет) и уж тем более Саши Родионова (1993 - вратаря сборной Москвы). Это мнение всего тренерского и руководящего состава школы. Сегодня после игры нашей молодёжной команды я спросил у ребят их мнение по Вашему сыну. Так вот и они ВСЕ !!!!!! сказали, что он однозначно слабее двух других вратарей. Это понимают все, кроме Вас. Потому, что он Ваш сын.


Итак продолжим. Сергей выздоравливает. Мы оформляем переход и Москвы в Чертаново. И начинаются трудовые будни.
Сергей периодически играет за 1994(мало), иногда привлекается даже за ЛФК. Вы постоянно всем недовольны судя по звонкам тренеру 1994 и мне.
И тут лето. Интернатовские ребята в конце июня разъезжаются по домам. А у ЛФК сезон продолжается.
У Сергея появился шанс играть постоянно на а ЛФК, тем более травму получил Родионов, а Ценглер уехал на каникулы. Но вы выбрали дачу на всё лето. Ещё раз !!! ВЫ ВЫБРАЛИ ДАЧУ НА ВСЁ ЛЕТО !!! А нам пришлось в срочном порядке заявлять на ЛФК второго тренера  команды 1998 года, воспитанника Динамо Виталия Шадрина.

Всё у меня больше вопросов по Сергею в принципе не было. Я не понимаю как можно было променять футбол и шанс играть основным в третьей лиге на дачу. Я понял, что Вы сделали выбор не в пользу футбола. Но Вы этого так и не поняли.
Самое удивительное, что когда Сергей вернулся с дачи, Вы опять стали задавать мне вопросы а почему он не играет, а, что с ним после сезона будет. И так далее.

Прошу заметить, что ни разу никаких разговоров об отчислении Сергея из Чертаново нами не поднималось. Даже несмотря на полный не профессионализм с Вашей стороны.

Мы готовы были продолжать работу с ним, потому, что он Москвич и потому, что нам надо постараться как можно большим нашим воспитанникам дать как можно более долгое время на продолжение обучения.
Но Вы решили по-другому.
Поехать в Нижний Новгород на просмотр в дубль Волги.
Когда эта поездка у вас сорвалась, то Вы вбили себе в голову, что это мы специально всё испортили, что бы устроить туда Сашу Родионова. Вот именно это я и назвал неординарные идеиОМ в предыдущем посте.

У нижнего Новгорода стоит запрет на заявку новых футболистов. Тренер дудля, который готов был посмотреть Сергея видимо это не знал. Хотя на самом деле ему об этом говорили насколько я знаю и зачем он Вас приглашал на просмотр мне непонятно. Сергея всё равно бы не заявили.
Вы спросите у этого тренера зачем он Вас приглашал(согласился, что бы Сергей приехал), если ему запретили. Спросите обязательно.
В дубль нижнего Новгорода новых никого не берут до окончания сезона. Там бы с основой разобраться. Если команда останется в ПЛ, то возможно новые ребята в дубле будут.
Можете посмотреть списки Родионова в Нижнем нет.
Да мы хотели его туда отправить. Но не смогли. И на самом деле были удивлены почему тренер дудля Волги решил вдруг вызвать Сергея. Поверьте его всё равно бы не подписали. Но не из-за того, что там держат место для его одноклубника из интерната Саши Родионова. А просто потому, что генер.директор Волги Анисимов запретил. А Вы вбили себе в голову, что это мы сломали ему карьеру.

неординарные идеи !!!


И вот после всего этого у Вас ещё хватает совести поджигать тут на форуме.
Почему иногородних предпочитают москвичам в спортшколах
Почему москвичей не устраивают в Волгу, а других устраивают.

Честно. Не пойму я никогда таких людей. Даже если они таким образом за сына заботятся.
Вредите Вы ему(сыну) очень. ИМХО.

Честно. Не понимаю до конца зачем мы взяли Серёжу полтора года назад. Задаю себе этот вопрос и ответа найти не могу...

Жалость(доброта) и профессионализм не совместимы. Это мой главный минус. Надо его исправлять.

Я очень расстроен...


Вот как-то так. Извиняюсь за прямоту.

Действительно наболело ;D

Хуже...

,
А я считаю что топ клубах (Спартак, ЦСКА, Динамо, Локо) как минимум не слабее. ИМХО.

Имеете право так считать.

Конечно имею )))
Еще забыл про Строгино.

Вам это доставляет удовольствие ?

Поставила Вам +. В одном только не могу с Вами согласиться - жалость и доброта это не одно и тоже. И профессионализм должен быть без жалости. А без доброты - это профессионализм ремесленника, а не мастера.

Возможно.

Да нет)))  я пишу свою точку зрения))) Успокойтесь))) и отдыхайте....
Мне с Вами нечего делить.

А чем история закончилась? Что сейчас с Вашим воспитанником? Где он?

Без понятия. Просто перестал ходить на тренировки и всё.
Тут папа на форуме, спросите у него.

Просто мне не ясно стало о завершении карьеры...
Даже если где-то и не сложилось, то рано делать выводы, год рождения очень юный ;D
А что народ такой нервный на сайте? ;)
Никого, блин, уже и переспросить нельзя... >:(

Просто с Вами желания нет разговаривать.

Ну и не разговаривайте!
Подумаешь!
Просто признайтесь громко на весь форум, что налетели на соперника, превосходящего Вас в понимании футбола! ;D

Вы Дура, не более того.

;D переболит. Гарис, как идет подготовка к стыковым матчам с Чертаново 95,
 я поставил кругленькую сумму на Ростов 95, не подведите  :D

P.S. Боюсь только за судейство в Москве  ;D
 А в победе по сумме двух матчей уверен на 100%. )))

Прощай, директор!
Завтра ты вылетишь с форума. Обещаю!
Хоть это переживи достойно, без соплей и истерик!
Клоун с тысячей комплексов! ;)

А на парнишке из "топа" можно много заработать?

и такое сплошь и рядом.
Родители читайте Конеджера и результаты игр ;D  ;(
всё остальное лично с тренером, а то "слушаете звон да не знаете где он" ;D

Не, не правильно я Вас минусну.
Можно ругаться и "безобидно"

Я признаю что налетел на соперника превосходящего меня в понимании футбола. Вам полегчало или снова гоблин?

вариант ;D
но точно не "Вы Дура, не более того", даже если ооочень достали - не по мужски, тем более в преддверии праздника...

;D + за чувство юмора!
Полегчало! ;)
Приношу извинения!

Но форум не должен быть скучным и скупым на эмоции! ;)
Для форума Вы не г-н Ку....! Оставьте это для кабинета  8)
Для форумных Вы - T_Biger! Форумный дружбан!

Не так разве?

Мне кажется, Вы многого не знаете! :-|

Отец Тук(Николай Юрьевич), не могу с вами спорить и что либо доказывать-возражать.(с Вашим то авторитетом в МФФ...)
В ситуации с Волгой,Ваши слова были такими:"Почему Серёжа???(с огромным удивлением)..там же Поляцкин спортивный директор!!!Мы планировали отправить туда Родионова,если он себе клуб не найдёт сейчас..."через 2 часа Серёжа сдал билет.
По травме на просмотре.Жижин целенаправленно влетел в Серёжу двумя ногами,когда тот зафиксировал мяч!ИМХО.(Жижин и Ценглер хорошие друзья)(итог сложнейший перелом челюсти)....да в другой команде может быть и забыли бы про Сергея,НО вряд ли ограничились бы лишь нажатием кнопок"0" и "3"!
...
В любом случае Вам огромное спасибо за данную Вами возможность(после закрытия спортклассов в ФК "Москва")закончить Сергею общеобразовательную школу.Надеюсь встретимся на футболе.Ещё раз СПАСИБО.

Наречие:
Но форум не должен быть скучным и скупым на эмоции!

Я с Вами согласен, но эмоции не должны затмевать разум.
Извинения приняты.

БАТЯ:
По травме на просмотре.Жижин целенаправленно влетел в Серёжу двумя ногами,когда тот зафиксировал мяч!ИМХО.(Жижин и Ценглер хорошие друзья)(итог сложнейший перелом челюсти)....

Я понимаю ваши чувства но, Жижина лично знаю больше десяти лет ( мы дружим семьями), Он некогда бы так не поступил.   

На тренировках так никогда не поступают с вратарями.

   
Re: Здоровье или результат ???
« Ответ #495 : Сегодня в 03:10:09 »   
Цитата: Valdes от 17 Февраль 2012, 23:57:37
Цитата: Отец Тук от 17 Февраль 2012, 22:28:38
Цитата: Nefertity от 17 Февраль 2012, 15:11:54
Цитата: Отец Тук от 17 Февраль 2012, 14:58:48

Найти тех кого можно воспитать футболистами.
И еще найти тех, кто может из тех, кого можно воспитать футболистами воспитать футболистов.

Из школ-интернатов в Чертаново сейчас самый сильный подбор тренеров. ИМХО.
,
А я считаю что топ клубах (Спартак, ЦСКА, Динамо, Локо) как минимум не слабее. ИМХО.
Мне кажется, Вы многого не знаете!

Вам кажется...... :) Так же как и вынесут на раз два   :)

Опять поставлю Падре плюс,
жалко только ,что обзывается! ???

Я написал матом вчера, но в преддверии праздника заменил на дура.
Верните плюс.

Прогресс на лицо! ;D

 

 Я смотрю не только мне вчера хотелось матом разговаривать.

Да мы планировали отправить туда Родионова и я Вам об этом сказал прямо, удивившись тому, что Вы едете в Нижний и, что ?
Да там Поляцкин Спортивный директор. И, что ?
Вы вернули билет, потому, что в Нижний ни кого не берут в дубль. И Сергей, я и  или Поляцкин тут не причём. Никого. Это случайность, то, что Вы сдали билет в тот же день когда скаали мне о своей поездке.  Так совпало. Просто Вы вбили себе другое в голову.  
Мне кажется в Вашем предполагаемом просмотре в Нижнем была коррупционная составляющая.
Потому, что не могу понять как тренер, зная, что никого брать нельзя мог пригласить Сергея на просмотр. Особенно учитывая, что даже спортивный директор не мог туда никого отправить.
У меня вот такие мысли. Вас просто хотели обмануть наверное.

Саня Жижин никогда специально не в кого не влетал. Тем более в счёт дружбы с Ценглером.
Надо же такое придумать. Специально влетел. И, что Сергей тоже так считает ?

Причём тут авторитет в МФФ тоже не понял.

Пожалуйста.
Не поджигайте больше.
А то волки и лани какие-то.

и не хотел "поджигать". ещё раз СПАСИБО ОГРОМНОЕ!(искренне)

Суть в том,что вывеска КОНИМЯСОПАРОВОЗЫ действует на родителей и детей странным образом.
Если есть возможность возить ребенка в ТОП школу, то это нужно непременно делать.Но почему то некоторые хотят лишить этого детей,которые не могут каждый день ездить,в силу удаленности проживания?Нужно признать, что ТОП школы-не секция возле дома.Туда берут сильнейших на данный момент ребят,а не просто местных.
Пусть будет не сто,а триста км.Не имеет значение.Главное, что бы добираться из Москвы было проблематично.Тогда москвичи стали бы возмущаться наличием интерната?

Я тоже хотел написать 300 км, что бы подсказать всем о чём речь)))

Почти все  считали бы в таком случае интернат как благо. )))
Коньюктурщики ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ага,я про двойные стандарты,а мне про наличие машины! ;D

:)

Ваше представление о москвичах не совсем верное. Чаще из "замкадья" ведутся на понты и вывески. У нас другие приоритеты.

Внутренней кухни я не знаю,думаю заработает скорее агент, а не школа :)

Может быть.Но сомневаюсь,что мама из Рязани или папа из Твери против интернатов в ТОП клубах.
А про приоритеты можно поподробнее?

Падре,вы опять обобщили,но уже исправляетесь упомянув "почти" . ;D

Вам плюс ,сколько там еще осталось? :D

Открою страшную тайну, не все папы и мамы из Москвы против интернатов . А нормальный родитель если понимает, что его ребенок  игрок уровня премьер, а не клубной лиги и тем более не Топ клуба не будет туда продираться всеми правдами и неправдами. 

Обалдеть какая тайна! :D
Вопрос то я задавала именно противникам!
Тем,которым мешают ребята из интернатов,занимая по их странному мнению места детей-москвичей!А нормальным родителям всегда респект! ;D
Кстати,родители из Подмосковья не отличаются от родителей из Москвы,и это не тайна  :)Даже более того,в других районах,областях и регионах разные есть родители!

Мне не мешают ни интернаты,ни кто в целом. Я писал про то,что если бы в округе не осталось толковых ребят,то интернат был бы более оправдан,собирайте со всей страны,не вопрос. Потом заканчивайте в целом и об общем,все родители,все хотят,тут что все? Я не заметил,каждый со своими прибамбасами и взглядами,как Падре,например,нравиться слово "конъюкутра" и все тут. Я если и буду приспосабливаться,то под желание сына стать футболистом.

Ну не могу я понять, почему сначала с округи,а потом со всей страны?Почему так расставляете приоритеты?

Ну,смотрите. Это мое мнение и исхожу из этого.Есть команды от топ-команд,каламбур. :).Вот там,думаю,интернат был бы уместнее,это команды,скажем так,страны. И там уж кто сильнее и смышленее. Есть команды,как я говорю,района и название у них района. и считаю,что там приоритет все же ребятам района,пусть города. А мне говорят,что тут нет готовых футболистов или более-менее пригодных и мы будем искать по стране. Это не правильно. Все же говорят,что надо учить и развивать,так дерзайте,кучу пацанов толком не смотрят даже. Вот я о чем. Касательно возить,возили и возим до нынешнего дня. И меня,писал уже больше волнует вопрос,как отдохнуть ребятам в перерыве "уроки-тренеровка". Это никто не решает,а вот в глобальном плане,пипец,все горазды.

Если обзавестись целью спасти российский футбол, :)
одним районом Москвы это будет сделать сложно.

 

Отец Тук,впрочем,огласил эту цель. ТОгда конечно да. Но,дни просмотров то не отменили..написали бы ваши слова и вопросы бы снялись у людей.  ;D

всем шанс дают

так не считаю

Я тоже так думала, пока сын не перешел в Приалит. Разница есть. Никто не хуже и не лучше, только что-то  люди воспринимают по-другому .  Что там кажется нормальным,  здесь не прошло бы .

Справедливо.