футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Здоровье спортсменов. Диспансеры, Допуск к соревнованиям. => Тема начата: Comsorg от 17 Июнь 2009, 09:18:03



Название: Здоровье или результат ???
Отправлено: Comsorg от 17 Июнь 2009, 09:18:03
Статья с сайта Мастер-Сатурн (Егорьевск). Насколько оправдано такое самопожертвование ?

Тридцать пять минут от Кубка.

  Футбол не терпит слабаков. И эта аксиома относится не только к физическим данным представителей самой народной игры. Конечно, для того, чтобы всерьёз заниматься этим видом спорта, необходимо иметь отменное здоровье, быстро бегать, далеко прыгать и т.д., и т.п.. Но, всё же, все эти качества будут абсолютно бесполезны, если, помимо них, спортсмен не обладает незыблемой крепостью духа, железобетонной силой воли, способностью вести борьбу, когда, кажется, что твой внутренний «Энерджайзер» уже полностью разряжен.
            Если ты и твоя команда – единое целое, если вместе с партнёрами ты способен достойно преодолевать все трудности на пути к успеху, тогда придёт результат. А эти самые трудности для воспитанников «Мастер-Сатурна», 2 июня прибывших в Крымск для участия в финальном турнире Кубка России среди юношей 1995 г.р., начались ещё до начала состязаний. Перед самым отъездом из Егорьевска сломал руку Игорь Борисов, приложивший, к слову, немало сил, чтобы «Мастер-Сатурн» на полуфинальной стадии Кубка пустил под откос московский «Локомотив».
            По этой причине крымский финал остался без команд из Первопрестольной. Но и без них состав претендентов на почётный трофей выглядел более чем внушительно. И итоговый результат матча открытия турнира между «Мастер-Сатурном» и омским «Динамо» 4:0 в пользу дружины из Подмосковья не должен никого вводить в заблуждение – эта победа далась егорьевцам очень непросто.
            Да и следующий поединок с хозяевами состязаний из «Краснодара – 2000» отнял у подопечных Владимира Ушакова немало сил. Лишь во втором тайме «инопланетяне» сломили сопротивление оппонентов из столицы Кубани – 2:1.
            Чем ближе финальный турнир приближался к пункту своего назначения, тем жарче становилось в Крымске. И в прямом смысле – температура воздуха далеко за +30, и в переносном – на полях спорткомплекса «Гигант» начался решающий этап футбольных баталий. Увы, но к обеим составляющим повышения градуса турнирной атмосферы прибавилась ещё и третья: у целой группы игроков нашей команды подскочила температура. И для основного голкипера «Мастер-Сатурна» Артёма Путилина поединок с ярославским «Шинником», в котором подмосковные «олимпийцы» добыли очередные три очка, одержав победу со счётом 2:0, стал последним на турнире. Диагноз – воспаление лёгких. Место в воротах «инопланетян» занял Сергей Будко. И отыграл оставшиеся матчи настолько уверенно, что по окончании состязаний был признан лучшим голкипером Кубка России.
            Но пока до финиша кубкового марафона остаётся ещё три тура. «Мастер-Сатурн» - «Олимпия» Волгоград. Гол, забитый Ильёй Петровым уже на 4 минуте этого поединка вывел команду из Московской области в число главных претендентов на награды. Однако в сравнении с тольяттинской «Академией» и питерской «Сменой» у «инопланетного экипажа» была худшая разница забитых и пропущенных мячей. И именно матчами с этими «тяжеловесами» детско-юношеского футбола страны нам предстояло завершать турнирную дистанцию.
            В случае победы над «Мастер-Сатурном» команда из Санкт-Петербурга получала бы очень хорошие шансы на общий успех, одновременно лишая их подмосковную дружину. Но не тут то было. Да, у питерцев куда более внушительная скамейка запасных, а их нападение на тот момент продемонстрировало самую лучшую скорострельность. Да, у наших соперников не было таких проблем со здоровьем в сравнении с подопечными Владимира Ушакова. Единственное, что им могли противопоставить «инопланетяне», так только огромное желание «насолить» оппонентам и свою предельную самоотдачу. И это сработало! Футболисты с берегов Невы так и не смогли взломать нашу оборону.
            Ничья 0:0, а значит, судьба Кубка должна была решиться в битве «Мастер-Сатурна» с «Академией». Измерив температуру у нападающего егорьевцев Артёма Белова утром 12 июня, врач нашей команды печально произнёс: «Тридцать семь и девять». – Я буду играть, заявил Артём. Столь же категоричны были и остальные из тех мастер-сатурновцев, кому по состоянию здоровья не рекомендовано было выходить на поле. А таковых насчитывалось едва ли не полкоманды.
            С первых же минут встречи «академики» обрушили на позиции егорьевцев всю атакующую мощь. Но наши парни, стиснув зубы, держались. Блистал на последнем рубеже Сергей Будко. Всё больше нервничали тренеры тольяттинцев, чьи питомцы никак не могли взять ворота «Мастер-Сатурна». Мало того, под самый конец первого тайма Кирилл Самойлов сорвал мячом паутину в верхнем углу ворот команды с берегов Волги, открыв счёт в «золотом» матче. От завоевания Кубка России «инопланетян» отделяло всего 35 минут. Именно столько длился каждый тайм на этом турнире… Увы, но силы егорьевцев оказались не беспредельны. Они проиграли этот поединок. Проиграли команде, записавшей в актив «Академии Коноплёва» пятую подряд победу в Кубке России. И, ей богу, язык не повернётся упрекнуть в этом героев нашего рассказа, завершивших своё путешествие в Крымск на звонкой «серебряной» ноте.

Владимир Ежов


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 17 Июнь 2009, 10:55:45
А потом имеем по молодёжке Фареры-Россия 1-0.
С Мастером всё понятно,финансирование-прямо пропорционально результату. :'(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Comsorg от 17 Июнь 2009, 11:03:56
финансирование-прямо пропорционально результату. :'(

И обратно пропорционально здоровью. ???


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 17 Июнь 2009, 11:35:18
финансирование-прямо пропорционально результату. :'(

И обратно пропорционально здоровью. ???
В общем да.
В лаборатории спортивной диагностики мне сказали,что практически не наблюдают спортменов с уровнем здоровья Кулаковой,Сметаниной,Куца....


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: master от 17 Июнь 2009, 11:38:03
А откуда взятся здоровью? Пьем отравленую воду, едим отравленую пищу, а воздух у нас какой! Особенно в Капотне :'(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 17 Июнь 2009, 11:43:07
А откуда взятся здоровью? Пьем отравленую воду, едим отравленую пищу, а воздух у нас какой! Особенно в Капотне :'(
Есть неизбежные факторы,а есть искусственные,вот их можно было бы и исключить.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Comsorg от 17 Июнь 2009, 11:50:57
Вернемся к обсуждению конкретной ситуации. Цитирую автора статьи

"Измерив температуру у нападающего егорьевцев Артёма Белова утром 12 июня, врач нашей команды печально произнёс: «Тридцать семь и девять». – Я буду играть, заявил Артём. Столь же категоричны были и остальные из тех мастер-сатурновцев, кому по состоянию здоровья не рекомендовано было выходить на поле. А таковых насчитывалось едва ли не полкоманды."

Где грань ответственности за здоровье ребенка (а не взрослого профессионала)? Какова роль докторов команды в таких ситуациях? Почему, а главное зачем полкоманды выпускают больных?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 17 Июнь 2009, 12:05:22
Вернемся к обсуждению конкретной ситуации. Цитирую автора статьи

"Измерив температуру у нападающего егорьевцев Артёма Белова утром 12 июня, врач нашей команды печально произнёс: «Тридцать семь и девять». – Я буду играть, заявил Артём. Столь же категоричны были и остальные из тех мастер-сатурновцев, кому по состоянию здоровья не рекомендовано было выходить на поле. А таковых насчитывалось едва ли не полкоманды."

Где грань ответственности за здоровье ребенка (а не взрослого профессионала)? Какова роль докторов команды в таких ситуациях? Почему, а главное зачем полкоманды выпускают больных?
Я не дохтур,но что происходит с миокардом при повышенной температуре тело у спорсменов описано в литературе.
Отмирают митохондрии,в результате чего на сердце появляются микрорубцы,что в конце концов приводит к ограничению ССС и как следствие отсутствию необходимой работоспособности в будущем.
Предьявить претензии врачу практически невозможно,нужно иметь картинку миокарда до и после,а потом в суд.....но таких прецедентов Россия не знает.
Пока спортмен не погиб,ответственность врача нулевая.
Вы думаете,не было людей (в том числе и медиков) знающих,что Черепанову категорически запрещено заниматься спортом?



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Comsorg от 17 Июнь 2009, 12:18:33
Я не дохтур,но что происходит с миокардом при повышенной температуре тело у спорсменов описано в литературе.
Отмирают митохондрии,в результате чего на сердце появляются микрорубцы,что в конце концов приводит к ограничению ССС и как следствие отсутствию необходимой работоспособности в будущем.
Предьявить претензии врачу практически невозможно,нужно иметь картинку миокарда до и после,а потом в суд.....но таких прецедентов Россия не знает.
Пока спортмен не погиб,ответственность врача нулевая.
Вы думаете,не было людей (в том числе и медиков) знающих,что Черепанову категорически запрещено заниматься спортом?
Я тоже не доктор. Но подозреваю, что в такую жару, да еще и с повышенной температурой тела, нагрузка на молодой растущий организм если не смертельная, то очень жестокая.
Опять хочу повториться, что это еще дети, не защищенные профессиональными контрактами и страховками. Кому нужны такие победы?! Это даже не естественный отбор, это просто уничтожение молодых спортсменов на раннем этапе.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 17 Июнь 2009, 12:42:59
Это даже не естественный отбор, это просто уничтожение молодых спортсменов на раннем этапе.

Это классическая совдеповская система поиска золотой рыбки.
Что Вас удивляет?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Comsorg от 17 Июнь 2009, 12:57:22
Это классическая совдеповская система поиска золотой рыбки.
Что Вас удивляет?

Меня сам факт не удивляет, а возмущает. А вот удивляет меня, что автор статьи повествует об этом, как о беспрецедентном акте героизма и самопожертвования.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 17 Июнь 2009, 13:11:39
Это классическая совдеповская система поиска золотой рыбки.
Что Вас удивляет?

Меня сам факт не удивляет, а возмущает. А вот удивляет меня, что автор статьи повествует об этом, как о беспрецедентном акте героизма и самопожертвования.
"Дураки и дороги" не находите аналогии?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Comsorg от 18 Июнь 2009, 12:02:31
Конечно, в приведенном примере можно понять в какой то степени тренеров и докторов. Руководство школы ставит задачи на турнир. А тем более, решающие матчи - все поставлено на карту, и т.д.... Но об этом факте, как минимум, нужно было умолчать, а не бравировать этим. Да, бывает, такое. Играют ребята и на уколах и под всевозможными мазями и повязками. Но и здесь есть пределы дозволенного, чтобы в итоге калеку на всю оставшуюся жизнь не получить. Вот и получается такая невеселая картина. Мечемся мы между результатами и воспитанием здорового поколения футболистов. А к моменту перехода во взрослый футбол получаем 70-90 % травмированных и надорванных юношей.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 18 Июнь 2009, 20:11:12
Задача футбольной школы подготовить игрока к выпуску!
Тогда для чего все эти первенства, кубки, чемпионаты? Может, имеет смысл перейти на товарищеские игры? Не травмируется нервная система детей, тренеры не выжимают из воспитанников последние силы, меньше подставных!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Comsorg от 18 Июнь 2009, 20:44:23
Задача футбольной школы подготовить игрока к выпуску!
Тогда для чего все эти первенства, кубки, чемпионаты? Может, имеет смысл перейти на товарищеские игры? Не травмируется нервная система детей, тренеры не выжимают из воспитанников последние силы, меньше подставных!

То есть Вы совсем не против, чтобы (допустим) Ваш сын в 30-ти градусную жару с температурой 37,9 выполнял поставленные задачи школы и таким образом готовился к выпуску?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Парамон от 18 Июнь 2009, 23:56:39
Да в большинстве случаев,если больному пацану,нет на данный период времени,равноценной замены,тренеру плевать,болен ребенок или нет,РЕЗУЛЬТАТ,а дети!!!,это же не его.При мне,на одном из турниров,с участием топ-клуба,при подходе к стадиону,у мальчика пошла носом кровь,родители других детей,попросили тренера не ставить парня на игру,но :o :o :o,на 15 минуте мальчишка потерял сознание.....,на следующий день,играл опять ??? ??? ???,тренер продолжает работать ::) ::) ::),парень уже не в топ-клубе.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 19 Июнь 2009, 14:21:11
Я вообще против результата, в детско-юношеском спорте, любой ценой! Предыдущее сообщение, это мысли в слух, без какого либо сарказма.
Игра в жару, под проливным дождем, под прессом родителей и тренера, это все то, чего не должно быть! Но в нашей стране традиция - преодоление трудностей, даже если их нет, мы их все равно должны создать. Сами создаем, сами решаем.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: FCLM от 19 Июнь 2009, 14:56:34
Да в большинстве случаев,если больному пацану,нет на данный период времени,равноценной замены,тренеру плевать,болен ребенок или нет,РЕЗУЛЬТАТ,а дети!!!,это же не его.При мне,на одном из турниров,с участием топ-клуба,при подходе к стадиону,у мальчика пошла носом кровь,родители других детей,попросили тренера не ставить парня на игру,но :o :o :o,на 15 минуте мальчишка потерял сознание.....,на следующий день,играл опять ??? ??? ???,тренер продолжает работать ::) ::) ::),парень уже не в топ-клубе.
называйте пожалуйста клубы и тренеров , а то опять разговоры из серии одна бабка сказала  :-\


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: FCLM от 19 Июнь 2009, 15:03:50
Я вообще против результата, в детско-юношеском спорте, любой ценой! Предыдущее сообщение, это мысли в слух, без какого либо сарказма.
Игра в жару, под проливным дождем, под прессом родителей и тренера, это все то, чего не должно быть! Но в нашей стране традиция - преодоление трудностей, даже если их нет, мы их все равно должны создать. Сами создаем, сами решаем.

все то что наносит вред здоровью это конечно плохо. но есть спорт и есть физкультура. если жары можно избежать не назначая игры на дневное время , то как избежать ливня ?  На турнире во Франции наблюдал такую картину: при температуре воздуха около 10-12 градусов и то идущим то прекращающимся моросящим дождем Французские дети 10 лет от роду спокойно весь день ходили в футбольной форме, не переодевались, а малыши 3 лет спокойно строили запруду из грязи в луже и родители стояли рядом. Наши же дети мерзли в шапках и куртках... Менталитет однако  ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 19 Июнь 2009, 16:25:48
Спорт должен начинается после заключения проф –контракта, до контракта физ-ра.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: rjhzuf от 19 Июнь 2009, 18:04:15
Спорт должен начинается после заключения проф –контракта, до контракта физ-ра.
согласен+1000


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: master от 19 Июнь 2009, 19:46:57
Ну это же нереально. Для того что бы хотя бы помечтать о контракте надо пролить на тренировках литры пота и крови. 8-10 часов футбола в неделю - это уже не физра.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Comsorg от 19 Июнь 2009, 21:27:28
Игра в жару, под проливным дождем, под прессом родителей и тренера, это все то, чего не должно быть!
Вот это как раз должно быть!  А не должно быть больных детей на поле !!!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: rjhzuf от 19 Июнь 2009, 21:32:35
Ну это же нереально. Для того что бы хотя бы помечтать о контракте надо пролить на тренировках литры пота и крови. 8-10 часов футбола в неделю - это уже не физра.
8-10 ?    12-15. не меньше. возраст 96-97.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: master от 19 Июнь 2009, 21:37:39
rjhzuf, я про 99 год.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Comsorg от 19 Июнь 2009, 21:38:55
Спорт должен начинается после заключения проф –контракта, до контракта физ-ра.
Причем тут контракт?  Спорт с физ-ры и начинается.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: bashkol + от 19 Июнь 2009, 21:50:13
Ну это же нереально. Для того что бы хотя бы помечтать о контракте надо пролить на тренировках литры пота и крови. 8-10 часов футбола в неделю - это уже не физра.
8-10 ?    12-15. не меньше. возраст 96-97.
Сколько жу у вас тренировок в день???


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: master от 19 Июнь 2009, 21:53:17
Я вот тоже не понял. Может у них дней в неделе больше ???


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: m-sat95 от 19 Июнь 2009, 22:44:01
Я вообще наверное должен был промолчать, но не смог... Мой, как раз и играл половину турнира в таком состоянии((( Писал мне примерно так: "вчера вечером у меня было 38, намазали уксусом, утром чувствовал себя хорошо, нормально отыграл...."


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Comsorg от 20 Июнь 2009, 15:49:20
Я вообще наверное должен был промолчать, но не смог... Мой, как раз и играл половину турнира в таком состоянии((( Писал мне примерно так: "вчера вечером у меня было 38, намазали уксусом, утром чувствовал себя хорошо, нормально отыграл...."
Промолчать не смогли. Тогда выскажите свое отношение к этому вопросу, как отца.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: m-sat95 от 20 Июнь 2009, 23:20:43
Я вообще наверное должен был промолчать, но не смог... Мой, как раз и играл половину турнира в таком состоянии((( Писал мне примерно так: "вчера вечером у меня было 38, намазали уксусом, утром чувствовал себя хорошо, нормально отыграл...."
Промолчать не смогли. Тогда выскажите свое отношение к этому вопросу, как отца.
Если бы я был врачом, то однозначно мог бы для себя решить, правильно ли поступил тренер, врач, разрешив играть детям в таком состоянии. Думаю, от греха подальше, я бы на месте обозначенных выше лиц не стал бы ставить ребят в таком состоянии на игру. Но с другой стороны, не прочитав здесь обо всех возможных последствиях для "митохондрий" и т.п., я бы не стал осуждать тренера за это. И думаю, что автор статьи наверное тоже не врач и воспринял слова мальчика, как действительно геройский поступок...
Вывод: не хватает нам квалифицированных врачей в спорте, тем более в детско-юношеском...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 21 Июнь 2009, 09:12:13
Ну это же нереально. Для того что бы хотя бы помечтать о контракте надо пролить на тренировках литры пота и крови. 8-10 часов футбола в неделю - это уже не физра.
8-10 ?    12-15. не меньше. возраст 96-97.
8-10 это уже не маленькая цифра,а 12-15 караул.
Понятно,что для того чтобы засветиться нужно выйти на пик к 17-18 годам,а дальше что?
Фареры-Россия 1-0. :'(
Для того,чтобы добиться результата в большом спорте необходимо прийти туда здоровым,для этого детскому организму необходимо дать возможность сформироваться.
12-15 это цифры близкие к профессионалам,они при таких нагрузках биохимию крови сдают 2раза в неделю и фармакологии вливают в себя на тысячи у.е.,абы не остаться без здоровья и контракта.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Comsorg от 21 Июнь 2009, 16:22:26
Вывод: не хватает нам квалифицированных врачей в спорте, тем более в детско-юношеском...
Нет, вывод другой. Не должен доктор воспринимать как героизм слова мальчика, заведомо зная о его неблагополучном состоянии. Думать во всем нужно не одним днем. Или в данном случае матчем и турниром. А заботиться о молодых талантливых и перспективных игроках нужно постоянно, чтобы не навредить им, и не загубить в итоге, такими жертвами. Я так думаю.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: m-sat95 от 21 Июнь 2009, 20:51:30
А был ли доктор? - возникает вопрос!!!
Может у Вас в Академии и ездят с каждым годом высококвалифицированные спортивные врачи, а у нас, как я понял, только массажист... О чем говорить, если на сайте училища висело объявление чуть менее полугода о вакансии спортивного врача....


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Comsorg от 21 Июнь 2009, 22:49:55
А был ли доктор? - возникает вопрос!!!
Может у Вас в Академии и ездят с каждым годом высококвалифицированные спортивные врачи, а у нас, как я понял, только массажист... О чем говорить, если на сайте училища висело объявление чуть менее полугода о вакансии спортивного врача....
У нас именно так. За каждым годом свой доктор закреплен. Он на каждой тренировке, ну и тем более турнире. Врач работает с каждым игроком, как главный тренер, знает его проблемы и состояние на момент игры. И такого, конечно, не допустит, будь это даже чемпионат мира. Я не хвалюсь, не подумайте. Просто, так должно быть, и всё тут. 


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: m-sat95 от 22 Июнь 2009, 21:11:35
А был ли доктор? - возникает вопрос!!!
Может у Вас в Академии и ездят с каждым годом высококвалифицированные спортивные врачи, а у нас, как я понял, только массажист... О чем говорить, если на сайте училища висело объявление чуть менее полугода о вакансии спортивного врача....
У нас именно так. За каждым годом свой доктор закреплен. Он на каждой тренировке, ну и тем более турнире. Врач работает с каждым игроком, как главный тренер, знает его проблемы и состояние на момент игры. И такого, конечно, не допустит, будь это даже чемпионат мира. Я не хвалюсь, не подумайте. Просто, так должно быть, и всё тут. 
Так должно быть, но так есть ДАЛЕКО не у всех! Поэтому я и вывод сделал соответствующий. А Вам можно только позавидовать...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Comsorg от 22 Июнь 2009, 21:35:57
А был ли доктор? - возникает вопрос!!!... у нас, как я понял, только массажист...
Массажист, растирающий уксусом больных игроков накануне ответственного матча - это, как минимум, смешно. Как максимум, безответственно.
Ладно, забудем об этой "интересной" статье. Тем более, что, судя по отзывам форумчан, такое явление на каждом шагу встречается в детском футболе. Как это не печально.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: вася от 19 Июль 2009, 22:45:21
Ну это же нереально. Для того что бы хотя бы помечтать о контракте надо пролить на тренировках литры пота и крови. 8-10 часов футбола в неделю - это уже не физра.
8-10 ?    12-15. не меньше. возраст 96-97.
8-10 это уже не маленькая цифра,а 12-15 караул.
Понятно,что для того чтобы засветиться нужно выйти на пик к 17-18 годам,а дальше что?
Фареры-Россия 1-0. :'(
Для того,чтобы добиться результата в большом спорте необходимо прийти туда здоровым,для этого детскому организму необходимо дать возможность сформироваться.
12-15 это цифры близкие к профессионалам,они при таких нагрузках биохимию крови сдают 2раза в неделю и фармакологии вливают в себя на тысячи у.е.,абы не остаться без здоровья и контракта.


Гоша не пугайте народ!!!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 25 Сентябрь 2009, 15:09:55
Сын переболел гриппом,сдали анализы крови:гемоглобин упал на 9%,количество эритроцитов уменьшилось на 33%.
Если учесть что гемоглобин является составляющей эритроцитов и переносит кислород к работающим мышцам и органам то после болезни общая выносливость просто умерла.
Для себя сделал вывод,что раньше,чем через десять дней после болезни,ребёнок на тренировки не пойдёт. >:(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: вася от 25 Сентябрь 2009, 21:29:18
Сын переболел гриппом,сдали анализы крови:гемоглобин упал на 9%,количество эритроцитов уменьшилось на 33%.
Если учесть что гемоглобин является составляющей эритроцитов и переносит кислород к работающим мышцам и органам то после болезни общая выносливость просто умерла.
Для себя сделал вывод,что раньше,чем через десять дней после болезни,ребёнок на тренировки не пойдёт. >:(

ну и правильно!!!пусть отдыхает!наверстает через годик другой!!!ждите поднятия гемоглобина ;D ;D ;D ;D(петрушку и укроп кушайте) ;)с морковкой :P


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Лектор от 25 Сентябрь 2009, 22:33:21
Сын переболел гриппом,сдали анализы крови:гемоглобин упал на 9%,количество эритроцитов уменьшилось на 33%.
Попробуйте пересдать анализ, может все не так уж плохо? Скорее всего вирусная инфекция, сейчас многие дети болеют. На мой взгляд пауза без тренировок по состоянию.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: вася от 25 Сентябрь 2009, 22:42:47
а зачем нам доктора???? ??? ??? ???
в диспансер сходите и вперед к победе коммунизма ;)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 26 Сентябрь 2009, 09:55:52
Сын переболел гриппом,сдали анализы крови:гемоглобин упал на 9%,количество эритроцитов уменьшилось на 33%.
Попробуйте пересдать анализ, может все не так уж плохо? Скорее всего вирусная инфекция, сейчас многие дети болеют. На мой взгляд пауза без тренировок по состоянию.
Результатам верю,очень долго подбирали лабораторию в которой данные меряют не от балды.
С точки зрения терапевта результаты посл болезни отличные,но если посмотреть на всё со спортивной точки зрения,то всё достаточно невесело.
Период жизни эритроцита 125 дней http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%82
про сроки восстановления публичные источники отмалчиваются,можно предположить,что те же 125 дней.
А теперь во,что это,скорее всего выливается.
Выносливость у ребёнка резко упала это заметно невооружённом взглядом,если учесть,что количество переносимого кислорода упало на 30%,то видимо и выносливость ухудшилась на аналогичную цифру.
Естественно,что организм,при высокой нагрузке включит компенсаторные механизмы(анаэробную энергетику),если это продлится несколько дней,то и бог с ним,а если 4 месяца?
В общем, никогда не думал,что грипп это так серьёзно.
В заключение рассказ взрослого бегуна:"а если у меня после гриппа (уже скоро будет две недели, как после болезни) до сих пор ортостатический тест показывает по утрам 50-52/115-120/100-110 (при этом ранее 44/75/62 где-то) - мне чего - к врачу уже пора?  бегаю потихоньку (до часа) уже неделю, пульс повыше немного чем обычно, чувствую себя нормально, но как будто форма сильно ушла...
Я честно говоря немножко волноваться начал уже. Дело в том что в процессе болезни я еще побегал разок, т.к. болезнь протекала не тяжело ( как только температура спала, это где то через 5-6 дн после начала, выбежал размяться на 30 мин. Суставы ломило - жуть, как будто мне лет 95  ) потом снова немного ухудшилось состояние - снова температурка поднялась, но не так уже. Думал может какое осложнение на сердце уже набегал? Но ведь нагрузки разминочной (бегал на пульсе 125) не может быть достаточно для этого... "


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: rozer от 26 Сентябрь 2009, 13:13:53
"Чем ближе финальный турнир приближался к пункту своего назначения, тем жарче становилось в Крымске. И в прямом смысле – температура воздуха далеко за +30, и в переносном – на полях спорткомплекса «Гигант» начался решающий этап футбольных баталий. Увы, но к обеим составляющим повышения градуса турнирной атмосферы прибавилась ещё и третья: у целой группы игроков нашей команды подскочила температура. И для основного голкипера «Мастер-Сатурна» Артёма Путилина поединок с ярославским «Шинником», в котором подмосковные «олимпийцы» добыли очередные три очка, одержав победу со счётом 2:0, стал последним на турнире. Диагноз – воспаление лёгких."

был целый ДОКТОР!? и допустили заболевание...

Сыграть одну игру ДОМА с температурой я ещё допускаю, а про данный героизм - действия тренера считаю были очень безответственны.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 29 Сентябрь 2009, 11:31:16
Сын переболел гриппом,сдали анализы крови:гемоглобин упал на 9%,количество эритроцитов уменьшилось на 33%.
Попробуйте пересдать анализ, может все не так уж плохо? Скорее всего вирусная инфекция, сейчас многие дети болеют. На мой взгляд пауза без тренировок по состоянию.
Выяснилось,что вирус группы А внедряется в организм связываясь с эритроцитами,соответственно заражённые Э.организм убивает,процент уничтоженных видимо индивидуален.
Время созревания полноценных эритроцитов называют от 3 до 6 недель.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Федя от 04 Октябрь 2009, 08:51:17
Если бы все начинал сначала,то каждый год,начиная с 14 лет, после окончания сезона делал бы МРТ коленных суставов..Или еще какое - нибудь глубокое исследование.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 04 Октябрь 2009, 09:11:55
Если бы все начинал сначала,то каждый год,начиная с 14 лет, после окончания сезона делал бы МРТ коленных суставов..Или еще какое - нибудь глубокое исследование.
А теперь представьте себе,что из этого получится.
Приходите вы с отрицательной динамикой состояния "крестов" к детскому тренеру и .....
Я приходил с аналогичным материалом,ответ даже знаю. :'(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Федя от 04 Октябрь 2009, 09:15:41
А что лучше потом порваться и оперироваться?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 04 Октябрь 2009, 09:22:32
А что лучше потом порваться и оперироваться?
МРТ это диагностика,которая оценивает следствие воздействия тренировочного процесса на состояние связочного аппарата(в вашем случае коленного сустава).
Во блин я загнул  ;D (не получается по другому).
А причиной этого, является неправильно организованный тренировочный процесс.
Упражнения на заднюю поверхность бедра,Ваши дети давно делали?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Федя от 04 Октябрь 2009, 09:36:52
Я думаю,что основная причина травм коленных суставов в большей степени связана с повсеместным использованием искусственных покрытий.Опыт показывает,что такие травмы в 16-18 лет отмечены во многих клубах. Думаю,что это связано не с тренерскими методиками.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 04 Октябрь 2009, 09:47:56
Я думаю,что основная причина травм коленных суставов в большей степени связана с повсеместным использованием искусственных покрытий.Опыт показывает,что такие травмы в 16-18 лет отмечены во многих клубах. Думаю,что это связано не с тренерскими методиками.
Федя,но Вы то хоть, не попадайтесь на откровенный развод фирм,которые занимаются натуральными газонами.
Для стрижки теннисных газонов применяют газонокосилки стоимостью в сотни тысяч долларов,но это мелочёвка по сравнению с остальным.
А искусственный, положил один раз и свободен,лет на десять. ;D
А как объяснить травмы буржуйских футболистов?
Да и о травмах коленных суставов у теннисистов,баскетболистов.... не очень слышно.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Федя от 04 Октябрь 2009, 09:56:45
На данный момент знаю о травмах коленных суставов среди футболистов команд Спартак,Локомотив,Динамо,ЦСКА,Москва,Торпедо,Приалит(все примерно одного возраста).Что все тренировались по неправильным методикам?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 04 Октябрь 2009, 10:05:33
На данный момент знаю о травмах коленных суставов среди футболистов команд Спартак,Локомотив,Динамо,ЦСКА,Москва,Торпедо,Приалит(все примерно одного возраста).Что все тренировались по неправильным методикам?
Однозначно.
Стандартная биография большинства детских тренеров Москвы:игрок-тренер.
Образование,если оно есть, в основном заочное,стандартная методика-делай как учили меня,а это замкнутый круг.
А травмы какие? Вы не "Шляттера" имеете в виду.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 04 Октябрь 2009, 10:23:24
Пренебрежение ОФП болезнь не только наша.
Мария Шарапова, страдала от травмы связанной с дисгармонией мышц туловища(шарлатаны подняли немеренно денег на Маше),а проблема была решена после занятий с тренером по ОФП.
Наша женская теннисная школа умнее,они все проходят через хорошее ОФП, занимаясь с тренерами по л/атлетике.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 04 Октябрь 2009, 10:42:35
Если бы все начинал сначала,то каждый год,начиная с 14 лет, после окончания сезона делал бы МРТ коленных суставов..Или еще какое - нибудь глубокое исследование.
Согласен! Только делать надо не с 14, а лет с 11. Что бы потом была возможность в суд на школу подать. А результаты обследования, как доказательства. Может после этого что-нибудь изменится!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Федя от 04 Октябрь 2009, 11:32:06
Мениски,кресты.Про шлятеры не говорю:они практически у всех.Рецепт:димексид 1:2 с водой в компрессе на ночь.Очень помогает.Хотя я не врач.Каждому подходит свое.Но мы лечились так.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Федя от 04 Октябрь 2009, 11:38:14
До 14 лет травмы коленных суставов встречаются очень редко из-за физиологических особенностей организма в этом возрасте.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 04 Октябрь 2009, 11:57:33
До 14 лет травмы коленных суставов встречаются очень редко из-за физиологических особенностей организма в этом возрасте.
А может быть проблемы связок накапливаются и к 14-15 годам начинают проявляться?
Это всего навсего версия,а вот диспропорция различных мышечных групп однозначно приводит к травмам.
Слабая задняя поверхность бедра,одна из основных предпосылок травмы колена.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Федя от 04 Октябрь 2009, 12:32:17
Наверное Вы правы...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 04 Октябрь 2009, 16:43:00
И плохая растяжка.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 04 Октябрь 2009, 21:46:44
И плохая растяжка.
Читал статью в которой говорится,что связки не тянутся вообще,всё только через мышцы.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 04 Октябрь 2009, 21:51:10
Их то и надо тянуть!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 09 Октябрь 2009, 09:23:50
"Вряд ли кто-то мог бы рассказать о медицинской стороне дела больше, чем заслуженный врач России Анатолий Прояев. Сейчас он работает в "Сатурне", но именно Прояеву было суждено стать первым отечественным футбольным врачом, который имел дело с адаптацией игроков на искусственном газоне."
По материалам газеты СЭ.
http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=120&Itemid=241


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Парамон от 15 Октябрь 2009, 17:16:20
http://news.mail.ru/incident/2971709       
 


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Федя от 16 Октябрь 2009, 13:41:10
Увеличить свой рост..Возможно ли это в наше время?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2009, 12:25:15
«Это коллапс всего российского спорта накануне Олимпиады». Министерство спорта РФ лишили права заниматься медико-санитарным, медико-биологическим и медицинским обеспечением членов сборных команд России
Сегодня, 26 октября, Агентство спортивной информации «Весь спорт» получило полный текст постановления правительства Российской Федерации №812 «О внесении изменений в некоторые акты правительства Российской Федерации», которое премьер-министр Владимир Путин подписал 17 октября. По нему право по организации и проведению медико-санитарного, медико-биологического и медицинского обеспечения членов сборных России передается от Министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ – Министерству здравоохранения и социального развития РФ и Федеральному медико-биологическому агентству. Конкретные шаги по реализации постановления №812, которое с Минспорттуризма РФ даже не согласовывалось, пока неизвестны. Но, скорее всего, из Центра спортивной подготовки сборных команд России Минспорттуризма РФ будут переведены все врачи и массажисты. «Это коллапс всего российского спорта накануне Олимпиады», - заявил один из авторитетных деятелей нашего спорта.
 Агентство спортивной информации «Весь спорт»


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 31 Октябрь 2009, 18:37:55
Я бы назвал это конкретной подставой! Но если что-то происходит, значит это кому-то выгодно. Очень интересно кому?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 13 Ноябрь 2009, 09:03:38
Статистика травм в футболе
"В исследовании приняли участие 1018 игроков профессионального клуба из Флоренции. Исследование проводилось с августа 1980 г. по июнь 1991 г.

Результаты. Общее количество травм за 11-летний период составило 207 (20%). Большинство повреждений отмечалось в возрасте 17—19 лет (юниоры). Чаще травмировались игроки средней линии и нападающие — 22 %, защитники — 19 %, вратари — 16 %.
Проведена оценка различных механизмов повреждений (бег, падение, удар по воротам, перехваты, блокировка) у игроков различных амплуа (вратари, защитники, полузащитники, нападающие). Основным механизмом были контактные травмы (79 травм, 38%). Голкиперы получали повреждения в результате контакта в 50 % случаев, защитники — в 42 % случаев. У полузащитников и нападающих наиболее часто травмы происходили во время бега, при падениях и ударах по мячу, причем чаще во время официальных матчей (64 % всех повреждений), чем во время тренировочных занятий (51 %).

Что касается верхних конечностей, повреждение, как правило, происходило вследствие падения на землю (72 %), тогда как в нижних конечностях контактные повреждения являлись основным источником переломов и растяжений, особенно коленного сустава. В 37 % случаев растяжения коленного сустава происходили без контакта. Повреждения коленного сустава включали 47 % повреждений передней крестообразной связки; 28 % — медиальной  медиальный 
[край] - medialis - сторона, лежащая ближе к срединной (центральной) плоскости, т.е. внутренняя сторона.
Антоним - латеральный край. ...
 
 нажмите для подробностей..
 
коллатеральной связки. Повреждение передней крестообразной связки было обусловлено контактной травмой в 81 % случаев, тогда как 1/2 повреждений медиальной коллатеральной связки обусловлена контактными травмами. Значительно реже повреждалась задняя крестообразная или латеральная  латеральный 
[край] - lateralis - сторона, лежащая дальше от срединной (центральной) плоскости, т.е. внешняя сторона.
Антоним - медиальный край. ...
 
 нажмите для подробностей..
 
коллатеральная связки. Половина повреждений менисков была обусловлена механизмом удара по мячу.

Механизм растяжения мышц зависит от локализации. Так, растяжения передней прямой мышцы обычно возникают при выполнении ударов по мячу (86 %), тогда как повреждение мышц задней поверхности бедра или икроножных мышц — во время ускорений (91 %). Большинство повреждений голеностопного сустава происходит в результате супинации  супинация 
(лат. supino, supinatum переворачивать, откидывать назад) — вращательное движение конечности или ее части кнаружи. Например супинация кисти - это ее движение кнаружи до положения, при котором она обращена ладонью вверх....


http://www.sportmedicine.ru/football.php


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 03 Декабрь 2009, 13:30:31
    krio_gen писал:
"gosha. хочется спросить, а в чем выражается дибилизм? Это разве непомерная нагрузка на детей? Просто у меня второй сын, которому 13 лет, занимается хоккеем в одной из школ, так там такие нагрузки, что футбольным детям и не снились в кошмарных снах:) А по выносливости, координации и взрывной реакции дадут 100 очков форы футболистам. Если их хоккейную команду выставить в футбольном матче против футбольных сверстников или даже ребят на год старше в Премьерке, то я  поставлю на хоккеистов Улыбающийся Если в чём и будут уступать, то в работе с мячом и то не кардинально  Подмигивающий"


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: POMIDOROFF от 03 Декабрь 2009, 13:33:35
А потом - Черепанов(((((((


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 03 Декабрь 2009, 13:35:27
А потом - Черепанов(((((((
После дела Черепанова там человек 20 молодых в тихую списали.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 03 Декабрь 2009, 13:47:16
   krio_gen писал:
"gosha. хочется спросить, а в чем выражается дибилизм? Это разве непомерная нагрузка на детей? Просто у меня второй сын, которому 13 лет, занимается хоккеем в одной из школ, так там такие нагрузки, что футбольным детям и не снились в кошмарных снах:) А по выносливости, координации и взрывной реакции дадут 100 очков форы футболистам. Если их хоккейную команду выставить в футбольном матче против футбольных сверстников или даже ребят на год старше в Премьерке, то я  поставлю на хоккеистов Улыбающийся Если в чём и будут уступать, то в работе с мячом и то не кардинально  Подмигивающий"
Нагрузка несоизмеримая.Я конечно поспрошаю ещё народ,но сдаётся мне,что такую работу делают только марафонцы,но они преследуют цель проверить ЦНС на прочность и исчерпать запасы энергоресурсов.
С детьми этой задачи достичь невозможно,поэтому и дебилизм.
Хоккеисты дадут без вопросов,только какой ценой?
Вы ЭХО КГ сердца делали?



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 03 Декабрь 2009, 13:49:33
vadeg DFA писал:"Надо шансы уравновесить играть всем в коньках!"  ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: master от 03 Декабрь 2009, 13:53:42
   krio_gen писал:
"gosha. хочется спросить, а в чем выражается дибилизм? Это разве непомерная нагрузка на детей? Просто у меня второй сын, которому 13 лет, занимается хоккеем в одной из школ, так там такие нагрузки, что футбольным детям и не снились в кошмарных снах:) А по выносливости, координации и взрывной реакции дадут 100 очков форы футболистам. Если их хоккейную команду выставить в футбольном матче против футбольных сверстников или даже ребят на год старше в Премьерке, то я  поставлю на хоккеистов Улыбающийся Если в чём и будут уступать, то в работе с мячом и то не кардинально  Подмигивающий"
Хочу сказать, что при кажущейся более интенсивной хоккейной нагрузке переносится она легче, чем футбольная.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: vadeg DFA от 03 Декабрь 2009, 14:06:30
У друзей дети занимались хоккеем. Один выбыл из-за коленей (по лестницам со штангами бегали), другой упало зрение - диагноз физические пере нагрузки, не связанные с утомлением глаз .Это частные случаи, в любом спорте бывает, может быть это говорит о всем детском спорте!?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 03 Декабрь 2009, 19:01:29
"Если с мячом дружит и голова на месте - то все в порядке. Мясо нарастет" - это фраза тренера воспитавшего ни одного футболиста.
Все зависит от целей, которые преследует футбольная школа, или тренер.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: POMIDOROFF от 03 Декабрь 2009, 19:47:47
Автор: vadeg DFA  Отправлено: Сегодня в 15:06:30 
Цитата 
У друзей дети занимались хоккеем. Один выбыл из-за коленей (по лестницам со штангами бегали), другой упало зрение - диагноз физические пере нагрузки, не связанные с утомлением глаз .Это частные случаи, в любом спорте бывает, может быть это говорит о всем детском спорте!?



Относится скорее к хоккею. У меня тоже есть несколько знакомых у которых дети занимались или занимаются сейчас и все говорят про большие нагрузки. Да и вообще если с четырех лет туда ведут это о чем говорит?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: krio_gen от 03 Декабрь 2009, 21:34:37
   krio_gen писал:
"gosha. хочется спросить, а в чем выражается дибилизм? Это разве непомерная нагрузка на детей? Просто у меня второй сын, которому 13 лет, занимается хоккеем в одной из школ, так там такие нагрузки, что футбольным детям и не снились в кошмарных снах:) А по выносливости, координации и взрывной реакции дадут 100 очков форы футболистам. Если их хоккейную команду выставить в футбольном матче против футбольных сверстников или даже ребят на год старше в Премьерке, то я  поставлю на хоккеистов Улыбающийся Если в чём и будут уступать, то в работе с мячом и то не кардинально  Подмигивающий"
Нагрузка несоизмеримая.Я конечно поспрошаю ещё народ,но сдаётся мне,что такую работу делают только марафонцы,но они преследуют цель проверить ЦНС на прочность и исчерпать запасы энергоресурсов.
С детьми этой задачи достичь невозможно,поэтому и дебилизм.
Хоккеисты дадут без вопросов,только какой ценой?
Вы ЭХО КГ сердца делали?


Полная диспансеризацию раз в полгода проводит клуб. С 9 лет такая практика. Причём один раз в своём медцентре, а второй в независимом. Пока всё слава богу, тьфу три раза.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 03 Декабрь 2009, 22:48:44
Не расслабляйтесь! Все еще может очень плохо кончиться!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 19 Январь 2010, 10:53:17
"Потому каждый год сотни молодых ребят не находят себе места в большом футболе. Не стоит забывать, что при нашем уровне подготовки полей и квалификации детских тренеров вы вряд ли найдете 16-летнего юношу без проблем со здоровьем. По сути дела, большинство из них уже инвалиды. Только за что они положили свое здоровье?! За мечту?! Тогда кто спускает молодых футболистов с небес на землю, причем, делая это без какой-либо жалости?


Что самое страшное, эти грязные денежные руки тянутся к детям. Наверное, многие не понимают, а может, и не хотят понимать, что творят. Победы любой ценой, судейские "убийства" в чужих городах, наконец, товарно-денежные отношения. О каких победах мы тогда говорим?! О какой меркантильности игроков вопрошаем?! Мы же сами лепим их, а потом сокрушаемся."
http://www.rusfootball.info/rss/page,1,3,1146065949-tyanut-i-tyanut-a-vytyanut-ne-mogut.html#comment


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: vadeg DFA от 19 Январь 2010, 12:10:23
"...Победы любой ценой, судейские "убийства" в чужих городах, наконец, товарно-денежные отношения..."
За всем из перечисленного стоят прежде всего товарно-денежные отношения, в любом экономическом обществе, а это где существуют как раз такие отношения, все в первую очередь от них и зависит. Спорт, в частности футбол, в том числе и детский, одна из частей этого общества, как здравоохранение, образование, земельные и жилищные сферы, и тд.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 19 Январь 2010, 16:57:14
Только в правовом государстве за уничтоженное здоровья можно лишится и товара и денег, не говоря уже о товарно-денежных отношениях.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: vadeg DFA от 19 Январь 2010, 17:45:35
ДА, и по этому в Америке:
- человек, куривший 40 лет сигареты и заболевший раком, обвиняет табачные компании;
- группа наркоманов, уколовшиеся одним шприцем и заразившиеся СПИДом, обвиняют медицинские учреждения;
-женщина, пролившая горячий кофе на себя, когда вела машину и держала стакан между ног, обвиняет кафе и бармена;
- и тд.
Ситуации возникают парадоксальные, и иногда маразматические:
- в Японии человек, зашедший на стройку без каски и яркого жилета, считается самоубийцей и в случае травматизма не получает страховки, потому что висел предупреждающий плакат.
- У нас сотню раз проинструктируй, собери подписи по технике безопасности, но не дай бог травма или хуже... по судам затаскают.
Кто там у нас оптимист?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Start96 от 20 Январь 2010, 00:12:52
Я оптимист.
Россия самая Великая Держава !!!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: vadeg DFA от 20 Январь 2010, 00:21:00
+100! Кто же против!
Кто против тому "бан"!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Спартак2 от 20 Январь 2010, 09:57:11
... " Подвижник, отшельник , но, - не святой, не святой" - "ОЧ"(с) Я на бан нарываюсь. В этом одна из причин наших "бед". Если место - так первое, если ХХХ (целовать)- так королев.  Вот к примеру , никто не считал какая страна займет общекомандное первое место если сложить Олимпийские медали летнии и зимние за один цикл ? А если посчитать хотя бы лет за 50 ? И это при всей коррумпированности и "неправильности" нашей страны. ( Прошу прошения что "не о том" в "теме" этой ветки ) Да и вообще, "раз пошла такая пьянка", "беда " еще в том ,что у нас - всего много и нет стабильности .
"А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет."


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 20 Январь 2010, 10:07:22
Насколько я в курсе,подсчёт медалек,это наше ноу хау.
Кроме успехов в космосе и спорте похвастаться было не чем,а
в странах прогнившего капитализма в цене несколько другие ценности.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Спартак2 от 20 Январь 2010, 10:16:31
Ой-ой .. и в чем там "ноу-хау" , Америкосы или Китайцы на последней Олимпиаде не придавали этому никого значения разве? А какие же ценности в прогнившей кап.системе - уж не забота-ли о человеке ? 


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Start96 от 20 Январь 2010, 10:34:38
Ой-ой .. и в чем там "ноу-хау" , Америкосы или Китайцы на последней Олимпиаде не придавали этому никого значения разве? А какие же ценности в прогнившей кап.системе - уж не забота-ли о человеке ? 

Согласен. У нас моральных ценностей намного больше.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Спартак2 от 20 Январь 2010, 10:44:18
Гоша , а как же .."Ну а за-то мы делаем ракеты , и ПЕРЕКРЫЛИ ЕНИСЕЙ, и даже в области балета мы впереди планеты всей " - о спорте, кстати, ни слова . И это в те годы когда в футболе мы были даже очень ничего. Воистину , "что имеем - ни храним, потерявши - плачем" :-)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 20 Январь 2010, 10:52:44
Ой-ой .. и в чем там "ноу-хау" , Америкосы или Китайцы на последней Олимпиаде не придавали этому никого значения разве? А какие же ценности в прогнившей кап.системе - уж не забота-ли о человеке ? 
доля средств государственного спортивного бюджета в Германии, Великобритании, Финляндии, Швеции, Дании составляет менее 20% суммы местных спортивных бюджетов, во Франции, Италии разница составляет 30%, в Испании, Португалии — 40%. Доля вложений региональных, муниципальных и местных органов управления в совокупный спортивный бюджет составляет в Великобритании — 95%, в Германии — 98%, Испании — 76%, Финляндии — 85%, Франции — 77%, Швеции — 90% и Италии — 57%
http://www.allpravo.ru/diploma/doc21p/instrum5420/item5427.html#_ftn5
Принцип,кто платит,тот и заказывает музыку ещё ни кто не отменял.
Вы можете себе представить ситуацию,в которой местные органы власти нанимают средства массовой информации,которые занимаются подсчётом медалек?
Медальки считают унитарные государства,это часть их национальной политики и не более того.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Спартак2 от 20 Январь 2010, 11:03:23
А может не считают потому как и считать особо нечего? Вот посмотрим  общий зачет на предстоящей Олимпиаде в Ванкувере , скажем Норвегии , Финляндия со Швецией - шведам вообще ,по идеи, должно быть все до фонаря. Но, сдается мне, им очень бы хотелось опередить по количеству медалей своих северных соседей.  Я считаю что количество завоеванных медалей - это, прежде всего, престиж страны, и опосредованно , - уровень ее развития.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Zork от 20 Январь 2010, 11:16:52
... У нас моральных ценностей намного больше.


Это когда глядишь с нашей колокольни...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 20 Январь 2010, 11:20:30
А может не считают потому как и считать особо нечего? Вот посмотрим  общий зачет на предстоящей Олимпиаде в Ванкувере , скажем Норвегии , Финляндия со Швецией - шведам вообще ,по идеи, должно быть все до фонаря. Но, сдается мне, им очень бы хотелось опередить по количеству медалей своих северных соседей.  Я считаю что количество завоеванных медалей - это, прежде всего, престиж страны, и опосредованно , - уровень ее развития.
Да плевать шведам на своих соседей,их интересует здоровье нации,а в этом они дадут тысячи очков вперёд тем же финикам.
Есть точка зрения,что красота женщин отражает здоровье нации,неужели Вы можете сравнить шведских блондинок и коротконогих финок?
Съездите в Финляндию и Швецию посмотрите сами на эти страны.
Финляндия,на фоне Швеции просто нищая страна.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Zork от 20 Январь 2010, 11:25:57

Есть точка зрения,что красота женщин отражает здоровье нации


Ну тогда уж мы точно очень здоровая нация, а Украина - та так вообще впереди планеты всей :D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Спартак2 от 20 Январь 2010, 11:29:54
Ой, Гоша. Мы встаем на скользкую тему "..неужели Вы можете сравнить шведских блондинок и коротконогих финок", нас ведь не только дети читают , но и жены :-)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 20 Январь 2010, 11:36:33

Есть точка зрения,что красота женщин отражает здоровье нации


Ну тогда уж мы точно очень здоровая нация, а Украина - та так вообще впереди планеты всей :D
Глобально,так оно и есть,но это нам нужно татаро-монголов благодарить,таким кровосмешением больше ни кто похвастаться не может:)))
Шведы,достаточно локальная нация и сохранению здоровья нации у них нужно учиться всем.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 20 Январь 2010, 11:38:31
Ой, Гоша. Мы встаем на скользкую тему "..неужели Вы можете сравнить шведских блондинок и коротконогих финок", нас ведь не только дети читают , но и жены :-)

Да пусть читают :)))
В Швеции,кстати нет проституции,в отличии от других государств,а это очень о многом говорит.:)))


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Zork от 20 Январь 2010, 11:41:37
Ой, Гоша. Мы встаем на скользкую тему "..неужели Вы можете сравнить шведских блондинок и коротконогих финок", нас ведь не только дети читают , но и жены :-)

Да пусть читают :)))
В Швеции,кстати нет проституции,в отличии от других государств,а это очень о многом говорит.:)))

Им проститутки не нужны, у них же семьи шведские ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 20 Январь 2010, 11:50:42
Ой, Гоша. Мы встаем на скользкую тему "..неужели Вы можете сравнить шведских блондинок и коротконогих финок", нас ведь не только дети читают , но и жены :-)

Да пусть читают :)))
В Швеции,кстати нет проституции,в отличии от других государств,а это очень о многом говорит.:)))

Им проститутки не нужны, у них же семьи шведские ;D
В школе читал,живьём увидеть не удалось :)))


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Спартак2 от 20 Январь 2010, 11:52:21
Че ж нам всегда надо кого-то благодарить , а американцам  кого благодарить? А может шведам - нас , что не добили их? Здоровье нации , оно конечно, когда их 9,263,872 чел - всего, вы представляете , всего народу как в Москве. Конечно порядок навести проще. Я ж говорю - "наша беда - это наши просторы". Но сила - тоже в этом. Вот есть маленькая система (государство), маленькая в том смысле что все управляющие параметры этой системы - известны, все коэффициенты - тоже. Можно смоделировать любой результат с большой вероятностью. Хорошо-ли это - да. Но и сломать эту систему - тоже можно с большой долей вероятности если захотеть. Потому что знаешь где стукнуть надо. А у нас ?
У нас иногда "правая рука не знает что делает левая " (а может и обе они воруют), но спрогнозировать результат - тоже не возможно , можно только "..потерпите и все узнаете"
"Умом Россию не понять, аршином общим - не измерить . У ней особенная стать , в Россию можно только .. "ну вы в теме" :-) Все что я тут запостил к футболу тоже имеет отношение , не трите. Да вот еще высказывание одного тренера из бундеслиги .."Никогда ничего не предпринимайте против России, потому что на любую Вашу хитрость Россия всегда ответит непредсказуемой глупостью" ( из установок перед очередной игрой, кажется они тогда проиграли )


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Спартак2 от 20 Январь 2010, 11:56:01
.. забавно что именно в этой ветке  обсуждаем наличие проституток. Так здоровье или результат ?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: vadeg DFA от 20 Январь 2010, 11:57:46
Че ж нам всегда надо кого-то благодарить , а американцам  кого благодарить? А может шведам - нас , что не добили их? Здоровье нации , оно конечно, когда их 9,263,872 чел - всего, вы представляете , всего народу как в Москве. Конечно порядок навести проще. Я ж говорю - "наша беда - это наши просторы". Но сила - тоже в этом. Вот есть маленькая система (государство), маленькая в том смысле что все управляющие параметры этой системы - известны, все коэффициенты - тоже. Можно смоделировать любой результат с большой вероятностью. Хорошо-ли это - да. Но и сломать эту систему - тоже можно с большой долей вероятности если захотеть. Потому что знаешь где стукнуть надо. А у нас ?
У нас иногда "правая рука не знает что делает левая " (а может и обе они воруют), но спрогнозировать результат - тоже не возможно , можно только "..потерпите и все узнаете"
"Умом Россию не понять, аршином общим - не измерить . У ней особенная стать , в Россию можно только .. "ну вы в теме" :-) Все что я тут запостил к футболу тоже имеет отношение , не трите. Да вот еще высказывание одного тренера из бундеслиги .."Никогда ничего не предпринимайте против России, потому что на любую Вашу хитрость Россия всегда ответит непредсказуемой глупостью" ( из установок перед очередной игрой, кажется они тогда проиграли )
Тот тренер был очень умный, правда было это очень давно! И многие после него не задумывались над этой фразой!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 20 Январь 2010, 12:01:34
К резюме,медали-никакого отношения к здоровью нации не имеют,а подсчёт их количества один из способов отвлечения электората от реальных проблем.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Спартак2 от 20 Январь 2010, 12:03:32
Вот-вот, да и был один шведский тренер , который так и застыл с рукою в направлении Сборной России , которая  вынесла их в финале в одну калитку.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Спартак2 от 20 Январь 2010, 12:05:10
А "спорт больших достижений" вообще не имеет отношение к понятию "здоровье нации"


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: vadeg DFA от 20 Январь 2010, 12:10:42
Пихлер :D))), правда он автрияк по моему, но место его там же !


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Спартак2 от 20 Январь 2010, 12:15:52
Нет, я имел ввиду вот кого http://www.photohost.ru/showpicture.php?id=376838&galleryid=17991&user=0&days=&sti=&or=0&oc=&marks=&pageid=1&v=0


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Zork от 20 Январь 2010, 12:17:51
Здоровье нации , оно конечно, когда их 9,263,872 чел - всего, вы представляете , всего народу как в Москве. Конечно порядок навести проще.

Пустые отговорки

"если научишься управлять двумя людьми, сможешь управлять и двумя тысячами" (надеюсь не сильно переврал цитату из знаменитого фильма)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: vadeg DFA от 20 Январь 2010, 12:24:39
Нет, я имел ввиду вот кого http://www.photohost.ru/showpicture.php?id=376838&galleryid=17991&user=0&days=&sti=&or=0&oc=&marks=&pageid=1&v=0
Про Карлушу я понял сразу, просто уж очень обидел товарищ Пихлер! Подорвал практически здоровье (тема здоровье), в связи счем на работе упали результаты!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Спартак2 от 20 Январь 2010, 12:59:32
Ага , вы пробывали командиру хотя бы отделения (10 чел)  дать полк (1000 чел)? я уж об армии не говорю.  Или вы хотите меня убедить что вам все равно где навести порядок у себя дома или в многоквартирном доме ?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: vadeg DFA от 20 Январь 2010, 13:12:27
Мне кажется зависит не только от количества человек или квартир, но качества, различных особенностей. В стране с 9 миллионами навести порядок будет проще, чем в Москве, хоть территория и меньше! А здоровья сколько при этом потеряешь. Вот и не берется пока никто, что про страну говорить.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Zork от 20 Январь 2010, 13:24:13
Ага , вы пробывали командиру хотя бы отделения (10 чел)  дать полк (1000 чел)? я уж об армии не говорю.  Или вы хотите меня убедить что вам все равно где навести порядок у себя дома или в многоквартирном доме ?

1.необходимо иметь определенные навыки и опыт - пошлем в Академию им Фрунзе )
2. ПРАВИЛЬНАЯ система
3. Уверяю, наведу порядок и в целом микрорайоне :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: vadeg DFA от 20 Январь 2010, 13:33:45
Ага , вы пробывали командиру хотя бы отделения (10 чел)  дать полк (1000 чел)? я уж об армии не говорю.  Или вы хотите меня убедить что вам все равно где навести порядок у себя дома или в многоквартирном доме ?

1.необходимо иметь определенные навыки и опыт - пошлем в Академию им Фрунзе )
2. ПРАВИЛЬНАЯ система
3. Уверяю, наведу порядок и в целом микрорайоне :)
- Ну а в мировом масштабе, Василий Иванович!?
- Нет, Петька, не смогу, языков не знаю!:D)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Zork от 20 Январь 2010, 13:41:21
 ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 22 Январь 2010, 17:45:01
Вот такую информацию мне прислал один из родителей.
Возраст -11 лет, сентябрь 98, рост 152, вес 42. Пульс в покое -80, макс ЧСС по внутреним тестам пульсометра определен как 220.
Тренировочная игра 11х11  на все поле 2х20 минут, 4 мин перерыв.
Играл в центре поля - опорника.
Преодоленное расстояние -5,06 км
Макс скорость - 17,8 км/ч
Средняя скорость 6,86 (вместе с перерывом)
Макс ЧСС - 199 уд/мин
Средн. ЧСС - 176 уд/мин
По зонам
5 зона (90-100%) - 24 сек.
4 зона - 26 минут
3 зона - 13 минут
2 зона - 5 минут
Собственные ощущения ребенка - " Что-то я набегался сегодня".
 
Вот,что по поводу аналогичной пульсограммы написал мне специалист в области транспорта кислорода:
"Поскольку показания ЧСС запаздывают от фактического воздействия нагрузки на организм и учитывая возраст, то:
1. Не развивается, а разрушается с.с. система.
2. Интенсивность ограничивает развитие мышечного аппарата.
3. Излишняя психологическая нагрузка на детский организм.
4. При такой интенсивности эффективное обучение техники, тактике и др. компонентам необходимым в будущем невозможно.
Вывод. Так тренироваться нельзя. У ребенка нет шансов, если конечно он не мутант.
Даже если его организм супер-пупер, то спортивная карьера будет очень недолгой, только в детском возрасте."

А вот,что думает по этому поводу известный спортивный физиолог В.Н.Селуянов.
"Что такое дистрофия миокарда и как ее зарабатывают? Когда мы сидим в покое, то каждая клеточка сердца сокращается что есть силы, потому что миокардиоциты всегда работают на пределе своих возможностей. По мере того, как ты начинаешь бежать, кровь начинает приливать к сердцу (мышцы гонят кровь), сердце начинает растягиваться, а потом сокращается, опять растягивается, затем сокращается. А когда пульс достигает 190-200 уд/мин, оно не успевает растянуться, расслабиться полностью. Короче говоря, если пульс 200 уд/мин, то диастола практически исчезает. То есть сердце не успевает расслабиться, как опять надо сокращаться. В итоге возникает внутреннее напряжение сердца, и кровь через него начинает плохо проходить, начинается гипоксия. А гипоксия - значит нехватка кислорода, значит, митохондрии перестают работать, начинается анаэробный гликолиз. Молочная кислота в сердце образуется. И если это закисление долго продолжается, например, часами, то начинается разрушение митохондрий и других органелл....
Теперь несколько слов о проблемах тренировки детей. Парадокс в том, что талантливого ребенка загубить даже проще, чем обыкновенного. Приходит ребенок, у него нормальное сердце, он с 10-12 лет начинает тренироваться, и сердце у него пока нормальное. Потом начинается пубертатный период (период полового созревания), мышцы быстро растут, а сердце не успевает расти. Если этот человек талантливый, то у него ОМВ очень много (медленные быстро становятся окислительными, а быстрых у него вообще нет), то есть это классический стайер, талант. Один на миллион человек. Сердце пока маленькое, а мышцы великолепные. Так вот, такой человек может на пульсе 200 бегать буквально часами. Сердце маленькое, оно при этом закисляется, находится в состоянии дефекта диастолы, а мышцы не закисляются. Проходит 13 лет, 14, 15, 16 лет, дистрофия миокарда уже есть, но он чемпион России в легкой атлетике, в лыжных гонках… с дистрофией миокарда. Потом исполняется 16 - 17 лет, надо идти в сборную команду, а у него сердца нормального нет, всё. Поэтому у нас в легкой атлетике вообще нет бегунов. Потому что все ребята проходят через детские спортивные школы."


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Zork от 22 Январь 2010, 18:03:33
Gosha, объясните, пжл, несведущему, что такое "5 зона, 4 зона..."


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: keo от 22 Январь 2010, 19:34:50
Речь идет о стандартной классификации зон нагрузки:
1 зона 50-60 % от максимальной ЧСС - очень легкая  - Улучшение и ускорение восстановления после тяжелых тренировок.
2 зона 60-70 % - легкая - Улучшение метаболизма, аэробной выносливости, повышение физической работоспособности.
3-я зона 70-80 % - умеренная - Увеличение аэробной мощности. Улучшение кровообращения
4-я зона - 80-90 % - тяжелая - Увеличение анаэробной выносливости. Улучшение скоростной выносливости.
5-ая зона  -90-100 % - макимальная - Тонус нейро-мышечной системы. Увеличение максимальной скорости.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 22 Январь 2010, 20:06:52
Это при помощи RS800 G3 получено?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 22 Январь 2010, 20:51:09
POLAR RS300x с GPS датчиком G1


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: keo от 22 Январь 2010, 21:23:38
 я тут посчитал немножко:
5,06 км за 40 минут игрового времени - это 11 385 метров в перерасчете на 90 минут.
То есть 11 летний ребенок грубо говоря выполняет норму взрослого игрока премьер-лиги за первый тайм. А если учесть, что взрослые бегают вообщем-то быстрее, то получается, что у ребенка практически нет времени на восстановление.
Все свои действия он делает на пульсе 180 ударов в минуту. Интересно, что от него при этом ждут тренеры? Точных передач, ударов по воротам, единоборств?
Машинист, Директор что вы думаете в связи с этим по поводу игры 11х11 на все поле в этом возрасте ?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 22 Январь 2010, 21:37:14
Если все эти данные соответствуют действительности, то у меня слов нет. И смайликов нет!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: А.К.99 от 22 Январь 2010, 21:50:15
Можно сказать что Ваш чемпионат Москвы как игра на выживание     :o


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: А.К.99 от 22 Январь 2010, 21:56:01
Если все эти данные соответствуют действительности, то у меня слов нет. И смайликов нет!
если хотите смайликов заходите http://3-liga.ru/forum2/index.php?action=help;page=post находите нужного смайлика в под папке  smf смайлы и копируете обозначение напротив него     :D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: vadeg DFA от 22 Январь 2010, 21:59:32
Прочитав реальные цифры, становится по настоящему страшно, даже пот прошиб, это ведь наши дети, а мы еще по не знанию подталкиваем. :-\ :-X


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: А.К.99 от 22 Январь 2010, 22:08:03
Прочитав реальные цифры, становится по настоящему страшно, даже пот прошиб, это ведь наши дети, а мы еще по не знанию подталкиваем. :-\ :-X
нет, это больше похоже на бобслей     >:(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: vadeg DFA от 22 Январь 2010, 22:12:39
Там ошибка раздолбая, а здесь со знанием дела калечат, да мы еще дров по не знанию подкидываем. :o


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: А.К.99 от 22 Январь 2010, 22:16:55
Там ошибка раздолбая, а здесь со знанием дела калечат, да мы еще дров по не знанию подкидываем. :o
Революцией попахивает, как бы сайт не закрыли :-[


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: vadeg DFA от 22 Январь 2010, 22:19:27
Классическая схема с низами и верхами, ждем выстрела "Авроры"


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: valeff от 22 Январь 2010, 22:25:55
 Сайт может закрыть тока Gosha. ;)
 Так что с этим хотя бы проблем нет.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: keo от 22 Январь 2010, 22:30:32
Теперь вместо наезда, что где-то не добежал, что-то не успел. Хочется погладить по голове и сказать: " ну ты там это.., сынок, поменьше бегай...". А говорим все мало тренируемся..., плохо работаем...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: valeff от 22 Январь 2010, 22:35:42
Автор: keo      Отправлено: Сегодня в 23:30:32
Цитата
Теперь вместо наезда, что где-то не добежал, что-то не успел. Хочется погладить по голове и сказать: " ну ты там это.., сынок, поменьше бегай...".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Хорошо хоть пост не отправил. То же самое, слово в слово хотел написать.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: А.К.99 от 22 Январь 2010, 22:52:59
А я грешным делом завидовал вот в Москве у сверстников моего сына (1999г) пять тренировок (1.5часа) и одна игра в неделю а у нас всего 3 по час пятнадцать хореография час и одна игра в неделю  .после прихода голландца .Дай бог ему здоровья :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: rozer от 23 Январь 2010, 07:50:15
)))))))) голые цифры и такой всплеск эмоций - ни чего нового...
Гоша об этом постоянно пишет...



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: kuz от 23 Январь 2010, 08:13:26
Наши играют не 2х20 минут, а 2х30. И еще ИГРАЮТ НА РЕЗУЛЬТАТ, а не тренеруются. Я просто отец 11-ти летнего ребенка, и мне страшно. Здесь вроде не только родители?  Кто-нибудь в силах изменить ситуацию с этими 11х11???


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: rozer от 23 Январь 2010, 08:21:57
11х11 изменить могут только в Федерации - как на них воздействовать?  Доказывать, такой вот статистикой, что это вредно...
А на местах (в командах) - ЗАМЕНЫ, ротация состава... - это уже тренер может сделать (с оглядкой на руководство школы или кто там их финансирует и требует или не очень РЕЗУЛЬТАТ)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: keo от 23 Январь 2010, 09:31:01
Ходят непроверенные слухи, что в Московской области 98 год не будет играть на все поле 11х11. Кто нибудь может подтвердить или опровергнуть данную информацию?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 23 Январь 2010, 09:33:11
я тут посчитал немножко:
5,06 км за 40 минут игрового времени - это 11 385 метров в перерасчете на 90 минут.
То есть 11 летний ребенок грубо говоря выполняет норму взрослого игрока премьер-лиги за первый тайм. А если учесть, что взрослые бегают вообщем-то быстрее, то получается, что у ребенка практически нет времени на восстановление.
Все свои действия он делает на пульсе 180 ударов в минуту. Интересно, что от него при этом ждут тренеры? Точных передач, ударов по воротам, единоборств?
Машинист, Директор что вы думаете в связи с этим по поводу игры 11х11 на все поле в этом возрасте ?
До "Директора" и "Машиниста" эту информацию я довёл персонально,в ответ тишина.
Правда тишина разная,я знаю,что "Машинист" примет это к сведению и в рамках своих возможностей, предпримет необходимые действия.
Если я правильно запомнил,то при принятии решения играть на всё поле или не играть,за были: Спартак,Динамо и ЦСКА.....а Федерация похоже просто оформляет решения большинства.
На сайте МФФ есть раздел вопросы,но я слабый юзер и не смог разобраться,каким образом разместить таи эту информацию.
Большая просьба помочь с инструкциями.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: valeff от 23 Январь 2010, 12:26:40
1 Регистрируемся
2 Заходим под своим именем
3 Кликаем на нужный раздел
4 Кликаем "Создать новый топик", либо в разделе существующего топика кликаем "ответ"
5 Топчем клаву.
6 Наслаждаемся ответом МФФ  :D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: lariychuk от 23 Январь 2010, 16:32:44
На сегодня 1998г играет от штрафной до штрафной 8 в поле,ворота
2на5,с обратными заменами.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: keo от 23 Январь 2010, 19:09:09
На сегодня 1998г играет от штрафной до штрафной 8 в поле,ворота
2на5,с обратными заменами.
Спасибо, А это окончательное решение или могут быть изменения?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Start96 от 23 Январь 2010, 19:25:34
На сегодня 1998г играет от штрафной до штрафной 8 в поле,ворота
2на5,с обратными заменами.

Это в области так играют.

Машинист и Директор сделают всё возможное, чт бы 11 на 11 на всё поле не играли.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 23 Январь 2010, 20:19:11
На сегодня 1998г играет от штрафной до штрафной 8 в поле,ворота
2на5,с обратными заменами.
Машинист и Директор сделают всё возможное, чт бы 11 на 11 на всё поле не играли.
Константина Сарсания возьмёте в союзники?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Zork от 23 Январь 2010, 20:51:37
Мне кажется, неплохо бы иметь для более аргументированной позиции результаты тестов и заключения специалистов, описанных в посте #115. Единичный случай не есть показатель...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: lariychuk от 23 Январь 2010, 21:05:08
На сегодня 1998г играет от штрафной до штрафной 8 в поле,ворота
2на5,с обратными заменами.
Спасибо, А это окончательное решение или могут быть изменения?
ПОКА ТАК,А ДАЛЬШЕ.......?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 23 Январь 2010, 21:17:20
Мне кажется, неплохо бы иметь для более аргументированной позиции результаты тестов и заключения специалистов, описанных в посте #115. Единичный случай не есть показатель...
Ребёнок мед.осмотр прошёл,к соревнованиям допущен,может быть футбольным специалистам стоит оторвать задницу и занятся этим вопросом?
Для меня судьба и одного мальчишки не безразлична.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Zork от 23 Январь 2010, 21:33:58
Мне кажется, неплохо бы иметь для более аргументированной позиции результаты тестов и заключения специалистов, описанных в посте #115. Единичный случай не есть показатель...
Ребёнок мед.осмотр прошёл,к соревнованиям допущен,может быть футбольным специалистам стоит оторвать задницу и занятся этим вопросом?
Для меня судьба и одного мальчишки не безразлична.

Да что то никто не отрывает... а Машинист и Директор не футбольные специалисты, кому как не им ставить ребром этот вопрос в ФФ? У  них несколько десятков 11-летних подопечных и, вероятно, есть возможности протестировать их либо инициировать проведение подобных тестов ... или я не прав? А то что для Вас, для меня для многих и многих других судьба и одного мальчишки не безразлична - увы, тьфу для СИСТЕМЫ


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: А.К.99 от 23 Январь 2010, 23:00:28
Мне кажется, неплохо бы иметь для более аргументированной позиции результаты тестов и заключения специалистов, описанных в посте #115. Единичный случай не есть показатель...
Ребёнок мед.осмотр прошёл,к соревнованиям допущен,может быть футбольным специалистам стоит оторвать задницу и занятся этим вопросом?
Для меня судьба и одного мальчишки не безразлична.
можно назвать много фамилий  но задница у всех одна и все сейчас будут отбрыкиваться от этой темы  и Мутко и Фурсенко им без разницы жизнь футбола им важна своя позиция  - позиция  которую поддерживает президент.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 24 Январь 2010, 09:45:39
Мне кажется, неплохо бы иметь для более аргументированной позиции результаты тестов и заключения специалистов, описанных в посте #115. Единичный случай не есть показатель...
Ребёнок мед.осмотр прошёл,к соревнованиям допущен,может быть футбольным специалистам стоит оторвать задницу и занятся этим вопросом?
Для меня судьба и одного мальчишки не безразлична.

Да что то никто не отрывает... а Машинист и Директор не футбольные специалисты, кому как не им ставить ребром этот вопрос в ФФ? У  них несколько десятков 11-летних подопечных и, вероятно, есть возможности протестировать их либо инициировать проведение подобных тестов ... или я не прав? А то что для Вас, для меня для многих и многих других судьба и одного мальчишки не безразлична - увы, тьфу для СИСТЕМЫ
Думаю,что Вы правы частично.
Чтобы понимать суть проблемы необходимо иметь специфическое образование и держать "руку на пульсе".
Те,кто сейчас принимают решения,"учились" достаточно давно и наверняка не имеют понятия,что такое пульсометр,это достаточно новый прибор,который только ещё входит в повсеместное использование.
Спортивная наука детьми не занимается,поэтому остаётся Годик,который утверждает,что средний пульс во время игры 157 уд/мин и иногда достигает 180 уд/мин.
Наверняка на сугубо коммерческих курсах ВШТ этими данными и оперируют. ;D
Вся проблема СИСТЕМЫ в том,что она,в первую очередь, безграмотна в спортивной теории от низов до самого верха.
Какие разумные решения она может принимать?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Zork от 24 Январь 2010, 10:22:34
"Правильная", образованная СИСТЕМА с разумными решениями - это глобальный вопрос, который конечно же требует решения...
Но давайте рассмотрим конкретную проблему - 10-11 летние дети играют 11 на 11 на все поле, и принимаем за аксиому, что это губительно влияет на организм детей.  Когда Start96 написал "Машинист и Директор сделают всё возможное, чт бы 11 на 11 на всё поле не играли", вспомнился лейтмотив всей жизни моего партнера - "Ты сделал все что мог, а я спал с Королевой бала!" Почувствуйте разницу...  Так давайте же "не сделаем все что в наших силах", а решим эту конкретную общую для всего московского футбола проблему! Каким образом принимается решение по этому вопросу? Что нужно сделать, чтобы решение было "правильным"? Есть ли желание и ресурс? Будет реше этот вопрос - и вот она уже маленькая победа Машиниста и Директора во благо не столько своих школ, сколько во благо ФУТБОЛА...ну и толику успеха сможете разделить и конкретно Вы, Gosha и данный ресурс... Лиха беда начала - начнем с малого...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: lariychuk от 24 Январь 2010, 10:39:03
"тойко еволюция ,батенька"


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 24 Январь 2010, 10:42:02
Давайте,каким видится алгоритм действий?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: lariychuk от 24 Январь 2010, 10:49:13
GOSHA,собираем подписи и уполномачиваем ВАС.....


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 24 Январь 2010, 11:14:18
GOSHA,собираем подписи и уполномачиваем ВАС.....
Можно конечно провести ковровые бомбардировки и применить напалм  ;D
Написать письма во все организации отвечающие за здоровье детей,но как правило,после применения напалма не остаётся ничего живого,а оно нам надо?
Есть предложение начать с точечных выстрелов,переговорить с людьми,голосовавшими за принятие решения играть в 11лет на всё поле.
Для начала необходимо выяснить,кто эти люди и каким образом можно донести до них нашу точку зрения.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: lariychuk от 24 Январь 2010, 11:21:35
На конкретных деятелей ,кому это надо выйти не удастся,а те кто "надувает им в уши " на этом
живут и не сдадутся,поэтому и тянут в зачет 12-тилеток.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 24 Январь 2010, 11:36:15
На конкретных деятелей ,кому это надо выйти не удастся,а те кто "надувает им в уши " на этом
живут и не сдадутся,поэтому и тянут в зачет 12-тилеток.
Я считаю,что такую попытку сделать необходимо.
Человека,который поднял руку,а значит принял на себя ответственность,за принятое решение нужно,как минимум ознакомить с новыми вводными.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Zork от 24 Январь 2010, 12:36:26
Их знают как минимум двое (не поднимавших руку) - Директор и Машинист. Вводные данные должны быть аргументированы. Например, можно провести тов встречу Чертаново - ЛОКО, играют сильнейшие, все с пульсометрами. Данные анализируется и дается объективная оценка специалистом. Второе, необходима информация по ФШ Голландии, Англии, Испании... что то можно получить из открытых источников, что то путем прямого контакта Машиниста и Директора с представителями этих школ, с цель получения аргументированного ответа, почему за бугром не играют в этом возрасте на все поле - возможно всплывут не только медицинские противопоказания. Подтянуть журналистов, возможно даже того неоднозначного, чья статья так бурно обсуждалась недавно...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 24 Январь 2010, 13:13:29
Над списочком нужно поработать  ;D, в ближайшее время я планирую приобрести 2 пульсометра и готов буду подвести их в обозначенное место.
Данные могу показать специалистам.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 24 Январь 2010, 18:00:45
Хорошая статья о том,как люди работают с пульсометрами здесь http://www.polarteam.ru/dart.php?usid=192f13d7ab67ab6dca4a9daaee87bb52&aid=25


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: FCLM от 24 Январь 2010, 18:09:05
Над списочком нужно поработать  ;D, в ближайшее время я планирую приобрести 2 пульсометра и готов буду подвести их в обозначенное место.
Данные могу показать специалистам.
готов предоставить место ( на которое крепится пульсометр) ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 24 Январь 2010, 18:11:04
Над списочком нужно поработать  ;D, в ближайшее время я планирую приобрести 2 пульсометра и готов буду подвести их в обозначенное место.
Данные могу показать специалистам.
готов предоставить место ( на которое крепится пульсометр) ;D
Договорились. ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Zork от 24 Январь 2010, 18:35:37
Над списочком нужно поработать  ;D, в ближайшее время я планирую приобрести 2 пульсометра и готов буду подвести их в обозначенное место.
Данные могу показать специалистам.
готов предоставить место ( на которое крепится пульсометр) ;D

Только перед игрой не перепутайте свое запястье с запястьем сына - аппаратура до конца матча не выдержит  :D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Start96 от 24 Январь 2010, 22:09:57
Насколько мне известно Директор уже уведомил официальным письмом ФФМ о предложении проводить соревнования по 1998 г.р в сезоне 2010 года так же, как играл 1997 год в сезоне 2009.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 27 Январь 2010, 11:23:43
Насколько мне известно Директор уже уведомил официальным письмом ФФМ о предложении проводить соревнования по 1998 г.р в сезоне 2010 года так же, как играл 1997 год в сезоне 2009.

Спасибо,давайте мы выложим письмо на сайте.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Machinist от 27 Январь 2010, 23:12:35
Цитата из нашего письма по регламенту.

2.   Предлагаем, чтобы возрастная группа 1998 г.р. играла 9 на 9, на ворота 2 на 5, на ½ поля.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: #7+ от 27 Январь 2010, 23:34:45
Цитата из нашего письма по регламенту.

2.   Предлагаем, чтобы возрастная группа 1998 г.р. играла 9 на 9, на ворота 2 на 5, на ½ поля.
Это, кстати, удобно и в организационно-экономическом плане - 98 может играть параллельно с 99 на одном большом поле.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Start96 от 27 Январь 2010, 23:50:34
Цитата из нашего письма по регламенту.

2.   Предлагаем, чтобы возрастная группа 1998 г.р. играла 9 на 9, на ворота 2 на 5, на ½ поля.
Это, кстати, удобно и в организационно-экономическом плане - 98 может играть параллельно с 99 на одном большом поле.

В организационном плане это как раз неудобно, потому, что параллельно с 99 годом будет играть 2000.
Но в любом случае это лучше чем играть на всё поле.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: ЛОКО99 от 28 Январь 2010, 07:03:24
Цитата из нашего письма по регламенту.

2.   Предлагаем, чтобы возрастная группа 1998 г.р. играла 9 на 9, на ворота 2 на 5, на ½ поля.
Это, кстати, удобно и в организационно-экономическом плане - 98 может играть параллельно с 99 на одном большом поле.

В организационном плане это как раз неудобно, потому, что параллельно с 99 годом будет играть 2000.
Но в любом случае это лучше чем играть на всё поле.
Не все клубы задействуют 2000 год, например Спартак играет в своем манеже 99 годом одновременно двумя составами, а это очень неудобно, т.к. некоторые дети  могли бы играть тайм за первый и тайм за второй составы.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Start96 от 28 Январь 2010, 11:03:19
Цитата из нашего письма по регламенту.

2.   Предлагаем, чтобы возрастная группа 1998 г.р. играла 9 на 9, на ворота 2 на 5, на ½ поля.
Это, кстати, удобно и в организационно-экономическом плане - 98 может играть параллельно с 99 на одном большом поле.

В организационном плане это как раз неудобно, потому, что параллельно с 99 годом будет играть 2000.
Но в любом случае это лучше чем играть на всё поле.
Не все клубы задействуют 2000 год, например Спартак играет в своем манеже 99 годом одновременно двумя составами, а это очень неудобно, т.к. некоторые дети  могли бы играть тайм за первый и тайм за второй составы.

Не путайте летнее первенство с зимним. Летом 99 планировался играть вместе с 00 на 2ух половинах поля.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: vadeg DFA от 06 Февраль 2010, 00:10:20
Ученые из Университета Лондона (Великобритания) утверждают, что миллионы человек теряют время впустую, занимаясь спортом. Пользу для здоровья от бега, плавания или упражнений на тренажерах получают лишь те, у кого есть определенные гены. У 20% населения Земли таких генов нет

В ходе исследования 500 участникам из Европы и США было предложено на протяжении нескольких недель выполнять различные физические упражнения по 30 минут пять дней в неделю. К концу шестой, двенадцатой и двадцатой недель ученые отметили, что организмы большинства испытуемых стали поглощать существенно больше кислорода во время упражнений.

Однако у 20% максимальный уровень потребляемого кислорода во время нагрузок вырос менее чем на 5%, то есть улучшение можно назвать незначительным. У 30% испытуемых не увеличилась чувствительность к инсулину, а это значит, что упражнения не смогли снизить риск развития диабета.

Анализ образцов мышечных тканей участников показал, что спрогнозировать, каким будет объем потребляемого кислорода, можно по 30 генам. От 11 из этих генов зависит, какую пользу человеку принесут занятия спортом. У пятой части землян варианты этих генов таковы, что физические упражнения никак не защищают организм от заболеваний сердца и диабета. Носителям таких генов будет куда полезнее изменить питание и принимать медикаменты, чем проводить часы в тренажерном зале.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 06 Февраль 2010, 00:20:40
Анализ образцов мышечных тканей участников показал, что спрогнозировать, каким будет объем потребляемого кислорода, можно по 30 генам.
Для футбола 30 генами не отделаешься. Не дешевый анализ получится. 


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: vadeg DFA от 06 Февраль 2010, 00:24:58
Анализ образцов мышечных тканей участников показал, что спрогнозировать, каким будет объем потребляемого кислорода, можно по 30 генам.
Для футбола 30 генами не отделаешься. Не дешевый анализ получится. 
Я в общем о здоровье!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 06 Февраль 2010, 15:40:45
Я в общем о здоровье!
Согласен! Это главное!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 26 Февраль 2010, 09:42:25
Андрей Талалаев, главный тренер юношеской сборной России 1995 г.р.:

- Игра началась для нас неудачно - пришлось отыгрываться со счета 0:2. Мне не понравилась суета и сумбур в действиях ребят. После перерыва на поле появились игроки, которые в команде провели по два сбора. Изменился рисунок игры. Правда, изменения коснулись и состава "Торпедо". Уже визуально игра оставляла приятное впечатление: забили два мяча, по разу попали в штангу и перекладину.
Но, честно говоря, я полагал, что уровень общекомандной игры будет выше. Главное, чего не хватило сегодня - быстроты как мышления, так и перемещения. И здесь нельзя пенять ни на усталость, ни на погодные условия. Ребята играли с мониторами сердечного ритма. Результаты показали, что только три игрока получили большую нагрузку. То есть идет игра, а только три игрока, можно сказать, выкладываются.


Во первых конечно радует,что в детском футболе начинают появляться пульсометры,это не может не радовать,но к уважаемым есть вопросы.
Во первых далеко не все пульсометры выполняют роль мониторов сердечного ритма,для этого прибор должен фиксировать так называемые R-R интервалы,во вторых нужно уметь с этой информацией работать.
Рискну предположить,что сборную России 1995 г.р. мониторили с помощью командной системы Полар http://www.pfk.ru/models/command.html
в штатной комплектации эта система использует датчики,которые не регистрируют интервалы сердечного ритма.
Во вторых с полученной информацией необходимо уметь и желать работать,так например Локомотив уже полгода ждёт результатов тестирования и насколько мне сказали представители фирмы Полар вряд ли их дождётся. :'(
В третьих,чтобы сделать аргументированное заключение о полученной нагрузке необходимо иметь информацию о индивидуальных особенностях ССС каждого игрока,которую возможно получить в результате углублённого медицинского обследования.
Сильно сомневаюсь,что таковое проходили участники этой игры,надеюсь,что m-sat95 развеет мои сомнения по  этому поводу.
Поэтому рассматриваю слова Талалаева как очередное бла-бла.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Zork от 07 Март 2010, 09:15:53
Над списочком нужно поработать  ;D, в ближайшее время я планирую приобрести 2 пульсометра и готов буду подвести их в обозначенное место.
Данные могу показать специалистам.
готов предоставить место ( на которое крепится пульсометр) ;D

Как игралось с пульсометром? Что говорят спецы?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 07 Март 2010, 09:35:46
Над списочком нужно поработать  ;D, в ближайшее время я планирую приобрести 2 пульсометра и готов буду подвести их в обозначенное место.
Данные могу показать специалистам.
готов предоставить место ( на которое крепится пульсометр) ;D

Как игралось с пульсометром? Что говорят спецы?
Играется нормально,материал потихоньку накапливается,просто возникают технические сложности.
У производителей пульсометров всё хорошо с аппаратной частью,а вот с представительской плохо. :'(
Приборы не хотят работать со свежими операционными системами,пульсограмки не накладываются друг на друга,картинки в прямую не копируются.....приходится юзать новый софт. ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Zork от 07 Март 2010, 10:14:00
Над списочком нужно поработать  ;D, в ближайшее время я планирую приобрести 2 пульсометра и готов буду подвести их в обозначенное место.
Данные могу показать специалистам.
готов предоставить место ( на которое крепится пульсометр) ;D

Как игралось с пульсометром? Что говорят спецы?
Играется нормально,материал потихоньку накапливается,просто возникают технические сложности.
У производителей пульсометров всё хорошо с аппаратной частью,а вот с представительской плохо. :'(
Приборы не хотят работать со свежими операционными системами,пульсограмки не накладываются друг на друга,картинки в прямую не копируются.....приходится юзать новый софт. ;D

gosha, когда общественности ожидать предварительных результатов?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: m-sat95 от 13 Март 2010, 09:14:09
Андрей Талалаев, главный тренер юношеской сборной России 1995 г.р.:

- Игра началась для нас неудачно - пришлось отыгрываться со счета 0:2. Мне не понравилась суета и сумбур в действиях ребят. После перерыва на поле появились игроки, которые в команде провели по два сбора. Изменился рисунок игры. Правда, изменения коснулись и состава "Торпедо". Уже визуально игра оставляла приятное впечатление: забили два мяча, по разу попали в штангу и перекладину.
Но, честно говоря, я полагал, что уровень общекомандной игры будет выше. Главное, чего не хватило сегодня - быстроты как мышления, так и перемещения. И здесь нельзя пенять ни на усталость, ни на погодные условия. Ребята играли с мониторами сердечного ритма. Результаты показали, что только три игрока получили большую нагрузку. То есть идет игра, а только три игрока, можно сказать, выкладываются.


Во первых конечно радует,что в детском футболе начинают появляться пульсометры,это не может не радовать,но к уважаемым есть вопросы.
Во первых далеко не все пульсометры выполняют роль мониторов сердечного ритма,для этого прибор должен фиксировать так называемые R-R интервалы,во вторых нужно уметь с этой информацией работать.
Рискну предположить,что сборную России 1995 г.р. мониторили с помощью командной системы Полар http://www.pfk.ru/models/command.html
в штатной комплектации эта система использует датчики,которые не регистрируют интервалы сердечного ритма.
Во вторых с полученной информацией необходимо уметь и желать работать,так например Локомотив уже полгода ждёт результатов тестирования и насколько мне сказали представители фирмы Полар вряд ли их дождётся. :'(
В третьих,чтобы сделать аргументированное заключение о полученной нагрузке необходимо иметь информацию о индивидуальных особенностях ССС каждого игрока,которую возможно получить в результате углублённого медицинского обследования.
Сильно сомневаюсь,что таковое проходили участники этой игры,надеюсь,что m-sat95 развеет мои сомнения по  этому поводу.

Поэтому рассматриваю слова Талалаева как очередное бла-бла.
Вот ответ: http://www.rfs.ru/node/120697
Андрей Талалаев, старший тренер юношеской сборной России:

21 января мы собираемся в Москве, а 23 улетаем в Азербайджан. К сожалению, по объективным причинам нам не удалось провести УМО (углубленное медицинское обследование), но будем надеяться, что с вступлением в должность технического директора РФС Андрея Лексакова научный отдел РФС заработает в полную силу. Планируем, что УМО будет проведено на следующем сборе в апреле.
Извините, что поздно отвечаю. Только сегодня увидел...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 13 Март 2010, 10:54:22
То есть я не зря назвал Талалаева балаболом. ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: m-sat95 от 13 Март 2010, 12:02:51
А мне он нравится :) Сегодня, кстати передача "Детская трибуна" была на спорт FM с его участием


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 13 Март 2010, 15:40:57
Болтать не тренировать. На выставке Спорт 10 от функционера РФС узнал радостную новость - в футболе теперь будет КНГ. После стольких лет наконец случилось. До этого ни кто об этом получается не думал? ??? :-|


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: А.К.99 от 13 Март 2010, 19:08:26
Болтать не тренировать. На выставке Спорт 10 от функционера РФС узнал радостную новость - в футболе теперь будет КНГ. После стольких лет наконец случилось. До этого ни кто об этом получается не думал? ??? :-|
??? ??? ??? кнг


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Zork от 13 Март 2010, 19:10:52
Вероятно - это комплексная научная группа


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 13 Март 2010, 23:33:51
Абсолютно верно.
??? ??? ??? кнг
Виноват.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Machinist от 14 Март 2010, 11:37:51
Вообще-то в РФС уже давно есть Владислав Михайлович Грачев - по должности начальник КНГ. С одним только но - он один эту КНГ и представляет.  ;D
И один этим занимается по всем сборным России. С привлечением для обследований людей со стороны.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 14 Март 2010, 16:11:24
Странно. Потому, что именно он сообщил об этом в том ключе, в котором я сказал. Видимо хотел свой многолетний труд оставить в тайне.  ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Zork от 14 Март 2010, 16:44:15
До сего дня, наверное, действовала подписка о не разглашении  ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Start96 от 15 Март 2010, 09:17:05
А мне он нравится :) Сегодня, кстати передача "Детская трибуна" была на спорт FM с его участием

Так у Вас сын в сборной ! Поздравляю :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: m-sat95 от 15 Март 2010, 17:35:52
А мне он нравится :) Сегодня, кстати передача "Детская трибуна" была на спорт FM с его участием

Так у Вас сын в сборной ! Поздравляю :)
Спасибо! Сегодня в сборной, а завтра вдруг... ;D
Честное слово, нравится. Это серьезно! Нравится его открытость и публичность. Может это и пиар, но....Вы тоже не скрываете свое мнение. Этим Вы с ним похожи. Об остальном не берусь судить. :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Start96 от 15 Март 2010, 18:09:27
А мне он нравится :) Сегодня, кстати передача "Детская трибуна" была на спорт FM с его участием

Так у Вас сын в сборной ! Поздравляю :)
Спасибо! Сегодня в сборной, а завтра вдруг... ;D
Честное слово, нравится. Это серьезно! Нравится его открытость и публичность. Может это и пиар, но....Вы тоже не скрываете свое мнение. Этим Вы с ним похожи. Об остальном не берусь судить. :)
Вы абсолютно правы :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 27 Июнь 2010, 16:08:40
На игре ДФА-Спартак 2 1996 г.р. защитник Академии получил тепловой удар,несмотря на две паузы в каждом тайме.
До игры ренер Спартака 2 предложил перенести игру,судьи были не против,но
взаимопонимания это предложение у хозяев не нашло. :'(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: R11 от 27 Июнь 2010, 17:04:12
На игре ДФА-Спартак 2 1996 г.р. защитник Академии получил тепловой удар,несмотря на две паузы в каждом тайме.
До игры ренер Спартака 2 предложил перенести игру,судьи были не против,но
взаимопонимания это предложение у хозяев не нашло. :'(

К большому сожалению родителей ДФА.3 игры за неделю при такой жаре,имея двух человек в запасе-это очень большая нагрузка на детский организм.Сейчас с защитником вроде всё нормально.Слава Богу что всё обошлось.Во втором тайме на некоторых наших детей вообще было страшно смотреть,они просто поплыли.Вот уж действительно-здоровье или результат.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: vadeg DFA от 28 Июнь 2010, 17:17:38
На игре ДФА-Спартак 2 1996 г.р. защитник Академии получил тепловой удар,несмотря на две паузы в каждом тайме.
До игры ренер Спартака 2 предложил перенести игру,судьи были не против,но
взаимопонимания это предложение у хозяев не нашло. :'(


 :'( :'( :'(
Не только в 1996, в 1994 аналогично после 20 минут игры заменен нападающий ДФА и уже вне поля отключился. Глядя на это сказали детям не ломиться, а беречь здоровье, тем более по игре все стало ясно в первые 15-20 минут.  А взаимопонимание трудно найти, поляна оплачена, а с деньгами тяжело, хотя если бы сказали, так и родители поле арендовали.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Федя от 27 Сентябрь 2010, 22:02:37
Многие выпускники прошлого года( 92-го года рождения)после окончания футбольной школы на пороге взрослого футбола пострадали от полученных травм.В основном летят колени.В чем причина?Действие первого поколения искусственных полей или большие нагрузки в погоне за результатом?Хотел бы обратить внимание родителей ребят младших возрастов на данную проблему.Может остановиться пока не поздно?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Вaся от 27 Сентябрь 2010, 22:31:34
Многие выпускники прошлого года( 92-го года рождения)после окончания футбольной школы на пороге взрослого футбола пострадали от полученных травм.В основном летят колени.В чем причина?Действие первого поколения искусственных полей или большие нагрузки в погоне за результатом?Хотел бы обратить внимание родителей ребят младших возрастов на данную проблему.Может остановиться пока не поздно?


 ;D ;D ;Dну да ну да!!!в Динамо загоняли!в дубль никого не взяли!кашмар!да еще и все с травмами!вот так тренировал вас Новиков!а ВЫ мне не верили в том году Федя!а вышло все так как я сказал ;D ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Федя от 27 Сентябрь 2010, 22:41:51
Дело не только в Новикове.Не только в Динамо.Травмированы игроки и других команд:"Спартака" , "Москвы","Локомотива".И честно говоря мне не смешно.Я давно смирился с тем,что в футболе увы главное деньги.Без них никуда.Я просто хотел бы предупредить об этом многих родителей.Может не стоит рисковать здоровьем детей из-за красивой мечты?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: kruler от 28 Сентябрь 2010, 09:52:54
Дело не только в Новикове.Не только в Динамо.Травмированы игроки и других команд:"Спартака" , "Москвы","Локомотива".И честно говоря мне не смешно.Я давно смирился с тем,что в футболе увы главное деньги.Без них никуда.Я просто хотел бы предупредить об этом многих родителей.Может не стоит рисковать здоровьем детей из-за красивой мечты?

Стоит рисковать или нет каждый решает сам. А вот если Вы подробнее расскажете  о проблемах, с которыми столкнулись в период обучения в спортивной школе это многим поможет не только принять правильное решение о том стоит или не стоит рисковать, но и вообще ориентироваться в вопросах организации УТП, влияния искуственных полей, нагрузок и т.д.. 


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Сентябрь 2010, 10:11:47
Для примера давайте проведем опрос и узнаем в какой школе и с какого минимального возраста :
1 -  начинают водить детей в тренажерный зал?
2 -  бегают 2-х часовые кроссы?
3 -  тренер  "запрыгает и заприседает до посинения"?
4 - максимальное количество кругов вокруг стадиона на тренировке?
Только честно.........................


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: keo от 28 Сентябрь 2010, 10:46:35
ЦДЮС (Мытищи) 1998 год в тренажерный зал не ходим, кроссы не бегаем. Зимой обычно (если родители договорятся) - один раз в неделю - фитнесс...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Сентябрь 2010, 10:54:58
Автор: keo
ЦДЮС (Мытищи) 1998 год в тренажерный зал не ходим, кроссы не бегаем. Зимой обычно (если родители договорятся) - один раз в неделю - фитнесс...


Внимательно читайте вопросы.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: R11 от 28 Сентябрь 2010, 11:13:39
Для примера давайте проведем опрос и узнаем в какой школе и с какого минимального возраста :
1 -  начинают водить детей в тренажерный зал?
2 -  бегают 2-х часовые кроссы?
3 -  тренер  "запрыгает и заприседает до посинения"?
4 - максимальное количество кругов вокруг стадиона на тренировке?
Только честно.........................

В этом августе на сборах впервые(96 год)запрыгались,заприседались до посинения.У сына колени после сборов полтора месяца болели.Кроссы не бегали.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: keo от 28 Сентябрь 2010, 11:16:01
[quote author=POMIDOROFF
Внимательно читайте вопросы.
Я не очень понял, это скрытый "наезд" на какую-то школу, или Вам действительно интересно как построен УТП в различных местах...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Сентябрь 2010, 11:35:41
Автор: keo
Я не очень понял, это скрытый "наезд" на какую-то школу, или Вам действительно интересно как построен УТП в различных местах...



Вы думаете что начитавшись форума я решил на когото наехать? :)
По всем четырем пунктам у меня примеры из разных школ, но года маленькие и это помоему объясняет многое :(
Вот я и решил с помощью форума узнать прав я или нет.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Сентябрь 2010, 11:41:10
Автор: R11
В этом августе на сборах впервые(96 год)запрыгались,заприседались до посинения.У сына колени после сборов полтора месяца болели.Кроссы не бегали.


В одной известной нам с Вами команде на сборах кросс бегали в первый же день так ,что по словам детей "еле дошли до кроватей". Второй круг начали с серии поражений. Связь есть?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: R11 от 28 Сентябрь 2010, 11:50:48
Автор: R11
В этом августе на сборах впервые(96 год)запрыгались,заприседались до посинения.У сына колени после сборов полтора месяца болели.Кроссы не бегали.


В одной известной нам с Вами команде на сборах кросс бегали в первый же день так ,что по словам детей "еле дошли до кроватей". Второй круг начали с серии поражений. Связь есть?
100% есть!Сужу по нашей команде.6 поражений подряд и вот она-зона вылета.Хотели как лучше,а получилось...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: POMIDOROFF от 28 Сентябрь 2010, 11:57:17
Автор: R11
100% есть!Сужу по нашей команде.6 поражений подряд и вот она-зона вылета.Хотели как лучше,а получилось...


Ну вот - на один вопрос уже есть ответ!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 28 Сентябрь 2010, 12:08:41
Я бы добавил к Вашему вопроснику еще один вопрос: рывки на максимуме свыше 6-8 секунд, в течение 15-20 минут. Например - диагонали от одного углового флажка до другого.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Вaся от 28 Сентябрь 2010, 12:11:18
бегаем-прыгаем-приседаем-выприниваем!!!но играем хорошо и травм нет!!!!(видать материал гнилой там где травмы) ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 28 Сентябрь 2010, 12:24:12
К окончанию футбольных школ весь материл становится гнилой (постарался выдержать Ваш стиль).


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Вaся от 28 Сентябрь 2010, 21:14:06
знаит с самого рождения материал гнилой и не годный к употреблению!!!что и требовалось доказать!!!
будем играть в хоккей!!!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: lariychuk от 28 Сентябрь 2010, 22:22:28
бегаем-прыгаем-приседаем-выприниваем!!!но играем хорошо и травм нет!!!!(видать материал гнилой там где травмы) ;D ;D ;D ;D
у Вас просто текучка большая


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Garis от 30 Сентябрь 2010, 09:10:53
POMIDOROFF спрашивает, с какого минимального возраста? Это самый главный вопрос на который никто не обращает внимания. Если это начинать постепенно делать с 14 лет, то к выпуску материал будет отменный. А большинство школ начинают это делать с 13 и по полной программе. К 16 годам у ребят мышцы доходят до 20 летнего возраста. Как с такими бегать и вообще во что то играть.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2010, 09:42:15
Для примера давайте проведем опрос и узнаем в какой школе и с какого минимального возраста :
1 -  начинают водить детей в тренажерный зал?
2 -  бегают 2-х часовые кроссы?
3 -  тренер  "запрыгает и заприседает до посинения"?
4 - максимальное количество кругов вокруг стадиона на тренировке?
Только честно.........................

За пять лет в детском футболе,выше перечисленных ужастиков практически не видел.
Всё гораздо проще,тренеры не знают элементарных основ тренировочного процесса.
Проблема коленей это:
1) Неправильная постановка стопы;
2) Неправильная обувь(бутсы с негнущейся подошвой);
3) Отсутствие упражнений на укрепление и растяжку мышц антагонистов;
4) Физические нагрузки в пубертатный скачок;
5) Игры на результат.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Спартак2 от 30 Сентябрь 2010, 09:47:19
 Гоша , ну что уж так из тренеров делать совсем неумех. Первые 3 пункта  - знают все.. а 4 - вытекает из 5 пункта, когда у нас "очковой" команда становится , не в этот самые-ли "пубертатный" период?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2010, 09:54:07
Гоша , ну что уж так из тренеров делать совсем неумех. Первые 3 пункта  - знают все.. а 4 - вытекает из 5 пункта, когда у нас "очковой" команда становится , не в этот самые-ли "пубертатный" период?
Я достаточно много посещал тренировок разных клубов и команд,но практически ни где не видел необходимой разминки (30-40 минут с упражнениями на растяжку передней поверхности бедра).
Исходя из этого и делаю соответствующие выводы.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Спартак2 от 30 Сентябрь 2010, 10:00:53
оно конечно , но 30-40 минут упражнений на растяжку ..если тренировка всего 90 минут да с паузами, да на улице осенью-зимою. В идеале - наверное так и должно быть. но упражнения на растяжку можно и факультативно (дома) делать, нет? В принципе , можно вообще один день в неделю посвятить беговым упражнениям в манеже ( в некоторых ТОп-школах) так и есть , но все-ли школы могут это себе позволить? Все от бедности - все болезни


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 30 Сентябрь 2010, 10:28:38
30-40 минут с упражнениями на растяжку передней поверхности бедра
При ударе, если плохо разогрели, обычно дергают заднюю. Еще 30-40 минут на заднюю.  ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2010, 10:38:57
30-40 минут с упражнениями на растяжку передней поверхности бедра
При ударе, если плохо разогрели, обычно дергают заднюю. Еще 30-40 минут на заднюю.  ;D
Скорее "порняжку и паховые кольца" .
Тридцать-сорок минут это общая продолжительность разминки,упражнение на гибкость и расстяжку занимают четверть всего времени.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 30 Сентябрь 2010, 10:40:23
30-40 минут с упражнениями на растяжку передней поверхности бедра
При ударе, если плохо разогрели, обычно дергают заднюю. Еще 30-40 минут на заднюю.  ;D
Скорее "порняжку и паховые кольца" .
Тридцать-сорок минут это общая продолжительность разминки,упражнение на гибкость и расстяжку занимают четверть всего времени.
Я шучу.  :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2010, 10:42:49
оно конечно , но 30-40 минут упражнений на растяжку ..если тренировка всего 90 минут да с паузами, да на улице осенью-зимою.
Есть законы тренировочного процесса,конечно их можно нарушать,что подавляющее большинство и делает....только вот потом тренеры сборных команд,в один голос говорят о том,что кандидатов в сборные приходиться  сначала лечить.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Спартак2 от 30 Сентябрь 2010, 10:45:08
Самое простое ..обЪяснить детям , что выходя на поле - нельзя лупить по воротам, это могут и родители обЪяснить :) Мелочь, конечно - но все ж. А еще маленьким - играть подспущенными мячами , а уж в мороз - тем более.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Витязь-96 от 30 Сентябрь 2010, 10:46:27
Зачастую проблема заключается не столько во времени, сколько в качестве разминки. Не берусь утверждать за всех, но частенько приходится наблюдать как юные футболисты имитируют разминку...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 30 Сентябрь 2010, 10:50:34
Самое простое ..обЪяснить детям , что выходя на поле - нельзя лупить по воротам, это могут и родители обЪяснить :) Мелочь, конечно - но все ж. А еще маленьким - играть подспущенными мячами , а уж в мороз - тем более.
+5


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 30 Сентябрь 2010, 10:53:59
Вот-вот!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: rozer от 30 Сентябрь 2010, 12:00:07
Зачастую проблема заключается не столько во времени, сколько в качестве разминки. Не берусь утверждать за всех, но частенько приходится наблюдать как юные футболисты имитируют разминку...

точно. но для этого есть тренер (контроль!!!)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2010, 12:32:08
Зачастую проблема заключается не столько во времени, сколько в качестве разминки. Не берусь утверждать за всех, но частенько приходится наблюдать как юные футболисты имитируют разминку...

точно. но для этого есть тренер (контроль!!!)
Есть конечно,но в тренерской работе есть столько нюансов.
Просто к примеру,чем для здоровья ребёнка аукнется работа на отрезках максимальной мощности и продолжительностью больше 9-10 секунд?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: rozer от 30 Сентябрь 2010, 18:18:46
Зачастую проблема заключается не столько во времени, сколько в качестве разминки. Не берусь утверждать за всех, но частенько приходится наблюдать как юные футболисты имитируют разминку...

точно. но для этого есть тренер (контроль!!!)
Есть конечно,но в тренерской работе есть столько нюансов.
Просто к примеру,чем для здоровья ребёнка аукнется работа на отрезках максимальной мощности и продолжительностью больше 9-10 секунд?


...Анаэробная алактатная (креатинфосфатная), работает всего 6-8 секунд.!!!!
при наличии паузы 40с-2мин.,дети могут работать(играть) часами.
Если ускорение продолжается дольше подключается анаэробный гликолиз,а это преждевременная гипертрофия,брадикардия,уменьшение МПК,разрушение буферной системы...
 ;D Гоша, дальше Вас цитировать ;(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: rjhzuf от 30 Сентябрь 2010, 19:03:12
Зачастую проблема заключается не столько во времени, сколько в качестве разминки. Не берусь утверждать за всех, но частенько приходится наблюдать как юные футболисты имитируют разминку...

точно. но для этого есть тренер (контроль!!!)
Есть конечно,но в тренерской работе есть столько нюансов.
Просто к примеру,чем для здоровья ребёнка аукнется работа на отрезках максимальной мощности и продолжительностью больше 9-10 секунд?


...Анаэробная алактатная (креатинфосфатная), работает всего 6-8 секунд.!!!!
при наличии паузы 40с-2мин.,дети могут работать(играть) часами.
Если ускорение продолжается дольше подключается анаэробный гликолиз,а это преждевременная гипертрофия,брадикардия,уменьшение МПК,разрушение буферной системы...
 ;D Гоша, дальше Вас цитировать ;(
розер браво!!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: POMIDOROFF от 30 Сентябрь 2010, 19:54:13
Автор: gosha
За пять лет в детском футболе,выше перечисленных ужастиков практически не видел.



По всем пунктам у меня есть примеры, в том числе из одной известной Вам команды. Хотелось провести опрос.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2010, 20:26:36
Зачастую проблема заключается не столько во времени, сколько в качестве разминки. Не берусь утверждать за всех, но частенько приходится наблюдать как юные футболисты имитируют разминку...

точно. но для этого есть тренер (контроль!!!)
Есть конечно,но в тренерской работе есть столько нюансов.
Просто к примеру,чем для здоровья ребёнка аукнется работа на отрезках максимальной мощности и продолжительностью больше 9-10 секунд?


...Анаэробная алактатная (креатинфосфатная), работает всего 6-8 секунд.!!!!
при наличии паузы 40с-2мин.,дети могут работать(играть) часами.
Если ускорение продолжается дольше подключается анаэробный гликолиз,а это преждевременная гипертрофия,брадикардия,уменьшение МПК,разрушение буферной системы...
 ;D Гоша, дальше Вас цитировать ;(
Попал,как "кур во щи."  ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2010, 20:43:54

По всем пунктам у меня есть примеры, в том числе из одной известной Вам команды. Хотелось провести опрос.
Давайте,что уж тут.
Если Вы про кросс Спартака 2 в Адлере,то Вы не правы.
Практически всех скосила кишечная палочка.
Как позже выяснилось,местные в августе в море вообще не купаются. :'(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: POMIDOROFF от 30 Сентябрь 2010, 20:58:14
Автор: gosha
Давайте,что уж тут.
Если Вы про кросс Спартака 2 в Адлере,то Вы не правы.
Практически всех скосила кишечная палочка.
Как позже выяснилось,местные в августе в море вообще не купаются.


Я вообщето не про это. Или Вы считаете в этом причина серии неудач во втором круге?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2010, 21:01:36

Я вообщето не про это. Или Вы считаете в этом причина серии неудач во втором круге?
Однозначно.
ДФА 96 сборы ещё более удачно провела. :'(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: R11 от 30 Сентябрь 2010, 21:20:58

Я вообщето не про это. Или Вы считаете в этом причина серии неудач во втором круге?
Однозначно.
ДФА 96 сборы ещё более удачно провела. :'(
:'( :'( :'( :'( :'(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Федя от 30 Сентябрь 2010, 21:45:28
Для примера давайте проведем опрос и узнаем в какой школе и с какого минимального возраста :
1 -  начинают водить детей в тренажерный зал?
2 -  бегают 2-х часовые кроссы?
3 -  тренер  "запрыгает и заприседает до посинения"?
4 - максимальное количество кругов вокруг стадиона на тренировке?
Только честно.........................

Тренажерный зал с 16 лет.Кроссы такие не бегали."Запрыгали и заприседали" всю жизнь.Я думаю,что все дело в полях первого поколения.Это отчасти подтверждается еще одной травмой игрока 92 года,которая случилась совсем недавно.ПКС,мениск,хрящ-стандарт.Игрок совсем другой команды.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 01 Октябрь 2010, 10:50:28
Для примера давайте проведем опрос и узнаем в какой школе и с какого минимального возраста :
1 -  начинают водить детей в тренажерный зал?
2 -  бегают 2-х часовые кроссы?
3 -  тренер  "запрыгает и заприседает до посинения"?
4 - максимальное количество кругов вокруг стадиона на тренировке?
Только честно.........................

Тренажерный зал с 16 лет.Кроссы такие не бегали."Запрыгали и заприседали" всю жизнь.Я думаю,что все дело в полях первого поколения.Это отчасти подтверждается еще одной травмой игрока 92 года,которая случилась совсем недавно.ПКС,мениск,хрящ-стандарт.Игрок совсем другой команды.
"...в нижних конечностях контактные повреждения являлись основным источником переломов и растяжений, особенно коленного сустава. В 37 % случаев растяжения коленного сустава происходили без контакта. Повреждения коленного сустава включали 47 % повреждений передней крестообразной связки; 28 % — медиальной  медиальный  
..... Повреждение передней крестообразной связки было обусловлено контактной травмой в 81 % случаев, тогда как 1/2 повреждений медиальной коллатеральной связки обусловлена контактными травмами. Значительно реже повреждалась задняя крестообразная или латеральная.
 Половина повреждений менисков была обусловлена механизмом удара по мячу.
"

С сайта спортивная медицина.



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: POMIDOROFF от 01 Октябрь 2010, 12:08:10
Цитата: POMIDOROFF от 28 Сентябрь 2010, 11:11:47
Для примера давайте проведем опрос и узнаем в какой школе и с какого минимального возраста :
1 -  начинают водить детей в тренажерный зал?
2 -  бегают 2-х часовые кроссы?
3 -  тренер  "запрыгает и заприседает до посинения"?
4 - максимальное количество кругов вокруг стадиона на тренировке?
Только честно.........................



Ответов что то мало...................................


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Zork от 01 Октябрь 2010, 12:10:52
10-11 лет мальчишкам

1 - не ходим
2 -  не бегаем
3 -  ни разу не посинели
4 - 1


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 01 Октябрь 2010, 12:23:04
POMIDOROFF,вторая кнопочка верхний правый угол придумана для создания опроса,сдаётся мне,что у пользователей эта функция активирована.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: POMIDOROFF от 01 Октябрь 2010, 12:29:40
Была просьба ответить на вопрос где и с какого минимального возраста? Писать - "а мы не делаем" не надо пож.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Zork от 01 Октябрь 2010, 12:41:17
Ок
остается вопрос номер 4 - ответ 1 круг  ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Zork от 01 Октябрь 2010, 13:03:28
ПОМИДОРОФФ, подавайте уже десерт, в конце концов  :) Где же, с какого возраста и как уродуют малышей?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: rozer от 01 Октябрь 2010, 13:17:02
9-10 лет мальчишкам

1 - не ходим
2 -  не бегаем
3 -  ни разу не посинели
4 - 2-3 круга (раз в неделю, каждый в своём темпе, круг 330 метров)

когда сам был "маленький" - ДЮСШ Спартак Петропавловск-Камчатский...

1 - не ходил
2 -  не бегал
3 -  ни разу не посинел вроде ??? (а вот на уроках физкультуры в школе в 7-8 классе было регулярно, в дневнике своём вычитал :'()
4 - 1 км на время раз в месяц с 6 класса (раньше не помню)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: 41262 от 01 Октябрь 2010, 23:44:52
Цитата: POMIDOROFF от 28 Сентябрь 2010, 11:11:47
Для примера давайте проведем опрос и узнаем в какой школе и с какого минимального возраста :
1 -  начинают водить детей в тренажерный зал?
2 -  бегают 2-х часовые кроссы?
3 -  тренер  "запрыгает и заприседает до посинения"?
4 - максимальное количество кругов вокруг стадиона на тренировке?
Только честно.........................



Ответов что то мало...................................



Чертаново
1 - ни разу в тренировочном процессе. Некоторые ребята 93 и 94 ходят самостоятельно, но мы их выгоняем переодически. Только если мышцу закачать после травмы.
2 - ни разу. Самый долгий кросс 20 минут. В самом лёгком темпе.
3 - прыгать прыгают, но без фанатизма. Обычные прыжковые упражнения. Приседать не приседают.
4- Максимальное количество кругов вокруг стадиона НОЛЬ. Нет стадиона, нет и кругов :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: 681 от 02 Октябрь 2010, 01:39:31
Цитата: POMIDOROFF от 28 Сентябрь 2010, 11:11:47
Для примера давайте проведем опрос и узнаем в какой школе и с какого минимального возраста :
1 -  начинают водить детей в тренажерный зал?
2 -  бегают 2-х часовые кроссы?
3 -  тренер  "запрыгает и заприседает до посинения"?
4 - максимальное количество кругов вокруг стадиона на тренировке?
Только честно.........................

не пойму-Это провокация?
1995г.р.

1. Тренажёрный зал-это и фитнес, и пауэрлифтинг. Главное:-Что и как делать.
Про "изменение физиологического положения коленного сустава, вследствие диспропорционального развития мышц бедра"- как-то так- было несколькими постами выше. (проблема с коленями, и не только это)
Выход- тренировка "бицепса "бедра. Лучший способ -тренажер.

  Ответ-ДА!(Очень просил тренера об этом).

2. 2-х часовые не бегают, своему вешал  пульсометр, выставлял  max  155, и говорил, что пофиг на акселератов, как минимум, 40 минут должны «быть нашими».                  
 2 часа аэробной работы- думаю, нам ещё предстоят.

3.Точно не было. Как наказание за «косяк»- 20-30 приседаний.

4.Больше 4 не знаю (~400 метров каждый).  Печально, что после тренировки, а тем более, игры,  не бегают «медленно и печально» хотя бы  10 минут. Заминка — «утилизация молочной кислоты», ё-моё.
 


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Егорыч от 04 Январь 2011, 22:27:20
Умер бывший игрок молодёжной сборной России Николай Абрамов
 На 27-м году жизни скоропостижно скончался защитник рязанской "Звезды" Николай Абрамов. Трагедия произошла вечером 30 декабря в родном городе футболиста – Касимове. Играя с друзьями возле дома в хоккей, Абрамов внезапно почувствовал себя плохо, после чего потерял сознание. Как позже выяснилось, у бывшего игрока молодёжной сборной России произошла остановка сердца – вызванная бригада "Скорой помощи" ничем помочь уже не смогла. У Николая остались жена и 4-летний сынишка. Стоит заметить, что из-за проблем с сердцем Абрамов пропустил весь прошлый сезон, хотя формально фигурировал в заявке "Звезды".

Уроженец Рязанской области является воспитанником московского "Спартака", в дубле которого начинал профессиональную карьеру. В своё время он входил в обойму самых перспективных российских футболистов, регулярно вызываясь в юношеские, а потом и молодёжную сборную страны. После дубля красно-белых Абрамов выступал в калининградской "Балтике", рязанском "Спартаке-МЖК", череповецкой "Шексне" и ФК "Рязань", чьей преемницей стала "Звезда".



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 04 Январь 2011, 23:08:35
Вот и еще одна жертва борьбы за результат в детско-юношеском футболе. Сколько еще надо угробить ребят? >:(
Светлая память!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 05 Январь 2011, 09:13:03
Я уже не говорю про то,что в 2010 году умерло от проблем с сердцем пять бывших футболистов.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 12 Февраль 2012, 09:38:32
(http://s.qip.ru/301rzZm.jpg)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 13 Февраль 2012, 08:39:39
У меня вопрос к родителям:Красногвардейца,МКМ,Молнии,Воробьёвых гор,Смены 2,Приалита,ДЮСШ 80,Спутника,Москвича,Сокола,Трудовых резервов.

А вам не страшно было за своих детей?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 13 Февраль 2012, 08:50:14
Это как же должен быть не важен результат.... >:(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 13 Февраль 2012, 08:58:37
У меня вопрос к родителям:Красногвардейца,МКМ,Молнии,Воробьёвых гор,Смены 2,Приалита,ДЮСШ 80,Спутника,Москвича,Сокола,Трудовых резервов.

А вам не страшно было за своих детей?
Приалит и ДЮСШ80 - играли только 95 и 96 год, остальные матчи отменили.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 13 Февраль 2012, 09:01:46
У меня вопрос к родителям:Красногвардейца,МКМ,Молнии,Воробьёвых гор,Смены 2,Приалита,ДЮСШ 80,Спутника,Москвича,Сокола,Трудовых резервов.

А вам не страшно было за своих детей?
Приалит и ДЮСШ80 - играли только 95 и 96 год, остальные матчи отменили.
А в 15-16 лет ребята не мёрзнут?
Или они всё уже себе отморозили?
А Вы знаете,как в последствии проявляются последствия даже минимального обморожения?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 13 Февраль 2012, 11:45:11

А в 15-16 лет ребята не мёрзнут?
Или они всё уже себе отморозили?
А Вы знаете,как в последствии проявляются последствия даже минимального обморожения?
Мы очень сильно удивились, когда , приехав, увидели, что кто-то вообще играет. И не считаю, что играть при -24  нормально . Кстати, дети то как раз хотели играть, тренер с судьей  увидели, что -24 и приняли решение не играть. Насколько я поняла, решают на месте тренер и судья. А матчи, которые вчера не сыграли вообще не сыграют или все-таки сыграют позже? Всегда было интересно, каким органом думают составители календаря , проводя ЗПМ как раз в пик морозов.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 13 Февраль 2012, 11:59:18

А в 15-16 лет ребята не мёрзнут?
Или они всё уже себе отморозили?
А Вы знаете,как в последствии проявляются последствия даже минимального обморожения?
Мы очень сильно удивились, когда , приехав, увидели, что кто-то вообще играет. И не считаю, что играть при -24  нормально . Кстати, дети то как раз хотели играть, тренер с судьей  увидели, что -24 и приняли решение не играть. Насколько я поняла, решают на месте тренер и судья. А матчи, которые вчера не сыграли вообще не сыграют или все-таки сыграют позже? Всегда было интересно, каким органом думают составители календаря , проводя ЗПМ как раз в пик морозов.
Составители думают нормальным органом,а вот понятие здравый смысл,на которое так упирает Отец Тук своё собственное и тут возникает вопрос приоритета ЗС,о котором мало кто думает.
Сейчас меня интересует,каким органом думают родители,отпуская своих детей играть при температуре -24 ?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 13 Февраль 2012, 12:46:03
Вот такое письмо пришло мне на почту.

"Страшно...и очень!  моей семье  хватает моего здавого смысла и  разумности моего сына, котрый согласился с с моми объяснениями и доводами отца.  и неделю назад на игру я сына не отпустила, но и в лицо тренеру не сказала..что он самадур, раз детей везет в 20 градусов играть! Соврали про болезнь(пришлось сыну объяснять что из двух зол...выбирают меньшее, тем паче на кануне он действительно болел.) И еще пришлось объяснять почему нельзя сказать правду тренеру...
а уж дурь в воскресенье нашей спортшколы...меня вообще возмутила с верх меры. Просто изверги...да и родители  то же не понятно о чем думают!!!"


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 13 Февраль 2012, 13:52:58
т.
Сейчас меня интересует,каким органом думают родители,отпуская своих детей играть при температуре -24 ?
Есть понятие "дисциплина".  И эти правила в нормальной команде объясняют , в том числе если назначена игра - приезжать.  В дальнейшей жизни дисциплина  пригодится даже и не в армии.  А вот дело руководства школы, тренера, судьи уже из соображений здравого смысла решать играть или нет.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 13 Февраль 2012, 13:54:35
А если у перечисленных Вами людей здравого смысла нет? ???


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Jtrener от 13 Февраль 2012, 13:54:37
."да и родители  то же не понятно о чем думают!!!"

Вот в том-то и дело - РОДИТЕЛИ о чем думают?! И кому в таком случае больше нужен результат?! Зачастую мы (родители) сами провоцируем или молча соглашаемся с тем, что нам предлагают или заставляют делать. Вот если бы ВСЯ команда не приехала - мороз, извините! У нас в команде столько возмущаются - все не нравится, а сказать - молчок, боятся, что детё на лавку посадят, так у большинства и так они на лавке сидят. Наш папа один за всех вечно выступает, так только гадости в ответ слышим.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 13 Февраль 2012, 13:56:46
т.
Сейчас меня интересует,каким органом думают родители,отпуская своих детей играть при температуре -24 ?
Есть понятие "дисциплина".  И эти правила в нормальной команде объясняют , в том числе если назначена игра - приезжать.  В дальнейшей жизни дисциплина  пригодится даже и не в армии.  А вот дело руководства школы, тренера, судьи уже из соображений здравого смысла решать играть или нет.
Для Вас здоровье и дисциплина понятия одного порядка?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 13 Февраль 2012, 14:02:10
Дисциплина в приезде всей команды на игру.Если не явиться,можно получить техпоражение.Можно было бы все игры еще отменить в пятницу,но МФФ не сделала это по каким то причинам,переложив ответственность на других.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 13 Февраль 2012, 14:03:03
Можно было бы все игры еще отменить в пятницу,но МФФ не сделала это по каким то причинам,переложив ответственность на других.

+5


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 13 Февраль 2012, 14:08:37
Дисциплина в приезде всей команды на игру.Если не явиться,можно получить техпоражение.Можно было бы все игры еще отменить в пятницу.
Вот это правильно. Тем более прогноз на выходные был до - 30.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 13 Февраль 2012, 14:13:16

Для Вас здоровье и дисциплина понятия одного порядка?
Здоровья без дисциплины и особенно без самодисциплины не бывает.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 13 Февраль 2012, 14:23:02
Здравый смысл в нашей стране появляется после прецедента,к сожалению.
Очень хотелось ,что бы предотвращали,а не наказывали. :(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Витязь-96 от 13 Февраль 2012, 15:10:34
Странные вы люди...морозы, прецеденты, неадекваты...я вот понять не могу, я один тогда это услышал...http://video.yandex.ru/users/omich-of/view/175/#...смотреть с 31.55...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: SSS от 13 Февраль 2012, 15:20:01
на сайте МФФ только что опубликовали:

О проведении матчей в сложившихся погодных условиях в Москве
Опубликовано в Первенство Москвы Печать
Оценить
12345(0 голоса)В связи с неблагоприятными погодными условиями (аномально низкая температура и ветреная погод) и с целью профилактики заболеваний, департамент по проведению соревнований МФФ принял решение ограничить температурный барьер проведения игр до -15°C.

Окончательное решение о проведении матчей будет приниматься департаментом накануне тура на основании официального прогноза Гидрометеоцентра г. Москвы.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 13 Февраль 2012, 15:24:38
Странные вы люди...морозы, прецеденты, неадекваты...я вот понять не могу, я один тогда это услышал...http://video.yandex.ru/users/omich-of/view/175/#...смотреть с 31.55...
На днях биатлонное сообщество обратилось к своему руководству с просьбой не проводить соревнования при температуре ниже -15 градусов.
Как думаете, Витязь-96 почему они это сделали?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 13 Февраль 2012, 15:28:24
Можно было бы все игры еще отменить в пятницу,но МФФ не сделала это по каким то причинам,переложив ответственность на других.

+5

В пятницу с таким предложением в МФФ обратились(позвонили) только две школы Чертаново (это я знаю точно :)) и ещё одна (не знаю кто).

Именно поэтому МФФ и не стала отменять игры ещё в пятницу, аргументировав это тем, что другие не звонили, значит хотят играть. А из-за двух школ ничего отменять не будут.
Далее, согласно регламента всё надо решать на месте. Так и решили.
А насчёт ответственности я согласен. Переложили. Своё мнение в МФФ я уже высказал по этим выходным.

Просто руководителям школ надо было в пятницу обозначить данную проблему перед МФФ.
А в воскресенье родителям остаться дома. С детьми конечно))))
Только, что бумага из Москомспорта пришла. Отменить весь УТП на улице. Вот так.)))


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: lariychuk от 13 Февраль 2012, 15:44:37
Извеняюсь,может глупость пишу-ЗАЧЕМ НУЖНО ЗИМНЕЕ ПЕРВЕНСТВО?Может просто товарищеские игры и турниры играть,кому надо?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 13 Февраль 2012, 15:50:13
Извеняюсь,может глупость пишу-ЗАЧЕМ НУЖНО ЗИМНЕЕ ПЕРВЕНСТВО?Может просто товарищеские игры и турниры играть,кому надо?

Почему глупость. Это не глупость.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: SSS от 13 Февраль 2012, 16:11:10
Цитировать
Только, что бумага из Москомспорта пришла. Отменить весь УТП на улице. Вот так.)))

А эта бумага должна была всем руководителям спортшкол прийти? Или избрано?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Витязь-96 от 13 Февраль 2012, 16:12:21
Цитировать
Как думаете, Витязь-96 почему они это сделали?
Они не слышали про счастливых чукотских детей?
Игорь, мне биатлон параллелен...Вы не знаете, почему мой младший не занимается в школе, которая расположена через дорогу?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: кокс от 13 Февраль 2012, 16:14:48
      [/quote]
 Только, что бумага из Москомспорта пришла. Отменить весь УТП на улице. Вот так.)))
[/quote]

Вовремя. Главное чтобы в марте поглядели в окно и отменили это решение, а то до мая будем в залах тренироваться




Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: SSS от 13 Февраль 2012, 16:16:41


Только, что бумага из Москомспорта пришла. Отменить весь УТП на улице. Вот так.)))
[/quote]

Вовремя. Главное чтобы в марте поглядели в окно и отменили это решение, а то до мая будем в залах тренироваться

[/quote]

 ;D ;D ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Витязь-96 от 13 Февраль 2012, 16:17:33
Цитировать
Извеняюсь,может глупость пишу-ЗАЧЕМ НУЖНО ЗИМНЕЕ ПЕРВЕНСТВО?Может просто товарищеские игры и турниры играть,кому надо?
А какая разница, бить по каменному мячу за побрякушки или так, без интереса?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: kuz от 13 Февраль 2012, 16:18:07
У меня вопрос к родителям:Красногвардейца,МКМ,Молнии,Воробьёвых гор,Смены 2,Приалита,ДЮСШ 80,Спутника,Москвича,Сокола,Трудовых резервов.

А вам не страшно было за своих детей?

Трудовые с Соколом всеми годами сыграли в субботу. Такого мороза, как в воскресение не было.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 13 Февраль 2012, 16:50:46
Кстати, биатлонисты отменяют старты при температуре -15 градусов из-за неработающих пульсометров.



Аааааааааааааааааааааааааа))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Гоша, извините......


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Pyatkov от 13 Февраль 2012, 17:05:15
Кстати, биатлонисты отменяют старты при температуре -15 градусов из-за неработающих пульсометров.
Аааааааааааааааааааааааааа))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Гоша, извините......
Нет, неправильный ответ. У них просто затворы винтовок замерзают. ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 13 Февраль 2012, 17:32:20
Цитировать
Как думаете, Витязь-96 почему они это сделали?
Они не слышали про счастливых чукотских детей?
Игорь, мне биатлон параллелен...Вы не знаете, почему мой младший не занимается в школе, которая расположена через дорогу?
А потому,что цель соревнования выяснить,кто мастеровитее,а не моржатее.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 13 Февраль 2012, 17:41:28
Кстати, биатлонисты отменяют старты при температуре -15 градусов из-за неработающих пульсометров.



Аааааааааааааааааааааааааа))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Гоша, извините......
Падре,очень много пустых букоф.
Вот здесь "После таких заявлений МФФ - начинаешь сомневаться что там есть адекватные люди.

Мы игры отменили и играть не будем. Здоровье дороже. Будем в зале тренироваться. Пусть пишут поражения. Писатели."
[/b]

всё чётко,приняли решение и готовы за него ответить,а самое главное это написано до точки принятия решения.
Не забыли,кто это написал ?
А у Вас,"да мы звонили","да давайте ни куда не поедем"....последнее правда задним числом.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Витязь-96 от 13 Февраль 2012, 17:44:47
Употребив слово мастеровитее, Вы хотели сказать, кто лучше спрячет допинг?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 13 Февраль 2012, 17:46:21
Цитировать
Извеняюсь,может глупость пишу-ЗАЧЕМ НУЖНО ЗИМНЕЕ ПЕРВЕНСТВО?Может просто товарищеские игры и турниры играть,кому надо?
А какая разница, бить по каменному мячу за побрякушки или так, без интереса?
Даже псу Бобику ясно, что футбол на обледеневшем  поле при - 10 - 15 это не футбол, а какой-то другой вид спорта. Кто там что должен и может показать тоже непонятно. С другой стороны не играть тоже нельзя. В Москве есть 5 манежей, где можно проводить  официальные матчи в разгар январских , февральских морозов в нормальных условиях. Понятно, что на всем командам играть  в формате ЗПМ не реально. Ну и отмените его, Сделайте несколько турниров вместо ЗПМ которые будут проводится в манежах.  И то будет больше пользы.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 13 Февраль 2012, 17:48:35
У меня вопрос к родителям:Красногвардейца,МКМ,Молнии,Воробьёвых гор,Смены 2,Приалита,ДЮСШ 80,Спутника,Москвича,Сокола,Трудовых резервов.

А вам не страшно было за своих детей?

Трудовые с Соколом всеми годами сыграли в субботу. Такого мороза, как в воскресение не было.

 ТОчнее зачетными +2000г. Мороз конечно был меньше,но не думаю,что комфортно было.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 13 Февраль 2012, 17:56:28
Употребив слово мастеровитее, Вы хотели сказать, кто лучше спрячет допинг?
Это Вы про АПЛ или Испанский Чемпионат?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Витязь-96 от 13 Февраль 2012, 18:02:38
Есть такая интересная штука, презумпция невиновности называется, из футболистов я помню Егора...а Ваших шлепают как куропаток в тире... ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 13 Февраль 2012, 18:25:08
Есть такая интересная штука, презумпция невиновности называется, из футболистов я помню Егора...а Ваших шлепают как куропаток в тире... ;D
Хорошо,что Вы про это вспомнили.
Все виновные биатлонисты пойманы и своё отбывают,а оставшиеся находятся под колпаком у ВАДА.
Кстати,не напомните мне,почему футболисты отказываются подписывать договор о сотрудничестве с антидопинговым агентством?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Витязь-96 от 13 Февраль 2012, 18:40:46
А что вступило в силу 1 января 2009 года?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 13 Февраль 2012, 19:12:08
А что вступило в силу 1 января 2009 года?
Понятия не имею.
НХЛ,НБА,Американский футбол,футбол,КХЛ....виды спорта отказывающиеся подписывать договор с ВАДА.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 13 Февраль 2012, 19:25:23
Кстати, биатлонисты отменяют старты при температуре -15 градусов из-за неработающих пульсометров.



Аааааааааааааааааааааааааа))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Гоша, извините......
Падре,очень много пустых букоф.
Вот здесь "После таких заявлений МФФ - начинаешь сомневаться что там есть адекватные люди.

Мы игры отменили и играть не будем. Здоровье дороже. Будем в зале тренироваться. Пусть пишут поражения. Писатели."
[/b]

всё чётко,приняли решение и готовы за него ответить,а самое главное это написано до точки принятия решения.
Не забыли,кто это написал ?
А у Вас,"да мы звонили","да давайте ни куда не поедем"....последнее правда задним числом.

Срать МФФ хотела на Ваш форум. С большой колокольни. Потому, что он бесполезен.
А вот реальные дела намного продуктивнее. Вот и вся разница. Только Вы этого никогда не поймёте. Пример про алкоголика я уже приводил. Вам, что то доказывать бесполезно.

Не обижая Ю.А., которого Вы зачем то пытаетесь мне противопоставить.
Позвонить в МФФ и написать на форуме это немного разные вещи.

Вы лучше противопоставьте себя. И подумайте, что Вы делаете для футбола.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Витязь-96 от 13 Февраль 2012, 19:33:38
Цитировать
Понятия не имею.
Правильно...и не подпишет...если ВАДА не пойдет на встречу...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 13 Февраль 2012, 19:44:23
Срать МФФ хотела на Ваш форум. С большой колокольни. Потому, что он бесполезен.
Я скажу и от МФФ толку не много!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: lariychuk от 13 Февраль 2012, 20:33:11
Деньги ведь собирают


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 13 Февраль 2012, 21:09:55


Вы лучше противопоставьте себя. И подумайте, что Вы делаете для футбола.
(http://s.qip.ru/101rBpD.jpg)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 13 Февраль 2012, 21:22:21
Боец вылитый Купин Сергей Иванович из Москомспорта)))


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: vinni от 13 Февраль 2012, 23:01:46
Уже давно все придумано. Есть нормы СЭС. Выходит "человек в черном" с чудо-техникой - градусником и сверяясь с нормами определяет можно играть или нет.
В протоколы игр необходимо ввести графу: температура воздуха.
И пускай люди отвечают (подписывающие протокол судьи и тренера), почему у парня солнечный удар при+35 или обморожение при -25.
Необходимы четкие и всем понятные условия игры: температура выше 35 градусов - игру отменить.
Если температура от +25 до +34 (можно сделать и ниже, это тоже надо обсуждать, даю это как пример) через каждые 15-20 минут в тень на водопой(мини перерыв) и все в таком роде.
Поверьте в ММФ очень внимательно за всем здесь наблюдают и там тоже есть здравомыслящие люди, а наплевать будут пока мы здесь только все обсуждаем и охаем, пока все это не перастет в реальную силу.
Создайте профсоюз родителей и тогда вам многое станет подконтрольно.
И бороться надо начинать требуя строительства манежей для всех школ москомспорта.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Анна от 13 Февраль 2012, 23:05:39
Уже давно все придумано. Есть нормы СЭС. Выходит "человек в черном" с чудо-техникой - градусником и сверяясь с нормами определяет можно играть или нет.
В протоколы игр необходимо ввести графу: температура воздуха.
И пускай люди отвечают (подписывающие протокол судьи и тренера), почему у парня солнечный удар при+35 или обморожение при -25.
Необходимы четкие и всем понятные условия игры: температура выше 35 градусов - игру отменить.
Если температура от +25 до +34 (можно сделать и ниже, это тоже надо обсуждать, даю это как пример) через каждые 15-20 минут в тень на водопой(мини перерыв) и все в таком роде.
Поверьте в ММФ очень внимательно за всем здесь наблюдают и там тоже есть здравомыслящие люди, а наплевать будут пока мы здесь только все обсуждаем и охаем, пока все это не перастет в реальную силу.
Создайте профсоюз родителей и тогда вам многое станет подконтрольно.
И бороться надо начинать требуя строительства манежей для всех школ москомспорта.

+100


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Petroff от 14 Февраль 2012, 08:10:45
Вопрос к родителям, которые опасались обморожений и т.п.:

Ваши дети все выходные провели дома? На улицу даже носа не показали?

Спрашиваю это потому, что мой (99гр) после отмененной игры взял коньки и свалил на каток часа на 2 (если не больше). Что это? Моя безолаберность? В чем разница?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Jtrener от 14 Февраль 2012, 08:39:10
Вопрос к родителям, которые опасались обморожений и т.п.:

Ваши дети все выходные провели дома? На улицу даже носа не показали?

Спрашиваю это потому, что мой (99гр) после отмененной игры взял коньки и свалил на каток часа на 2 (если не больше). Что это? Моя безолаберность? В чем разница?
Да, мои реально дома просидели и в понедельник тоже! Потому что у старшего, который футболист - все лицо не просто обветренно, а трещинками покрылось - цыпки на руках проходили когда-нибудь? Вот у него тоже самое на лице. Конечно, когда вырастет, все щетиной зарастет... ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Jtrener от 14 Февраль 2012, 08:42:52
а наплевать будут пока мы здесь только все обсуждаем и охаем, пока все это не перастет в реальную силу.
Создайте профсоюз родителей и тогда вам многое станет подконтрольно.
И бороться надо начинать требуя строительства манежей для всех школ москомспорта.
+5, только вместо "бороться" я бы сказала "взаимодействовать"  :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 14 Февраль 2012, 09:12:45

Создайте профсоюз родителей и тогда вам многое станет подконтрольно.
И бороться надо начинать требуя строительства манежей для всех школ москомспорта.
Только не профсоюз, а общественную организацию. И представителя этой общественной организации можно будет отправить в президиум МФФ, юрист этой общественной организации может пойти и решать какие-либо вопросы с руководством какой-либо  школы вместо родителей, которые побоятся туда пойти из-за возможных санкция против своих детей. Могу написать устав.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 14 Февраль 2012, 09:30:11

Создайте профсоюз родителей и тогда вам многое станет подконтрольно.
И бороться надо начинать требуя строительства манежей для всех школ москомспорта.
Только не профсоюз, а общественную организацию. И представителя этой общественной организации можно будет отправить в президиум МФФ, юрист этой общественной организации может пойти и решать какие-либо вопросы с руководством какой-либо  школы вместо родителей, которые побоятся туда пойти из-за возможных санкция против своих детей. Могу написать устав.
Давайте рассуждать.
Мы создали такую организацию,написали устав,что дальше?
Приведу в пример Строгино,проблем во взаимоотношениях у родителей с руководством нет,а Ж всё та же.
Аналогичная ситуация и с МФФ:адекватные люди,отличный устав и цели(на бумаге) самые благородные,а что из этого получается мы все видим.
Проблема в системе,которая была создана под социалистический строй,а живём мы сейчас в другом и людях,которые воспитывались на понятиях халявы.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Jtrener от 14 Февраль 2012, 09:44:38

Создайте профсоюз родителей и тогда вам многое станет подконтрольно.
И бороться надо начинать требуя строительства манежей для всех школ москомспорта.
Только не профсоюз, а общественную организацию. И представителя этой общественной организации можно будет отправить в президиум МФФ, юрист этой общественной организации может пойти и решать какие-либо вопросы с руководством какой-либо  школы вместо родителей, которые побоятся туда пойти из-за возможных санкция против своих детей. Могу написать устав.
Давайте рассуждать.
Мы создали такую организацию,написали устав,что дальше?
Приведу в пример Строгино,проблем во взаимоотношениях у родителей с руководством нет,а Ж всё та же.
Аналогичная ситуация и с МФФ:адекватные люди,отличный устав и цели(на бумаге) самые благородные,а что из этого получается мы все видим.
Проблема в системе,которая была создана под социалистический строй,а живём мы сейчас в другом и людях,которые воспитывались на понятиях халявы.

Должен же кто-то начать менять эту систему. Почему бы и не нам, здесь и сейчас?!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 14 Февраль 2012, 09:57:29

Создайте профсоюз родителей и тогда вам многое станет подконтрольно.
И бороться надо начинать требуя строительства манежей для всех школ москомспорта.
Только не профсоюз, а общественную организацию. И представителя этой общественной организации можно будет отправить в президиум МФФ, юрист этой общественной организации может пойти и решать какие-либо вопросы с руководством какой-либо  школы вместо родителей, которые побоятся туда пойти из-за возможных санкция против своих детей. Могу написать устав.
Давайте рассуждать.
Мы создали такую организацию,написали устав,что дальше?
Приведу в пример Строгино,проблем во взаимоотношениях у родителей с руководством нет,а Ж всё та же.
Аналогичная ситуация и с МФФ:адекватные люди,отличный устав и цели(на бумаге) самые благородные,а что из этого получается мы все видим.
Проблема в системе,которая была создана под социалистический строй,а живём мы сейчас в другом и людях,которые воспитывались на понятиях халявы.

Должен же кто-то начать менять эту систему. Почему бы и не нам, здесь и сейчас?!
Систему можно изменить революционным и эволюционным путём,естественно нашим людям,в силу их менталитета,гораздо ближе первый вариант.
Давайте начнём с него.
Мы уничтожили прежнюю власть:помахали ручкой господам Сидоровскому-Старцеву-Французову,уволили директоров футбольных школ,разогнали всех тренеров......дальше что?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 14 Февраль 2012, 10:00:55
Ах да,совсем забыл....в назидание для всех "вздёрнем на суку Отца Тука",поскольку он всегда рядом. ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Jtrener от 14 Февраль 2012, 10:05:47

Создайте профсоюз родителей и тогда вам многое станет подконтрольно.
И бороться надо начинать требуя строительства манежей для всех школ москомспорта.
Только не профсоюз, а общественную организацию. И представителя этой общественной организации можно будет отправить в президиум МФФ, юрист этой общественной организации может пойти и решать какие-либо вопросы с руководством какой-либо  школы вместо родителей, которые побоятся туда пойти из-за возможных санкция против своих детей. Могу написать устав.
Давайте рассуждать.
Мы создали такую организацию,написали устав,что дальше?
Приведу в пример Строгино,проблем во взаимоотношениях у родителей с руководством нет,а Ж всё та же.
Аналогичная ситуация и с МФФ:адекватные люди,отличный устав и цели(на бумаге) самые благородные,а что из этого получается мы все видим.
Проблема в системе,которая была создана под социалистический строй,а живём мы сейчас в другом и людях,которые воспитывались на понятиях халявы.

Должен же кто-то начать менять эту систему. Почему бы и не нам, здесь и сейчас?!
Систему можно изменить революционным и эволюционным путём,естественно нашим людям,в силу их менталитета,гораздо ближе первый вариант.
Давайте начнём с него.
Мы уничтожили прежнюю власть:помахали ручкой господам Сидоровскому-Старцеву-Французову,уволили директоров футбольных школ,разогнали всех тренеров......дальше что?
а второй путь чем не нравится? "нашим людям" - свойственно в принципе ничего не делать, и полагаться на того парня. лично я - человек из ссср, вполне цивилизованный, не алчный, и считаю, что обо всем можно и нужно договориться, а не шашками махать. есть достаточно людей, которых не устраивает эта система - и они  идут своим путем, а большинство их хает, и говорит, что у них ничего не получится - это уже старо, как мир! И известно, чем заканчивается - большими достижениями первых!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Jtrener от 14 Февраль 2012, 10:06:42
Ах да,совсем забыл....в назидание для всех "вздёрнем на суку Отца Тука",поскольку он всегда рядом. ;D ;D ;D ;D
все Вам с ним счеты свести хочется )))


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 14 Февраль 2012, 10:18:03
Ах да,совсем забыл....в назидание для всех "вздёрнем на суку Отца Тука",поскольку он всегда рядом. ;D ;D ;D ;D

Сначала в ФАС напишите...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 14 Февраль 2012, 10:23:15

Создайте профсоюз родителей и тогда вам многое станет подконтрольно.
И бороться надо начинать требуя строительства манежей для всех школ москомспорта.
Только не профсоюз, а общественную организацию. И представителя этой общественной организации можно будет отправить в президиум МФФ, юрист этой общественной организации может пойти и решать какие-либо вопросы с руководством какой-либо  школы вместо родителей, которые побоятся туда пойти из-за возможных санкция против своих детей. Могу написать устав.
Давайте рассуждать.
Мы создали такую организацию,написали устав,что дальше?
Приведу в пример Строгино,проблем во взаимоотношениях у родителей с руководством нет,а Ж всё та же.
Аналогичная ситуация и с МФФ:адекватные люди,отличный устав и цели(на бумаге) самые благородные,а что из этого получается мы все видим.
Проблема в системе,которая была создана под социалистический строй,а живём мы сейчас в другом и людях,которые воспитывались на понятиях халявы.

Должен же кто-то начать менять эту систему. Почему бы и не нам, здесь и сейчас?!
Систему можно изменить революционным и эволюционным путём,естественно нашим людям,в силу их менталитета,гораздо ближе первый вариант.
Давайте начнём с него.
Мы уничтожили прежнюю власть:помахали ручкой господам Сидоровскому-Старцеву-Французову,уволили директоров футбольных школ,разогнали всех тренеров......дальше что?
а второй путь чем не нравится? "нашим людям" - свойственно в принципе ничего не делать, и полагаться на того парня. лично я - человек из ссср, вполне цивилизованный, не алчный, и считаю, что обо всем можно и нужно договориться, а не шашками махать. есть достаточно людей, которых не устраивает эта система - и они  идут своим путем, а большинство их хает, и говорит, что у них ничего не получится - это уже старо, как мир! И известно, чем заканчивается - большими достижениями первых!
Отлично,переходим ко второму варианту,особенностью которого является повседневная,нудная и плохо оплачиваемая работа,с непредсказуемым результатом.
Год назад я предложил некоторым форумчанам такой работой заняться.
С глубоким сожалением констатирую,что всего 2-3 человека готовы заниматься этой неблагодарной работой.
Я ни к кому не предъявляю претензий,наоборот,огромное спасибо всем,кто помогал и попогает развиваться нашему проекту,это просто констатация факта.
Как Вы считаете,достаточно ли усилий 3-х человек,чтобы сломать сложившуюся систему?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 14 Февраль 2012, 10:24:27
Ах да,совсем забыл....в назидание для всех "вздёрнем на суку Отца Тука",поскольку он всегда рядом. ;D ;D ;D ;D

Сначала в ФАС напишите...
Вот видите,только его помянешь,а он уже здесь. ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Jtrener от 14 Февраль 2012, 10:35:26
"Как Вы считаете,достаточно ли усилий 3-х человек,чтобы сломать сложившуюся систему?"
Конечно! Часто достаточно и одного, но очень неугомонного! Может, Вам не стоит так быстро сдаваться?! Здесь на форуме есть люди,которые уже это делают, и их больше трех! Услышьте других  :D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 14 Февраль 2012, 10:49:14
"Как Вы считаете,достаточно ли усилий 3-х человек,чтобы сломать сложившуюся систему?"
Конечно! Часто достаточно и одного, но очень неугомонного! Может, Вам не стоит так быстро сдаваться?! Здесь на форуме есть люди,которые уже это делают, и их больше трех! Услышьте других  :D
Мы и слушаем.
Процесс кстати идёт,именно поэтому падре всё чаше нервничает и срывается.
Теперь я знаю кого позвать на помощь к летнему первенству.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 14 Февраль 2012, 11:08:51
Трех человек достаточно, чтобы принять  устав такой общественной  организации и действовать дальше. Статус уже будет другой на любых переговорах.  А когда люди увидят, что от деятельности есть какой-то результат, то сами подтянутся. По поводу " за большие деньги-не за большие деньги"  Не все измеряется деньгами, поверьте.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Jtrener от 14 Февраль 2012, 11:10:43
"Теперь я знаю кого позвать на помощь к летнему первенству."
Мы уже давно тут!  ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 14 Февраль 2012, 11:12:47
Проблема в системе,которая была создана под социалистический строй,а живём мы сейчас в другом и людях,которые воспитывались на понятиях халявы.
Все чем мы сейчас пользуемся, было создано при  том строе, как Вы выражаетесь во времена халявы. А сейчас трудоголики пользуются всем тем, что построили халявщики. ???


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: kotik от 14 Февраль 2012, 11:15:32
Кстати, биатлонисты отменяют старты при температуре -15 градусов из-за неработающих пульсометров.



Аааааааааааааааааааааааааа))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Гоша, извините......

кстати - самое правдоподобное объяснение. не могу представить себе лыжника, который в легкий морозец в -15 откажется бегать на лыжах. и затворы на винтовках не замерзают. поверьте. для этого они (о чудо!) смазываются маслом с соответствующей вязкостью. иначе... бедный хантымансийск ;)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 14 Февраль 2012, 11:16:45
Халява - понятие вневременное и вненациональное.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 14 Февраль 2012, 11:17:13
Проблема в системе,которая была создана под социалистический строй,а живём мы сейчас в другом и людях,которые воспитывались на понятиях халявы.
Все чем мы сейчас пользуемся, было создано при  том строе, как Вы выражаетесь во времена халявы. А сейчас трудоголики пользуются всем тем, что построили халявщики. ???
Изучая историю приходишь к выводу,лучше бы они ничего не делали вообще. :'(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 14 Февраль 2012, 11:20:27
kotik,Вам как знатоку лыж.
Что переносится человеком тяжелее,мороз 40 и нулевая влажность или 15 градусный мороз,влажность 90% и ветер ?
Соответствующую смазку на финский этап видимо забыли дома. ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: кокс от 14 Февраль 2012, 11:21:48
 тут уже вооруженным мятежем попахивает, так и до смены конституционного строя недалеко





Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: kotik от 14 Февраль 2012, 11:39:53
kotik,Вам как знатоку лыж.
Что переносится человеком тяжелее,мороз 40 и нулевая влажность или 15 градусный мороз,влажность 90% и ветер ?
Соответствующую смазку на финский этап видимо забыли дома. ;D

влажность. и что?
просто я, в отличие от многих ,был на нашем биатлонном комплексе. мне тут до него километра 3-4. вы, таки, не поверите - там никак их соревнований не отменяют и в -20. и в хантах не отменяют. и смазка не мерзнет. а в финляндии - померли. неординарные идеи. и соревнования по бенди у нас не отменяют, и хоккеисты дети тренируются на открытом воздухе.

температура за бортом http://pogoda.ngs.ru/


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Витязь-96 от 14 Февраль 2012, 11:45:58
Цитировать
просто я, в отличие от многих ,был на нашем биатлонном комплексе. мне тут до него километра 3-4. вы, таки, не поверите - там никак их соревнований не отменяют и в -20. и в хантах не отменяют. и смазка не мерзнет. а в финляндии - померли. неординарные идеи. и соревнования по бенди у нас не отменяют, и хоккеисты дети тренируются на открытом воздухе.
Не отменяют...эка невидаль...у Вас там одни моржи...мастеров то нету... ;D ;D ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: kotik от 14 Февраль 2012, 11:51:47
сибиряк - это не тот, который не мерзнет. это то, кто одевается по-погоде.

влажность ниже 70-80 процентов в новосибе не опускается. в красноярске еще выше - бо енисей не замерзает. и что ж мы тут все не передохли? ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 14 Февраль 2012, 11:54:30
kotik,коэф.теплопотери влажного и сухого воздуха отличается на порядок,а переохлаждение возникает именно от сочетания этих факторов.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 14 Февраль 2012, 12:07:47
сибиряк - это не тот, который не мерзнет. это то, кто одевается по-погоде.

влажность ниже 70-80 процентов в новосибе не опускается. в красноярске еще выше - бо енисей не замерзает. и что ж мы тут все не передохли? ;D
Вы не ровняйте мороз в Сибири и в Москве. Я несколько лет жила в Якутске и -40 там вообще не ощущается, мы в такую погоду на лыжах и на коньках .катались совершенно нормально , там резко континентальный климат , воздух более разрежен . А в Москве  минус 20 уже караул. Вы зимой погуляйте по Таллину при -2, тоже не понравится.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: B-52 от 14 Февраль 2012, 12:10:00
kotik,коэф.теплопотери влажного и сухого воздуха отличается на порядок,а переохлаждение возникает именно от сочетания этих факторов.

коэффициентов теплопотери влажного и сухого воздуха не существует вообще.
поэтому не понятно, как они могут отличаться в десятки раз,  да к тому же сочетаться  :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 14 Февраль 2012, 12:19:31
kotik,коэф.теплопотери влажного и сухого воздуха отличается на порядок,а переохлаждение возникает именно от сочетания этих факторов.

коэффициентов теплопотери влажного и сухого воздуха не существует вообще.
поэтому не понятно, как они могут отличаться в десятки раз,  да к тому же сочетаться  :)
Вам виднее конечно,пойду пить водку к профессору попрошу у него теоретическое обоснование,специально для тебя. ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 14 Февраль 2012, 12:40:51
Вы не ровняйте мороз в Сибири и в Москве. Я несколько лет жила в Якутске и -40

А я там сиде... мммм

Играл :)))

город Мирный)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: kotik от 14 Февраль 2012, 12:48:18
kotik,коэф.теплопотери влажного и сухого воздуха отличается на порядок,а переохлаждение возникает именно от сочетания этих факторов.

только не теплопотери, а теплопроводности. теплопотеря у нагретого тела есть. :)
только так никто про красноярск с его 90% влажности от енисея и ханты с сургутом и томском, стоящие на болотах, так никто и не вспомнил.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 14 Февраль 2012, 13:04:26

Создайте профсоюз родителей и тогда вам многое станет подконтрольно.
И бороться надо начинать требуя строительства манежей для всех школ москомспорта.
Только не профсоюз, а общественную организацию. И представителя этой общественной организации можно будет отправить в президиум МФФ, юрист этой общественной организации может пойти и решать какие-либо вопросы с руководством какой-либо  школы вместо родителей, которые побоятся туда пойти из-за возможных санкция против своих детей. Могу написать устав.
На общественных организациях далеко не уедешь,т.к. проблемы детского футбола волнуют родителей только до поры,пока их чадо в этом самом футболе.изменить что то смогут амбициозные фанаты футбола,любящие детей и имеющие задатки менеджера.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 14 Февраль 2012, 13:06:34
На общественных организациях далеко не уедешь,т.к. проблемы детского футбола волнуют родителей только до поры,пока их чадо в этом самом футболе.изменить что то смогут амбициозные фанаты футбола,любящие детей и имеющие задатки менеджера.


Вы молодец. Абсолютно точная мысль.
Очень жаль, что таких как Вы мало.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 14 Февраль 2012, 13:12:22
Очень жаль,что мало таких как Вы.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 14 Февраль 2012, 13:13:50
Вот и похвалили друг друга! Молодцы!  ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 14 Февраль 2012, 13:14:33
Любопыт,Вы тоже молодец!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 14 Февраль 2012, 13:15:40
Я смотрю, мы все здесь такие молодцы! ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 14 Февраль 2012, 13:41:28


Играл :)))

город Мирный)
А когда? В Мирном тоже приходилось бывать. и в Удачном тоже. Можно в личку.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 14 Февраль 2012, 13:51:53


Играл :)))

город Мирный)
А когда? В Мирном тоже приходилось бывать. и в Удачном тоже. Можно в личку.

в 2006


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 14 Февраль 2012, 13:52:15

На общественных организациях далеко не уедешь,т.к. проблемы детского футбола волнуют родителей только до поры,пока их чадо в этом самом футболе.изменить что то смогут амбициозные фанаты футбола,любящие детей и имеющие задатки менеджера.

Амбициозных в МФФ и вообще в футболе хватает, с задатками менеджера тоже. Все это мы уже видели. И кто из них скажет, что не любит детей? Тот же Машинист подходит под это определение? Наверное подходит. А что, в Строгино все хорошо, все довольны?  У них этих менеджеров  своя правда, а у нас, родителей - своя.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 14 Февраль 2012, 13:56:48

в 2006
Я там была на 5 лет раньше. А Вы очень даже симпатичный.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 14 Февраль 2012, 14:03:57

в 2006
Я там была на 5 лет раньше. А Вы очень даже симпатичный.
Он ещё и не женатый. ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 14 Февраль 2012, 14:49:41

в 2006
Я там была на 5 лет раньше. А Вы очень даже симпатичный.
Он ещё и не женатый. ;D

Гоша, не так сразу)))


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: sergey от 14 Февраль 2012, 15:58:34

На общественных организациях далеко не уедешь,т.к. проблемы детского футбола волнуют родителей только до поры,пока их чадо в этом самом футболе.изменить что то смогут амбициозные фанаты футбола,любящие детей и имеющие задатки менеджера.

Амбициозных в МФФ и вообще в футболе хватает, с задатками менеджера тоже. Все это мы уже видели. И кто из них скажет, что не любит детей? Тот же Машинист подходит под это определение? Наверное подходит. А что, в Строгино все хорошо, все довольны?  У них этих менеджеров  своя правда, а у нас, родителей - своя.

Очень верная мысль. Никакой амбициозный футбольный менеджер не будет блюсти интересы Вашего ребенка лучше Вас. Не скажу за всех родителей, но у меня задача - чтобы именно мой ребенок занимался в максимально комфортных условиях, с максимально квалифицированным тренером и т.д... Если надо, готов платить за это адекватные деньги, но футбол – не индивидуальный вид спорта. И совершенно точно, что после выпуска из ДЮСШ эти проблемы меня волновать не будут (возможно, до появления внуков). А у наших футбольных менеджеров задачи – победа в 2018, подготовка профессионалов, результаты, селекция и что там еще…? Готов тоже прослыть “нефутбольным человеком”, но не понимаю, зачем постоянно твердить, что подавляющее большинство родителей ничего не понимают в футболе (форум то не о футболе, а о ДЕТСКОМ футболе). “Тяжело доказать алкоголику что он алкоголик” - очень удачный был пример. И почему присутствующие здесь “футбольные люди” не дискутируют так же горячо друг с другом на свои профессиональные темы, как один из них пытается указать родителям на их некомпетентность и, тратя свое время, постоянно напоминает, что футбольные люди “срать хотели” (дословно) на наше мнение. Охотно верю и, если честно, мысленно отвечаю им взаимностью. Просто цели и задачи у нас сильно разные.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 14 Февраль 2012, 15:59:34

На общественных организациях далеко не уедешь,т.к. проблемы детского футбола волнуют родителей только до поры,пока их чадо в этом самом футболе.изменить что то смогут амбициозные фанаты футбола,любящие детей и имеющие задатки менеджера.

Амбициозных в МФФ и вообще в футболе хватает, с задатками менеджера тоже. Все это мы уже видели. И кто из них скажет, что не любит детей? Тот же Машинист подходит под это определение? Наверное подходит. А что, в Строгино все хорошо, все довольны?  У них этих менеджеров  своя правда, а у нас, родителей - своя.
Завтра Ваш ребенок займется бальными танцами и всю семью будет волновать паркет,новый костюм и т.д. А про футбол вы вспомните по телевизору.И будут Вам лесом и стадионы и манежи. :)
Амбициозных людей очень хватает.Но фанат своей работы с амбициями -это другое.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 14 Февраль 2012, 16:13:20
И почему присутствующие здесь “футбольные люди” не дискутируют так же горячо друг с другом на свои профессиональные темы,
Не доросли ещё,у них монополизм и отсутствие конкуренции.
как один из них пытается указать родителям на их некомпетентность и, тратя свое время, постоянно напоминает, что футбольные люди “срать хотели” (дословно) на наше мнение. Охотно верю и, если честно, мысленно отвечаю им взаимностью. Просто цели и задачи у нас сильно разные.
Не переживайте по этому поводу,это у него всё от "нервов."


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 14 Февраль 2012, 18:31:49
И почему присутствующие здесь “футбольные люди” не дискутируют так же горячо друг с другом на свои профессиональные темы,
Не доросли ещё,у них монополизм и отсутствие конкуренции.
как один из них пытается указать родителям на их некомпетентность и, тратя свое время, постоянно напоминает, что футбольные люди “срать хотели” (дословно) на наше мнение. Охотно верю и, если честно, мысленно отвечаю им взаимностью. Просто цели и задачи у нас сильно разные.
Не переживайте по этому поводу,это у него всё от "нервов."

У вас у всех большие проблемы с пониманием.
Срать хотели в МФФ на форум.
Вы же считаете, что раз я написал, что срать хотели в МФФ на форум то это значит, что и я срать хотел на него. Извините, что так подробно, но по-другому вы не понимаете.
Вы сами это себе в голову вбили и поехали это обсуждать.
А я этого не говорил. И так всё время. Один "Г" неправильно толкует то, что я пишу, остальные его подхватывают и начинают это мусолить. И самое главное, что все уверены, что это на самом деле так.




Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: lariychuk от 14 Февраль 2012, 18:45:12
И почему присутствующие здесь “футбольные люди” не дискутируют так же горячо друг с другом на свои профессиональные темы,


Профи друг друга с полуслова....


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 14 Февраль 2012, 20:57:42
kotik,коэф.теплопотери влажного и сухого воздуха отличается на порядок,а переохлаждение возникает именно от сочетания этих факторов.

только не теплопотери, а теплопроводности. теплопотеря у нагретого тела есть. :)
только так никто про красноярск с его 90% влажности от енисея и ханты с сургутом и томском, стоящие на болотах, так никто и не вспомнил.

Я всегда о Красноярске помню,влажность там пониже конечно,если уж у самого Енисея. По мне лучше -30 там,чем -20 в Москве.
 


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 14 Февраль 2012, 21:03:24

На общественных организациях далеко не уедешь,т.к. проблемы детского футбола волнуют родителей только до поры,пока их чадо в этом самом футболе.изменить что то смогут амбициозные фанаты футбола,любящие детей и имеющие задатки менеджера.

Амбициозных в МФФ и вообще в футболе хватает, с задатками менеджера тоже. Все это мы уже видели. И кто из них скажет, что не любит детей? Тот же Машинист подходит под это определение? Наверное подходит. А что, в Строгино все хорошо, все довольны?  У них этих менеджеров  своя правда, а у нас, родителей - своя.
Завтра Ваш ребенок займется бальными танцами и всю семью будет волновать паркет,новый костюм и т.д. А про футбол вы вспомните по телевизору.И будут Вам лесом и стадионы и манежи. :)
Амбициозных людей очень хватает.Но фанат своей работы с амбициями -это другое.

 

 Завтра мой ребенок пойдет в школу и я забуду про садик,потом в институт и я забуду про школу и так далее,везде будем ждать фанатов,чтоб сделали детям счастье? Если про футбол то не один год люд занимается и если уж что-то хотеть,то можно попытаться,даже если уйдете,возможно другим будет легче после вас.  


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: sergey от 14 Февраль 2012, 21:05:27
И почему присутствующие здесь “футбольные люди” не дискутируют так же горячо друг с другом на свои профессиональные темы,
Не доросли ещё,у них монополизм и отсутствие конкуренции.
как один из них пытается указать родителям на их некомпетентность и, тратя свое время, постоянно напоминает, что футбольные люди “срать хотели” (дословно) на наше мнение. Охотно верю и, если честно, мысленно отвечаю им взаимностью. Просто цели и задачи у нас сильно разные.
Не переживайте по этому поводу,это у него всё от "нервов."

У вас у всех большие проблемы с пониманием.
Срать хотели в МФФ на форум.
Вы же считаете, что раз я написал, что срать хотели в МФФ на форум то это значит, что и я срать хотел на него. Извините, что так подробно, но по-другому вы не понимаете.
Вы сами это себе в голову вбили и поехали это обсуждать.
А я этого не говорил. И так всё время. Один "Г" неправильно толкует то, что я пишу, остальные его подхватывают и начинают это мусолить. И самое главное, что все уверены, что это на самом деле так.




Я и не писал, что Вы хотели, я написал “футбольные люди”.  Вы же считаете что в МФФ у нас “футбольные люди”, они делом занимаются. Вы напоминаете. Можете мне не верить, но мне тоже иногда понятно Вас, “футбольных людей” с полуслова, но вы дискутируете не друг с другом, а с родителями т.к., повторюсь, у нас очень разные цели. Если бы у меня была цель подготовить профессионалов, необходимые для этого знания, желание и возможности, скорее всего я поступал бы в большинстве случаев как Вы, но у меня совершенно другие цели и возможности (только желания для ее осуществления не меньше). Соответственно, налицо конфликт интересов, что иногда и является поводом для дискуссий с родителями, а не их непонимание футбола.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 14 Февраль 2012, 22:08:49
И почему присутствующие здесь “футбольные люди” не дискутируют так же горячо друг с другом на свои профессиональные темы,
Не доросли ещё,у них монополизм и отсутствие конкуренции.
как один из них пытается указать родителям на их некомпетентность и, тратя свое время, постоянно напоминает, что футбольные люди “срать хотели” (дословно) на наше мнение. Охотно верю и, если честно, мысленно отвечаю им взаимностью. Просто цели и задачи у нас сильно разные.
Не переживайте по этому поводу,это у него всё от "нервов."

У вас у всех большие проблемы с пониманием.
Срать хотели в МФФ на форум.
Вы же считаете, что раз я написал, что срать хотели в МФФ на форум то это значит, что и я срать хотел на него. Извините, что так подробно, но по-другому вы не понимаете.
Вы сами это себе в голову вбили и поехали это обсуждать.
А я этого не говорил. И так всё время. Один "Г" неправильно толкует то, что я пишу, остальные его подхватывают и начинают это мусолить. И самое главное, что все уверены, что это на самом деле так.




Я и не писал, что Вы хотели, я написал “футбольные люди”.  Вы же считаете что в МФФ у нас “футбольные люди”, они делом занимаются. Вы напоминаете. Можете мне не верить, но мне тоже иногда понятно Вас, “футбольных людей” с полуслова, но вы дискутируете не друг с другом, а с родителями т.к., повторюсь, у нас очень разные цели. Если бы у меня была цель подготовить профессионалов, необходимые для этого знания, желание и возможности, скорее всего я поступал бы в большинстве случаев как Вы, но у меня совершенно другие цели и возможности (только желания для ее осуществления не меньше). Соответственно, налицо конфликт интересов, что иногда и является поводом для дискуссий с родителями, а не их непонимание футбола.

Согласен)

P.S.
В МФФ делом занимаются не все.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 14 Февраль 2012, 22:27:19

На общественных организациях далеко не уедешь,т.к. проблемы детского футбола волнуют родителей только до поры,пока их чадо в этом самом футболе.изменить что то смогут амбициозные фанаты футбола,любящие детей и имеющие задатки менеджера.

Амбициозных в МФФ и вообще в футболе хватает, с задатками менеджера тоже. Все это мы уже видели. И кто из них скажет, что не любит детей? Тот же Машинист подходит под это определение? Наверное подходит. А что, в Строгино все хорошо, все довольны?  У них этих менеджеров  своя правда, а у нас, родителей - своя.
Завтра Ваш ребенок займется бальными танцами и всю семью будет волновать паркет,новый костюм и т.д. А про футбол вы вспомните по телевизору.И будут Вам лесом и стадионы и манежи. :)
Амбициозных людей очень хватает.Но фанат своей работы с амбициями -это другое.

 

 Завтра мой ребенок пойдет в школу и я забуду про садик,потом в институт и я забуду про школу и так далее,везде будем ждать фанатов,чтоб сделали детям счастье? Если про футбол то не один год люд занимается и если уж что-то хотеть,то можно попытаться,даже если уйдете,возможно другим будет легче после вас.  
Согласна,каждый должен вносить посильную лепту.
Только у родителей и у ДЮСШ разные цели: вырастить из сына футболиста и вырастить футболиста.И здесь все родители становятся коньюктурщиками :D
Вот например самое абсурдное на мой взгляд решение:возврат клубного зачета.Кого этот вопрос взволновал?Тех,кто оказался в пролете.А родители,чьи дети за счет более сильных годов    будут телепаться на последних местах,но лигу не поменяют,тактично отмолчались.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 14 Февраль 2012, 23:17:36

Согласна,каждый должен вносить посильную лепту.
Только у родителей и у ДЮСШ разные цели: вырастить из сына футболиста и вырастить футболиста
 Не надо говорить за всех родителей и так упрощать. Получится - прекрасно. Не получится, значит не судьба. Все-равно это время не будет потерянным. У меня цель (не хочу говорить за других) - дать шанс и создать условия для развития.  В идеале и у тех, кто работает с детьми  должны быть такие же цели. А существующая система по сути гнилая, менять ее надо.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Витязь-96 от 15 Февраль 2012, 00:12:28
Клубный, командный...а не один ли хрен...при отрицательных температурах....


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 15 Февраль 2012, 15:51:34

На общественных организациях далеко не уедешь,т.к. проблемы детского футбола волнуют родителей только до поры,пока их чадо в этом самом футболе.изменить что то смогут амбициозные фанаты футбола,любящие детей и имеющие задатки менеджера.

Амбициозных в МФФ и вообще в футболе хватает, с задатками менеджера тоже. Все это мы уже видели. И кто из них скажет, что не любит детей? Тот же Машинист подходит под это определение? Наверное подходит. А что, в Строгино все хорошо, все довольны?  У них этих менеджеров  своя правда, а у нас, родителей - своя.
Завтра Ваш ребенок займется бальными танцами и всю семью будет волновать паркет,новый костюм и т.д. А про футбол вы вспомните по телевизору.И будут Вам лесом и стадионы и манежи. :)
Амбициозных людей очень хватает.Но фанат своей работы с амбициями -это другое.

 

 Завтра мой ребенок пойдет в школу и я забуду про садик,потом в институт и я забуду про школу и так далее,везде будем ждать фанатов,чтоб сделали детям счастье? Если про футбол то не один год люд занимается и если уж что-то хотеть,то можно попытаться,даже если уйдете,возможно другим будет легче после вас.  
Согласна,каждый должен вносить посильную лепту.
Только у родителей и у ДЮСШ разные цели: вырастить из сына футболиста и вырастить футболиста.И здесь все родители становятся коньюктурщиками :D
Вот например самое абсурдное на мой взгляд решение:возврат клубного зачета.Кого этот вопрос взволновал?Тех,кто оказался в пролете.А родители,чьи дети за счет более сильных годов    будут телепаться на последних местах,но лигу не поменяют,тактично отмолчались.
   

Если можно с коньюктурой по подробнее. Потом,по зачету и тп и тд. Согласен с Вами,а деликатное молчание отнесем к поговорке:"От добра,добра не ищут". Возмутятся,а их услышат и отменят,и будут телепаться в низах таблицы,а так ходють с гордо поднятой головой. 


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 15 Февраль 2012, 20:39:21
Можно и поподробнее. :)
Родителю не нравится УТП, раздражает тренер,бесит вся школа, его ребенка недооценивают и мало замечают.Угадайте,как часто его сын играет в основе?
Или наоборот.Мальчик не заменим, играет на нужной позиции,его хвалят,все у него получается.
Будут ли его родители особо возмущаться и выказывать недовольство?
Конечно,все это крайности.Тем не менее....


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 15 Февраль 2012, 21:22:23
Вот-вот )))


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Al от 15 Февраль 2012, 21:30:31
Мой в основе, незаменим, тренер хвалит. Я недоволен. Почему? Потому что в 9-10 лет уже определены амплуа, акцент на командный результат и много чего по мелочи.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Rudyk от 15 Февраль 2012, 22:19:41
Мой в основе, незаменим, тренер хвалит. Я недоволен. Почему? Потому что в 9-10 лет уже определены амплуа, акцент на командный результат и много чего по мелочи.
     Аналогично, тренер неординарные идеиит результатом, пацанам 9 лет бьют и бегут, а мяч принять толком никто почти не может, не говоря о скоростном ведении и точности передач. Родители недовольны малым временем работы с мячом и однообразием упражнений. Уж и диски с УТС европейских школ пдсовывали, и ссылками делились, но пока есть результат, резких движений никто не делает. Думается до лета доковыляем на имеющемся багаже, а там, если ничего не изменится, начнем топам всем подряд гореть!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 15 Февраль 2012, 22:41:43
Мой в основе, незаменим, тренер хвалит. Я недоволен. Почему? Потому что в 9-10 лет уже определены амплуа, акцент на командный результат и много чего по мелочи.
     Аналогично, тренер неординарные идеиит результатом, пацанам 9 лет бьют и бегут, а мяч принять толком никто почти не может, не говоря о скоростном ведении и точности передач. Родители недовольны малым временем работы с мячом и однообразием упражнений. Уж и диски с УТС европейских школ пдсовывали, и ссылками делились, но пока есть результат, резких движений никто не делает. Думается до лета доковыляем на имеющемся багаже, а там, если ничего не изменится, начнем топам всем подряд гореть!

Если у вас нет интерната начнёте гореть в любом случае через какое-то время. С дисками, с книжками с чем бы тот не было.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 15 Февраль 2012, 22:52:22
А к выпуску сравняются, а по молодежке уже выигрывать будут! ;)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 15 Февраль 2012, 23:03:20
А к выпуску сравняются, а по молодежке уже выигрывать будут! ;)

Смотря как работать.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: R11 от 15 Февраль 2012, 23:48:57
А к выпуску сравняются, а по молодежке уже выигрывать будут! ;)
+


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 03:09:25
начнем топам всем подряд гореть!

И смотря кого привезут.

Вот например можно сколько угодно тренироваться, но на выпуске Локо 95 не обыграть.
И так по каждому году.


Поэтому фраза проигрывать Топам скоро начнём абсолютно правильная. Начнёте любом случае.

А плюсы ставить просто за мечту можно конечно.



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Jtrener от 16 Февраль 2012, 07:59:40
Можно и поподробнее.
Родителю не нравится УТП, раздражает тренер,бесит вся школа, его ребенка недооценивают и мало замечают.Угадайте,как часто его сын играет в основе?
Или наоборот.Мальчик не заменим, играет на нужной позиции,его хвалят,все у него получается.
Будут ли его родители особо возмущаться и выказывать недовольство?
Конечно,все это крайности.Тем не менее....
Если я приду и скажу:"Родители! У нас УТП не правильный!" Они мне скажут:"Сама иди на эти три буквы" Ребенок вышел довольный - вот и все УТП. Родители некоторые не знают, что тренер - это педагог.  А те, кто понимают и знают, поверьте, не молчат и от принципов своих не отступают (впрочем, я здесь только за себя говорю)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Jtrener от 16 Февраль 2012, 08:03:14

Вот например самое абсурдное на мой взгляд решение:возврат клубного зачета.Кого этот вопрос взволновал?Тех,кто оказался в пролете.А родители,чьи дети за счет более сильных годов    будут телепаться на последних местах,но лигу не поменяют,тактично отмолчались.
А Вы написали открытое письмо в МФФ, где изложили свои взгляды на это абсурдное решение?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: R11 от 16 Февраль 2012, 08:21:06
начнем топам всем подряд гореть!

И смотря кого привезут.

Вот например можно сколько угодно тренироваться, но на выпуске Локо 95 не обыграть.
И так по каждому году.


Поэтому фраза проигрывать Топам скоро начнём абсолютно правильная. Начнёте любом случае.

А плюсы ставить просто за мечту можно конечно.


По Локомотиву может быть,а вот по Чертаново95 очень интересно,особенно в последнем туре от команды Премьер-лиги будущего летнего первенства 0:5.После такого результата Любопыту 10 плюсов ставить надо! ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: SSS от 16 Февраль 2012, 09:04:20

Вот например самое абсурдное на мой взгляд решение:возврат клубного зачета.Кого этот вопрос взволновал?Тех,кто оказался в пролете.А родители,чьи дети за счет более сильных годов    будут телепаться на последних местах,но лигу не поменяют,тактично отмолчались.
А Вы написали открытое письмо в МФФ, где изложили свои взгляды на это абсурдное решение?

мы вот  писали и подписи собирали...и что толку?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Jtrener от 16 Февраль 2012, 09:11:20

Вот например самое абсурдное на мой взгляд решение:возврат клубного зачета.Кого этот вопрос взволновал?Тех,кто оказался в пролете.А родители,чьи дети за счет более сильных годов    будут телепаться на последних местах,но лигу не поменяют,тактично отмолчались.
А Вы написали открытое письмо в МФФ, где изложили свои взгляды на это абсурдное решение?

мы вот  писали и подписи собирали...и что толку?
Вот и я о том же! С нами никто не считается, и наша задача придать вес нашему голосу! А иначе мы их (детей) только лечить будем долго и мучительно.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 16 Февраль 2012, 09:23:46

. Родители некоторые не знают, что тренер - это педагог.  А те, кто понимают и знают, поверьте, не молчат и от принципов своих не отступают (впрочем, я здесь только за себя говорю)
Золотые слова. Присоединяюсь.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Белорус от 16 Февраль 2012, 09:35:21
Или наоборот.Мальчик не заменим, играет на нужной позиции,его хвалят,все у него получается.
Будут ли его родители особо возмущаться и выказывать недовольство?

Мой был капитаном команды и лучшим бомбардиром. Мы ушли по ряду причин, основная из которых была тренер и его УТП. Но внешне у нас все было замечательно. А высказывать и возмущаться смысла нет, т.к. тренер всегда прав, парочку несогласных потиху выжил из команды. В целом, такой принцип действия у большинства тренеров с постсоветского пространства.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 11:59:37
начнем топам всем подряд гореть!

И смотря кого привезут.

Вот например можно сколько угодно тренироваться, но на выпуске Локо 95 не обыграть.
И так по каждому году.


Поэтому фраза проигрывать Топам скоро начнём абсолютно правильная. Начнёте любом случае.

А плюсы ставить просто за мечту можно конечно.


По Локомотиву может быть,а вот по Чертаново95 очень интересно,особенно в последнем туре от команды Премьер-лиги будущего летнего первенства 0:5.После такого результата Любопыту 10 плюсов ставить надо! ;D


Чертаново 95 это не все топы.

Человек написал скоро Топам проигрывать начнем , я написал в любом случае будете проигрывать. Имя ввиду, что найдутся команды( возможно не все) которые будут сильнее вашей. Ладно чего объяснять Вы всё равно не понимаете о чем я. Бесполезно.

.

Теперь про Чертаново. Только малосведущие в футболе люди могут оценивать игроков и команды по результату игры зимнего первенства Москвы. И большинство таких людей родители. Особенно родители команд у которых нет интернатов.
Команда Торпедо игравшая в мотче против Чертаново не состояла из игроков, которые тренировались в ней всю жизнь, о чём пишет человек, команд которого скоро будут обыгрывать топы. Мы дисскутируем о том сможет ли команда с набора пройти до выпуска со всем правильным утп и при этом конкурировать на выпуске с топами. Нет не сможет никогда. А Вы можете сколько угодно плюсов ставить. Только это все бесполезно когда ты не понимаешь о чем речь.

Пусть человек напишет о какой сейчас команд идет речь и посмотрим, что с ней будет через несколько лет. При условии , что все дети в ней будут тренироваться до выпуска  я стали миллион, что их будут возить рылом итернатовские команды на выпуске.


Просто не всем дано играть в футбол. И тренируй не тренируй все равно получишь шайбу !!!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Инк от 16 Февраль 2012, 12:17:15

Теперь про Чертаново. Только малосведущие в футболе люди могут оценивать игроков и команды по результату игры зимнего первенства Москвы. И большинство таких людей родители. Особенно родители команд у которых нет интернатов.
Падре, читаю Ваши посты и у меня невольно закрадывается мысль, что Вам бы хотелось, что бы дети рождались без родителей. Этакий инкубатор для homo sapiens. Как же Вы с такой ненавистью к родителям, будете переходить ко второму этапу, воспитанию футболистов из московских мальчишек. Или Вы будете набирать только сирот, или планы поменялись.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 16 Февраль 2012, 12:23:36
начнем топам всем подряд гореть!

И смотря кого привезут.

Вот например можно сколько угодно тренироваться, но на выпуске Локо 95 не обыграть.
И так по каждому году.


Поэтому фраза проигрывать Топам скоро начнём абсолютно правильная. Начнёте любом случае.

А плюсы ставить просто за мечту можно конечно.



Наличие интерната это большой плюс для школы,но большой минус для детей из ближайших к этой школе районов.  :)   

Поиграл пару лет,подвинься,приехали таланты.  :)    Естественный отбор как и в любой другой сфере.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 16 Февраль 2012, 13:14:25
Мы дисскутируем о том сможет ли команда с набора пройти до выпуска со всем правильным утп и при этом конкурировать на выпуске с топами.
Теоретически можно, только в нашем футболе столько му....ов, что ребят довести до выпуска нормальному тренеру не реально. Либо тренера выгонят, либо ребят разгонят!  >:(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 16 Февраль 2012, 13:46:09


Наличие интерната это большой плюс для школы,но большой минус для детей из ближайших к этой школе районов.  :)   

Поиграл пару лет,подвинься,приехали таланты.  :)    Естественный отбор как и в любой другой сфере.
Естественный отбор, это справедливо, играть должны лучшие, тем более в топах. Но почему со всеми остальными надо поступать так по- свински? Почему на ребенке 9-10 или даже 12-13 лет  надо ставить крест ? Создайте команду лигой ниже, пусть там ребята играют.  Совсем уж бесперспективные сами бросят, потому, что поймут, что это не их.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 16 Февраль 2012, 13:53:22


Наличие интерната это большой плюс для школы,но большой минус для детей из ближайших к этой школе районов.  :)   

Поиграл пару лет,подвинься,приехали таланты.  :)    Естественный отбор как и в любой другой сфере.
Естественный отбор, это справедливо, играть должны лучшие, тем более в топах. Но почему со всеми остальными надо поступать так по- свински? Почему на ребенке 9-10 или даже 12-13 лет  надо ставить крест ? Создайте команду лигой ниже, пусть там ребята играют.  Совсем уж бесперспективные сами бросят, потому, что поймут, что это не их.

А в какой сфере у нас так не поступают?  Футбол лишь один из срезов современного общества.

По сути ,дети никому не нужны,нужны футболисты. Хорошие футболисты. Их немного.  Значит система работает неправильно,но это уже именно система,слишком много людей в нее вовлечено и так просто свой кусок хлеба никто не отдаст. 



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 16 Февраль 2012, 13:55:33
Естественный отбор, это справедливо, играть должны лучшие, тем более в топах.
А каков критерий лучшести? Кто-то у нас видит перспективу дальше, чем на три месяца?
Ни дети, ни футболисты не нужны. Нужны деньги, в собственном кармане.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 16 Февраль 2012, 14:11:02


Наличие интерната это большой плюс для школы,но большой минус для детей из ближайших к этой школе районов.  :)   

Поиграл пару лет,подвинься,приехали таланты.  :)    Естественный отбор как и в любой другой сфере.
Естественный отбор, это справедливо, играть должны лучшие, тем более в топах. Но почему со всеми остальными надо поступать так по- свински? Почему на ребенке 9-10 или даже 12-13 лет  надо ставить крест ? Создайте команду лигой ниже, пусть там ребята играют.  Совсем уж бесперспективные сами бросят, потому, что поймут, что это не их.
В каждой лиге ниже по 10-12 команд уже есть.Или очень важно играть под названием ТОПА?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 16 Февраль 2012, 14:12:42
Согласен. Деньги-первоочередная задача. Но чтобы их заработать,приходится шевелиться все же иногда.

Селекцию проводить опять же :D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 16 Февраль 2012, 14:14:46
Естественный отбор, это справедливо, играть должны лучшие, тем более в топах.
А каков критерий лучшести? Кто-то у нас видит перспективу дальше, чем на три месяца?
Ни дети, ни футболисты не нужны. Нужны деньги, в собственном кармане.
Любопыт,Вы меня всегда поражаете пессимизмом своим. :)На Вас профессия наложила отпечаток?А я думала психологи несут идею-"Все будет хорошо!"
Не? :D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 16 Февраль 2012, 14:16:03


Наличие интерната это большой плюс для школы,но большой минус для детей из ближайших к этой школе районов.  :)   

Поиграл пару лет,подвинься,приехали таланты.  :)    Естественный отбор как и в любой другой сфере.
Естественный отбор, это справедливо, играть должны лучшие, тем более в топах. Но почему со всеми остальными надо поступать так по- свински? Почему на ребенке 9-10 или даже 12-13 лет  надо ставить крест ? Создайте команду лигой ниже, пусть там ребята играют.  Совсем уж бесперспективные сами бросят, потому, что поймут, что это не их.
В каждой лиге ниже по 10-12 команд уже есть.Или очень важно играть под названием ТОПА?

Это важно для родителей в первую очередь.  Статусная вещь :)   Ну и стереотипное мышление ,что там-то всё должно быть на высшем уровне.



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 16 Февраль 2012, 14:17:01
Отсюда и зло! :D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 16 Февраль 2012, 14:32:38
Естественный отбор, это справедливо, играть должны лучшие, тем более в топах.
А каков критерий лучшести? Кто-то у нас видит перспективу дальше, чем на три месяца?
Ни дети, ни футболисты не нужны. Нужны деньги, в собственном кармане.
Финансовое благополучие в результате проделанной работы не самая плохая цель.Хуже всего нежелание что то делать вообще,сидя на теплом месте ,вцепившись в него всеми конечностями.Нет у руководителей ДЮФ ни идей,не желания,да и стимула тоже нет.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 16 Февраль 2012, 14:32:47
Вы правы, футбол - это как срез общества. И система здесь такая, как мы сами заслужили. К сожалению, наш менталитет таков, что будем терпеть, показывать фигу в кармане. И в этой системе есть люди, просто, спокойно, без суеты честно делающие свое дело КАК НАДО. И есть правильные инструкции, нормативные акты, правильные решения. И очень часто мы сами не требуем, чтобы это все выполнялось. А кто пойдет к руководству школы разговаривать даже если прав на 100 процентов, зная, что выгнать все-равно не имеют права. Мне три раза пришлось сыну искать новую команду. Первый раз из-за отсутствия денег на зарубежные поездки и сборы, ( ну реально, кому нужны поездки в Венгрию, Германию  итд) второй раз - из-за постоянных каждодневных драк в раздевалке и на поле ( что, нельзя было навести порядок?). А третий раз из-за того, что очень сильно не понравилось, что новый тренер открыто сказал мне и еще нескольким родителям, что большая часть команды - ему не нужный мусор. И в этом случае можно было навести порядок. Проще  и спокойнее было поменять команду. Потому что все мы боимся за своих детей. А люди в этой системе тоже вряд ли будут воевать с ней изнутри, тк , личные связи, место, работа, деньги. А где сейчас бывший директор "КС" , воевавший за свою школу? Вот потому я и предложила создать общественную организацию , которая бы решала эти вопросы.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: R11 от 16 Февраль 2012, 14:39:16
начнем топам всем подряд гореть!

И смотря кого привезут.

Вот например можно сколько угодно тренироваться, но на выпуске Локо 95 не обыграть.
И так по каждому году.


Поэтому фраза проигрывать Топам скоро начнём абсолютно правильная. Начнёте любом случае.

А плюсы ставить просто за мечту можно конечно.


По Локомотиву может быть,а вот по Чертаново95 очень интересно,особенно в последнем туре от команды Премьер-лиги будущего летнего первенства 0:5.После такого результата Любопыту 10 плюсов ставить надо! ;D


Чертаново 95 это не все топы.

Человек написал скоро Топам проигрывать начнем , я написал в любом случае будете проигрывать. Имя ввиду, что найдутся команды( возможно не все) которые будут сильнее вашей. Ладно чего объяснять Вы всё равно не понимаете о чем я. Бесполезно.

.

Теперь про Чертаново. Только малосведущие в футболе люди могут оценивать игроков и команды по результату игры зимнего первенства Москвы. И большинство таких людей родители. Особенно родители команд у которых нет интернатов.
Команда Торпедо игравшая в мотче против Чертаново не состояла из игроков, которые тренировались в ней всю жизнь, о чём пишет человек, команд которого скоро будут обыгрывать топы. Мы дисскутируем о том сможет ли команда с набора пройти до выпуска со всем правильным утп и при этом конкурировать на выпуске с топами. Нет не сможет никогда. А Вы можете сколько угодно плюсов ставить. Только это все бесполезно когда ты не понимаешь о чем речь.

Пусть человек напишет о какой сейчас команд идет речь и посмотрим, что с ней будет через несколько лет. При условии , что все дети в ней будут тренироваться до выпуска  я стали миллион, что их будут возить рылом итернатовские команды на выпуске.


Просто не всем дано играть в футбол. И тренируй не тренируй все равно получишь шайбу !!!
А я еще раз повторюсь:негоже команде топ-школы с интернатом,селекцией по всей стране,двухразовыми тренировками проигрывать 0:5 команде без интерната,которая будет играть в премьерке,даже если это зимнее первенство.0:1,1:2-это еще можно понять,но 0:5???Увольте,понимать отказываюсь.Любопыт,писав свой пост,наверняка имел ввиду и этот результат,за что от меня плюс и получил.Так что действительно под выпуск силы команд выравниваются.А знаете почему?Я Вам открою секрет.Оказывается к выпускным годам ребята из тех команд,которые все эти годы проигрывали топам по 0:5,вдруг догоняют их в физическом развитии.И вдруг...опа на...в футбол то они играют нехуже акселератов.Вот так то. ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 16 Февраль 2012, 14:44:02
Из топа проще подписать контракт ,а вот на бесплатном парнишке из премьерки например,много не заработаешь ;D   



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 16 Февраль 2012, 14:46:53
Любопыт,Вы меня всегда поражаете пессимизмом своим. :)На Вас профессия наложила отпечаток?А я думала психологи несут идею-"Все будет хорошо!"
Не? :D
Я не пессимист, я реалист! Когда моему сыну было лет 12, я тоже, как и Вы был оптимистом. Но время идет, узнаешь все больше и больше интересного. Начинаешь понимать, как вся эта система работает.
Хвалить то, что этого не заслуживает, не считаю нужным. И так у нас "все хорошо", и как следствие, менять ничего не надо. Если только премьер-министра с президентом местами!
Профессия здесь не причем!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Valdes от 16 Февраль 2012, 14:48:57
R11, а можно пример по выпускным годам?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 16 Февраль 2012, 14:52:04
Я тоже скорее реалист,не питаю напрасных иллюзий. :D
Что бы потом не разочаровываться.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 16 Февраль 2012, 14:59:22
Я тоже скорее реалист,не питаю напрасных иллюзий. :D
Что бы потом не разочаровываться.


Так и есть.  Мне как бывшему спортсмену,не очень хочется такой же судьбы для ребенка. Но пусть лучше в футбол ,чем в вид спорта которым занимался я (мотокросс).  Очень уж болит всё ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 16 Февраль 2012, 15:05:44
Я ни разу не спортсмен,да и ребенок у меня занимается не очень давно.Но выводы можно делать и по диагнозу всей страны.Если везде у нас фигня,то и в детском футболе будет такая же фигня.То же самое и с образованием, медициной,торговлей-порядка и логики нет нигде. :(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 16 Февраль 2012, 15:23:39
Я ни разу не спортсмен,да и ребенок у меня занимается не очень давно.Но выводы можно делать и по диагнозу всей страны.Если везде у нас фигня,то и в детском футболе будет такая же фигня.То же самое и с образованием, медициной,торговлей-порядка и логики нет нигде. :(

Ммм...это не только у нас . Везде всё непросто. Я много лет работаю с Китаем,так вот у них сейчас огроооомные проблемы. А ведь если не приглядываться,то все просто супер.

Кстать был у них на футболе,презабавнейшее зрелище. Особенно тотализатор :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Белорус от 16 Февраль 2012, 15:23:50
А как по вашему, кто или что может повернуть (заставить) дела в ДЮФ в лучшую сторону? Ну только реально, без фраз что все должны проникнуться духом, вспомнить о совести и долге и т.п. Какой видится реальный рычаг для перемен, для массового перехода футбольных людей от слов к делам? Пресса? Знакомство с Фурсенко или Путиным? Некая родительская организация? Или ничего, т.к. это наш крест, который нужно нести, если хочешь по уму - уезжай на ПМЖ к донгасу  :)  в Германию?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 16 Февраль 2012, 15:40:24
Думаю, что-то может изменить серьезная общественная организация-объединение родителей и всех тех, кто не равнодушен к ситуации в ДЮФ. Многие тренеры понимают, что мы идем ко дну, но ничего сделать тоже не могут.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Белорус от 16 Февраль 2012, 15:58:36
А как ей стать серьезной с нуля? Кремлевских депутатов в свои ряды привлечь?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: R11 от 16 Февраль 2012, 16:02:55
R11, а можно пример по выпускным годам?
Я думаю Вам не трудно будет найти архивы выпускных годов последних лет пяти и сравните результаты этих же команд за 2-4 года до этого.Я Вам обещаю,что счета 5,6,7:0 Вы  встретите уже гораздо реже.Как Вы думаете почему?Может быть у Вас есть своя версия?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 16 Февраль 2012, 16:03:14
А как по вашему, кто или что может повернуть (заставить) дела в ДЮФ в лучшую сторону? Ну только реально, без фраз что все должны проникнуться духом, вспомнить о совести и долге и т.п. Какой видится реальный рычаг для перемен, для массового перехода футбольных людей от слов к делам? Пресса? Знакомство с Фурсенко или Путиным? Некая родительская организация? Или ничего, т.к. это наш крест, который нужно нести, если хочешь по уму - уезжай на ПМЖ к донгасу  :)  в Германию?

Нужна независимая организация ,которая проводила бы еще раз повторюсь своего рода независимый аудит. А также система поощрении и наказании.   Но предпосылок для этого нет,так как правовая система находится в .... сами знаете где.



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 16 Февраль 2012, 18:05:15
Главное, что б уважаемые родители не передрались в этой своей организации,отстаивая своих школу,команду,ребенка.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 18:15:39

Теперь про Чертаново. Только малосведущие в футболе люди могут оценивать игроков и команды по результату игры зимнего первенства Москвы. И большинство таких людей родители. Особенно родители команд у которых нет интернатов.
Падре, читаю Ваши посты и у меня невольно закрадывается мысль, что Вам бы хотелось, что бы дети рождались без родителей. Этакий инкубатор для homo sapiens. Как же Вы с такой ненавистью к родителям, будете переходить ко второму этапу, воспитанию футболистов из московских мальчишек. Или Вы будете набирать только сирот, или планы поменялись.

У меня не ненависть. Это вам всем так кажется. Вам просто не нравится, что я пишу. А мне не нравится большинство того, что пишите Вы. И я знаю почему. Потому, что Вы не понимаете истинную причину того, почему из сына не получается хорошего футболиста. И ищете причину в чём и в ком угодно(интернаты, тренеры, руководители, погода, москомспорт, мфф и так далее по списку), но только не в себе(сыне). А у меня на каждый мой пост есть аргумент. Фактический пример. А остальные только плюсики ставят , а иногда сразу помногу.

Мне бы хотелось, что бы родители как и вообще любые люди были более адекватные.
Мало родителей готовы признаться, что они не специалисты.
В основном все всё знают.
Я прекрасно понимаю. Это ваши дети. Так слушайте, а не спорьте по-любому поводу и без повода(Гоша).

Мне, например, никогда в голову не придёт мысль учить  как надо работать другим людям в другой сфере. Тем же родителям например. Хотя я считаю, что ещё кое-где и кое в чём разбираюсь. Но спорить...???


Естественный отбор, это справедливо, играть должны лучшие, тем более в топах.
А каков критерий лучшести? Кто-то у нас видит перспективу дальше, чем на три месяца?
Ни дети, ни футболисты не нужны. Нужны деньги, в собственном кармане.

А Вы видите ?
Нет ????
Так зачем других обсуждать.
Да ???
Так почему Вы не в футболе работаете  ?
Станьте директором школы и делайте как считаете нужным.
Только уверен, что если Вы будете вместо меня например, то Вы всё развалите с Вашими глубочайшими знаниями в этой области.

А я еще раз повторюсь:негоже команде топ-школы с интернатом,селекцией по всей стране,двухразовыми тренировками проигрывать 0:5 команде без интерната,которая будет играть в премьерке,даже если это зимнее первенство.0:1,1:2-это еще можно понять,но 0:5???Увольте,понимать отказываюсь.Любопыт,писав свой пост,наверняка имел ввиду и этот результат,за что от меня плюс и получил.Так что действительно под выпуск силы команд выравниваются.А знаете почему?Я Вам открою секрет.Оказывается к выпускным годам ребята из тех команд,которые все эти годы проигрывали топам по 0:5,вдруг догоняют их в физическом развитии.И вдруг...опа на...в футбол то они играют нехуже акселератов.Вот так то. ;D

Кто кого догоняет ? В каком развитии ? Какие акселераты ? Вбили себе в голову хз что :)
В Чертаново 95 даже акселератов то никогда не было. Уж по сравнению с тем же Торпедо например. Просто Вы не в курсе наверное.

Приведите ещё хотя бы один пример такого счёта в игре выпускного года первых пяти школ(было четыре) против всех остальных. Давайте за последние 100 лет :) И тогда я с Вами соглашусь.
А пока эта игра Чертаново-Торпедо 0-5 абсолютнейшее исключение. И зря Вы делаете выводы по одной такой игре. Это не правильно. Вы просто хотите, что бы так было, что бы все говорили "Ну мы же говорили". А на самом деле это не так.

Хотя Вы так опять ничего и не поняли. Я написал про совершенно другое. Про то о чём была речь вот здесь :
     Аналогично, тренер неординарные идеиит результатом, пацанам 9 лет бьют и бегут, а мяч принять толком никто почти не может, не говоря о скоростном ведении и точности передач. Родители недовольны малым временем работы с мячом и однообразием упражнений. Уж и диски с УТС европейских школ пдсовывали, и ссылками делились, но пока есть результат, резких движений никто не делает. Думается до лета доковыляем на имеющемся багаже, а там, если ничего не изменится, начнем топам всем подряд гореть!

Если у вас нет интерната начнёте гореть в любом случае через какое-то время. С дисками, с книжками с чем бы тот не было.

Никогда не будет ни одной команды москвичей с набора и до выпуска. И тем более никогда эта команда не сможет обыгрывать ВСЕХ ПОДРЯД (ИНТЕРНАТЫ) на выпуске как бы их не тренировали.
В исключительных случаях может быть какая-то борьба с парой команд на выпуске. Но не более. А потом, что то Вы опять всё про результат :) Может посмотрим в какой команде будет больше футболистов ?
А то когда Вам нужно результат не важен. А когда есть как укусить за результат, то он важен. Коньюктурщики.

Кстати команда Чертаново 1995 года заняла в Москве 3-место, набрала 33 очка и продолжает борьбу за путёвку на Россию. Торпедо на 9 месте 13 очков. То есть Вы считаете, что за четыре месяца Чертановские дети сдали и им надо заканчивать с футболом, а Торпедовских так хорошо тренировали, и такой правильный был УТП, что все они одной ногой в профессиональном футболе ?

Это так за результат если шо !!!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 18:19:26
R11, а можно пример по выпускным годам?
Я думаю Вам не трудно будет найти архивы выпускных годов последних лет пяти и сравните результаты этих же команд за 2-4 года до этого.Я Вам обещаю,что счета 5,6,7:0 Вы  встретите уже гораздо реже.Как Вы думаете почему?Может быть у Вас есть своя версия?

Ой забыл на это ответить.
Приведите конкретные примеры это во-первых.
Во-вторых. Победы становятся менее результативными, потому, что в более старшем возрасте у не интернатовских команд больше возможностей биться и играть на результат в силу своего возраста. В более старшем возрасте сыграть на результат легче. Вот и всё объяснение. Больше ничего.

И ещё потому, что в выпускных годах интернатовских школ очень часто не играют ребята уже ушедшие в профессиональный футбол. Вы просто в своих школах не знаете, что такое может быть. ;D ;D ;D

Извиняюсь, если прямо в лоб.)))


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 16 Февраль 2012, 19:59:33


Наличие интерната это большой плюс для школы,но большой минус для детей из ближайших к этой школе районов.  :)   

Поиграл пару лет,подвинься,приехали таланты.  :)    Естественный отбор как и в любой другой сфере.
Естественный отбор, это справедливо, играть должны лучшие, тем более в топах. Но почему со всеми остальными надо поступать так по- свински? Почему на ребенке 9-10 или даже 12-13 лет  надо ставить крест ? Создайте команду лигой ниже, пусть там ребята играют.  Совсем уж бесперспективные сами бросят, потому, что поймут, что это не их.

 Естественный отбор-это когда больную лань сьедают дикие волки. А когда "двигают" местного" и на его место ставят такого же,но из глубинок или он приведен авторитетным челом,то это не отбор.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 16 Февраль 2012, 20:11:18
В ТОПАх нет местных,там лучшие.Ну вроде как должны быть. ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 16 Февраль 2012, 20:36:44
ПРикольно так. За не полные пару дней меня,как родителя,участника форума,обгадила МФФ,Падре обозвал любимым словом конъюнктурщик и призвал быть адекватным. И за что вся эта радость? Откуда все все знают про меня? И при этом я должен слушать. Лично мне по барабану статусы и интернаты. Мне было бы интереснее организовать время детей с момента окончания уроков и до тренировок,чтоб дети не сидели и дурели в школе. Живут они далеко,пока скатаются до дома и обратно и футбола не надо. Но,это мой головняк и я его решаю сам. Мне важно,чтоб мой сын придя на просмотр не дергал меня за рукав за 5-ть минут до начала тренировки и не спрашивал,где тренер и куда идти,а тренер после просмотра вышел бы и сказал о своем решении по нему,раз уж сыну не сказал. А не я его искал по школе и услышав:"А,этот,не-а,не тянет",вежливо сказав до свидания ушел. Обьясняя сыну подобное отношение. Это не адекват у меня такой или как? Таких мелочей много и руководства свои заморочки,однако взялись,так тяните без гундежа. К вам в школы детей ведут родители и они потом "хлебают" всю эту кашу,порой вытаскивая своих детей из стрессов и травм. ЭТо к слову о здоровье. А тренировки с папами часто дают хорошие результаты,но об этом тс-с. Только правильный УТП и так далее дает результат,остальные к нему не относятся.
Вот тоже вопрос,а почему не создают команды из одних интернатовских,есть такие,я просто не знаю? вводите их в лигу и вперед,вообще в школах с конкретными названиями районов Москвы много ребят из районов этих?Или пора добавлять слово" интернационале" ;D ?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 20:37:20
Естественный отбор-это когда больную лань сьедают дикие волки. А когда "двигают" местного" и на его место ставят такого же,но из глубинок или он приведен авторитетным челом,то это не отбор.

Конкретные примеры есть ?
По Чертаново.
Спасибо.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 20:40:16
edisson, я не хотел)
Случайно вырвалось. Уже не помню про что говорили)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 16 Февраль 2012, 20:52:08
edisson, я не хотел)
Случайно вырвалось. Уже не помню про что говорили)

 Не-е,Отец Тук,сознательно на пару постов выше.  :) Не цепляет меня это,а вот отношение к сыну может и цепляет. По отбору,естественому,цитата по посту Нефертити. Чертаново не отслеживаю. Читал как-то посты о вашей школе на эту тему,но считаю так,что если сам не проходил и не видел,то и нечего сусолить. А по другим не скажу,не корректно. Но спрошу,при 100% равнозначности игроков,один местный,другой-нет,кого возьмете?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 20:57:47
ОДНОЗНАЧНО МЕСТНОГО это дешевле и политически важнее.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 16 Февраль 2012, 21:05:34
А интернат,как уравнитель шансов для всех?





Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Инк от 16 Февраль 2012, 21:10:10

У меня не ненависть. Это вам всем так кажется. Вам просто не нравится, что я пишу. А мне не нравится большинство того, что пишите Вы. И я знаю почему. Потому, что Вы не понимаете истинную причину того, почему из сына не получается хорошего футболиста. И ищете причину в чём и в ком угодно(интернаты, тренеры, руководители, погода, москомспорт, мфф и так далее по списку), но только не в себе(сыне). А у меня на каждый мой пост есть аргумент. Фактический пример. А остальные только плюсики ставят , а иногда сразу помногу.
Падре, да я и не сомневаюсь, что футболисты в нашей стране появляются только в Чертаново и только с Вашего высшего соизволения. Так что рылом не вышли-с. Извиняете. К моему сожалению причину отсутствия футболистов в России не понимаю не только я, так что этим тоже не удивили. И конечно, самое главное для директора ФШ это количество плюсов на форуме. Если ничего другого не получается, то можно стремиться и к этому. ;D ;D ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 21:11:19
А интернат,как уравнитель шансов для всех?

Интернат для расширения территории поиска, чем больше территория для селекции тем больше шансов найти футболистов.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 16 Февраль 2012, 21:16:35
А интернат,как уравнитель шансов для всех?

Интернат для расширения территории поиска, чем больше территория для селекции тем больше шансов найти футболистов.

Но,Падре,при наличие пацанов ломящихся к вам на просмотры,при ваших агентах... Хотите сказать не осталось?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 21:17:53
Падре, да я и не сомневаюсь, что футболисты в нашей стране появляются только в Чертаново и только с Вашего высшего соизволения. Так что рылом не вышли-с. Извиняете. К моему сожалению причину отсутствия футболистов в России не понимаю не только я, так что этим тоже не удивили. И конечно, самое главное для директора ФШ это количество плюсов на форуме. Если ничего другого не получается, то можно стремиться и к этому. ;D ;D ;D

А я сомневаюсь в этом. Точнее абсолютно уверен, что не только в Чертаново. И в этом наша с Вами разница.

А я понимаю причину отсутствия. И в этом тоже наше отличие.

Я практически один тут, а вас много. Какие уж тут плюсы.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 21:18:43
А интернат,как уравнитель шансов для всех?

Интернат для расширения территории поиска, чем больше территория для селекции тем больше шансов найти футболистов.

Но,Падре,при наличие пацанов ломящихся к вам на просмотры,при ваших агентах... Хотите сказать не осталось?

Не понял вопроса... :-|

Кого не осталось ?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 16 Февраль 2012, 21:21:44
не осталось ребят из которых можно вырастить,подготовить футболистов?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Инк от 16 Февраль 2012, 21:24:39
Падре, да я и не сомневаюсь, что футболисты в нашей стране появляются только в Чертаново и только с Вашего высшего соизволения. Так что рылом не вышли-с. Извиняете. К моему сожалению причину отсутствия футболистов в России не понимаю не только я, так что этим тоже не удивили. И конечно, самое главное для директора ФШ это количество плюсов на форуме. Если ничего другого не получается, то можно стремиться и к этому. ;D ;D ;D

А я сомневаюсь в этом. Точнее абсолютно уверен, что не только в Чертаново. И в этом наша с Вами разница.

А я понимаю причину отсутствия. И в этом тоже наше отличие.

Я практически один тут, а вас много. Какие уж тут плюсы.
Ну раз понимаете значит ждём-с, что на ЧМ 2022 сборная будет состоять сплошь из выпускников, ой извините, воспитанников Чертаново. Сколько плюсов нужно поставить, что бы Вам сегодня спалось спокойно. ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 21:25:19
не осталось ребят из которых можно вырастить,подготовить футболистов?

Я не понял вопроса. Где не осталось ребят ?



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 21:27:25
Падре, да я и не сомневаюсь, что футболисты в нашей стране появляются только в Чертаново и только с Вашего высшего соизволения. Так что рылом не вышли-с. Извиняете. К моему сожалению причину отсутствия футболистов в России не понимаю не только я, так что этим тоже не удивили. И конечно, самое главное для директора ФШ это количество плюсов на форуме. Если ничего другого не получается, то можно стремиться и к этому. ;D ;D ;D

А я сомневаюсь в этом. Точнее абсолютно уверен, что не только в Чертаново. И в этом наша с Вами разница.

А я понимаю причину отсутствия. И в этом тоже наше отличие.

Я практически один тут, а вас много. Какие уж тут плюсы.
Ну раз понимаете значит ждём-с, что на ЧМ 2022 сборная будет состоять сплошь из выпускников, ой извините, воспитанников Чертаново. Сколько плюсов нужно поставить, что бы Вам сегодня спалось спокойно. ;D

104 плюса, что бы в ноль выйти)))

Если я свою систему ОРГАНИЗАЦИИ подготовки пробью, то станем мы Чемпионами Мира )))
Но об этом позже.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 16 Февраль 2012, 21:28:26
Ща заору. Зачем искать на просторах РОдины,когда в Москве и рядом куча ребят,которые просто хотят. А еще приходят ребята,которые отыграли пару-лет,например. и уже более точно знают,что хотят. А вы взоры за горизонты.  :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Инк от 16 Февраль 2012, 21:29:21
Падре, да я и не сомневаюсь, что футболисты в нашей стране появляются только в Чертаново и только с Вашего высшего соизволения. Так что рылом не вышли-с. Извиняете. К моему сожалению причину отсутствия футболистов в России не понимаю не только я, так что этим тоже не удивили. И конечно, самое главное для директора ФШ это количество плюсов на форуме. Если ничего другого не получается, то можно стремиться и к этому. ;D ;D ;D

А я сомневаюсь в этом. Точнее абсолютно уверен, что не только в Чертаново. И в этом наша с Вами разница.

А я понимаю причину отсутствия. И в этом тоже наше отличие.

Я практически один тут, а вас много. Какие уж тут плюсы.
Ну раз понимаете значит ждём-с, что на ЧМ 2022 сборная будет состоять сплошь из выпускников, ой извините, воспитанников Чертаново. Сколько плюсов нужно поставить, что бы Вам сегодня спалось спокойно. ;D

104 плюса, что бы в ноль выйти)))

Если я свою систему ОРГАНИЗАЦИИ подготовки пробью, то станем мы Чемпионами Мира )))
Но об этом позже.
Как мало нужно взрослому человеку для счастья. Всего 104 плюса. ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 21:31:23
Мало ?
Да это гигантское количество.



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Инк от 16 Февраль 2012, 21:34:14
Мало ?
Да это гигантское количество.
Падре, 1 поставил, а остальное не в моих силах. ???


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 21:37:01
Мало ?
Да это гигантское количество.
Падре, 1 поставил, а остальное не в моих силах. ???

Спасибо, Вам зачтётся. Вы знаете где :)

Кто-то ещё поставил. Осталось 102 :)



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 16 Февраль 2012, 21:39:58
Мало ?
Да это гигантское количество.
Падре, 1 поставил, а остальное не в моих силах. ???

Спасибо, Вам зачтётся. Вы знаете где :)

Кто-то ещё поставил. Осталось 102 :)


 

не я.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 21:45:56
Мало ?
Да это гигантское количество.
Падре, 1 поставил, а остальное не в моих силах. ???

Спасибо, Вам зачтётся. Вы знаете где :)

Кто-то ещё поставил. Осталось 102 :)


 

не я.


Я правда не понял Вашего вопроса. Пусть любой человек на форуме мне объяснит чего Вы хотели спросить у меня. Где не осталось футболистов ?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: vinni от 16 Февраль 2012, 21:49:53
Вот простая детская загадка(к сожалению не могу скопировать в тему) : Что это за фигура?
Попробую описать 4 картинки:
1-я картинка: Простой квадрат
2-я картинка: Простой квадрат у которого из углов по диагонали идет линия образую своеобразный андреевский крест.
3-я картинка: Равнобедренный треугольник
4-я картинка: Ромб поделенный прямой линией на две равные части от верхнего до нижнего угла.
Это все одна и та же фигура. Не буду утомлять - это пирамида, с верху, с низу, с боку, с ребра. Для взрослых эта загадка усложняется еще пятой картинкой: черный квадрат( взгляд из нутри).
А теперь к сути: мы очень часто спорим об одном и том же смотря на проблему сразных(своих) сторон, не желая идти на компромис и прийти к общему мнению и решить задачу.
Представте переговоры пяти человек по рации :
С низу: здесь гладкая прямоугольная плита из камня
С боку: какая прямоугольная? Треугольная и ничего не перекрывает, а сама уходит вверх
С ребра: Да треугольная и уходит вверх, только здесь две треугольные плиты
С боку( про себя, неуверенно): у него что ? галюцинация началась, откуда он взял вторую плиту?
С верху: я тут с верху все вижу какие у вас треугольники? плита прямоугольная и не гладкая она вовсе, а поделенная на четыре части.
Из нутри: какие квадраты и треугольники, я тут уже все исходил, сплошные коридоры и углы, и вообще здесь темно и сыро как у негра...
Четверо первых: что тебя слушать, совсем с ума сошел, здесь жарко и солнце светит.
И единственное в чем они друг с другом согласны, что говорят они о каменной структуре(о футболе).
                                                      
                                                         
                                                         
                                                         
                                                         
                                                      
                                                         
                                                         
                                                         
                                                         
                                                         
                                                         
                                                         
                                                         
                                                         


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Rudyk от 16 Февраль 2012, 21:57:06
А интернат,как уравнитель шансов для всех?

Интернат для расширения территории поиска, чем больше территория для селекции тем больше шансов найти футболистов.
Кстати, Отче! А можно узнать почему не заиграл у вас за 2002 год Савинов из Нижнего. В ЦСКА перешел.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 22:12:16
Кстати, Отче! А можно узнать почему не заиграл у вас за 2002 год Савинов из Нижнего. В ЦСКА перешел.


За нас он не играл.
Папа посчитал, что сыну будет лучше в ЦСКА.
Это выбор папы.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Rudyk от 16 Февраль 2012, 22:17:53
Мало ?
Да это гигантское количество.
Падре, 1 поставил, а остальное не в моих силах. ???

Спасибо, Вам зачтётся. Вы знаете где :)

Кто-то ещё поставил. Осталось 102 :)


 

не я.

     Я бы может чего тоже поставил, да ,новичок, не разобрался еще где эти "+,-" втыкать. Подскажете?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 22:21:09
Отец Тук
Международный мастер
*******

Доверие +128/-229
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1854


Пил, пью, и буду пить !


ВТЫКАЙТЕ)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: keo от 16 Февраль 2012, 22:35:35
Мало ?
Да это гигантское количество.
Падре, 1 поставил, а остальное не в моих силах. ???

Спасибо, Вам зачтётся. Вы знаете где :)

Кто-то ещё поставил. Осталось 102 :)


Грешен...Ставлю Вам плюсики втихоря...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 16 Февраль 2012, 22:36:01
Вы забыли указать важную кнопочку прибавить отнять  :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 22:38:47
Вы забыли указать важную кнопочку прибавить отнять  :)

Во. Голова у Вас :) Золото.
Как говориться не прибавить , не отнять :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: кокс от 16 Февраль 2012, 22:39:19
Интересно как раздел форума соотносится с девизом падре.
Хотя за него и некоторые мысли можно поставить плюсик




е (ftp://е)



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Rudyk от 16 Февраль 2012, 22:40:42
Отец Тук
Международный мастер
*******

Доверие +128/-229
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1854


Пил, пью, и буду пить !


ВТЫКАЙТЕ)
Дык куда????


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Rudyk от 16 Февраль 2012, 22:42:58
Отец Тук
Международный мастер
*******

Доверие +128/-229
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1854


Пил, пью, и буду пить !


ВТЫКАЙТЕ)

Дык куда??????? ??? ???


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: sergey от 16 Февраль 2012, 22:46:03
А интернат,как уравнитель шансов для всех?

Интернат для расширения территории поиска, чем больше территория для селекции тем больше шансов найти футболистов.

Судя по всему, эффективность работы топов по выпуску футболистов  на данный момент в большей мере зависит от широты территории для селекции и тщательности поиска, чем от качества подготовки. Логично было бы предположить, что следующим шагом после интерната станут филиалы по стране (в Коломне, для начала), а затем и за рубежом. В Бразилии или в Африке, например, как у академии “Аякса”.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 16 Февраль 2012, 22:49:26
Это национальная программа центров подготовки в каждом регионе. Чертаново тут не причём.

В принципе так работают почти во всей Европе.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Valdes от 16 Февраль 2012, 23:08:15
Мало ?
Да это гигантское количество.
Падре, 1 поставил, а остальное не в моих силах. ???

Спасибо, Вам зачтётся. Вы знаете где :)

Кто-то ещё поставил. Осталось 102 :)
Я поставил и на ДФЛ тоже проголосовал )))), а то глаз режет...)))




Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 16 Февраль 2012, 23:50:10
Так смотришь, общими усилиями и в плюс выйдем!

Тут много говорится о том, что ребята из Москвы не могут конкурировать с регионами. На сколько хорош интернат можно узнать, проведя товарищескую игру - сборная московских интернатов, сборная ребят проживающих в Москве. Не Москомспорта, Чертаново и т.д. А то идею сборной Москвы уже довели до маразма воспаленными умами сотрудников МФФ. А действительно ребят живущих в Москве. Так у меня нет никаких сомнений, что сборную интернатов вынесут на раз два, без каких либо шансов!
Только на это ни кто не пойдет. Мифы надо охранять!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Valdes от 16 Февраль 2012, 23:57:41
Так смотришь, общими усилиями и в плюс выйдем!

Тут много говорится о том, что ребята из Москвы не могут конкурировать с регионами. На сколько хорош интернат можно узнать, проведя товарищескую игру - сборная московских интернатов, сборная ребят проживающих в Москве. Не Москомспорта, Чертаново и т.д. А то идею сборной Москвы уже довели до маразма воспаленными умами сотрудников МФФ. А действительно ребят живущих в Москве. Так у меня нет никаких сомнений, что сборную интернатов вынесут на раз два, без каких либо шансов!
Только на это ни кто не пойдет. Мифы надо охранять!

А я сомневаюсь и очень сильно , могу даже поспорить на хороший куш  ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 17 Февраль 2012, 00:43:20
Так смотришь, общими усилиями и в плюс выйдем!

Тут много говорится о том, что ребята из Москвы не могут конкурировать с регионами. На сколько хорош интернат можно узнать, проведя товарищескую игру - сборная московских интернатов, сборная ребят проживающих в Москве. Не Москомспорта, Чертаново и т.д. А то идею сборной Москвы уже довели до маразма воспаленными умами сотрудников МФФ. А действительно ребят живущих в Москве. Так у меня нет никаких сомнений, что сборную интернатов вынесут на раз два, без каких либо шансов!
Только на это ни кто не пойдет. Мифы надо охранять!

Вы не правы!
Не надо такого матча!
Не надо!
На меня снизошло озарение и небесная благодать! :angel:
Все стало понятно. Просто и ясно. Как создавать сильные команды и великие клубы.
Вот есть например у кого-то команда. Детская. Играет в футбол. С переменным успехом. То, понимаешь, побеждает, а то, понимаешь.... :'( :'( :'(...не побеждает.
А это никуда не годится. Это бардак!
Нам нужны только победы. Мы, если что, сами знаете - за ценой не постоим!  :police:
И что делать тренеру в такой ситуации?
Ну, если совсем болван, то предложим ему как-то что-то кого-то потренировать, как-то где-то кого-то научить. Вдруг получиться? Раз в год и незаряженное ружье стреляет!
Ну а если тренер не болван вовсе, а наоборот? Современный, думающий, прогрессивный! ;)
Тогда как?
А вот тогда головой думать надо. Опять приходится повторять, что голова - всему голова!  ;D
Тогда тренер сядет и головой покумекает. Тренировать, типа, это хорошо. Но народу мало вокруг. Что-то около двух миллионов. Или около того. Короче говоря, не более трех. И выбирать в столь безлюдной местности в принципе некого!
А что, если не побояться и рассмотреть перспективы шире? Настолько шире, насколько позволяет врожденное косоглазие! :o
Сборная двух районов вероятно сильнее сборной одного района. Это не обязательно. Это так оно и есть!
Сборная города сильнее сборной района! А это уже кое-что!
Сборная города, а также прилегающих краев и областей превратит беспомощную сборную города в Фарерские острова! Мастерство не пропьешь!
Сборная страны со сборной города\краев и прилегающих областей играть видимо вообще не станет. Просто раздадут автографы. Мы приехали, чтобы победить!
Сборная страны – последняя сборная. Шире некуда. От Калининграда до Камчатки и всё…мАлАватА будет, мАлАватА!





Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 17 Февраль 2012, 06:14:34
Естественный отбор-это когда больную лань сьедают дикие волки. А когда "двигают" местного" и на его место ставят такого же,но из глубинок или он приведен авторитетным челом,то это не отбор.

Конкретные примеры есть ?
По Чертаново.
Спасибо.
извините,что вмешиваюсь, но слышал информацию как раз в тему. Пример,Ваш вратарь(94 или93г.р.)вроде как "волк и лань". Сразу оговорюсь, не знаю полной информации,просто слышал,вроде подходит ,как пример


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 17 Февраль 2012, 06:40:11
вроде как Москвича пригласили на просмотр в Волгу НН.но вмешались"ресурсы"(см.авторитетный человек) т.к.  место ”забронировано" для одноклубника из интерната. Поправьте,Отец Тук,если ошибся,или это просто "слух".наговор


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Jtrener от 17 Февраль 2012, 08:00:04

Интернат для расширения территории поиска, чем больше территория для селекции тем больше шансов найти футболистов.
Вот где собака-то зарыта - "найти футболистов", а не ребят, из которых можно воспитать футболистов


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 17 Февраль 2012, 08:24:09

Интернат для расширения территории поиска, чем больше территория для селекции тем больше шансов найти футболистов.
Вот где собака-то зарыта - "найти футболистов", а не ребят, из которых можно воспитать футболистов
" в яблочко"!!!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Joker от 17 Февраль 2012, 09:59:37
ОДНОЗНАЧНО МЕСТНОГО это дешевле и политически важнее.

ну точно в Чертаново селекционеры работают за спасибо ;D.лично знаю ,в одном из топов (не Чертаново)родителям честно сказали "не хуже,но этого пригласили(селекционер),а вы сами".правда стоит отметить что оба парня москвичи.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: SSS от 17 Февраль 2012, 10:05:19
Вот простая детская загадка(к сожалению не могу скопировать в тему) : Что это за фигура?
Попробую описать 4 картинки:
1-я картинка: Простой квадрат
2-я картинка: Простой квадрат у которого из углов по диагонали идет линия образую своеобразный андреевский крест.
3-я картинка: Равнобедренный треугольник
4-я картинка: Ромб поделенный прямой линией на две равные части от верхнего до нижнего угла.
Это все одна и та же фигура. Не буду утомлять - это пирамида, с верху, с низу, с боку, с ребра. Для взрослых эта загадка усложняется еще пятой картинкой: черный квадрат( взгляд из нутри).
А теперь к сути: мы очень часто спорим об одном и том же смотря на проблему сразных(своих) сторон, не желая идти на компромис и прийти к общему мнению и решить задачу.
Представте переговоры пяти человек по рации :
С низу: здесь гладкая прямоугольная плита из камня
С боку: какая прямоугольная? Треугольная и ничего не перекрывает, а сама уходит вверх
С ребра: Да треугольная и уходит вверх, только здесь две треугольные плиты
С боку( про себя, неуверенно): у него что ? галюцинация началась, откуда он взял вторую плиту?
С верху: я тут с верху все вижу какие у вас треугольники? плита прямоугольная и не гладкая она вовсе, а поделенная на четыре части.
Из нутри: какие квадраты и треугольники, я тут уже все исходил, сплошные коридоры и углы, и вообще здесь темно и сыро как у негра...
Четверо первых: что тебя слушать, совсем с ума сошел, здесь жарко и солнце светит.
И единственное в чем они друг с другом согласны, что говорят они о каменной структуре(о футболе).
                                                                  
отлично! +++ ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: SSS от 17 Февраль 2012, 10:09:22
Цитировать
Имя:  Отец Тук
Сообщений:  1861 (6.082 в день)
Статус:  Международный мастер
Доверие  +138/-228 

осталось 90! свою лепту внесла :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 17 Февраль 2012, 10:23:26
Давайте представим,что все ТОПЫ-интернаты находятся у нас не в Москве,а за КМ так 100 за чертой города.Теперь ответьте мне родители,противники интернатов,куда будете детей водить?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: бродяга от 17 Февраль 2012, 10:29:25

Финансовое благополучие в результате проделанной работы не самая плохая цель.Хуже всего нежелание что то делать вообще,сидя на теплом месте ,вцепившись в него всеми конечностями.Нет у руководителей ДЮФ ни идей,не желания,да и стимула тоже нет.
[/quote]

ЛЕГЧЕ ВЕРБЛЮДУ ПРОЛЕЗТЬ В ИГОЛЬНОЕ УШКО ЧЕМ БОГАТОМУ ВОЙТИ В ВОРОТА РАЯ :angel:


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 17 Февраль 2012, 10:56:02
Давайте представим,что все ТОПЫ-интернаты находятся у нас не в Москве,а за КМ так 100 за чертой города.
А что, хорошая идея. Постройте там супер-базу, создайте условия, полностью рабочая обстановка, правильное питание,  родители не будут мешать. А мы из  из своих КС, Приалита, Спутника посмотрим, что получится.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: sergey от 17 Февраль 2012, 11:23:42
Это национальная программа центров подготовки в каждом регионе. Чертаново тут не причём.

В принципе так работают почти во всей Европе.

В Европе действительно так работают. Попытаюсь еще развить свою мысль. Если рассматривать наши топы не как спасителей отечества, которые из патриотических соображений готовят будущих триумфаторов ЧМ 2018, а как коммерческие предприятия, которые на выходе должны выдать конкурентоспособный продукт и, соответственно, получать за это адекватную финансовую компенсацию от клубов, где их воспитанники оказались востребованными, то искать таланты надо в первую очередь в Кении на среднегорье, например. Gosha подтвердит. Не там закинут невод. Правда тогда окажется что нынешним обитателям интернатов “не дано”. Но это ничего, есть команды в первой, высшей группе. Посмотрите как обстоят дела во Франции, Голландии и т.д… Вот это действительно профессиональный и прагматичный подход. Но только вот недавно увидел стартовую пятерку сборной России по мини и не болелось как то за нее, а возникла ностальгия по временам “Дины” с чертановскими парнями в составе. Кстати, достижения были, как минимум, не хуже, как ни странно. Не знаю как относиться к этой перспективе, но по логике мы к этому придем.
Возможно мое мнение глупость с точки зрения “футбольных людей”, но мне кажется не менее важным, чем селекция – создание, опробование и внедрение методики подготовки, которая работала бы как часы на всех уровнях в т.ч. и для простых смертных, обделенных футбольными талантами. Этот наработанный базис сможет оптимизировать подготовку тех, кому “дано”. Ни в коем случае не хотелось бы, чтобы это воспринималось как повод для очередного бесконечного спора. Удобнее Вам господа “футбольные люди” так как сейчас – ради бога. А идея какого либо объединения родителей – утопия. Если судить даже по этому форуму: здесь иногда бывает единодушие, но часто по любому вопросу: два родителя – три мнения.
Gosha, надо наверное переносить в другой раздел?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 17 Февраль 2012, 11:28:13
Давайте представим,что все ТОПЫ-интернаты находятся у нас не в Москве,а за КМ так 100 за чертой города.
А что, хорошая идея. Постройте там супер-базу, создайте условия, полностью рабочая обстановка, правильное питание,  родители не будут мешать. А мы из  из своих КС, Приалита, Спутника посмотрим, что получится.

Мы живем уже больше 20 лет в другой стране и никто никому ничего уже не должен. Появится интерес у бизнеса или скорее спустят сверху пожелание "мол помочь надобно",тогда и построят может быть.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Странник от 17 Февраль 2012, 12:27:42
Я, честно говоря, до сих пор не увидел финансовую выгоду ДЮСШ для клубов.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 17 Февраль 2012, 12:39:35
Я, честно говоря, до сих пор не увидел финансовую выгоду ДЮСШ для клубов.
А ее и нет,это скорее национальный вопрос.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 17 Февраль 2012, 13:38:57
А идея какого либо объединения родителей – утопия. Если судить даже по этому форуму: здесь иногда бывает единодушие, но часто по любому вопросу: два родителя – три мнения.
Если по модели родительского комитета - то это  полный неординарные идеи. Там действительно будет басня о лебеде, раке и щуке и люди тогда там будут работать, пока их ребенок занимается.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 17 Февраль 2012, 13:57:26
вроде как Москвича пригласили на просмотр в Волгу НН.но вмешались"ресурсы"(см.авторитетный человек) т.к.  место ”забронировано" для одноклубника из интерната. Поправьте,Отец Тук,если ошибся,или это просто "слух".наговор


Это неординарные идеи.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 17 Февраль 2012, 13:58:48

Интернат для расширения территории поиска, чем больше территория для селекции тем больше шансов найти футболистов.
Вот где собака-то зарыта - "найти футболистов", а не ребят, из которых можно воспитать футболистов

Найти тех кого можно воспитать футболистами.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Jtrener от 17 Февраль 2012, 14:07:33
А идея какого либо объединения родителей – утопия. Если судить даже по этому форуму: здесь иногда бывает единодушие, но часто по любому вопросу: два родителя – три мнения.
Если по модели родительского комитета - то это  полный неординарные идеи. Там действительно будет басня о лебеде, раке и щуке и люди тогда там будут работать, пока их ребенок занимается. Это должна быть правозащитная организация, в чем то схожая  по структуре, функциям с Обществом защиты прав потребителя, работать ( или сотрудничать) там должны профессионалы-юристы, педагоги, "футбольные люди". Финансироваться такая организация может из членских  взносов, оплаты их услуг по проведению экспертизы, юридических услуг. Кроме того, думаю, найдутся люди, которые захотят финансировать такую организацию. 
Скажите, знающие-понимающие, куда я должна обратиться, если тренер называет детей на тренировке тупыми придурками? Или может ли тренер выгнать с тренировки несколько детей, при этом он (тренер) не контролирует их в этот момент и куда пойдут 10-летние пацаны - неизвестно. В общеобр. школе для этого есть люди на разных уровнях, которые помогают родителям и учителям достигнуть понимания, а как в СДЮШОР?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 17 Февраль 2012, 14:11:54

Найти тех кого можно воспитать футболистами.
И еще найти тех, кто может из тех, кого можно воспитать футболистами воспитать футболистов.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 17 Февраль 2012, 14:24:47
+5  ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Странник от 17 Февраль 2012, 14:34:50
А идея какого либо объединения родителей – утопия. Если судить даже по этому форуму: здесь иногда бывает единодушие, но часто по любому вопросу: два родителя – три мнения.
Если по модели родительского комитета - то это  полный неординарные идеи. Там действительно будет басня о лебеде, раке и щуке и люди тогда там будут работать, пока их ребенок занимается. Это должна быть правозащитная организация, в чем то схожая  по структуре, функциям с Обществом защиты прав потребителя, работать ( или сотрудничать) там должны профессионалы-юристы, педагоги, "футбольные люди". Финансироваться такая организация может из членских  взносов, оплаты их услуг по проведению экспертизы, юридических услуг. Кроме того, думаю, найдутся люди, которые захотят финансировать такую организацию. 
Скажите, знающие-понимающие, куда я должна обратиться, если тренер называет детей на тренировке тупыми придурками? Или может ли тренер выгнать с тренировки несколько детей, при этом он (тренер) не контролирует их в этот момент и куда пойдут 10-летние пацаны - неизвестно. В общеобр. школе для этого есть люди на разных уровнях, которые помогают родителям и учителям достигнуть понимания, а как в СДЮШОР?

Вам надо сходить на тренировку ФШМ-95 (или на игры) и послушать Петра Ивановича Семшова!
Тогда слово "придурок" Вам покажется похвальбой...  ;D
По идее тренер наверное может отправить в раздевалку игрока, который по его мнению не должен присутствовать на тренировке.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 17 Февраль 2012, 14:37:56
куда я должна обратиться, если тренер называет детей на тренировке тупыми придурками? Или может ли тренер выгнать с тренировки несколько детей, при этом он (тренер) не контролирует их в этот момент и куда пойдут 10-летние пацаны - неизвестно. В общеобр. школе для этого есть люди на разных уровнях, которые помогают родителям и учителям достигнуть понимания, а как в СДЮШОР?
В настоящий момент , теоретически,   если  разговор с тренером на эту тему результатов не принесет, пойти на прием к директору школы , иметь при себе заявление в 2-х экземплярах  в письменной форме, где будут изложены эти факты, еще хорошо запастись доказательствами,попросить провести служебную проверку. Отправляют с тренировки обычно в раздевалку или на трибуне ждать для дальнейшего разбора полетов.  Если нет - обращаться в МФФ, Москомспорт. ( здесь уже надо смотреть , к чему структура относится) Только если уберут такого тренера не факт что будет лучше. На моих глазах по такому же поводу один из пап решил снять тренера , пошел по всяким инстанциям, добился своего. Только в итоге пришел вообще не специалист, который на детей не кричал, просто нормально с ними не занимался , за глаза их называл мусором и по часу на морозе заставлял просто стоять и слушать теорию, ссылаясь на то, что в ДЮСШ нет нормального поля чтобы зимой заниматься. Так что надо 100 раз подумать, прежде чем начинать войну. Я воевать не стала, мы просто ушли к нормальному тренеру.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Jtrener от 17 Февраль 2012, 14:56:19
А идея какого либо объединения родителей – утопия. Если судить даже по этому форуму: здесь иногда бывает единодушие, но часто по любому вопросу: два родителя – три мнения.
Если по модели родительского комитета - то это  полный неординарные идеи. Там действительно будет басня о лебеде, раке и щуке и люди тогда там будут работать, пока их ребенок занимается. Это должна быть правозащитная организация, в чем то схожая  по структуре, функциям с Обществом защиты прав потребителя, работать ( или сотрудничать) там должны профессионалы-юристы, педагоги, "футбольные люди". Финансироваться такая организация может из членских  взносов, оплаты их услуг по проведению экспертизы, юридических услуг. Кроме того, думаю, найдутся люди, которые захотят финансировать такую организацию. 
Скажите, знающие-понимающие, куда я должна обратиться, если тренер называет детей на тренировке тупыми придурками? Или может ли тренер выгнать с тренировки несколько детей, при этом он (тренер) не контролирует их в этот момент и куда пойдут 10-летние пацаны - неизвестно. В общеобр. школе для этого есть люди на разных уровнях, которые помогают родителям и учителям достигнуть понимания, а как в СДЮШОР?

Вам надо сходить на тренировку ФШМ-95 (или на игры) и послушать Петра Ивановича Семшова!
Тогда слово "придурок" Вам покажется похвальбой...  ;D
По идее тренер наверное может отправить в раздевалку игрока, который по его мнению не должен присутствовать на тренировке.
Его я слышала... "Тупая лошадь, хромая лошадь" - ну и далее по списку )))


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Jtrener от 17 Февраль 2012, 15:09:34
куда я должна обратиться, если тренер называет детей на тренировке тупыми придурками? Или может ли тренер выгнать с тренировки несколько детей, при этом он (тренер) не контролирует их в этот момент и куда пойдут 10-летние пацаны - неизвестно. В общеобр. школе для этого есть люди на разных уровнях, которые помогают родителям и учителям достигнуть понимания, а как в СДЮШОР?
В настоящий момент , теоретически,   если  разговор с тренером на эту тему результатов не принесет, пойти на прием к директору школы , иметь при себе заявление в 2-х экземплярах  в письменной форме, где будут изложены эти факты, еще хорошо запастись доказательствами,попросить провести служебную проверку. Отправляют с тренировки обычно в раздевалку или на трибуне ждать для дальнейшего разбора полетов.  Если нет - обращаться в МФФ, Москомспорт. ( здесь уже надо смотреть , к чему структура относится) Только если уберут такого тренера не факт что будет лучше. На моих глазах по такому же поводу один из пап решил снять тренера , пошел по всяким инстанциям, добился своего. Только в итоге пришел вообще не специалист, который на детей не кричал, просто нормально с ними не занимался , за глаза их называл мусором и по часу на морозе заставлял просто стоять и слушать теорию, ссылаясь на то, что в ДЮСШ нет нормального поля чтобы зимой заниматься. Так что надо 100 раз подумать, прежде чем начинать войну. Я воевать не стала, мы просто ушли к нормальному тренеру.
Да это я все о том, что родителям хорошо бы иметь весомую организацию, чтоб этого вообще не могло возникнуть в принципе. А воевать бесполезно - море трупов, на выходе - голод и разруха  :-| Нецелесообразно 
И дело даже не в обзывательствах, а во взаимопонимании. Родителям надо понимать, что СДЮШОР, это не секция по интересам, и где кончается физкультура, а начинается спорт. А тренерам надо понимать, что родители - это сила, которую они могут и должны использовать во благо УТП. Как тренер скажу, что для меня самое нелюбимое в работе - это общаться с родителями, но от них я многое узнаю о моих учениках и понимаю как с кем надо работать. Ну и т.д и т.п. Пойду делом лучше займусь  :D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 17 Февраль 2012, 15:40:59
вроде как Москвича пригласили на просмотр в Волгу НН.но вмешались"ресурсы"(см.авторитетный человек) т.к.  место ”забронировано" для одноклубника из интерната. Поправьте,Отец Тук,если ошибся,или это просто "слух".наговор


Это неординарные идеи.

Стало быть неординарные идеи,не было такой ситуации?Ну тогда извините,Вам ,как представителю ЦО поверю больше.спасибо


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 17 Февраль 2012, 18:52:45
Это национальная программа центров подготовки в каждом регионе. Чертаново тут не причём.

В принципе так работают почти во всей Европе.

В Европе действительно так работают. Попытаюсь еще развить свою мысль. Если рассматривать наши топы не как спасителей отечества, которые из патриотических соображений готовят будущих триумфаторов ЧМ 2018, а как коммерческие предприятия, которые на выходе должны выдать конкурентоспособный продукт и, соответственно, получать за это адекватную финансовую компенсацию от клубов, где их воспитанники оказались востребованными, то искать таланты надо в первую очередь в Кении на среднегорье, например. Gosha подтвердит.
Есть ощущение,что ни кто и ни кого спасать не собирается,для клубов, собственные футбольные школы играют роль некой обязательной повинности и ни кто от них ничего не ждёт.
Получили свои 3 млн.долларов,лишний раз не досаждают,ну и ладно.
К тому же ещё и футболистов дают,иногда.
Коммерческая составляющая "официального продукта" школам так же неинтересна,это однозначный минус,а на неофициальное поприще существует конкуренция.
К тому же, выращенный продукт с коммерческой точки зрения, мягко говоря непривлекателен и очередь за ним не стоит.
Посмотрите как обстоят дела во Франции, Голландии и т.д… Вот это действительно профессиональный и прагматичный подход.
Мы можем не хуже,это совершенно точно,но у нас есть огромная проблема-слишком много дешёвых углеводородов и тяжёлое историческое наследие.
Возможно мое мнение глупость с точки зрения “футбольных людей”, но мне кажется не менее важным, чем селекция – создание, опробование и внедрение методики подготовки, которая работала бы как часы на всех уровнях в т.ч. и для простых смертных, обделенных футбольными талантами. Этот наработанный базис сможет оптимизировать подготовку тех, кому “дано”.
Ваша мысль абсолютно правильна,давайте попробуем понять почему она не работает.
Во первых, наши дети это ребята из крупных мегаполисов,которые действительно не относятся к категории талантов.
В этом Ларин несомненно прав.
Во вторых,создание системы это прерогатива футбольных людей:решат они оценивать футбольную игру,как фигурное катание(ставить оценки за технику и артистизм),так оно и будет.
Договорились они,что в их интересах нужно создать самодостаточную и замкнутую систему детского футбола,так оно и будет,а мы-родители будем вынуждены принимать её такой,какая она есть.
Читаешь,слушаешь футбольных людей и понимаешь,что всё и всё понимают,а вот сделать ничего не могут.
В третьих,для того,чтобы получить из талантливого пацана-квалифицированного футболиста,высокая тренерская квалификация НЕ НУЖНА,а вот для того,чтобы из обычного мальчишки сделать футболиста необходимо высокое,а может быть и высочайшее тренерское мастерство.
Идея какого либо объединения родителей – утопия. Если судить даже по этому форуму: здесь иногда бывает единодушие, но часто по любому вопросу: два родителя – три мнения.


Согласен-полностью,именно поэтому и не поддерживаю идеи создания такой организации.
Без объединения футбольных людей и родителей что либо серьёзное сделать НЕВОЗМОЖНО.
Если мы хотим действительно что либо изменить нам нужно ежедневно и ежечасно двигаться навстречу друг к другу.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Jtrener от 17 Февраль 2012, 19:51:01
"Согласен-полностью,именно поэтому и не поддерживаю идеи создания такой организации.
Без объединения футбольных людей и родителей что либо серьёзное сделать НЕВОЗМОЖНО.
Если мы хотим действительно что либо изменить нам нужно ежедневно и ежечасно двигаться навстречу друг к другу."

Мне кажется, я только об этом и говорю... и уже не первый раз...

 "А воевать бесполезно - море трупов, на выходе - голод и разруха   Нецелесообразно  
И дело даже не в обзывательствах, а во взаимопонимании. Родителям надо понимать, что СДЮШОР, это не секция по интересам, и где кончается физкультура, а начинается спорт. А тренерам надо понимать, что родители - это сила, которую они могут и должны использовать во благо УТП."
Пока каждый слышит и видит только себя невозможно двигаться навстречу друг другу!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 17 Февраль 2012, 21:21:35
Мало ?
Да это гигантское количество.
Падре, 1 поставил, а остальное не в моих силах. ???

Спасибо, Вам зачтётся. Вы знаете где :)

Кто-то ещё поставил. Осталось 102 :)


 

не я.


Я правда не понял Вашего вопроса. Пусть любой человек на форуме мне объяснит чего Вы хотели спросить у меня. Где не осталось футболистов ?
   

Судя по Вашим поискам на земле русской,в их не осталось в Москве. ТАк понятно иначе решу,что глумитесь и тоже начну. :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 17 Февраль 2012, 21:28:38

Найти тех кого можно воспитать футболистами.
И еще найти тех, кто может из тех, кого можно воспитать футболистами воспитать футболистов.

Из школ-интернатов в Чертаново сейчас самый сильный подбор тренеров. ИМХО.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 17 Февраль 2012, 21:40:09
Давайте представим,что все ТОПЫ-интернаты находятся у нас не в Москве,а за КМ так 100 за чертой города.Теперь ответьте мне родители,противники интернатов,куда будете детей водить?
 

и там же все остальные,вопрос тот же.  ;D   сыну до с\школы езды на 1.30 как минимум. за это время на авто я уеду гораздо дальше 100км. Если память не изменяет,то Ваш сын тоже прилично едет по времени. Так в этом ли суть? И уж точно не топах.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 17 Февраль 2012, 22:40:57
вроде как Москвича пригласили на просмотр в Волгу НН.но вмешались"ресурсы"(см.авторитетный человек) т.к.  место ”забронировано" для одноклубника из интерната. Поправьте,Отец Тук,если ошибся,или это просто "слух".наговор


Это неординарные идеи.

Стало быть неординарные идеи,не было такой ситуации?Ну тогда извините,Вам ,как представителю ЦО поверю больше.спасибо


Ситуация была такая :
По каким-то причинам Вы со своим сыном примерно полтора года назад решили бежать с тонувшего корабля под названием футбольная школа им.Воронина.
А конкретно из команды 1994 года рождения.
Я уже не помню каким образом Сергей попал к нам на тренировку, но помню точно, что мы вас сами не искали. В тот момент у нас в команде 1994 был только один вратарь(Влад Ценглер, который был естесственно осовным в 1994 и вторым в ЛФК). Второй вратарь 1994 года должен был приехать через неделю из другого города. На первой же ПРОСМОТРОВОЙ тренировке в Чертаново, Ваш сын получил очень серьёзную травму, столкнувшись с Саней Жижиным и выбыл как минимум на месяц. В большинстве школ о Вашем сыне сразу же забыли бы. Тем более в тот момент он был игрок СДЮСШОР Москва. Мы же решили поступить по-крайней мере как нам кажется по-человечески(возможно не по профессиональному). Мы решили не брать вратаря из другого города, который по всеобщему мнению нам подходил. И в котором тренер по-вратарям видел перспективу. Так вот мы решили взять Вашего сына, травмированного. Москвича !!!!!!!!!!! По-большому счёту "кота в мешке".
Вот так мы познакомились...

Как показало время  Ваш сын оказался слабее того парня, которого мы не взяли.
Сергей так же был слабее и Влада Ценглера( который у нас был более двух лет) и уж тем более Саши Родионова (1993 - вратаря сборной Москвы). Это мнение всего тренерского и руководящего состава школы. Сегодня после игры нашей молодёжной команды я спросил у ребят их мнение по Вашему сыну. Так вот и они ВСЕ !!!!!! сказали, что он однозначно слабее двух других вратарей. Это понимают все, кроме Вас. Потому, что он Ваш сын.


Итак продолжим. Сергей выздоравливает. Мы оформляем переход и Москвы в Чертаново. И начинаются трудовые будни.
Сергей периодически играет за 1994(мало), иногда привлекается даже за ЛФК. Вы постоянно всем недовольны судя по звонкам тренеру 1994 и мне.
И тут лето. Интернатовские ребята в конце июня разъезжаются по домам. А у ЛФК сезон продолжается.
У Сергея появился шанс играть постоянно на а ЛФК, тем более травму получил Родионов, а Ценглер уехал на каникулы. Но вы выбрали дачу на всё лето. Ещё раз !!! ВЫ ВЫБРАЛИ ДАЧУ НА ВСЁ ЛЕТО !!! А нам пришлось в срочном порядке заявлять на ЛФК второго тренера  команды 1998 года, воспитанника Динамо Виталия Шадрина.

Всё у меня больше вопросов по Сергею в принципе не было. Я не понимаю как можно было променять футбол и шанс играть основным в третьей лиге на дачу. Я понял, что Вы сделали выбор не в пользу футбола. Но Вы этого так и не поняли.
Самое удивительное, что когда Сергей вернулся с дачи, Вы опять стали задавать мне вопросы а почему он не играет, а, что с ним после сезона будет. И так далее.

Прошу заметить, что ни разу никаких разговоров об отчислении Сергея из Чертаново нами не поднималось. Даже несмотря на полный не профессионализм с Вашей стороны.

Мы готовы были продолжать работу с ним, потому, что он Москвич и потому, что нам надо постараться как можно большим нашим воспитанникам дать как можно более долгое время на продолжение обучения.
Но Вы решили по-другому.
Поехать в Нижний Новгород на просмотр в дубль Волги.
Когда эта поездка у вас сорвалась, то Вы вбили себе в голову, что это мы специально всё испортили, что бы устроить туда Сашу Родионова. Вот именно это я и назвал неординарные идеиОМ в предыдущем посте.

У нижнего Новгорода стоит запрет на заявку новых футболистов. Тренер дудля, который готов был посмотреть Сергея видимо это не знал. Хотя на самом деле ему об этом говорили насколько я знаю и зачем он Вас приглашал на просмотр мне непонятно. Сергея всё равно бы не заявили.
Вы спросите у этого тренера зачем он Вас приглашал(согласился, что бы Сергей приехал), если ему запретили. Спросите обязательно.
В дубль нижнего Новгорода новых никого не берут до окончания сезона. Там бы с основой разобраться. Если команда останется в ПЛ, то возможно новые ребята в дубле будут.
Можете посмотреть списки Родионова в Нижнем нет.
Да мы хотели его туда отправить. Но не смогли. И на самом деле были удивлены почему тренер дудля Волги решил вдруг вызвать Сергея. Поверьте его всё равно бы не подписали. Но не из-за того, что там держат место для его одноклубника из интерната Саши Родионова. А просто потому, что генер.директор Волги Анисимов запретил. А Вы вбили себе в голову, что это мы сломали ему карьеру.

неординарные идеи !!!


И вот после всего этого у Вас ещё хватает совести поджигать тут на форуме.
Почему иногородних предпочитают москвичам в спортшколах
Почему москвичей не устраивают в Волгу, а других устраивают.

Честно. Не пойму я никогда таких людей. Даже если они таким образом за сына заботятся.
Вредите Вы ему(сыну) очень. ИМХО.

Честно. Не понимаю до конца зачем мы взяли Серёжу полтора года назад. Задаю себе этот вопрос и ответа найти не могу...

Жалость(доброта) и профессионализм не совместимы. Это мой главный минус. Надо его исправлять.

Я очень расстроен...


Вот как-то так. Извиняюсь за прямоту.










Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Garis от 17 Февраль 2012, 22:50:42
Действительно наболело ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 17 Февраль 2012, 22:56:14
Действительно наболело ;D

Хуже...



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Valdes от 17 Февраль 2012, 22:57:37

Найти тех кого можно воспитать футболистами.
И еще найти тех, кто может из тех, кого можно воспитать футболистами воспитать футболистов.

Из школ-интернатов в Чертаново сейчас самый сильный подбор тренеров. ИМХО.
,
А я считаю что топ клубах (Спартак, ЦСКА, Динамо, Локо) как минимум не слабее. ИМХО.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 17 Февраль 2012, 22:59:58

Найти тех кого можно воспитать футболистами.
И еще найти тех, кто может из тех, кого можно воспитать футболистами воспитать футболистов.

Из школ-интернатов в Чертаново сейчас самый сильный подбор тренеров. ИМХО.
,
А я считаю что топ клубах (Спартак, ЦСКА, Динамо, Локо) как минимум не слабее. ИМХО.

Имеете право так считать.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Valdes от 17 Февраль 2012, 23:04:23
Конечно имею )))
Еще забыл про Строгино.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 17 Февраль 2012, 23:09:26
Конечно имею )))
Еще забыл про Строгино.

Вам это доставляет удовольствие ?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 17 Февраль 2012, 23:09:48
Поставила Вам +. В одном только не могу с Вами согласиться - жалость и доброта это не одно и тоже. И профессионализм должен быть без жалости. А без доброты - это профессионализм ремесленника, а не мастера.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 17 Февраль 2012, 23:10:42
Поставила Вам +. В одном только не могу с Вами согласиться - жалость и доброта это не одно и тоже. И профессионализм должен быть без жалости. А без доброты - это профессионализм ремесленника, а не мастера.

Возможно.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Valdes от 17 Февраль 2012, 23:13:07
Конечно имею )))
Еще забыл про Строгино.

Вам доставляет удовольствие меня подьёбывать ?
Да нет)))  я пишу свою точку зрения))) Успокойтесь))) и отдыхайте....
Мне с Вами нечего делить.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 17 Февраль 2012, 23:20:35
А чем история закончилась? Что сейчас с Вашим воспитанником? Где он?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 17 Февраль 2012, 23:26:38
А чем история закончилась? Что сейчас с Вашим воспитанником? Где он?

Без понятия. Просто перестал ходить на тренировки и всё.
Тут папа на форуме, спросите у него.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 17 Февраль 2012, 23:33:02
Просто мне не ясно стало о завершении карьеры...
Даже если где-то и не сложилось, то рано делать выводы, год рождения очень юный ;D
А что народ такой нервный на сайте? ;)
Никого, блин, уже и переспросить нельзя... >:(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 17 Февраль 2012, 23:35:57
Просто мне не ясно стало о завершении карьеры...
Даже если где-то и не сложилось, то рано делать выводы, год рождения очень юный ;D
А что народ такой нервный на сайте? ;)
Никого, блин, уже и переспросить нельзя... >:(

Просто с Вами желания нет разговаривать.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 17 Февраль 2012, 23:42:48
Просто мне не ясно стало о завершении карьеры...
Даже если где-то и не сложилось, то рано делать выводы, год рождения очень юный ;D
А что народ такой нервный на сайте? ;)
Никого, блин, уже и переспросить нельзя... >:(

Просто с Вами желания нет разговаривать.

Ну и не разговаривайте!
Подумаешь!
Просто признайтесь громко на весь форум, что налетели на соперника, превосходящего Вас в понимании футбола! ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 17 Февраль 2012, 23:44:18
Просто мне не ясно стало о завершении карьеры...
Даже если где-то и не сложилось, то рано делать выводы, год рождения очень юный ;D
А что народ такой нервный на сайте? ;)
Никого, блин, уже и переспросить нельзя... >:(

Просто с Вами желания нет разговаривать.

Ну и не разговаривайте!
Подумаешь!
Просто признайтесь громко на весь форум, что налетели на соперника, превосходящего Вас в понимании футбола! ;D

Вы Дура, не более того.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Valdes от 17 Февраль 2012, 23:45:27
Действительно наболело ;D
;D переболит. Гарис, как идет подготовка к стыковым матчам с Чертаново 95,
 я поставил кругленькую сумму на Ростов 95, не подведите  :D

P.S. Боюсь только за судейство в Москве  ;D
 А в победе по сумме двух матчей уверен на 100%. )))



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 17 Февраль 2012, 23:49:45
Просто мне не ясно стало о завершении карьеры...
Даже если где-то и не сложилось, то рано делать выводы, год рождения очень юный ;D
А что народ такой нервный на сайте? ;)
Никого, блин, уже и переспросить нельзя... >:(

Просто с Вами желания нет разговаривать.

Ну и не разговаривайте!
Подумаешь!
Просто признайтесь громко на весь форум, что налетели на соперника, превосходящего Вас в понимании футбола! ;D

Вы Дура, не более того.

Прощай, директор!
Завтра ты вылетишь с форума. Обещаю!
Хоть это переживи достойно, без соплей и истерик!
Клоун с тысячей комплексов! ;)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: T_Biger от 18 Февраль 2012, 00:17:07
Из топа проще подписать контракт ,а вот на бесплатном парнишке из премьерки например,много не заработаешь ;D   


А на парнишке из "топа" можно много заработать?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: rozer от 18 Февраль 2012, 00:24:43
вроде как Москвича пригласили на просмотр в Волгу НН.но вмешались"ресурсы"(см.авторитетный человек) т.к.  место ”забронировано" для одноклубника из интерната. Поправьте,Отец Тук,если ошибся,или это просто "слух". наговор

Ситуация была такая :
По каким-то причинам Вы со своим сыном примерно полтора года назад решили бежать с тонувшего корабля под названием футбольная школа им.Воронина...
...Я очень расстроен...
Вот как-то так. Извиняюсь за прямоту.

и такое сплошь и рядом.
Родители читайте Конеджера и результаты игр ;D  ;(
всё остальное лично с тренером, а то "слушаете звон да не знаете где он" ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: rozer от 18 Февраль 2012, 00:27:25
Вы Дура, не более того.
Не, не правильно я Вас минусну.
Можно ругаться и "безобидно"


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: T_Biger от 18 Февраль 2012, 00:52:33
Просто мне не ясно стало о завершении карьеры...
Даже если где-то и не сложилось, то рано делать выводы, год рождения очень юный ;D
А что народ такой нервный на сайте? ;)
Никого, блин, уже и переспросить нельзя... >:(

Просто с Вами желания нет разговаривать.

Ну и не разговаривайте!
Подумаешь!
Просто признайтесь громко на весь форум, что налетели на соперника, превосходящего Вас в понимании футбола! ;D
Я признаю что налетел на соперника превосходящего меня в понимании футбола. Вам полегчало или снова гоблин?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: rozer от 18 Февраль 2012, 01:05:25
Я признаю что налетел на соперника превосходящего меня в понимании футбола. Вам полегчало или снова гоблин?
вариант ;D
но точно не "Вы Дура, не более того", даже если ооочень достали - не по мужски, тем более в преддверии праздника...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 18 Февраль 2012, 01:11:55
Просто мне не ясно стало о завершении карьеры...
Даже если где-то и не сложилось, то рано делать выводы, год рождения очень юный ;D
А что народ такой нервный на сайте? ;)
Никого, блин, уже и переспросить нельзя... >:(

Просто с Вами желания нет разговаривать.

Ну и не разговаривайте!
Подумаешь!
Просто признайтесь громко на весь форум, что налетели на соперника, превосходящего Вас в понимании футбола! ;D
Я признаю что налетел на соперника превосходящего меня в понимании футбола. Вам полегчало или снова гоблин?

;D + за чувство юмора!
Полегчало! ;)
Приношу извинения!

Но форум не должен быть скучным и скупым на эмоции! ;)
Для форума Вы не г-н Ку....! Оставьте это для кабинета  8)
Для форумных Вы - T_Biger! Форумный дружбан!

Не так разве?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 18 Февраль 2012, 02:10:09

Найти тех кого можно воспитать футболистами.
И еще найти тех, кто может из тех, кого можно воспитать футболистами воспитать футболистов.

Из школ-интернатов в Чертаново сейчас самый сильный подбор тренеров. ИМХО.
,
А я считаю что топ клубах (Спартак, ЦСКА, Динамо, Локо) как минимум не слабее. ИМХО.
Мне кажется, Вы многого не знаете! :-|


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 18 Февраль 2012, 07:56:24
Отец Тук(Николай Юрьевич), не могу с вами спорить и что либо доказывать-возражать.(с Вашим то авторитетом в МФФ...)
В ситуации с Волгой,Ваши слова были такими:"Почему Серёжа???(с огромным удивлением)..там же Поляцкин спортивный директор!!!Мы планировали отправить туда Родионова,если он себе клуб не найдёт сейчас..."через 2 часа Серёжа сдал билет.
По травме на просмотре.Жижин целенаправленно влетел в Серёжу двумя ногами,когда тот зафиксировал мяч!ИМХО.(Жижин и Ценглер хорошие друзья)(итог сложнейший перелом челюсти)....да в другой команде может быть и забыли бы про Сергея,НО вряд ли ограничились бы лишь нажатием кнопок"0" и "3"!
...
В любом случае Вам огромное спасибо за данную Вами возможность(после закрытия спортклассов в ФК "Москва")закончить Сергею общеобразовательную школу.Надеюсь встретимся на футболе.Ещё раз СПАСИБО.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: T_Biger от 18 Февраль 2012, 08:13:34
Наречие:
Но форум не должен быть скучным и скупым на эмоции!

Я с Вами согласен, но эмоции не должны затмевать разум.
Извинения приняты.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: T_Biger от 18 Февраль 2012, 08:25:52
БАТЯ:
По травме на просмотре.Жижин целенаправленно влетел в Серёжу двумя ногами,когда тот зафиксировал мяч!ИМХО.(Жижин и Ценглер хорошие друзья)(итог сложнейший перелом челюсти)....

Я понимаю ваши чувства но, Жижина лично знаю больше десяти лет ( мы дружим семьями), Он некогда бы так не поступил.   


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 18 Февраль 2012, 08:44:31
БАТЯ:
По травме на просмотре.Жижин целенаправленно влетел в Серёжу двумя ногами,когда тот зафиксировал мяч!ИМХО.(Жижин и Ценглер хорошие друзья)(итог сложнейший перелом челюсти)....

Я понимаю ваши чувства но, Жижина лично знаю больше десяти лет ( мы дружим семьями), Он некогда бы так не поступил.  
На тренировках так никогда не поступают с вратарями.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Valdes от 18 Февраль 2012, 08:52:04
   
Re: Здоровье или результат ???
« Ответ #495 : Сегодня в 03:10:09 »   
Цитата: Valdes от 17 Февраль 2012, 23:57:37
Цитата: Отец Тук от 17 Февраль 2012, 22:28:38
Цитата: Nefertity от 17 Февраль 2012, 15:11:54
Цитата: Отец Тук от 17 Февраль 2012, 14:58:48

Найти тех кого можно воспитать футболистами.
И еще найти тех, кто может из тех, кого можно воспитать футболистами воспитать футболистов.

Из школ-интернатов в Чертаново сейчас самый сильный подбор тренеров. ИМХО.
,
А я считаю что топ клубах (Спартак, ЦСКА, Динамо, Локо) как минимум не слабее. ИМХО.
Мне кажется, Вы многого не знаете!

Вам кажется...... :) Так же как и вынесут на раз два   :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 18 Февраль 2012, 09:07:02
Опять поставлю Падре плюс,
жалко только ,что обзывается! ???


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 18 Февраль 2012, 09:12:28
Вы Дура, не более того.
Не, не правильно я Вас минусну.
Можно ругаться и "безобидно"

Я написал матом вчера, но в преддверии праздника заменил на дура.
Верните плюс.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 18 Февраль 2012, 09:13:48
Прогресс на лицо! ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 18 Февраль 2012, 09:23:53
Вы Дура, не более того.
Не, не правильно я Вас минусну.
Можно ругаться и "безобидно"

Я написал матом вчера, но в преддверии праздника заменил на дура.
Верните плюс.
 

 Я смотрю не только мне вчера хотелось матом разговаривать.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 18 Февраль 2012, 09:34:02
Отец Тук(Николай Юрьевич), не могу с вами спорить и что либо доказывать-возражать.(с Вашим то авторитетом в МФФ...)
В ситуации с Волгой,Ваши слова были такими:"Почему Серёжа???(с огромным удивлением)..там же Поляцкин спортивный директор!!!Мы планировали отправить туда Родионова,если он себе клуб не найдёт сейчас..."через 2 часа Серёжа сдал билет.
По травме на просмотре.Жижин целенаправленно влетел в Серёжу двумя ногами,когда тот зафиксировал мяч!ИМХО.(Жижин и Ценглер хорошие друзья)(итог сложнейший перелом челюсти)....да в другой команде может быть и забыли бы про Сергея,НО вряд ли ограничились бы лишь нажатием кнопок"0" и "3"!
...
В любом случае Вам огромное спасибо за данную Вами возможность(после закрытия спортклассов в ФК "Москва")закончить Сергею общеобразовательную школу.Надеюсь встретимся на футболе.Ещё раз СПАСИБО.

Да мы планировали отправить туда Родионова и я Вам об этом сказал прямо, удивившись тому, что Вы едете в Нижний и, что ?
Да там Поляцкин Спортивный директор. И, что ?
Вы вернули билет, потому, что в Нижний ни кого не берут в дубль. И Сергей, я и  или Поляцкин тут не причём. Никого. Это случайность, то, что Вы сдали билет в тот же день когда скаали мне о своей поездке.  Так совпало. Просто Вы вбили себе другое в голову.  
Мне кажется в Вашем предполагаемом просмотре в Нижнем была коррупционная составляющая.
Потому, что не могу понять как тренер, зная, что никого брать нельзя мог пригласить Сергея на просмотр. Особенно учитывая, что даже спортивный директор не мог туда никого отправить.
У меня вот такие мысли. Вас просто хотели обмануть наверное.

Саня Жижин никогда специально не в кого не влетал. Тем более в счёт дружбы с Ценглером.
Надо же такое придумать. Специально влетел. И, что Сергей тоже так считает ?

Причём тут авторитет в МФФ тоже не понял.

Пожалуйста.
Не поджигайте больше.
А то волки и лани какие-то.





Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 18 Февраль 2012, 09:43:26
Отец Тук(Николай Юрьевич), не могу с вами спорить и что либо доказывать-возражать.(с Вашим то авторитетом в МФФ...)
В ситуации с Волгой,Ваши слова были такими:"Почему Серёжа???(с огромным удивлением)..там же Поляцкин спортивный директор!!!Мы планировали отправить туда Родионова,если он себе клуб не найдёт сейчас..."через 2 часа Серёжа сдал билет.
По травме на просмотре.Жижин целенаправленно влетел в Серёжу двумя ногами,когда тот зафиксировал мяч!ИМХО.(Жижин и Ценглер хорошие друзья)(итог сложнейший перелом челюсти)....да в другой команде может быть и забыли бы про Сергея,НО вряд ли ограничились бы лишь нажатием кнопок"0" и "3"!
...
В любом случае Вам огромное спасибо за данную Вами возможность(после закрытия спортклассов в ФК "Москва")закончить Сергею общеобразовательную школу.Надеюсь встретимся на футболе.Ещё раз СПАСИБО.

Да мы планировали отправить туда Родионова и я Вам об этом сказал прямо, удивившись тому, что Вы едете в Нижний и, что ?
Да там Поляцкин Спортивный директор. И, что ?
Вы вернули билет, потому, что в Нижний ни кого не берут в дубль. И Сергей, я и  или Поляцкин тут не причём. Никого. Это случайность, то, что Вы сдали билет в тот же день когда скаали мне о своей поездке.  Так совпало. Просто Вы вбили себе другое в голову.  
Мне кажется в Вашем предполагаемом просмотре в Нижнем была коррупционная составляющая.
Потому, что не могу понять как тренер, зная, что никого брать нельзя мог пригласить Сергея на просмотр. Особенно учитывая, что даже спортивный директор не мог туда никого отправить.
У меня вот такие мысли. Вас просто хотели обмануть наверное.

Саня Жижин никогда специально не в кого не влетал. Тем более в счёт дружбы с Ценглером.
Надо же такое придумать. Специально влетел. И, что Сергей тоже так считает ?

Причём тут авторитет в МФФ тоже не понял.

Пожалуйста.
Не поджигайте больше.
А то волки и лани какие-то.




и не хотел "поджигать". ещё раз СПАСИБО ОГРОМНОЕ!(искренне)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 18 Февраль 2012, 09:46:42
Давайте представим,что все ТОПЫ-интернаты находятся у нас не в Москве,а за КМ так 100 за чертой города.Теперь ответьте мне родители,противники интернатов,куда будете детей водить?
 

и там же все остальные,вопрос тот же.  ;D   сыну до с\школы езды на 1.30 как минимум. за это время на авто я уеду гораздо дальше 100км. Если память не изменяет,то Ваш сын тоже прилично едет по времени. Так в этом ли суть? И уж точно не топах.
Суть в том,что вывеска КОНИМЯСОПАРОВОЗЫ действует на родителей и детей странным образом.
Если есть возможность возить ребенка в ТОП школу, то это нужно непременно делать.Но почему то некоторые хотят лишить этого детей,которые не могут каждый день ездить,в силу удаленности проживания?Нужно признать, что ТОП школы-не секция возле дома.Туда берут сильнейших на данный момент ребят,а не просто местных.
Пусть будет не сто,а триста км.Не имеет значение.Главное, что бы добираться из Москвы было проблематично.Тогда москвичи стали бы возмущаться наличием интерната?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 18 Февраль 2012, 09:48:58
Я тоже хотел написать 300 км, что бы подсказать всем о чём речь)))

Почти все  считали бы в таком случае интернат как благо. )))
Коньюктурщики ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 18 Февраль 2012, 09:53:49
Ага,я про двойные стандарты,а мне про наличие машины! ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 18 Февраль 2012, 09:54:35
Ага,я про двойные стандарты,а мне про наличие машины! ;D

:)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 18 Февраль 2012, 10:31:56

Суть в том,что вывеска КОНИМЯСОПАРОВОЗЫ действует на родителей и детей странным образом.
Если есть возможность возить ребенка в ТОП школу, то это нужно непременно делать.Но почему то некоторые хотят лишить этого детей,которые не могут каждый день ездить,в силу удаленности проживания?Нужно признать, что ТОП школы-не секция возле дома.Туда берут сильнейших на данный момент ребят,а не просто местных.
Пусть будет не сто,а триста км.Не имеет значение.Главное, что бы добираться из Москвы было проблематично.Тогда москвичи стали бы возмущаться наличием интерната?
Ваше представление о москвичах не совсем верное. Чаще из "замкадья" ведутся на понты и вывески. У нас другие приоритеты.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 18 Февраль 2012, 10:40:09
Из топа проще подписать контракт ,а вот на бесплатном парнишке из премьерки например,много не заработаешь ;D   


А на парнишке из "топа" можно много заработать?

Внутренней кухни я не знаю,думаю заработает скорее агент, а не школа :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 18 Февраль 2012, 10:46:39

Суть в том,что вывеска КОНИМЯСОПАРОВОЗЫ действует на родителей и детей странным образом.
Если есть возможность возить ребенка в ТОП школу, то это нужно непременно делать.Но почему то некоторые хотят лишить этого детей,которые не могут каждый день ездить,в силу удаленности проживания?Нужно признать, что ТОП школы-не секция возле дома.Туда берут сильнейших на данный момент ребят,а не просто местных.
Пусть будет не сто,а триста км.Не имеет значение.Главное, что бы добираться из Москвы было проблематично.Тогда москвичи стали бы возмущаться наличием интерната?
Ваше представление о москвичах не совсем верное. Чаще из "замкадья" ведутся на понты и вывески. У нас другие приоритеты.
Может быть.Но сомневаюсь,что мама из Рязани или папа из Твери против интернатов в ТОП клубах.
А про приоритеты можно поподробнее?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 18 Февраль 2012, 10:47:18
Я тоже хотел написать 300 км, что бы подсказать всем о чём речь)))

Почти все  считали бы в таком случае интернат как благо. )))
Коньюктурщики ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Падре,вы опять обобщили,но уже исправляетесь упомянув "почти" . ;D

Вам плюс ,сколько там еще осталось? :D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 18 Февраль 2012, 11:33:16

Может быть.Но сомневаюсь,что мама из Рязани или папа из Твери против интернатов в ТОП клубах.
А про приоритеты можно поподробнее?
Открою страшную тайну, не все папы и мамы из Москвы против интернатов . А нормальный родитель если понимает, что его ребенок  игрок уровня премьер, а не клубной лиги и тем более не Топ клуба не будет туда продираться всеми правдами и неправдами. 


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 18 Февраль 2012, 12:12:20
Обалдеть какая тайна! :D
Вопрос то я задавала именно противникам!
Тем,которым мешают ребята из интернатов,занимая по их странному мнению места детей-москвичей!А нормальным родителям всегда респект! ;D
Кстати,родители из Подмосковья не отличаются от родителей из Москвы,и это не тайна  :)Даже более того,в других районах,областях и регионах разные есть родители!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 18 Февраль 2012, 12:40:31
Мне не мешают ни интернаты,ни кто в целом. Я писал про то,что если бы в округе не осталось толковых ребят,то интернат был бы более оправдан,собирайте со всей страны,не вопрос. Потом заканчивайте в целом и об общем,все родители,все хотят,тут что все? Я не заметил,каждый со своими прибамбасами и взглядами,как Падре,например,нравиться слово "конъюкутра" и все тут. Я если и буду приспосабливаться,то под желание сына стать футболистом.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 18 Февраль 2012, 12:45:34
Ну не могу я понять, почему сначала с округи,а потом со всей страны?Почему так расставляете приоритеты?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 18 Февраль 2012, 12:57:21
Ну не могу я понять, почему сначала с округи,а потом со всей страны?Почему так расставляете приоритеты?


Ну,смотрите. Это мое мнение и исхожу из этого.Есть команды от топ-команд,каламбур. :).Вот там,думаю,интернат был бы уместнее,это команды,скажем так,страны. И там уж кто сильнее и смышленее. Есть команды,как я говорю,района и название у них района. и считаю,что там приоритет все же ребятам района,пусть города. А мне говорят,что тут нет готовых футболистов или более-менее пригодных и мы будем искать по стране. Это не правильно. Все же говорят,что надо учить и развивать,так дерзайте,кучу пацанов толком не смотрят даже. Вот я о чем. Касательно возить,возили и возим до нынешнего дня. И меня,писал уже больше волнует вопрос,как отдохнуть ребятам в перерыве "уроки-тренеровка". Это никто не решает,а вот в глобальном плане,пипец,все горазды.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 18 Февраль 2012, 13:02:46
Если обзавестись целью спасти российский футбол, :)
одним районом Москвы это будет сделать сложно.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 18 Февраль 2012, 13:05:54
Если обзавестись целью спасти российский футбол, :)
одним районом Москвы это будет сделать сложно.
 

Отец Тук,впрочем,огласил эту цель. ТОгда конечно да. Но,дни просмотров то не отменили..написали бы ваши слова и вопросы бы снялись у людей.  ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 18 Февраль 2012, 13:11:29
всем шанс дают


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 18 Февраль 2012, 13:14:02
всем шанс дают

так не считаю


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 18 Февраль 2012, 13:47:36
Кстати,родители из Подмосковья не отличаются от родителей из Москвы,и это не тайна  :)Даже более того,в других районах,областях и регионах разные есть родители!
Я тоже так думала, пока сын не перешел в Приалит. Разница есть. Никто не хуже и не лучше, только что-то  люди воспринимают по-другому .  Что там кажется нормальным,  здесь не прошло бы .


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 18 Февраль 2012, 13:57:14
Ну,смотрите. Это мое мнение и исхожу из этого.Есть команды от топ-команд,каламбур. :).Вот там,думаю,интернат был бы уместнее,это команды,скажем так,страны. И там уж кто сильнее и смышленее. Есть команды,как я говорю,района и название у них района. и считаю,что там приоритет все же ребятам района,пусть города. А мне говорят,что тут нет готовых футболистов или более-менее пригодных и мы будем искать по стране. Это не правильно
Справедливо.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Анна от 18 Февраль 2012, 20:41:59
Естественный отбор, это справедливо, играть должны лучшие, тем более в топах.
А каков критерий лучшести? Кто-то у нас видит перспективу дальше, чем на три месяца?
Ни дети, ни футболисты не нужны. Нужны деньги, в собственном кармане.
[/quote


 +Ключевые слова!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Анна от 18 Февраль 2012, 20:47:06
начнем топам всем подряд гореть!

И смотря кого привезут.

Вот например можно сколько угодно тренироваться, но на выпуске Локо 95 не обыграть.
И так по каждому году.


Поэтому фраза проигрывать Топам скоро начнём абсолютно правильная. Начнёте любом случае.

А плюсы ставить просто за мечту можно конечно.


По Локомотиву может быть,а вот по Чертаново95 очень интересно,особенно в последнем туре от команды Премьер-лиги будущего летнего первенства 0:5.После такого результата Любопыту 10 плюсов ставить надо! ;D


Чертаново 95 это не все топы.

Человек написал скоро Топам проигрывать начнем , я написал в любом случае будете проигрывать. Имя ввиду, что найдутся команды( возможно не все) которые будут сильнее вашей. Ладно чего объяснять Вы всё равно не понимаете о чем я. Бесполезно.

.

Теперь про Чертаново. Только малосведущие в футболе люди могут оценивать игроков и команды по результату игры зимнего первенства Москвы. И большинство таких людей родители. Особенно родители команд у которых нет интернатов.
Команда Торпедо игравшая в мотче против Чертаново не состояла из игроков, которые тренировались в ней всю жизнь, о чём пишет человек, команд которого скоро будут обыгрывать топы. Мы дисскутируем о том сможет ли команда с набора пройти до выпуска со всем правильным утп и при этом конкурировать на выпуске с топами. Нет не сможет никогда. А Вы можете сколько угодно плюсов ставить. Только это все бесполезно когда ты не понимаешь о чем речь.

Пусть человек напишет о какой сейчас команд идет речь и посмотрим, что с ней будет через несколько лет. При условии , что все дети в ней будут тренироваться до выпуска  я стали миллион, что их будут возить рылом итернатовские команды на выпуске.


Просто не всем дано играть в футбол. И тренируй не тренируй все равно получишь шайбу !!!
А я еще раз повторюсь:негоже команде топ-школы с интернатом,селекцией по всей стране,двухразовыми тренировками проигрывать 0:5 команде без интерната,которая будет играть в премьерке,даже если это зимнее первенство.0:1,1:2-это еще можно понять,но 0:5???Увольте,понимать отказываюсь.Любопыт,писав свой пост,наверняка имел ввиду и этот результат,за что от меня плюс и получил.Так что действительно под выпуск силы команд выравниваются.А знаете почему?Я Вам открою секрет.Оказывается к выпускным годам ребята из тех команд,которые все эти годы проигрывали топам по 0:5,вдруг догоняют их в физическом развитии.И вдруг...опа на...в футбол то они играют нехуже акселератов.Вот так то. ;D

Вот вот.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Анна от 18 Февраль 2012, 21:05:21
Мало ?
Да это гигантское количество.
Падре, 1 поставил, а остальное не в моих силах. ???

Спасибо, Вам зачтётся. Вы знаете где :)

Кто-то ещё поставил. Осталось 102 :)



Присоединяюсь тоже +++ ;D,осталось 101


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 18 Февраль 2012, 23:33:23

Абсолютно всех готовы посмотреть, и дать шанс.
Просто для Вас шанс должен длиться несколько лет. А для нас в некоторых случаях значительно меньше.
Понятие ШАНС у всех разное.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 19 Февраль 2012, 07:17:57

Абсолютно всех готовы посмотреть, и дать шанс.
Просто для Вас шанс должен длиться несколько лет. А для нас в некоторых случаях значительно меньше.
Понятие ШАНС у всех разное.
 

"Шанс" не может длиться долго или коротко,главное помнить,что Ваше мнение отнюдь не аксиома по которой должны все равняться. Это кстати "красной нитью" во многих ваших постах.  ;D Лучше скажите,точнее назовите,пару клубов КЛ и ПМ,куда бы Вы отдали ребенка 2001 года. С точки зрения здоровья и результата(в данном случае не счет по игре,а тех. оснащенность)?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 19 Февраль 2012, 08:26:01

Абсолютно всех готовы посмотреть, и дать шанс.
Просто для Вас шанс должен длиться несколько лет. А для нас в некоторых случаях значительно меньше.
Понятие ШАНС у всех разное.
 

"Шанс" не может длиться долго или коротко,главное помнить,что Ваше мнение отнюдь не аксиома по которой должны все равняться. Это кстати "красной нитью" во многих ваших постах.  ;D Лучше скажите,точнее назовите,пару клубов КЛ и ПМ,куда бы Вы отдали ребенка 2001 года. С точки зрения здоровья и результата(в данном случае не счет по игре,а тех. оснащенность)?

Я считаю подругому. Моё мнение аксиома на которую должны все равняться. Точнее не должны а могут, кто захочет.
А кто не захочет имеет на это полное право.

У любого ребёнка есть либо предрасположенность, либо талант, к чему-либо, либо просто какие-то качества, необходимые для футбола.
И задача футбольных школ у которых цель подготовка резерва найти этих ребят и этот талант или качества развить.
А готовить футболистов из тех у кого ничего из вышеперечисленного нет, бесполезно.
Главный шанс даёте вы, родители. На генном уровне.
Только к большому сожалению делаете это вы в большинстве случаев достаточно бездарно. А обвиняете потом всех кого угодно, только не себя. ;D ;D ;D

По 2001. Никого лучше чем Сухов Виталий Сергеевич (Чертаново) предложить не могу. Уж извините.
Возможно просто не знаю. А возможно и нет.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 19 Февраль 2012, 08:40:20
Вам бы паству,Падре.  ;D А вы не допускаете,что порой тренер тоже может ошибаться? И как следствие пацан стал играть ,усваивать,хуже. Но при этом тренер уверен,что делает все правильно. Или такого не бывает? Вы,думаю согласитесь,что тренировка ест процесс двухсторонний и нельзя говорить,что один идеал,а другой бездарь. Тем более у вас при вашем отборе,да и не только у вас. Если с вашей точке зрения сие есть так или только так,как считаю "Я",то тогда все понятно и не будем ломать копья. ;D Вашему тренеру сын не подошел,если правильно понял по габаритам. Тут без обид и обвинений,а то начнете тут,я же говорил и так далее... :) Хотя пару имен и команд ,с вашим то опытом....ну да ладно.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 19 Февраль 2012, 08:51:27
Вам бы паству,Падре.  ;D А вы не допускаете,что порой тренер тоже может ошибаться? И как следствие пацан стал играть ,усваивать,хуже. Но при этом тренер уверен,что делает все правильно. Или такого не бывает? Вы,думаю согласитесь,что тренировка ест процесс двухсторонний и нельзя говорить,что один идеал,а другой бездарь. Тем более у вас при вашем отборе,да и не только у вас. Если с вашей точке зрения сие есть так или только так,как считаю "Я",то тогда все понятно и не будем ломать копья. ;D Вашему тренеру сын не подошел,если правильно понял по габаритам. Тут без обид и обвинений,а то начнете тут,я же говорил и так далее... :) Хотя пару имен и команд ,с вашим то опытом....ну да ладно.

Ошибки бывают, чуть с большей вероятностью, чем шансы на то, что вы выиграете миллион в руслотто. Шутка :)
Да ошибки бывают. Но очень редко. Поэтому попробуйте ещё. Я просто не знаю Ваших целей. Почему не подошёл нам не знаю. Вряд ли по габаритам. Это не является главным критерием отбора у нас. Думаю по комплексу качеств. Если мы будем брать толькао по габаритам, то ничего у нас не выйдет.
Тренировка процесс двухсторонний и нужно, что бы и тренер и ребёнок соответствовали.
Я не могу никого посоветовать по 2001. А то потом предъявите :)
Тренеров реально мало хороших. Это я всегда готов признать.

Кстати паства то есть. Вам не кажется ?  ;D ;D ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 19 Февраль 2012, 09:09:39
Какие предьявы,не наши методы. ;D Да и не совета,а мнение спрашивал. Касаемо отбора,думаю на этом остановится. Может и ряд причин,может и нет. Радует хотя бы,что его узнали,учитывая,что наши команды редко встречались уже отрадно. Можете Отец Тук порой нормально говорить,радует. :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 19 Февраль 2012, 09:13:57
Кстати паства то есть. Вам не кажется ?    

Вы про школу Чертаново? Есть конечно,не может не быть.   :) И да поможет Вам Св. Дунстан! Но,будете всегда так категоричны, растеряете часть. Нажимать нельзя. Родители обратная сторона медали. Не все же Вам гордо профилем сиять.  :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Valdes от 19 Февраль 2012, 09:23:41
Кстати паства то есть. Вам не кажется ?    

Вы про школу Чертаново? Есть конечно,не может не быть.   :) И да поможет Вам Св. Дунстан! Но,будете всегда так категоричны, растеряете часть. Нажимать нельзя. Родители обратная сторона медали. Не все же Вам гордо профилем сиять.  :)

Любая команда - паства, только священники разные.
Но бывает попадаются навязчивые сектанты...
Как то так.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 19 Февраль 2012, 09:26:38
      Но бывает попадаются навязчивые сектанты...

 
 Эти опасны. :D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 19 Февраль 2012, 09:32:49
Какие предьявы,не наши методы. ;D Да и не совета,а мнение спрашивал. Касаемо отбора,думаю на этом остановится. Может и ряд причин,может и нет. Радует хотя бы,что его узнали,учитывая,что наши команды редко встречались уже отрадно. Можете Отец Тук порой нормально говорить,радует. :)

Я нормально общаюсь до тех пор пока не прочитаю либо ахинею, либо не увижу явную враждебность.
Ещё меня бесит тема  про интернаты и про униженных и оскорблённых коренных москвичей, которым негде заниматься в Москве футболом. Так мне хочется собрать их всех и провезти по России-Матушке, что бы понятно было как люди живут. А ещё лучше там и оставить.

Тихие алкоголики меня не заводят (edisson, это не про Вас, это вообще)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 19 Февраль 2012, 09:55:29
Какие предьявы,не наши методы. ;D Да и не совета,а мнение спрашивал. Касаемо отбора,думаю на этом остановится. Может и ряд причин,может и нет. Радует хотя бы,что его узнали,учитывая,что наши команды редко встречались уже отрадно. Можете Отец Тук порой нормально говорить,радует. :)

Я нормально общаюсь до тех пор пока не прочитаю либо ахинею, либо не увижу явную враждебность.
Ещё меня бесит тема  про интернаты и про униженных и оскорблённых коренных москвичей, которым негде заниматься в Москве футболом. Так мне хочется собрать их всех и провезти по России-Матушке, что бы понятно было как люди живут. А ещё лучше там и оставить.

Тихие алкоголики меня не заводят (edisson, это не про Вас, это вообще)
 
 
По Росии-Матушке я поездил и пожил,не удивить. Про тихий алкоголизм понравилось,но я не буйный ;D. и вообще не ..... Опять же за себя скажу,возможно даже не поверите,но Вас я понимаю  :),по вопросам взаимоотношений с родителями и так далее ибо сталкивался не раз и не два. Поэтому  и говорю,что работать надо с родителями,работа ваша завязана на них так или иначе. Хотя порой хочется послать с одной стороны,с другой,чур не смеяться,начать консультировать пап и мам по их вопросам,пусть порой они бестолковые до одури. Они не обязаны во всем разбираться,но имеют мнение свое,как и Вы,более того судят исходя из него. Интеранты вещь нужная,даже для москвичей подойдет.Свое мнение я высказал. Просто очевидно ваша фигура привлекает внимание.     


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 19 Февраль 2012, 12:30:39

Абсолютно всех готовы посмотреть, и дать шанс.
 
 

 

 
По 2001. Никого лучше чем Сухов Виталий Сергеевич (Чертаново) предложить не могу. Уж извините.
Возможно просто не знаю. А возможно и нет.

У Сухова семь человек иногородних.
И это в команде 10 (десяти) - летних!!!
В центре и в нападении очень крупные для для своего возраста ребята (оба привозные. вот здесь, справедливости ради, уточню, что м.б. это один и тот же играет на разных позициях, не знаю, младшие года не мой профиль).
Сухов действительно лучший!  :-|


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 19 Февраль 2012, 18:32:43
Вы лжете и я готов это доказать как обычно фактами.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 19 Февраль 2012, 20:36:54
Я, уважаемый, никогда не лгу. Не судите по себе о людях!
Валяйте доказывайте... :-|
Заранее подсказываю, что Ваш долгоотсутствующий в нужный момент персонал, связанный с изучением СИ и прочими вопросами, должен наконец то быть на месте!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Белорус от 20 Февраль 2012, 12:14:11
Не ругайтесь, уважаемые. Не стоит портить такой полезный форум. На просторах рунета всего несколько ресурсов, посвященных детскому футболу. Итак информации очень мало. Не надо засорять ту бесценную информацию, которую тут можно почерпнуть.

По-моему, тема здоровье и результат скатилась к обсуждению Москвы и ФШ Чертаново.  Давайте вернем обсуждение к истокам.

Вот у меня к вам вопрос. Не считаете ли вы, что слишком рано переходите играть на 8+1 и потом на 10+1? Готовы ли дети бегать на бОльшие расстояния раньше по времени? В Беларуси, как я понимаю, на 1 год позже переходят на большие размеры поля, чем у вас.

И еще. Участвуют ли у вас команды в турнирах, где формат младших возрастов. На форуме была ссылочка на видео финального матча (осень 2011) турнира Барса-Спортинг 2000 г.р. Играли 6+1. Вряд ли они играют так постоянно, но раз играли, значит есть смысл? У нас так многие чуть ли не за год начинают готовиться к формату старших. Я так понимаю, чтобы иметь преимущество перед другими, кто позже начнет так играть, чтобы снова итить его этот результат в виде голов и очков в таблице получить.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 20 Февраль 2012, 12:18:12
Очень рано 2000 году играть на всё поле. Но те, от кого это решение зависит думают по-другому.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 20 Февраль 2012, 12:26:31
Готовы ли дети бегать на бОльшие расстояния раньше по времени? В Беларуси, как я понимаю, на 1 год позже переходят на большие размеры поля, чем у вас.

Не готовы.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Белорус от 20 Февраль 2012, 12:33:09
Отец Тук а почему так думают? Мне тоже кажется, что ранова-то оно у вас как-то.
Вот в январе был у нас турнир по 2001 г.р. 8+1 формат. Наши только пол года так играют. Смотрел игру Динамо Мн-ЦСКА 2-3. Ну да, перебегали наших москвичи, менялись по 1 игроку, а динамовский тренер восьмерками менял и обеим восьмеркам дал поиграть примерно одинаковое время. У ЦСКА человека 4-5 чуть ли не весь матч отбегали. В середине 2-го тайма счет стал 3-1 и тренер убрал их с поля (до этого 4-х точно не менял ни разу), а минут через 7 стало 2-3 и он снова вернул всех лидеров на поле. ЦСКА в целом и турнир выиграл. Но если вот так выигрывать, то зачем? Я думал у ЦСКА многое поменялось после голландцев, а выходит нифига.
Кто у ЦСКА 2001 г.р. тренирует?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: lariychuk от 20 Февраль 2012, 12:53:26
Будучи в Испании на турнире обратил внимание,что 13-летние играли на все поле,только размеры поля-      90-95 на 55-6о.106на68,примерно наши стандартные поля,для 12-13-летних безусловно велики, кроме команд ТОПов,там здоровья и ресурсов вагон.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 20 Февраль 2012, 13:36:04
Будучи в Испании на турнире обратил внимание,что 13-летние играли на все поле,только размеры поля-      90-95 на 55-6о.106на68,примерно наши стандартные поля,для 12-13-летних безусловно велики, кроме команд ТОПов,там здоровья и ресурсов вагон.

Я вот всё хочу попасть на тренировку детей в Китае, приглашали пару раз ,да как-то не складывается.

Очень интересно кто и как там работает. Подозрение есть,что немало выходцев из Восточной Европы там осело.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Pyatkov от 20 Февраль 2012, 13:53:17

Кто у ЦСКА 2001 г.р. тренирует?
Дулык Сергей Евгеньевич тренирует.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 20 Февраль 2012, 14:02:31
Отец Тук а почему так думают?

Потому, что они считают, что это правильно.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Белорус от 20 Февраль 2012, 14:07:56
Отец Тук а как ТОПы считают? Спартак, Локо, ЦСКА, Динамо? Их устраивает это? Они то уж точно могут проллобировать любое изменение в ДЮФ.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 20 Февраль 2012, 14:47:51
Отец Тук а как ТОПы считают? Спартак, Локо, ЦСКА, Динамо? Их устраивает это? Они то уж точно могут проллобировать любое изменение в ДЮФ.


Там в топах так часто всё меняется, что сложно сказать у кого какая позиция. Раньше все, кроме Локомотива были за большое поле и 11х11


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Белорус от 20 Февраль 2012, 15:11:55
А чем это мотивируют? Или перефразирую, зачем это ТОПам? Незнание? Безразличие? Какие-то преимущества им это дает?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 20 Февраль 2012, 16:10:09
А чем это мотивируют? Или перефразирую, зачем это ТОПам? Незнание? Безразличие? Какие-то преимущества им это дает?

Незнание, безразличие возможно.

Приемущество в том, что  большие поля и большие ворота дают возможность выигрывать чаще.
Аргумент топов следующий :
На маленьком поле забивать сложнее.
В маленькие ворота забивать сложнее.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: lariychuk от 20 Февраль 2012, 19:21:29
На маленьком поле забивать сложнее.
В маленькие ворота забивать сложнее


1.Потехничней играть надо будет
2.Ворота большие можно сделать


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 20 Февраль 2012, 19:28:39
На маленьком поле забивать сложнее.
В маленькие ворота забивать сложнее


1.Потехничней играть надо будет
2.Ворота большие можно сделать

Мы можем обсуждать сколько угодно.
Только толку от этого никакого нет.
Самое главное, что меньше бегать без мяча. И чаще встречаться с мячом. Соответственно чаще принимать решения с мячом. А бегать всегда успеем. Пульсометры наденем и вперёд...

А вот на мозги и на технику пульсометры не наденешь. Никогда. Поэтому все и любят футбол)))


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 20 Февраль 2012, 22:57:58

У Сухова семь человек иногородних.
И это в команде 10 (десяти) - летних!!!
В центре и в нападении очень крупные для для своего возраста ребята (оба привозные. вот здесь, справедливости ради, уточню, что м.б. это один и тот же играет на разных позициях, не знаю, младшие года не мой профиль).
Сухов действительно лучший!  :-|

Вы лжете и я готов это доказать как обычно фактами.


Я, уважаемый, никогда не лгу. Не судите по себе о людях!
Валяйте доказывайте... :-|
Заранее подсказываю, что Ваш долгоотсутствующий в нужный момент персонал, связанный с изучением СИ и прочими вопросами, должен наконец то быть на месте!

У Сухова не семь иногородних, а четыре. Столько же сколько букв в слове ложь.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 20 Февраль 2012, 23:49:02
Пришлось на полчаса задуматься - отвечать или не отвечать!

Отец Тук!
Если Вы вторые сутки спорите о разнице между семью и четырьмя, то, видимо, предмет спора просто в упор не понимаете... :-|
А это в лучшем случает означает...

Я не стану отвечать!
В отличии от Вас форум прекрасно всё понял!
 


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 20 Февраль 2012, 23:57:02
Вы видимо спорите первые сутки.

Я с Вами не спорю. Я просто ненавижу когда люди лгут.
2001 год играет 8 человек в поле + вратарь и огромная разница 7 человек в команде иногородних или 4.


Если Вы вторые сутки не понимаете разницу между семью и четырьмя, то, видимо, предмет спора просто в упор не понимаете...
А это в лучшем случает означает...


Гоша, я еле удержался. Но дети.....






Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 21 Февраль 2012, 00:11:32


Я с Вами не спорю. Я просто ненавижу когда люди лгут.

Гоша, я еле удержался. Но дети.....


Чуть было не рассмешили! :-|
Свои предпочтения о человеческих поступках оставьте себе, мне это безразлично!
Поскольку предупреждения нам и Вам видимо выносят одинаковые, то сдерживайтесь и впредь!
А о детях вчерашним числом вспоминать поздно!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 21 Февраль 2012, 00:45:17
Поскольку предупреждения нам и Вам видимо выносят одинаковые, то сдерживайтесь и впредь!

Не обещаю.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 21 Февраль 2012, 09:16:56

Гоша, я еле удержался. Но дети.....

Спасибо,я Вам очень признателен,правда не очень понимаю почему нельзя написать кто и откуда  ???


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 21 Февраль 2012, 09:28:30
А оно,Вам надо,ребята? Кто,откуда....? Есть интернат,значит есть пацаны не местные. Это должно волновать совсем других людей.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 21 Февраль 2012, 09:35:43

Гоша, я еле удержался. Но дети.....

Спасибо,я Вам очень признателен,правда не очень понимаю почему нельзя написать кто и откуда  ???


Правда, а зачем ? Это совершенно не секрет.
Кстати я ошибся. Не четверо, а трое  :)
Один живёт с отцом, которые переехал на работу в Москву.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 21 Февраль 2012, 09:41:22

Правда, а зачем ? Это совершенно не секрет.
Кстати я ошибся. Не четверо, а трое  :)
Один живёт с отцом, которые переехал на работу в Москву.
Во первых,когда нет ответа на конкретный вопрос всегда появляется почва для фантазий,а у каждого человека они свои.
Ну а во вторых,мы ведём базу данных по детям и тренерам и вводим в карточки фигурантов всю доступную информацию.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 21 Февраль 2012, 09:45:58
Вот так внесут в базу и жди потом .... ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 21 Февраль 2012, 10:00:18
Вот так внесут в базу и жди потом .... ;D

Вас уже внесли. ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 21 Февраль 2012, 10:06:48
Вот так внесут в базу и жди потом .... ;D

Вас уже внесли. ;D

 Глянуть можно,боюсь придется вносить изменения. :D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 21 Февраль 2012, 10:12:49
Вот так внесут в базу и жди потом .... ;D

Вас уже внесли. ;D

 Глянуть можно,боюсь придется вносить изменения. :D
Вполне вероятно,к большому сожалению не все клубы оперативно меняют информацию.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 21 Февраль 2012, 10:15:44
Вот так внесут в базу и жди потом .... ;D

Вас уже внесли. ;D

 Глянуть можно,боюсь придется вносить изменения. :D
Вполне вероятно,к большому сожалению не все клубы оперативно меняют информацию.
 

Главное чтоб заявочные писали вовремя и протоколы верно заполняли. :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: yorik от 21 Февраль 2012, 11:22:35

Гоша, я еле удержался. Но дети.....

Спасибо,я Вам очень признателен,правда не очень понимаю почему нельзя написать кто и откуда  ???


Правда, а зачем ? Это совершенно не секрет.
Кстати я ошибся. Не четверо, а трое  :)
Один живёт с отцом, которые переехал на работу в Москву.
А работу отцу не в "Чертаново" подъискали? :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: yorik от 21 Февраль 2012, 11:49:43
Отец Тук...почему в команде 2001г.р. отзаявили Смирнова?..если не ошибаюсь...это его всего год назад из академии перетащили?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 22 Февраль 2012, 00:59:07
Отец Тук...почему в команде 2001г.р. отзаявили Смирнова?..если не ошибаюсь...это его всего год назад из академии перетащили?

Я не знаю кто это. Узнаю.
Академия какая ?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: yorik от 22 Февраль 2012, 08:36:50
Из Ак. Коноплёва...Данила Смирнов...маленький такой с косичкой...как и папа. Вчера ещё на вашем сайте был в списке отчисленых.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 22 Февраль 2012, 09:51:38
Из Ак. Коноплёва...Данила Смирнов...маленький такой с косичкой...как и папа. Вчера ещё на вашем сайте был в списке отчисленых.

Его сестра играет у нас. Его родители попросили посмотреть и брата. Мы посмотрели. Не подошёл.
Перетащили это сильно сказано...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: yorik от 22 Февраль 2012, 10:54:10
Из Ак. Коноплёва...Данила Смирнов...маленький такой с косичкой...как и папа. Вчера ещё на вашем сайте был в списке отчисленых.

Его сестра играет у нас. Его родители попросили посмотреть и брата. Мы посмотрели. Не подошёл.
Перетащили это сильно сказано...
.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 22 Февраль 2012, 11:12:05
Вы всё перепутали.
Точнее не всё. Вы перепутали Халявского и Смирнова.
И Казанцев и Халявский у нас.
Про Смирнова вы всё выдумали. Или ошиблись.

Ещё один Гоша объявился ?
Что Вы мне хотите доказать то не пойму ?
Есть ещё один Олег Смирнов он москвич пока в наборной группе.

Халявского зовут Никита, а Казанцева Данила.

О каком  Смирнове Вы говорите вообще непонятно.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: yorik от 22 Февраль 2012, 11:26:50
Извините.
Наверно правда перепутал.
Предыдущее стираю.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 22 Февраль 2012, 11:40:59
Вы всё перепутали.
Точнее не всё. Вы перепутали Халявского и Смирнова.
И Казанцев и Халявский у нас.
Про Смирнова вы всё выдумали. Или ошиблись.

Ещё один Гоша объявился ?
Что Вы мне хотите доказать то не пойму ?
Есть ещё один Олег Смирнов он москвич пока в наборной группе.

Халявского зовут Никита, а Казанцева Данила.



О каком  Смирнове Вы говорите вообще непонятно.


Не в тему ,но ...  Падре,когда планируется очередная встреча в Чертаново  с  последующим третьим таймом? :) 


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: lariychuk от 22 Февраль 2012, 11:53:47
ОТЕЦ ТУК так когда же?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: yorik от 22 Февраль 2012, 12:03:28
Отец Тук...как зовут этого мальчика?

слева на этой фотке
http://fotki.yandex.ru/users/chertanovo-football/view/255838?page=2

слева на этой
http://fotki.yandex.ru/users/chertanovo-football/view/255808?page=1

в самом низу этой страницы...нижний ряд фото...третья слева...он с кубком...ещё за академию
http://www.dfl.org.ru/competitions/moscow_holidays/2010/


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 22 Февраль 2012, 12:11:20
Подумаем.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 22 Февраль 2012, 12:12:31
Подумаем.

Ждем-с


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 22 Февраль 2012, 15:13:55

Спасибо,я Вам очень признателен,правда не очень понимаю почему нельзя написать кто и откуда  ???
Правда, а зачем ? Это совершенно не секрет.
Кстати я ошибся. Не четверо, а трое  :)
Один живёт с отцом, которые переехал на работу в Москву.


И Казанцев и Халявский у нас.
 
Ещё один Гоша объявился ?
Что Вы мне хотите доказать то не пойму ?
 
Халявского зовут Никита, а Казанцева Данила.



Я никогда не не называю детских фамилий.
Это ни к чему!
Но раз имена названы, то должны быть и уточнения, а то как-то гладко все получается... :-|
Халявский и есть тот самый ребенок, которого Тук не считает четвертым иногородним, потому что его папа переехал на работу в Москву.
По поводу цифры "4" не стану, что толку превращать её в "7" и выше. Цифрами можно жонглировать.
Весь вопрос как это делать!
Халявский Никита приехал в Москву 2,5 года назад. Из Курска.
Его отцу подобрали должность при интернате, что-то вроде охранника.
Тук в таких условиях иногородним его не считает!
Логика как в Росстате, ни больше, ни меньше!
Следуя ей придется видимо признать, что иногородних в городе вообще нет.
Приехал в Москву - и всё, местный!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 22 Февраль 2012, 15:17:55
Из Ак. Коноплёва...Данила Смирнов...маленький такой с косичкой...как и папа. Вчера ещё на вашем сайте был в списке отчисленых.

yorik, я знаю, о ком идет речь!
Но комментировать, разумеется, не стану.
Зато Тука дополню, если он ответит не как оно есть, а приблизительно!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 22 Февраль 2012, 15:29:37
Да пусть будет хоть 11. Главное, что бы это были те у кого больше шансов.

Папа Никиты Холявкого работает у нас воспитателем.


Все дети, которые живут у нас в интернате или родители которых снимают квартиры являются москвичами по уставу города Москвы и на них распространяются законы города Москвы.

Вы чего накинулись ? Хотите, что бы я с Вами не общался ? Хочется матом вас послать всех. Но дети...
Считайте, что послал.
Создайте свою школу и берите туда кого хотите и делайте, что хотите.

По фото отвечу вечером....


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 22 Февраль 2012, 15:42:31
А так спокойно шел разговор.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 22 Февраль 2012, 15:43:14
Честно говоря и я не понимаю,чего хотим то ?
Отец Тук давным давно сказал,что Чертаново будет работать с сильнейшими на данный момент.
Вот и работают,вопросы то какие?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Valdes от 22 Февраль 2012, 16:52:40
Отец Тук , а почему Вы объясняетесь ? Ну есть и есть, у Вас интернат имеется.
Почему такие вопросы не задают топам.
У нас например в 96 г.р. 9 ( девять ) человек , ну и что ?
Если надо и родители будут работать в Спартаке !
Самое главное что дети идут  , значит там все хорошо.
ИМХО.
Скоро пойдут и в Строгино.
Создавайте условия...!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 22 Февраль 2012, 17:37:41
Отец Тук , а почему Вы объясняетесь ? Ну есть и есть, у Вас интернат имеется.
Почему такие вопросы не задают топам.
У нас например в 96 г.р. 9 ( девять ) человек , ну и что ?
Если надо и родители будут работать в Спартаке !
Самое главное что дети идут в Чертаново и топы , значит там все хорошо.
ИМХО.
Скоро пойдут и в Строгино.
Создавайте условия...!

Это нормально, где есть условия,туда и очередь.  Я в своё время ездил с Бабушкинской в Крылатское  на стадион технических видов спорта,просто потому что некуда было больше.

Меня вот всегда раздражает это деление на Москвичей и всех остальных. Ну да,школа московская,но если в нее приехал парень из другого города,он что,второго сорта?  Он тоже родился в РФ и это абсолютно нормально,что родители пытаются дать парню путевку в жизнь.



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 22 Февраль 2012, 17:56:50
Из Ак. Коноплёва...Данила Смирнов...маленький такой с косичкой...как и папа. Вчера ещё на вашем сайте был в списке отчисленых.

yorik, я знаю, о ком идет речь!
Но комментировать, разумеется, не стану.
Зато Тука дополню, если он ответит не как оно есть, а приблизительно!


На фото Данила Смирнов.
Папа его возил играть на разные турниры за разные школы или академии. В том числе и за Чертаново на К.Колыванова в прошлом году. Папа смотрит где лучше и это его право.
Папа Смирнова никогда у нас не работал. И как я понимаю не собирается.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Valdes от 22 Февраль 2012, 18:15:44
Все правильно+.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: vinni от 22 Февраль 2012, 22:11:17
Попытаюсь объяснить почему многих людей раздражает приезд не москвичей.
На западе многие академии работают не только с приезжими из других городов, но и других стран. Цель академий очень проста: подготовить игрока в основную команду или по дороже продать в солидный клуб, и им не важно какой цвет кожи или разрез глаз у этого игрока. И на западе все знают, что если приезжий хуже или такой же как местный, приезжего не будет в академии, все честно.
В этой связи меня удивляют ТОПы, который пляшут под дудку москомспорта и не приглашают иностранцев.
Неужели бояться, что их исключат из первенства? Смешно.
Так вот, у нас есть ТОПы и приглашение иногороднего в их интернаты радражения не вызывает, их цель понятна.
Разражение появляется, когда школа призванная по сути учить местного ребенка футболу, отказывает ему в пользу более перспективного иногороднего, и по месту жительства ему идти некуда.
Можно сказать, что если он любит футбол пускай едет через полгорода в школу которую его примут.
Но у многих(большинство) нет такой возможности, да в 12-13 лет он готов ездить, но кому уже такой великовозрастный нужен.
Что можно сказать в оправдание школ москомспорта увлекшимися интернатами.
Закон они не нарушают, там четко прописано:
Статья 19. Развитие детско-юношеского и молодежного спорта в городе Москве

1. Уполномоченный орган развивает сеть государственных образовательных учреждений города Москвы, осуществляющих подготовку спортивного резерва для спортивных сборных команд города Москвы (далее -образовательные учреждения).

Здесь не написанно, что игрок сборной Москвы должен быть Москвичом, игроков в сборную дают, сборная выигрывает на верху все отчитались, все довольны.
Прицепиться можно только к одному:
Статья 3. Основные задачи и направления развития физической культуры и спорта в городе Москве

1. Основными задачами развития физической культуры и спорта в городе Москве являются:
1) обеспечение свободного доступа всех категорий и групп жителей города Москвы к занятиям физической культурой и спортом;
Ждем обещанного появления второго отделения Чертаново для москвичей.
Тогда и напряжение спадет. Можно, правда, пару лет потерпеть и вопросов больше не будет, все быльем порастет.
Про Строгино: 96 год 9 человек приезжих 4 место из 6 команд не ведущих школ Москвы. И вы думаете, что овчинка стоит выделки? Надо что-то делать или как в фильме Матрица агентСмит: Больше.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 22 Февраль 2012, 22:52:43
1.
обеспечение свободного доступа всех категорий и групп жителей города Москвы

Почитайте Устав города Москвы. И посмотрите там кто является жителем города Москвы.

Но если Вы про то, что на наборе и отборе берут не всех, то как Вы себе представляете такую ситуацию.
На набор пришло 200 человек. Мы, что всех обязаны брать ? А где им заниматься ?
Мы в любом случае вынуждены заниматься селекцией (отбором из пришедших, поиском по школам и садикам) в младших возрастах и не вынуждены, но хотим после 10-11 лет.

Доступ обеспечен всем. Приходите на набор. Это и есть доступ.
Доступ к возможности.

Раздражение появляется, когда школа призванная по сути учить местного ребенка футболу, отказывает ему в пользу более перспективного иногороднего, и по месту жительства ему идти некуда.


Чертаново является школой, основной задачей которой по Уставу является подготовка резерва.
Школ, призванных по сути учить местного ребёнка футболу полно. В Первенстве Москвы только около 40 таких школ. Плюс при каждом Муниципалитете есть секции футбола. И вот туда берут реально всех.
Вообще любого. Без всякого отбора.


2. Приведите мне хоть один пример того, что ребёнок занимающийся в Чертаново с набора и до того момента как ему пришлось конкурировать с приезжими ребятами не нашёл себе футбольную школу после ухода(отчисления) из Чертаново.

3. Я уже писал пару лет назад. Если кому-то негде заниматься футболом в Москве. Свяжитесь со мной. Я лично найду школу, секцию такому парню.

4. Разговоры о том, что в Москве негде заниматься футболом для меня смешны.
Не дают заниматься там где хотим. Вот такое бывает. Но представьте себе если все захотят играть в Чертаново и мы обязаны всех взять. Что тогда будет ?






Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Инк от 22 Февраль 2012, 23:02:13

Про Строгино: 96 год 9 человек приезжих 4 место из 6 команд не ведущих школ Москвы. И вы думаете, что овчинка стоит выделки? Надо что-то делать или как в фильме Матрица агентСмит: Больше.

У Вас не верные сведения. В Строгино-96 4 человека в интернате, 2-е из них из Московской области ( г.Клин)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Valdes от 22 Февраль 2012, 23:08:34
Про Строгино: 96 год 9 человек приезжих 4 место из 6 команд не ведущих школ Москвы. И вы думаете, что овчинка стоит выделки? Надо что-то делать или как в фильме Матрица агентСмит: Больше.

Я писал про 9 человек из Спартака 96!
Думаю овчинка выделки стоит!

Про школы москомспорта , я думаю что там должны быть москвичи !!!
Но если у них есть интернат , то им решать, кого брать, а кого нет !!!
ИМХО.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 00:17:38
Да пусть будет хоть 11. Главное, что бы это были те у кого больше шансов.
Отец Тук давным давно сказал,что Чертаново будет работать с сильнейшими на данный момент.
Вот и работают,вопросы то какие?
В этом и есть вопрос :-|
Те у кого больше шансов и те, кто сильнее на данный момент - не одно и тоже!
Селекция направлена на достижение сиюминутного результата.
В скоротечных результатах в детском футболе заинтересованы руководители школ. Вероятно, следует оправдывать вложенные средства! ;)
 Отечественный футбол заинтересован совсем в другом! К сожалению, ещё остаются люди до которых это не дошло просто!
Потому что им некоторые на мозги капают с утра до вечера!
А я, например, заявляю об обратном! Точка!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Valdes от 23 Февраль 2012, 00:26:48
Селекция направлена на достижение КОНЕЧНОГО результата.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 00:29:06
Отец Тук , а почему Вы объясняетесь ? Ну есть и есть, у Вас интернат
Меня вот всегда раздражает это деление на Москвичей и всех остальных. Ну да,школа московская,но если в нее приехал парень из другого города,он что,второго сорта?  Он тоже родился в РФ и это абсолютно нормально,что родители пытаются дать парню путевку в жизнь.
Это не разделение на тех или иных. Вы не правы!
Я не отрицаю возможность для  ребенка из дальнего региона получить шанс, такой же как и москвичу!
Но у нас это способ комплектования команд. Самый простой. При этом тупой и оголтелый. Но под радужными вывесками, конечно! :-|
Теперь посмотрите на результат!
Он есть?
Наш лучший легионер присел в Англии в запас. Правда он стал лучшим потому что с интернатом никогда не был связан. Так же как и с московскими топами.
До 11 лет футбол казался Аршавину невообразимо тяжелым. В 14-15 лет он возил по пол-команды соперника.
Никогда не лупил на вынос.
Игру строил на работе с мячом.
Не был вынослив, как говорят. Зато попал в Арсенал, как мы видим!
Ему повезло, что он питерский!
В Москве нашелся бы конкурент, который мог бы мочить первым касанием на 60 метров дальше, потому что он просто перерос его!
Вот и всё!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Valdes от 23 Февраль 2012, 00:38:30
Посмотрим на поколение 96-97 и далее через 4-5 лет.
Будут играть в Европе и не так как Аршавин,
а намного лучше !


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 00:48:29
Посмотрим на поколение 96-97 и далее через 4-5 лет.
Будут играть в Европе и не так как Аршавин,
а намного лучше !

А для этого есть предпосылки?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Valdes от 23 Февраль 2012, 00:51:10
Посмотрим на поколение 96-97 и далее через 4-5 лет.
Будут играть в Европе и не так как Аршавин,
а намного лучше !

А для этого есть предпосылки?

Есть.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 00:58:16
Возможно.
Я Вашу точку зрения не разделяю!
Но, допустим, Вы правы!
А можете ли Вы аргументировать, как говорит.... ;)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 23 Февраль 2012, 10:09:49
Тут всё-таки соглашусь с Туком. Задача конкретно его школы понятна. Также как и задачи школ других топов. Далее по иерархической ступеньке следуют школы москомспорта ,которые не имеют далеко идущих амбиции. У каждой своя четкая задача,под которую и комплектуется состав.  Ну а внизу находятся команды муниципалитетов,округов и прочих районообразований.

Футболом заниматься есть где. Но тут уже полным ходом включаются амбиции той части родителей,которые считают своего ребенка лучшим из лучших. Это правильно,свой родной действительно лучший ,но для родителей и родственников. И когда им искренне говорят,что лучше бы сначала попробовать что-то попроще,то тут и включается стандартный ответ : "ПОНАЕХАЛИ".

 

 


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: yorik от 23 Февраль 2012, 10:28:15
Да пусть будет хоть 11. Главное, что бы это были те у кого больше шансов.

Папа Никиты Холявкого работает у нас воспитателем.


Все дети, которые живут у нас в интернате или родители которых снимают квартиры являются москвичами по уставу города Москвы и на них распространяются законы города Москвы.

Вы чего накинулись ? Хотите, что бы я с Вами не общался ? Хочется матом вас послать всех. Но дети...
Считайте, что послал.
Создайте свою школу и берите туда кого хотите и делайте, что хотите.

По фото отвечу вечером....

Мне просто очень интересно наблюдать за развитием ФШ Чертаново под Вашим руководством. На кубке Колыванова мы поинтересовалиль у ваших родиделей про новенького маленького мальчика...спросили про одного мальчика...а как оказалось получили полный расклад по другому. Когда я увидел его в сп. отчисленых на вашем сайте (сам чёрный список отдельная грустная тема...но его больше нет...и это правильно)...то очень удивился и спросил у Вас напрямую...а не как год назад у родителей. Вы меня обложили уями...но всётаки дали достоверную информацию. За второе спасибо.
Если бы я у Вас спросил про воспитанника заключившего профконтракт со Спартаком...думаю Вы были бы более милым и приветливым :)

P.S. Мне нравится то...что Вы со своими единомышленниками делаете в "Чертаново"...я даже не против интерната...ну может не с 8-и лет конечно.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 23 Февраль 2012, 10:46:16
Тут всё-таки соглашусь с Туком. Задача конкретно его школы понятна. Также как и задачи школ других топов. Далее по иерархической ступеньке следуют школы москомспорта ,которые не имеют далеко идущих амбиции. У каждой своя четкая задача,под которую и комплектуется состав.  Ну а внизу находятся команды муниципалитетов,округов и прочих районообразований.

Футболом заниматься есть где. Но тут уже полным ходом включаются амбиции той части родителей,которые считают своего ребенка лучшим из лучших. Это правильно,свой родной действительно лучший ,но для родителей и родственников. И когда им искренне говорят,что лучше бы сначала попробовать что-то попроще,то тут и включается стандартный ответ : "ПОНАЕХАЛИ".

 

 

Амбиции не самая плохая вещь,если она еще подкреплена данными пацана(по совокупности),то совсем хорошо. Как тогда речь вести? И речь идет не о "москвич,не москвич",циклятся прям на этом. В данном случае цели и задачи школы определены и надо четко понимать,что равного по силе брать не будут. ТОлчем одно и тоже.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 23 Февраль 2012, 11:09:54
Реально талантливых возьмут и без амбиции родителей.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Ильдар от 23 Февраль 2012, 11:12:57
[quote author=edisson link=topic=274.msg71714#msg71714

 В данном случае цели и задачи школы определены и надо четко понимать,что равного по силе брать не будут.
[/quote]
Отчего же?Разве какой-нибудь тренер откажется от двух одинаково сильных на одно место?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 23 Февраль 2012, 11:37:14
[quote author=edisson link=topic=274.msg71714#msg71714

 В данном случае цели и задачи школы определены и надо четко понимать,что равного по силе брать не будут.
Отчего же?Разве какой-нибудь тренер откажется от двух одинаково сильных на одно место?
[/quote]
 
 Резонно.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 23 Февраль 2012, 11:44:16
Реально талантливых возьмут и без амбиции родителей.
 
 
 Я про амбиции ребенка. Лично мои амбиции адекватны возможностям сына,не более. Читая про родителей возникает мысль,что дети вообще не хотят играть в футбол,но родители тащат их туда. Здесь пишут люди,чьи дети играют или люди руководят....,разбираются. Так давайте из этого исходить,без множественного числа....


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 23 Февраль 2012, 11:52:05
Если у ребенка есть амбиции это прекрасно. А уж если они подкреплены соответствующей подготовкой это просто здорово . При соблюдении этих качеств  ваша задача как родителя только подсказать и направить в нужном направлении.

Кстати в самых маленьких возрастах ,видел много детей которые не хотят заниматься,приводят родители. 


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: edisson от 23 Февраль 2012, 12:00:15
Если у ребенка есть амбиции это прекрасно. А уж если они подкреплены соответствующей подготовкой это просто здорово . При соблюдении этих качеств  ваша задача как родителя только подсказать и направить в нужном направлении.

Кстати в самых маленьких возрастах ,видел много детей которые не хотят заниматься,приводят родители. 

Стараемся. 


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 13:24:31
 

 равного по силе брать не будут. ТОлчем одно и тоже.
И не надо толчить (толкать....как там правильно.....;D) одно и тоже.
Брать надо не более сильного на сегодня, а более перспективного по отношению к возрасту в 17-18 лет!
Большинство школ поступают с точностью да наоборот!
До 12 лет футбольный прогноз в отношении ребенка чрезвычайно затруднен. Он и после слишком приблизителен.... :-|
Не надо верить тем, кто громко заявляет - я типа все на много лет вперед вижу. Если бы кто-нибудь что-нибудь в нашей стране видел и мог прогнозировать, давно бы воспитали кого-нибудь.... :-|
Ан нет, на выходе пусто, одни разговоры.
Базар есть, футболистов нет!
Что бы что-то прогнозировать, необходимо обладать соответствтующими знаниями. Прежде всего теоретическими, которые потом переводятся в практическую плоскость. Я сомневаюсь, что эти знания есть у многих родителей. Но это пол-беды. Я сомневаюсь, что эти знания есть у футбольных специалистов. По крайней мере, мне ответы на многие вопросы просто не видны.
Зато приходится иной раз читать...раздел "методические рекомендации" следует закрыть.
Ещё бы!
Потому что информация, содержащаяся в данном разделе, прямым образом бросает тень на компетенцию отдельных футбольных боссов!

Сижу....зеваю...!   :)
Действительно надоело! 
Сколько раз предупреждали - не играть в наперсток у вокзала. И всё равно каждый раз находятся люди, который оставляют там всё до последней медной монетки! >:(
Человек верит в том, во что он хочет верить. Не переубедить!  ;)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 13:27:38
Да, вот ещё.
Дети, которые до 11-12 лет пользовались репутацией звезд и возили команду соперников в одиночку всех по два раза за одну атаку, к выпуску сдуваются и исчезают!
Это очень печально! >:(
Но это правило почти не знает исключений... :-|


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: yorik от 23 Февраль 2012, 13:31:10
Да, вот ещё.
Дети, которые до 11-12 лет пользовались репутацией звезд и возили команду соперников в одиночку всех по два раза за одну атаку, к выпуску сдуваются и исчезают!
Это очень печально! >:(
Но это правило почти не знает исключений... :-|
К выпуску наверно в ТОПы уходят ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 13:33:46
Да, вот ещё.
Дети, которые до 11-12 лет пользовались репутацией звезд и возили команду соперников в одиночку всех по два раза за одну атаку, к выпуску сдуваются и исчезают!
Это очень печально! >:(
Но это правило почти не знает исключений... :-|
К выпуску наверно в ТОПы уходят ;D

Точно!
Вопрос куда деваются дети из топов? ;)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 23 Февраль 2012, 13:34:41
Да, вот ещё.
Дети, которые до 11-12 лет пользовались репутацией звезд и возили команду соперников в одиночку всех по два раза за одну атаку, к выпуску сдуваются и исчезают!
Это очень печально! >:(
Но это правило почти не знает исключений... :-|

В основе играют лучшие на данный момент времени,а не те,кто станет ими через 3-5 лет.  Тоже что и в проф. командах.  Подход может и не лучший ,не учитывающий детей с поздним развитием ,но он уже сформировался.

А по поводу наших юных звезд сдувающихся к выпуску ,вы думаете это только у нас в стране?  


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 13:41:02
Да, вот ещё.
Дети, которые до 11-12 лет пользовались репутацией звезд и возили команду соперников в одиночку всех по два раза за одну атаку, к выпуску сдуваются и исчезают!
Это очень печально! >:(
Но это правило почти не знает исключений... :-|

В основе играют лучшие на данный момент времени,а не те,кто станет ими через 3-5 лет.  Тоже что и в проф. командах.  Подход может и не лучший ,не учитывающий детей с поздним развитием ,но он уже сформировался.


В том и корень зла!

Да, вот ещё.
Дети, которые до 11-12 лет пользовались репутацией звезд и возили команду соперников в одиночку всех по два раза за одну атаку, к выпуску сдуваются и исчезают!
Это очень печально! >:(
Но это правило почти не знает исключений... :-|

А по поводу наших юных звезд сдувающихся к выпуску ,вы думаете это только у нас в стране? 

Понятия не имею, как в Уганде или Судане. В Европе по другому!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: yorik от 23 Февраль 2012, 13:44:55
Да, вот ещё.
Дети, которые до 11-12 лет пользовались репутацией звезд и возили команду соперников в одиночку всех по два раза за одну атаку, к выпуску сдуваются и исчезают!
Это очень печально! >:(
Но это правило почти не знает исключений... :-|
К выпуску наверно в ТОПы уходят ;D

Точно!
Вопрос куда деваются дети из топов? ;)

В ТОПах более ровные составы...в одиночку если и возит один всех...скорей всего акселерат...потом достигает своего потолка и сдувается.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 23 Февраль 2012, 14:35:30
Тут всё-таки соглашусь с Туком. Задача конкретно его школы понятна. Также как и задачи школ других топов. Далее по иерархической ступеньке следуют школы москомспорта ,которые не имеют далеко идущих амбиции. У каждой своя четкая задача,под которую и комплектуется состав.  Ну а внизу находятся команды муниципалитетов,округов и прочих районообразований.

Футболом заниматься есть где. Но тут уже полным ходом включаются амбиции той части родителей,которые считают своего ребенка лучшим из лучших. Это правильно,свой родной действительно лучший ,но для родителей и родственников. И когда им искренне говорят,что лучше бы сначала попробовать что-то попроще,то тут и включается стандартный ответ : "ПОНАЕХАЛИ".
 


Спасибо. Всё правильно.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 23 Февраль 2012, 15:18:40

В основе играют лучшие на данный момент времени,а не те,кто станет ими через 3-5 лет.  Тоже что и в проф. командах.  Подход может и не лучший ,не учитывающий детей с поздним развитием ,но он уже сформировался.

А по поводу наших юных звезд сдувающихся к выпуску ,вы думаете это только у нас в стране?  
А другого подхода и не будет. В основе должны играть лучшие ( как правило  кто сильней физически и габаритней ). И с точки зрения результата это правильно . Блеснет - уже с 11-12 лет сразу забирают куда-нибудь выше уровнем ( или родители постараются пристроить). А  там другие требования, надо бороться за место в составе , далеко не все психологически к этому готовы. Как и то, что там надо играть все время на высоком уровне.  спад ( не важно по какой причине)  - выгоняют. Кто-то вернется в бывший клуб, кто-то повесит бутсы на гвоздь.
Те, кто сильней на данный момент физически когда это преимущество теряют остаются
 " у разбитого корыта"
 Ребята с поздним развитием , пусть  техничные, грамотные, но физически слабей, значит сидеть на замене и не один год , что совершенно не способствует выработке лидерских качеств, ответственности так необходимых чтобы из него что-нибудь получилось в дальнейшем.  Кто-то  бросит, надоест или ребенку или родителям. Вот и получается, что пока не будет адекватной системы не будет и адекватного результата. Адекватная система - когда в рамках одной школы есть несколько команд в разных лигах , начиная от клубной и до 1 лиги. Ребенок прошел отбор - значит учите.  Никаких интернатов там быть не должно. Это только для москвичей (кто постоянно живет в Москве) Отдельно -  школы топ - клубов, с интернатами, отдельным первенством. Принимать туда стоит лет с 14-15, не раньше. Вот как-то так.....


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 23 Февраль 2012, 15:40:57
Адекватная система - когда в рамках одной школы есть несколько команд в разных лигах , начиная от клубной и до 1 лиги. Ребенок прошел отбор - значит учите.  Никаких интернатов там быть не должно. Это только для москвичей (кто постоянно живет в Москве) Отдельно -  школы топ - клубов, с интернатами, отдельным первенством. Принимать туда стоит лет с 14-15, не раньше. Вот как-то так.....

Логично. Только с интернатом обязательно.
То есть примерно так.
Чертаново с интернатом в клубной, Чертаново-2 в Премьер, Чертаново-3 в Высшей, Чертаново-4 в Первой. Ребята могут перемещаться из команды в команду, в зависимости от того, как идёт их прогресс или регресс. При этом система проведения соревнований должна быть такой, что бы любая из этих команд могла выйти в лигу выше. То есть в любом случае соревнования надо проводить по командному зачёту. Чем с большим количеством ребят будут заниматься нормальные тренеры тем больше шансов на качество в конечном итоге.
При этом не стоит забывать, что какую схему проведения не придумывай, какие условия не создавай, сколько отделений не открывай, в любом случае всё решают люди, которые всем этим руководят или тренируют.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 23 Февраль 2012, 15:48:18
Адекватная система - когда в рамках одной школы есть несколько команд в разных лигах , начиная от клубной и до 1 лиги. Ребенок прошел отбор - значит учите.  Никаких интернатов там быть не должно. Это только для москвичей (кто постоянно живет в Москве) Отдельно -  школы топ - клубов, с интернатами, отдельным первенством. Принимать туда стоит лет с 14-15, не раньше. Вот как-то так.....

Логично. Только с интернатом обязательно.
То есть примерно так.
Чертаново с интернатом в клубной, Чертаново-2 в Премьер, Чертаново-3 в Высшей, Чертаново-4 в Первой. Ребята могут перемещаться из команды в команду, в зависимости от того, как идёт их прогресс или регресс. При этом система проведения соревнований должна быть такой, что бы любая из этих команд могла выйти в лигу выше. То есть в любом случае соревнования надо проводить по командному зачёту. Чем с большим количеством ребят будут заниматься нормальные тренеры тем больше шансов на качество в конечном итоге.
При этом не стоит забывать, что какую схему проведения не придумывай, какие условия не создавай, сколько отделений не открывай, в любом случае всё решают люди, которые всем этим руководят или тренируют.
Что мешает запустить эту систему с ЛПМ ?
Всё решает система,которая строится по законам слабо понятным человечеству,люди могут внести небольшую изюминку и не более того.
Значительную лепту человек может внести в закрытую и очень небольшую систему.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 23 Февраль 2012, 15:51:32
Запустить эту систему мешает время.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 23 Февраль 2012, 15:53:40
Да, вот ещё.
Дети, которые до 11-12 лет пользовались репутацией звезд и возили команду соперников в одиночку всех по два раза за одну атаку, к выпуску сдуваются и исчезают!
Это очень печально! >:(
Но это правило почти не знает исключений... :-|

В основе играют лучшие на данный момент времени,а не те,кто станет ими через 3-5 лет.  Тоже что и в проф. командах.  Подход может и не лучший ,не учитывающий детей с поздним развитием ,но он уже сформировался.


В том и корень зла!

Да, вот ещё.
Дети, которые до 11-12 лет пользовались репутацией звезд и возили команду соперников в одиночку всех по два раза за одну атаку, к выпуску сдуваются и исчезают!
Это очень печально! >:(
Но это правило почти не знает исключений... :-|

А по поводу наших юных звезд сдувающихся к выпуску ,вы думаете это только у нас в стране? 

Понятия не имею, как в Уганде или Судане. В Европе по другому!

Кстати в Уганде действует очень хорошая детская академия футбола. Причем там занимаются не только местные ребята,но и большая масса приезжих , детей сотрудников посольств итд. На досуге найти надо ссылку на их сайт.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 23 Февраль 2012, 15:56:37
Запустить эту систему мешает время.
Какое время?
Вы о чём?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 23 Февраль 2012, 15:59:33
Да нет же! Смысл в том, что бы  эта система воспитывала  игроков, а не команды.  Именно в упоре на результат команды порочность нынешней системы. По-этому в лигу выше  пойдет игрок, ( или особо успешный тренер)  а не команда. И именно по-этому интернат таким школам не нужен. Может - значит пусть идет в топ, не может - пусть работает и приедет когда будет готов.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 16:00:41

Кстати в Уганде действует очень хорошая детская академия футбола. Причем там занимаются не только местные ребята,но и большая масса приезжих , детей сотрудников посольств итд. На досуге найти надо ссылку на их сайт.

Меня всегда поражали футбольные достижения Уганды!  ;)
А вон оно в чём дело, Михалыч... ;D ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 23 Февраль 2012, 16:10:00
Да нет же! Смысл в том, что бы  эта система воспитывала  игроков, а не команды.  Именно в упоре на результат команды порочность нынешней системы. По-этому в лигу выше  пойдет игрок, ( или особо успешный тренер)  а не команда. И именно по-этому интернат таким школам не нужен. Может - значит пусть идет в топ, не может - пусть работает и приедет когда будет готов.

А почему Вы считаете, что у Чертаново не должно быть интерната ?
Почему такая участь по-Вашему только у ЦСКА, Спартака, Локомотива или Динамо может быть ?
Почему дети из предложеной Вами системы должны идти в Топы ? Почему нельзя сделать так, что бы они не уходили, а оставались в этой системе ?
Интернат или его отсутствие отрицательно на воспитание и подготовку не влияет.
Всё решают люди, а не интернаты.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 23 Февраль 2012, 16:17:41
Да пусть будет хоть 11. Главное, что бы это были те у кого больше шансов.
Отец Тук давным давно сказал,что Чертаново будет работать с сильнейшими на данный момент.
Вот и работают,вопросы то какие?
В этом и есть вопрос :-|
Те у кого больше шансов и те, кто сильнее на данный момент - не одно и тоже!
Селекция направлена на достижение сиюминутного результата.
В скоротечных результатах в детском футболе заинтересованы руководители школ. Вероятно, следует оправдывать вложенные средства! ;)
 Отечественный футбол заинтересован совсем в другом! К сожалению, ещё остаются люди до которых это не дошло просто!
Потому что им некоторые на мозги капают с утра до вечера!
А я, например, заявляю об обратном! Точка!
Наречие,видимо Вы имеете доступ к "телу",расскажите в чём заинтересован ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ФУТБОЛ?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 23 Февраль 2012, 16:21:16
Отец Тук,Вы не ответили,какое время мешает запустить в жизнь инициативу Писарева,один клуб-одна заявка.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 23 Февраль 2012, 16:30:13
Отец Тук,Вы не ответили,какое время мешает запустить в жизнь инициативу Писарева,один клуб-одна заявка.

А об этом был вопрос ?

Конкретно где ?

Я не понимаю как Вы умудряетесь увидеть то, о чём никто не пишет ?

У Вас был вот такой вопрос :
Что мешает запустить эту систему с ЛПМ ?

На него я и отвечал, говолря про Чертаново-1, Чертаново-2, Чертаново-3и Чертаново-4
А причём тут Писарев я понять не могу. Вообще.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 16:30:45
Да пусть будет хоть 11. Главное, что бы это были те у кого больше шансов.
Отец Тук давным давно сказал,что Чертаново будет работать с сильнейшими на данный момент.
Вот и работают,вопросы то какие?
В этом и есть вопрос :-|
Те у кого больше шансов и те, кто сильнее на данный момент - не одно и тоже!
Селекция направлена на достижение сиюминутного результата.
В скоротечных результатах в детском футболе заинтересованы руководители школ. Вероятно, следует оправдывать вложенные средства! ;)
 Отечественный футбол заинтересован совсем в другом! К сожалению, ещё остаются люди до которых это не дошло просто!
Потому что им некоторые на мозги капают с утра до вечера!
А я, например, заявляю об обратном! Точка!
Наречие,видимо Вы имеете доступ к "телу",расскажите в чём заинтересован ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ФУТБОЛ?

Это не сложно!
Отечественный футбол заинтересован в том же, в чем и отечественные образование, здравоохранение, милиция, транспорт, сельское хозяйство и так далее по списку по всем отраслям!
В получении качественного продукта!
Или Вы этого сами не знали? ;)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 23 Февраль 2012, 16:34:06
Отец Тук,Вы не ответили,какое время мешает запустить в жизнь инициативу Писарева,один клуб-одна заявка.

А об этом был вопрос ?

Конкретно где ?

Я не понимаю как Вы умудряетесь увидеть то, о чём никто не пишет ?

У Вас был вот такой вопрос :
Что мешает запустить эту систему с ЛПМ ?

На него я и отвечал, говолря про Чертаново-1, Чертаново-2, Чертаново-3и Чертаново-4
А причём тут Писарев я понять не могу. Вообще.
Писарев предложил сделать от клуба одну заявку,исходя и з его идеи любой игрок(например ЦСКА) может играть за первую,вторую,третью команду в любом турнире.
Что мешает запустить эту систему в летнем первенстве Москвы начиная с ЛПМ ?
Футбол это не только Чертаново. ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 23 Февраль 2012, 16:36:28
Да пусть будет хоть 11. Главное, что бы это были те у кого больше шансов.
Отец Тук давным давно сказал,что Чертаново будет работать с сильнейшими на данный момент.
Вот и работают,вопросы то какие?
В этом и есть вопрос :-|
Те у кого больше шансов и те, кто сильнее на данный момент - не одно и тоже!
Селекция направлена на достижение сиюминутного результата.
В скоротечных результатах в детском футболе заинтересованы руководители школ. Вероятно, следует оправдывать вложенные средства! ;)
 Отечественный футбол заинтересован совсем в другом! К сожалению, ещё остаются люди до которых это не дошло просто!
Потому что им некоторые на мозги капают с утра до вечера!
А я, например, заявляю об обратном! Точка!
Наречие,видимо Вы имеете доступ к "телу",расскажите в чём заинтересован ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ФУТБОЛ?

Это не сложно!
Отечественный футбол заинтересован в том же, в чем и отечественные образование, здравоохранение, милиция, транспорт, сельское хозяйство и так далее по списку по всем отраслям!
В получении качественного продукта!
Или Вы этого сами не знали? ;)
Ах так Вы о фантастике. ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 16:40:30
Да пусть будет хоть 11. Главное, что бы это были те у кого больше шансов.
Отец Тук давным давно сказал,что Чертаново будет работать с сильнейшими на данный момент.
Вот и работают,вопросы то какие?
В этом и есть вопрос :-|
Те у кого больше шансов и те, кто сильнее на данный момент - не одно и тоже!
Селекция направлена на достижение сиюминутного результата.
В скоротечных результатах в детском футболе заинтересованы руководители школ. Вероятно, следует оправдывать вложенные средства! ;)
 Отечественный футбол заинтересован совсем в другом! К сожалению, ещё остаются люди до которых это не дошло просто!
Потому что им некоторые на мозги капают с утра до вечера!
А я, например, заявляю об обратном! Точка!
Наречие,видимо Вы имеете доступ к "телу",расскажите в чём заинтересован ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ФУТБОЛ?

Это не сложно!
Отечественный футбол заинтересован в том же, в чем и отечественные образование, здравоохранение, милиция, транспорт, сельское хозяйство и так далее по списку по всем отраслям!
В получении качественного продукта!
Или Вы этого сами не знали? ;)
Ах так Вы о фантастике. ;D

Нет.
Вы спросили в чем заинтересован отечественный футбол?
Мой ответ был связан со словом Отечество!
Слово "фантастика" мне тоже предельно понятно, так же как и вложенный в него сарказм!
Ну что здесь поделаешь (смайлик, разводящий руками)! >:(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 23 Февраль 2012, 16:49:38

Нет.
Вы спросили в чем заинтересован отечественный футбол?
Мой ответ был связан со словом Отечество!
Слово "фантастика" мне тоже предельно понятно, так же как и вложенный в него сарказм!
Ну что здесь поделаешь (смайлик, разводящий руками)! >:(
А мой с нашим футболом,а там,в конечном счёте только деньги.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 23 Февраль 2012, 16:51:04
Отец Тук,Вы не ответили,какое время мешает запустить в жизнь инициативу Писарева,один клуб-одна заявка.

А об этом был вопрос ?

Конкретно где ?

Я не понимаю как Вы умудряетесь увидеть то, о чём никто не пишет ?

У Вас был вот такой вопрос :
Что мешает запустить эту систему с ЛПМ ?

На него я и отвечал, говолря про Чертаново-1, Чертаново-2, Чертаново-3и Чертаново-4
А причём тут Писарев я понять не могу. Вообще.
Писарев предложил сделать от клуба одну заявку,исходя и з его идеи любой игрок(например ЦСКА) может играть за первую,вторую,третью команду в любом турнире.
Что мешает запустить эту систему в летнем первенстве Москвы начиная с ЛПМ ?
Футбол это не только Чертаново. ;D


А, что в ЛПМ есть школа у которой есть команды во всех лигах ?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 23 Февраль 2012, 16:52:50
Отец Тук,Вы не ответили,какое время мешает запустить в жизнь инициативу Писарева,один клуб-одна заявка.

А об этом был вопрос ?

Конкретно где ?

Я не понимаю как Вы умудряетесь увидеть то, о чём никто не пишет ?

У Вас был вот такой вопрос :
Что мешает запустить эту систему с ЛПМ ?

На него я и отвечал, говолря про Чертаново-1, Чертаново-2, Чертаново-3и Чертаново-4
А причём тут Писарев я понять не могу. Вообще.
Писарев предложил сделать от клуба одну заявку,исходя и з его идеи любой игрок(например ЦСКА) может играть за первую,вторую,третью команду в любом турнире.
Что мешает запустить эту систему в летнем первенстве Москвы начиная с ЛПМ ?
Футбол это не только Чертаново. ;D


А, что в ЛПМ есть школа у которой есть команды во всех лигах ?
Есть в двух.
Смена,Красногвардеец,Строгино,ДЮСШ 80


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 16:55:50

Нет.
Вы спросили в чем заинтересован отечественный футбол?
Мой ответ был связан со словом Отечество!
Слово "фантастика" мне тоже предельно понятно, так же как и вложенный в него сарказм!
Ну что здесь поделаешь (смайлик, разводящий руками)! >:(
А мой с нашим футболом,а там,в конечном счёте только деньги.

У меня пичалька... :'( :'( :'(
С другой стороны большие дела не делаются малыми средствами! ;)
Главное средства подкреплять идеями...точнее наоборот, идеи средствами! ;D
Все должно получится!
Не мешали бы только.... 8)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 23 Февраль 2012, 16:56:14
Ладно, проехали. Бесполезно.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 16:59:32
Отец Тук,Вы не ответили,какое время мешает запустить в жизнь инициативу Писарева,один клуб-одна заявка.

А об этом был вопрос ?

Конкретно где ?

Я не понимаю как Вы умудряетесь увидеть то, о чём никто не пишет ?

У Вас был вот такой вопрос :
Что мешает запустить эту систему с ЛПМ ?

На него я и отвечал, говолря про Чертаново-1, Чертаново-2, Чертаново-3и Чертаново-4
А причём тут Писарев я понять не могу. Вообще.
Писарев предложил сделать от клуба одну заявку,исходя и з его идеи любой игрок(например ЦСКА) может играть за первую,вторую,третью команду в любом турнире.
Что мешает запустить эту систему в летнем первенстве Москвы начиная с ЛПМ ?
Футбол это не только Чертаново. ;D


А, что в ЛПМ есть школа у которой есть команды во всех лигах ?
Есть в двух.
Смена,Красногвардеец,Строгино,ДЮСШ 80

Стираю пост. Да, в двух лигах.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 23 Февраль 2012, 17:07:18
Ладно, проехали. Бесполезно.
У ответа есть только одна трактовка,всё,что касается Чертаново это полезно,а всё остальное пустая трата времени.
Жаль.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 23 Февраль 2012, 17:56:56
Нам ,родителям,понятно,что наш сын обязательно выстрелит,обязательно заиграет :) А вот от чего должны отталкивать селекционеры,чем их должен заинтересовать сидящий на лавке ребенок, не выделяясь не физикой,не техникой.Как распознать в нем будущего чемпиона?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 23 Февраль 2012, 17:59:57
Да, вот ещё.
Дети, которые до 11-12 лет пользовались репутацией звезд и возили команду соперников в одиночку всех по два раза за одну атаку, к выпуску сдуваются и исчезают!
Это очень печально! >:(
Но это правило почти не знает исключений... :-|
Часто здесь психологические причины.ИМХО.
Думаю,из тех,кто просидел на лавке,заиграли еще меньше.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 23 Февраль 2012, 18:03:28

Кстати в Уганде действует очень хорошая детская академия футбола. Причем там занимаются не только местные ребята,но и большая масса приезжих , детей сотрудников посольств итд. На досуге найти надо ссылку на их сайт.

Меня всегда поражали футбольные достижения Уганды!  ;)
А вон оно в чём дело, Михалыч... ;D ;D


Ммм...я думаю что воспитанников африканских футбольных школ играет в Европе гораздо больше,чем русских ;D    

Но вернемся к нашим реалиям, идея создать вертикаль команд,отнюдь не нова. Главное ,чтобы она работала и дети могли свободно перемещаться между дочерними командами.  А вот на этом этапе возникают проблемы.  

У того же Бибирево создали второе отделение,а старший тренер школы,еще и футбольный агент. Поэтому в голову сразу лезут определенные мысли,что это,забота о детях или желание нарастить клиентскую базу :)



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 18:13:29
Нам ,родителям,понятно,что наш сын обязательно выстрелит,обязательно заиграет :) А вот от чего должны отталкивать селекционеры,чем их должен заинтересовать сидящий на лавке ребенок, не выделяясь не физикой,не техникой.Как распознать в нем будущего чемпиона?


Учиться!
Прежде всего знать анатомию человека и детскую физиологию с миллионом возрастных изменений и особенностей.
Майкл Фелпс в детстве боялся воды....это много лет спустя он собрал всё олимпийское золото! Маленьким он был дохлым и болезненным, родители отдали его в плаванье только чтобы он хоть меньше болел и то хорошо!
У нас его просто выгнали бы в сухопутный вид спорта! Видимо, в шахматы... ;)
А если у нас ребенок боится мяча? Какой там футбол, опять-таки в шахматы!
Но шахматы тоже жуткий вид спорта, можно ладью на ногу уронить и заработать перелом. Поэтому, в шашки!
Никто и не подумает разобраться! :-|



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 18:14:48
Да, вот ещё.
Дети, которые до 11-12 лет пользовались репутацией звезд и возили команду соперников в одиночку всех по два раза за одну атаку, к выпуску сдуваются и исчезают!
Это очень печально! >:(
Но это правило почти не знает исключений... :-|
Часто здесь психологические причины.ИМХО.
 

Да нет, ну что Вы. Причины исключительно физиологические.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 23 Февраль 2012, 18:17:31
Нам ,родителям,понятно,что наш сын обязательно выстрелит,обязательно заиграет :) А вот от чего должны отталкивать селекционеры,чем их должен заинтересовать сидящий на лавке ребенок, не выделяясь не физикой,не техникой.Как распознать в нем будущего чемпиона?


Учиться!
Прежде всего знать анатомию человека и детскую физиологию с миллионом возрастных изменений и особенностей.
Майкл Фелпс в детстве боялся воды....это много лет спустя он собрал всё олимпийское золото! Маленьким он был дохлым и болезненным, родители отдали его в плаванье только чтобы он хоть меньше болел и то хорошо!
У нас его просто выгнали бы в сухопутный вид спорта! Видимо, в шахматы... ;)
А если у нас ребенок боится мяча? Какой там футбол, опять-таки в шахматы!
Но шахматы тоже жуткий вид спорта, можно ладью на ногу уронить и заработать перелом. Поэтому, в шашки!
Никто и не подумает разобраться! :-|


Странный пример. ;D Если ребенок боится мяча,делать из него футболиста по крайней мере странно.Хотя конечно если очень хочется родителям..... ;)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 23 Февраль 2012, 18:20:19
Да, вот ещё.
Дети, которые до 11-12 лет пользовались репутацией звезд и возили команду соперников в одиночку всех по два раза за одну атаку, к выпуску сдуваются и исчезают!
Это очень печально! >:(
Но это правило почти не знает исключений... :-|
Часто здесь психологические причины.ИМХО.
 

Да нет, ну что Вы. Причины исключительно физиологические.
Очень много примеров,когда школьные звезды сдувались , серые мыши становились мега успешными.В американских фильмах. :)
В жизни все не так однозначно.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 18:24:48
Нам ,родителям,понятно,что наш сын обязательно выстрелит,обязательно заиграет :) А вот от чего должны отталкивать селекционеры,чем их должен заинтересовать сидящий на лавке ребенок, не выделяясь не физикой,не техникой.Как распознать в нем будущего чемпиона?


Учиться!
Прежде всего знать анатомию человека и детскую физиологию с миллионом возрастных изменений и особенностей.
Майкл Фелпс в детстве боялся воды....это много лет спустя он собрал всё олимпийское золото! Маленьким он был дохлым и болезненным, родители отдали его в плаванье только чтобы он хоть меньше болел и то хорошо!
У нас его просто выгнали бы в сухопутный вид спорта! Видимо, в шахматы... ;)
А если у нас ребенок боится мяча? Какой там футбол, опять-таки в шахматы!
Но шахматы тоже жуткий вид спорта, можно ладью на ногу уронить и заработать перелом. Поэтому, в шашки!
Никто и не подумает разобраться! :-|


Странный пример. ;D Если ребенок боится мяча,делать из него футболиста по крайней мере странно.Хотя конечно если очень хочется родителям..... ;)

В истории с Фелпсом это странным не показалось! ;)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 18:28:53
Да, вот ещё.
Дети, которые до 11-12 лет пользовались репутацией звезд и возили команду соперников в одиночку всех по два раза за одну атаку, к выпуску сдуваются и исчезают!
Это очень печально! >:(
Но это правило почти не знает исключений... :-|
Часто здесь психологические причины.ИМХО.
 

Да нет, ну что Вы. Причины исключительно физиологические.
Очень много примеров,когда школьные звезды сдувались , серые мыши становились мега успешными.В американских фильмах. :)
В жизни все не так однозначно.


Да, не однозначно!
Но многие американские фильмы про серых мышек построены на реальных событиях.
Например, один такой фильм снят с Майкла Джордана, который в детстве не прошел отбор в местную баскетбольную команду!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 23 Февраль 2012, 18:30:12
У Вас один на миллион боявшийся  воды ребенок стал чемпионом (специально погуглила :D),это не правило. :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 23 Февраль 2012, 18:34:53
Мне вообще трудно спорить на эту тему.Мой сын не просто акселерат,акселератище!Сами видели!И по всем прогнозам играть ему осталось немного,хоть он и не звездил никогда!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 23 Февраль 2012, 18:36:41
У Вас один на миллион боявшийся  воды ребенок стал чемпионом (специально погуглила :D),это не правило. :)

Практически любой Чемпион не вписывается в понятие правило.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 18:39:26
У Вас один на миллион боявшийся  воды ребенок стал чемпионом (специально погуглила :D),это не правило. :)


Дело не в водобоязни, дело в подходе!
 


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 23 Февраль 2012, 18:42:21
Но вот и скажите,как увидеть в ребенке футболиста? Или будем от обратного:медленный,слабенький ,не техничный,небольшой и главное чтоб мяча боялся?Такой подход?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 18:44:37
Мне вообще трудно спорить на эту тему.Мой сын не просто акселерат,акселератище!Сами видели!И по всем прогнозам играть ему осталось немного,хоть он и не звездил никогда!

Это довольно спорный вопрос!
Совсем недавно на глаза попалось....может быть здесь на сайте даже. Про Андрея Кобелева. Акселерат, да ещё в лучших традициях этого слова. Биологически в детстве был развит намного сильнее сверстников.
Это, как видите, не помешало сделать ему прекрасную футбольную карьеру!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 18:48:15
Но вот и скажите,как увидеть в ребенке футболиста? 

Лучше всего - эмиграсьён отсель! Здесь не получится! ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 23 Февраль 2012, 18:50:09
Кстати,про то,как акселераты возят пол команды.Намек на физическое преимущество,как я понимаю? Вот ерунда.В команде есть парень,весом моего меньше раза в три. Он"ваааааще не боиться" возить моего.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 23 Февраль 2012, 18:53:42
Но вот и скажите,как увидеть в ребенке футболиста? 

Лучше всего - эмиграсьён отсель! Здесь не получится! ;D
Не,я не про себя. ;D
Я про систему.Когда неправильно отбирают ребят,которые играют сейчас,а не тех кто выстрелит потом.Как узнать,выстрелит он,или дальше будет сидеть на лавке.Или это априори-слаб сейчас-*потом звезда.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 18:54:05
Кстати,про то,как акселераты возят пол команды.Намек на физическое преимущество,как я понимаю? Вот ерунда.В команде есть парень,весом моего меньше раза в три. Он"ваааааще не боиться" возить моего.

Акселерат - это не всегда исключительно рост и вес. Это ускоренное развитие всего организма. Ростом может и не выделяться, биологически быть старше.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 23 Февраль 2012, 18:56:27
Организм весь развился,кроме ума. :) И ростом,и весом тоже.Поэтому и  акселератище.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 18:57:03
Но вот и скажите,как увидеть в ребенке футболиста? 

Лучше всего - эмиграсьён отсель! Здесь не получится! ;D
Не,я не про себя. ;D
Я про систему.

Система отбирает правильно. Вопрос в том какие задачи решает система. Стоит это понять и многое становиться ясным! ;)

Но вот и скажите,как увидеть в ребенке футболиста? 

Лучше всего - эмиграсьён отсель! Здесь не получится! ;D
Или это априори-слаб сейчас-*потом звезда.

Конечно, нет


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 23 Февраль 2012, 19:03:28
Опять никакого конструктива.Одно недовольство-все неправильно,неверно и следовательно плохо.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 23 Февраль 2012, 19:04:00
Мне вообще трудно спорить на эту тему.Мой сын не просто акселерат,акселератище!Сами видели!И по всем прогнозам играть ему осталось немного,хоть он и не звездил никогда!

Это довольно спорный вопрос!
Совсем недавно на глаза попалось....может быть здесь на сайте даже. Про Андрея Кобелева. Акселерат, да ещё в лучших традициях этого слова. Биологически в детстве был развит намного сильнее сверстников.
Это, как видите, не помешало сделать ему прекрасную футбольную карьеру!
Он был липачём,как и некоторые грузинские товарищи.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 23 Февраль 2012, 19:05:43
Опять никакого конструктива.Одно недовольство-все неправильно,неверно и следовательно плохо.
УМО и оценка нескольких независимых специалистов.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 19:06:10
Опять никакого конструктива.Одно недовольство-все неправильно,неверно и следовательно плохо.

Ветка такая.... ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 19:09:45
Мне вообще трудно спорить на эту тему.Мой сын не просто акселерат,акселератище!Сами видели!И по всем прогнозам играть ему осталось немного,хоть он и не звездил никогда!

Это довольно спорный вопрос!
Совсем недавно на глаза попалось....может быть здесь на сайте даже. Про Андрея Кобелева. Акселерат, да ещё в лучших традициях этого слова. Биологически в детстве был развит намного сильнее сверстников.
Это, как видите, не помешало сделать ему прекрасную футбольную карьеру!
Он был липачём,как и некоторые грузинские товарищи.

Нехорошо-с!
Но заиграл... ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 23 Февраль 2012, 19:13:15
Опять никакого конструктива.Одно недовольство-все неправильно,неверно и следовательно плохо.
УМО и оценка нескольких независимых специалистов.
Так просто?Набрали детей,обследовали,оценили?И давай тренировать?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 23 Февраль 2012, 19:14:41
Опять никакого конструктива.Одно недовольство-все неправильно,неверно и следовательно плохо.
УМО и оценка нескольких независимых специалистов.
Так просто?Набрали детей,обследовали,оценили?И давай тренировать?
Да,всё так просто,а остальное понты плохо образованных людей и не только наших.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: МамаФутболера от 23 Февраль 2012, 19:22:12
Надеюсь,так не случиться ,и футболом будут заниматься кто хочет и может,а не кто генетически подходит. :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 23 Февраль 2012, 19:31:30
Надеюсь,так не случиться ,и футболом будут заниматься кто хочет и может,а не кто генетически подходит. :)
Любым спортом может заниматься тот,кто хочет.
Вот только тать лучшим дано не всем.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 23 Февраль 2012, 19:36:47
Надеюсь,так не случиться ,и футболом будут заниматься кто хочет и может,а не кто генетически подходит. :)
Любым спортом может заниматься тот,кто хочет.
Вот только cтать лучшим дано не всем.

Лучшим не стать, а вот за Арсенал побегать вполне! ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Kortezzz от 23 Февраль 2012, 20:05:05
Почти в любом виде спорта вполне реально добраться до кмс или мастера,исключительно на трудолюбии и упорстве при этом не обладая особым талантом. А вот потом уже начинаются проблемы :)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 23 Февраль 2012, 20:51:49
Почти в любом виде спорта вполне реально добраться до кмс или мастера,исключительно на трудолюбии и упорстве при этом не обладая особым талантом. А вот потом уже начинаются проблемы :)

Потом начинается глубочайшее знание человеческого организма и называется оно фармакология.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 23 Февраль 2012, 20:58:04
ниматься
 А вот от чего должны отталкивать селекционеры,чем их должен заинтересовать сидящий на лавке ребенок, не выделяясь не физикой,не техникой.Как распознать в нем будущего чемпиона?

Не очень понятно,какие селекционеры ?  Отбирают еще в 5-6 лет, проведите тесты и   дайте спокойно тренироваться и играть . Больше потом будет выбор для селекционеров.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 23 Февраль 2012, 21:27:08
Почти в любом виде спорта вполне реально добраться до кмс или мастера,исключительно на трудолюбии и упорстве при этом не обладая особым талантом. А вот потом уже начинаются проблемы :)

По поводу присуждения разрядов.  В СДЮШОР по спортивной гимнастике, где занимается моя старшая  лет 5 назад занималась девочка ну очень внушительных габаритов, настолько внушительных, что даже бревно один раз под ней сломалось. Но эта девочка выполнила норматив мастера спорта по спортивной гимнастике. Ей очень повезло , что дали возможность заниматься, а не выгнали как бесперспективную.
Если ничего не поменялось, то КМС в футболе (присуждается с 14 лет, т.е. когда уже более-менее все ясно по поводу "дано-не дано") - играть за команду - призер клубной, премьерки или вышки не менее 50 % времени. ИМХО, на одном упорстве без особых данных уже не реально.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Конеджер от 24 Февраль 2012, 01:08:23
Мне вообще трудно спорить на эту тему.Мой сын не просто акселерат,акселератище!Сами видели!И по всем прогнозам играть ему осталось немного,хоть он и не звездил никогда!

Это довольно спорный вопрос!
Совсем недавно на глаза попалось....может быть здесь на сайте даже. Про Андрея Кобелева. Акселерат, да ещё в лучших традициях этого слова. Биологически в детстве был развит намного сильнее сверстников.
Это, как видите, не помешало сделать ему прекрасную футбольную карьеру!
Он был липачём,как и некоторые грузинские товарищи.
За слова отвечаешь?
Нарываешься на серьёзную "предъяву"


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 24 Февраль 2012, 09:54:24

Он был липачём,как и некоторые грузинские товарищи.
За слова отвечаешь?
Нарываешься на серьёзную "предъяву"
[/quote]
В одном из интервью Кобелев сам упоминал об этом,про грузинов было в прессе,слова типа:"мы только на могильной плите узнали настоящую дату рождения.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: гумункул от 24 Февраль 2012, 09:58:50
Да нет же! Смысл в том, что бы  эта система воспитывала  игроков, а не команды.  Именно в упоре на результат команды порочность нынешней системы. По-этому в лигу выше  пойдет игрок, ( или особо успешный тренер)  а не команда. И именно по-этому интернат таким школам не нужен. Может - значит пусть идет в топ, не может - пусть работает и приедет когда будет готов.

А почему Вы считаете, что у Чертаново не должно быть интерната ?
Почему такая участь по-Вашему только у ЦСКА, Спартака, Локомотива или Динамо может быть ?
Почему дети из предложеной Вами системы должны идти в Топы ? Почему нельзя сделать так, что бы они не уходили, а оставались в этой системе ?
Интернат или его отсутствие отрицательно на воспитание и подготовку не влияет.
Всё решают люди, а не интернаты.
                   Постинг удалён.





Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: lariychuk от 24 Февраль 2012, 09:59:25
А сейчас можно сказать,что у ТОПов ни одного липача не бегает?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: kotik от 24 Февраль 2012, 10:16:43
С какого возраста Чертаново заключает договора с учениками? Может выложите рыбу договора?

договор с учеником до 18 лет можно заключать только трехсторонний. с участием одного из родителей. лично я таких договоров со цо "чертаново" не заключал.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: гумункул от 24 Февраль 2012, 10:30:31
С какого возраста Чертаново заключает договора с учениками? Может выложите рыбу договора?

договор с учеником до 18 лет можно заключать только трехсторонний. с участием одного из родителей. лично я таких договоров со цо "чертаново" не заключал.

Я просто спросил... Котик, к Вам вопрос. Предположим вот такая ситуация: Ваш ребенок закончил обучение в футбольной школе, у него есть предложение..ну предположим..от команды первой лиге, причем тренер его видит в основе, но клуб школе платить не хочет, а еще есть предложение от дубля Динамо и никто ничего не гарантирует, но Динамо готово заплатить школе. Как думаете куда Ваш сын попадет?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: kotik от 24 Февраль 2012, 10:41:13
хороший вопрос. думаю, что мнение агента в данном случае окажется решающим.  ;D
но хочу подчеркнуть. со школой никаких договоров нет. так что никаких юридических препятствий со стороны школы на переход в любую из этих команд быть не может.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: гумункул от 24 Февраль 2012, 10:53:42
хороший вопрос. думаю, что мнение агента в данном случае окажется решающим.  ;D

 ;D Хорошо продолжим....Агент грит: Идите в первую лигу! Человек в основе, игровая практика, да и зарплата повыше чем в дубле, а потом подтянем в премьеру. Вы грите ок! А школа грит: неееет! Как же так мы растили, поили-кормили... нам Динамо денег дает, а вы бесплатно хотите уйти?! Фиг вам! Колизия? Что делать?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 24 Февраль 2012, 11:13:06
хороший вопрос. думаю, что мнение агента в данном случае окажется решающим.  ;D

 ;D Хорошо продолжим....Агент грит: Идите в первую лигу! Человек в основе, игровая практика, да и зарплата повыше чем в дубле, а потом подтянем в премьеру. Вы грите ок! А школа грит: неееет! Как же так мы растили, поили-кормили... нам Динамо денег дает, а вы бесплатно хотите уйти?! Фиг вам! Колизия? Что делать?
Платить самим,если речь идёт о разумных деньгах.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: гумункул от 24 Февраль 2012, 11:22:06
хороший вопрос. думаю, что мнение агента в данном случае окажется решающим.  ;D

 ;D Хорошо продолжим....Агент грит: Идите в первую лигу! Человек в основе, игровая практика, да и зарплата повыше чем в дубле, а потом подтянем в премьеру. Вы грите ок! А школа грит: неееет! Как же так мы растили, поили-кормили... нам Динамо денег дает, а вы бесплатно хотите уйти?! Фиг вам! Колизия? Что делать?
Платить самим,если речь идёт о разумных деньгах.
Кому? 500 000 руб. это разумные деньги?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 24 Февраль 2012, 11:34:21
хороший вопрос. думаю, что мнение агента в данном случае окажется решающим.  ;D

 ;D Хорошо продолжим....Агент грит: Идите в первую лигу! Человек в основе, игровая практика, да и зарплата повыше чем в дубле, а потом подтянем в премьеру. Вы грите ок! А школа грит: неееет! Как же так мы растили, поили-кормили... нам Динамо денег дает, а вы бесплатно хотите уйти?! Фиг вам! Колизия? Что делать?
Платить самим,если речь идёт о разумных деньгах.
Кому? 500 000 руб. это разумные деньги?
Школе.Более чем.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Белорус от 24 Февраль 2012, 11:36:33
Рубин лидер подготовки футболистов в России?

Детский вопрос
    На неделе несколько российских тренеров, в частности, Гаджиев, Бердыев встречались в «Доме футбола» на Таганке с Сергеем Фурсенко. Тем обсуждалось немало, история с тренерской Академией, конечно же, не осталась в стороне, но в ходе беседы возник вопрос, который, казалось бы, никак не вписывается в формат встречи президента РФС с профессиональными тренерами высокого уровня. Вопрос – о детском футболе – поднял Бердыев. В Казани на основе тщательного изучения того, что происходит в самых развитых в футбольном отношении странах (Испания, Голландия, Германия, Англия), и с учетом российского менталитета уже накоплен огромный опыт работы с детьми и юношами. Он внедряется, пусть и с трудом (необходимо, в частности, воспитывать специалистов, готовых работать по совершенно новой модели, когда детей с малых лет не шпыняют почем зря, не устраивают погоню за немедленным результатом, а постепенно приучают анализировать свои действия, ненавязчиво направляя мальчишек в нужное русло), в Татарстане. Бердыев сказал Фурсенко, что «Рубин» полностью открыт и готов немедленно поделиться тем, что у него есть, со всеми, кто пожелает сначала ознакомиться с накопленным в Казани опытом, а потом работать в заданном направлении. Экономия времени несомненна – повторять ошибки, сопровождавшие поиски «Рубина», не придется.
    Мяч теперь, насколько понимаю, на стороне Российского футбольного союза, которому всего-то и надо подобрать толкового, компетентного специалиста, способного на постоянной основе контактировать с «Ру­бином» и с регионами и держать события под неформальным контролем.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: гумункул от 24 Февраль 2012, 11:39:17
хороший вопрос. думаю, что мнение агента в данном случае окажется решающим.  ;D

 ;D Хорошо продолжим....Агент грит: Идите в первую лигу! Человек в основе, игровая практика, да и зарплата повыше чем в дубле, а потом подтянем в премьеру. Вы грите ок! А школа грит: неееет! Как же так мы растили, поили-кормили... нам Динамо денег дает, а вы бесплатно хотите уйти?! Фиг вам! Колизия? Что делать?
Платить самим,если речь идёт о разумных деньгах.
Кому? 500 000 руб. это разумные деньги?
Школе.Более чем.

Школа содержится на деньги налогоплательщиков, так, что совести я уже оплатил обучение ребенка посредством налогов. Тогда уж в Минфин возвращать. Ну, да ладно...Решили не платить, и идти в первый дивизион. Что может сделать школа?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: T_Biger от 24 Февраль 2012, 11:41:35
хороший вопрос. думаю, что мнение агента в данном случае окажется решающим.  ;D

 ;D Хорошо продолжим....Агент грит: Идите в первую лигу! Человек в основе, игровая практика, да и зарплата повыше чем в дубле, а потом подтянем в премьеру. Вы грите ок! А школа грит: неееет! Как же так мы растили, поили-кормили... нам Динамо денег дает, а вы бесплатно хотите уйти?! Фиг вам! Колизия? Что делать?
Платить самим,если речь идёт о разумных деньгах.
Кому? 500 000 руб. это разумные деньги?
Скажите а Вы какую сумму считаете разумной?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: kotik от 24 Февраль 2012, 11:42:40
хороший вопрос. думаю, что мнение агента в данном случае окажется решающим.  ;D

 ;D Хорошо продолжим....Агент грит: Идите в первую лигу! Человек в основе, игровая практика, да и зарплата повыше чем в дубле, а потом подтянем в премьеру. Вы грите ок! А школа грит: неееет! Как же так мы растили, поили-кормили... нам Динамо денег дает, а вы бесплатно хотите уйти?! Фиг вам! Колизия? Что делать?

а на основании чего школа будет требовать деньги? на основании чего школа будет препятствовать моему сыну в реализации профессии - повторяю никаких договоров со школой на сегодняшний момент нет. получается, что сын - свободный агент.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: гумункул от 24 Февраль 2012, 11:51:46
хороший вопрос. думаю, что мнение агента в данном случае окажется решающим.  ;D

 ;D Хорошо продолжим....Агент грит: Идите в первую лигу! Человек в основе, игровая практика, да и зарплата повыше чем в дубле, а потом подтянем в премьеру. Вы грите ок! А школа грит: неееет! Как же так мы растили, поили-кормили... нам Динамо денег дает, а вы бесплатно хотите уйти?! Фиг вам! Колизия? Что делать?
Платить самим,если речь идёт о разумных деньгах.
Кому? 500 000 руб. это разумные деньги?
Скажите а Вы какую сумму считаете разумной?

Никакую.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Белорус от 24 Февраль 2012, 11:53:31
В идеале, нужно постоянно иметь несколько команд одного возраста, даже у старших. Тогда процент тех, кого упустили снизится. Видимо, все упирается в деньги, хотя ТОПов это не касается.

У нас, в первую, очередь отличается изначальный подход к отбору. Вот голладцы не раз и не два и разные люди говорили, что у них в первую очередь смотрят какие игровые решения принимает ребенок, как с технической обучаемостью. По таким критериям проводят отбор, а потом работают с ними. У нас же все по другому. Вот один из наших бывших тренеров говорил, что почти из любого быстрого мальчика можно сделать футболиста. Не знаю с чего он так решил, личных воспитанников у него нет в футболе профессиональном. Ну было в команде пару человек, которые бегали быстрее ветра и мяча, правда мысль еще была у своих ворот, а сами уже у чужих, с техникой пока проблема, зато могут убежать от кого угодно, да хоть от целой команды, бах мяч вперед и побежал кто быстрее. Вот тренер считал, и до сих пор наверно считает, что технически и тактически он их может обучить и они перспективные в плане футбола. За несколько лет особых сдвигов я не заметил.

И так ведь у нас везде. У нас смотрят на моторных детей в первую очередь. Не могут или не хотят обращать внимание за счет каких качеств ребенок пока смотрится королем. А если хотеть увидеть ребят, которые принимают верные решения, пытаются обыгрывать, пытаются привнести какую-то мысль в игру, то все можно увидеть. Просто не надо смотреть на поверхность, моторные они видны сразу, более слабые физически не так заметны, нужно всматриваться.

Если что, я про детей младшей группы.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: гумункул от 24 Февраль 2012, 11:53:48
хороший вопрос. думаю, что мнение агента в данном случае окажется решающим.  ;D

 ;D Хорошо продолжим....Агент грит: Идите в первую лигу! Человек в основе, игровая практика, да и зарплата повыше чем в дубле, а потом подтянем в премьеру. Вы грите ок! А школа грит: неееет! Как же так мы растили, поили-кормили... нам Динамо денег дает, а вы бесплатно хотите уйти?! Фиг вам! Колизия? Что делать?

а на основании чего школа будет требовать деньги? на основании чего школа будет препятствовать моему сыну в реализации профессии - повторяю никаких договоров со школой на сегодняшний момент нет. получается, что сын - свободный агент.

Воот! А теперь, хотелось бы услышать мнение отца Тука.....так скаать, начальника транспортного цеха.... ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 24 Февраль 2012, 11:57:16

а на основании чего школа будет требовать деньги? на основании чего школа будет препятствовать моему сыну в реализации профессии - повторяю никаких договоров со школой на сегодняшний момент нет. получается, что сын - свободный агент.
Ну почему же нет? Мы сейчас переходили -договор дали. В большинстве школ Москомспорта есть договор с родителями, что его у людей на руках нет - проблема этих людей. Никаких условий выплаты денег родителями или учашимся в описанной Вами ситуации нет и быть не может, т. к. это будет противоречить законодательству.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: kotik от 24 Февраль 2012, 12:23:51
не скажу за все школы москомспорта. у меня с цо "чертаново" никаких договоров нет. никаких подписей я не ставил. в агенством - есть.

а, кстати, а что в том договоре у Вас? какие обязательства?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 24 Февраль 2012, 12:36:12
Вот только стать лучшим дано не всем.

Ну наконец-то Вы поняли это )))


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: гумункул от 24 Февраль 2012, 12:37:08
не скажу за все школы москомспорта. у меня с цо "чертаново" никаких договоров нет. никаких подписей я не ставил. в агенством - есть.

а, кстати, а что в том договоре у Вас? какие обязательства?

У меня простой договор о том, что школа оказывает услуги по обучению. Не более. Ну и пока устная договоренность с агентом. Постарше будет оформим...или не оформим..официально. А вопрос этот возник после разговора с агентами, о том как школы вставляют палки в колеса. И логика здесь есть. Если школы частные, и вкладывают в обучение свои деньги, то имеют право на компенсацию. А если школы существуют на государственные средства, то как быть? Отсюда и проблема интернатов, зачем учить парнишку с набора, если можно подтянуть замазанного или акселерата и потом продать его.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 24 Февраль 2012, 12:43:24
Белорус!
+5

Мне интересно, кто из нас пойдет лечиться или поведет своего ребенка к стоматологу, который не вылечил ни одного зуба?  ???


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 24 Февраль 2012, 12:44:43
Вот только стать лучшим дано не всем.

Ну наконец-то Вы поняли это )))
Я это знал всегда,вот только подписать контракт и стать лучшим это принципиально разные задачи.
В Москве масса ребят,которых можно и нужно доводить до профессионального контракта,а сделать это мешает существующая халява и безграмотность футбольных людей.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 24 Февраль 2012, 12:55:55
И логика здесь есть. Если школы частные, и вкладывают в обучение свои деньги, то имеют право на компенсацию.
Логично! Но!

"Всеобщая декларация прав человека (ООН, 1948 год) в статье 23 провозглашает, что каждый человек имеет право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы; на равную оплату за равный труд; каждый работающий имеет право на справедливое и удовлетворительное вознаграждение, обеспечивающее достойное человека существование для него самого и его семьи, и дополняемое, при необходимости, другими средствами социального обеспечения. Для защиты своих интересов каждый человек имеет право создавать профессиональные союзы и входить в профессиональные союзы."
Компенсация - это обременение, т.е. ограничение права на труд, что является не законным по всем международным канонам.
Необходимо идти другим путем. Компенсация должна быть, только выплачиваться она должна в виде % от трансферной стоимости игрока, при переходе из одного клуба в другой. Чем более востребован игрок, тем выше перечисления.
  


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: гумункул от 24 Февраль 2012, 13:05:57
И логика здесь есть. Если школы частные, и вкладывают в обучение свои деньги, то имеют право на компенсацию.
Логично! Но!

"Всеобщая декларация прав человека (ООН, 1948 год) в статье 23 провозглашает, что каждый человек имеет право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы; на равную оплату за равный труд; каждый работающий имеет право на справедливое и удовлетворительное вознаграждение, обеспечивающее достойное человека существование для него самого и его семьи, и дополняемое, при необходимости, другими средствами социального обеспечения. Для защиты своих интересов каждый человек имеет право создавать профессиональные союзы и входить в профессиональные союзы."
Компенсация - это обременение, т.е. ограничение права на труд, что является не законным по всем международным канонам.
Необходимо идти другим путем. Компенсация должна быть, только выплачиваться она должна в виде % от трансферной стоимости игрока, при переходе из одного клуба в другой. Чем более востребован игрок, тем выше перечисления.
  

Тут-то спорить не о чем! Так и происходит. Меня интересует, как быть со школами которые финансируются государством. Ведь о какой компенсации может идти речь, если я грубо говоря, уже заплатил за обучение ребенка выплатой налогов.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 24 Февраль 2012, 13:55:15

Тут-то спорить не о чем! Так и происходит. Меня интересует, как быть со школами которые финансируются государством. Ведь о какой компенсации может идти речь, если я грубо говоря, уже заплатил за обучение ребенка выплатой налогов.
Вы считаете,что платите налоги только за футбол ?
А как же образование,здравоохранение,социалка.....?
У Вас видимо очень хорошая зарплата если 13 процентами компенсировали 5 миллионов затрат. ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 24 Февраль 2012, 14:26:08
"....дипломированный врач рассуждает о проблемах российской спортивной медицины."

– То есть травмы можно прогнозировать и предотвращать?

– Конечно! Во всем мире основное внимание уделяется как раз профилактике травм. Но у нас все наперекосяк еще с ДЮСШ. Там задается неправильный алгоритм развития нашего тела. С первых дней – кроссы, нагрузки. Растущий организм нельзя так нагружать! Зато мы по юношам, мальчикам солидно выглядим на международных турнирах. Приезжают лоси из России и всех затаптывают… Но проходит время, и все встает на свои места. Наши вступают в профессиональный футбол уже физиологически ущербными…
– Оъясните, пожалуйста, что значит – физиологически ущербные?
– Даже внешне – сутулые, кривоногие, как кавалеристы. Практически у всех неправильно стоит стопа. Мелочь? Но ноги, стопа – инструмент футболиста.

– Что значит – неправильно стоит стопа?
– Правильная постановка – ровная, с опорой на большой палец. Тогда стопа хорошо амортизирует, снижается удар по позвоночному столбу. Но из-за мелких травм стопа перекошена практически у всех футболистов. Она рефлекторно разворачивается во внешнюю сторону и к пятке. Мелочь? Но по цепочке неправильно встают голеностопный сустав, коленный, тазобедренный. Они работают по неправильным осям, центр тяжести идет уже не через кость. Мышцы игрока становятся как бы элементом каркаса, то есть выполняют не свою функцию, и как результат – перенагружаются. Даже когда футболист стоит, мышцы напряжены, не расслабляются. Это приводит к перерастяжению сухожилий. Конечность должна работать так, – Мусатов споро рисует на листочке мышцу – бананом, сустав – как абрикос. – При сгибании мышца-сгибатель работает, мышца-разгибатель отдыхает, и наоборот – при разгибании. Но у наших футболистов мышцы не отдыхают. Они спазмированы.
– Давайте на примере травмы, как у Данни.
– Смотрим в корень, – снова рисует. – При перерастяжении сухожилия в нем происходят микронадрывы. Они рубцуются, но это более плотная ткань, в которой много кальция (это как гипс для организма), в результате сдавливаются капилляры и к суставу плохо подается кровь...
– Так и сустав засыхает. Теряют эластичность связки, хрящ… И пошло – разрыв мениска, разрыв крестообразной связки…
– И все из-за неправильной постановки стопы?
– Не только, но все взаимосвязано. Хотя у футболистов не бывает идеально прямых ног, потому что нога часто разворачивается, чтобы, к примеру, дать пас «щекой», тем не менее стопа должна стоять правильно.

Вы посмотрите на ноги ветеранов – в сорок лет стерты тазобедренные суставы. У вас же читал: братья Букиевские – протезы, Севидов – протез, Сидоров – протез…"


http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/510628



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: #7+ от 24 Февраль 2012, 16:08:00
Статья - плохо скрытая реклама аппарата ударно-волновой терапии (УВТ). Хотя сам аппарат - хороший, испытывал на себе: за 7 сеансов вылечил пяточную шпору, с которой полгода мучился. Но недёшево: по Москве сеанс 15 мин. стоит около 1000 рублей.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 24 Февраль 2012, 16:39:52
Статья - плохо скрытая реклама аппарата ударно-волновой терапии (УВТ). Хотя сам аппарат - хороший, испытывал на себе: за 7 сеансов вылечил пяточную шпору, с которой полгода мучился. Но недёшево: по Москве сеанс 15 мин. стоит около 1000 рублей.
Согласен,только вот по поводу причин проблем с коленным суставом и стопой доктор прав.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Бобслеист от 25 Февраль 2012, 08:46:52
Это просто реклама,он не объяснил основную причину проблем с коленями и позвоночником.Ушёл в частную и то не правильную.скорее всего это кореспондент  сделал.Потому как хирург так поверхностно врятли бы сказал.Или он просто  хЕрург)))


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 25 Февраль 2012, 09:58:23
не скажу за все школы москомспорта. у меня с цо "чертаново" никаких договоров нет. никаких подписей я не ставил. в агенством - есть.

а, кстати, а что в том договоре у Вас? какие обязательства?

У меня простой договор о том, что школа оказывает услуги по обучению. Не более. Ну и пока устная договоренность с агентом. Постарше будет оформим...или не оформим..официально. А вопрос этот возник после разговора с агентами, о том как школы вставляют палки в колеса. И логика здесь есть. Если школы частные, и вкладывают в обучение свои деньги, то имеют право на компенсацию. А если школы существуют на государственные средства, то как быть? Отсюда и проблема интернатов, зачем учить парнишку с набора, если можно подтянуть замазанного или акселерата и потом продать его.

Тут палка о двух концах.
Объясните мне, а с какого хрена профессиональные клубы должны брать воспитанников государственных школ на халяву и потом зарабатывать на них деньги ? Или клубы тоже как и Вы налоги платили за обучение в государственных школах ?
Я Вам поставил минус,потому, что из Ваших постов следует, что любая школа будет умирать но закроет дорогу в профессиональный футбол, если им не перечислят компенсацию за подготовку и обучение, положенную по регламенту РФС. Так вот в Чертаново такого нет. Поэтому жирный минус.

Если парень хороший, талантливый и на самом деле нужен, то клуб заплатит за него положенные по регламенту деньги( от 120 до 400 тысяч). В остальных случаях он будет сидеть на лавке или того хуже, будет в заявке на сезон, но играть за лфк.
Ваши мысли про бесплатно в Первую лигу или за компенсацию в дубль тоже меня удивили. Приведите хоть один такой пример когда школа в первую бесплатно не отпустило, а в дубль а компенсацию отпустило). С фамилией игрока и с клубами. Или это тоже Вам Ваш агент лапшу навешал ?

Клубы обязаны компенсировать ГОСУДАРСТВУ, хоть какие-то затраты за то, что им дали футболиста, который после этого будет у них на балансе, выражаясь бухгалтерским языком и который будет составлять активы этого клуба. Данная компенсация идёт на премии тренеру(ам), подготовившему футболиста, а так же на развитие школы, что бы её работа не закончилась только на подготовке Вашего сына.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: kotik от 25 Февраль 2012, 11:01:12
А вопрос этот возник после разговора с агентами, о том как школы вставляют палки в колеса. И логика здесь есть. Если школы частные, и вкладывают в обучение свои деньги, то имеют право на компенсацию. А если школы существуют на государственные средства, то как быть? Отсюда и проблема интернатов, зачем учить парнишку с набора, если можно подтянуть замазанного или акселерата и потом продать его.

ну, на момент "продажи" ни акселерация, ни "замаз" играть роли не будут. будут на "товар" смотреть.
что же до "палок в колеса".... у меня такого опыта нет. так что могу только принять к сведению такую возможность.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 25 Февраль 2012, 11:08:29
Объясните мне, а с какого хрена профессиональные клубы должны брать воспитанников государственных школ на халяву и потом зарабатывать на них деньги ?
С такого, что они являются его работодателями. А вот с заработанных, будьте добры перечислить школе положенную денежку!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 25 Февраль 2012, 13:12:42
А вопрос этот возник после разговора с агентами, о том как школы вставляют палки в колеса. И логика здесь есть. Если школы частные, и вкладывают в обучение свои деньги, то имеют право на компенсацию. А если школы существуют на государственные средства, то как быть? Отсюда и проблема интернатов, зачем учить парнишку с набора, если можно подтянуть замазанного или акселерата и потом продать его.

ну, на момент "продажи" ни акселерация, ни "замаз" играть роли не будут. будут на "товар" смотреть.
что же до "палок в колеса".... у меня такого опыта нет. так что могу только принять к сведению такую возможность.

У нас никто палки в колёса вставлять не будет.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 25 Февраль 2012, 23:13:18

ТУК...
У нас никто палки в колёса вставлять не будет.
....
Улыбнул!



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 26 Февраль 2012, 01:09:17

ТУК...
У нас никто палки в колёса вставлять не будет.
....
Улыбнул!



Слушайте, да успокойтесь Вы. Идите куда хотите, я Вам уже 100 раз сказал, за Сергея мы никакую компенсацию не хотим. Пусть играет себе где хочет. Не понимаю. Вы сами ушли из команды, чего Вам ещё от меня надо ?
Я не могу заставить руководителей Волги Нижний Новгород взять туда Вашего сына, если он там не нужен. Понимаете ? НЕ НУЖЕН. Даже если Спортивный директор мой друг. НЕ МОГУ.
неординарные идеи какой-то...
Как мне хочется матом ругаться. Вообще пипец. Имейте ввиду пару человек из ЛФК читают то, что Вы пишите здесь. У всех ребят в команде мнение однозначное. Если хотите могу написать. А когда обсуждали то, что Жижин специально сломал челюсть Вашему сыну, потому, что он дружит с основным вратарём, в раздевалке минут 5 все хохотали. Серёжу не позорьте своими высказываниями. И не учите его плохому.

Грустно на  самом деле. Делаешь людям добро, а в ответ получаешь Ваши слова....
Пипец.




Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 26 Февраль 2012, 08:08:25
Ещё раз улыбнул ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: kotik от 26 Февраль 2012, 15:59:59
Ещё раз улыбнул ;D
троллизмом попахивает. извините.

на сегодняшний день никто из цо "чертаново" сомневаться в себе повода не давал. сугубо мое мнение. а ваше мнение - это только ваше мнение.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 26 Февраль 2012, 21:39:47
ну если чел занят рекламой ЦО ...почему бы не "потролить" его?:) :P ,тем более тогда ,когда он готов на мат перейти ;D :P


                      Пользователь БАТЯ забанен на 3 дня.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 26 Февраль 2012, 22:13:34
Ларин и здесь рулит :)))


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: vinni от 26 Февраль 2012, 22:20:07
Я в 16 лет попал в команду мастеров и в первые две недели поменял 3 пары щитков. Надо понимать куда ты попадаешь, здесь мужики за деньги играют и если ты недотрога найди себе более спокойне дело, а если хотите играть становитесь мужиком, стисните зубы, работайте и отвечайте за себя, а не обвиняйте людей в каком-то неординарные идеиовом сговоре.
Вот радость человека довел, прямо как ребенок в школе, училку довел и герой. На этой масти вам висты не набрать.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 26 Февраль 2012, 22:23:23
ну если чел занят рекламой ЦО ...почему бы не "потролить" его?:) :P ,тем более тогда ,когда он готов на мат перейти ;D :P


                      Пользователь БАТЯ забанен на 3 дня.


За что?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Витязь-96 от 26 Февраль 2012, 22:31:51
редиска ты..БАТЯ...



Программисту зачет...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 26 Февраль 2012, 22:35:02
В данный момент БАТЯ на сайте!
Условным отделался.... ;)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 26 Февраль 2012, 22:59:44
редиска ты..БАТЯ...



Программисту зачет...
в чём "редиска"?  просто я как "антиреклама" Чертаново?
за то и "банят"меня?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Анна от 26 Февраль 2012, 23:05:36
Ларин и здесь рулит :)))

Не обижайте Goshy   >:(На нашем корабле он за штурвалом ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 26 Февраль 2012, 23:08:04
Ларин и здесь рулит :)))

Не обижайте Goshy   >:(На нашем корабле он за штурвалом ;D
редиска ты..БАТЯ...



Программисту зачет...
в чём "редиска"?  просто я как "антиреклама" Чертаново?
за то и "банят"меня?

Во! Разговаривает.... ;D ;D ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 26 Февраль 2012, 23:12:00
Ларин и здесь рулит :)))

Не обижайте Goshy   >:(На нашем корабле он за штурвалом ;D
редиска ты..БАТЯ...



Программисту зачет...
в чём "редиска"?  просто я как "антиреклама" Чертаново?
за то и "банят"меня?

Во! Разговаривает.... ;D ;D ;D

да пытаюсь...вроде"бан" объявили....Коля сжалился видать:)))


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 26 Февраль 2012, 23:12:31
Ларин и здесь рулит :)))

Не обижайте Goshy   >:(На нашем корабле он за штурвалом ;D

Анна, на кораблях иногда бывает так, что главный человек не за штурвалом, а впередсмотрящий!
Особенно при плавании в северных широтах, в районе айсбергов! ;)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Анна от 26 Февраль 2012, 23:13:00
редиска ты..БАТЯ...



Программисту зачет...
в чём "редиска"?  просто я как "антиреклама" Чертаново?
за то и "банят"меня?

Вы хотите сказать,что Отец Тук и Gosha the best friends  ;D.Тогда это спектакль,а мы все клоуны ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 26 Февраль 2012, 23:16:59
Ларин и здесь рулит :)))

Не обижайте Goshy   >:(На нашем корабле он за штурвалом ;D
редиска ты..БАТЯ...



Программисту зачет...
в чём "редиска"?  просто я как "антиреклама" Чертаново?
за то и "банят"меня?

Во! Разговаривает.... ;D ;D ;D

да пытаюсь...вроде"бан" объявили....Коля сжалился видать:)))

Сервис "бан" не отвечает или временно не доступен. Пожалуйста, забантесь позднее!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 26 Февраль 2012, 23:17:47
редиска ты..БАТЯ...



Программисту зачет...
в чём "редиска"?  просто я как "антиреклама" Чертаново?
за то и "банят"меня?

Вы хотите сказать,что Отец Тук и Gosha the best friends  ;D.Тогда это спектакль,а мы все клоуны ;D
сомневаюсь...Гоша это Гоша ,а Тук...хотя если у Тука есть "добро" на сайт...то всё возможно


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 26 Февраль 2012, 23:20:57
наверное надо этот весь ФЛУД перенести в "курилку" ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 26 Февраль 2012, 23:28:51
наверное надо этот весь ФЛУД перенести в "курилку" ;D

Батя, если весь флуд переносить в курилку, курилка через два дня лопнет!
Да так, что нас всех осколками посечёт! >:(
Нет уж, пусть всё останется как есть.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Витязь-96 от 26 Февраль 2012, 23:29:58
Чертаново уже довольно давно не нуждается ни в рекламе, ни в антирекламе...
Если мужик, подойди и скажи, в глаза, а улыбнуло...интернетвоин...

Тут один, обучающий повышенной помехоустойчивости, рассказывал о палках в колесах, а я сегодня случайно встретился с мальчишкой, не поленился и спросил, в первоисточнике, лажа полная...о палках естественно...как там со зрительным контролем по необстроящему маршруту не знаю...не специалист...но все ваши (умышленно с маленькой буквы) тявканья...смешно...ей-богу...


P.S. Не верю.....отсюда и редиска....


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Анна от 26 Февраль 2012, 23:39:56
наверное надо этот весь ФЛУД перенести в "курилку" ;D

Хорошая идея,а то в следующем посте вы Goshy,ещё и во взяточничестве обвините,тогда точно забанят ;D.Прощённое воскресенье всё таки,вот и простите если есть за что и  вас простят!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 26 Февраль 2012, 23:40:17
Чертаново уже довольно давно не нуждается ни в рекламе, ни в антирекламе...
Если мужик, подойди и скажи, в глаза, а улыбнуло...интернетвоин...

Тут один, обучающий повышенной помехоустойчивости, рассказывал о палках в колесах, а я сегодня случайно встретился с мальчишкой, не поленился и спросил, в первоисточнике, лажа полная...о палках естественно...как там со зрительным контролем по необстроящему маршруту не знаю...не специалист...но все ваши (умышленно с маленькой буквы) тявканья...смешно...ей-богу...


P.S. Не верю.....отсюда и редиска....
да не вопрос! в глаза скажу...как было и как есть../926/5255231  Алексей

отвечу и далее...Сын тренируется  по индивидуальной программе с тренером вратарей(в Чертаново тренеров вратарей нет и не было...)


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Витязь-96 от 26 Февраль 2012, 23:43:00
Завтра...721-41-59...Александр


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 26 Февраль 2012, 23:46:50
Завтра...721-41-59...Александр
хорошо


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Витязь-96 от 27 Февраль 2012, 00:04:28
Цитировать
Сын тренируется  по индивидуальной программе с тренером вратарей...

И слава богу...мне непонятно что вы завтра будете мне доказывать... но с удовольствием с вами пообщаюсь...;D ;D ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 27 Февраль 2012, 00:15:08
Цитировать
Сын тренируется  по индивидуальной программе с тренером вратарей...

И слава богу...мне непонятно что вы завтра будете мне доказывать... но с удовольствием с вами пообщаюсь...;D ;D ;D

Витязь, Вы же интернет-войну сами отвергли ;)
Вот завтра БАТЯ и будет Вам в трубку....доказывать! Он забанен, ему терять нечего! ;D
Будьте добры потом телефонную беседу опубликовать, интересно знать чем всё закончилось! ;)
А то недосказанность, недосказанность.... :'(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 27 Февраль 2012, 00:23:15
Цитировать
Сын тренируется  по индивидуальной программе с тренером вратарей...

И слава богу...мне непонятно что вы завтра будете мне доказывать... но с удовольствием с вами пообщаюсь...;D ;D ;D
ни чего доказывать не буду.. и не хочу что то доказывать..у меня сложилось мнение о цо чертаново(спецом с маленьких букв)...ну тоже буду рад пообщаться


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Витязь-96 от 27 Февраль 2012, 00:26:39
Цитировать
ни чего доказывать не буду.. и не хочу что то доказывать..у меня сложилось мнение о цо чертаново(спецом с маленьких букв)...ну тоже буду рад пообщаться
Может быть тогда в реале...вечерком...в уютном кафе...только на Севере...если удобно...


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 27 Февраль 2012, 00:28:54
Цитировать
Сын тренируется  по индивидуальной программе с тренером вратарей...

И слава богу...мне непонятно что вы завтра будете мне доказывать... но с удовольствием с вами пообщаюсь...;D ;D ;D
ни чего доказывать не буду.. и не хочу что то доказывать..у меня сложилось мнение о цо чертаново(спецом с маленьких букв)...ну тоже буду рад пообщаться

Только ведите себя прилично!
Сами знаете, что такое Витязь (Подольск).....Поветкин, Лебедев! :o :o :o
Они вдвоем потом нас всех здесь забанят!!!
Никакие Кличко не помогут! :'(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 27 Февраль 2012, 00:29:36
Цитировать
ни чего доказывать не буду.. и не хочу что то доказывать..у меня сложилось мнение о цо чертаново(спецом с маленьких букв)...ну тоже буду рад пообщаться
Может быть тогда в реале...вечерком...в уютном кафе...только на Севере...если удобно...
юго-запад удобнее.... ;D   живём на Херсонской ул.  с главным зданием "ГАЗПРОМ" рядышком


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Витязь-96 от 27 Февраль 2012, 00:31:38
Наречие...успокойтесь...географию надо учить...вышеперечисленные персонажи это Чехов...он южнее... ;D ;D ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Витязь-96 от 27 Февраль 2012, 00:33:41
Цитировать
юго-запад удобнее....    живём на Херсонской ул.  с главным зданием "ГАЗПРОМ" рядышком
тогда ближе к Варшавке...ни вам ни нам... ;D ;D ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: БАТЯ от 27 Февраль 2012, 00:34:16
кстати ближе к Подольску ,чем "на севере"
и уютных кафешек здесь тоже хватает


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Витязь-96 от 27 Февраль 2012, 00:42:51
Созвон короче... ;D ;D ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 27 Февраль 2012, 00:45:44
Наречие...успокойтесь...географию надо учить...вышеперечисленные персонажи это Чехов...он южнее... ;D ;D ;D

Да? :o
Блин... >:(
Ну тогда Мирасти, Тарнаски, Яблонски и Бреннан!
Знаю я Ваших дружков... ;)

Спасибо Вам, Витязь, напомнили все мои двойки по географии на ночь... :'(


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 27 Февраль 2012, 00:50:37
Наречие...как созвонимся....мы тебя позовём..вопрос как?

Звони, Батя, в колокольчик!
С колпака своего! ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: kotik от 27 Февраль 2012, 05:45:57
(в Чертаново тренеров вратарей нет и не было...)
ой! ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Garis от 27 Февраль 2012, 07:56:04
(в Чертаново тренеров вратарей нет и не было...)
ой! ;D
А Вы и не знали! ;D


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 27 Февраль 2012, 07:57:18
Перенесено в http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=2714.165




Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: T_Biger от 27 Февраль 2012, 09:52:58
Перенесено в http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=2714.165


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: гумункул от 27 Февраль 2012, 10:02:53
Перенесено в http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=2714.165


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 27 Февраль 2012, 10:43:47
Перенесено в http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=2714.165


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 27 Февраль 2012, 10:46:20
Перенесено в http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=2714.165


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: kotik от 27 Февраль 2012, 10:53:46
Перенесено в http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=2714.165



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: гумункул от 27 Февраль 2012, 11:07:40
Перенесено в http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=2714.165


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: kotik от 27 Февраль 2012, 11:30:15
Перенесено в http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=2714.165


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 27 Февраль 2012, 15:31:48
Перенесено в http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=2714.180


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 27 Февраль 2012, 16:47:01
Перенесено в http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=2714.180


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Наречие от 27 Февраль 2012, 17:39:20
Перенесено в http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=2714.180


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Конеджер от 27 Февраль 2012, 20:56:19
Перенесено в
http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=2714.180


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 27 Февраль 2012, 21:14:49
Перенесено в  http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=2714.180



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Конеджер от 28 Февраль 2012, 00:22:14
Перенесено в http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=2714.180


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: kotik от 28 Февраль 2012, 06:40:36
Перенесено в http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=2714.180


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Отец Тук от 28 Февраль 2012, 08:33:12
Перенесено в http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=2714.180


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 05 Март 2012, 10:28:48
В табличке представлены результаты ЭХО КГ двух спортсменов,первый столбик цифр относится к 15 летнему футболисту,а второй 37 МСМК по с/ориентированию.

Размер(диаметр) левого предсердия     30   33
Размер ПП
Конечный ДР ЛЖ(см)
Конечный ДР ПЖ                                     20   26
Конечный СР ЛЖ                                     3,1  4,1
Толщина МЖП(в диастолу)
Толщина задней стенки ЛЖ
Размер правого желудочка
Толщина стенки пр.желудочка
Диаметр лёг.артерии
Диаметр аорты
Аорт.клапан раскрытие створок
Митральн.клапан
Фракция укорочения
Фракция выброса                                  74% 60%
Сократимость миокарда
Диастолическая функция ЛЖ
Нарушение локальной сократимости
Ударный объём мл.
Конечный диастолич.объём мл.           127    165
Конечный сист.объём мл.                      30       75
Ударный объём мл.в покое                   97       90
Масса миокарда гр.
мышечная масса левого желудочка     150   289
% дельта S
E/A

Первое.что бросается в глаза это отличие в размерах сердец спортсменов(оба имеют близкие весо/ростовые параметры),у юного футболиста сердце практически в ДВА раза меньше.
Исходя из этого можно предположить,что общая работоспособность и соответственно выносливость у ориентировщика в несколько раз выше,его сердце способно перекачивать в 2 раза крови больше,доставляя к работающим мышцам больше:питательных веществ,энергии,микроэлементов,ферментов,гормонов...
Такое кардинальное различие в работоспособности обусловлено двумя причинами:
1.Генетической предрасположенностью.
2.Направленностью УТП
Исходя из имеющейся информации можно сделать предположение,что пониженная работоспособность наших футболистов является закономерным результатом.
Это всего лишь гипотеза,которая основана на отдельных разрозненных результатах,я буду благодарен всем родителям и  специалистам за пополнение базы данных по этой тематике.



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Al от 05 Март 2012, 12:41:48
С какого возраста интересуют результаты? Врядли данные 7-летнего спортсмена интересны?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 05 Март 2012, 12:56:45
С какого возраста интересуют результаты? Врядли данные 7-летнего спортсмена интересны?
Интересно всё,поскольку у специально обученных людей ничего нет.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Al от 05 Март 2012, 13:12:19
С какого возраста интересуют результаты? Врядли данные 7-летнего спортсмена интересны?
Интересно всё,поскольку у специально обученных людей ничего нет.

А может тогда изменим подход? Предложим участникам форума централизовано пройти ЭХО КГ. Я думаю, что если договориться с каким-нибудь медцентром сделать оптом подешевле, то могут найтись желающие? А там, глядишь, со временем и база появится.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 05 Март 2012, 14:21:57
А с нормой для этого возраста Вы сравнивали? Моему делали в декабре и все в норме, но мой другого возраста и его данные несколько отличаются от опубликованных Вами. Не совсем понятно также, как можно сравнивать данные подростка и взрослого.   


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 05 Март 2012, 14:23:41
С какого возраста интересуют результаты? Врядли данные 7-летнего спортсмена интересны?
Интересно всё,поскольку у специально обученных людей ничего нет.

А может тогда изменим подход? Предложим участникам форума централизовано пройти ЭХО КГ. Я думаю, что если договориться с каким-нибудь медцентром сделать оптом подешевле, то могут найтись желающие? А там, глядишь, со временем и база появится.
Предложение разумное,но видимо поэтому оно не нашло взаимопонимания в государственном мед.учреждении.
Похоже это личная проблема каждого родителя.
Кому вопрос показался актуальным пишите в личку.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 05 Март 2012, 14:28:00
А с нормой для этого возраста Вы сравнивали? Моему делали в декабре и все в норме, но мой другого возраста и его данные несколько отличаются от опубликованных Вами. Не совсем понятно также, как можно сравнивать данные подростка и взрослого.   
То,что норма для обычного человека может быть клиникой для спортсмена.
Давайте к конкретным цифрам.
ССС должна быть уже практически сформирована к 16 годам.
Вас же не смущает сравнение роста 16,а то и пятнадцати летнего подростка и взрослого.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 05 Март 2012, 20:52:38
Вас же не смущает сравнение роста 16,а то и пятнадцати летнего подростка и взрослого.
Меня смущает! В 16 лет зоны роста закрываются только у ярко выраженных акселератов или детей с гормональными нарушениями!


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 05 Март 2012, 21:13:38
Вас же не смущает сравнение роста 16,а то и пятнадцати летнего подростка и взрослого.
Меня смущает! В 16 лет зоны роста закрываются только у ярко выраженных акселератов или детей с гормональными нарушениями!
Любопыт,от достоверной информации Вас отделяет всего несколько этажей. ;D
Но я бы предположил,что в 16 лет сейчас растут только реторданты.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Любопыт от 05 Март 2012, 21:52:01
На чем основано сие заявление?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Nefertity от 05 Март 2012, 22:13:17

Но я бы предположил,что в 16 лет сейчас растут только реторданты.
Очень странное утверждение. Вообще-то девочки растут лет до 17-19, мальчики до 20 - 22 , только темпы роста замедляются и не не столь заметны


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Jtrener от 06 Март 2012, 08:26:17
А с нормой для этого возраста Вы сравнивали? Моему делали в декабре и все в норме, но мой другого возраста и его данные несколько отличаются от опубликованных Вами. Не совсем понятно также, как можно сравнивать данные подростка и взрослого.   
То,что норма для обычного человека может быть клиникой для спортсмена.
Давайте к конкретным цифрам.
ССС должна быть уже практически сформирована к 16 годам.
Вас же не смущает сравнение роста 16,а то и пятнадцати летнего подростка и взрослого.
Нельзя сравнивать 16-летнего подростка со взрослым. Несмотря на то, что многие системы уже близки по показателям к взрослым, но все-таки это еще не взрослый спортсмен. Я бы даже не стала сравнивать спортсмена МСМК 37 лет с МСМК 25 лет. И вид спорта должен быть один...для выдвижения гипотез


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 06 Март 2012, 08:26:50
На чем основано сие заявление?
На собственных наблюдениях,а Тамара Фёдоровна владеет этим вопросом в достаточном объёме.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 06 Март 2012, 08:34:58
А с нормой для этого возраста Вы сравнивали? Моему делали в декабре и все в норме, но мой другого возраста и его данные несколько отличаются от опубликованных Вами. Не совсем понятно также, как можно сравнивать данные подростка и взрослого.   
То,что норма для обычного человека может быть клиникой для спортсмена.
Давайте к конкретным цифрам.
ССС должна быть уже практически сформирована к 16 годам.
Вас же не смущает сравнение роста 16,а то и пятнадцати летнего подростка и взрослого.
Нельзя сравнивать 16-летнего подростка со взрослым. Несмотря на то, что многие системы уже близки по показателям к взрослым,
Согласен,но здесь написано ключевое слово близки,а как только мы получаем отличается на порядок,это уже проблемы.
Я бы даже не стала сравнивать спортсмена МСМК 37 лет с МСМК 25 лет.
Почему?
Возьмите гимнастику.фигурное катание,выносливость.....результат определяет состояние физиологических систем,а возраст является далеко не определяющим параметром.
И вид спорта должен быть один...для выдвижения гипотез
Не  согласен.
Гипотеза звучит как,футбольный УТП убивает выносливость,соответственно сравниваем у кого она хорошая с теми у кого её нет.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Jtrener от 06 Март 2012, 08:55:20
"И вид спорта должен быть один...для выдвижения гипотез
Не  согласен.
Гипотеза звучит как,футбольный УТП убивает выносливость,соответственно сравниваем у кого она хорошая с теми у кого её нет."
Хотя бы выборка должна быть раз в 50 больше - и по возрастам, и по видам спорта. Виды спорта отличаются все-таки по типу работы. Почему Вы сравниваете со сп.ориентированием? А не с плаванием, например?
"ССС должна быть уже практически сформирована к 16 годам.
Вас же не смущает сравнение роста 16,а то и пятнадцати летнего подростка и взрослого"
 "должна быть уже практически сформирована" - такие же ключевые слова, не ясно, почему отдельный случай взят за правило и почему не сравнить 100 спортсменов одного возраста игровых видов спорта, разных команд, разных стран - только тогда можно говорить о проблеме

Замерьте показатели этого парня. когда ему будет 37 лет... :) А если они превзойдут контрольный объект?


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 06 Март 2012, 09:06:06
Когда Вы приходите в продуктовый магазин,а там вообще нет продуктов это уже проблема и Вам совершенно не обязательно для этого проводить научные изыскания.
Вот для того,что бы разобраться с причинами этой проблемы необходимо разобраться с причинами этой проблемы.
Я периодически задаю вопрос спортивным физиологам,понимают ли они,что детей "убивают" в детском спорте?
Отвечают:"Понимаем".
Спрашиваю:"А почему молчите?".
В ответ:"Мы не можем повлиять на этот процесс".


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Jtrener от 06 Март 2012, 09:16:13
Когда Вы приходите в продуктовый магазин,а там вообще нет продуктов это уже проблема и Вам совершенно не обязательно для этого проводить научные изыскания.
Вот для того,что бы разобраться с причинами этой проблемы необходимо разобраться с причинами этой проблемы.
Я периодически задаю вопрос спортивным физиологам,понимают ли они,что детей "убивают" в детском спорте?
Отвечают:"Понимаем".
Спрашиваю:"А почему молчите?".
В ответ:"Мы не можем повлиять на этот процесс".
Если речь идет о моих спортсменах, то я проведу научный поиск, исследование! И в случае с ними - я - как раз тот человек, который может повлиять на УТП. А в случае с магазином - нет!
И тренеры понимают, и родители понимают! Но "В ответ:"Мы не можем повлиять на этот процесс"."
Лично для меня Ваш пример не информативен. Это все, что я хотела донести.



Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: gosha от 06 Март 2012, 09:23:19
Когда Вы приходите в продуктовый магазин,а там вообще нет продуктов это уже проблема и Вам совершенно не обязательно для этого проводить научные изыскания.
Вот для того,что бы разобраться с причинами этой проблемы необходимо разобраться с причинами этой проблемы.
Я периодически задаю вопрос спортивным физиологам,понимают ли они,что детей "убивают" в детском спорте?
Отвечают:"Понимаем".
Спрашиваю:"А почему молчите?".
В ответ:"Мы не можем повлиять на этот процесс".
Если речь идет о моих спортсменах, то я проведу научный поиск, исследование! И в случае с ними - я - как раз тот человек, который может повлиять на УТП. А в случае с магазином - нет!
И тренеры понимают, и родители понимают! Но "В ответ:"Мы не можем повлиять на этот процесс"."
Лично для меня Ваш пример не информативен. Это все, что я хотела донести.
В принципе принимается,но я привёл конкретные цифры по двум спортсменам(на самом деле у меня есть несколько больше),в ответ просто СЛОВА.
Так серьёзную дискуссию вести невозможно.
Приведите свои аргументы,мы их обсудим и пойдём дальше.


Название: Re: Здоровье или результат ???
Отправлено: Белорус от 06 Март 2012, 11:36:27
А у 16-летнего подростка может быть такое большое спортивное сердце? Когда он должен успеть его раскачать? Вряд ли он уже подвергается взрослым нагрузкам.


Название: Re