футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Мнения, суждения, прогнозы => Тема начата: gosha от 29 Сентябрь 2010, 18:40:14



Название: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 29 Сентябрь 2010, 18:40:14
Uvex писал :
"Хочу заметить, что многие вопросы которые мы поднимаем на этом форуме, наверно попадут в раздел отчетного документа который готовит по поручению РФС иностранные специалисты.
Для меня загадка, как можно понять проблемы детского футбола не находясь на земле. Предлагаю начать формирование своего видения ситуации. Вынести это в отдельную ветку и пока определить основные проблемы, тезисно, без лирики и эмоций, но с краткими пояснениями.
Каждый может высказаться по уже озвученной проблеме. Давайте сделаем свой анализ, ну если не сделаем, то хоть попытаемся.
Для серьезного разговора нужны аргументы и желательно на бумаге.
Вторым шагом подумаем как это исправить."


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 29 Сентябрь 2010, 18:40:47
Думаем,анализируем,предлагаем.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: rozer от 29 Сентябрь 2010, 22:37:02
три часа тишины ;D
ау реформаторы Вы где?
попробую начать с себя. согласен с Ларийчуком - детей много тренеров мало. Учебных групп много мест (полей, площадок) для занятий не хватает (в Краснознаменске 2 искусственных поля иногда достаётся только четвертинка на 20 детей...), зимой зал 5 часов в неделю (в лучшем случае) на 2 группы (30-40 детей) - но это ладно не самое страшное (в моём детстве и этого не было :), занимался до 13 лет исключительно на "гаревых" и спортзале 16х9 м)
Система соревнований - Первенство области растянуто по времени, уровень команд в группах существенно различается. А для маленьких вообще турниры днём с огнём не найдёшь (или турнир на котором дяди зарабатывают деньги и на детей им наплевать: поля ужасные, судейство смешное и т.д.)
На мой взгляд нужно менять систему соревнований, отказаться от длинных первенств среди детей лет до 14. Проводить раз, два в месяц весной, летом и осенью 2-х, 3-х дневные турниры. зимой в манежах...
Разработать, проанализировать, систематизировать (на сегодняшний день их очень много у практически у каждой школы свои, а в регионах ???) нормативные требования к юным футболистам по возрасту и времени занятий, что когда должен уметь.
во общем продолжаем...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2010, 07:57:24
Давайте начнём с основ.
Предлагаю обсуждать только детский футбол Москвы и Московской области.
Теперь о участниках.
1) РФС (кто то должен руководить процессом и отчитываться перед народом о проделанной работе).
2) Дети и их родители (если они не пойдут в футбол нечего будет и обсуждать).
3) Москомспорт и Московский областной спорткомитет (кто-то должен всё это дело финансировать).
4) Директорат школ (непосредственно исполнительная власть).
5) Тренерский состав (организаторы тренировочного процесса).
6) МФФ и ФФМО (управляющая организация).
В первом приближении структура детского футбола организованна таким образом.
Давайте дополнять и переходить к цели и задачам всех участников.
Потом предлагаю обсудить их права и обязанности,а затем средства и методы,с помощью которых участники добиваются поставленной цели.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: 111 от 30 Сентябрь 2010, 08:06:05
Я бы для начала изучил то, что уже имеется. Ведь есть же Уставы, где должны быть цели, задачи...?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2010, 08:22:44
Я бы для начала изучил то, что уже имеется. Ведь есть же Уставы, где должны быть цели, задачи...?
Естественно всё это есть,я просто предлагаю всё это скомпоновать и посмотреть,где идёт системный сбой.
По участникам,есть предложения,дополнения?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Garis от 30 Сентябрь 2010, 08:34:56
Судейство не забыли?
И пока не прекратите отбирать "сливки" из регионов, 2-ой пункт можно вычеркнуть, а без него нет смысла и дальше продолжать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2010, 08:37:20
Судейство не забыли?
Судейский комитет это один из отделов федерации,или я ошибаюсь?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: rozer от 30 Сентябрь 2010, 08:38:43
есть конечно. и там всё написано более менее правильно...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Garis от 30 Сентябрь 2010, 08:40:30
Судейство не забыли?
Судейский комитет это один из отделов федерации,или я ошибаюсь?
:)Не ошибаетесь, но наверное это должно быть отдельным пунктом. У нас проходит Черноземье по 94-му году, все опять приходят в ужас. Если этим не займется кто нибудь отдельно, я думаю федерация не справится. Или создавать как в милиции отдел собственной безопасности :) :police:


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2010, 08:45:38
Судейство не забыли?
Судейский комитет это один из отделов федерации,или я ошибаюсь?
:)Не ошибаетесь, но наверное это должно быть отдельным пунктом.Или создавать как в милиции отдел собственной безопасности :) :police:
У них такой отдел есть,КДК называется.
Касательно ОСБ в МВД.
По большому счёту там всё сводится к отстаиванию интересов отдельных кланов,какой смысл наступать на те же грабли?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2010, 08:48:44
Garis про сливки прав,у директората ТОПов  цель и задачи другие.
Теперь о участниках.
1) РФС (кто то должен руководить процессом и отчитываться перед народом о проделанной работе).
2) Дети и их родители (если они не пойдут в футбол нечего будет и обсуждать).
3) Москомспорт и Московский областной спорткомитет (кто-то должен всё это дело финансировать).
4) Директорат ДЮСШ (непосредственно исполнительная власть).
5) Руководство ТОПов.
6) Тренерский состав (организаторы тренировочного процесса).
7) МФФ и ФФМО (управляющая организация).


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Garis от 30 Сентябрь 2010, 08:51:31
Судейство не забыли?
Судейский комитет это один из отделов федерации,или я ошибаюсь?
:)Не ошибаетесь, но наверное это должно быть отдельным пунктом.Или создавать как в милиции отдел собственной безопасности :) :police:
У них такой отдел есть,КДК называется.
Касательно ОСБ в МВД.
По большому счёту там всё сводится к отстаиванию интересов отдельных кланов,какой смысл наступать на те же грабли?
gosha, ну я же написал пример. Суть в том, что отделы в федерациях уже есть и пропитаны они насквозь. Нужно или выгонять (такого не будет), или набрать инспекторов, которые будут ездить по матчам и оценивать работу судей. И не обязательно набирать их 40 человек, достаточно 4-5.
Но судья уже будет бояться принимать от кого то взятки.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2010, 09:12:00
Судейство не забыли?
Судейский комитет это один из отделов федерации,или я ошибаюсь?
:)Не ошибаетесь, но наверное это должно быть отдельным пунктом.Или создавать как в милиции отдел собственной безопасности :) :police:
У них такой отдел есть,КДК называется.
Касательно ОСБ в МВД.
По большому счёту там всё сводится к отстаиванию интересов отдельных кланов,какой смысл наступать на те же грабли?
gosha, ну я же написал пример. Суть в том, что отделы в федерациях уже есть и пропитаны они насквозь. Нужно или выгонять (такого не будет), или набрать инспекторов, которые будут ездить по матчам и оценивать работу судей. И не обязательно набирать их 40 человек, достаточно 4-5.
Но судья уже будет бояться принимать от кого то взятки.
С моей точки зрения,судейство в детском футболе это естественно сложившийся монополизм,новые люди туда просто не идут.
При таких раскладах:брали,берут и будут брать и никакая инспекция не поможет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Garis от 30 Сентябрь 2010, 09:14:23
Я считаю, что если бы кто нибудь захотел, то сделать можно всё. Тем более с такими форумчанами, входящими во многие кабинеты. Меня на Вас нет ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: rozer от 30 Сентябрь 2010, 09:29:37
Судейство не забыли?
Судейский комитет это один из отделов федерации,или я ошибаюсь?
:)Не ошибаетесь, но наверное это должно быть отдельным пунктом.Или создавать как в милиции отдел собственной безопасности :) :police:
У них такой отдел есть,КДК называется.
Касательно ОСБ в МВД.
По большому счёту там всё сводится к отстаиванию интересов отдельных кланов,какой смысл наступать на те же грабли?
gosha, ну я же написал пример. Суть в том, что отделы в федерациях уже есть и пропитаны они насквозь. Нужно или выгонять (такого не будет), или набрать инспекторов, которые будут ездить по матчам и оценивать работу судей. И не обязательно набирать их 40 человек, достаточно 4-5.
Но судья уже будет бояться принимать от кого то взятки.
С моей точки зрения,судейство в детском футболе это естественно сложившийся монополизм,новые люди туда просто не идут.
При таких раскладах:брали,берут и будут брать и никакая инспекция не поможет.
я думаю поможет. Пример - одна из наших команд написала протест на отсутствие врача на матче (звонок в ФФМО "на усмотрение судьи"), судья игру не отменил... После этого остальные наши команды ждали как на них аукнется "наезд" на судейский комитет. И вот игра - судья который всегда был к нашим командам очень "не благосклонен" отсудил на отлично (уточняю никто с ним не "работал", ни чего не давал). Вот и вывод - уважайте правила, себя, и Вас будут уважать. А инспектора те же люди (РОССИЯНЕ ;D), так же будут одни "брать", другие... 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Garis от 30 Сентябрь 2010, 09:37:50
А инспектора те же люди (РОССИЯНЕ ;D), так же будут одни "брать", другие...  

ВОТ, а минус на минус дает ПЛЮС ;D, будут бояться друг друга, а судейство будет отличным.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2010, 10:03:24
я думаю поможет. Пример - одна из наших команд написала протест ....
Давайте смотреть на вопрос шире,костяк судейского корпуса Москвы,молодёжь до 20 и "дедушки" после 40,желающих пополнить судейские ряды в 2010 году всего 8 человек,оплата за игру 250 рублей и соотнесите бюджет ТОПовых ФШ 2-3 млн.долларов плюс родительские расходы того же порядка.
На лицо дисбаланс профессионализма и финансов,корректирующими мерами его не преодолеть и ситуация с каждым годом будет только ухудшаться.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: МамаФутболера от 30 Сентябрь 2010, 10:23:55
 Вот и вывод - уважайте правила, себя, и Вас будут уважать. А инспектора те же люди (РОССИЯНЕ ;D), так же будут одни "брать", другие... 

[/quote]+++++


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2010, 10:30:24
Возражений по участникам процесса похоже больше нет.
Переходим к целям и задачам.
                        РФС.
1.4. Союз в соответствии со своим Уставом, а также Уставами ФИФА и УЕФА выполняет функцию ответственного организатора футбола в России.
Союз признан международным футбольным сообществом в качестве единственной в России организации, обеспечивающей контроль за развитием футбола в стране и несущей ответственность за его состояние.
Формирование лиг, иных групп клубов или региональных объединений федераций может осуществляться исключительно с четко сформулированного разрешения Союза.
II. Цели и основные задачи Союза
2.1. Основными задачами Союза являются:
- развитие футбола в Российской Федерации, повышение его роли во всестороннем и гармоничном развитии личности, укреплении здоровья, формировании здорового образа жизни;
- совершенствование системы подготовки высококвалифицированных спортсменов, обеспечение успешного выступления сборных и клубных команд России в международных соревнованиях;
- оказание активной всесторонней помощи территориальным федерациям и футбольным клубам, в том числе в организации соревнований, подготовке и переподготовке кадров тренеров, судей, научно-методическом обеспечении;
- развитие и укрепление международных спортивных связей с национальными федерациями футбола зарубежных стран, конфедерациями, ФИФА и УЕФА;
- обеспечение социальной защиты прав и интересов спортсменов, тренеров, судей и других специалистов, забота о ветеранах футбола;
- оказание услуг населению средствами физической культуры и спорта.
5.1. Членство в Союзе является добровольным и может быть коллективным и почетным.
Коллективными членами Союза являются территориальные футбольные федерации, признающие настоящий Устав, активно участвующие в деятельности Союза и уплачивающие членские взносы в размере и порядке, установленном Исполкомом.
Коллективными ассоциированными членами Союза также являются:
1. Профессиональная Футбольная Лига
2. Ассоциация женского футбола
3. Ассоциация мини-футбола
4. Ассоциация женского мини-футбола
5. Ассоциация футбола инвалидов
6. Федерация футбола глухих
7. Ассоциация клубов любителей футбола
8. Детская Футбольная Лига
9. Союз ветеранов футбола.
Почетными членами Союза могут быть спортсмены, тренеры, судьи и другие специалисты, общественные деятели, ветераны футбола, внесшие большой вклад в его развитие.

http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=1571

Беглый анализ устава говорит о том,что детский футбол РФС не интересует,можно спокойно озвучить общие слова  и не делать ничего,чем собственно говоря господа из союза и занимаются.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Любопыт от 30 Сентябрь 2010, 10:33:35
К этому можно добавить подвижность и стабильность нервных процессов у кандидатов в судьи. Реагировать, анализировать и принимать решения необходимо очень быстро. Не каждый подходит на такую роль.  :-|


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или рефо
Отправлено: Svetlana от 30 Сентябрь 2010, 15:58:45
Gosha,
знаю, что пишу не в  ту тему. 
Но зная твои возможности, ты сам определишь, где этому вопросу  место.
Очень хочется  обсудить и спросить знающих людей,
почему дети без гражданства, которые живут в Москве уже много лет, которые ходят в школу, получают медицинское обслуживание, не могут играть за свою команду на первенстве Москвы?
Зачем такие ограничения? ???
У нас в команде два таких мальчика.  Оба занимаются уже  года 3.  И оба рано или поздно все равно гражданство получат,  только играть в футбол на первенстве со своей командой и им хочется уже сейчас.
Очень обидно за этих детей, не знаю какие слова подбирают их родители, что они не бросили футбол. Оба мальчика очень способные. Так зачем заставлять их чувствовать себя людьми второго сорта?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: valeff от 30 Сентябрь 2010, 16:27:13
Объект внимания       Проблема
судейство                             неквалифицированное принятие решений

*слабая теоретическая подготовка
*отсутствие  психологической устойчивости при оказании давления со стороны зрителей
*отсутствие единой трактовки вынесения решений при возникновении кризисных ситуаций
*несоблюдение принципа единого наказания за одинаковые нарушения
*неспособность взятия под контроль ситуации "снежного кома"
*не учитываются психологические особенности возраста играющих футболистов
*не занесение в протокол проишествий
*ограниченная ответственность за качество и последствия собственных действий
*отсутствие персональной ответственности за результат своих действий
это то, что мы имеем, как результат судейства (думаю у каждого, что есть добавить) и еще, как сам формат предложения? критику воспринимаю на ура :)

     Добавлю слабую физуху (а может нежелание двигаться).
     Судейство из центрального круга - частое явление.
     ---------------------------------------------------------------------------
     ИМХО в эту тему хорошо бы побольше видео.
     Понимаю - лениво. Но может публичность как то повлияет на принимающих решение.

        Ну и в качестве предложения:
     На форуме как я понял есть люди, профессионально разбирающиеся в судействе.
     Хорошо бы почитать их подробную экспертную оценку по матчам,
     которые они видели.  Gosha вполне может добыть мнение по матчам у судей из МФФ.
     Не проблема узнать фамилии, судивших матчи.
         Можно завести специальный раздел -
     Судья такой то ; матч такой то; судил классно или криво.
     Нароем фоток, чтобы народ знал героев в лицо.
         Публичность опять же.  :)
     
     
     


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: 111 от 30 Сентябрь 2010, 16:32:22
Одобрям.
В эти выходные едем в Капотню.
Ждем судейской феерии...
Кстати нас в первом круге со Сменой судил папаша мальчика, выступавшего за Смену в этом матче.
Это нормально?
Результат- мы сгорели дома 0-2.
Судейство было- пипец.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Svetlana от 30 Сентябрь 2010, 16:42:15
И я одобряю!  Можно даже с фотографиями.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: POMIDOROFF от 30 Сентябрь 2010, 19:46:46
Автор: Svetlana
Очень хочется  обсудить и спросить знающих людей,
почему дети без гражданства, которые живут в Москве уже много лет, которые ходят в школу, получают медицинское обслуживание, не могут играть за свою команду на первенстве Москвы?



Потому что это запрещено правилами.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или рефо
Отправлено: Svetlana от 30 Сентябрь 2010, 20:05:19
Автор: Svetlana
Очень хочется  обсудить и спросить знающих людей,
почему дети без гражданства, которые живут в Москве уже много лет, которые ходят в школу, получают медицинское обслуживание, не могут играть за свою команду на первенстве Москвы?

Потому что это запрещено правилами.

И эти правила справделивы???  Какая тишина на форуме, а знаете почему? Потому, что никого кроме  этих мальчишек и их родителей это не волнует, а тут на форуме  таких мало(без гражданства)...точнее, я думаю,  совсем нет.
Тут все МОСКВИЧИ....Зато потом лигионеров покупаем! Забешанные баблы! О гражданстве Велингтона  говорим! 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: uve от 30 Сентябрь 2010, 22:11:09
Одобрям.
В эти выходные едем в Капотню.
Ждем судейской феерии...
Кстати нас в первом круге со Сменой судил папаша мальчика, выступавшего за Смену в этом матче.
Это нормально?
Результат- мы сгорели дома 0-2.
Судейство было- пипец.

Интересно какой год???


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Октябрь 2010, 07:50:59
Одобрям.
В эти выходные едем в Капотню.
Ждем судейской феерии...
Кстати нас в первом круге со Сменой судил папаша мальчика, выступавшего за Смену в этом матче.
Это нормально?
Результат- мы сгорели дома 0-2.
Судейство было- пипец.

Интересно какой год???
                    96 г.р.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или рефо
Отправлено: Garis от 01 Октябрь 2010, 08:28:40
Автор: Svetlana
Очень хочется  обсудить и спросить знающих людей,
почему дети без гражданства, которые живут в Москве уже много лет, которые ходят в школу, получают медицинское обслуживание, не могут играть за свою команду на первенстве Москвы?

Потому что это запрещено правилами.

И эти правила справделивы???  Какая тишина на форуме, а знаете почему? Потому, что никого кроме  этих мальчишек и их родителей это не волнует, а тут на форуме  таких мало(без гражданства)...точнее, я думаю,  совсем нет.
Тут все МОСКВИЧИ....Зато потом лигионеров покупаем! Забешанные баблы! О гражданстве Велингтона  говорим! 
С заботой о ближнем в Москве существуют определенные проблемы, издержки большого мегаполиса к сожалению.
Вопрос к родителям, если они долго живут в Москве и желают приносить пользу этому обществу, ПОЧЕМУ не получают гражданство?
Начинанать надо видимо с этого. И обвинять в этом форумчан-москвичей по крайней мере нелепо.
Дело не в этом. Я знаю одного паренька 95-го года с Саратова. Играет хорошо, но не может никуда поехать из-за гражданства. Родители подали все документы, но соответствующие органы проверяют уже в течении года. Всё ссылаются на то, что не хватает то одной бумажки, то другой. А сразу не могут сказать какие нужны. Вот такие дела.
Сам оформлял гражданство бабушке с Украины, чтобы пенсию здесь получала - 4,5 месяца.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Октябрь 2010, 09:39:57
Я продолжу.
Устава МФФ,в публичном доступе мне обнаружить не удалось,да и устав ФФМО не долго был доступен для просмотра,поэтому цитирую из загашников.

"            Цели и Задачи Федерации
Основными целями Федерации являются: развитие футбола как вида спорта (профессионального, любительского, женского, мини-футбола (футзала), пляжного, ветеранского, юношеского, детского и всех других разновидностей футбола) на территории Московской области как территории субъекта Российской Федерации (Региона), пропаганда футбола, организация, а также проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов - членов соответствующих спортивных сборных команд.
 2.Основными задачами Федерации являются:
 1) пропаганда, регламентация и контроль над игрой в футбол на всей территории Региона;
 2) организация и проведение соревнований по футболу во всех его разновидностях на региональном уровне;
 3) разработка и утверждение спортивных регламентов и положений соревнований, проходящих под эгидой Федерации;
 4) защита законных интересов членов Федерации и иных субъектов футбола;
 5) соблюдение и избежание любых нарушений уставов, норм и правил ФИФА, УЕФА и РФС, а также Правил игры в футбол, обеспечение их соблюдения членами Федерации и иными субъектами футбола;
 6) обеспечение в соответствии с законодательством Российской Федерации социальной защиты прав и интересов спортсменов, тренеров и других специалистов в области футбола, забота о ветеранах футбола;
 7) развитие инфраструктуры и материально-технической базы футбола в Регионе;
 8.содействие уполномоченным государственным органам власти и органам местного самоуправления, общественным объединениям в совершенствовании законодательства Российской Федерации и иных нормативно-правовых актов;
 9) борьба за обеспечение честности и медицинской чистоты футбола, в том числе путем неуклонного соблюдения и выполнения антидопинговых требований;
10) повышение уровня безопасности спортивных мероприятий в области футбола;
11) борьба против любых форм дискриминации и насилия в футболе;
12) формирование эффективной системы информационного обеспечения в области футбола."


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или рефо
Отправлено: Svetlana от 01 Октябрь 2010, 09:40:48
Автор: Svetlana
Очень хочется  обсудить и спросить знающих людей,
почему дети без гражданства, которые живут в Москве уже много лет, которые ходят в школу, получают медицинское обслуживание, не могут играть за свою команду на первенстве Москвы?

Потому что это запрещено правилами.

И эти правила справделивы???  Какая тишина на форуме, а знаете почему? Потому, что никого кроме  этих мальчишек и их родителей это не волнует, а тут на форуме  таких мало(без гражданства)...точнее, я думаю,  совсем нет.
Тут все МОСКВИЧИ....Зато потом лигионеров покупаем! Забешанные баблы! О гражданстве Велингтона  говорим! 
С заботой о ближнем в Москве существуют определенные проблемы, издержки большого мегаполиса к сожалению.
Вопрос к родителям, если они долго живут в Москве и желают приносить пользу этому обществу, ПОЧЕМУ не получают гражданство?
Начинанать надо видимо с этого. И обвинять в этом форумчан-москвичей по крайней мере нелепо.
Обе семьи живут в Москве больше 4 лет точно. Занимаются оформлением  гражданства уже не менее двух лет. Дело не двигается. И ни кого на форуме я в этом не обвиняю, возмутилась  отмазкой в виде фразы: «Запрещено правилами».
Мне искренне кажется, что раз эти дети учатся в школе, получают мед. обслуживание, участвуют в олимпиадах и т.д., то и на первенстве Москвы  им  нельзя запрещать играть. Чем  этот процесс отличается от выступлений на олимпиадах  по Москве????  Они же  тренируются на официальных основаниях в спортшколе, на них заведены карточки, они проходят медкомиссию, а вот играть нельзя. Почему? И не надо фраз про правила взрослых дядей МФФ, которые думают ну ни как ни о детях, мы это по другим  ситуациям  опубликованных на форуме, знаем.  ;D



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или рефо
Отправлено: Zork от 01 Октябрь 2010, 11:34:35

Тут все МОСКВИЧИ....

Понаоставались, блин... ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Октябрь 2010, 11:35:50
По поводу судейского комитета я оказался не прав. :-[
 Официальное название: Коллегия футбольных арбитров Российского футбольного союза

Год основания: 2002

Адрес: 115172, Москва, ул. Народная д. 7 офисы 430, 432, 433

Телефон: (495) 926-13-19

Факс: 926-13-21

Сайт: referee.ru

E-mail: kfarfs@mail.ru

"Автономная некоммерческая организация развития футбольного судейства «Коллегия футбольных арбитров» является не имеющей членства некоммерческой организацией, созданной в организационно-правовой форме автономной некоммерческой организации. Организация учреждена Общероссийской общественной организацией «Российский Футбольный Союз» на основе добровольного имущественного взноса Учредителя в целях предоставления услуг в области физической культуры и спорта.
Организация осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Федеральным законом от 12 января 1996 года № 7-ФЗ «О некоммерческих организациях», другими законами и иными нормативно-правовыми актами, настоящим Уставом, а по вопросам футбольного судейства - нормативными актами Международной федерации футбола (ФИФА), Европейского союза футбольных ассоциаций (УЕФА), Общероссийской общественной организации «Российский Футбольный Союз» (РФС).
Предмет деятельности КФА: обеспечение судейства футбольных соревнований; участие в подготовке регламентов и календарей российских соревнований по футболу; осуществление подбора судей для участия в судействе международных матчей, подготовка официального списка судей высшей категории; подготовка официальных списков судей всех лиг для участия во всероссийских соревнованиях; и т.д."




Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 01 Октябрь 2010, 11:39:00
Объясняется все просто,топы сразу завезут иностранных переростков


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Svetlana от 01 Октябрь 2010, 11:43:44
Объясняется все просто,топы сразу завезут иностранных переростков

Ну, если на этот вопрос  с такой точки зрения смотреть! Тогда да,   все вон!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Zork от 01 Октябрь 2010, 11:50:03
Объясняется все просто,топы сразу завезут иностранных переростков

Ну, если на этот вопрос  с такой точки зрения смотреть! Тогда да,   все вон!

Все объясняется законами...мне вон тоже кажется, что мэра должны выбирать жители города...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Октябрь 2010, 11:50:46
"Статья 3. Цели и задачи деятельности ГОУ ДЮСШ N -----

     3.1.  Целью  деятельности  ГОУ  ДЮСШ N -------- является создание
условий  для  физического,  спортивного  и духовного совершенствования
подростков  и  молодежи города Москвы, а также иных граждан Российской
Федерации  путем  проведения  на  регулярной  основе учебно-спортивных
занятий,     спортивно-соревновательных     и     учебно-тренировочных
мероприятий,       организации       спортивно-оздоровительной       и
научно-методической работы.
     3.2. Основными задачами ГОУ ДЮСШ N -- являются:
     - гармоничное   развитие   личности,   физическая  и  специальная
подготовка  занимающихся,  развитие  их  способностей в избранном виде
спорта;
     - подготовка  спортсменов  к  участию  в соревнованиях г. Москвы,
Российской Федерации и международных соревнованиях, подготовка резерва
сборной команды г. Москвы и России по различным видам спорта;
     - реализация спортивно-массовых мероприятий согласно календарному
плану,  утвержденному  Москомспортом,  обеспечение  участия московских
спортсменов в российских и международных соревнованиях;
     - оказание     практической     помощи    спортивно-физкультурным
организациям города в проведении спортивно-массовых мероприятий."


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: POMIDOROFF от 01 Октябрь 2010, 12:05:10
Автор: Svetlana
И ни кого на форуме я в этом не обвиняю, возмутилась  отмазкой в виде фразы: «Запрещено правилами».


Это не отмазка а ответ на вопрос.
Запрещено видимо еще и потому, что лица без гражданства в большинстве проживают в России нелегально. А основная причина - лица без гражданства  не являются налогоплательщиками.
Разреши детям без гражданства играть, и их в командах будет большинство. Потому что они больше времени уделяют тренировкам, наполовину из за того что хотят пробиться в жизни, а наполовину из за того что уделяют учебе мало времени и внимания. Приходите на любой школьный двор и увидите, что таких там большинство.
Возникнут проблемы еще и с выездом на сборы за границу. А уж как там после выпуска я даже не знаю.
"ТДК спорт-экспресс" в этом плане очень демократичный турнир, гражданство не спрашивают. Так там есть целые команды такие.  И названия прикольные - "дети гор" например.
А то что избалованные россияне упускают эти возможности из за других соблазнов - уже другая история...................................


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Октябрь 2010, 12:09:22
Цель и задачи УОР к которым относятся Мастер-сатурн,Бронницы и по сути Чертаново.


"
- обеспечение круглогодичной специализированной подготовки высококвалифицированных спортсменов, кандидатов в члены и членов сборных команд Российской Федерации по олимпийским видам спорта;

- обеспечение условий получения образования и профессиональной подготовки высококвалифицированных спортсменов;

- организация выполнения учебно-тренировочных программ по олимпийским видам спорта, целью которой является специализированная подготовка спортсменов высокого класса для основных и резервных составов сборных команд России;

- распространение знаний среди населения, повышение его общеобразовательного и культурного уровня, в том числе путем оказания платных образовательных услуг. "


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: МамаФутболера от 01 Октябрь 2010, 19:55:36
Объясняется все просто,топы сразу завезут иностранных переростков
Господа! Вам не кажется не корректным использовать термин "переростки"? Извините, но прям глаза режет!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: #7+ от 01 Октябрь 2010, 20:51:47
Объясняется все просто,топы сразу завезут иностранных переростков
Господа! Вам не кажется не корректным использовать термин "переростки"? Извините, но прям глаза режет!
Господа привыкли называть вещи своими именами. Но Вы можете предложить альтернативный термин.  :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Garis от 01 Октябрь 2010, 21:30:09
Объясняется все просто,топы сразу завезут иностранных переростков
Господа! Вам не кажется не корректным использовать термин "переростки"? Извините, но прям глаза режет!
Господа привыкли называть вещи своими именами. Но Вы можете предложить альтернативный термин.  :)
А Вам не кажется не корректным то, что Гоша создал эту тему для другого.
Автор: gosha
Я продолжу.
Игорь, надо было написать: "С Вашего позволения я продолжу." ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Угловой от 02 Октябрь 2010, 06:18:58
Объясняется все просто,топы сразу завезут иностранных переростков
Господа! Вам не кажется не корректным использовать термин "переростки"? Извините, но прям глаза режет!
главное это общение ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: kruler от 02 Октябрь 2010, 07:13:34
Руководители ЦСКА (хоккей) и МХЛ встретились с родителями. Кое что есть для реорганизации рабкрина.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/411016


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: МамаФутболера от 02 Октябрь 2010, 07:22:30

[/quote]Господа привыкли называть вещи своими именами. Но Вы можете предложить альтернативный термин.  :)
[/quote]
А Вам не кажется не корректным то, что Гоша создал эту тему для другого.
Автор: gosha
Я продолжу.
Игорь, надо было написать: "С Вашего позволения я продолжу." ;D
[/quote] Ой, извините,если помешала своими глупостями решать глобальные проблемы ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 02 Октябрь 2010, 09:05:13
Руководители ЦСКА (хоккей) и МХЛ встретились с родителями. Кое что есть для реорганизации рабкрина.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/411016
Спасибо,хороший материал.....похоже Фетисова погонят и из хоккея.
На "святое" ведь замахнулся.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 02 Октябрь 2010, 16:15:24
Цели и основные задачи Спорткомитета Московской Области


10. Основной задачей Комитета является создание условий для:

укрепления здоровья, формирования здорового образа жизни, гармоничного развития личности, организации физически активного отдыха населения Московской области, эффективного использования объектов физической культуры и спорта;

подготовки спортивного резерва для спортивных сборных команд Московской области;

привлечения инвестиций в сферу деятельности Комитета;

создания и развития рынка услуг в сфере деятельности Комитета и благоприятных условий для удовлетворения спроса потребителей на эти услуги;

самореализации и становления личности молодого человека, его интеграции в общество и формирования как гражданина и патриота;

обеспечения защиты прав и законных интересов молодых граждан, решения их социальных проблем, организации отдыха, досуга и занятости молодежи;

эффективного функционирования организаций, находящихся в ведомственном подчинении Комитета, и управления акциями (долями) хозяйственных обществ, ведомственная принадлежность акций (долей) которых установлена Комитету.

(абзац введен постановлением Правительства МО от 07.04.2009 N 258/14)"


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 22 Ноябрь 2010, 09:33:32
"Могу поделиться мыслями относительно того, как должен, на мой взгляд, развиваться детский футбол в России. После общения с англичанами, испанцами, французами я понял, что между детскими футбольными школами в России и Европе есть одно серьезное различие. У нас дети слишком много играют в футбол и слишком много тренируются. Получается, что к семнадцати годам, к моменту окончания школы, «выживают» не самые талантливые, а самые сильные и физически выносливые. Многие талантливые ребята со светлой головой к этому моменту просто наедаются футболом. Они бросают его и идут либо в другой вид спорта, либо вообще завязывают с профессиональным спортом.

Я считаю, что начинать проводить официальные матчи со столь раннего возраста и в таком количестве, как это делается в России, нельзя. И тренироваться столько, сколько тренируются в России, тоже нельзя..."


Максим Мотин.
http://nfpm.ru/article/248/


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Mikhalich от 06 Декабрь 2010, 21:24:08
Как мы научились правильно говорить.Мотин,Гришин читаешь их и сердце радуется.Только не понятно,что же они не делают это в своих клубах и командах.Мотин в Локо и должен показать пример а не грабить всю Осетию.По Москве этого не видно было.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Угловой от 11 Декабрь 2010, 06:12:37
О проблемах в футболе так говорить желающих нет.
Предлагаю прочитать, что говорят про хоккей, проблемы судя по всему очень похожи.
http://www.championat.ru/hockey/_whcu17/article-72320.html


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Декабрь 2010, 09:17:16
"О детско-юношеском футболе
Подход к детско-юношескому футболу нужно корректировать. Много лет там творился полный бардак, сейчас потихоньку разбираемся с проблемами. До чемпионата мира у нас есть еще почти восемь лет, нужно сделать так, чтобы на поле в 2018 году вышли достойные люди — и выиграли этот турнир."


http://www.euro-football.ru/article/29/667992


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Valdes от 13 Декабрь 2010, 09:21:55
"О детско-юношеском футболе
Подход к детско-юношескому футболу нужно корректировать. Много лет там творился полный бардак, сейчас потихоньку разбираемся с проблемами. До чемпионата мира у нас есть еще почти восемь лет, нужно сделать так, чтобы на поле в 2018 году вышли достойные люди — и выиграли этот турнир."


http://www.euro-football.ru/article/29/667992
Золотые слова !!! Так и будет !!!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Любопыт от 13 Декабрь 2010, 14:29:00
Вашими бы устами.................  :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: 111 от 13 Декабрь 2010, 23:54:35
"О детско-юношеском футболе
Подход к детско-юношескому футболу нужно корректировать. Много лет там творился полный бардак, сейчас потихоньку разбираемся с проблемами. До чемпионата мира у нас есть еще почти восемь лет, нужно сделать так, чтобы на поле в 2018 году вышли достойные люди — и выиграли этот турнир."


http://www.euro-football.ru/article/29/667992
Золотые слова !!! Так и будет !!!
Ха! Наивный. :(
Без ГАЗПРОМА и, возможно, натурализации- НЕ сможем.
Посмотрите- КТО сейчас в сб. России по 96 году (м.б. основа для сб. России на ЧМ 2018)- 94 и 95 год рождения.
Грустно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Garis от 14 Декабрь 2010, 09:47:29
Если говорить о теперешних сборных, то да. Но надеюсь, что все таки селекция будет грамотней. Много ребят в России, которые смогут показать хорошую конкуренцию сегодняшним сборным.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: 111 от 14 Декабрь 2010, 16:56:22
Если говорить о теперешних сборных, то да. Но надеюсь, что все таки селекция будет грамотней. Много ребят в России, которые смогут показать хорошую конкуренцию сегодняшним сборным.
Теплее. :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 22 Декабрь 2010, 14:14:37
"Для Канады характерно построение работы через формирование специальных программ, что позволяет проводить четкую градацию идей, определять приоритеты и трезво оценивать положение дел не только в целом, но и в каждом конкретном направлении. Всю деятельность НС можно условно разделить на две (взаимосвязанные) части:

1.       Развитие игры в хоккей во  всех смыслах, повышение профессионального уровня тренеров, судей, администраторов и игроков в целом в стране, внедрение и продвижение национальных хоккейных программ;

2.       Программы хоккея высоких достижений (Program of Excellence), готовящие игроков для сборных команд страны; организационное и техническое обеспечение подготовки и выступления сборных.

НС удалось выстроить четкую систему работы. Планирование направлений работы занимает большой объем времени у штатных сотрудников НС. Зато после утверждения программ все четко представляют себе, чем они должны заниматься. При такой постановке дела никто не пытается «прикрыться» результатами сборных, закрывая глаза на провалы в «массовом» спорте. К счастью, в Канаде до этого дело не дошло.

В первую часть входят следующие программы:

1.       Академии хоккейного мастерства (Hockey Skills Academy);

2.       Программа обучения родителей (Parent Education);

3.       Национальное тестирование (National Skills Standards and Testing);

4.       Программа оценки и селекции игроков (Player Evaluation and Selection);

5.       Национальная регистрация игроков;

6.       Программа безопасности и управления рисками (Risk and Safety Management);

7.       Программа подготовки судей;

8.       Тренерская программа «Наставник» (Mentorship);

9.       Многоуровневая программа подготовки тренеров (Competency Based Education and Training, CBET);

10.   Программа развития мастерства (Skills development program);

11.   Региональные хоккейные центры (Regional Centers, Centers of Excellence).

Основной упор в работе НС делается на развитие Skills Development program, Многоуровневой программы подготовки тренеров и Региональных хоккейных центров.

Игрок начинает свою карьеру в «дворовых» командах, в возрасте 5-6 лет и остается в системе «любительского» хоккея, как правило, до возраста 18-20 лет. Команды делятся как по возрастам, так и по  уровню подготовки игроков. Выделяются возрастные категории Initiation (5-6 лет), Novice (7-8 лет), Atom (9-10 лет), Pee Wee (11-12 лет), Bantam (13-14 лет) и Midget (15-17 лет). По уровню подготовленности игроков существуют категории: Recreational, House – игроки, играющие ради развлечения, и категории А – АА – ААА, команды, участвующие в соревнованиях различного уровня. Переход игроков из одного уровня в другой осуществляется на основе системы «Оценки и отбора игроков». Практически все хоккейные арены и площадки принадлежат местным общинам. Тренеры работают на добровольной основе, получая лишь небольшие «суточные» на выездах. По сути, любительский хоккей в Канаде финансируется родителями юных игроков и местными общинами. Государство через  НС финансирует проведение внутренних чемпионатов в различных категориях и общенациональный турнир среди игроков до 17 лет. При этом затраты родителей на занятия хоккеем ребенка 7-8 лет оцениваются в 2000 $ в год, а в возрасте 17-18 лет уже в 6000 $ в год. Эти суммы включают затраты на экипировку, поездки, аренду льда, услуги врачей и тренеров по физической подготовке, спортивное питание. Игрок, подписавший контракт (в возрасте 16-20 лет) с одной из команд канадских низших лиг (Minor Leagues), начинает получать зарплату (порой символическую, порядка 5000 $ в год) и попадает в клубе на «полное обеспечение». Зарплаты игроков в лучших низших лигах (AHL) могут составлять 60-100 тыс. $ в год.  Безусловно, цель всех игроков – попадание на драфт и подписание контракта с клубом NHL.

Несмотря на «любительское» направление в подготовке хоккеистов до возраста 18-20 лет, НС удается получать результат в основном за счет двух компонентов:

1.       Программа развития мастерства (Skills Development program).

Это одна из главных программ, которая пользуется популярностью и привлекает к себе основное внимание, так как результаты ее реализации быстрее всего проявляются. Главной целью программы является фундаментальное повышение уровня умений и навыков молодых игроков и уровня подготовки тренеров на местах. Программа развития мастерства включает в себя руководство для тренеров, которое, по сути, является планом сезонной подготовки и представляет собой простой и понятный «гид» для тренера, для обучения игроков базовым навыкам. Руководство (методическое пособие) для тренеров разработано под патронажем тренерского комитета НС. Кроме сезонного плана руководство содержит пирамиду развития игрока – разработанную НС концепцию построения тренировочного процесса для игроков разных возрастов, обеспечивающую прогресс в развитии их мастерства. Для каждого из возрастов определено распределение тренировочного времени из основных пяти составляющих:

·         Технические навыки

·         Индивидуальная тактика

·         Командная тактика

·         Командная игра

·         Стратегия

Например, для возраста Atom (9-10 лет) рекомендуется

50% времени уделять техническим навыкам,

20%- индивидуальной технике,

15% - командной тактике,

10% - командной игре

и 5% - стратегии.

 

Кроме этого Руководство содержит упражнения, которые профессионально проиллюстрированы и тщательно детализированы, чтобы помочь тренеру в понимании концепции каждого занятия. К руководству даже приложен пластиковый прозрачный держатель, тренеру остается только вложить в него страничку с необходимым уроком и выйти на лед.

В сезоне 2004-2005 г.г. НС было распространено свыше 17 тысяч «руководств». Стоимость одного руководства составляет 35 $.

2.       Национальная программа тестирования (National Skills Standard and Testing).

Программа тестирования  является важным элементом качественной оценки эффективности работы программ развития и уровня детского и юношеского хоккея в национальном масштабе. Набор тестов разработан НС, одинаков для всех команд из всех уголков страны и выложен на сайте НС. Тренер, после выполнения тестов игроками команды, вводит результаты в общенациональную базу данных и может оценить достижения своих учеников в сравнении с результатами их сверстников в масштабах всей страны. Тесты включают в себя различные упражнения при работе «на станциях» и, по мнению НС,  должны проходить в захватывающей атмосфере состязаний.

Эти два компонента являются основными в успехе подготовки молодых хоккеистов. Наличие четкой программы и система контроля за ее исполнением. Кроме этого имея всю информацию по всей стране, у НС есть возможность контролировать и оперативно вносить изменения в свои программы, что естественно увеличивает их эффективность.

После окончания педагогического института, я работал в средней школе учителем физики и математики. И могу сказать, что вся эта система напомнила мне систему среднего образования. В то время была четкая учебная программа, спускаемая министерством, и система контроля за выполнением программы и уровнем учебных знаний учеников.

То, что ничего подобного нет в нашем хоккейном образовании на уровне страны, я думаю, знают все. Но ничего подобного нет и на уровне клубов. Направление работы, подбор упражнений, планирование нагрузки все это тренер выбирает сам в силу своих знаний и тренерского таланта. Все это как раз подходит под разряд кустарного производства, о чем я писал в прошлом материале. Соответственно и обученность игроков полностью зависит от личности тренера. В Канаде же смогли создать индустрию производства игроков хорошего уровня, причем производят игроков тренеры-любители, которые по уровню профессионального мастерства значительно уступают нашим тренерам.

Представляете какой эффект можно будет получить, если такую технологичную систему подготовки внедрить в наше хоккейное хозяйство?"



http://hock-sidorov.livejournal.com/


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Инк от 22 Декабрь 2010, 14:32:32
 Классный пример системы, а у нас "хорошие" и "плохие" тренеры. Поэтому там и результат соответствующий.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 22 Декабрь 2010, 14:38:28
Классный пример системы, а у нас "хорошие" и "плохие" тренеры. Поэтому там и результат соответствующий.
А меня поразила идея национального тестирования.
Как много можно получить инфо если запустить эту программу.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Инк от 22 Декабрь 2010, 14:45:26
Классный пример системы, а у нас "хорошие" и "плохие" тренеры. Поэтому там и результат соответствующий.
А меня поразила идея национального тестирования.
Как много можно получить инфо если запустить эту программу.
Там менталитет другой. Нет отечественных "печкиных". Тренеры работают на систему, а не на себя. С учётом количества занимающихся хоккеем в Канаде, в течении 3-5 лет, при применении данной системы, можно собрать информацию и составить модельные характеристики хоккеиста в зависимости от возраста. 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 22 Декабрь 2010, 14:54:06
Классный пример системы, а у нас "хорошие" и "плохие" тренеры. Поэтому там и результат соответствующий.
А меня поразила идея национального тестирования.
Как много можно получить инфо если запустить эту программу.
Там менталитет другой. Нет отечественных "печкиных". Тренеры работают на систему, а не на себя. С учётом количества занимающихся хоккеем в Канаде, в течении 3-5 лет, при применении данной системы, можно собрать информацию и составить модельные характеристики хоккеиста в зависимости от возраста. 
И я про это.
Собрал предварительную инфу по пацанам всей России,позвонил его личному тренеру,если надо подъехал,посмотрел глазками......вот тебе и кандидаты в сборную.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Спартак2 от 22 Декабрь 2010, 14:56:26
А что тогда будут делать всякие агенты ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 22 Декабрь 2010, 14:58:59
А что тогда будут делать всякие агенты ?
Учиться жить по новому. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: #7+ от 22 Декабрь 2010, 15:00:51
И я про это.
Собрал предварительную инфу по пацанам всей России,позвонил его личному тренеру,если надо подъехал,посмотрел глазками......вот тебе и кандидаты в сборную.
Причём все кандидаты окажутся выходцами с северного Кавказа с дубликатами свидетельства о рождении.  ;D ;D

ЕГЭ не напоминает?  :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Инк от 22 Декабрь 2010, 15:06:21
И я про это.
Собрал предварительную инфу по пацанам всей России,позвонил его личному тренеру,если надо подъехал,посмотрел глазками......вот тебе и кандидаты в сборную.
Причём все кандидаты окажутся выходцами с северного Кавказа с дубликатами свидетельства о рождении.  ;D ;D

ЕГЭ не напоминает?  :)
Да вряд ли. Если подобная инфа будет собираться на детей с момента их прихода в секцию футбола, на сегодняшний момент 6-8 лет, то будет как раз наоборот.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 22 Декабрь 2010, 15:11:11
И я про это.
Собрал предварительную инфу по пацанам всей России,позвонил его личному тренеру,если надо подъехал,посмотрел глазками......вот тебе и кандидаты в сборную.
Причём все кандидаты окажутся выходцами с северного Кавказа с дубликатами свидетельства о рождении.  ;D ;D
С какой стати?
Идея тестов реализуется следующим образом.
Собираются все футбольные детишки одного возраста,например Москвы,в Лужниках и участвуют в соревнованиях:
Бег 30 м;
Прыжки в длину с места;
Половинка теста Купера;
Скоростное жонглирование;
Обводка фишек;
Попадание в цель и т.д.
Всё это с судьями протоколами,публичным доступом к этой информации....
ЕГЭ не напоминает?  :)
ЕГЭ кстати работает,причём работает здорово.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Инк от 22 Декабрь 2010, 15:14:35
И я про это.
Собрал предварительную инфу по пацанам всей России,позвонил его личному тренеру,если надо подъехал,посмотрел глазками......вот тебе и кандидаты в сборную.
Причём все кандидаты окажутся выходцами с северного Кавказа с дубликатами свидетельства о рождении.  ;D ;D
С какой стати?
Идея тестов реализуется следующим образом.
Собираются все футбольные детишки одного возраста,например Москвы,в Лужниках и участвуют в соревнованиях:
Бег 30 м;
Прыжки в длину с места;
Половинка теста Купера;
Скоростное жонглирование;
Обводка фишек;
Попадание в цель и т.д.
Всё это с судьями протоколами,публичным доступом к этой информации....
ЕГЭ не напоминает?  :)
ЕГЭ кстати работает,причём работает здорово.
Плюс к этому, во время пубертата 12-16 лет, приложить данные по биологическому возрасту и более-менее объективная картина.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 22 Декабрь 2010, 15:30:53
Плюс к этому, во время пубертата 12-16 лет, приложить данные по биологическому возрасту и более-менее объективная картина.
Возраст даже не обязательно,при определённом навыке работы с результатами всё достаточно прозрачно и так. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: kotik от 22 Декабрь 2010, 15:36:39
хоккей в канаде  - национальная идея. свою систему выстраивали почти 100 лет. но выстроили. но кроме идеи и программы нужна инфраструктура. там в каток крытый в каждой деревне. да еще и не один. так что даже "дворовые игры" проходят на нормальной площадке.
если проецировать это на футбол в россии. то поляну строить надо в каждом школьном дворе. причем нормальную. а не посыпанный гравием огород.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 22 Декабрь 2010, 15:50:05
хоккей в канаде  - национальная идея. свою систему выстраивали почти 100 лет. но выстроили. но кроме идеи и программы нужна инфраструктура. там в каток крытый в каждой деревне. да еще и не один. так что даже "дворовые игры" проходят на нормальной площадке.
если проецировать это на футбол в россии. то поляну строить надо в каждом школьном дворе. причем нормальную. а не посыпанный гравием огород.
В Москве полей настроили и что?
Раньше готовили игроков уровня "Кожаного мяча",а сейчас получается уровень ЛФК.
Вы считаете разница принципиальна?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: #7+ от 22 Декабрь 2010, 15:59:43
хоккей в канаде  - национальная идея. свою систему выстраивали почти 100 лет. но выстроили. но кроме идеи и программы нужна инфраструктура. там в каток крытый в каждой деревне. да еще и не один. так что даже "дворовые игры" проходят на нормальной площадке.
если проецировать это на футбол в россии. то поляну строить надо в каждом школьном дворе. причем нормальную. а не посыпанный гравием огород.
В Москве полей настроили и что?
Раньше готовили игроков уровня "Кожаного мяча",а сейчас получается уровень ЛФК.
Вы считаете разница принципиальна?
:o :o :o Где чего в Москве "понастроили"? У половины школ даже небольших площадок нет, не говоря уже о полноценном стадионе! Целые районы - без единого большого поля, ЛЮБОГО качества...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: kotik от 22 Декабрь 2010, 16:03:37
В Москве полей настроили и что?

ну, если москва - это каждая деревня....
а остальные 100 миллионов как бы не считаются.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: valeff от 22 Декабрь 2010, 16:08:47
В Москве полей настроили и что?

ну, если москва - это каждая деревня....
а остальные 100 миллионов как бы не считаются.

   +5   ;D. 
  Заносит нас иногда. Дальше МКАДа не смотрим. Не серчайте.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: v.kliko от 22 Декабрь 2010, 16:10:14
В Москве полей настроили и что?

ну, если москва - это каждая деревня....
а остальные 100 миллионов как бы не считаются.

+++++


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 22 Декабрь 2010, 16:12:55
В Москве полей настроили и что?

ну, если москва - это каждая деревня....
а остальные 100 миллионов как бы не считаются.
Я не про это.
Допустим построят дальше,что ?
Очень много команд ЛФК ?
А потом Фурсено GO !!!
Толстых в деревню и опять по кругу,только очень большому.
Похоже это мечта тех,кто имеет доступ к этому финансовому потоку.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: kotik от 22 Декабрь 2010, 16:16:21
   +5   ;D. 
  Заносит нас иногда. Дальше МКАДа не смотрим. Не серчайте.

да я не в претензии.
просто считаю, что если уж делать футбол национальной идеей (да и любой вид спорта). то инфраструктура должна быть. везде. плюс
как в свое время китайцы сделали национальной идеей пинг-понг. столы были в каждом дворе.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: kotik от 22 Декабрь 2010, 16:30:57

Я не про это.
Допустим построят дальше,что ?
Очень много команд ЛФК ?
А потом Фурсено GO !!!
Толстых в деревню и опять по кругу,только очень большому.
Похоже это мечта тех,кто имеет доступ к этому финансовому потоку.

а дальше как раз вот та самая программа. плюс куча минорных лиг. любительские, школьные, студенческие, дыр-дырные, межкорпоративные турниры. чемпионаты. когда есть из кого выбрать. есть где проявить себя. плюс развитый скаутинг. именно скаутинг. чтоб ребенок мог не выезжая из родного региона быть засвеченым, взятым на заметку.

и уже из этого всякие там тесты, драфты, фарм-клубы.

ну и самое главное, чтобы все это было не для галочки. не для отчетности властьпредержащих. а с пониманием что, как и зачем делается. не на уровне тонкостей подготовки. а хотя бы на уровне социальной программы. оздоровления нации.

ну и пропаганда собственно футбола (или любого другого вида спорта. ставящегося национальной идеей). реклама. причем не только матчей премьерки. а вплоть до турнира школьных команд. что б народ просто свободное время проводил не за замбоящиком, а на стадионе. поглядите, как освещаются и рекламируются всякие DANA-CUP, Gothia-Cup & etc. практически как маленькие чемпионаты мира. туда и команды со всего мира едут. а ведь это не более, чем турниры школьных команд. а теперь вспомнте - как освещались турниры МРО в этом году.

вот как-то так.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 22 Декабрь 2010, 16:55:25
Только не дальше,а ВМЕСТЕ.
Получил поляну вместе с программой,подписался....не выполнил - отдал поляну в "Кожанный мяч".
Поля без программы это всё в пустоту,с точки зрения воспитания профессиональных футболистов.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: kotik от 22 Декабрь 2010, 17:00:10
хорошо. вместе.
программа не жизнеспособна без спортсооружений. но и сооружения без спортсменов запросто перепрофилируются в очередную барахолку.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Инк от 22 Декабрь 2010, 18:49:55
хорошо. вместе.
программа не жизнеспособна без спортсооружений. но и сооружения без спортсменов запросто перепрофилируются в очередную барахолку.
Вы знаете, каждый раз когда заходит спор, что важнее спорт сооружения или программа воспитания, я привожу пример ФШ Динамо. Супер база в Новогорске, Малая арена и один из лучших манежей. А что имеем на выпуске? 0. Так что каждый сам для себя решит, что важнее.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Федяй от 22 Декабрь 2010, 20:15:04
А почему ноль?Шунин,Комбаровы и наверняка есть ещё,если покопаться.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Инк от 22 Декабрь 2010, 20:30:57
А почему ноль?Шунин,Комбаровы и наверняка есть ещё,если покопаться.
Комбаровы - воспитанники Спартака, Шунин - динамовец, но я имел ввиду полевых игроков.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: 41262 от 22 Декабрь 2010, 21:08:13
А почему ноль?Шунин,Комбаровы и наверняка есть ещё,если покопаться.
Комбаровы - воспитанники Спартака, Шунин - динамовец, но я имел ввиду полевых игроков.

Комбаровых Спартак выкинул за год до выпуска, как обычно это делает. А потом купило за миллионы долларов :)
Динамо подобедало :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Инк от 22 Декабрь 2010, 21:18:59
А почему ноль?Шунин,Комбаровы и наверняка есть ещё,если покопаться.
Комбаровы - воспитанники Спартака, Шунин - динамовец, но я имел ввиду полевых игроков.

Комбаровых Спартак выкинул за год до выпуска, как обычно это делает. А потом купило за миллионы долларов :)
Динамо подобедало :)
Да, менеджмент Спартака, оставляет желать лучшего. Опять же иллюстрация к тому, что в бизнесе мелочей не бывает, а вкусовщина ведёт к потерям. Система нужна.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: МамаФутболера от 22 Декабрь 2010, 22:36:56
хорошо. вместе.
программа не жизнеспособна без спортсооружений. но и сооружения без спортсменов запросто перепрофилируются в очередную барахолку.
Очень мало детей,желающих тренироваться, и еще меньше родителей помогающих ребятам.Полей мало,но и они пустуют.Тренер рассказывал,как ходил в школу ,приглашал мальчишек, не хотят. Поиграть хотят, заниматься -нет.Много знакомых взрослых смотрят на меня с недоумением,, когда узнают,что трачу по два часа на дорогу.Делать,мол ,тебе нечего. Некоторые считают, что есть смысл заниматься только в ТОПах,остальное потеря времени.Правильно,нужна пропаганда спорта.Даже у себя во дворе вижу ребят способных, но не хотят, может и хотят,но родители не вдохновляют.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Январь 2011, 08:20:39
Очередной раз обсуждая проблемы детского футбола в разделе худшие тренеры мы уткнулись в тупик.
Чтобы подготовить хорошего тренера нужны хорошие учителя,для подготовки которых нужны учителя учителей,если приглашаются иностранные тренеры то работать им всё равно не дают,отделяя от реальных рычагов управления либо втягивая в сферу клановых интересов.
 
Политические решения(поставили Белоуса-сняли Белоуса) принимает неизвестно кто,а самое главное никакой логикой,кроме перепадов настроения связанного с физиологическими проблемами,эти решения объяснить нельзя.

Соответственно единственным разумным выходом,учитывая Российские реалии,является полный вывод детского  футбола из сферы влияния большого футбола.
Необходимо создать федерацию детского футбола и запретить профессиональным футбольным клубам иметь футбольные школы в своих структурах.

Я понимаю,что на первый взгляд идея идиотская,но если в неё вдуматься то можно увидеть,что она позволяет подступится к решению нерешаемых вопросов.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: kotik от 14 Январь 2011, 09:41:13
идея интересная. но кто будет финансировать? на сегодняшний день школы при клубах получаю финансирование "с барского стола". это хоть и остатки, но остатки весьма существенные. чтобы найти спонсоров - под это дело нужен весьма проработанный и реализуемый бизнес-план. иначе школы упадут опять на местный бюджет, которого на всех однозначно не хватит.

можно пойти по пути чертаново. но все ли директора смогут с таким же "огнем в глазах" искать деньги? очень сомневаюсь. это надо быть одержимым. а что будет, если вывести топ-школу из под опеки "большого брата" наглядно показал нам фк "москва" и начинает демонстрировать фк "сатурн".


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Январь 2011, 09:51:10
идея интересная. но кто будет финансировать?
Государство (УОРы,ДЮСШ,СДЮШОР,ЭВШСМ...),государство + бизнес(Чертаново),родители (Академия Журавлёва).

а что будет, если вывести топ-школу из под опеки "большого брата" наглядно показал нам фк "москва" и начинает демонстрировать фк "сатурн".

Если глубоко копнуть,все проблемы от "большого брата".
Нет "брата" нет и проблем. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Январь 2011, 09:58:31
Ситуацию с детским футболом можно представить в виде двух рыбок:акулы и прилипалы.
Вторая всегда сыта и в тепле,только вот сытость это объедки,а тепло...пока хозяин жив.
Да и плыть приходится  в сторону акульих интересов,а не туда куда надо. :'(


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: kotik от 14 Январь 2011, 10:07:50
идея интересная. но кто будет финансировать?
Государство (УОРы,ДЮСШ,СДЮШОР,ЭВШСМ...),государство + бизнес(Чертаново),родители (Академия Журавлёва).
[/quote]
если честно, то не очень верю в государственное финансирование. скорее верю в то, что финансировать такую программу поручат газпрому, роснефти и т.д. а дальше как с москвой и норильским никелем. пока барщина есть - деньги есть. барщина кончилась - денег не дадим.

тут надо, чтобы у государства интерес появился. политический и финансовый. кстати, грядущий чемпионат может и подтолкнуть к этому. надо мутко эту идею подкинуть.  ;D

Если глубоко капнуть,все проблемы от "большого брата".
Нет "брата" нет и проблем. ;D

дык тогда еще глубже. нет школы - вообще никаких проблем. ни для брата, ни для спонсоров.  >:(
а только прибыль - куча безхозной недвижимости.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Январь 2011, 10:17:08
Интересы Государства обычно подменяются интересами правящей верхушки,для того,чтобы верхушка чувствовала себя уютно,необходимо иметь здоровый и счастливый электорат(формы осуществления не принципиальны).
Футбол для решения этой задачи практически идеален,самое главное умно подруливать и не мешать проявлять инициативу.
Государство никогда не прекратит финансировать такой лакомый кусочек собственного благополучия.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: kotik от 14 Январь 2011, 10:32:09
как-то уж слишком идеально. :)

но сама идея отдельной федерации, с отдельной юношеской лигой мне нравится. как прообраз можно поглядеть хоккейные штаты с канадой с из обилием детских, юношеских, студенческих, минорных, любительских и прочих лиг. и никто никому не мешает.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Январь 2011, 10:39:12
На выходе драфт,если подготовил "что нибудь стоящее"- получи денежку,нет-работай за зарплату. ;D
И пацаны в рабство попадать не будут.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Спартак2 от 14 Январь 2011, 11:06:14
"На выходе драфт,если подготовил "что нибудь стоящее"- получи денежку,нет-работай за зарплату." - для того что бы "продать" , нужно сперва "вложить".  И средства эти - не маленькие , да и "отбиваются" не за 2 года. А в такие долгосрочные проекты в нашей стране мало кто играет, наверное.
"И пацаны в рабство попадать не будут" -  меценатство в нашей стране закончилось в 17-ом году , к сожалению.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Спартак2 от 14 Январь 2011, 11:12:24
Из работы «Маевка революционного пролетариата» (1913) В. И. Ленина (1870—1924): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде». С тех пор  масс-медиа технологии ушли далеко вперед.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Январь 2011, 11:18:19
А государственное финанасирование при нынешнем устройстве любой вертикали сегодня это банальное воровтво без каких-либо вариантов (пример: дорожное хозяйство в Москве 220 млрд. за 3 года, Московская область 25 млрд. в течении 1,5 лет и т.д.)
может  привлечение женщин (супруга Медведева или Путина) к патронажу детского футбола замедлит темп его умирания. ;D
Это во многом зависит от людей.
Маленький пример.
Некой организации Государство выделило денежку на строительство(большую денежку).
Людям представляющим эту организацию было сказано,платите откат и всё получаете в начале года,если не делитесь то получаете её в самом конце календарного года,с вариантом их невозможности освоения со всеми вытекающими....
Народ же взял и "упёрся рогом" откат не заплатили,наняли мощную строительную организацию,которая с 20 декабря по 10 января освоила все выделенные деньги. ;D
Да и то,что у Ларина можно украсть выделенные деньги я так же сильно сомневаюсь.

Можно поступить вообще проще,сделать бюджеты школ публичными,посмотрел бы я на умельцев,которые сумеют украсть под недремлющем оком общественности.

Идея с патронажем классная,только нужно госпожу Ка-еву просить в патронессы. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Январь 2011, 11:26:56
"На выходе драфт,если подготовил "что нибудь стоящее"- получи денежку,нет-работай за зарплату." - для того что бы "продать" , нужно сперва "вложить".  И средства эти - не маленькие , да и "отбиваются" не за 2 года. А в такие долгосрочные проекты в нашей стране мало кто играет, наверное.
Цивилизованно отбится на пацанах невозможно по определению,это ключевая ошибка многих.
"Отбится" и "наварить" можно только на технологиях,а для этого их нужно купить или создать.
 
"И пацаны в рабство попадать не будут" -  меценатство в нашей стране закончилось в 17-ом году , к сожалению.
Меценатство это одно из неизбежных функций Государства.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: LGB от 14 Январь 2011, 14:34:11
Цитата:
Меценатство это одно из неизбежных функций Государства.
[/quote]

Из Википедии:
 Меценат- лицо, способствующее на БЕЗВОЗМЕСТНОЙ основе развитию науки и искусства, оказывающее им материальную помощь из личных средств.
В нарицательном смысле меценатом именуют человека, материально помогающего искусству и науке. Название происходит от фамилии римлянина Гай Цильний Меценат (Мекенат), который был покровителем искусств при императоре Августе и другом Горация....

Государство по определению не может заниматься меценатством, а вот соц.программма по потдержке детского футбола  из бюджетных средств (по сути наши с вами налоги) вещь реальная, особенно в свете Чемпионата Мира 2018 и попросить/потребовать этого налогоплатильщики  вполне вправе ;(


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Январь 2011, 14:45:19
LGB,налоги это и есть личные средства Государства. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: kruler от 19 Январь 2011, 21:50:41
http://www.mosff.ru/content/view/490/1/

17 января в зале заседаний Москомспорта состоялось оперативное совещание Москомспорта под председательсвом руководителя Департамента физической культуры и спорта г. Москвы М.С. Степанянца. В повестке дня в том числе стоял вопрос о развитии футбола в г. Москве. Доклад на эту тему подготовил президент Московской Федерации футбола С.Д. Сидоровский.
В докладе были раскрыты следующие тезисы:
проблема материальной базы для отделений футбола в школах Москомспорта
нецелесообразное использование футбольных полей (стадион «Янтарь»)
кадровая политика в футбольных спортивных школах Москомспорта

предложения для реализации РП — 1562 («О строительстве футбольных полей с искусственным покрытием в административных округах г. Москвы)

По результатам обсуждения доклада руководителем Департамента физической культуры и спорта г. Москвы М.С. Степанянцем было дано указание в срок до 27.01.11 подготовить и представить предложения по реструктуризации системы футбольных школ Москомспорта.


Добрый вечер уважаемые форумчане. У кого есть инфа о т. н. реструктуризации системы футбольных школ Москомспорта. Во что это выльется ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: kruler от 20 Январь 2011, 11:20:23
http://www.mosff.ru/content/view/490/1/

17 января в зале заседаний Москомспорта состоялось оперативное совещание Москомспорта под председательсвом руководителя Департамента физической культуры и спорта г. Москвы М.С. Степанянца. В повестке дня в том числе стоял вопрос о развитии футбола в г. Москве. Доклад на эту тему подготовил президент Московской Федерации футбола С.Д. Сидоровский.
В докладе были раскрыты следующие тезисы:
проблема материальной базы для отделений футбола в школах Москомспорта
нецелесообразное использование футбольных полей (стадион «Янтарь»)
кадровая политика в футбольных спортивных школах Москомспорта

предложения для реализации РП — 1562 («О строительстве футбольных полей с искусственным покрытием в административных округах г. Москвы)

По результатам обсуждения доклада руководителем Департамента физической культуры и спорта г. Москвы М.С. Степанянцем было дано указание в срок до 27.01.11 подготовить и представить предложения по реструктуризации системы футбольных школ Москомспорта.


Добрый вечер уважаемые форумчане. У кого есть инфа о т. н. реструктуризации системы футбольных школ Москомспорта. Во что это выльется ?



Ни кто не в курсе ? Или это закрытая информация ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Machinist от 20 Январь 2011, 11:27:46
На сколько мне известно - пока лишь сотрясения водуха. А на деле - ничего.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: kruler от 20 Январь 2011, 11:53:47
На сколько мне известно - пока лишь сотрясения водуха. А на деле - ничего.


До 27.01.11 необходимо подготовить и представить предложения. Осталась неделя. Срок маленький. Должны быть уже какие то мысли.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: POMIDOROFF от 20 Январь 2011, 11:53:50
Есть мнение что некоторые ДЮСШ не выполняют своей главной задачи ( проще говоря превратились в обычные секции) и надо перевести их в эту категорию (со всеми вытекающими ) .Второй вариант - перевести их в филиалы других ДЮСШ (каких?). Но я думаю что это не более чем мнение одного из чиновников Москомспорта.
Хотя мысль интересная. В плане того что у них вообще какието мысли появляются :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: РЮРИК от 05 Февраль 2011, 09:49:30
Был случайно на матче детских команд среднего возраста. Счёт двузначный. Находился недалеко от тренера проигравшей команды и удивила его пассивная позиция по отношению к тому, что происходило на поле. В ворота его комады раз за разом влетали мячи(насчитал порядка шести и сколько ещё не забили) после неправильного выбора позиции последнего защитника, который играл в свою игру,отличную от команды. И здесь возникают четыре вопроса, на которые хочется получить ответ:
1.Почему тренер, если видел ошибки, не подсказал, как их в дальнейшем не допускать?
2.Если не подсказал, то может сам не видел?
3.Игрок выходит на поле не только тупо бить по мячу, но и думать головой, а когда из под тебя 6 раз выходят один на один, то...?
4.Собрался написать четвёртый вопрос и возникла ассоциация с вопросами на знаменитом референдуме и более знаменитыми, вдолбленными в мозги, ответами: Да,Да,Нет,Да.
Какие бы вопросы не задавали, какой бы референдум не проводили, какие бы собаки не лаяли, а наш караван(футбол) идёт в глубь пустыни за миражом.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: POMIDOROFF от 05 Февраль 2011, 10:12:45
Если бы Вы были тренером то сами бы назвали с десяток причин почему именно этот игрок именно на этой игре играл не так как надо.
А учить на игре кстати поздно, это надо делать на тренировке (хотя сам во время игры подсказываю часто, но в большинстве случаев это бесполезно, поэтому со стороны больше похоже на проявление эмоций :)).


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: 111 от 08 Февраль 2011, 15:58:59
Подглядел такой способ подсказки.
После ошибки, тренер сразу меняет игрока, сажает на лавку рядом с собой, объясняет причину замены, ошибку.
Через какое- то время выпускает еще раз.
Возраст команды 9 лет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: А.К.99 от 08 Февраль 2011, 16:17:08
Подглядел такой способ подсказки.
После ошибки, тренер сразу меняет игрока, сажает на лавку рядом с собой, объясняет причину замены, ошибку.
Через какое- то время выпускает еще раз.
Возраст команды 9 лет.
Самое важное в какой форме было объяснение ошибок .


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: 111 от 08 Февраль 2011, 17:45:11
Подглядел такой способ подсказки.
После ошибки, тренер сразу меняет игрока, сажает на лавку рядом с собой, объясняет причину замены, ошибку.
Через какое- то время выпускает еще раз.
Возраст команды 9 лет.
Самое важное в какой форме было объяснение ошибок .
Согласен, что это важно.
В том случае спокойно что- то объеснял, слова не расслышал.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Июнь 2011, 01:03:55
http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-06-11/5_5/


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 13 Июнь 2011, 18:40:48
Был случайно на матче детских команд среднего возраста. Счёт двузначный. Находился недалеко от тренера проигравшей команды и удивила его пассивная позиция по отношению к тому, что происходило на поле. В ворота его комады раз за разом влетали мячи(насчитал порядка шести и сколько ещё не забили) после неправильного выбора позиции последнего защитника, который играл в свою игру,отличную от команды. И здесь возникают четыре вопроса, на которые хочется получить ответ:
1.Почему тренер, если видел ошибки, не подсказал, как их в дальнейшем не допускать?
2.Если не подсказал, то может сам не видел?
3.Игрок выходит на поле не только тупо бить по мячу, но и думать головой, а когда из под тебя 6 раз выходят один на один, то...?
4.Собрался написать четвёртый вопрос и возникла ассоциация с вопросами на знаменитом референдуме и более знаменитыми, вдолбленными в мозги, ответами: Да,Да,Нет,Да.
Какие бы вопросы не задавали, какой бы референдум не проводили, какие бы собаки не лаяли, а наш караван(футбол) идёт в глубь пустыни за миражом.

Слава Кривопалов из ЧЕРТАНОВО 97 легко разбирается со всеми защитниками топов.




Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Странник от 13 Июнь 2011, 20:01:09
Был случайно на матче детских команд среднего возраста. Счёт двузначный. Находился недалеко от тренера проигравшей команды и удивила его пассивная позиция по отношению к тому, что происходило на поле. В ворота его комады раз за разом влетали мячи(насчитал порядка шести и сколько ещё не забили) после неправильного выбора позиции последнего защитника, который играл в свою игру,отличную от команды. И здесь возникают четыре вопроса, на которые хочется получить ответ:
1.Почему тренер, если видел ошибки, не подсказал, как их в дальнейшем не допускать?
2.Если не подсказал, то может сам не видел?
3.Игрок выходит на поле не только тупо бить по мячу, но и думать головой, а когда из под тебя 6 раз выходят один на один, то...?
4.Собрался написать четвёртый вопрос и возникла ассоциация с вопросами на знаменитом референдуме и более знаменитыми, вдолбленными в мозги, ответами: Да,Да,Нет,Да.
Какие бы вопросы не задавали, какой бы референдум не проводили, какие бы собаки не лаяли, а наш караван(футбол) идёт в глубь пустыни за миражом.

Слава Кривопалов из ЧЕРТАНОВО 97 легко разбирается со всеми защитниками топов.




Со всеми? Или с 97 годом?  :o Что-то я не видел ни разу игрока, который разбирается со ВСЕМИ защитниками. Столько дифирамбов этому игроку, что во втором круге надо будет посмотреть, что это за уникум. Под каким номером он играет?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 13 Июнь 2011, 21:21:07
с 97 конечно.№9.есть видео на сайте Чертаново.Я к тому,что тренеры топов ничего не могут придумать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Любопыт от 13 Июнь 2011, 22:41:10
Через годик-другой и придумывать ничего не надо будет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Joker от 13 Июнь 2011, 23:07:50
Через годик-другой и придумывать ничего не надо будет.
+100


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lavrovich от 14 Июнь 2011, 11:54:08
Был случайно на матче детских команд среднего возраста. Счёт двузначный. Находился недалеко от тренера проигравшей команды и удивила его пассивная позиция по отношению к тому, что происходило на поле. В ворота его комады раз за разом влетали мячи(насчитал порядка шести и сколько ещё не забили) после неправильного выбора позиции последнего защитника, который играл в свою игру,отличную от команды. И здесь возникают четыре вопроса, на которые хочется получить ответ:
1.Почему тренер, если видел ошибки, не подсказал, как их в дальнейшем не допускать?
2.Если не подсказал, то может сам не видел?
3.Игрок выходит на поле не только тупо бить по мячу, но и думать головой, а когда из под тебя 6 раз выходят один на один, то...?
4.Собрался написать четвёртый вопрос и возникла ассоциация с вопросами на знаменитом референдуме и более знаменитыми, вдолбленными в мозги, ответами: Да,Да,Нет,Да.
Какие бы вопросы не задавали, какой бы референдум не проводили, какие бы собаки не лаяли, а наш караван(футбол) идёт в глубь пустыни за миражом.

Слава Кривопалов из ЧЕРТАНОВО 97 легко разбирается со всеми защитниками






не факт


 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 14 Июнь 2011, 12:23:27
Через годик-другой и придумывать ничего не надо будет.

а сейчас почему у тренеров топов ''нет методов против Кости Сапрыкина"


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Отец Тук от 14 Июнь 2011, 18:21:26
http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-06-11/5_5/

Про пенальти это сильно !!! Никогда такого не видел своими глазами.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 11:11:42
bald писал:
"Особенности физического развития детей в различных географических регионах
В. Н. Селуянов, Е. З. Година, И. А. Хомякова, Л. В. Задорожная, В. В. Феофилактов
НИИ спорта, РГУФКСиТ

"...подростки из Москвы статистически достоверно (р < 0,05) имеют больший рост и массу тела..."

"...Уровень физической подготовленности (ИМТс) статистически достоверно (р = 0,01) выше у жителей Москвы..."

Подробнее: http://sport.mipt.ru/science/theory/work-13

Доп. ссылки не по теме (для любителей анализа) :
Контроль физической подготовленности футболистов в спортивной адаптологии В. Н. Селуянов, С. К. Сарсания, К. С. Сарсания, Л. В. Слуцкий, Б. А. Стукалов
НИИ проблем спорта, РГУФК, Москва, Россия
http://sport.mipt.ru/science/theory/work-21
Информативность показателей лабораторного тестирования физической подготовленности футболистов В. Н. Селуянов, С. К. Сарсания, К. С. Сарсания, Стукалов Б. А.
НИИ проблем спорта РГУФК, Москва, Россия
http://sport.mipt.ru/science/theory/work-20

Если коротко, на м.взгл. дело исключительно в мотивации, численности населения Африки в 1 млрд.(!) человек и банальном гауссовом (нормальном) распеределении. (только не спрашивайте теперь про китайский футбол )

Ну, и, в качестве fun, убивший меня в свое время примитивностью, совет Болта Роналдо: http://www.independent.co.uk/sport/football/news-and-comment/bolt-offers-tips-to-ronaldo-at-manchester-united-training-1685523.html -  в России это уже полвека проходят на уроке физкультуры в средней школе, с усложением легкими гантелями, которые бросают на 4-8, 14-18 и т.п шаге или утяжелителями на предплечье, шею"


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 11:12:36
bald,в своё время вместе с приятелем мы внимательно изучали работы В.Н.Селуянова.
Прочитали,пранализировали,попробовали на практике,переслали его работы буржуям и даже с ним встретились.
Виктор Николаевич удивительный человек,им написано много научных работ,которые почти не востребованны в практической работе тренеров и спортсменов.
Вся беда в том,что имея великолепное математическое образование Селуянов не знает анатомии и физики,а может быть делает вид,что ему эти науки неинтересны.
Всё дело в том,что любое продвижение вперёд возможно за счёт преодоления силы трения,основную роль в преодолении этой силы играет голеностоп и икроножная мышца.
Мышцы бедра выполняют второстепенную роль,преодолевая силу тяжести и её амортизируя.
При работе на велоэргометре основную работу,как раз и выполняют мышцы передней и задней поверхности бедра.
Поэтому большая часть рассуждений господина Селуянова, для видов спорта связанных с бегом, не имеют практического применения.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 11:14:35
bald писал:
"Ясно

Тогда, есть простая бизнес-идея для комплексного решения задач РФС и юношеского футбола к 2018 г. :

1.   На базе структур Москомспорта формируем 2 экспериментальные команды из игроков дозачетных годов (напр., 2001 - 2000 г.р.), путем селекции, проводимой расширенной экспертной комиссией (тренеры, скауты, ученые, антропологи, медики). Для обеспечения объективности выбора - все эксперты из разных бизнес-структур и в т.ч. с привлечением зарубежных специалистов, работающих в РФ.

2.    Отбор игроков в течении года на матчах Первенства с использованием видеозаписей и специализированного программного обеспечения .

3.   Команды готовятся по специальной программе, вкл. индивидуальные УТП, индивидуальное комплексное медицинское сопровождение (пульсометры, барокамеры, контроль МПК и пр.), режим питания, оценка ТТД, психоаналитики, биомеханики, учебный процесс и т.п.

4.   Обе экспериментальные команды включаются в розыгрыш Первенства Клубной Лиги для контроля и анализа динамики развития игроков вплоть до 2018 г.

5.   Конкуренция создается путем формирования пула кандидатов на попадание в экспериментальные команды из игроков Первенства Москвы и игроков на просмотре.

6.   Игроков команд навещают Легенды российского футбола, Министр спорта, Президент РФС, тренеры РФПЛ, игроки РФПЛ.

7.   На основе видеоматериалов всего процесса на выбранном федеральном телеканале формируется ежедневная телепрограмма формата реалити-шоу.

Походящее под эту идею Постановление Правительства РФ есть (№83 – уточню). Бюджет – из Подпрограммы развития футбола в РФ до 2018г. (кстати, если кому интересно, то, навскидку, размер бюджета предлагаемой бизнес-идеи будет такой, что будет, что распилить).  Информационные поводы для всех типов СМИ – минимум каждую неделю. От спонсоров и рекламодателей в реалити-шоу придется отбиваться уже на этапе ТЭО. Не удивлюсь, если проект оправдает себя чисто коммерчески через 2-3 года."


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 11:15:21
С таким подходом мы пожалуй что нибудь и выиграем.
Есть правда маленькое "НО".
Ни в федерации,ни в РФС нет людей,которым интересен детский футбол(Н.Ю. не считается,у него пока возможностей маловато).
Часть Вашей программы в своё время реализовал К.Сарсания с Академикой,но его опыт оказался ни кому не интересен.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 11:17:48
fsm писал:
"Что же получается- тренера всей России не способны разглядеть и потом довести до уровня?
А может разглядеть способны, а довести нет?
Запутался я с Вами.
Детей талантливых- много.
Где же они, когда подрастают?
Я не придираюсь к Вам, я лишь хочу, что бы "молодые" родители совсем юных футболистов, читая Форум, получали истинную информацию и желательно от специалистов о том какой им предстоит пройти путь и что их на этом пути ожидает.
Писать про свои школы- как именно там или сям прекрасно могут многие, а рассказать про свою школу- как там на самом деле не просто- не видел ни одного. Ну да ладно- другая это тема."


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 11:18:40
bald писал:
"UPD

Понятно

А мы не продаем им тему развивития детского футбола, мы предлагаем порулить финансовым потоком, возможно (надо считать), сравнимым с бюджетом Второго дивизиона.

Есть три главных интереса:

- мегабюджет этого проекта;
- реальная возможность войти в Мировую Историю в случае успеха и легко найти "крайнего" в случае неудачи (что маловерояно)
- гарантированное широкое освещение в СМИ причастных на сверхлояльный электорат (минимум 8% на выборах гарантировано);

а дальше,  поиск хороших драйверов процесса - организатора (Горлов, думаю, подойдет) и пробить телевидение. Аудитория будет больше Дома-2 и Камеди Клаб вместе взятых при грамотном продюссере (внутри проекта воспринимаемых социумом эмоций можно сгенерить множество: к выпуску ребятам будет по 17, борьба за место в составе, любовь, ненависть, страх, великолепные голы, лучшие бойцы России)

Технически - нужен правильный человек, чтобы занести идею - дальше детский футбол сам разовьется."


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 11:19:52
Отец Тук писал:
"6.   Игроков команд навещают Легенды российского футбола, Министр спорта, Президент РФС, тренеры РФПЛ, игроки РФПЛ.



Навещают это сильно !!!

Именно это в конечном итоге и произойдёт.


Более изощрённого издевательства над детьми и придумать сложно."


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 11:21:33
bald писал:
"в эти команды будет очередь со всей России: все уже пройдено и доказало свою эффективность со времен римской империи (предостерегу, на всякий случай, от социал-дарвинизма).

ничего страшного: ночь переспите с этой идеей, первое эмоциональное восприятие уляжется, покрутите в голове различные варианты в т.ч. и для себя и станете адептом этих мыслей

и, конечно, социуму эту идею нужно продавать по-другому, другими словами

короче, вживую я бы Вас убедил."


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 11:23:06
Любопыт писал:
"В наших реалиях, это не реально! "


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 11:23:49
По настоящему талантливых для футбола детей мало.
Во вторых,просто таланта мало,а технологий его комплексного развития у нас  нет.
В третих,талантливых детей должны тренировать талантливые и хорошо образованные тренеры.

Учитывая эти закономерности на выходе мы имеем вариант,который попадает под категорию СЛУЧАЙНОСТЬ.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 11:24:55
Любопыт писал:
"Не соглашусь! Талантливых детей у нас достаточно. Может, не все так талантливы, как Месси или Рональдо, но игроков хорошего европейского уровня, при правильном УТП, вполне можно воспитывать.
Голландия 16,5 млн чел. Москва 11,5 млн, не считая проживающих. Т.е. выбрать есть из кого.
"Средства у нас есть, у нас ума нет" (Кот Матроскин). "


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 11:56:09
Любопыт писал:
"Не соглашусь! Талантливых детей у нас достаточно. Может, не все так талантливы, как Месси или Рональдо, но игроков хорошего европейского уровня, при правильном УТП, вполне можно воспитывать.
Голландия 16,5 млн чел. Москва 11,5 млн, не считая проживающих. Т.е. выбрать есть из кого.
"Средства у нас есть, у нас ума нет" (Кот Матроскин). "

Вопрос таланта очень неоднозначен.
Я достаточно неплохо знаю потенциал порядка сотни мальчишек 96 г.р.,к абсолютному таланту никого из них отнести невозможно.
Талант и добротный игрок европейского уровня в моём представлении разные понятия,последних несомненно воспитывать можно и нужно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: bald от 23 Сентябрь 2011, 12:03:10
Коллеги, реально или не реально, утопия или нет -  "наверху" разберутся сами, если до них донесут идею.

Сейчас важен конструктив, в частностти, найти "конфликты интересов" и предложить способы их локализации. Вот один:

- такие специализрованные команды могут подменить собой существующий порядок формирования сборных команд. Соответсвенно противниками идеи будут все, кто имеет отношения к сборным или их всех нужно включать в процесс.

В остальном, оцениваю статус идеи на 13.00 часов, 2011-09-23,  - "всем выгодно".


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 17:20:49
bald,идея несомненно интересная вот только людей,способных её реализовать не видно.
Часть Вашего плана,в научной составляющей,мы постараемся реализовать в Строгино.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Отец Тук от 23 Сентябрь 2011, 17:23:58
Я достаточно неплохо знаю потенциал порядка сотни мальчишек 96 г.р.,

Футбольный или легкоатлетический ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Отец Тук от 23 Сентябрь 2011, 17:24:44
bald,идея несомненно интересная вот только людей,способных её реализовать не видно.
Часть Вашего плана,в научной составляющей,мы постараемся реализовать в Строгино.

Вы уже и туда добрались !!! Однако !


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 17:33:17
bald,идея несомненно интересная вот только людей,способных её реализовать не видно.
Часть Вашего плана,в научной составляющей,мы постараемся реализовать в Строгино.

Вы уже и туда добрались !!! Однако !
Куда падре? ;D
Кстати Вы замылили вопрос по поводу соответствия декларации о правах детей и внутренними инструкциями РФС-МФФ.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: 111 от 23 Сентябрь 2011, 18:40:12
bald,идея несомненно интересная вот только людей,способных её реализовать не видно.
Часть Вашего плана,в научной составляющей,мы постараемся реализовать в Строгино.

Вы уже и туда добрались !!! Однако !
Куда падре? ;D
Кстати Вы замылили вопрос по поводу соответствия декларации о правах детей и внутренними инструкциями РФС-МФФ.
Не замылил, а технично переложил очередной вопрос на крепкие плечи родителей. :D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Отец Тук от 23 Сентябрь 2011, 18:53:08
bald,идея несомненно интересная вот только людей,способных её реализовать не видно.
Часть Вашего плана,в научной составляющей,мы постараемся реализовать в Строгино.

Вы уже и туда добрались !!! Однако !
Куда падре? ;D
.

А руководство Строгино знает о Ваших планах по реализации научной составляющей ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Отец Тук от 23 Сентябрь 2011, 19:00:19
Кстати Вы замылили вопрос по поводу соответствия декларации о правах детей и внутренними инструкциями РФС-МФФ.

Я не вижу тут никакого несоответствия.Что ещё я могу добавить ? Выдумывать не знаю, что, уж простите.
Проблема тех, детей, которых отчислили из Динамо в том, что они туда вообще пошли в своё время. Потому, что в нормальной школе не будут выкидывать из команды в то время когда играть уже за другие команды нельзя. Это в очередной раз доказало, что плевать они хотели на детей.
Если не будет никакого регламента соревнований, то будет бардак. Так например любой футболист сегодня сыграет за Динамо, завтра за фшм, после завтра за Спартак-2, а на следующий день за Строгино. И если вдруг на каком то этапе ему скажут может хватит, то его родители будут кричать о правах детей и о том какие нехорошие люди ( а они на самом деле там есть ) работают в МФФ.

Вот как-то так Гоша.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: 111 от 23 Сентябрь 2011, 19:11:59
"Бегунков", конечно, хватает.
Я согласен с тем, что это бардак.
Но с другой стороны если ребенка что- то не устраивает, то он имеет право попробовать себя в другом месте.
В случае с Динамо похоже ситуация немного другая.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Отец Тук от 23 Сентябрь 2011, 19:17:59
"Бегунков", конечно, хватает.
Я согласен с тем, что это бардак.
Но с другой стороны если ребенка что- то не устраивает, то он имеет право попробовать себя в другом месте.
В случае с Динамо похоже ситуация немного другая.


А почему отчисленные из Динамо, которые успели уже например сыграть за Динамо против Спартака, в следующем туре могут играть против Спартака уже за другую команду. Раве это правильно ?
Вот для этого и регламент.
То, что дети сейчас не могут играть в официальных играх это плохо. Но виновато в этом Динамо. Что нельзя было определиться до начала второго круга и честно сказать об этом родителям ? Потому, что им плевать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 20:11:25
bald,идея несомненно интересная вот только людей,способных её реализовать не видно.
Часть Вашего плана,в научной составляющей,мы постараемся реализовать в Строгино.

Вы уже и туда добрались !!! Однако !
Куда падре? ;D
.

А руководство Строгино знает о Ваших планах по реализации научной составляющей ?
Знает.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 20:13:52
Отец Тук,давайте я Вам задам простой вопрос.
Для чего и для кого проводятся детские соревнования?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Отец Тук от 23 Сентябрь 2011, 20:31:39
Отец Тук,давайте я Вам задам простой вопрос.
Для чего и для кого проводятся детские соревнования?

Для детей, я надеюсь в первую очередь.

Но должны быть правила по которым надо играть в футбол. Регламент это и есть правила игры ничего более.
Нельзя играть 15 человек против 11. Или нельзя играть 15 против 15. Нельзя забивать из оффсайда, хотя очень хочется :) Вот точно также нельзя играть за все команды подряд в одном и том же соревновании.
Гоша, это ПРАВИЛА, по которым надо либо играть, либо искать другое занятие для сына.




Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 21:15:25
Отлично,но поскольку футбол это командный вид спорта,нужно играть за команду.
Не за конкретные ЦСКА,Спартак или Динамо,а за команду это и есть суть,всё остальное от лукавого, призванного  защитить финансовые интересы клубов.
Получается,что корыстные интересы конкретных людей ставятся выше интересов детей и поэтому являются незаконными.
А особенно меня умиляют пацанские договорённости ТОП клубов по вопросу переходов своих воспитанников.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Отец Тук от 23 Сентябрь 2011, 21:25:22
Отлично,но поскольку футбол это командный вид спорта,нужно играть за команду.
Не за конкретные ЦСКА,Спартак или Динамо,а за команду это и есть суть,всё остальное от лукавого, призванного  защитить финансовые интересы клубов.
Получается,что корыстные интересы конкретных людей ставятся выше интересов детей и поэтому являются незаконными.
А особенно меня умиляют пацанские договорённости ТОП клубов по вопросу переходов своих воспитанников.

Гоша, у вас уже не осталось доводов. Вы очень далеки от самой идеи соревнований. Вы её абсолютно не понимаете.
Гоша, соревнование подразумевает наличие правил.
Это то же самое, что судья удаляет игрока, а в следующей игре он опять на поле. ПРАВИЛА Гоша такие, хоть они и ущемляют интересы ребёнка на первый взгляд. А на второй они воспитывают. И не дают превратить всё в бардак.
Но похоже на то, что Вы это никогда не поймёте.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 21:32:04

То есть Вы считаете,что некие спортивные правила можно ставить выше Государственных законов?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Отец Тук от 23 Сентябрь 2011, 21:35:39

То есть Вы считаете,что некие спортивные правила можно ставить выше Государственных законов?


ТЯЖЁЛЫЙ СЛУЧАЙ


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 21:53:47

То есть Вы считаете,что некие спортивные правила можно ставить выше Государственных законов?


ТЯЖЁЛЫЙ СЛУЧАЙ
Футбол-единственный игровой вид спорта в котором мы никогда не выигрывали Чемпионат Мира и никогда не выиграем,пока такие люди,как Вы не поймут,что интересы детей и стариков это библейские истины проверенные веками.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Отец Тук от 23 Сентябрь 2011, 21:55:24

То есть Вы считаете,что некие спортивные правила можно ставить выше Государственных законов?


ТЯЖЁЛЫЙ СЛУЧАЙ
Футбол-единственный игровой вид спорта в котором мы никогда не выигрывали Чемпионат Мира и никогда не выиграем,пока такие люди,как Вы не поймут,что интересы детей и стариков это библейские истины проверенные веками.

ТЯЖЁЛЫЙ СЛУЧАЙ


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: А.К.99 от 23 Сентябрь 2011, 22:00:42

То есть Вы считаете,что некие спортивные правила можно ставить выше Государственных законов?


ТЯЖЁЛЫЙ СЛУЧАЙ
Футбол-единственный игровой вид спорта в котором мы никогда не выигрывали Чемпионат Мира и никогда не выиграем,пока такие люди,как Вы не поймут,что интересы детей и стариков это библейские истины проверенные веками.
разумный ответ


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2011, 22:06:10
Когда людям нечего сказать,они  уходят от вопросов,начинают переходить на личности и ставят диагнозы.
Вы предсказуемы. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Отец Тук от 23 Сентябрь 2011, 22:13:07
Когда людям нечего сказать,они  уходят от вопросов,начинают переходить на личности и ставят диагнозы.
Вы предсказуемы. ;D

Мне на самом деле нечего больше сказать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: А.К.99 от 23 Сентябрь 2011, 22:27:04
Когда людям нечего сказать,они  уходят от вопросов,начинают переходить на личности и ставят диагнозы.
Вы предсказуемы. ;D
то-есть занимаются демогогией


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Любопыт от 23 Сентябрь 2011, 23:52:09
Когда людям нечего сказать,они  уходят от вопросов,начинают переходить на личности и ставят диагнозы.
Вы предсказуемы. ;D

Мне на самом деле нечего больше сказать.
Вот интересно! Вам всегда нечего сказать, но это не мешает Вам постоянно писать всякую ерунду!  :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Ильдар от 24 Сентябрь 2011, 00:30:49
То, что дети сейчас не могут играть в официальных играх это плохо. Но виновато в этом Динамо. Что нельзя было определиться до начала второго круга и честно сказать об этом родителям ? Потому, что им плевать.
Еще раз уточню.Почти все дети из отчисленных,кроме двоих ,имеют возможность играть в офиц. играх.Их успели заявить другие команды.
Из оставшихся двоих ребят ...Один уже уехал из Москвы,а другого отчислять и не собирались.
Это была(с моей точки зрения) подленькая месть одного из руководителей Академии Динамо женщине(маме игрока Динамо),ударом по её самому уязвимому месту - её ребенку.За её публичные сомнения в правильности развития футбольной Академии Динамо(по 97 году,естественно).
Решение об отчислении принималось единолично , хоть тренер это и отрицает.Но тренер - лицо в Динамо новое,подневольное.Ему тоже кушать хочется...Директор Академии при этом отсутствовал,т.ч. то ,что ему доложили, он и принял к сведению(действию).
Только не надо отождествлять отдельные личности со всем клубом.В Динамо работают в основном порядочные люди....хотя есть люди,которые в этом со мной не согласятся...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 24 Сентябрь 2011, 08:17:13
Ильдар,я не считаю корнем зла решения отдельных людей.
На данный момент мне известно несколько случаев,когда ребята из-за наличия регламента о переходах не могут реализовать свои конституционные права.
Опять же приходится повторяться,но скажу ещё раз,отсутствие результата из поколения в поколение говорит о системных ошибках,а не ошибочных решениях отдельных людей.
Чудес просто не бывает.
Регулярное первенство Москвы построенное на интересах команд,а регламент о переходах это всего навсего небольшая часть этой системы,является принципиальной ошибкой влияющей на весь Российский футбол.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: POMIDOROFF от 24 Сентябрь 2011, 10:17:07
Переходы в ДЮСШ это ещё что. Вот в кожаном мяче именно в Москве после исключения из ДЮСШ нельзя играть два года. За этот срок не то что отпадёт охота вообще заниматься футболом, но можно элементарно вырасти и усё........


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Конеджер от 24 Сентябрь 2011, 13:25:55
Переходы в ДЮСШ это ещё что. Вот в кожаном мяче именно в Москве после исключения из ДЮСШ нельзя играть два года. За этот срок не то что отпадёт охота вообще заниматься футболом, но можно элементарно вырасти и усё........

А происходит всё это потому, что правил бал КОМАНДА и СОРЕВНОВАНИЕ (как главный принцип подготовки резервов). Под руководством чиновников, у которых сами дети - незначительный (к тому же легко заменяемый) винтик в Системе.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Любопыт от 24 Сентябрь 2011, 19:05:45
Я бы сказал "результат на табло", в качестве единственного критерия отчетности за выделенные на футбольную школу деньги.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: SSS от 13 Октябрь 2011, 18:59:45
Уважаемые форумчане.

Услышала сегодня информацию о том что, хотят опять  реорганизовать чемпионат. И 2000 год,  который должен  весной 2012  уже выйти на большое поле опять будет играть 9*9.
Есть у кого-нибудь  какие-либо сведения? Поделитесь!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: bald от 13 Октябрь 2011, 22:23:29
Уважаемые форумчане.

Услышала сегодня информацию о том что, хотят опять  реорганизовать чемпионат. И 2000 год,  который должен  весной 2012  уже выйти на большое поле опять будет играть 9*9.
Есть у кого-нибудь  какие-либо сведения? Поделитесь!


У меня сведениям неоткуда взяться, но это на м. непрофессиональный взгл. будет лучшее управленческое решение в детском футболе за последние 5 лет точно (вперед, в Европу - это, если коротко).

Странно, что никто из специалистов за 3 часа не прокомментировал преимущества такого решения.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Machinist от 13 Октябрь 2011, 22:38:46
Просто не хочется повторяться. Я уже много раз высказывался по этому поводу. Конечно, 2000 должен играть в след.году 9 на 9.

Только что был в Мюнхене. В Германии 99 в этом году играл 9 на 9. 2001 - 7 на 7.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Отец Тук от 13 Октябрь 2011, 22:52:11
Уважаемые форумчане.

Услышала сегодня информацию о том что, хотят опять  реорганизовать чемпионат. И 2000 год,  который должен  весной 2012  уже выйти на большое поле опять будет играть 9*9.
Есть у кого-нибудь  какие-либо сведения? Поделитесь!


У меня сведениям неоткуда взяться, но это на м. непрофессиональный взгл. будет лучшее управленческое решение в детском футболе за последние 5 лет точно (вперед, в Европу - это, если коротко).

Странно, что никто из специалистов за 3 часа не прокомментировал преимущества такого решения.

Нас с Васей просто не было на форуме !!!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Отец Тук от 13 Октябрь 2011, 22:52:45
Уважаемые форумчане.

Услышала сегодня информацию о том что, хотят опять  реорганизовать чемпионат. И 2000 год,  который должен  весной 2012  уже выйти на большое поле опять будет играть 9*9.
Есть у кого-нибудь  какие-либо сведения? Поделитесь!


Вот было бы здорово !!!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: SSS от 14 Октябрь 2011, 07:15:31
Уважаемые форумчане.

Услышала сегодня информацию о том что, хотят опять  реорганизовать чемпионат. И 2000 год,  который должен  весной 2012  уже выйти на большое поле опять будет играть 9*9.
Есть у кого-нибудь  какие-либо сведения? Поделитесь!


Вот было бы здорово !!!


Хочется надеятся, но раз тишина то значит просто "дурка". Или выдают желаемое за действительное. Кстати информация пришла из северной столицы.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 15 Февраль 2012, 09:31:09
"Веденеев восьмой год работает в школе «Зенит-1984», в которой обучаются 250 человек. Школа получает спонсорскую помощь от клуба. Но ни Веденеев, ни любой другой детский тренер в Санкт-Петербурге не могут похвастать тем, что воспитали игрока для «Зенита».

«ДЕТЕЙ ГОТОВЯТ НЕПРАВИЛЬНО»

Выпускников в городе у нас очень много. И практически все – «полуфабрикаты». Не для «Зенита». Ребята считают себя профессионалами, но, к сожалению, школа дала им самый минимум способностей. В Питере 300– 400 тренеров, и у каждого своя методика. Кто во что горазд. Никакой схемы. Самодеятельность. Любительский уровень.

– Уже три года академией «Зенита» руководит голландец Хенк ван Стее. За этот срок он не сумел изменить положение дел?

...российские коллеги не хотят его слушать и саботируют его деятельность. Ван Стее говорит: в городе неправильно проводятся соревнования, детей готовят неправильно. С девяти лет крен не в ту сторону. Эти заявления воспринимаются в штыки, потому что никто не желает признавать поражение. Общаясь с Митрофановым на предмет реорганизации всего детско-юношеского футбола в городе, я услышал от него: «Вы, наверное, единственный, кто поддержал голландца».

– Чем плохи старые программы на фоне голландских?

– Так и старых программ сейчас нет.

– Интересно услышать ваши предложения.

– Мое видение: плачевное положение дел не изменить в рамках одной академии. Необходимо объединение всего города.
Не знаю, как в Москве, а наша главная проблема в том, что у детей страдают психика и футбольный интеллект из-за необходимости давать результат. В Европе уже отменили все соревнования среди детей до 10–12 лет, а у нас до сих пор бьются. В итоге дети на поле мыслят примитивно, теряют творческий подход. Со временем им становится скучно.

Слабая квалификация тренеров прямо-таки в глаза бросается и режет уши. Стоят на бровке и орут. И родители вместе с ними. Потому что не умеют обучить ребенка и донести до него нужную информацию. Нам нужен не один год, чтобы исправить ситуацию. Боюсь, десятилетие."

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/509242









Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Rudyk от 15 Февраль 2012, 18:26:52
"Веденеев восьмой год работает в школе «Зенит-1984», в которой обучаются 250 человек. Школа получает спонсорскую помощь от клуба. Но ни Веденеев, ни любой другой детский тренер в Санкт-Петербурге не могут похвастать тем, что воспитали игрока для «Зенита».

«ДЕТЕЙ ГОТОВЯТ НЕПРАВИЛЬНО»

Выпускников в городе у нас очень много. И практически все – «полуфабрикаты». Не для «Зенита». Ребята считают себя профессионалами, но, к сожалению, школа дала им самый минимум способностей. В Питере 300– 400 тренеров, и у каждого своя методика. Кто во что горазд. Никакой схемы. Самодеятельность. Любительский уровень.

– Уже три года академией «Зенита» руководит голландец Хенк ван Стее. За этот срок он не сумел изменить положение дел?

...российские коллеги не хотят его слушать и саботируют его деятельность. Ван Стее говорит: в городе неправильно проводятся соревнования, детей готовят неправильно. С девяти лет крен не в ту сторону. Эти заявления воспринимаются в штыки, потому что никто не желает признавать поражение. Общаясь с Митрофановым на предмет реорганизации всего детско-юношеского футбола в городе, я услышал от него: «Вы, наверное, единственный, кто поддержал голландца».

– Чем плохи старые программы на фоне голландских?

– Так и старых программ сейчас нет.

– Интересно услышать ваши предложения.

– Мое видение: плачевное положение дел не изменить в рамках одной академии. Необходимо объединение всего города.
Не знаю, как в Москве, а наша главная проблема в том, что у детей страдают психика и футбольный интеллект из-за необходимости давать результат. В Европе уже отменили все соревнования среди детей до 10–12 лет, а у нас до сих пор бьются. В итоге дети на поле мыслят примитивно, теряют творческий подход. Со временем им становится скучно.

Слабая квалификация тренеров прямо-таки в глаза бросается и режет уши. Стоят на бровке и орут. И родители вместе с ними. Потому что не умеют обучить ребенка и донести до него нужную информацию. Нам нужен не один год, чтобы исправить ситуацию. Боюсь, десятилетие."

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/509242

"Слабая квалификация тренеров прямо-таки в глаза бросается и режет уши. Стоят на бровке и орут. И родители вместе с ними. Потому что не умеют обучить ребенка и донести до него нужную информацию. Нам нужен не один год, чтобы исправить ситуацию. Боюсь, десятилетие."
Подписаться хочется под каждым словом!








Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Отец Тук от 15 Февраль 2012, 18:34:40
Москва по сравнению с Питером просто в порядке !!!
Там для одной команды подготовить не могут, а тут для четырёх готовят иногда )))


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 15 Февраль 2012, 21:51:24
"Веденеев восьмой год работает в школе «Зенит-1984», в которой обучаются 250 человек. Школа получает спонсорскую помощь от клуба. Но ни Веденеев, ни любой другой детский тренер в Санкт-Петербурге не могут похвастать тем, что воспитали игрока для «Зенита».

«ДЕТЕЙ ГОТОВЯТ НЕПРАВИЛЬНО»

Выпускников в городе у нас очень много. И практически все – «полуфабрикаты». Не для «Зенита». Ребята считают себя профессионалами, но, к сожалению, школа дала им самый минимум способностей. В Питере 300– 400 тренеров, и у каждого своя методика. Кто во что горазд. Никакой схемы. Самодеятельность. Любительский уровень.

– Уже три года академией «Зенита» руководит голландец Хенк ван Стее. За этот срок он не сумел изменить положение дел?

...российские коллеги не хотят его слушать и саботируют его деятельность. Ван Стее говорит: в городе неправильно проводятся соревнования, детей готовят неправильно. С девяти лет крен не в ту сторону. Эти заявления воспринимаются в штыки, потому что никто не желает признавать поражение. Общаясь с Митрофановым на предмет реорганизации всего детско-юношеского футбола в городе, я услышал от него: «Вы, наверное, единственный, кто поддержал голландца».

– Чем плохи старые программы на фоне голландских?

– Так и старых программ сейчас нет.

– Интересно услышать ваши предложения.

– Мое видение: плачевное положение дел не изменить в рамках одной академии. Необходимо объединение всего города.
Не знаю, как в Москве, а наша главная проблема в том, что у детей страдают психика и футбольный интеллект из-за необходимости давать результат. В Европе уже отменили все соревнования среди детей до 10–12 лет, а у нас до сих пор бьются. В итоге дети на поле мыслят примитивно, теряют творческий подход. Со временем им становится скучно.

Слабая квалификация тренеров прямо-таки в глаза бросается и режет уши. Стоят на бровке и орут. И родители вместе с ними. Потому что не умеют обучить ребенка и донести до него нужную информацию. Нам нужен не один год, чтобы исправить ситуацию. Боюсь, десятилетие."

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/509242

"Слабая квалификация тренеров прямо-таки в глаза бросается и режет уши. Стоят на бровке и орут. И родители вместе с ними. Потому что не умеют обучить ребенка и донести до него нужную информацию. Нам нужен не один год, чтобы исправить ситуацию. Боюсь, десятилетие."
Подписаться хочется под каждым словом!


И под моими словами тогда тоже подпишитесь!
Я о том же с утра до вечера ;)
См.  3-liga.ru/forum (последние три месяца) ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: rozer от 16 Февраль 2012, 07:45:31
И под моими словами тогда тоже подпишитесь!
Я о том же с утра до вечера ;)
См.  3-liga.ru/forum (последние три месяца) ;D
;D (а я 2 года) ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Jtrener от 16 Февраль 2012, 08:19:54
В нашей команде тренеры попытались как-то внести что-то новое, подсмотренное у европейских школ. Да только приехало руководство на тренировку и сказало - тренируйте, как мы тренировали и не выпендривайтесь! Больше нам интересные технические приемы не показывают...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 09:20:31
Отец Тук писал:

"А вообще у нас есть конкретные примеры, когда мы отпускали ребят без компенсации, понимая, что их уровень не очень высок и платить за их компенсацию никто не будет.
То же самое я сказал и Вам.
А вообще антирекламщик Чертаново, не забывайте, что за трансфером в котором вы захотите увидеть слова "без компенсации" Вам придёться лично приехать ко мне. Так, что не рубите сук на котором сидите.
Если конечно он(трансфер) Вам понадобиться когда-нибудь.
А вообще, сосредоточьтесь на учебе сына, только пусть он учится без Вас. Ваша "помощь" в футболе ни к чему хорошему не привела."






Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 09:22:06
T_Biger писал:

"По новому регламенту даже если Вы напишете ,"без компенсации", платить все равно придется, только в РФС!  "


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 09:23:45
гумункул писал:
"Ну, что же слава Богу услышали начальника транспортного цеха... Смеющийся
Огромные жирные минуса Вам ,уважаемый....хотя их у Вас и так, как грязи... Каждый год школы выпускают по 15-20 молодых футболистов, не все из них хотят дальше играть в футбол. Есть и такие, которые хотят, но не умеют. А есть такие которые просто в силу своих физиологических или психологических способностей раскрываются несколько позже. Тех которые талантливые и перспективные, берут клубы у которых есть финансы на риск. А те у которых нет, берут то, что осталось. И как правило не готовы платить никакую компенсацию! Не буду приводить фамилии игрока и названия клуба, им еще играть, но ситуация  разворачивалась на моих глазах. Выпускной парень, неплохой, но сыроватый, топам не подошел. Хочет играть дальше, агент показал его команде второй лиги, тренер сказал: "На перспективу можно взять, может, что-то и получится...", парень счастлив. Пришел за документами в школу, ему говорят пусть клуб заплатит. В клубе говорят "Неее, бесплатно возьмем, за деньги нет". Школа уперлась, клубу пофиг. В итоге парень играет в ЛФК. Не у всех тренеров такие супергениальные способности по разглядыванию талантов как у Вас, отец Тук. Кому-то с игроком поработать надо, чтобы понять на, что он способен.
Да, я согласен частные клубы должны компенсировать затраты, НО ГОСУДАРСТВУ! А не руководителям школы! Нельзя, чтобы молодые игроки зависели от степени жадности директоров школ!

p.s. Я совсем не хочу, чтобы мой сын стал профессиональным футболистом, сам через это прошел. Пусть просто хорошо умеет играть в футбол....Но в любом случае решение за ним. Но платить за устройство в клуб никогда не буду. Не потому, что денег нет, а потому, что не хочу кормить дельцов от детского футбола.

p.s.s. Гоше тоже жирный минус, за неординарные идеиовый пост о налогах..."


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 09:25:20
Отец Тук писал:
 
"У нас пока было три случая, когда к нам обращались клубы, что бы мы дали разрешения ребятам играть за них без компенсации.
Во всех трех случая мы это разрешение дали.
В четвертом случае с Юдиным готовы такое разрешение дать.
Дети не должны отвечать за своих отцов.

Не знаю как в других клубах, но есть возможность все решать по-человечески.
Как вариант написать о сумме компенсации и договориться, что брать нее не будем. Что бы не нарушать регламент РФС.
Можно договориться на будущее. Заиграет парень на хорошем уровне, тогда и заплатят компенсацию.
Главное для нас, что бы воспитанник нашел себя в профессиональном футболе.
И уж препятствовать этому мы точно не будем.

Еще пару постов о Юдине и он станет настоящей звездой. Правда не там где надо.

И ещё, я отвечаю только за Чертаново. Что там в других школах и клубах это не ко мне. Если у Вас где то с этим проблемы, то это и Ваша вина. Не туда пошли в своё время.

Если это происходит где-то, то это не значит, что это происходит везде. Везде разные люди и разное отношение. Кто хочет вырвать 300.000 а где то главное выпускник.

Компромисс всегда можно найти. Чего всем и желаю."



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 09:27:53
Любопыт писал:


Цитата: гумункул от 24 Февраль 2012, 13:37:08
И логика здесь есть. Если школы частные, и вкладывают в обучение свои деньги, то имеют право на компенсацию.

Компенсация - это обременение, т.е. ограничение права на труд, что является не законным по всем международным канонам.
Необходимо идти другим путем. Компенсация должна быть, только выплачиваться она должна в виде % от трансферной стоимости игрока, при переходе из одного клуба в другой. Чем более востребован игрок, тем выше перечисления.
 
Тут-то спорить не о чем! Так и происходит.

"Происходит совсем не так! Клубам выгодней взять опытного игрока, свободного от обязательств, чем платить деньги за молодого пацана. Если конечно весь этот процесс не ради текущего распили бюджета клуба. Что у нас совсем не редкость. Только в этой ситуации, на футбольные качества, уже смотреть не обязательно."


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 09:29:36
kotik писал:


Да, я согласен частные клубы должны компенсировать затраты, НО ГОСУДАРСТВУ! А не руководителям школы! Нельзя, чтобы молодые игроки зависели от степени жадности директоров школ!

"а ГОСУДАРСТВУ - это кому? нет, серьезно. его расчетный счет в казначействе или ГРКЦ какой? банковскую операцию куда проводить? или как раньше - в "фонд мира"? почему школа не может быть тем самым представителем ГОСУДАРСТВА? она же государственная. налоги с суммы трансфера она заплатит. и налоги с фзп заплатит. и газончик новый положит, на который уже у того же ГОСУДАРСТВА денег просить уже не будет. ну и т.д. это в идеале. как мне видится.

а от степени жадности все равно будут зависеть. пока родители сами не будут оплачивать эту учебу в спортшколах. а этого, имхо, не случится никогда."


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 09:31:29
гумункул писал:

"Тут дело вот в чем, если перечислять деньги непосредственно в школу, то неизбежно у школы возникнет желание зарабатывать больше и больше. Стало быть компромиссов будет всё меньше и меньше. А затратная часть всё равно будет компенсироваться государством. То есть стоимость содержания школы ноль, а прибыль...много!
Платить надо тому, кто платит."


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 09:32:41
kotik писал:

"а если перечислять деньги в другое место, то есть риск, что до школы дойдет только благодарственное письмо. и заинтересованность школы в качественных выпускниках будет все там же.
мораль - нужна система с четким описанием кому, куда, за что. с учетом и контролем. что пока утопия. "


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 09:34:12
Цитата: гумункул от 27 Февраль 2012, 11:02:53

p.s.s. Гоше тоже жирный минус, за неординарные идеиовый пост о налогах...

Давайте без ассоциаций,а к конкретике.
Присылайте вводные и мы дадим раскладку куда и сколько Вы заплатили,после этого Вы наверняка поймёте,что неординарные идеи это когда государство(из Ваших налогов) выделяет 162 рудля в год на ребёнка занимающегося спортом (Ивантеевская ДЮСШ по состоянию на 2010 год.)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 09:36:12
Цитата: Анна от 27 Февраль 2012, 00:13:00

"Вы хотите сказать,что Отец Тук и Gosha the best friends   ;D Тогда это спектакль,а мы все клоуны?  ;D"

Анна не переживайте,всё по честному.
Как человек НЮ мне очень симпатичен,мы с ним общаемся и не только в виртуальном мире.
Однако НЮ не только человек,но и "пароход" и вот здесь у меня к нему масса претензий.
Мамафутболёра удивляется,почему она вызывает на порядок больше доверия,чем Отец Тук ? Он же гораздо лучше знает детский футбол.
Я с этим согласен,есть правда одно НО.
Отец Тук хорошо знает футбол ВЧЕРАШНЕГО ДНЯ,пытаясь продвигать в жизнь мёртво рождённую философию,которая естественным образом вызывает неприятие у трезвомыслящих граждан.
Вот и весь спектакль. Смеющийся


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 09:40:03
Цитата: kotik от 27 Февраль 2012, 11:53:46

а ГОСУДАРСТВУ - это кому?  

Наречие:
"В доходную часть федерального бюджета!"

Цитата: kotik от 27 Февраль 2012, 11:53:46
  почему школа не может быть тем самым представителем ГОСУДАРСТВА? она же государственная. 

Наречие:
Может. Школа может быть получателем финансовых средств. И распорядителем может быть.
Но только надо ли так?
Представьте, что родители отправили ребенка в магазин, а оставшуюся сдачу в пять тысяч евро отпрыск потратил на свое усмотрение Подмигивающий
Как Вам такое?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 09:43:11
Цитата: kotik от 27 Февраль 2012, 12:30:15

а если перечислять деньги в другое место, то есть риск, что до школы дойдет только благодарственное письмо. и заинтересованность школы в качественных выпускниках будет все там же. мораль - нужна система с четким описанием кому, куда, за что. с учетом и контролем. что пока утопия.

Конеджер писал:

"  Конечно утопия.
Потому что для того чтобы был решен вопрос с компенсациями за труд, детскому тренеру и футбольной школе необходимо ЖЕЛАНИЕ и/или ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ.
Но к сожалению два человека, которые могут их проявить, этого не делают. Оставим пока в стороне причины их бездействия. Давайте просто из назовём.
Желание сделать что-то действительно полезное для детского футбола отсутствует у Шишкарева  Сергея Николаевича - Председателя комитета  массового  футбола (…курирует вопросы развития …… в том числе детско-юношеского футбола….)
Политическая воля у  господина Фурсенко Сергея Александровича, Президента РФС без сомнения есть, вот только будет ли он её тратить на решение каких-то там мелких вопросов детского футбола, не угадано.

На самом деле эту проблему можно сдвинуть с места если выработать "…систему, с четким описанием..."
В своё время на форуме прошло незамеченным, то есть не вызвало никакой реакции (в виде обсуждения) предложение Академии о создании базы данных игроков и детских тренеров. Именно эти базы могли лечь в фундамент озвученной системы. Коротко излагаю суть.
Создается Общественный фонд с четко прописанными функциями и абсолютно прозрачной бухгалтерией.
Любая профессиональная команда после заключении контракта с футболистом, но до включение  в  заявку, перечисляет в этот фонд определённый процент с суммы контракта на личный  счет (суб.счет) игрока в фонде. Эта процедура повторяется на протяжении всей карьеры футболиста, при любом переходе (аренде).
Фонд на основании базы данных, следуя определенному регламентом алгоритму, распределяет полученные средства между физическими  (тренерами) и  юридическими лицами (футбольными школами) принимавшими участие в подготовке игрока ЗА ВЕСЬ ПЕРИОД ОБУЧЕНИЯ.
Всё, проблема решена.
Уточнение. Любой желающий может через интернет увидеть суммы перечисления, базу данных (и внести в неё недостающие/исправить ошибочные сведения), так же как и архив проведения финансовых действий.
       И скажете, чего кроме желания и воли означенных лиц нам не хватает?
Только не говорите про трудности и проблемы, которые надо решить. Они есть. Но они РЕШАЕМЫ, если заниматься их решением.

Конечно, данный пост не в тему ветки. Игорь, может вынесем его в отдельную тему?  Уж очень хочется чтобы труд тренеров и администрации футбольных школ, был оценен  (в том числе материально)."


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 09:44:57
Отец Тук писал:

"Зря вы так про Шишкарёва.
Вы абсолютно не знаете ситуацию.

Я бы никогда не критиковал человека таким образом, который на свои деньги содержал долгое время целую футбольную школу. И футбольный клуб. "


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 09:46:16
Конеджер писал:

"Я конечно, живу не в России, но не так уж и далеко. Взгляд со стороны, часто бывает более пристальным, а возможность свободно высказать свое мнение в сторону футбольного начальника явно более высокая, чем, например, у директора футбольной школы (и не потому что далеко от начальника,а потому что привык как-то к свободе, атмосфера здесь такая)))). К тому же, я, может быть не полностью, но в теме детского футбола в России.
Критикую я господина Шишкарёва, не за его личные качества. Не знаком, но готов поверить Вам,  что они на самом высоком уровне.  Я смотрю с точки зрения профессионального отношения к служебным обязаностям. В частности к развитию детско-юношеского футбола. В любом деле есть ключевые проблемы, решение которых могут серьёзно улучшить результаты. Руководитель должен их знать и прикладывать усилия для их решения.
Я перечислю некоторые из проблем:
- в России нет профессии тренер детско-юношеского футбола
- детский тренер в России не имеет ни материальных, ни моральных стимулов для творческой работы и реализации своего  потенциала
- построение учебно-тренировочного процесса на принципах командно-соревновательного метода обучения тормозит качественную подготовку резервов
- отсутствует методика обучения, развития и воспитания юных футболистов, как единый и научно обоснованный источник знаний  детского тренера
- отсутствует личная  ответственность всех участников системы подготовки резервов, так как нет системы персонального учета и контроля
Не  буду продолжать, чтобы не отходить от обсуждаемого вопроса.
Так вот.
Проблема мотивации детских тренеров (а вопрос компенсации надо рассматривать именно в этом ракурсе) - одна из ключевых в детском футболе.
На заре перестройки тренер Попхадзе (ДЮСШ Тимирязевец), один из первых в те времена получил материальрное вознаграждение за то, что двое его воспитаников Батенков и Шальнев были зачислены в дубль Динамо. Чтобы это произошло, мне несколько раз пришлось встречаться с Толстых и убеждать его выполнить имевшиеся на то время правила компенсации (спасибо перестройке, появился такой документ).
Прошло двадцать лет. И что? Где позитивные изменения? Почему проблема поощрения детского тренера, за его нелёгкий труд, не отработана. Почему надо униженно  просить людей, которые зарабатывают на воспитанниках детского футбола, как говорил один персонаж, "поделиться". И к кому как не к руководителю детско-юношеского футбола предъявлять претензии за такое положение вещей?"


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 09:49:14
kotik писал:

"налоги тоже платим в доходную часть бюджета. только странно, что налог на автомобиль мы платим в одно место, а налог на землю - в другое, ну и т.д. вот я к чему. даже у "доходной части бюджета" есть конкретный получатель. с конкретными цифирями в поле БИК, коррсчет, лицевой счет и прочей фигней."

Представьте, что родители отправили ребенка в магазин, а оставшуюся сдачу в пять тысяч евро отпрыск потратил на свое усмотрение Подмигивающий
Как Вам такое?

"да нормально. если мама с папой разрешили. "контроль и учет - два основных признака социализма" учил нас курс политэкономии. достаточно расписать куда и на что можно тратить эти самые 5тыс евро и вуаля."


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 09:50:07
Отец Тук писал:
"Коннеджер,
Шишкарёв не футбольный начальник. И никогда им не был.
Я вхожу в этот комитет. Даже не знаю хорошо это или плохо."


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Конеджер от 28 Февраль 2012, 10:08:08
Отец Тук писал:
"Коннеджер, Шишкарёв не футбольный начальник. И никогда им не был.
Я вхожу в этот комитет. Даже не знаю хорошо это или плохо."
Что-то я в этой жизни не понимаю. Так кто же в России руководит детско-юношеским футболом?
Кстати, в моём понимании, начальник, не есть ругательное слово. Начальник от слова начало. Именно этот человек должен начинать важные для детского футбола дела и руководить их исполнением.
Раз уж ВЫ в курсе, проясните ситуацию.
 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 12:01:15
Отец Тук писал:
"Коннеджер, Шишкарёв не футбольный начальник. И никогда им не был.
Я вхожу в этот комитет. Даже не знаю хорошо это или плохо."
Что-то я в этой жизни не понимаю. Так кто же в России руководит детско-юношеским футболом?
Кстати, в моём понимании, начальник, не есть ругательное слово. Начальник от слова начало. Именно этот человек должен начинать важные для детского футбола дела и руководить их исполнением.
Раз уж ВЫ в курсе, проясните ситуацию.
 
Виктор,вся и беда в том,что НИ КТО.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Отец Тук от 28 Февраль 2012, 13:37:47
Короче, если к кому то и предъявлять претензии, то только не к нему.
Всё на тему Шишкарёва больше не общаюсь.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 14:37:32
Конечно утопия.
Потому что для того чтобы был решен вопрос с компенсациями за труд, детскому тренеру и футбольной школе необходимо ЖЕЛАНИЕ и/или ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ.
Давайте копнём глубже.
Футбольная школа несёт затраты за команду и в сумме получается:
24 чел. х 90 т.р (смешная сумма предложенная Отцом Туком) х 10 лет=21 600 000
Сильно сомневаюсь,что какая либо российская ФШ получает хотя бы сопоставимую компенсацию.
В любом случае компенсация ФШ это вполне логичное действие.
Идём дальше.
Из всего выпуска ФШ удалось получить компенсацию за несколько человек и соответственно возникает ряд вопросов.
1.Почему школа не может получить необходимую компенсацию за  свой труд?
2.Кто закроет дырку в бюджете ФШ ?
Рискну предположить,что ФШ произвела на свет не конкурентный продукт и вполне естественно,что на него нет покупателей.
Получается,что школа плохо выполнила свою работу,но тем не менее хочет за это получить компенсацию?
В свете всего этого,не очень понятно,какое желание и волю должны проявить руководители нашего футбола. ???

В своё время на форуме прошло незамеченным, то есть не вызвало никакой реакции (в виде обсуждения) предложение Академии о создании базы данных игроков и детских тренеров. Именно эти базы могли лечь в фундамент озвученной системы.

Мы не стали это обсуждать,а просто делаем такую базу данных,на данный момент в ней более 6 тысяч человек.

Любая профессиональная команда после заключении контракта с футболистом, но до включение  в  заявку, перечисляет в этот фонд определённый процент с суммы контракта на личный  счет (суб.счет) игрока в фонде. Эта процедура повторяется на протяжении всей карьеры футболиста, при любом переходе (аренде).

Похоже ни одна профессиональная футбольная команда не жаждет получить в свои ряды выпускника ФШ,если убрать понятия сговор и распил,то мы получим максимум 2-3% востребованности.
Идём дальше,шансы попасть в эти 2-3% имеют ребята выступающие в клубной лиге,таковых у нас 240 человек,из которых половина имеет ведомственную принадлежность,а как известно цель ведомства, сам создаю продукт и сам его и потребляю.
Итого мы имеем,весь реальный рынок футбольных выпускников это 2-4 человека,
а ведь есть ещё и футбольные агенты,которые давным давно положили свой глаз на эту горстку ребят.
К тому же у фонда должно быть понятие себестоимости или халява,которую кто то должен на блюдечке принести.

 И скажете, чего кроме желания и воли означенных лиц нам не хватает?
Только не говорите про трудности и проблемы, которые надо решить. Они есть. Но они РЕШАЕМЫ, если заниматься их решением.


В моём представлении это не трудности,а некая безысходность,которая упирается в изначальный непрофессионализм футбольных людей.



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 15:25:33
Критикую я господина Шишкарёва, не за его личные качества. Не знаком, но готов поверить Вам,  что они на самом высоком уровне.  Я смотрю с точки зрения профессионального отношения к служебным обязаностям. В частности к развитию детско-юношеского футбола. В любом деле есть ключевые проблемы, решение которых могут серьёзно улучшить результаты. Руководитель должен их знать и прикладывать усилия для их решения.

С этим трудно не согласиться.
Алексей Пономарёв,создатель нашего ресурса,содержал ещё на свои деньги футбольный клуб Альянс.
Похоже,что создав ресурс о детском футболе,он сделал для футбола,на порядок больше,чем всё остальное вместе взятое.
Хочется верить.что он нас иногда читает поэтому огромный респект ему за это.

Проблема мотивации детских тренеров (а вопрос компенсации надо рассматривать именно в этом ракурсе) - одна из ключевых в детском футболе.

Допустим, РФС приняла историческое решение,платить детским тренерам за воспитанников.
Казалось бы всё здорово,но давайте возьмём за пример Спартака 95,похоже у них уже 18 тренер,как например чисто технически им всем заплатить?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Ckuth от 28 Февраль 2012, 15:29:42
[Казалось бы всё здорово,но давайте возьмём за пример Спартака 95,похоже у них уже 18 тренер,как например чисто технически им всем заплатить?
Под руководством 18 тренеров тренировался только один человек, у остальных их меньше.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Странник от 28 Февраль 2012, 16:00:23
А в чем, собственно, проблема? Есть период (с 12 лет по-моему по регламенту), есть список тренеров со сроками причастности. Мы же КТУ не вводим.
В общем, чистая задача начисления зарплаты.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 16:13:05
[Казалось бы всё здорово,но давайте возьмём за пример Спартака 95,похоже у них уже 18 тренер,как например чисто технически им всем заплатить?
Под руководством 18 тренеров тренировался только один человек, у остальных их меньше.
Допустим 12 человек,расскажите мне:
-Как их найти ?
- Как им заплатить ?
Не недо абстракцию давайте конкретику:ФИО,основание для платежа,реквизиты платежа,кто определяет сумму выплаты конкретного тренера,кто контролирует?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: #7+ от 28 Февраль 2012, 16:26:34
[Казалось бы всё здорово,но давайте возьмём за пример Спартака 95,похоже у них уже 18 тренер,как например чисто технически им всем заплатить?
Под руководством 18 тренеров тренировался только один человек, у остальных их меньше.
Допустим 12 человек,расскажите мне:
-Как их найти ?
- Как им заплатить ?
Не недо абстракцию давайте конкретику:ФИО,основание для платежа,реквизиты платежа,кто определяет сумму выплаты конкретного тренера,кто контролирует?
Если система будет работать - каждый, считающий себя причастным - найдёт возможность заявить об этом и внести свои реквизиты в базу. В конце концов - это ведь его деньги, и он заинтересован их получить.

Как-то же платят, например, авторам песен за исполнение их, скажем, в ресторанах или на радио. Авторам тексов и фотографий - за перепечатку. Занимается этим Агенство по авторским правам. Худо-бедно - система работает ещё с советских времён, несмотря на гораздо более обширную объектную базу.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Al от 28 Февраль 2012, 16:56:30
В качестве неординарные идеиа.

Как вам вариант, если платить тренеру будет его воспитаник, заключивший профессиональный контракт? Пусть не по закону, а по совести, для начала?

Хотя и закон можно прикрутить. Например, отчислять определённый процент от первого профессионального контракта (или от всех контрактов)? В какой пропорции и между какими тренерами распределить эту сумму решает сам футболист.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Странник от 28 Февраль 2012, 17:08:55
И вот тут...
Игрок - "Чтобы я платил этой суке? Да никогда! Он мне чуть всю жизнь не поломал! Гнобил меня по черному.""

Реально...  ;D

Сколько своих тренеров игрок вспомнит добрым словом, а сколько только матом?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Al от 28 Февраль 2012, 17:17:29
И вот тут...
Игрок - "Чтобы я платил этой суке? Да никогда! Он мне чуть всю жизнь не поломал! Гнобил меня по черному.""

Реально...  ;D

Сколько своих тренеров игрок вспомнит добрым словом, а сколько только матом?

Некоторые вещи проще делать по совести, а не по закону :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 18:00:36
Если система будет работать - каждый, считающий себя причастным - найдёт возможность заявить об этом и внести свои реквизиты в базу. В конце концов - это ведь его деньги, и он заинтересован их получить.

Давайте без если,конкретно  с Са-вым Ильёй Юрьевичем ПФК готова заключить контракт и заплатить компенсацию тренеру.
У Ильи было 12 тренеров,кому и как платить ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: #7+ от 28 Февраль 2012, 21:06:23
Если система будет работать - каждый, считающий себя причастным - найдёт возможность заявить об этом и внести свои реквизиты в базу. В конце концов - это ведь его деньги, и он заинтересован их получить.

Давайте без если,конкретно  с Са-вым Ильёй Юрьевичем ПФК готова заключить контракт и заплатить компенсацию тренеру.
У Ильи было 12 тренеров,кому и как платить ?
Например, всем тем, кто работал с ним более 2-х лет, а из остальных выбрать тех, кого Илья Юрьевич считает своими Учителями и кому благодарен. Пропорционально сроку обучения. Имея базу данных - это несложно рассчитать. Можно кого-то бонусом добавить - например, тренера по физо или тренера вратарей. Методом  обсуждения и "мозгового штурма" можно прописать практически любую ситуацию, а возникающие впоследствии коллизии разрешать на заседании специальной комиссии, и тоже прописывать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Ильдар от 28 Февраль 2012, 21:35:49
Если система будет работать - каждый, считающий себя причастным - найдёт возможность заявить об этом и внести свои реквизиты в базу. В конце концов - это ведь его деньги, и он заинтересован их получить.

Давайте без если,конкретно  с Са-вым Ильёй Юрьевичем ПФК готова заключить контракт и заплатить компенсацию тренеру.
У Ильи было 12 тренеров,кому и как платить ?
Например, всем тем, кто работал с ним более 2-х лет, а из остальных выбрать тех, кого Илья Юрьевич считает своими Учителями и кому благодарен. Пропорционально сроку обучения. Имея базу данных - это несложно рассчитать. Можно кого-то бонусом добавить - например, тренера по физо или тренера вратарей. Методом  обсуждения и "мозгового штурма" можно прописать практически любую ситуацию, а возникающие впоследствии коллизии разрешать на заседании специальной комиссии, и тоже прописывать.
Антон с папой не расплатится... ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 21:40:24
Самое простое и правильное,непосредственно на счёт родителей Ильи Юрьича,с правом расходования денежных средств ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  на счёта тренеров из списка РФС.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: #7+ от 28 Февраль 2012, 21:49:47
Самое простое и правильное,непосредственно на счёт родителей Ильи Юрьича,с правом расходования денежных средств ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  на счёта тренеров из списка РФС.
Парень, подписывающий контракт - достаточно взрослый, чтобы принимать подобные решения самостоятельно. Тем более что родители могут быть, например, в разводе, или вообще не знать, что у них есть сын.  :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: #7+ от 28 Февраль 2012, 21:55:38
Если система будет работать - каждый, считающий себя причастным - найдёт возможность заявить об этом и внести свои реквизиты в базу. В конце концов - это ведь его деньги, и он заинтересован их получить.

Давайте без если,конкретно  с Са-вым Ильёй Юрьевичем ПФК готова заключить контракт и заплатить компенсацию тренеру.
У Ильи было 12 тренеров,кому и как платить ?
Например, всем тем, кто работал с ним более 2-х лет, а из остальных выбрать тех, кого Илья Юрьевич считает своими Учителями и кому благодарен. Пропорционально сроку обучения. Имея базу данных - это несложно рассчитать. Можно кого-то бонусом добавить - например, тренера по физо или тренера вратарей. Методом  обсуждения и "мозгового штурма" можно прописать практически любую ситуацию, а возникающие впоследствии коллизии разрешать на заседании специальной комиссии, и тоже прописывать.
Антон с папой не расплатится... ;D
Ну, может быть, на пенсии хоть на футбол на халяву похожу.  ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Joker от 28 Февраль 2012, 21:57:56
Самое простое и правильное,непосредственно на счёт родителей Ильи Юрьича,с правом расходования денежных средств ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  на счёта тренеров из списка РФС.
тренировались (выслушивали,получали и далее по списку)родители? вы уверенны что в списке РФС будут все кто приложил руку к его становлению?хотел бы я посмотреть на список РфСи тем более на их счета ;D.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 21:59:51
Самое простое и правильное,непосредственно на счёт родителей Ильи Юрьича,с правом расходования денежных средств ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  на счёта тренеров из списка РФС.
Парень, подписывающий контракт - достаточно взрослый, чтобы принимать подобные решения самостоятельно. Тем более что родители могут быть, например, в разводе, или вообще не знать, что у них есть сын.  :)
У моего сына было 6 тренеров,он уже не всех хорошо помнит,в отличии от родителей. ;D
Естественно техническую сторону вопроса нужно прописывать грамотно


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2012, 22:11:56
Самое простое и правильное,непосредственно на счёт родителей Ильи Юрьича,с правом расходования денежных средств ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  на счёта тренеров из списка РФС.
тренировались (выслушивали,получали и далее по списку)родители? вы уверенны что в списке РФС будут все кто приложил руку к его становлению?хотел бы я посмотреть на список РфСи тем более на их счета ;D.
Список тренеров,которые подают федерации(МФФ,ФФМО...)
Естественно список должен быть публичным и доступным.
Например
Семшов Пётр Иванович ВТБ 24  № 111111111


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Joker от 28 Февраль 2012, 22:38:17
а как считать мне ?тренер команды,тренер вратарей(не везде)?тренер который научил азам,может, в силу возраста,не увидеть как ребенок заиграет или нет?тренер которого мой считает своим Учителем,сейчас не числется в дюсш? у Goshi чисто барыжный вариант:мне выгодно (удобно),вы как хотите.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: #7+ от 28 Февраль 2012, 22:51:17
а как считать мне ?тренер команды,тренер вратарей(не везде)?тренер который научил азам,может, в силу возраста,не увидеть как ребенок заиграет или нет?тренер которого мой считает своим Учителем,сейчас не числется в дюсш? у Goshi чисто барыжный вариант:мне выгодно (удобно),вы как хотите.
Собрать базу данных по тренерам нужно один раз, дальше  - просто её поддерживать, обязав школы давать информацию о смене тренерских кадров и давать справки в ответ на запросы. Это несложно, за годы в школе это не сотни людей, даже не десятки. Через несколько лет всё бы работало без сбоев. Поскольку заключающие первые контракты футболисты - народ нестарый, справки из докомпьютерной эры не понадобятся.  :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 28 Февраль 2012, 23:06:38
И вот тут...
Игрок - "Чтобы я платил этой суке? Да никогда! Он мне чуть всю жизнь не поломал! Гнобил меня по черному.""

Реально...  ;D

Сколько своих тренеров игрок вспомнит добрым словом, а сколько только матом?

Некоторые вещи проще делать по совести, а не по закону :)

По понятиям ещё проще! ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 29 Февраль 2012, 08:30:30
а как считать мне ?тренер команды,тренер вратарей(не везде)?тренер который научил азам,может, в силу возраста,не увидеть как ребенок заиграет или нет?тренер которого мой считает своим Учителем,сейчас не числется в дюсш? у Goshi чисто барыжный вариант:мне выгодно (удобно),вы как хотите.
Для начала научиться внимательно читать и не выдавать свои мысли за мои.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 25 Март 2013, 12:41:34
" Ринат Энесович, как считаете, правильно ли развивается российский футбол?

Детский неправильно.

А как надо?

До 13 лет не проводить первенства городов и областей. В ДЮСШ не требовать от тренера результата в виде призового места, и, соответственно, не оценивать работу тренера по этим результатам. Если это будет сделано, то изменятся критерии первоначального отбора детей — тренера будут выбирать не высоких , сильных и быстрых а (возможно) думающих и действующих нестандартно.  Также придётся поменять программы обучения. Тренеров младших возрастов, «увлекающихся физикой», отправить на переобучение."
http://footcom.ru/interviews.php?page=67


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Ильдар от 25 Март 2013, 12:51:35
" Ринат Энесович, как считаете, правильно ли развивается российский футбол?

Детский неправильно.

А как надо?

До 13 лет не проводить первенства городов и областей. В ДЮСШ не требовать от тренера результата в виде призового места, и, соответственно, не оценивать работу тренера по этим результатам. Если это будет сделано, то изменятся критерии первоначального отбора детей — тренера будут выбирать не высоких , сильных и быстрых а (возможно) думающих и действующих нестандартно.  Также придётся поменять программы обучения. Тренеров младших возрастов, «увлекающихся физикой», отправить на переобучение."
http://footcom.ru/interviews.php?page=67

POMIDOROFF  засветился ?)))


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: rоzer от 25 Март 2013, 12:54:36
 ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: bald от 27 Сентябрь 2013, 12:37:26
Что дальше делать с футболом:
"Создать модель перспективного юного футболиста, и критерии этой модели положить в основу работы тренеров всех уровней"

http://football.sport-express.ru/reviews/36091/


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Den от 27 Сентябрь 2013, 16:11:29
А как кстати отбирали при Советском Союзе?
Там ведь был очень интересный отбор.
Единственное меньше блатных было наверное, которые занимают места более талантливых.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Joker от 27 Сентябрь 2013, 17:33:06
Что дальше делать с футболом:
"Создать модель перспективного юного футболиста, и критерии этой модели положить в основу работы тренеров всех уровней"

http://football.sport-express.ru/reviews/36091/
прочитал и понял что Любопыт не только любопытный,но еще умный и опытный,а так хотелось ему не верить. :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Любопыт от 27 Сентябрь 2013, 18:28:15
Прозорливый! ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: sergey от 01 Ноябрь 2013, 13:07:29
Неоднократно слышал на этом форуме от самых разных людей (тренеры, родители) мысль о том, что нацеленность детских команд на результат любой ценой в значительной мере ухудшает качество подготовки юных футболистов к выпуску. В частности: преобладание отработки командных действий в ущерб индивидуальным, ставка на акселератов, приводящая в итоге к пробелам в их футбольном образовании, форсирование физической формы в возрасте более раннем, чем это необходимо, интернаты с 11 лет, пробелы в образовании в связи с интенсивными тренировками, липачи и т.д… Как то так, вроде. В качестве альтернативы приводились в пример европейские академии, где и тренировочный процесс и соревнования организованы иначе.
Мне в голову пришла мысль, что в рамках имеющегося у нас чемпионата Москвы стоит попробовать изменить систему подсчета очков. Раз уж цель – подготовка конкурентноспособного футболиста к 18 годам, а не к 10 или 14, ввести дифференцированное начисление очков с прогрессивным коэффициентом. Например, самым младшим из зачетных начисляют очки как и  раньше, а выпускные года за победу получают не 3 а 15 очков (с коэффициентом 5). И, также, ближе к выпуску максимально ограничить количество переходов. Возможно, это простимулировало бы как школы, так и отдельных тренеров планомерно готовить молодых футболистов а на решать какие то локальные задачи по добыче очков в общую копилку. А чем ближе к выпуску, тем более точно результат на табло отражает качество подготовки.
    Мнение дилетанта.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: #7+ от 01 Ноябрь 2013, 13:27:05
Неоднократно слышал на этом форуме от самых разных людей (тренеры, родители) мысль о том, что нацеленность детских команд на результат любой ценой в значительной мере ухудшает качество подготовки юных футболистов к выпуску. В частности: преобладание отработки командных действий в ущерб индивидуальным, ставка на акселератов, приводящая в итоге к пробелам в их футбольном образовании, форсирование физической формы в возрасте более раннем, чем это необходимо, интернаты с 11 лет, пробелы в образовании в связи с интенсивными тренировками, липачи и т.д… Как то так, вроде. В качестве альтернативы приводились в пример европейские академии, где и тренировочный процесс и соревнования организованы иначе.
Мне в голову пришла мысль, что в рамках имеющегося у нас чемпионата Москвы стоит попробовать изменить систему подсчета очков. Раз уж цель – подготовка конкурентноспособного футболиста к 18 годам, а не к 10 или 14, ввести дифференцированное начисление очков с прогрессивным коэффициентом. Например, самым младшим из зачетных начисляют очки как и  раньше, а выпускные года за победу получают не 3 а 15 очков (с коэффициентом 5). И, также, ближе к выпуску максимально ограничить количество переходов. Возможно, это простимулировало бы как школы, так и отдельных тренеров планомерно готовить молодых футболистов а на решать какие то локальные задачи по добыче очков в общую копилку. А чем ближе к выпуску, тем более точно результат на табло отражает качество подготовки.
    Мнение дилетанта.

Подобная система клубного зачёта использовалась в Чемпионате Киева в начале 80-х - в зачёт играли две взрослые и пять детских команд клуба, чем старше - тем весомее очки в копилку. Сейчас, насколько я знаю - такой системой там не пользуются, а просто играют командный зачёт; клуб может иметь команды разных возрастов в разных дивизионах, или вообще не иметь каких-либо команд (взрослых, например, или детских), а клубный зачёт носит неофициальный статус.

Количество переходов и так ограничено - см. регламент. Это ограничение бьёт по детям, но никак не по клубам.  


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Ноябрь 2013, 18:00:50
Неоднократно слышал на этом форуме от самых разных людей (тренеры, родители) мысль о том, что нацеленность детских команд на результат любой ценой в значительной мере ухудшает качество подготовки юных футболистов к выпуску. В частности: преобладание отработки командных действий в ущерб индивидуальным, ставка на акселератов, приводящая в итоге к пробелам в их футбольном образовании, форсирование физической формы в возрасте более раннем, чем это необходимо, интернаты с 11 лет, пробелы в образовании в связи с интенсивными тренировками, липачи и т.д… Как то так, вроде. В качестве альтернативы приводились в пример европейские академии, где и тренировочный процесс и соревнования организованы иначе.
Мне в голову пришла мысль, что в рамках имеющегося у нас чемпионата Москвы стоит попробовать изменить систему подсчета очков. Раз уж цель – подготовка конкурентноспособного футболиста к 18 годам, а не к 10 или 14, ввести дифференцированное начисление очков с прогрессивным коэффициентом. Например, самым младшим из зачетных начисляют очки как и  раньше, а выпускные года за победу получают не 3 а 15 очков (с коэффициентом 5). И, также, ближе к выпуску максимально ограничить количество переходов. Возможно, это простимулировало бы как школы, так и отдельных тренеров планомерно готовить молодых футболистов а на решать какие то локальные задачи по добыче очков в общую копилку. А чем ближе к выпуску, тем более точно результат на табло отражает качество подготовки.
    Мнение дилетанта.

Всё правильно Вы написали Сергей,но кому и зачем нужно что либо менять ?
Есть процесс под названием ДЮФ,который полностью всех устраивает за исключением кучки недовольных родителей.
Ну побухтят они на форумах,а караван как шёл так и будет идти.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:07:42
Наречие писал(а):
....теплые манежи, кормят, поят, одевают, но это только в ТОПах. Коих в Москве всего есть. Добавим Санкт-Петербург, Краснодар, еще несколько городов. И того по каждому зачетному году наберется человек 200, не больше.
Остальные на форму скидываются, теплых манежей в глаза не видели!

Не кажется ли Вам, что у нас просто сокращена выборка?

Я конечно статистики не знаю, но думаю, что если взять любой участок территории в маленькой Голландии и точно такой же участок у нас (в любой точке РФ), то выяснится, что количество занимающихся голландских детей существенно выше, чем у нас. Это безо всяких условий. А если с условиями, то у нас те же 200 человек против все Европы.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:09:11
Стамм писал:
Так ведь эти условия доступны лучшим из лучших . Сначала маленьким , коих немного пообстругав и понимая , что не выходит , разгоняют . Затем лучших свозят со всей страны , а на выходе все одно поленья получаются , так что может дело не в материале и условиях ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:10:25
Цитата: Александр от 26 Январь 2014, 01:34:43

Если например у Локо и Спартака все есть, а футболистов так и нет, то наверно стоит задать себе вопрос, а может мы что то не так делаем?
Александр,ещё 8 лет назад был дан ответ на Ваш вопрос.
Не тех отбирают,не те и не так тренируют.
С момента написания этих строк практически ни чего не изменилось и ни какие манежи и условия ситуацию не изменят.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:11:44
pashtet писал:
Гоша у нас в стране все всегда знают кто виноват, и никто не пытается ответить на вопрос, а что делать? Может быть Вы выложите свою версию.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:12:48
Так она не моя и давно выложена.
Rozer её совсем недавно озвучил,дети в ДЮФе это "сопутка",а при таком подходе мы всегда будем иметь то,что имеем.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:14:06
pashtet писал:
Да, я это уже слышал и разговоры про то, что Топ- клубы не должны иметь свои школы до 14-15 лет, с моей точки зрения полная чушь. Почему человек не может пойти со своим ребенком в Топ-клуб, если он видит, что ребенок не хуже других этого Топа. Я уже 6 лет вожу ребенка в Топ и не жалею. Играет и слава богу.
Другое дело, что вопрос селекции построен очень кособоко. Наблюдая за вновь  пришедшими в наш год, могу сказать, что только единицы соответствуют уровню, а тех, кого поменяли были ничуть не хуже. И еще - база заложенная в начале обучения огромна, и вновь пришедшие вынуждены приспосабливаться, перескакивая как бы на уровень без нужной подготовки. Соответственно пробелы остаются. И чем дальше тем больше. Естественно командная игра ставится и остается, но чем дальше, тем больше видны эти пробелы, пропадает индивидуализм, техника не оттачивается.
Из плюсов вновь прибывших можно отметить только энтузиазм и желание выи грывать, раскрепощенность, но опять же до поры до времени.
Поэтому необходимо региональное развитие футбола. Тех, кого сегодня берут в Топы, могли бы в своих регионах прогрессировать еще больше. А вот в возрасте 14-15 лет устраивать межрегиональные соревнования и проводить настоящую селекцию, направленную на поиск тех, кто действительно будет профессионалами.
А до 14 лет Топы пускай несут эту социальную нагрузку - почему нет. Да может быть статус круче, но адекватные родители не станут заморачиваться на этом.
Или тот же Альпов без масштабной селекции находит ребят, ставит им не игру как таковую, а технику и свое видение футбола, может быть и далекого от канонов, зато действенного и интересного. Может у него что-нибудь получится. Будем надеяться.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:15:53
Наречие писал(а):
Давайте сначала создадим условия, т.е. предоставим возможность проявить себя каждому, а не кто случайно на глаза попался. Тогда разговор получится более предметным. В Голландии, о которой здесь частенько вспоминают, почему то не считает зазорным гоняться за количеством. Только нам в падлу, у нас же все специалисты и все великие.... Смеющийся

В качестве говорите?
Живет, например, парень в Норильске, футбольный талант от Бога. Но условий в Норильске нет, он зимой в снежки играет. Как он сможет себя проявить, чтобы о нем узнали?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:31:05
Стамм писал:
Не уверен , но мне кажется что в Норильске нет дефицита залов и манежей . А как себя проявить нужно у Торбинского спросить , по моему он из Норильска .


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:33:00
Наречие писал(а):
Какие залы?
Если размером со школьные с деревянным покрытием, то это для большого футбола не годится.
В Европе в это же самое время тренируются под открытым небом.
Что касается талантливых ребят, то они есть в каждом городе, от Калининграда до Находки.
Осталось решить куда им податься, когда на улице -20... В замешательстве


Давайте сделаем и доведем. Хотя я Вам верю. Но если не устраивают манежи, давайте решать с подогревом. В манежах можно проводить часть тренировок, остальные на воздухе. Ну нельзя месить по колено в снегу или воде по полгода, это не футбол! В замешательстве


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:40:26
Танк писала:
Gosha, а что происходит с ССС у манежных детей?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:41:57
Гипертрофируется задняя стенка левого желудочка,слишком маленький СИ(сердечный индекс),недостаточно развивается сосудистая система ну а дальше http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=274.msg123007#new


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:43:44
Танк писала:Это всё что касается многих футболистов, а что именно в манеже опасного?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:44:08
В манеже выполняется большее количество анаэробной работы,зимой на улице,такую работу просто невозможно сделать.
Можно я Вам задам вопрос.
Вот если бы Вы однозначно знаете,что укорачиваете жизнь своего ребёнка на какой то срок,отдавая его в футбол Вы пошли бы на этот шаг ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:45:05
rоzer писал:"современная общеобразовательная школа" то же не "хило" так укорачивает жизнь и приносит огромную кучу болезней - не так ли? И кстати в школе сейчас зальные дети)))...
так что жизнь вообще вредно, старо как мир...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:50:00
rоzer,то есть Вы относитесь,как к должному,что тут с одним парнем не подписали контракт из-за проблем с сердцем,другого даже не допустили к тестированию,третий вообще умер на футбольном поле....и это буквально за последние 3 недели.
Лес рубят, щепки летят ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:51:39
rоzer писал:
Тренеров "идиотов" (в плане неадекватности нагрузок) много, к сожалению (элементарное не знание, плюс требования "свыше" очки-зарплаты, директора...), но
Дети-футболисты приходят после тренировки домой их, что родители не видят? не контролируют их состояние? не интересуются что и где и как - занимались? Или всё видят и знают, но бояться потерять место в команде!? то кто тут больше виноват в "ухудшении здоровья"?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:52:01
rоzer,совершенно не сомневаюсь,что идиотов родителей гораздо больше,просто в силу статистики.
Вот только дети здесь при чём ?
Давайте вообще начинать с себя,например лично у Вас результаты ЭХО КГ есть ?
А с динамикой по годам ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:54:07
rоzer писал:есть и не только ЭХО КГ, уже отвечал, почитайте форум Смеющийся
а дети при том, что они чьи то дети!
давайте спросим тогда учителей - зачем 6-7 уроков, + факультатив (обязательный)+домашнее задание!
давайте спросим - телевидение зачем столько "криминала" в "детское" время?
давайте с интернета спросим, да просто с компьютера, телефона...
что Вы говорите, что уроки помогаете делать? а сами даже за ребёнка делаете) телевизор не разрешаете смотреть? а комп только по выходным ребёнку выдаёте?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:54:34
rоzer,давайте к ЭХО,я пропустил динамику изменения СИ(сердечного индекса) по вашим ребятам?
ТВ,ПК,гаджеты ограничиваем,сейчас правда с этим сложнее 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 13:56:18
Kortezzz писал:
Было бы еще чем пользоваться, манежей раз-два и обчелся. У нас одно поле с подогревом на район,и то расписано всё на два месяца вперед.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 14:01:51
Странник писал:
Главное отличие манежа от улицы на мой взгляд - отсутствие льда под ногами (травмы т.е.) и возможность нормальной работы ног вместо "корова на льду", мокрых ног, переохлаждения, ангин. Как то так.
Нормальное поле с подогревом для старших возрастов - хорошая возможность для тренировки, а вот для маленьких все таки лучше манеж.
Итог оптимума - 2-3 раза в манеже, 3-2 раза на поле.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 14:02:53
Оптимум должен быть в тренерской голове в первую очередь.
Естественно при постановке техники должны быть идеальные условия,а вот при постановке здоровья намного больше пользы от улицы.
Понятно,что важен баланс,а не стенания по поводу отсутствия условий.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Январь 2014, 14:03:45
proffan писал;
и что это есть -один человек на весь Новосибирск вышел в таланты (это я так грубо),за сто лет,мое мнение что у вас до регионов не доходят денежки(по полным программам) на футбол выделяемые европеискои федерациеи,они конечно зависают в Москве,это правда наверно везде так происходит на пост советском пространстве.Я вот был в родном городе в России(30 лет не был дома),так там что то существует,кто то занимается с детьми,кто то проводит чемпионат,но-как было одно поле на небольшои город(которое и назвать то не получаетс-полем) так оно и есть.У нас где я сеичас живу лучше,и если брать город такои в котором я родился,то полеи раз в пять больше и синтетические..но у нас проблема мало детеи и рождаемость на порядок ниже..Так что везде свои тараканы......

и как всегда-в России неумеют или не хотят,а Европа опять на коне.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Март 2014, 12:08:25
Ты, Евгений Леннорович Гиннер, содержишь ПФК ЦСКА из своих денег, из денег спонсоров и так далее. И тратишь около одного миллиона в год — на ветер. Просто выкидваешь их на то, чтобы в среднем по Москве детишки чуть лучше играли в футбол. Платишь зарплату Корнаухову, в конце концов. Невозможно сделать так, чтобы профессиональный футбольный клуб не нашел по России футболиста сильнее, чем то что они сами там натренировали из пятилетнего шкета. Всегда найдется какой-нибудь мегаталант в Иркутске или Норильске, который окажется сильнее здесь и сейчас.

Шансов у этих наборных ребят когда-либо пробиться в основу — 0. Даже то, что они дойдут до выпуска и кто-то с ними заключит профессиональный контракт (чтобы ЦСКА отбило деньги на его воспитание) — 1%.
Шансов у этих наборных ребят когда-либо пробиться в основу — 0. Даже то, что они дойдут до выпуска и кто-то с ними заключит профессиональный контракт (чтобы ЦСКА отбило деньги на его воспитание) — 1%.

Гиннер сказал, что академия профклубу по большому счету не нужна. Всё решает селекция. «Вот эти вот соревнования которые вы круглый год играете — это всё бесполезно, мы могли бы двухсторонки играть и товарищеские матчи»

Что это не клуб замещает более слабых игроков более сильными, а более слабые отваливаются потому что у них появляются новые интересы — компьютеры. А основной команде выходцы из академии не помогают, потому что молодежное первенство убого. Вот если б было молодежное первенство среди всех академий ПФК из СНГ, с несколькими лигами, чтобы это было настоящее соревнование — вот тогда было бы здорово.

В идеальном мире Гиннер бы собирал команду выпускного года и выпускал бы ее в такой чемпионат. Но, увы, современные реалии заставляют держать академию.


http://ezheloko.ru/2014/03/07/istoriya-obo-vsex-granyax-rossijskogo-futbola-odnovremenno/


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Май 2014, 07:26:54
Кроме того Николай Киселев выступил с докладом о новой  структуре детско-юношеских соревнований, которую предлагает РФС. Данная структура не соответствует требованиям, интересам и реалиям развития детско-юношеского футбола в России, и позиция Московской федерации футбола, которую высказал Николай Киселёв остается неизменной: предлагаемая структура детско-юношеских соревнований требует серьезного анализа и переработки со стороны Российского футбольного союза.
http://www.mosff.ru/main/952-prezidium-mff-korotko-o-glavnom.html


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр от 01 Май 2014, 07:53:49
Ты, Евгений Леннорович Гиннер, содержишь ПФК ЦСКА из своих денег, из денег спонсоров и так далее. И тратишь около одного миллиона в год — на ветер. Просто выкидваешь их на то, чтобы в среднем по Москве детишки чуть лучше играли в футбол. Платишь зарплату Корнаухову, в конце концов. Невозможно сделать так, чтобы профессиональный футбольный клуб не нашел по России футболиста сильнее, чем то что они сами там натренировали из пятилетнего шкета. Всегда найдется какой-нибудь мегаталант в Иркутске или Норильске, который окажется сильнее здесь и сейчас.

Шансов у этих наборных ребят когда-либо пробиться в основу — 0. Даже то, что они дойдут до выпуска и кто-то с ними заключит профессиональный контракт (чтобы ЦСКА отбило деньги на его воспитание) — 1%.
Шансов у этих наборных ребят когда-либо пробиться в основу — 0. Даже то, что они дойдут до выпуска и кто-то с ними заключит профессиональный контракт (чтобы ЦСКА отбило деньги на его воспитание) — 1%.

Гиннер сказал, что академия профклубу по большому счету не нужна. Всё решает селекция. «Вот эти вот соревнования которые вы круглый год играете — это всё бесполезно, мы могли бы двухсторонки играть и товарищеские матчи»

Что это не клуб замещает более слабых игроков более сильными, а более слабые отваливаются потому что у них появляются новые интересы — . А основной команде выходцы из академии не помогают, потому что молодежное первенство убого. Вот если б было молодежное первенство среди всех академий ПФК из СНГ, с несколькими лигами, чтобы это было настоящее соревнование — вот тогда было бы здорово.

В идеальном мире Гиннер бы собирал команду выпускного года и выпускал бы ее в такой чемпионат. Но, увы, современные реалии заставляют держать академию.


http://ezheloko.ru/2014/03/07/istoriya-obo-vsex-granyax-rossijskogo-futbola-odnovremenno/

Можно и нужно держать академии, просто работать там надо по другому, раз на данном этапе это не приносит результатов. Это ж настолько очевидно! А бросить всегда можно, это легче всего!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Май 2014, 08:44:42
Проблем много,радует другое.
Футбольные специалисты начинают признавать тот факт,что в подготовке футболистов они мало что понимают.
А сама реорганизация возможно только в массовом осознании этой очевидности.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Странник от 01 Май 2014, 10:35:12
Проблем много,радует другое.
Футбольные специалисты начинают признавать тот факт,что в подготовке футболистов они мало что понимают.
А сама реорганизация возможно только в массовом осознании этой очевидности.

Да нет там футбольных специалистов! Там есть спецы по прыжкам в сторону и назад...
Щас выберут опять путь "в не туда", и потеряют целое поколение.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 18 Июнь 2015, 09:48:07
АНТИМОЛОДЕЖНЫЙ ЧЕМПИОНАТ
Может, хоть поколение Корянов, Лысцовых и Караваевых, рано уехавших за границу, будет другим, чем нынешние сборники? Эта надежда и заставляет призывать Миранчука, Давыдова, Головина и К о: ребята, как только чуть окрепнете и на горизонте появится первое предложение из приличного чемпионата, бегите туда и не оглядывайтесь. Лишь вырвавшись из этого королевства кривых зеркал, вы станете футболистами, а не футболерами.
Чемпионат России в его нынешнем виде плох еще и слоганом: "Здесь и сейчас". Обратное культивировали только Ринат Билялетдинов с его "Рубином" и в весенней части, на безрыбье, - Мурат Якин в "Спартаке". Вроде бы приличные академии существуют (недаром Капелло назвал академию "Краснодара" ни много ни мало лучшей в мире!) - но в момент перехода из юношеского футбола во взрослый что-то ломается, и отсев происходит просто устрашающий.
История с колывановской юношеской сборной - самая показательная. Да если взять и клубы, то на всех международных детских турнирах, будь то 13-летних или 15-летних, наши конкурентоспособны, кто бы ни был их соперником, от "Барселоны" до "Аякса". Надлом происходит позже.
Важно то, что в отличие от первенств Голландии, Португалии и даже Франции наш чемпионат абсолютно не заточен на воспитание игроков для последующей продажи за рубеж. Люди играют в нем от начала до конца карьеры, и вписаться в клуб новому человеку неизмеримо сложнее, чем в указанных странах. В "Аяксе" или "ПСВ", да что там - в четвертьфиналисте Лиги чемпионов "Монако" люди в 18-19 лет уже постоянно выходят в стартовом составе, а в 20 - входят в число лидеров команды. У нас на всю (!) РФПЛ один основной игрок такого возраста - Набиуллин.
Организм чемпионата России, таким образом, не гоняет кровь, она застаивается и образуются тромбы. Летальный исход близок. Но те, кто создал и пестует всю эту порочную систему, то ли не хотят этого видеть и понимать, то ли преследуют свои личные корыстные интересы. Первое узколобо и недальновидно, второе - страшно.
Несколько лет назад топ-клубы (на остальных им было наплевать) пролоббировали еще и переход на систему "осень-весна", от которого, как теперь уже ясно, лучше не стало никому. Даже самим этим клубам, чьи выступления в еврокубках не стали ни на гран лучше - скорее наоборот. Зато в низших дивизионах внутри сезона (!) не играют по 5-6 месяцев, а в элитном пропускают по полтора месяца бесценного в наших климатических условиях лета.
И по сборной это тоже ударило. Тенденция, о которой я писал в "СЭ" еще перед Белоруссией, получила продолжение. Если до перехода на систему "осень-весна" мы за всю историю российского футбола не проиграли НИ ОДНОГО отборочного матча летом (зато выиграли у Франции на "Сен-Дени" и сыграли вничью в ключевых выездных матчах со Швейцарией в 2003-м и Хорватией в 2007-м), то с момента этого перехода - три поражения в трех официальных матчах. Португалия и Северная Ирландия в 2013-м и Австрия сейчас. Плюс ЧМ-2014 - первый чемпионат мира в истории, где сборная России не выиграла ни одного матча.
Ясно, что эта проблема - вряд ли главная в общем списке, но все тот же искривленный менталитет наших футболеров размывает их настрой в дни летних матчей, мысленно переносит к собратьям по разуму, расслабляющимся на Мальдивах и прочих Карибах и будоражащих сознание сборников разными инстаграмами.
И планомерному развитию молодежи система "осень-весна" мешает. Допустим, вторые команды "Спартака", "Зенита", "Краснодара" и других клубов премьер-лиги играли во втором дивизионе, спартаковская даже вышла в ФНЛ. Но посреди сезона у них было полгода паузы! О каком росте тут можно говорить, когда столько времени подряд лишен соревновательной практики?


Игорь Рабинер.
http://www.onlinegazeta.info/sport-exspress_gazeta_online.htm


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 18 Июнь 2015, 11:14:08
Кто такой Игорь Рабинер. Журналист, не имеющий понятия что такое тренировочный процесс.
С нетерпением жду рассказа про образованных футбольных специалистов,начните прям с с Московского ДЮФа,где работает порядка 400 тренеров.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: НИКОЛАЙ75 от 18 Июнь 2015, 11:18:50
А футбольное образование это што? Если специалисты говорят что они специалисты , а сделать не могут ничего, может они не специалисты? :laugh: А кто решает , кто специалист, а кто нет, можа тоже не специалист???


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 18 Июнь 2015, 11:26:47
Специалист это тот кто имеет высокий уровень знаний и практических навыков в определённом виде деятельности. 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 18 Июнь 2015, 11:31:24
Специалист это тот кто имеет высокий уровень знаний и практических навыков в определённом виде деятельности. 
Так Вы бы сразу сказали,что теоретические знания в футболе не нужны в принципе.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Dimon71 от 18 Июнь 2015, 11:51:52
Александр Курячий,а потезисно опровергнуть Рабинера не могли бы?Имею ввиду крайний его материал.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Странник от 18 Июнь 2015, 12:12:38
Александр Курячий,а потезисно опровергнуть Рабинера не могли бы?Имею ввиду крайний его материал.
Во-во. Тоже хотел бы послушать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 18 Июнь 2015, 14:06:04
Да Гоша, теоретические знания в футболе не нужны в принципе, а нужны объективные знания.

ОБЪЕКТИВНЫЕ ЗНАНИЯ или просто ЗНАНИЯ  это достоверная информация о действительном мире, полученная ОПЫТНЫМ путём, то есть, на основе наблюдаемых измеряемых данных о реальных явлениях и объектах.
 
НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ – это временное принаучное вспомогательное мыслительное построение, служащее для промежуточной систематизации обрывочных знаний по какому-либо направлению науки. В случае подтверждения научными фактами, теория становится научной констатацией. В противном случае (не подтверждается научными фактами) теория бракуется.
КОНСТАТАЦИЯ - строгое научное построение не опирающаяся ни в одном из своих разделов на какие-либо гипотезы.
Использование теорий в качестве доказательств несостоятельно и противоречит законам логики.
ФАКТ (сделанное, свершившееся) – задокументированное описанное событие. Факты – это достоверные сведения о явлениях и событиях.  Факты должны быть приведены к терминам.
 
Только после того когда теоретические знания станут объективными знаниями, то есть подтвердятся практическим путём  (станут фактом), их (знания) можно применять как научную базу для создания практических технологий.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 18 Июнь 2015, 14:39:53
Да Гоша, теоретические знания в футболе не нужны в принципе, а нужны объективные знания.

ОБЪЕКТИВНЫЕ ЗНАНИЯ или просто ЗНАНИЯ  это достоверная информация о действительном мире, полученная ОПЫТНЫМ путём, то есть, на основе наблюдаемых измеряемых данных о реальных явлениях и объектах.
 
НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ – это временное принаучное вспомогательное мыслительное построение, служащее для промежуточной систематизации обрывочных знаний по какому-либо направлению науки. В случае подтверждения научными фактами, теория становится научной констатацией. В противном случае (не подтверждается научными фактами) теория бракуется.
КОНСТАТАЦИЯ - строгое научное построение не опирающаяся ни в одном из своих разделов на какие-либо гипотезы.
Использование теорий в качестве доказательств несостоятельно и противоречит законам логики.
ФАКТ (сделанное, свершившееся) – задокументированное описанное событие. Факты – это достоверные сведения о явлениях и событиях.  Факты должны быть приведены к терминам.
 
Только после того когда теоретические знания станут объективными знаниями, то есть подтвердятся практическим путём  (станут фактом), их (знания) можно применять как научную базу для создания практических технологий.

Понеслось  :'(

Тренер и футболист обладают одинаковыми объективными знаниями ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 18 Июнь 2015, 15:07:04
"Организм чемпионата России, таким образом, не гоняет кровь, она застаивается и образуются тромбы. Летальный исход близок. Но те, кто создал и пестует всю эту порочную систему, то ли не хотят этого видеть и понимать, то ли преследуют свои личные корыстные интересы. Первое узколобо и недальновидно, второе - страшно".

"Ясно, что эта проблема - вряд ли главная в общем списке, но все тот же искривленный менталитет наших футболеров размывает их настрой в дни летних матчей, мысленно переносит к собратьям по разуму, расслабляющимся на Мальдивах и прочих Карибах и будоражащих сознание сборников разными инстаграмами".


Ну и что здесь можно комментировать с позиции науки. И замете, что я не вырвал это из контекста. Это отдельные абзацы, то есть отдельная законченная мысль.
Ну и писал бы Рабинер себе на здоровье книги. Это у него хорошо получается. Чего лезть туда в чём не смыслишь, да ещё и поучаешь тех кто работает в той отрасли футбола,  о которой имеешь лишь смутное представление. 

Кому интересна тема - почему молодые футболисты не становятся мастерами, то  в моём блоге две больших статьи на эту тему. 

 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 18 Июнь 2015, 15:20:42
Кому интересна тема - почему молодые футболисты не становятся мастерами, то  в моём блоге две больших статьи на эту тему. 
У нас не запрещено давать ссылки.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 18 Июнь 2015, 15:26:22
Объективные знания не зависят от того кто ими владеет. Здесь можно говорить о разном количестве знаний.  А у кого этих знаний больше,  зависит от стремления человека к поиску и получению объективных знаний.
Стоит обязательно отметить, что речь идёт только об объективных знаниях, а не о теоретических. Можно изучить десяток теорий, но если ни одна из них не подтверждена практически, то объективных знаний у данного человека не прибавилось. Поэтому вариант, когда футболист имеет объективных знаний больше чем тренер, вполне допустим.   


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 18 Июнь 2015, 15:30:44
Объективные знания не зависят от того кто ими владеет. Здесь можно говорить о разном количестве знаний.  А у кого этих знаний больше,  зависит от стремления человека к поиску и получению объективных знаний.
Стоит обязательно отметить, что речь идёт только об объективных знаниях, а не о теоретических. Можно изучить десяток теорий, но если ни одна из них не подтверждена практически, то объективных знаний у данного человека не прибавилось. Поэтому вариант, когда футболист имеет объективных знаний больше чем тренер, вполне допустим.   
Тогда получается,что любая любознательная стюардесса может управлять самолётом?
И где эти объективные знания раздают ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 18 Июнь 2015, 16:59:45
С авиацией сталкиваюсь только тогда, когда мне надо куда-то лететь. Поэтому с системой  обучения лётчиков не знаком. Но то, что женщины тоже бывают лётчицами знаю.
Я не про женщин,а стюардесс,а если хотите про стюардов.
Почему имея объективные знания они не тренируют управляют самолётами ?
Речь идёт о том, что для того чтобы добиться успеха в футболе нужны знания как можно больше приближены к объективным.
Повторяю вопрос в тцатый раз,что есть объективные знания ?
Если тренер прочитал английскую книжку он получил объективные знания ?
А если книгу наших авторов ?
Например давайте сравним знания нашего российского детского тренера и исландского. Исландские тренеры включая детских получает футбольное образование в Англии, Голландии, Германии, Швеции, получая по окончании лицензию UEFA.
В том же Строгино работают(ли) тренеры имеющие лицензию UEFA и Вы на полном серьёзе считаете,что они обладают большими знаниями ?
В Исландии даже с семилетними детьми работают тренеры имеющие лицензию. Но самое главное это то,  что почти ежемесячно для тренеров проводят семинары по повышению квалификации за границей. За всё обучение тренеров платит федерация футбола.
И у нас тренеры имеют лицензию и за их учёбу точно так же платит государство.
Получается, что исландские тренеры ПОСТОЯННО учатся, то есть овладевают новыми знаниями.
Не надо про Иссландию,расскажите лучше,где,когда и чему последний раз учился Капелло ? 
А теперь о наших тренерах. Образование спортивное вчерашнее. Уже говорил о том, что наши студенты изучают то, что изучалось тридцать-сорок лет назад. Курсы повышения квалификации (подтверждение лицензии) раз в три года! И замете, за всё обучение платить сам тренер. Да и как можно сравнивать наши курсы с постоянными семинарами в Англии, Голландии, Германии.
Вы нагло и бессовестно врёте.
Что такого учат в Англии и чему не учат в Ргуфке ?
Кто из тренеров заплатил свои деньги за обучение ?
Вы действительно верите в то,что тот же Мауриньо учился бесплатно ?
Дайте ссылки,где есть эта халява,а если её вдруг не окажется Вы готовы оплатить обучение моего сына ?
По Вашему в забугорье теорию не изучают,там просто берут тренеров и вливают им в рот тренеров ?
Так по Вашему ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 18 Июнь 2015, 21:52:33
Повторяю для тех кто думает, что в футболе знания должны отвечать каким-то другим критериям. 

ОБЪЕКТИВНЫЕ ЗНАНИЯ или просто ЗНАНИЯ  это достоверная информация о действительном мире, полученная ОПЫТНЫМ путём, то есть, на основе наблюдаемых измеряемых данных о реальных явлениях и объектах.

Не пойму, что тут такого сложного для понимания вопроса объективности знаний. Если тренер прочитал английскую книжку или книгу любых авторов, в которой содержится достоверная информация о действительном мире (в нашем случае это футбол), полученная опытным путём, (то есть на практике), то есть, на основе наблюдаемых измеряемых данных о реальных явлениях (происходящих в футболе), то он получил объективные знания.

http://www.sports.kz/news/futbolnaya-islandiya-prichinyi-fenomenalnogo-uspeha/

http://prosport-online.ru/football/article-2105-severnyj-veter

http://kset.kz/news/view/474320

Может у вас в Москве и бесплатные курсы повышения квалификации, то в нашем  региональном центре где  повышают свою квалификацию детские тренеры  южного региона, всё платное.

И причём здесь Мауриньо или ваш сын,  они что исландские тренеры.  Зачем Вы их притягиваете сюда.

Чему учат в Англии и чему не учат в России.  В Англии учат современному высококлассному футболу, а где у нас в России этому учат?

 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: euro2012 от 18 Июнь 2015, 23:40:59
Уфф…

Почитал полемику между А.Курячим и др. форумчанами.
Александр , спасибо Вам за те Знания, которые Вы несете! И полностью Вас поддерживаю! :police:

Но, хочу Вас предупредить, что ли :-|

НЕДОПОНИМАНИЕ между Вами и некоторыми др.форумчанами  заключается в том, что Вы (Ваша сущность) и сущности некоторых других находятся на разных этапах эволюционного развития. Это не хорошо, и неплохо. Так есть... :angel:

Уже предвижу вопрос ко мне : "а ты сам на каком уровне развития? Тоже, здесь, выискался, умник
Ответ- не...скажу. Шутка...  :P

"Самки" не писал ;D

Так вот... Уровень знаний, которыми Вы обладаете, приходит к тем, кто:

 во-первых, готов их получать, анализировать, делать правильные выводы;
во-вторых, кто их ищет и старается их получить, несмотря на догмы, аксиомы, выводы ученых, специалистов и проч.

Иными словами, несмотря на информацию, навязанную человеку извне, он, при большом внутреннем желании, имея большие сомнения (а так ли на самом деле то, что написано в учебниках, пособиях, Библии и проч.), пройдя определенные жизненные уроки,  человек стремится разобраться и извлечь из информационного хаоса, которым он окружен, то, что ему представляется наиболее истинным. 

Под большим внутренним желанием я понимаю способность к постоянному саморазвитию. Это очень сложно, далеко не каждому это нужно...

Опять же-  это нехорошо и неплохо.  Хотя... наверное все же плохо.

К чему я это все :o

Призываю Вас не тратить время и свою энергетику на ненужную риторику: как-то "сектанство", "да откуда ты знаешь, ученые уже давно все доказали и выяснили" , "сам дурак" и т.д.

Несите просто ЗНАНИЯ, которые у Вас есть. Форум дискуссионно-информационный. Кому-то они пригодятся, кому-то нет.

А GOSHe, как админу, хочу пожелать побольше таких толковых и опытных форумчан. :)






Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: euro2012 от 18 Июнь 2015, 23:44:38
С авиацией сталкиваюсь только тогда, когда мне надо куда-то лететь. Поэтому с системой  обучения лётчиков не знаком. Но то, что женщины тоже бывают лётчицами знаю.

Речь идёт о том, что для того чтобы добиться успеха в футболе нужны знания как можно больше приближены к объективным.
Например давайте сравним знания нашего российского детского тренера и исландского. Исландские тренеры включая детских получает футбольное образование в Англии, Голландии, Германии, Швеции, получая по окончании лицензию UEFA. В Исландии даже с семилетними детьми работают тренеры имеющие лицензию. Но самое главное это то,  что почти ежемесячно для тренеров проводят семинары по повышению квалификации за границей. За всё обучение тренеров платит федерация футбола. Получается, что исландские тренеры ПОСТОЯННО учатся, то есть овладевают новыми знаниями.  И тогда понятно то, почему страна имеющая население всего лишь 320 тысяч человек, имеет сборную не хуже российской. (Сомневаюсь, что если бы наша сборная попала в группу где играют исландцы, то мы не только бы не лидировали, но и не вышли бы из неё).

А теперь о наших тренерах. Образование спортивное вчерашнее. Уже говорил о том, что наши студенты изучают то, что изучалось тридцать-сорок лет назад. Курсы повышения квалификации (подтверждение лицензии) раз в три года! И замете, за всё обучение платить сам тренер. Да и как можно сравнивать наши курсы с постоянными семинарами в Англии, Голландии, Германии.

Зачем изобретать что-то своё, если в Европе уже не только изобретено,  но и с успехом работает. Перенимайте, адаптируйте к российской специфике (только не меняйте суть) и хороших футболистов у нас будет столько, что хватить на две Премьер - лиги.
       

рhttp://sportkuryachij.blogspot.ru/2013/03/blog-post_28.html 


Подписываюсь под каждым словом :police:


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 19 Июнь 2015, 00:33:02
Уфф…

Почитал полемику между А.Курячим и др. форумчанами.
Александр , спасибо Вам за те Знания, которые Вы несете! И полностью Вас поддерживаю! :police:

Но, хочу Вас предупредить, что ли :-|

НЕДОПОНИМАНИЕ между Вами и некоторыми др.форумчанами  заключается в том, что Вы (Ваша сущность) и сущности некоторых других находятся на разных этапах эволюционного развития. Это не хорошо, и неплохо. Так есть... :angel:

Уже предвижу вопрос ко мне : "а ты сам на каком уровне развития? Тоже, здесь, выискался, умник
Ответ- не...скажу. Шутка...  :P

"Самки" не писал ;D

Так вот... Уровень знаний, которыми Вы обладаете, приходит к тем, кто:

 во-первых, готов их получать, анализировать, делать правильные выводы;
во-вторых, кто их ищет и старается их получить, несмотря на догмы, аксиомы, выводы ученых, специалистов и проч.

Иными словами, несмотря на информацию, навязанную человеку извне, он, при большом внутреннем желании, имея большие сомнения (а так ли на самом деле то, что написано в учебниках, пособиях, Библии и проч.), пройдя определенные жизненные уроки,  человек стремится разобраться и извлечь из информационного хаоса, которым он окружен, то, что ему представляется наиболее истинным.  

Под большим внутренним желанием я понимаю способность к постоянному саморазвитию. Это очень сложно, далеко не каждому это нужно...

Опять же-  это нехорошо и неплохо.  Хотя... наверное все же плохо.

К чему я это все :o

Призываю Вас не тратить время и свою энергетику на ненужную риторику: как-то "сектанство", "да откуда ты знаешь, ученые уже давно все доказали и выяснили" , "сам дурак" и т.д.

Несите просто ЗНАНИЯ, которые у Вас есть. Форум дискуссионно-информационный. Кому-то они пригодятся, кому-то нет.

А GOSHe, как админу, хочу пожелать побольше таких толковых и опытных форумчан. :)





Какие это тайные знания несет Александр Курячий? Лично мне,интересна его точка зрения,а не проповеди(которые я называю сектой) :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: euro2012 от 19 Июнь 2015, 00:46:34
Уфф…

Почитал полемику между А.Курячим и др. форумчанами.
Александр , спасибо Вам за те Знания, которые Вы несете! И полностью Вас поддерживаю! :police:

Но, хочу Вас предупредить, что ли :-|

НЕДОПОНИМАНИЕ между Вами и некоторыми др.форумчанами  заключается в том, что Вы (Ваша сущность) и сущности некоторых других находятся на разных этапах эволюционного развития. Это не хорошо, и неплохо. Так есть... :angel:

Уже предвижу вопрос ко мне : "а ты сам на каком уровне развития? Тоже, здесь, выискался, умник
Ответ- не...скажу. Шутка...  :P

"Самки" не писал ;D

Так вот... Уровень знаний, которыми Вы обладаете, приходит к тем, кто:

 во-первых, готов их получать, анализировать, делать правильные выводы;
во-вторых, кто их ищет и старается их получить, несмотря на догмы, аксиомы, выводы ученых, специалистов и проч.

Иными словами, несмотря на информацию, навязанную человеку извне, он, при большом внутреннем желании, имея большие сомнения (а так ли на самом деле то, что написано в учебниках, пособиях, Библии и проч.), пройдя определенные жизненные уроки,  человек стремится разобраться и извлечь из информационного хаоса, которым он окружен, то, что ему представляется наиболее истинным.  

Под большим внутренним желанием я понимаю способность к постоянному саморазвитию. Это очень сложно, далеко не каждому это нужно...

Опять же-  это нехорошо и неплохо.  Хотя... наверное все же плохо.

К чему я это все :o

Призываю Вас не тратить время и свою энергетику на ненужную риторику: как-то "сектанство", "да откуда ты знаешь, ученые уже давно все доказали и выяснили" , "сам дурак" и т.д.

Несите просто ЗНАНИЯ, которые у Вас есть. Форум дискуссионно-информационный. Кому-то они пригодятся, кому-то нет.

А GOSHe, как админу, хочу пожелать побольше таких толковых и опытных форумчан. :)





Какие это тайные знания несет Александр Курячий? Лично мне,интересна его точка зрения,а не проповеди(которые я называю сектой) :)

Я же говорю :) Находитесь на другом уровне вибрации :-|


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 19 Июнь 2015, 00:50:15
Уфф…

Почитал полемику между А.Курячим и др. форумчанами.
Александр , спасибо Вам за те Знания, которые Вы несете! И полностью Вас поддерживаю! :police:

Но, хочу Вас предупредить, что ли :-|

НЕДОПОНИМАНИЕ между Вами и некоторыми др.форумчанами  заключается в том, что Вы (Ваша сущность) и сущности некоторых других находятся на разных этапах эволюционного развития. Это не хорошо, и неплохо. Так есть... :angel:

Уже предвижу вопрос ко мне : "а ты сам на каком уровне развития? Тоже, здесь, выискался, умник
Ответ- не...скажу. Шутка...  :P

"Самки" не писал ;D

Так вот... Уровень знаний, которыми Вы обладаете, приходит к тем, кто:

 во-первых, готов их получать, анализировать, делать правильные выводы;
во-вторых, кто их ищет и старается их получить, несмотря на догмы, аксиомы, выводы ученых, специалистов и проч.

Иными словами, несмотря на информацию, навязанную человеку извне, он, при большом внутреннем желании, имея большие сомнения (а так ли на самом деле то, что написано в учебниках, пособиях, Библии и проч.), пройдя определенные жизненные уроки,  человек стремится разобраться и извлечь из информационного хаоса, которым он окружен, то, что ему представляется наиболее истинным.  

Под большим внутренним желанием я понимаю способность к постоянному саморазвитию. Это очень сложно, далеко не каждому это нужно...

Опять же-  это нехорошо и неплохо.  Хотя... наверное все же плохо.

К чему я это все :o

Призываю Вас не тратить время и свою энергетику на ненужную риторику: как-то "сектанство", "да откуда ты знаешь, ученые уже давно все доказали и выяснили" , "сам дурак" и т.д.

Несите просто ЗНАНИЯ, которые у Вас есть. Форум дискуссионно-информационный. Кому-то они пригодятся, кому-то нет.

А GOSHe, как админу, хочу пожелать побольше таких толковых и опытных форумчан. :)





Какие это тайные знания несет Александр Курячий? Лично мне,интересна его точка зрения,а не проповеди(которые я называю сектой) :)

Я же говорю :) Находитесь на другом уровне вибрации :-|
Вы уже в тайной секте,а нам значит не дано :'(


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: euro2012 от 19 Июнь 2015, 00:56:35
Уфф…

Почитал полемику между А.Курячим и др. форумчанами.
Александр , спасибо Вам за те Знания, которые Вы несете! И полностью Вас поддерживаю! :police:

Но, хочу Вас предупредить, что ли :-|

НЕДОПОНИМАНИЕ между Вами и некоторыми др.форумчанами  заключается в том, что Вы (Ваша сущность) и сущности некоторых других находятся на разных этапах эволюционного развития. Это не хорошо, и неплохо. Так есть... :angel:

Уже предвижу вопрос ко мне : "а ты сам на каком уровне развития? Тоже, здесь, выискался, умник
Ответ- не...скажу. Шутка...  :P

"Самки" не писал ;D

Так вот... Уровень знаний, которыми Вы обладаете, приходит к тем, кто:

 во-первых, готов их получать, анализировать, делать правильные выводы;
во-вторых, кто их ищет и старается их получить, несмотря на догмы, аксиомы, выводы ученых, специалистов и проч.

Иными словами, несмотря на информацию, навязанную человеку извне, он, при большом внутреннем желании, имея большие сомнения (а так ли на самом деле то, что написано в учебниках, пособиях, Библии и проч.), пройдя определенные жизненные уроки,  человек стремится разобраться и извлечь из информационного хаоса, которым он окружен, то, что ему представляется наиболее истинным.  

Под большим внутренним желанием я понимаю способность к постоянному саморазвитию. Это очень сложно, далеко не каждому это нужно...

Опять же-  это нехорошо и неплохо.  Хотя... наверное все же плохо.

К чему я это все :o

Призываю Вас не тратить время и свою энергетику на ненужную риторику: как-то "сектанство", "да откуда ты знаешь, ученые уже давно все доказали и выяснили" , "сам дурак" и т.д.

Несите просто ЗНАНИЯ, которые у Вас есть. Форум дискуссионно-информационный. Кому-то они пригодятся, кому-то нет.

А GOSHe, как админу, хочу пожелать побольше таких толковых и опытных форумчан. :)





Какие это тайные знания несет Александр Курячий? Лично мне,интересна его точка зрения,а не проповеди(которые я называю сектой) :)

А разве я писал о каких-то тайных знаниях? Для Вас, очевидно, они тайные ??? Для меня уже давно нет :police:

Я же говорю :) Находитесь на другом уровне вибрации :-|
Вы уже в тайной секте,а нам значит не дано :'(

Ну, конечно ;D    И имя тайной секты 8) - не быть частью серости, не иметь стадного чувства, мыслить свободно, развиваться многогранно и гармонично :police:


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 19 Июнь 2015, 01:02:56
Уфф…

Почитал полемику между А.Курячим и др. форумчанами.
Александр , спасибо Вам за те Знания, которые Вы несете! И полностью Вас поддерживаю! :police:

Но, хочу Вас предупредить, что ли :-|

НЕДОПОНИМАНИЕ между Вами и некоторыми др.форумчанами  заключается в том, что Вы (Ваша сущность) и сущности некоторых других находятся на разных этапах эволюционного развития. Это не хорошо, и неплохо. Так есть... :angel:

Уже предвижу вопрос ко мне : "а ты сам на каком уровне развития? Тоже, здесь, выискался, умник
Ответ- не...скажу. Шутка...  :P

"Самки" не писал ;D

Так вот... Уровень знаний, которыми Вы обладаете, приходит к тем, кто:

 во-первых, готов их получать, анализировать, делать правильные выводы;
во-вторых, кто их ищет и старается их получить, несмотря на догмы, аксиомы, выводы ученых, специалистов и проч.

Иными словами, несмотря на информацию, навязанную человеку извне, он, при большом внутреннем желании, имея большие сомнения (а так ли на самом деле то, что написано в учебниках, пособиях, Библии и проч.), пройдя определенные жизненные уроки,  человек стремится разобраться и извлечь из информационного хаоса, которым он окружен, то, что ему представляется наиболее истинным.  

Под большим внутренним желанием я понимаю способность к постоянному саморазвитию. Это очень сложно, далеко не каждому это нужно...

Опять же-  это нехорошо и неплохо.  Хотя... наверное все же плохо.

К чему я это все :o

Призываю Вас не тратить время и свою энергетику на ненужную риторику: как-то "сектанство", "да откуда ты знаешь, ученые уже давно все доказали и выяснили" , "сам дурак" и т.д.

Несите просто ЗНАНИЯ, которые у Вас есть. Форум дискуссионно-информационный. Кому-то они пригодятся, кому-то нет.

А GOSHe, как админу, хочу пожелать побольше таких толковых и опытных форумчан. :)





Какие это тайные знания несет Александр Курячий? Лично мне,интересна его точка зрения,а не проповеди(которые я называю сектой) :)

А разве я писал о каких-то тайных знаниях? Для Вас, очевидно, они тайные ??? Для меня уже давно нет :police:

Я же говорю :) Находитесь на другом уровне вибрации :-|
Вы уже в тайной секте,а нам значит не дано :'(

Ну, конечно ;D    И имя тайной секты 8) - не быть частью серости, не иметь стадного чувства, мыслить свободно, развиваться многогранно и гармонично :police:

И верить,что некто поведал Александру тайную истину и он прозрел ;D(это я про психику)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 19 Июнь 2015, 07:24:48
Кто такой Игорь Рабинер. Журналист, не имеющий понятия что такое тренировочный процесс. Окончил журфак МГУ и сразу стал специалистом футбола?  Одна из бед российского футбола именно в том и состоит, что поучают тренеров как раз те, кто и понятия не имеет как готовить футболистов. Главное сейчас для таких Рабинеров иметь доступ к средствам массовой информации и вот они уже специалисты футбола, да и любого другого вида спорта, и могут всех поучать. Именно поучать, а не просто высказывать свою точку зрения, потому как именно в таком стиле написана эта статья. Ладно бы Рабинеры только писали про подготовку футболистов, но дело в том, что и руководят  ею (подготовкой футболистов) тоже такие же специалисты с журналистским или прочим, но  не футбольным образованием. 

Будь моя воля, сделал бы как в Исландии - нет футбольного образования, всё, к подготовке футболистов и близко не подходи. 

А.Курячий,а с чего Вы взяли, что лучше 'Рабинеров' понимаете футбол? В футболе понимают ВСЕ, кто им занимается, только каждый по-своему, и у каждого своя самооценка.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Июнь 2015, 10:05:22

И причём здесь Мауриньо или ваш сын,  они что исландские тренеры.  Зачем Вы их притягиваете сюда.
 
Я ничего не притягивая,а кое,что действительно знаю,в отличие от Вас,поскольку мой старший сын закончил МГУ,а младший учится в РГУФКЕ и у меня есть возможность получать реальную информацию из первых рук.
Вы же пытаетесь строить некие домыслы на основании анализа беллетристики.
И по Вашей теории получается,что каждая наблюдательная кухарка может управлять государством, и честно говоря я благодарю бога,что такие люди,как Вы далеки от практической работы.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Июнь 2015, 10:07:31
Уфф…

Почитал полемику между А.Курячим и др. форумчанами.
Александр , спасибо Вам за те Знания, которые Вы несете! И полностью Вас поддерживаю! :police:


Несите просто ЗНАНИЯ, которые у Вас есть. Форум дискуссионно-информационный. Кому-то они пригодятся, кому-то нет.

А GOSHe, как админу, хочу пожелать побольше таких толковых и опытных форумчан. :)
Видимо я чего-то пропустил,в каком месте курячий знания раздавал и давайте без вибраций,а конкретно по пунктам.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: euro2012 от 19 Июнь 2015, 11:26:09
Sorry, Gosha, но с историками и догматиками тягаться сложно ;(

Не потяну ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Июнь 2015, 11:50:02
Sorry, Gosha, но с историками и догматиками тягаться сложно ;(

Не потяну ;D
Тогда лучше присоединится к армии читателей. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 19 Июнь 2015, 11:51:36
Гоша, мне интересно понять ваш способ делать выводы из того, что я здесь пишу.  Из какого конкретного моего высказывания Вы делаете вывод о том, что я считаю, что государством может управлять кухарка. Пожалуйста, покажите моё конкретное  высказывание из которого Вы вывели  или инсинуировали такой вывод.

Информация от вашего сына это уже вторые руки. Первые это если бы Вы  сами там учились. Например как я.

Гоша, какая беллетристика? Я дал Вам ссылку где всё подтверждается так любимыми вами цифрами.

И с чего это Вам в голову пришло, что я далёк от практической работы? Как раз наоборот, сейчас даже ближе чем раньше, когда проводил по три тренировки подряд. Главное не время потраченное на обучение (это растиражированная глупость), а результат обучения.        


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Июнь 2015, 12:03:56
Гоша, мне интересно понять ваш способ делать выводы из того, что я здесь пишу.  Из какого конкретного моего высказывания Вы делаете вывод о том, что я считаю, что государством может управлять кухарка. Пожалуйста, покажите моё конкретное  высказывание из которого Вы вывели  или инсинуировали такой вывод.
Просто почитайте себя внимательно.
Информация от вашего сына это уже вторые руки. Первые это если бы Вы  сами там учились. Например как я.
Забудьте про учились,всё изменилось кардинально,а информация попадает ко мне от широкого круга людей:студентов.аспирантов,профессоров,учёных,сотрудников....
Гоша, какая беллетристика? Я дал Вам ссылку где всё подтверждается так любимыми вами цифрами.
Какая,о том,как хорошо организована селекция ?
Где хотя бы программа тренерских курсов ?
Где принципы селекции и т.д. ?
Вы дали ссылку на статистическую информацию и не более того.



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: euro2012 от 19 Июнь 2015, 12:23:12
Sorry, Gosha, но с историками и догматиками тягаться сложно ;(

Не потяну ;D
Тогда лучше присоединится к армии читателей. ;D


Эх... Дружище, было бы что читать ;D



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 19 Июнь 2015, 12:31:04
Sorry, Gosha, но с историками и догматиками тягаться сложно ;(

Не потяну ;D
Тогда лучше присоединится к армии читателей. ;D


Эх... Дружище, было бы что читать ;D


Как нечего? Вы про Лихобабенко знали? Gosha дайте ссылку,очень хочу посмотреть.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: calaio от 19 Июнь 2015, 12:35:34
Напишу свой, сразу скажу, не популярный взгляд. Рискую навлечь шквал критики и косых взглядов. Но он правильный, так как через это прошли большие футбольные страны и в свое время сделали шаг против общественного мнения. Для начала краткий анализ нашего Первенства. Что это? Это минимодель чемпионатов России в разных дивизионах. Мы (взрослые) бессовестно эксплуатируем страсть детей подражать взрослым. Придумали регулярку с группами (лигами), еженедельными играми, судьями, КДК и прочей атрибутикой взрослого футбола. Обучение футболу заканчивается с подготовишек и полностью прекращается с началом игр в зачет. Дети становятся профессионалами в 11 лет. Им нельзя планировать каникулы (июнь занят, с начала августа нужно набирать "физуху"). Нельзя отдыхать в воскресенье (блин, игра же). Что это, как не полноценная карьера игрока в 11 лет? Сколько играют в футбол профи? На приличном уровне - 7-8 лет. Прибавляем к 11-ти 7 лет равно 18. Бутсы на гвоздь и вперед на спортивную пенсию. С соответствующим уровнем здоровья и желанием играть. Потому так набрал сейчас популярность ранний набор детей. Уже с 3-х лет отдают. Чтобы к Первенству больше научились, ибо потом нужна отдача, только отдача....

Теперь конкретно на основе большого анализа и собственных наблюдений с датчиками, пульсометрами секундомерами и видеокамерами. 1. Недельный микроцикл с занятием в зоне соревновательной интенсивности (игра на результат) не подходит детям физиологически. И не может быть использован дольше 2,5 - 3 месяцев подряд!!! Это должно стать законом! 2. Рейтинги команд в городском масштабе не должны применяться до 14 лет, это психологическая закрепощенность, провоцирующая у одних высокомерность, у других - неполноценность. 3. Форматы игр (размер поля, продолжительность игры, кол-во замен) должны быть пересмотрены и адаптированы к физиологическим возможностям организма ребенка (средне-нормального, а не акселерата). 4. В УТП должны быть внесены жесткие рамки границ нагрузок с наказанием тренеров, превышающих их на тренировках. 5. Обязательная диспансеризация детей не реже 1 раз в два года, с контролем показаний УЗИ сердца. Каждый тренер (методист) ведет учет увеличения  толщины задней стенки левого желудочка в табличной форме по каждому ребенку. По поводу последнего возможны варианты, но следить нужно однозначно


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: кокс от 19 Июнь 2015, 13:16:49
Кто конкретно это все должен сделать ?
Кстати диспансеризация у нас два раза в год


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: calaio от 19 Июнь 2015, 13:26:26
Кто конкретно это все должен сделать ?
Кстати диспансеризация у нас два раза в год
Значит один пункт уже отпадает. За все остальное касательно Первенств отвечают федерации. В принципе во все федерации входят представители клубов, участвующих в первенстве. Не знаком подробно с механизмом принятия решений, знаю только, что EFA (Английская футбольная федерация несколько лет назад озадачилась подобным вопросом и теперь разработала на эту тему свод жестких правил по участию команд во всякого рода турнирах. Там прям есть конкретные ограничения по кол-ву и продолжительности. Играли в Литве с командой из Англии, так они рассказывали, что специально ездят поиграть на лето в другие страны, так как их федерация пасет заявки команд в турниры.
По тренировочному процессу главшпанят методисты. Это их вотчина.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Денис от 19 Июнь 2015, 15:40:03
Первенство в Москве всегда не больше 3-х месяцев. Апрель-июнь, затем август-октябрь. Так что еще один вопрос отпал.

А вот игры на турнирах по пять дней подряд! Да еще может и не по одной в день (взрослые так не играют)!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: calaio от 19 Июнь 2015, 17:02:24
Первенство в Москве всегда не больше 3-х месяцев. Апрель-июнь, затем август-октябрь. Так что еще один вопрос отпал.

А вот игры на турнирах по пять дней подряд! Да еще может и не по одной в день (взрослые так не играют)!

Это одно и тоже первенство, перед которым идет подготовка в аналогичном режиме (3-5 тренировок и контрольная игра в субботу-воскресенье). Имеется ввиду, что весь турнир от старта до награждения не должен быть длиннее 2,5 месяцев. Т.е. либо два турнира весенний и осенний, либо вообще один, но в обозначенный интервал.
Игры на турнирах должны быть адекватными по формату и длительности энергозатратам. Следовательно в длительном турнире нужны паузы 1 день через 2-3 игровых.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Al от 19 Июнь 2015, 18:37:35
Тренировочный процесс в премьерке и вышке убит полностью, благодаря увеличению количества команд до 14


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Июнь 2015, 22:22:50
Президент России Владимир Путин в ноябре 2015 года проведет совещание по развитию детско-юношеского футбола. Об этом и. о. президента РФС Никита Симонян заявил на круглом столе, приуроченном ко Всемирному дню детского футбола.

— Необходимо собрать совещание по детско-юношескому футболу. Насколько мы имеем информацию, в ноябре состоится разговор на самом высоком уровне именно о проблемах футбола. Думаю, что его будет проводить Владимир Владимирович Путин, — сказал Симонян.


Надежда умирает последней.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: кокс от 19 Июнь 2015, 22:45:17
Президент России Владимир Путин в ноябре 2015 года проведет совещание по развитию детско-юношеского футбола. Об этом и. о. президента РФС Никита Симонян заявил на круглом столе, приуроченном ко Всемирному дню детского футбола.

— Необходимо собрать совещание по детско-юношескому футболу. Насколько мы имеем информацию, в ноябре состоится разговор на самом высоком уровне именно о проблемах футбола. Думаю, что его будет проводить Владимир Владимирович Путин, — сказал Симонян.


Надежда умирает последней.
Не мечтайте .
Путин не умрет никогда ))


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Сентябрь 2015, 08:18:11
Вот такая программа появилась от Юрия Нагайцева.

Система

Как создается система в детско-юношеском футболе ? На мой взгляд, первое, что надо сделать - ввести единые регламенты соревнований по всей стране. Сейчас в России разные правила даже в Москве и в Питере. Не говоря уже об Сибири или Дальнем Востоке.
Второй момент - это отделение профессионального детско-юношеского футбола (который начинается с 12 лет) от массового. Для этого надо лицензировать Академии по след.принципам: инфраструктура, уровень тренеров, количество сборников, участие и занятые места в соревнованиях. Соотвественно, для Академий система соревнований должна отличаться от школ, которые занимаются развитием массового футбола.
Третий момент. Обучение тренеров. Оно должно быть доступным. Сайт в интернете, Центры в Москве и в других крупных городах, в которых можно получить информацию и пройти какие-то курсы (от однодневных до получения лицензий).
Четвертый. Региональные сборные с возрастов, по котором у юношеской сборной еще нет официальных соревнований. Эти сборные должны собираться 1 раз в 1-2 месяца и проводить 3-х дневный сбор. С тестированием, тренировкой и игрой. Все данные должны идти в РФС, в отдел селекции сборных команд. Причем, работать с этими сборными должны тренеры, не по совмещению, а освобожденные. В остальное время они должны посещать все соревнования и заниматься селекцией в эти сборные в своем регионе.
Пятый момент. Стимулы для тренеров. Если игрок попадает в сборную региона - тренер должен получать премию. Если в сборную России - также, но больше.
Если игрок переходит из школы массового футбола в Академию - также, тренер должен премироваться.
Есть еще много моментов, которые надо систематизировать. Но, на сегодня хватит.



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Странник от 19 Сентябрь 2015, 10:58:07
Два не надо выдумывать велосипед!
Посмотрите, что сделали немцы и вперед!
А начать нужно с поголовной регистрации, начиная с малолеток в единой базе, чтобы не было "мазаных" ...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Сентябрь 2015, 18:26:40
Два не надо выдумывать велосипед!
Посмотрите, что сделали немцы и вперед!
А начать нужно с поголовной регистрации, начиная с малолеток в единой базе, чтобы не было "мазаных" ...
Вполне вероятно,что Дзагоев и Кокорин не своего возраста и в чём проблема ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: #7+ от 19 Сентябрь 2015, 18:33:57
Два не надо выдумывать велосипед!
Посмотрите, что сделали немцы и вперед!
А начать нужно с поголовной регистрации, начиная с малолеток в единой базе, чтобы не было "мазаных" ...
Вполне вероятно,что Дзагоев и Кокорин не своего возраста и в чём проблема ?
В том, что жулики занимают места более талантливых, но честных детей, и те не имеют возможности раскрыться.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 19 Сентябрь 2015, 18:43:45
На мой взгляд уже разделена массовость и спортивность. Но,при нынешней практике местные и так имеют мало мест,а разделение может еще больше усугубить положение. СОздание сборных по годам мысль хорошая и обкатывалась по 2001 году. Однако на кубок,если не ошибаюсь,поехала Сборная Чертаново,когда в команде половина и больше из одной команды во главе с тренером. К чему это,связи и лоббирование своих,и вся идея пшик))


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Сентябрь 2015, 19:52:42
Два не надо выдумывать велосипед!
Посмотрите, что сделали немцы и вперед!
А начать нужно с поголовной регистрации, начиная с малолеток в единой базе, чтобы не было "мазаных" ...
Вполне вероятно,что Дзагоев и Кокорин не своего возраста и в чём проблема ?
В том, что жулики занимают места более талантливых, но честных детей, и те не имеют возможности раскрыться.
Я правильно понимаю,что Чевадзе,Дзагоев,Кокорин....жулики ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Сентябрь 2015, 19:54:30
На мой взгляд уже разделена массовость и спортивность. Но,при нынешней практике местные и так имеют мало мест,а разделение может еще больше усугубить положение. СОздание сборных по годам мысль хорошая и обкатывалась по 2001 году. Однако на кубок,если не ошибаюсь,поехала Сборная Чертаново,когда в команде половина и больше из одной команды во главе с тренером. К чему это,связи и лоббирование своих,и вся идея пшик))
Так можно сделать много сборных:Москомспорта,профсоюзов,северного административного округа....и пусть все лобблируют своих.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 19 Сентябрь 2015, 20:16:24
На мой взгляд уже разделена массовость и спортивность. Но,при нынешней практике местные и так имеют мало мест,а разделение может еще больше усугубить положение. СОздание сборных по годам мысль хорошая и обкатывалась по 2001 году. Однако на кубок,если не ошибаюсь,поехала Сборная Чертаново,когда в команде половина и больше из одной команды во главе с тренером. К чему это,связи и лоббирование своих,и вся идея пшик))
Так можно сделать много сборных:Москомспорта,профсоюзов,северного административного округа....и пусть все лобблируют своих.

Конечно,тем более,что все имеют одинаковый " вес" и возможности.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: #7+ от 19 Сентябрь 2015, 22:11:46
Два не надо выдумывать велосипед!
Посмотрите, что сделали немцы и вперед!
А начать нужно с поголовной регистрации, начиная с малолеток в единой базе, чтобы не было "мазаных" ...
Вполне вероятно,что Дзагоев и Кокорин не своего возраста и в чём проблема ?
В том, что жулики занимают места более талантливых, но честных детей, и те не имеют возможности раскрыться.
Я правильно понимаю,что Чевадзе,Дзагоев,Кокорин....жулики ?
Конечно - если имеют фальшивые документы. 
Совсем отвыкли называть вещи и явления своими именами?

Кстати - кто такой Чевадзе? 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 19 Сентябрь 2015, 22:48:28
Грузин с усами, в "Мимино" сыграл в главной роли.  :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: #7+ от 19 Сентябрь 2015, 23:03:52
Грузин с усами, в "Мимино" сыграл в главной роли.  :)

Про грузина я и сам догадался. Усы? Допускаю. А вот насчёт "Мимино" - 100% деза.  :-[


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 19 Сентябрь 2015, 23:52:58
Один из проектов спортклуба "Фантазиста" - "Лига юных талантов".  

https://m.vk.com/club101406350

Завтра первая игра наших мальчишек 13-14 лет "Лига" с городской ДЮСШ.
В Лиге занимаются мальчишки "с улицы", а также те, кого отчислили из Академий и Центров футбола как безперспективных.  


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 20 Сентябрь 2015, 08:36:47
Два не надо выдумывать велосипед!
Посмотрите, что сделали немцы и вперед!
А начать нужно с поголовной регистрации, начиная с малолеток в единой базе, чтобы не было "мазаных" ...
Вполне вероятно,что Дзагоев и Кокорин не своего возраста и в чём проблема ?
В том, что жулики занимают места более талантливых, но честных детей, и те не имеют возможности раскрыться.
Я правильно понимаю,что Чевадзе,Дзагоев,Кокорин....жулики ?
Конечно - если имеют фальшивые документы. 
Совсем отвыкли называть вещи и явления своими именами?

Кстати - кто такой Чевадзе? 

http://www.pressball.by/articles/football/national/77395
Позиция понятна,а может быть дело в том,что ни кто не способен дать определение футбольного таланта,а самое главное нет раскладки развития таланта по годам.
А есть и ещё более важный момент,который Нагайцев обходит стороной.
В нашем детскоюношеском и молодёжном футболе просто нет цели воспитать футболиста.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 20 Сентябрь 2015, 15:37:11
А нам надо воспитывать футболистов?
Спрашиваю без иронии, футбол в нашей стране не прибыльный, вся прибыль около футбола. Так для чего?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: tennisist от 23 Сентябрь 2015, 10:01:18
Статья про "систему"
http://www.eurosport.ru/football/russian-premier-league/2014-2015/story_sto4636732.shtml



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 23 Сентябрь 2015, 17:28:29
Большая статья не про систему, а про то как система влияет на формирование психики футболиста, которая и определяет впоследствии  то, каким взрослым футболистом станет тот или иной ребёнок,  выращенный в этой "системе". А если мыслить так, то в результате оказывается, что психика по отношению к физическим качествам первична, а это здесь называют галиматьёй. Попробуй возразить что это не так, так тебя сразу же "в стойло".  Вот так она ("система") и поддерживается,  от главного  руководства и спортивной науки, до футбольных форумов. Везде есть свои смотрители этой "системы", которые следят за тем, чтобы   никакие там Курячие не смели сеять семена сомнения в правильности организации "системы" подготовки футболистов в российском футболе.
   


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2015, 20:46:39
Большая статья не про систему, а про то как система влияет на формирование психики футболиста, которая и определяет впоследствии  то, каким взрослым футболистом станет тот или иной ребёнок,  выращенный в этой "системе". А если мыслить так, то в результате оказывается, что психика по отношению к физическим качествам первична, а это здесь называют галиматьёй. Попробуй возразить что это не так, так тебя сразу же "в стойло".  Вот так она ("система") и поддерживается,  от главного  руководства и спортивной науки, до футбольных форумов. Везде есть свои смотрители этой "системы", которые следят за тем, чтобы   никакие там Курячие не смели сеять семена сомнения в правильности организации "системы" подготовки футболистов в российском футболе.
Здесь смотрят за тем,чтобы слова не расходились с делом.
А вот просто болтунов,мы действительно не любим.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2015, 20:59:02
Статья про "систему"
http://www.eurosport.ru/football/russian-premier-league/2014-2015/story_sto4636732.shtml
Отдельные правильные мысли есть,но в основном в голове у человека каша.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 23 Сентябрь 2015, 21:39:00
А, мы, это кто?
Что-то не слышал, чтобы кто-то поручал Вам Гоша отвечать за них.  Или Вы просто уже решили, что пора к Вам обращаться во множественном числе. Модератор всё-таки...  Ой извините, не просто модератор, а сам администратор   :police:


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 23 Сентябрь 2015, 23:41:28
Большая статья не про систему, а про то как система влияет на формирование психики футболиста, которая и определяет впоследствии  то, каким взрослым футболистом станет тот или иной ребёнок,  выращенный в этой "системе". А если мыслить так, то в результате оказывается, что психика по отношению к физическим качествам первична, а это здесь называют галиматьёй. Попробуй возразить что это не так, так тебя сразу же "в стойло".  Вот так она ("система") и поддерживается,  от главного  руководства и спортивной науки, до футбольных форумов. Везде есть свои смотрители этой "системы", которые следят за тем, чтобы   никакие там Курячие не смели сеять семена сомнения в правильности организации "системы" подготовки футболистов в российском футболе.
   
Александр Курячий,как Вы относитесь к психически ненормальным гениям?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 24 Сентябрь 2015, 09:27:15
Рома, прежде всего,  давайте разберёмся, что такое  психическая норма  и не норма. Если какой-то человек  отказывается «ходить строем»  и думать «как все», то он психически нормальный или ненормальный?   В советские времена, тех, кто отказывался думать «как все» и активно противостоял навязыванию одного сверху утверждённого для всей страны  мнения, отправляли в психушку, как психически больного человека.  Так же поступали и с учёными, которые имели свой, отличный  от общепринятого,   взгляд на устройство мира. 
Человеку комфортно иметь дело с  людьми,  которые мыслят так же как он.  Гении же мыслят  и поступают отлично от  абсолютного большинства и  поэтому их часто считают  психически ненормальными.   Но именно гении и движут мир вперёд.  Они просто видят намного дальше  нас.  Например,  молодого, ещё никому неизвестного Циолковского, тоже считали  психически ненормальным. А теперь его именем называют улицы  посёлки и даже город.

Гении это вполне психически нормальные люди, просто у них своя норма. Это мой взгляд на гениев.   


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 24 Сентябрь 2015, 14:18:39
Один из проектов спортклуба "Фантазиста" - "Лига юных талантов".  

https://m.vk.com/club101406350

Завтра первая игра наших мальчишек 13-14 лет "Лига" с городской ДЮСШ.
В Лиге занимаются мальчишки "с улицы", а также те, кого отчислили из Академий и Центров футбола как безперспективных.  

а игра записана?где глянуть?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 24 Сентябрь 2015, 15:12:35
Нет lariychuk, не писали эту игру.  Эта игра нужна была для того, чтобы посмотреть мальчишек, как они будут играть с реальным соперником.  На игру пришло 25 человек. Тренер дал всем поиграть. Жара была 35 в тени. Договорились играть с обратными и неограниченными заменами. Главное было определить игровой уровень наших ребят, чтобы распределить их по мастерству по разным группам. Самим ребятам интересней тренироваться, когда в группе собраны примерно одинаковые футболисты.
Проиграли 1 : 3.  Есть несколько вполне хороших для своего возраста ребят, которые, по тем или иным причинам, перешли к нам из  городских футбольных ДЮСШ.  Надеемся, что к весне у нас будет вполне приличная первая команда данного возраста (14 лет).

Немного о самом проекте. Когда запускали данный проект, то сомневались в том, что сможем ли набрать определённое количество детей, чтобы этот проект не был убыточным. На деле же оказалось, что потребность в ОРГАНИЗОВАННОМ массовом футболе огромна.  Пришлось дополнительно открывать ещё два филиала в разных частях города. Проблема одна это футбольные поля.
 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 24 Сентябрь 2015, 16:44:50
Рома, прежде всего,  давайте разберёмся, что такое  психическая норма  и не норма. Если какой-то человек  отказывается «ходить строем»  и думать «как все», то он психически нормальный или ненормальный?   В советские времена, тех, кто отказывался думать «как все» и активно противостоял навязыванию одного сверху утверждённого для всей страны  мнения, отправляли в психушку, как психически больного человека.  Так же поступали и с учёными, которые имели свой, отличный  от общепринятого,   взгляд на устройство мира.  
Человеку комфортно иметь дело с  людьми,  которые мыслят так же как он.  Гении же мыслят  и поступают отлично от  абсолютного большинства и  поэтому их часто считают  психически ненормальными.   Но именно гении и движут мир вперёд.  Они просто видят намного дальше  нас.  Например,  молодого, ещё никому неизвестного Циолковского, тоже считали  психически ненормальным. А теперь его именем называют улицы  посёлки и даже город.

Гении это вполне психически нормальные люди, просто у них своя норма. Это мой взгляд на гениев.    

Александр Курячий, спасибо за все Ваши профессиональные ответы.  :)Как Вы думаете,Циолковский таким родился или на него было оказано дурное влияние. И ещё,если психика для футболиста важнее всего,тогда(по Вашему) КР с Месси более психически нормальные,чем парни из сборной Гондураса,например. :o


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 24 Сентябрь 2015, 21:12:09
Циолковский на самом деле был вполне психически нормальным человеком. А ненормальным его считали потому, что он был ни таким «как все».  

«Для большинства сослуживцев и жителей города Циолковский был чудаком. В училище он никогда не брал «дань» с нерадивых учеников, не давал платных дополнительных уроков, по всем вопросам имел собственное мнение, не принимал участия в застольях и гулянках и сам никогда ничего не праздновал, держался обособленно, был малообщительным и нелюдимым. За все эти «странности» коллеги прозвали его Желябкой и «подозревали в том, чего не было». Циолковский мешал им, раздражал их. Сослуживцы, в большинстве своём, мечтали избавиться от него и дважды доносили на Константина Директору народных училищ Калужской губернии Д. С. Унковскому за его неосторожные высказывания в отношении религии.
Жители Боровска также не понимали Циолковского и сторонились его, смеялись над ним, некоторые даже опасались, называли «сумасшедшим изобретателем». Чудачества Циолковского, его образ жизни, кардинально отличавшийся от образа жизни обывателей Боровска, часто вызывали недоумение и раздражение».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Циолковский,_Константин_Эдуардович

Теперь о психике. Как может психика быть важной или не важной для человека, если психика определяет всю деятельность человека.   Психо переводится как душа. Нет души, нет и человека.  Тело может проявлять только то, что есть в психике. Если психика не даёт никакой команды телу, то оно даже не пошевелится. Функционально психика это общая метапрограмма, состоящая их множества составных программ управляющих  деятельностью человека. Футбол тоже является составной программой в общей метапрограмме. Поэтому, какая футбольная программа сформировалась у футболиста, только  то он и будет проявлять.  А раз так, то Месси проявляет свою программу, а парни из Гондураса каждый свою. Но здесь, нужно исходить не из понятия нормы или не нормы, а из понятия,  чья футбольная программа более эффективна.
Наша психика это  цельная информационная структура. Но всё же для лучшего понимания её работы, можно условно выделить память, эмоции, мысли и умения всем этим одновременно целенаправленно манипулировать. В футболе уровень такого целенаправленного  манипулирования называется психологическая подготовка. Именно  её скорей всего Вы и имели ввиду, когда говорили о Месси  и парнях из Гондураса.  

И ещё, дословно психология это наука о душе человека. Психика это то, как  эта душа организована и  работает. Если спросить  обычных сто человек, что такое душа человека, то большинство хоть что-то ответит на этот вопрос. А если спросить, что такое психика человека, то хорошо, если найдётся хоть один человек, который,  что-то внятно ответит на этот вопрос.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола)
Отправлено: Dimon71 от 24 Сентябрь 2015, 21:29:47
Никто не знает,где душа находится,но каждый знает,когда она болит...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 25 Сентябрь 2015, 21:19:25
Циолковский на самом деле был вполне психически нормальным человеком. А ненормальным его считали потому, что он был ни таким «как все».  

«Для большинства сослуживцев и жителей города Циолковский был чудаком. В училище он никогда не брал «дань» с нерадивых учеников, не давал платных дополнительных уроков, по всем вопросам имел собственное мнение, не принимал участия в застольях и гулянках и сам никогда ничего не праздновал, держался обособленно, был малообщительным и нелюдимым. За все эти «странности» коллеги прозвали его Желябкой и «подозревали в том, чего не было». Циолковский мешал им, раздражал их. Сослуживцы, в большинстве своём, мечтали избавиться от него и дважды доносили на Константина Директору народных училищ Калужской губернии Д. С. Унковскому за его неосторожные высказывания в отношении религии.
Жители Боровска также не понимали Циолковского и сторонились его, смеялись над ним, некоторые даже опасались, называли «сумасшедшим изобретателем». Чудачества Циолковского, его образ жизни, кардинально отличавшийся от образа жизни обывателей Боровска, часто вызывали недоумение и раздражение».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Циолковский,_Константин_Эдуардович

Теперь о психике. Как может психика быть важной или не важной для человека, если психика определяет всю деятельность человека.   Психо переводится как душа. Нет души, нет и человека.  Тело может проявлять только то, что есть в психике. Если психика не даёт никакой команды телу, то оно даже не пошевелится. Функционально психика это общая метапрограмма, состоящая их множества составных программ управляющих  деятельностью человека. Футбол тоже является составной программой в общей метапрограмме. Поэтому, какая футбольная программа сформировалась у футболиста, только  то он и будет проявлять.  А раз так, то Месси проявляет свою программу, а парни из Гондураса каждый свою. Но здесь, нужно исходить не из понятия нормы или не нормы, а из понятия,  чья футбольная программа более эффективна.
Наша психика это  цельная информационная структура. Но всё же для лучшего понимания её работы, можно условно выделить память, эмоции, мысли и умения всем этим одновременно целенаправленно манипулировать. В футболе уровень такого целенаправленного  манипулирования называется психологическая подготовка. Именно  её скорей всего Вы и имели ввиду, когда говорили о Месси  и парнях из Гондураса.  

И ещё, дословно психология это наука о душе человека. Психика это то, как  эта душа организована и  работает. Если спросить  обычных сто человек, что такое душа человека, то большинство хоть что-то ответит на этот вопрос. А если спросить, что такое психика человека, то хорошо, если найдётся хоть один человек, который,  что-то внятно ответит на этот вопрос.

Точно секта. 8)Вы случайно НЛП не занимаетесь?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 26 Сентябрь 2015, 10:00:28
Перенесено в
http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=8745.30


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 26 Сентябрь 2015, 19:40:38
Roma72, я обстоятельно ответил на оба ваших вопроса. Но местный биохимик-администратор, упрятал  подальше мой ответ Вам, чтобы как можно меньше посетителей форума прочитали его. Подобными и иными  грязными приёмами недопущения иных взглядов, пользуются "учёные" в современной российской науке об устройстве человека.

Ладно было бы, если бы мой ответ не соответствовал заявленной теме. Но я ведь развёрнуто показал, что реформа детского футбола должна начинаться с реформы переобучения тренеров. Главная проблема обучению футболу это уровень знаний тренеров. Создайте идеальные условия, соберите со всей России наиболее талантливых детей, но если тренеры не знают как высокоэффективно обучать детей футболу, то  на выходе будут ненужные в профессиональном футболе футболисты, соответствующие их знаниям.


 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Странник от 27 Сентябрь 2015, 11:03:48
Roma72, я обстоятельно ответил на оба ваших вопроса. Но местный биохимик-администратор, упрятал  подальше мой ответ Вам, чтобы как можно меньше посетителей форума прочитали его. Подобными и иными  грязными приёмами недопущения иных взглядов, пользуются "учёные" в современной российской науке об устройстве человека.

Ладно было бы, если бы мой ответ не соответствовал заявленной теме. Но я ведь развёрнуто показал, что реформа детского футбола должна начинаться с реформы переобучения тренеров. Главная проблема обучению футболу это уровень знаний тренеров. Создайте идеальные условия, соберите со всей России наиболее талантливых детей, но если тренеры не знают как высокоэффективно обучать детей футболу, то  на выходе будут ненужные в профессиональном футболе футболисты, соответствующие их знаниям.


 

Согласен.
Только один вопрос - а кто будет учить тренеров? Если НИКТО толком не знает ЧЕМУ и КАК?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 29 Сентябрь 2015, 14:47:04
В это воскресенье Московская любительская волейбольная лига (насчитывает шесть лиг в зависимости от уровня игроков) проводила квалификацию за выход в четвертую и третью лигу. Так вот в квалификацию были заявлены дети-игроки 2000 г., по-моему, спортшкола "Ленинградка".
Решил посмотреть, потому что сколько не играл с выпускниками спортшкол в свое время, результат был одинаков, опыт побеждает молодость. Конечно рост под два метра , что-то значит, но я увидел, достаточно зрелый детский волейбол, команда вышла в четвертую лигу,получила шанс побороться за выход в третью и практически дошла до финала, проиграв достаточно серьезным дядям (среди которых были КМСы и разрядники).
К чему это я. Ведь эти дети имеют постоянные тренировки, играют на первенство Москвы со своими сверстниками, обучаются, ездят на сборы. Но психологически они конечно же еще не готовы. И вот мне кажется только в таких играх со взрослыми, с более серьезным уровнем у них будет прогресс и психологическая устойчивость.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Странник от 02 Октябрь 2015, 16:26:46
Для ДЮФа это не годится в принципе - контактный вид спорта.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 02 Октябрь 2015, 19:56:43
http://www.youtube.com/watch?v=mbK64zXoXyU

Критики, критикуйте, но не забывайте, что эти мальчики, всего лишь,  три месяца назад ходили в детский сад.
 Обычная тренировка, никакой показухи. Большинство тренировок снимается на видео. Только тогда камера стоит далеко на штативе. Это видео снимал с руки. Обещал же.
Игровую часть тренировки снимем в зале, потому что темнеет рано и вторая часть тренировок проходит при слабом освещении.

Есть ещё видеоматериал. Хотим сделать небольшой показательный видеоролик. Там будут нарезки, но тоже из обычных тренировок. 



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: #7+ от 02 Октябрь 2015, 21:31:46
http://www.youtube.com/watch?v=mbK64zXoXyU

Критики, критикуйте, но не забывайте, что эти мальчики, всего лишь,  три месяца назад ходили в детский сад.
 Обычная тренировка, никакой показухи. Большинство тренировок снимается на видео. Только тогда камера стоит далеко на штативе. Это видео снимал с руки. Обещал же.
Игровую часть тренировки снимем в зале, потому что темнеет рано и вторая часть тренировок проходит при слабом освещении.

Есть ещё видеоматериал. Хотим сделать небольшой показательный видеоролик. Там будут нарезки, но тоже из обычных тренировок.  


Большинство детей бьёт неправильно - недоступает, не тянет носок, не проносит ногу и т.д.. При этом тренер не корректирует ошибки и не показывает - как правильно. В итоге не тренировка, а пустая беготня.




Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 02 Октябрь 2015, 22:54:48
Правильно это когда на полной скорости сильно и точно попадаешь в ворота. Всё остальное по поводу недоступов, тянучек  носка, проносов ноги и т.д. пустая болтовня, мешающая футболистам осваивать удары. 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 02 Октябрь 2015, 22:59:00
Правильно это когда на полной скорости сильно и точно попадаешь в ворота. Всё остальное по поводу недоступов, тянучек  носка, проносов ноги и т.д. пустая болтовня, мешающая футболистам осваивать удары. 

Главное психологически быть готовым.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: #7+ от 02 Октябрь 2015, 23:03:42
Правильно это когда на полной скорости сильно и точно попадаешь в ворота. Всё остальное по поводу недоступов, тянучек  носка, проносов ноги и т.д. пустая болтовня, мешающая футболистам осваивать удары. 
;D ;D ;D

Понятно. Больше вопросов по компетентности автора нет.  ;D ;D ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 02 Октябрь 2015, 23:43:18
Да edisson, Вы правы, нужно быть психологически готовым.  Попросите даже опытного профессионального  футболиста, точно и сильно пробить по воротам,  при этом обращая внимание на недоступ, пронос ноги и направление носка.  И Вы увидите, что из этого получится.  Хорошо если он вообще хоть как-то попадёт в ворота,  а так, он  просто  ударит так, что ударом это и назвать-то будет нельзя.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 03 Октябрь 2015, 01:15:11
не понятно-они три месяца как детсад закончили или три месяца занятий всего.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 03 Октябрь 2015, 02:05:43
Правильно это когда на полной скорости сильно и точно попадаешь в ворота. Всё остальное по поводу недоступов, тянучек  носка, проносов ноги и т.д. пустая болтовня, мешающая футболистам осваивать удары. 
;D ;D ;D

Понятно. Больше вопросов по компетентности автора нет.  ;D ;D ;D

Есть академический подход в подготовке футболистов (постановка техники, удара и т.п.), а есть иные варианты (дворовый футбол, пляжный и т.п.).  Если ставить задачу отыскать или подготовить игрока с необычной и индивидуальной техникой то этот вариант вполне проходной. ИМХО.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 03 Октябрь 2015, 03:09:57
о чем это я?о том, что дети явно не три месяца занимаются.имхо


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 03 Октябрь 2015, 09:17:21
Story, конечно Вы правы. Эти мальчики занимаются футболом полтора года. А про детсад сказал, чтобы все понимали, что они по возрасту совсем ещё юные дети.  И если не применять академический подход в подготовке футболистов (постановка техники, удара и т. п.) то в семь лет мальчишки уже вполне технично бьют по воротам.
 Ещё раз хочу подчеркнуть, что если футболист сильно и точно попадает туда куда он хочет попасть, то это технично. У всех людей тела разные, а значит и разная пространственная форма его персональных движений.  "Академики" предлагают всех обучать одному ударному движению. Есть люди телом тонкие, есть плотные, низкого и высокого роста, коротконогие и наоборот,  длинноногие. И ещё можно привести массу параметрических показателей, по которым люди разнятся телами друг от друга. А если тела разные, то и биомеханика движений у них РАЗНАЯ!  
А нам тут рассказывают про "правильную" и "неправильную" технику.  Критерий техничности футбольного удара один это сильное и точное попадание в цель. На видео есть удары, где мальчики точно бьют на полной скорости с довольно острого угла. И заметьте, ворота-то маленькие.  Бьют без вратарей, потому что удары для их возраста довольно сильные, и если вратарь не успевает выставить руки,  то это больно.  У мальчика (на видео он в лимонного цвета гетрах) удар такой силы, что в играх он забивает сквозь руки вратарей. А если попадает в защитника, то это, как правило, слёзы. И что прикажите делать, переучивать его "правильной" академической  технике удара. Да он по девяткам мячи кладёт не хуже иного взрослого футболиста. И что ему надо ставить "пронос" ноги, учить как "правильно" тянуть носок.  И что в результате получим? А получим молодого российского футболиста не владеющего точным и вместе с тем,  сильным ударом на скорости.
Из вышесказанного может сложится мнение, что мы не ставим технику удара детям. Не беспокойтесь, ставим и ещё как ставим. Только по своему не академическому подходу.  

Позже, выложим видео о том, как применяются эти удары в игре.      


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 03 Октябрь 2015, 09:32:00
Есть такая фраза у борцов,что каждый борется в меру своей корявости. Как бы ту технику не ставили,каждый внесет свое,"корявое". Дело в другом. Например,когда пишется про .."скоростную работу с мячом", а вижу,лично я,несколько другое..то конечно возникает вопрос. Другой увидел тех. огрехи. Потом "скоростная" работа с мячом,не слишком громко названно,для возраста 7-мь лет. Вот так потихоньку набирается мнение. Лучше просто выложить,проще усваивать,без посыла. 
   


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: vinni от 04 Октябрь 2015, 11:40:18
Что такое техника? Понятие техники оно единое, что для маляра, водителя или футболиста.
Техника – это наиболее рациональное двигательное действие. Чем ближе двигательные действия к наиболее рациональному эталону, тем выше техника.
Я как обыватель читаю, что все люди разные, а значит и техника у всех разная и думаю: блин, а ведь правда, один высокий, второй толстый, третий хромоногий и т.д.
Черт, пять заслуженных тренеров СССР меня всю жизнь обманывали и втирали одно и тоже при ударе по мячу с ходу: удар по уходящему мячу надо выполнять в момент, когда опорная нога как-бы догоняет мяч, только опорная догнала мяч, мгновенно выполняй удар. После удара надо выполнять «пролет» за мячом, таким образом значительно увеличивается сила и точность удара.Направление удара зависит от постановки опорной ноги и дальнейшей проводки ноги и тела по удару.
Если опоная перегонит мяч в момент удара, то удар будет глухим, если не догонит, то будешь тянутся за мячом и будет не удар, а тычок. При этом корпус, как правило, будет отклонен назад и мяч может пойти верхом.
Все что я написал выше не зависит от того какой ты. Просто все строение человека биомеханически построено так, что по другому бить невозможно и не надо выдумывать свою немыслимую биомеханику.
Если будет интересно я каждый удар ваших фантазистов могу прокомментировать, при этом я ни на йоту не отойду от того, что написал выше.
При этом могу согласится со следующим моментом: часто у детей стопа еще довольно слаба, при этом мы знаем, что стопа на  год-два (обычно) опережаетрост ребенка, из-за этого он ни всегда может бить подъемом, а бьет больше внутренней стороной стопы(боиться зацепить землю или боли в пятке), но все равно подход к мячу и его действия при ударе сохраняют общую структуру движений.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 04 Октябрь 2015, 13:10:24
Что такое техника? Понятие техники оно единое, что для маляра, водителя или футболиста.
Техника – это наиболее рациональное двигательное действие. Чем ближе двигательные действия к наиболее рациональному эталону, тем выше техника.
В этом определение есть определённая засада,что есть рациональное действие ?
Я как обыватель читаю, что все люди разные, а значит и техника у всех разная и думаю: блин, а ведь правда, один высокий, второй толстый, третий хромоногий и т.д.
Черт, пять заслуженных тренеров СССР меня всю жизнь обманывали и втирали одно и тоже при ударе по мячу с ходу: удар по уходящему мячу надо выполнять в момент, когда опорная нога как-бы догоняет мяч, только опорная догнала мяч, мгновенно выполняй удар. После удара надо выполнять «пролет» за мячом, таким образом значительно увеличивается сила и точность удара.Направление удара зависит от постановки опорной ноги и дальнейшей проводки ноги и тела по удару.
Если опоная перегонит мяч в момент удара, то удар будет глухим, если не догонит, то будешь тянутся за мячом и будет не удар, а тычок. При этом корпус, как правило, будет отклонен назад и мяч может пойти верхом.
Все что я написал выше не зависит от того какой ты. Просто все строение человека биомеханически построено так, что по другому бить невозможно и не надо выдумывать свою немыслимую биомеханику.
А как быть с различной техникой броска в баскетболе у мужчин и женщин ?
http://www.bazecamp.net/2014/01/blog-post.html


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 04 Октябрь 2015, 16:30:19
edisson, а  бег с мячом на полной скорости, и удар не снижая скорости,  для своего семилетнего возраста это разве не скоростная техника? Если семилетний мальчик в игре  бежит с мячом так, что сверстники без мяча не могут  его догнать, то это самая настоящая скоростная техника. И её надо осваивать с первых тренировочных занятий, когда мальчик только начал заниматься футболом. 

Нет никакой корявости, а  есть специфическое выполнение эталонных технических приёмов сообразно конституции своего тела. 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 04 Октябрь 2015, 16:47:32
мне понравилась работа с малышами, бегут с мячом ,бьют с ходу,надеюсь обойдетесь без обводки фишек и стоек.У меня набирается 08 год, зовите на след. год, надеюсь приедем, мяч 3ка или 4ка?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 04 Октябрь 2015, 17:01:34
edisson, а  бег с мячом на полной скорости, и удар не снижая скорости,  для своего семилетнего возраста это разве не скоростная техника? Если семилетний мальчик в игре  бежит с мячом так, что сверстники без мяча не могут  его догнать, то это самая настоящая скоростная техника. И её надо осваивать с первых тренировочных занятий, когда мальчик только начал заниматься футболом. 

Нет никакой корявости, а  есть специфическое выполнение эталонных технических приёмов сообразно конституции своего тела. 


Ну,бег не на полной скорости..  Специфическое выполнение или нет,суть не меняется. В любом случае эталона нет. Мерило одно,пробил-забил.

Надо осваивать правильность выполнения,скорость выполнения всегда можно прибавить и возраст здесь,7-мь,лет или 9-ть..разницы нет. А кто и кого может догнать...с мячом или без.. опять же,если сказать,что ведение мяча позволяет убежать,то можно сказать-скоростная техника,а если пнул и побежал быстрее,сами понимаете.... Это для родителей,для слуха.
 Упражнение стандартное и нужное, нет вопросов.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: tennisist от 04 Октябрь 2015, 17:53:48
Все надо делать быстро, тут не поспоришь. Но один из основополагающих принципов обучения в любом виде спорта гласит: сначала надо делать технически правильно, потом увеличивать скорость. Это факт. Да дети все делают быстро. Наверное хорошо смотрятся в играх, но ...
1. Это не ведение. Пнули-побежали. Они мяч не контролируют (кроме одного мальчика-левши- он молодец). Где касания на каждый шаг? Надо их научить этому, а потом увеличивать скорость
2. Удары неправильные. Да, возможно, сейчас они забивают за счет скорости, но это пока...каким образом они научатся бить правильно?

Почему-то все время появляются "революционеры", которые пытаются поставить под сомнение законы спортивной тренировки? И главный аргумент у них: нет результата у нашей системы. А нет результата потому, что не принципы тренировки не верны, их никто не исполняет. Я еще  не видел НИ ОДНОЙ командной тренировки НИ У ОДНОГО ТРЕНЕРА которая бы отвечала принципам обучающей тренировки. Так что не законы спортивной тренировки не работают, их просто не выполняют.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 04 Октябрь 2015, 18:10:23
lariychuk, мяч 3ка. По поводу вашей команды, запомнил.

edisson, мерило одно это успешное применение технических приёмов в игре. Если футболист, хоть совсем юный, хоть молодой или даже опытный взрослый не может показать в игре, то что он показывает на тренировке, то грош цена его технике.
Поэтому, в предыдущем посте речь шла, конечно, о ведении мяча на предельной скорости именно в игре. 
И вообще, всё что не касается игры нас мало интересует. Поэтому наши дети разучивают не просто технику футбола,  в которую напихали всего чего угодно (в основном того, что не применяется в игре), а "игровую" технику. 

vinni, надеемся к концу следующей недели, выложить новое видео. Там съёмка с близкого расстояния. Тогда и прокомментируете технику ударов. Согласны? 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 05 Октябрь 2015, 00:27:47
tennisist, а законы спортивной тренировки это вообще что? Назовите хоть один из них, обсудим, что это такое. 

И ещё, здесь на форуме не достаточно просто сказать, что удар не правильный. Нужно объяснить почему не правильный или дать ссылку где можно увидеть правильный удар по воротам на высокой скорости.

 Эти  дети  как Вы сказали: "Наверно хорошо смотрятся в играх, но ...".  Могу добавить, что они не только смотрятся хорошо, но за год не проиграли ни одной игры своим сверстникам. 
Как это не парадоксально, но мы мечтаем о том, чтобы нас хоть кто-то из сверстников переиграл. Только так мы можем увидеть, чего в игровом плане не достаёт этим детям.  Играли с мальчиками на год старше, ничья. На два года старше, проиграли в три мяча.  Но там ни чему не научишься, потому как большая разница в росте и наших малышей во втором тайме (первый мы выиграли) просто "затоптали".

И так вернёмся к первому вопросу. Какие законы спортивной тренировки не выполняют футбольные тренеры?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 05 Октябрь 2015, 08:30:23
Читаю,читаю и понимаю,что в принципе конструктива не будет. Во всяком случае в плане обсуждения. Ибо один посыл... "у нас все правильно и верно..",другой .." ребята у вас тут ошибка кроется ...." Третий посыл..." идите лесом и докажите,что у нас не правильно" И так по кругу.  Главное,что доказывать? 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Октябрь 2015, 08:37:22
tennisist, а законы спортивной тренировки это вообще что? Назовите хоть один из них, обсудим, что это такое.
Например принцип гиперкомпенсации.
Я весь внимания. 



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Октябрь 2015, 08:38:42
Читаю,читаю и понимаю,что в принципе конструктива не будет. Во всяком случае в плане обсуждения. Ибо один посыл... "у нас все правильно и верно..",другой .." ребята у вас тут ошибка кроется ...." Третий посыл..." идите лесом и докажите,что у нас не правильно" И так по кругу.  Главное,что доказывать? 
Что есть техника вообще и в футболе в частности.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 05 Октябрь 2015, 08:47:51
Читаю,читаю и понимаю,что в принципе конструктива не будет. Во всяком случае в плане обсуждения. Ибо один посыл... "у нас все правильно и верно..",другой .." ребята у вас тут ошибка кроется ...." Третий посыл..." идите лесом и докажите,что у нас не правильно" И так по кругу.  Главное,что доказывать? 
Что есть техника вообще и в футболе в частности.

Это уже более точный спор,Гоша. Достаточно полистать форум,такие же посылы. Есть фраза "техника исполнения",можно ее убрать и оставить просто "исполнение". ПРри последнем каждый может говорить и делать по своему,собственно можно при любых раскладах делать,как хочется.  Все равно выполнение будет похожим. И можно просто принять во внимание,что другие делают чуть по другому. Кто-то говорит,что совсем по другому,да и ляд с ним. И нечего копья ломать. Я когда с сыном отрабатываю элементы,то без разницы нам,техника эта или еще что. Одним словом умничать не надо))))


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Октябрь 2015, 09:09:35
Читаю,читаю и понимаю,что в принципе конструктива не будет. Во всяком случае в плане обсуждения. Ибо один посыл... "у нас все правильно и верно..",другой .." ребята у вас тут ошибка кроется ...." Третий посыл..." идите лесом и докажите,что у нас не правильно" И так по кругу.  Главное,что доказывать? 
Что есть техника вообще и в футболе в частности.

Это уже более точный спор,Гоша. Достаточно полистать форум,такие же посылы. Есть фраза "техника исполнения",можно ее убрать и оставить просто "исполнение". ПРри последнем каждый может говорить и делать по своему,собственно можно при любых раскладах делать,как хочется.  Все равно выполнение будет похожим. И можно просто принять во внимание,что другие делают чуть по другому. Кто-то говорит,что совсем по другому,да и ляд с ним. И нечего копья ломать. Я когда с сыном отрабатываю элементы,то без разницы нам,техника эта или еще что. Одним словом умничать не надо))))
Дело не в умничанье,а в том,что подавляющее большинство специалистов в принципе не понимает,чем же они занимаются.
Подход с точки зрения копирования исполнения,по своей сути,это попугайничество и это то же конечно метод. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Октябрь 2015, 09:11:21
Уважаемые гости,обращаю ваше внимание,что для опубликования постингов требуется регистрация на форуме.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: tennisist от 05 Октябрь 2015, 09:16:23
tennisist, а законы спортивной тренировки это вообще что? Назовите хоть один из них, обсудим, что это такое. 

И ещё, здесь на форуме не достаточно просто сказать, что удар не правильный. Нужно объяснить почему не правильный или дать ссылку где можно увидеть правильный удар по воротам на высокой скорости.

 Эти  дети  как Вы сказали: "Наверно хорошо смотрятся в играх, но ...".  Могу добавить, что они не только смотрятся хорошо, но за год не проиграли ни одной игры своим сверстникам. 
Как это не парадоксально, но мы мечтаем о том, чтобы нас хоть кто-то из сверстников переиграл. Только так мы можем увидеть, чего в игровом плане не достаёт этим детям.  Играли с мальчиками на год старше, ничья. На два года старше, проиграли в три мяча.  Но там ни чему не научишься, потому как большая разница в росте и наших малышей во втором тайме (первый мы выиграли) просто "затоптали".

И так вернёмся к первому вопросу. Какие законы спортивной тренировки не выполняют футбольные тренеры?


http://футбол-удары.рф/detskiy-futbol-1/obuchayushaya-trenirovka.html
 Прочитайте раздел  " Педагогические принципы обучения                  (формирования навыков)."
Каждый посетитель этого форума,задайте себе вопрос, сколько вы видели тренировок где эти принципы соблюдаются? Думаю, ответ очевиден.
Это материал первого курса любого педагогического института. А автору этого материала я прямо сказал, что надо каждого студента закрыть и пока не вызубрят не выпускать, а ,тем более, не подпускать к детям.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: tennisist от 05 Октябрь 2015, 09:30:38
И ещё, здесь на форуме не достаточно просто сказать, что удар не правильный. Нужно объяснить почему не правильный или дать ссылку где можно увидеть правильный удар по воротам на высокой скорости.

 

Это вам обещал объяснить Vinni.
Ну а правильный удар... Хотя бы это  https://www.youtube.com/watch?v=lCK0DRiLOPs


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Октябрь 2015, 09:40:08
Прочитайте раздел  " Педагогические принципы обучения                  (формирования навыков)."
А почему только педагогические ?
А как быть с биомеханическими,физиологическими,биохимическими,анатомическими принципами ?
Неужели они не имеют отношения к пониманию рациональность движения ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 05 Октябрь 2015, 09:48:08
Читаю,читаю и понимаю,что в принципе конструктива не будет. Во всяком случае в плане обсуждения. Ибо один посыл... "у нас все правильно и верно..",другой .." ребята у вас тут ошибка кроется ...." Третий посыл..." идите лесом и докажите,что у нас не правильно" И так по кругу.  Главное,что доказывать? 
Что есть техника вообще и в футболе в частности.

Это уже более точный спор,Гоша. Достаточно полистать форум,такие же посылы. Есть фраза "техника исполнения",можно ее убрать и оставить просто "исполнение". ПРри последнем каждый может говорить и делать по своему,собственно можно при любых раскладах делать,как хочется.  Все равно выполнение будет похожим. И можно просто принять во внимание,что другие делают чуть по другому. Кто-то говорит,что совсем по другому,да и ляд с ним. И нечего копья ломать. Я когда с сыном отрабатываю элементы,то без разницы нам,техника эта или еще что. Одним словом умничать не надо))))
Дело не в умничанье,а в том,что подавляющее большинство специалистов в принципе не понимает,чем же они занимаются.
Подход с точки зрения копирования исполнения,по своей сути,это попугайничество и это то же конечно метод. ;D


Они просто тренируют,без задач для себя,так наверное. А выполнение какого-либо действия,есть копирование по сути. Если только вы его сами не разработали.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Октябрь 2015, 10:00:57
Читаю,читаю и понимаю,что в принципе конструктива не будет. Во всяком случае в плане обсуждения. Ибо один посыл... "у нас все правильно и верно..",другой .." ребята у вас тут ошибка кроется ...." Третий посыл..." идите лесом и докажите,что у нас не правильно" И так по кругу.  Главное,что доказывать? 
Что есть техника вообще и в футболе в частности.

Это уже более точный спор,Гоша. Достаточно полистать форум,такие же посылы. Есть фраза "техника исполнения",можно ее убрать и оставить просто "исполнение". ПРри последнем каждый может говорить и делать по своему,собственно можно при любых раскладах делать,как хочется.  Все равно выполнение будет похожим. И можно просто принять во внимание,что другие делают чуть по другому. Кто-то говорит,что совсем по другому,да и ляд с ним. И нечего копья ломать. Я когда с сыном отрабатываю элементы,то без разницы нам,техника эта или еще что. Одним словом умничать не надо))))
Дело не в умничанье,а в том,что подавляющее большинство специалистов в принципе не понимает,чем же они занимаются.
Подход с точки зрения копирования исполнения,по своей сути,это попугайничество и это то же конечно метод. ;D

Они просто тренируют,без задач для себя,так наверное. А выполнение какого-либо действия,есть копирование по сути. Если только вы его сами не разработали.
Копирование это ремесленничество,а вот постановка действия и тем более рационального это намного более сложный процесс и в том числе творческий.
Именно поэтому профессия тренер по своей сути-творческая,а у нас она доведена до уровня подражания и слепого копирования.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: tennisist от 05 Октябрь 2015, 10:04:02
Прочитайте раздел  " Педагогические принципы обучения                  (формирования навыков)."
А почему только педагогические ?
А как быть с биомеханическими,физиологическими,биохимическими,анатомическими принципами ?
Неужели они не имеют отношения к пониманию рациональность движения ?

Физиологические не соблюдаются и еще как!!! Вот и имеем у многих подорванное здоровье.
А по поводу всего остального...Надо ли так глубоко копать? Есть общепринятая структура выполнения технического элемента. Она должна безусловно выполняться. Дальше от большого количества повторений оптимизируется движение. Идет "убирание"  лишнего, изменение в зависимости от антропометрических данных и получается индивидуальная техника. Она у всех немного разная, но в целом (в общей структуре) схожа.
А корявость (грубая ошибка в структуре движения) это совсем другое. Если она есть, это "косяк" тренера. И не надо прикрываться словами, что техника у всех разная.
 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Конеджер от 05 Октябрь 2015, 10:27:44
И ещё, здесь на форуме не достаточно просто сказать, что удар не правильный. Нужно объяснить почему не правильный или дать ссылку где можно увидеть правильный удар по воротам на высокой скорости.
Вот это мудрые слова "..на форуме не достаточно просто сказать..." Я этого принципа придерживаюсь уже давно. Вот, например, видео ролик который так хочет увидеть господин Курячий.
https://www.youtube.com/watch?v=lCK0DRiLOPs
Уже более полутора лет в свободном доступе  :)
Если кто-то захочет более подробно обсудить "правильный" удар, зайдите, плиз, на соответсвующую ветку 
http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=5274.msg140383#new


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Октябрь 2015, 10:29:08
Физиологические не соблюдаются и еще как!!! Вот и имеем у многих подорванное здоровье.
Согласен,именно поэтому у огромного количества юношей проблемы с коленями.
А по поводу всего остального...Надо ли так глубоко копать? Есть общепринятая структура выполнения технического элемента. Она должна безусловно выполняться.
 
В принципе есть 2 разумных подхода.
1.Не заниматься элементами футбола пока не сформировались основные системы организма,этот подход в основном и демонстрируют буржуины.
2.Копать и причём очень глубоко.
Всё остальное это садомазохизм.
Расскажите мне каким образом слабые мышцы и связки могут выполнять структуру технического элемента взрослого спортсмена ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: tennisist от 05 Октябрь 2015, 10:33:50
[quote author=tennisist link=topic=2714.msg140382#msg140382 Расскажите мне каким образом слабые мышцы и связки могут выполнять структуру технического элемента взрослого спортсмена ?

1.Мяч сообразный возрасту по размеру и весу
2.Работа над ОФП, чтобы не было слабых мышц и связок
3.Правильная дозировка
4.Упор на "технику", а не на силу и скорость выполнения элемента


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Конеджер от 05 Октябрь 2015, 10:38:04
 
В принципе есть 2 разумных подхода.
1.Не заниматься элементами футбола пока не сформировались основные системы организма,этот подход в основном и демонстрируют буржуины.
2.Копать и причём очень глубоко.
1. Я бы уточнил Не занимиться ОБУЧЕНИЕМ элементам футбола......
2. Если говорить "за технику". Надо не копать глубоко, а целенаправленно и планомерно формировать навык выполнения технического действия. Что копать-то. Видно же к чему надо идти,стремится.
www.youtube.com/watch?v=lCK0DRiLOPs
Что ещё можно добавить?

Полностью согласен с высказываниями Виктора (tennisist), из предыдущего поста


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Октябрь 2015, 11:21:22
[quote author=tennisist link=topic=2714.msg140382#msg140382 Расскажите мне каким образом слабые мышцы и связки могут выполнять структуру технического элемента взрослого спортсмена ?

1.Мяч сообразный возрасту по размеру и весу
Где увидеть табличку соответствия ?
2.Работа над ОФП, чтобы не было слабых мышц и связок
По наитию ?
3.Правильная дозировка
Кто и каким образом будет определять эту дозировку ?
4.Упор на "технику", а не на силу и скорость выполнения элемента
Я согласен с этими постулатами,но все они опять упрутся в принципы педагогики и не более того.
Я вот на днях встречался с первым тренером своего сына,который работал с детьми в небольшом подмосковном городке и сейчас трое его 19 летних воспитанников получили статус профессионалов.
Одним из принципов его работы было не заморачиваться на технических футбольных элементах и тем паче на отработке ударов.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Октябрь 2015, 11:28:54
 
В принципе есть 2 разумных подхода.
1.Не заниматься элементами футбола пока не сформировались основные системы организма,этот подход в основном и демонстрируют буржуины.
2.Копать и причём очень глубоко.
1. Я бы уточнил Не занимиться ОБУЧЕНИЕМ элементам футбола......
2. Если говорить "за технику". Надо не копать глубоко, а целенаправленно и планомерно формировать навык выполнения технического действия. Что копать-то. Видно же к чему надо идти,стремится.
www.youtube.com/watch?v=lCK0DRiLOPs
Что ещё можно добавить?

Полностью согласен с высказываниями Виктора (tennisist), из предыдущего поста

Виктор,я в принципе против постановки удара у детей при отсутствии необходимой физиологической составляющей.
При всём моём уважении к тебе и твоей работе,я как не видел необходимого ОФП,так его и не вижу сейчас.
В московском ЦСТСК есть вся необходимая аппаратура,позволяющая преобразовать педагогические догадки  в реальную информацию.
Бросай свою благополучную Чехию и приезжай в Москву,думаю,что мы сможем дjговорится с ребятами об использовании этого оборудования.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 05 Октябрь 2015, 12:08:41
Прочитайте раздел  " Педагогические принципы обучения                  (формирования навыков)."
А почему только педагогические ?
А как быть с биомеханическими,физиологическими,биохимическими,анатомическими принципами ?
Неужели они не имеют отношения к пониманию рациональность движения ?

Физиологические не соблюдаются и еще как!!! Вот и имеем у многих подорванное здоровье.
А по поводу всего остального...Надо ли так глубоко копать? Есть общепринятая структура выполнения технического элемента. Она должна безусловно выполняться. Дальше от большого количества повторений оптимизируется движение. Идет "убирание"  лишнего, изменение в зависимости от антропометрических данных и получается индивидуальная техника. Она у всех немного разная, но в целом (в общей структуре) схожа.
А корявость (грубая ошибка в структуре движения) это совсем другое. Если она есть, это "косяк" тренера. И не надо прикрываться словами, что техника у всех разная.
 


Когда я пишу про "корявость",то подразумеваю как раз индивидуальное выполнение   действия с учетом выше перечисленного.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 05 Октябрь 2015, 12:12:14
Читаю,читаю и понимаю,что в принципе конструктива не будет. Во всяком случае в плане обсуждения. Ибо один посыл... "у нас все правильно и верно..",другой .." ребята у вас тут ошибка кроется ...." Третий посыл..." идите лесом и докажите,что у нас не правильно" И так по кругу.  Главное,что доказывать? 
Что есть техника вообще и в футболе в частности.

Это уже более точный спор,Гоша. Достаточно полистать форум,такие же посылы. Есть фраза "техника исполнения",можно ее убрать и оставить просто "исполнение". ПРри последнем каждый может говорить и делать по своему,собственно можно при любых раскладах делать,как хочется.  Все равно выполнение будет похожим. И можно просто принять во внимание,что другие делают чуть по другому. Кто-то говорит,что совсем по другому,да и ляд с ним. И нечего копья ломать. Я когда с сыном отрабатываю элементы,то без разницы нам,техника эта или еще что. Одним словом умничать не надо))))
Дело не в умничанье,а в том,что подавляющее большинство специалистов в принципе не понимает,чем же они занимаются.
Подход с точки зрения копирования исполнения,по своей сути,это попугайничество и это то же конечно метод. ;D

Они просто тренируют,без задач для себя,так наверное. А выполнение какого-либо действия,есть копирование по сути. Если только вы его сами не разработали.
Копирование это ремесленничество,а вот постановка действия и тем более рационального это намного более сложный процесс и в том числе творческий.
Именно поэтому профессия тренер по своей сути-творческая,а у нас она доведена до уровня подражания и слепого копирования.

Так понимаю,к каждой фразе надо еще писать абзац пояснений.... ясно,что если не балбес,то будешь вносить свои коррективы,творить и прочее. Я уже писал,что нет интереса у тренеров выводить ребят на уровень,вкладывать в них.. мое мнение


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Октябрь 2015, 12:21:09
Так понимаю,к каждой фразе надо еще писать абзац пояснений.... ясно,что если не балбес,то будешь вносить свои коррективы,творить и прочее. Я уже писал,что нет интереса у тренеров выводить ребят на уровень,вкладывать в них.. мое мнение
Я бы сказал,что нет ни желания,ни умения.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 05 Октябрь 2015, 12:25:11
Всех бы не "греб",есть желающие вывести ребят. Но,структура так построена,что один в поле не воин. И,как уже отмечалось,если бы все зависело от умения обученного игрока,а так ...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 05 Октябрь 2015, 12:36:21
..Одним из принципов его работы было не заморачиваться на технических футбольных элементах и тем паче на отработке ударов...

Gosha, а на что он заморачивался?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Октябрь 2015, 12:46:15
Всех бы не "греб",есть желающие вывести ребят. Но,структура так построена,что один в поле не воин. И,как уже отмечалось,если бы все зависело от умения обученного игрока,а так ...
А что,в нашем ДЮФе есть специалисты,которые могут грамотно построить тренировку с точки зрения спортивной физиологии ?
Можно сразу ФИО этого человека ?
А всё практически и зависит от обученности игрока,правда определяющим фактором это становится в 18-20 лет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Октябрь 2015, 12:47:06
..Одним из принципов его работы было не заморачиваться на технических футбольных элементах и тем паче на отработке ударов...

Gosha, а на что он заморачивался?
На игру,да и с детками наверное повезло.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 05 Октябрь 2015, 12:51:41
..Одним из принципов его работы было не заморачиваться на технических футбольных элементах и тем паче на отработке ударов...

Gosha, а на что он заморачивался?
Он мечтал сделать этот жестокий мир добрее!
Это был настоящий специалист и цели перед собой ставил соответствующие!
Учитесь, граждане!  :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 05 Октябрь 2015, 13:59:47
Всех бы не "греб",есть желающие вывести ребят. Но,структура так построена,что один в поле не воин. И,как уже отмечалось,если бы все зависело от умения обученного игрока,а так ...
А что,в нашем ДЮФе есть специалисты,которые могут грамотно построить тренировку с точки зрения спортивной физиологии ?
Можно сразу ФИО этого человека ?
А всё практически и зависит от обученности игрока,правда определяющим фактором это становится в 18-20 лет.

Зачем портить людям жизнь? )))) Гоша в команде сложно учесть все с точки зрения физиологии,да и психологии тоже. Но,стараться учесть надо,как и кому-то снизить нагрузку,кому нет. Кому слово доброе молвить,кому нет. Утрированно,но полагаю Вы поняли.

По последнему,наверное поэтому обученные,но не "гренадерские ребят" сидят? Это не говорим о лоббировании и так далее.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Октябрь 2015, 14:24:15
..Одним из принципов его работы было не заморачиваться на технических футбольных элементах и тем паче на отработке ударов...

Gosha, а на что он заморачивался?
Он мечтал сделать этот жестокий мир добрее!
Это был настоящий специалист и цели перед собой ставил соответствующие!
Учитесь, граждане!  :)
Он просто понимал,что детский футбол это прежде всего игра и теперь со своим пониманием работает простым учителем в школе.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Октябрь 2015, 14:29:23
Всех бы не "греб",есть желающие вывести ребят. Но,структура так построена,что один в поле не воин. И,как уже отмечалось,если бы все зависело от умения обученного игрока,а так ...
А что,в нашем ДЮФе есть специалисты,которые могут грамотно построить тренировку с точки зрения спортивной физиологии ?
Можно сразу ФИО этого человека ?
А всё практически и зависит от обученности игрока,правда определяющим фактором это становится в 18-20 лет.

Зачем портить людям жизнь? ))))
И Вы пошли по пути Курячего,всё знаю,но никому ничего не расскажу  :'(


По последнему,наверное поэтому обученные,но не "гренадерские ребят" сидят? Это не говорим о лоббировании и так далее.
Это из серии почему сидят медленные,малороботоспособные,не техничные.....?
Мы же вроде давно определились,что в футбол играют люди обладающие набором необходимых качеств,а атлетизм является одним из самых востребованных.
Недавно лопатил заявки бундеслиги,практически в каждой команде 7-8 человек 190 см. и выше,а из 18 летних играет лишь один афроамериканец.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 05 Октябрь 2015, 15:15:16
Всех бы не "греб",есть желающие вывести ребят. Но,структура так построена,что один в поле не воин. И,как уже отмечалось,если бы все зависело от умения обученного игрока,а так ...
А что,в нашем ДЮФе есть специалисты,которые могут грамотно построить тренировку с точки зрения спортивной физиологии ?
Можно сразу ФИО этого человека ?
А всё практически и зависит от обученности игрока,правда определяющим фактором это становится в 18-20 лет.

Зачем портить людям жизнь? ))))
И Вы пошли по пути Курячего,всё знаю,но никому ничего не расскажу  :'(


По последнему,наверное поэтому обученные,но не "гренадерские ребят" сидят? Это не говорим о лоббировании и так далее.
Это из серии почему сидят медленные,малороботоспособные,не техничные.....?
Мы же вроде давно определились,что в футбол играют люди обладающие набором необходимых качеств,а атлетизм является одним из самых востребованных.
Недавно лопатил заявки бундеслиги,практически в каждой команде 7-8 человек 190 см. и выше,а из 18 летних играет лишь один афроамериканец.


Я,Гоша по вашему пути....без согласия людей я не пишу пароли и явки. У них 190 играет,а у нас сносит,если успеет. ВОт и вся разница. А атлетизм- можно и 140 быть атлетичным,так к слову.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 05 Октябрь 2015, 19:12:17
..Одним из принципов его работы было не заморачиваться на технических футбольных элементах и тем паче на отработке ударов...

Gosha, а на что он заморачивался?
На игру,да и с детками наверное повезло.
Другими словами, физиологией тоже не парился!  ;D Равно как биохимией с разной там биомеханикой...
Ну что же, большой мастер!
Чего он тренировать бросил, оставил - так сказать - товарищей по цеху?  :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Октябрь 2015, 19:17:05
..Одним из принципов его работы было не заморачиваться на технических футбольных элементах и тем паче на отработке ударов...

Gosha, а на что он заморачивался?
На игру,да и с детками наверное повезло.
Другими словами, физиологией тоже не парился!  ;D Равно как биохимией с разной там биомеханикой...
Ну что же, большой мастер!
Чего он тренировать бросил, оставил - так сказать - товарищей по цеху?  :)
А товарищи по цеху и особенно те,которые считают,что в футболе голова нужна для того,чтобы думать,решили,что таким не место в детском футболе.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 05 Октябрь 2015, 19:17:50
Всех бы не "греб",есть желающие вывести ребят. Но,структура так построена,что один в поле не воин. И,как уже отмечалось,если бы все зависело от умения обученного игрока,а так ...
А что,в нашем ДЮФе есть специалисты,которые могут грамотно построить тренировку с точки зрения спортивной физиологии ?
Можно сразу ФИО этого человека ?
А всё практически и зависит от обученности игрока,правда определяющим фактором это становится в 18-20 лет.
А за границей есть такие специалисты? В Германии, например?
Давайте тоже ФИО в студию!

Меня как бы терзают смутные сомнения, что у немцев и разных бразильцев тоже не очень с этим, не сказать, что целый тренерский табун в области детской физиологии, но как то вот они побеждают, и побеждают, и побеждают!  :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 05 Октябрь 2015, 19:18:54
..Одним из принципов его работы было не заморачиваться на технических футбольных элементах и тем паче на отработке ударов...

Gosha, а на что он заморачивался?
На игру,да и с детками наверное повезло.
Другими словами, физиологией тоже не парился!  ;D Равно как биохимией с разной там биомеханикой...
Ну что же, большой мастер!
Чего он тренировать бросил, оставил - так сказать - товарищей по цеху?  :)
А товарищи по цеху и особенно те,которые считают,что в футболе голова нужна для того,чтобы думать,решили,что таким не место в детском футболе.
Голова на самом деле, чтобы думать! В чем проблема?  :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 05 Октябрь 2015, 19:22:53
Конеджер, а как вам такая техника выполнения удара подъёмом на скорости. В первой части видео показано какая техника удара была  у мальчишек, а во второй какой она стала, всего лишь,  после десяти тренировок у нас.

http://www.youtube.com/watch?v=rE3oYIpmbtk

Вы показываете технику удара на примере Роналдо, но такую же технику удара мы ставим футболистам любого возраста, от малышей до мастеров.  На нашем видеоканале этого добра навалом.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Октябрь 2015, 20:04:11

А за границей есть такие специалисты? В Германии, например?
Давайте тоже ФИО в студию!
Судя по тому,что у нас тренеры по физо почти сплошь иностранцы есть,но не так много,на всех точно не хватает.
Немцы идут самым простым путём,условия и селекция.
С малышами в деревнях там вообще родители работают.
Вот только копировать этот путь бессмысленно.

Меня как бы терзают смутные сомнения, что у немцев и разных бразильцев тоже не очень с этим, не сказать, что целый тренерский табун в области детской физиологии, но как то вот они побеждают, и побеждают, и побеждают!  :)
У немцев хорошо с дисциплиной,один умный написал методику,а остальные тупо её соблюдают.
У нас же каждый суслик агроном.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 05 Октябрь 2015, 20:41:40
Давайте не будем подменять понятия.
tennisist пишет дословно:
"Почему-то все время появляются "революционеры", которые пытаются поставить под сомнение ЗАКОНЫ СПОРТИВНОЙ ТРЕНИРОВКИ (выделено мной А.К.)? И главный аргумент у них: нет результата у нашей системы. А нет результата потому, что не принципы тренировки не верны, их никто не исполняет. Я еще  не видел НИ ОДНОЙ командной тренировки НИ У ОДНОГО ТРЕНЕРА которая бы отвечала принципам обучающей тренировки. Так что не ЗАКОНЫ СПОРТИВНОЙ ТРЕНИРОВКИ (выделено мной А.К.) не работают, их просто не выполняют".
 Как видим речь идёт о неисполнении "законов спортивной тренировки", именно о законах. Если же автор фразы считает, что законы и принципы это одно и то же, то он заблуждается.

"Закон природы - порядок, которому подчиняются все наблюдаемые явления природы; связь между процессами или явлениями, происходящими в природе. Законы природы не зависят от правил и законов, созданных человечеством".
Так как человек создан природой, то мы все подчинены законам природы и именно они являются первоосновой изучения человеческого организма.

А теперь о принципах спортивной тренировки. Здесь просто каша из определений.

"Принципы спортивной тренировки представляют собой наиболее важные педагогические правила рационального построения тренировочного процесса, в которых синтезированы научные данные и передовой практический опыт тренерской работы".

"Таким образом, принципы спортивной тренировки в конечном счете конкретизируют объективные закономерности".

"Спортивная тренировка подчиняется принципам, отражающим общие закономерности процесса физического воспитания".

"Методические принципы спортивной тренировки - основополагающие научно-практические правила и требования к построению, содержанию, методам и организации спортивной тренировки".
Это всего лишь малая часть того, что каждый теоретик подразумевает, под термином "принципы спортивной тренировки". И кто-то предлагает считать это наукой. Нет уж, извольте, наука подразумевает однозначное значение научным терминам. Иначе мешанина не только на печатном листе,  но и в голове. 

А так как в науке меня всегда интересует конкретика, то увидев незнакомый мне термин "законы спортивной тренировки", мне захотелось узнать, что это такое? 

   


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: tennisist от 05 Октябрь 2015, 20:55:13
Типичный ответ психолога ;D Полстраницы терминов. Скажите прямо: почему вы не соблюдаете вышеуказанные принципы (законы, называйте как хотите, от этого суть не меняется)
По поводу вашего видео где "за 10 тренировок и т.п."-типичный пиар. Ребята бьют очень плохо  и неправильно. Они продолжают делать ошибки, а вы их не поправляете.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 05 Октябрь 2015, 21:05:17

А за границей есть такие специалисты? В Германии, например?
Давайте тоже ФИО в студию!
Судя по тому,что у нас тренеры по физо почти сплошь иностранцы есть,но не так много,на всех точно не хватает.
Немцы идут самым простым путём,условия и селекция.
С малышами в деревнях там вообще родители работают.
Вот только копировать этот путь бессмысленно.

Копировать, не копировать - только другого пути нет. Но у нас, в отличии от немцев, не ясен конечный результат. По крайней мере наш футбол прекрасно обходится без футболистов, соверешенно от этого не страдает и даже умудряется проводить чемпионаты мира. :)
Чего мы вообще хотим?
Футбол не спорт, мне вообще кажется, что от настоящего футбола остались только фанатские движения. А во остальном - это бесконечная и однообразная болтовня Черданцева и Стогниенко  :)


У немцев хорошо с дисциплиной,один умный написал методику,а остальные тупо её соблюдают.
У нас же каждый суслик агроном.
Какая методика? Никаких таинственных методик  нет, все в открытом доступе.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Октябрь 2015, 21:16:00

Чего мы вообще хотим?
А мы это кто ?
Футбол не спорт, мне вообще кажется, что от настоящего футбола остались только фанатские движения. А во остальном - это бесконечная и однообразная болтовня Черданцева и Стогниенко  :)
Футбол это спорт + шоу,в идеале между ними должен быть некий баланс в зависимости от спроса.
Какая методика? Никаких таинственных методик  нет, все в открытом доступе.
Дайте для начала ссылочку на методику детской школы Баварии.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 05 Октябрь 2015, 21:31:13
tennisist, звёзды футбола тоже бьют неправильно? Вы до конца досмотрели видео?

Укажите какие ошибки делают ребята. Голословные утверждения здесь не приветствуются. Укажите хоть на что-нибудь, что по вашему мнению они делают неправильно. А иначе, голословные утверждения это признак некомпетентности в рассматриваемом вопросе.

И главное.  Всё в нашем мире, и человек в том числе, построено на основе законов природы. Это всё просто для понимания. Есть законы  природы, по которым построен и ФУНКЦИОНИРУЕТ человеческий организм. И исходя из данных законов, уже человеком, создаются принципы, по которым организуется та или иная его деятельность.  Законы природы по которым создан человек первичны. Если кто-то их не знает, то о каких принципах какой-то деятельности вообще может идти речь. Есть закон, есть и принцип. Если закон ещё не известен, не открыт, то о каких принципах можно рассуждать.  Но ведь, как Вы заметили, рассуждают. А рассуждают-то ни  о чем (закон не открыт), но, полстраницы терминов. 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: tennisist от 05 Октябрь 2015, 21:38:56
1.Недостаточный замах
2.Удар не всегда подъемом
3.Кривая проводка
4.Страшная скованность ударного движения
5.Плохо работает система "бедро и голень"

А теперь повторяю вопрос. Почему в работе с маленькими детьми не выполняете принципы обучающей тренировки?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 05 Октябрь 2015, 21:39:44
Вопрос. Возможно ли здесь на форуме выкладывать маленькое несколько секундное виде? Если возможно, то где  узнать, как это сделать?   


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Октябрь 2015, 21:42:13
Вопрос. Возможно ли здесь на форуме выкладывать маленькое несколько секундное виде? Если возможно, то где  узнать, как это сделать?  
Это можно сделать на сайте в разделе видео.
Виноват,только ютуб.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 05 Октябрь 2015, 21:43:39
tennisist, звёзды футбола тоже бьют неправильно? Вы до конца досмотрели видео?

Укажите какие ошибки делают ребята. Голословные утверждения здесь не приветствуются. Укажите хоть на что-нибудь, что по вашему мнению они делают неправильно. А иначе, голословные утверждения это признак некомпетентности в рассматриваемом вопросе.

И главное.  Всё в нашем мире, и человек в том числе, построено на основе законов природы. Это всё просто для понимания. Есть законы  природы, по которым построен и ФУНКЦИОНИРУЕТ человеческий организм. И исходя из данных законов, уже человеком, создаются принципы, по которым организуется та или иная его деятельность.  Законы природы по которым создан человек первичны. Если кто-то их не знает, то о каких принципах какой-то деятельности вообще может идти речь. Есть закон, есть и принцип. Если закон ещё не известен, не открыт, то о каких принципах можно рассуждать.  Но ведь, как Вы заметили, рассуждают. А рассуждают-то ни  о чем (закон не открыт), но, полстраницы терминов.  

На 3.39 мальчик чуть не сломался, и очень напомнил Буратино. ;D
Хотя по сравнению  с тем что было до, прогресс конечно есть. Кстати мне малыши больше понравились, только как правильно заметил edisson, надо было как-то иначе озаглавить тему.
Насколько я понимаю это 1999  г. лет эдак в двенадцать -тринадцать? Какие сейчас успехи у этих ребят?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 05 Октябрь 2015, 22:01:08

Чего мы вообще хотим?
А мы это кто ?
Футбол не спорт, мне вообще кажется, что от настоящего футбола остались только фанатские движения. А во остальном - это бесконечная и однообразная болтовня Черданцева и Стогниенко  :)
Футбол это спорт + шоу,в идеале между ними должен быть некий баланс в зависимости от спроса.
Какая методика? Никаких таинственных методик  нет, все в открытом доступе.
Дайте для начала ссылочку на методику детской школы Баварии.
Мы-местные.
Приходите на треньку Баварии любого детского возраста, садитесь, смотрите. Секреты так не охраняют!  ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 05 Октябрь 2015, 22:06:01
Бедняги звёзды футбола, они так и не знают, что бьют не правильно.

А теперь то, что не увидел или не захотел увидеть tennisist. 

1. Замах максимальный, потому как последний шаг перед ударом очень длинный.
2. Удар всегда подъёмом, но различными его частями. Зависит от того куда и как они хотят ударить. Смотрите внимательней. Ни одного удара не подъёмом нет.
3. Ну а какая она должна быть. Прямая это только в том случае если вам просто надо ударить сильно и куда-то подальше.  Ну а если надо попасть цель, то и нога туда должна идти. Или можно выполнить "резанный" удар. Тогда тем более будет кривая проводка.
4. О "страшной скованности", так это вообще Вы сказали глупость. При скованности даже не сильной мяч быстро не летит. На видео хорошо видно, что удары довольно сильные.
5. А вот здесь интересно, как должна работать система "бедро и голень".  Проясните пожалуйста исходя из видео, как она у них работает плохо.   


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: tennisist от 05 Октябрь 2015, 22:12:45
3 (три!!!) раза задаю один и тот-же вопрос.
Как там насчет принципов тренировки?
А вы мне все про успехи учеников.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 05 Октябрь 2015, 22:35:12
Конеджер, а как вам такая техника выполнения удара подъёмом на скорости. В первой части видео показано какая техника удара была  у мальчишек, а во второй какой она стала, всего лишь,  после десяти тренировок у нас.

http://www.youtube.com/watch?v=rE3oYIpmbtk

Вы показываете технику удара на примере Роналдо, но такую же технику удара мы ставим футболистам любого возраста, от малышей до мастеров.  На нашем видеоканале этого добра навалом.

Одно к одному)))


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: vinni от 05 Октябрь 2015, 22:40:53
Что такое рациональное действие? Например, бежит человек кросс и мотает головой в стороны(давайте обойдемся без вопросов почему, допустим ему так нравится, а может мухи в голове его летаю влево и вправо). Такой бег не будет рациональным, а значит  этот бег не техничен. Чем меньше он мотает головой, тем его бег становится более рациональным, а значит более техничным.  Можно сказать по другому: чем точнее действия по отношению к эталону, тем они более техничны.
Точность и рациональность, это неразрывные и взаимозависимые составляющие любой техники.
Про баскетбол, в начале повторюсь:
«При этом могу согласится со следующим моментом: часто у детей стопа еще довольно слаба, при этом мы знаем, что стопа на  год-два (обычно) опережает рост ребенка, из-за этого он ни всегда может бить подъемом, а бьет больше внутренней стороной стопы(боиться зацепить землю или боли в пятке), но все равно подход к мячу и его действия при ударе сохраняют общую структуру движений.»
Тоже мы можем наблюдать и при броске, сохранена общая структура действий.
Уточню, так как это не полностью было раскрыто, из-за того, что на высоком уровне это считается само собой разумеющееся, а упор был сделан на некоторые нюансы.
Повтор: http://www.bazecamp.net/2014/01/blog-post.html
Прыжок был сделан вертикально вверх, стопы на ширине плеч и направленны в сторону броска, мяч находится по центру проекции тела и выше головы, после броска рука у мужчины и руки у женщины  полностью выпрямлены и выполняют проводку мяча, кисти «прощаются» с мячом.
И я полностью согласен с тем, что было написано в самом конце, если перенести это на футбол.
«Хочу также упредить всех кто считает бросок в прыжке - это крайне индивидуальное искусство и каждый бросает как хочет и может, – то, пожалуй, и я могу с этим согласиться. Но признаю это с одной оговоркой – если вы сначала поймете и овладеете классической техникой броска, а в последствии сумеете доработать и обогатить её собственной индивидуальной особенностью, то это уже будет именно ваш классный бросок. И в чем я уверен, что в этом подходе вы не проиграете в точности. Это так, потому что есть наработанные десятилетиями основы и я бы рекомендовал ориентироваться в первую очередь на них, а потом придумывать что-то своё.»
Александр, если рассматривать последний удар как эталонный у вас, так как был сделан в замедленной съемке, то он полностью совпадает с тем алгоритмом действий, который я описал ранее: опорная догнала мяч, в этот момент был нанесен удар с последующей проводкой ударной ноги и тела, что позволило ему выполнить удар очень сильно и прямо.
Несмотря на внешнее сходство(любителей), смею все же вас разочаровать: удары в левой половине экрана и в правой, это технически небо и земля. Это как в баскетболе важны нюансы при броске.
Не потому что там известные профи, а здесь дети. Обращу внимание только на один момент: дети не пластичны, посмотрите на ноги у детей после удара и профи.
У детей не ноги, а коряги, у профи после удара ноги как струны. Рональдо, пускай пока, спит спокойно, а вам еще работать. Может если одеть их в третью форму она как-то поможет.
То, что описал tennisist из пяти пунктов, четыре связаны именно с пластикой(и все что за ней стоит), я не удивлюсь если больше половины детей элементарного отведения бедра не смогут сделать или еще проще: они могут просто коснуться головой колен и удержать секунд 10, ноги в колене не сгибать?  Может надо вначале решить эту проблему, а уж потом замахиваться на «Уильяма нашего Шекспира(Роналдо)».

Никакой кривой проводки быть не может, даже если ты подрезаешь, то меняется только точка соприкосновения мяча и стопы и все, ведь мы говорим об ударе по уходящему мячу, а не с места. Ну есть у детей проблемы, что такого.
P.S. Мне показалась основной разностью между первой и десятой тренировкой, это то, что в первой тренировке дети пытались бить носком, из-за этого и было много промахов. Плюс в первой тренировке они больше били по падающему мячу, а в десятой накатывали сами себе на ход.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 05 Октябрь 2015, 22:57:45
 pashtet,  тема СОВЕРШЕННО ВЕРНАЯ. То что нельзя выполнить на большой скорости, тому детей и не обучаем. Современному и будущему футболу нужны футболисты владеющие именно скоростной техникой. " Финтари-тихоходы"  сейчас никому не интересны, и поэтому спроса на них нет и НЕ будет.

По поводу того как сложилась судьба 1999 г.р.  Так как  это был наш первый проект, то  мы не всё просчитали.  Увидев, как прибавили эти ребята в техническом мастерстве, тренеры СДЮШОР  категорически запретили индивидуальные тренировки своих футболистов у других тренеров.  Но ни из-за этого,  мы закрыли свой первый проект. Этот вопрос решался через родителей ребят. А  главная причина в том, что  эти ребята, вернувшись в свои группы, через два-три месяца стали такими же как все в своей группе в СДЮШОР. Среда подгоняет под себя человека попавшего под её влияние. И спортивная среда (футбольная команда) не исключение.  Смысла в своей работе мы не увидели и проект закрыли. Как сложилась судьба этих ребят мы не знаем.  
Из первого проекта мы сделали вывод, что если мы хотим готовить футболистов по новому, то нужно это делать самим и на постоянной основе. Поэтому и появился этот проект с малышами. То что этот проект, будет долговременным и успешным я не сомневаюсь, и на это есть вполне весомые причины личного характера.    
 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Октябрь 2015, 23:13:33
Что такое рациональное действие? Например, бежит человек кросс и мотает головой в стороны(давайте обойдемся без вопросов почему, допустим ему так нравится, а может мухи в голове его летаю влево и вправо). Такой бег не будет рациональным, а значит  этот бег не техничен. Чем меньше он мотает головой, тем его бег становится более рациональным, а значит более техничным.  Можно сказать по другому: чем точнее действия по отношению к эталону, тем они более техничны.
Точность и рациональность, это неразрывные и взаимозависимые составляющие любой техники.
Иными словами спортсмен выполняет не рациональное действие с точки зрения биомеханики.
А давайте чуть усложним ситуацию,бегут 2 спортсмена,первый выполняет эталонные биомеханические движения,но двигается в анаэробном режиме,второй же спортсмен мотает головой,не работает стопой,высоко держит руки,но бежит в аэробном режиме.
Соответственно возникают вопросы:кто победит и кто из спортсменов более техничен ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 05 Октябрь 2015, 23:15:48
pashtet,  тема СОВЕРШЕННО ВЕРНАЯ. То что нельзя выполнить на большой скорости, тому детей и не обучаем. Современному и будущему футболу нужны футболисты владеющие именно скоростной техникой. " Финтари-тихоходы"  сейчас никому не интересны, и поэтому спроса на них нет и НЕ будет.

По поводу того как сложилась судьба 1999 г.р.  Так как  это был наш первый проект, то  мы не всё просчитали.  Увидев, как прибавили эти ребята в техническом мастерстве, тренеры СДЮШОР  категорически запретили индивидуальные тренировки своих футболистов у других тренеров.  Но ни из-за этого,  мы закрыли свой первый проект. Этот вопрос решался через родителей ребят. А  главная причина в том, что  эти ребята, вернувшись в свои группы, через два-три месяца стали такими же как все в своей группе в СДЮШОР. Среда подгоняет под себя человека попавшего под её влияние. И спортивная среда (футбольная команда) не исключение.  Смысла в своей работе мы не увидели и проект закрыли. Как сложилась судьба этих ребят мы не знаем.  
Из первого проекта мы сделали вывод, что если мы хотим готовить футболистов по новому, то нужно это делать самим и на постоянной основе. Поэтому и появился этот проект с малышами. То что этот проект, будет долговременным и успешным я не сомневаюсь, и на это есть вполне весомые причины личного характера.    
 

Да я же не про это. Вот Вы тренер  - Вы детально готовите конспекты занятий, где по минутам расписаны те или иные упражнения. Если Вы называете скоростная техника с мячом, то на слуху скорее всего появится слово дриблинг, или умение обращаться с мячом на скорости. Удар это завершающая стадия. Поэтому было лучше написать отработка ударов на скорости. Просто и понятно. Как они это делают - это уже другой вопрос, и по технике исполнения у меня вообще претензий нет, ибо это малыши. Для них вообще это должно доставлять только радость. А научатся они или нет зависит не только от тренеров, но и их способностей. То что все на скорости - отлично, главное чтобы и в играх было также. Хотелось бы увидеть именно скоростную технику с мячом.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 06 Октябрь 2015, 00:16:24
 tennisist, для того, чтобы ответить на вопрос, нужно знать О ЧЁМ этот вопрос. Вначале определитесь однозначно, ЧТО ТАКОЕ принципы спортивной тренировки и тогда я с удовольствием Вам дам ответ именно на ваше понимание этого научного термина.
Есть законы научной логики и один из основных гласит: "Иметь более одного значения это значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно".  Этот закон позволяет отличать научные взгляды от всего остального.

Я вам привёл полстраницы РАЗНЫХ объяснений термина принципы спортивно тренировки.  Вы же видите, что они РАЗНЫЕ, а значит по  закону научной логики, закону тождества - ...невозможно ничего мыслить если не мыслить что-нибудь одно.  И что, трудно понять, что невозможно конкретно обсуждать то, что обозначено термином, имеющий несколько значений?  

Итак, принципы спортивной тренировки в вашем понимании это?  
И при ответе на этот вопрос не забывайте, что выраженное Вами понятие этого термина должно быть однозначным и выражено одним пусть и длинным предложением.
Так же, не забывайте, что одно предложение может выражать только одну законченную мысль.

Далее, когда Вы  дадите общее понятие принципов, перейдём к обсуждению конкретных принципов спортивной тренировки. И вот тогда,  Вам придётся дать ответ на вопрос - какие объективные законы лежат в основе интересующего Вас принципа спортивной тренировки.  Только после этого  Вы вправе обвинить меня в том, что наши тренировки не соответствуют, заявленному Вами, тому или иному принципу спортивной тренировки.

Ну что, готовы всё это осилить. Я смог. Но мне потребовалось для этого, много лет упорного труда. Вы же не понимая того, что спрашиваете, коснулись фундаментальных законов природы, которые обсуждаются на других форумах.  

Эх как было бы хорошо, если бы всё было  устроено так, как пишут в учебниках. Но проблема в том, что на одну и туже тему разные учебники имеют разные взгляды.

Ну что tennisist, в четвёртый раз будете задавать непонятный вопрос, или углубитесь в изучение принципов спортивной тренировки и сами увидите, что в большинстве своём, они построены без опоры на объективные законы природы,  и поэтому они (принципы спортивной тренировки) НЕ работают. И наглядный пример тому, обучение футболу.

И ещё хочу добавить, что наука и законы природы это не одно и то же. Науке свойственно ошибаться, а природа не ошибается никогда, потому что она так устроена. Чем меньше ошибок в науке, тем она объективней. А если какому-то познанию (в нашем случае это принципы спортивной тренировки) даётся несколько разных определений, то можно ли это познание вообще считать наукой, да к тому же следовать ему в своей практической деятельности.  
      




Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 06 Октябрь 2015, 00:42:27
vinni, где Вы видели, чтобы у тринадцатилетних подростков  ноги были как у мастеров. В этом возрасте они все коряги.
 По поводу того, как можно дать боковое вращение мячу, если стопа (точка соприкосновения с мячом) делает движение строго вперёд.  Непонятно, просветите пожалуйста.   


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 06 Октябрь 2015, 07:48:42
С реформой все ясно. Вопрос другой,что считать нужным для игры в футбол,что нет? Другими словами,что тренировать,что нет?
Все уже изобретено,вопрос кто и как применяет на практике.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Октябрь 2015, 08:50:20
С реформой все ясно. Вопрос другой,что считать нужным для игры в футбол,что нет? Другими словами,что тренировать,что нет?
Все необходимые для футболиста качества.
Удивительная вещь,но среди 18-19 летних футболистов России,игроков обладающих всем необходимым набором практически нет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 06 Октябрь 2015, 08:59:03
С реформой все ясно. Вопрос другой,что считать нужным для игры в футбол,что нет? Другими словами,что тренировать,что нет?
Все необходимые для футболиста качества.
Удивительная вещь,но среди 18-19 летних футболистов России,игроков обладающих всем необходимым набором практически нет.

Это понятно)),просто очередной раз читаешь про "луч света",только у нас и только то,что нужно для футбола,а главное быстро. Для тех,кто занимался все сразу ясно.

Необходимый набор...? Что сказать,всем сразу обладать тяжело...для меня,Гоша что входит в набор и примерный параметр?))) Не для стеба.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 06 Октябрь 2015, 09:02:51
Гоша,а почему слово "неординарные идеи" перевоплощается в "неординарные идеи" ?
 Прикольно,спросил про слово,а оно сразу.перевоплотилось в "....идеи"
  слово б-р-е-д,как так?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Октябрь 2015, 09:07:37
С реформой все ясно. Вопрос другой,что считать нужным для игры в футбол,что нет? Другими словами,что тренировать,что нет?
Все необходимые для футболиста качества.
Удивительная вещь,но среди 18-19 летних футболистов России,игроков обладающих всем необходимым набором практически нет.

Это понятно)),просто очередной раз читаешь про "луч света",только у нас и только то,что нужно для футбола,а главное быстро. Для тех,кто занимался,неординарные идеи.
Про быстро это откровенный развод,даже при наличии необходимых задатков о результате стоит думать через 12-15 лет продуманной работы.
Необходимый набор...? Что сказать,всем сразу обладать тяжело...для меня,Гоша что входит в набор и примерный параметр?))) Не для стеба.
В первую очередь это мероприятия по сохранению и улучшению здоровья,во вторую:развитие быстроты и футбольной техники.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Октябрь 2015, 09:10:47
Гоша,а почему слово "неординарные идеи" перевоплощается в "неординарные идеи" ?
 Прикольно,спросил про слово,а оно сразу.перевоплотилось в "....идеи"
  слово б-р-е-д,как так?
Термин б-р-е-д сугубо медицинский и заочно он не ставится.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 06 Октябрь 2015, 09:21:10
Гоша,а почему слово "неординарные идеи" перевоплощается в "неординарные идеи" ?
 Прикольно,спросил про слово,а оно сразу.перевоплотилось в "....идеи"
  слово б-р-е-д,как так?
Термин б-р-е-д сугубо медицинский и заочно он не ставится.

У вас все медицинские термины перевоплощаются?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 06 Октябрь 2015, 09:26:56
edisson, всё очень, очень просто. Учить надо тому, что требуется в игре. Смотрим как играют звёзды футбола, какие они применяют и как конкретно исполняют технические приёмы именно в игре и этому же обучаем детей.
 А если посмотреть на тренировки в нашей академии, то это фишки, стойки, лесенки и ещё масса обучения тому, чего нет в игре.
И ещё надо следовать, выявленному на практике, объективному принципу обучения в футболе (как видите я тоже не против принципов спортивной тренировки), который говорит о том, что технические приёмы владения мячом на малой и средней скорости НЕ переносятся автоматически на умение владения мячом на большой и предельной скорости каждого футболиста. Исходя из этого принципа и надо строить тренировочный процесс по обучению скоростной  техники футбола.
 
pashtet, да Вы правы в том, что будет более правильно назвать так, как Вы предлагаете. Но в интернете свои заморочки. И если вы хотите, чтобы как можно больше посетителей интернета посмотрели Ваше видио, то и называйте его соответственно большинству запросов. Скоростная техника футбола это название моего видеоканала на YouTube. Моих видеороликов с таким названием  сейчас много и  не на YouTube.  Есть даже такие, которые пересняты с монитора, где нет принадлежности к YouTube  и выдаются как свои. Сын предлагал пожаловаться на нарушение авторских прав, но я против. Пусть люди смотрят. К тому же основная аудитория посетителей моего видеоканала это молодые ребята. К слову, обучающее видео Семака, снятое и смонтированное профессиональными операторами (качество картинки очень высокое), и выложенное примерно в одно время с моим, пользуется меньшей популярностью. А это значит, что интересней смотреть реальную не постановочную тренировку, пусть и не с таким высоким качеством видеокартинки, чем постановочное  видео обучения футболу пусть и звездой российского футбола.  Оказалось, что чаще смотрят то, как происходит непосредственное обучение футболу, а не на показательное. Мы это уже проходили три года назад, когда пригласили (за немалые деньги) профессионального оператора, который снял и смонтировал видео тренировки по своему.  Чтобы нас не обвинили в показухе, мы это видео в сеть не выложили. И как оказалось в последствии,  поступили совершенно правильно. В последствии,  никто из тренеров не мог упрекнуть нас в показухе.          


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 06 Октябрь 2015, 09:32:24
С реформой все ясно. Вопрос другой,что считать нужным для игры в футбол,что нет? Другими словами,что тренировать,что нет?
Все необходимые для футболиста качества.
Удивительная вещь,но среди 18-19 летних футболистов России,игроков обладающих всем необходимым набором практически нет.

Это понятно)),просто очередной раз читаешь про "луч света",только у нас и только то,что нужно для футбола,а главное быстро. Для тех,кто занимался,неординарные идеи.
Про быстро это откровенный развод,даже при наличии необходимых задатков о результате стоит думать через 12-15 лет продуманной работы.
Необходимый набор...? Что сказать,всем сразу обладать тяжело...для меня,Гоша что входит в набор и примерный параметр?))) Не для стеба.
В первую очередь это мероприятия по сохранению и улучшению здоровья,во вторую:развитие быстроты и футбольной техники.

Не слишком критично? Есть же здоровые,быстрые и техничные..))) или они не в вашем поле зрения?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 06 Октябрь 2015, 09:40:00
edisson, всё очень, очень просто. Учить надо тому, что требуется в игре. Смотрим как играют звёзды футбола, какие они применяют и как конкретно исполняют технические приёмы именно в игре и этому же обучаем детей.
 А если посмотреть на тренировки в нашей академии, то это фишки, стойки, лесенки и ещё масса обучения тому, чего нет в игре.


Ох,зря так написали.)))  Вы как будете учить их скорости выполнения финта? Или например бегу,как таковому? Смотри и повторяй?  Вы все равно будете опираться на всем известные методы и подходы.  Лесенка,она конечно футболу не учит,как и жонглирование мячами,однако пользу приносит.  А еще важно антропология для исполнения,к чему это я?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Октябрь 2015, 09:43:29
Не слишком критично? Есть же здоровые,быстрые и техничные..))) или они не в вашем поле зрения?
Не скажу за всех,а вот среди 19 летних таких практически нет. :'(
Критерий быстроты это максимальная скорость в игре выше 31,5 км/ч,а критерий техничности стабильный обыгрыш один в один.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 06 Октябрь 2015, 09:45:56
Не слишком критично? Есть же здоровые,быстрые и техничные..))) или они не в вашем поле зрения?
Не скажу за всех,а вот среди 19 летних таких практически нет. :'(
Критерий быстроты это максимальная скорость в игре выше 31,5 км/ч,а критерий техничности стабильный обыгрыш один в один.

Давайте стабильность в проценты переведем или из 5 ти-раз -4-ре,3?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Октябрь 2015, 09:55:33
Не слишком критично? Есть же здоровые,быстрые и техничные..))) или они не в вашем поле зрения?
Не скажу за всех,а вот среди 19 летних таких практически нет. :'(
Критерий быстроты это максимальная скорость в игре выше 31,5 км/ч,а критерий техничности стабильный обыгрыш один в один.

Давайте стабильность в проценты переведем или из 5 ти-раз -4-ре,3?
Пусть будет 60% и выше.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 06 Октябрь 2015, 10:12:32
...Критерий быстроты это максимальная скорость в игре выше 31,5 км/ч,а критерий техничности стабильный обыгрыш один в один....


а критерий мозга?знать ,что делать с двумя 1ми критериями?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Октябрь 2015, 10:19:21
...Критерий быстроты это максимальная скорость в игре выше 31,5 км/ч,а критерий техничности стабильный обыгрыш один в один....


а критерий мозга?знать ,что делать с двумя 1ми критериями?
Какой смысл рассуждать о других критериях,если не выполняются основные.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Октябрь 2015, 10:20:30
Не слишком критично? Есть же здоровые,быстрые и техничные..))) или они не в вашем поле зрения?
Не скажу за всех,а вот среди 19 летних таких практически нет. :'(
Критерий быстроты это максимальная скорость в игре выше 31,5 км/ч,а критерий техничности стабильный обыгрыш один в один.

Давайте стабильность в проценты переведем или из 5 ти-раз -4-ре,3?
Кстати,заплатив денежку можно получить у инстата точную информацию по этим критериям  ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 06 Октябрь 2015, 10:24:59
...Критерий быстроты это максимальная скорость в игре выше 31,5 км/ч,а критерий техничности стабильный обыгрыш один в один....


а критерий мозга?знать ,что делать с двумя 1ми критериями?
Какой смысл рассуждать о других критериях,если не выполняются основные.

чтоб обыграть мозг нужен))))


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Октябрь 2015, 10:28:52
...Критерий быстроты это максимальная скорость в игре выше 31,5 км/ч,а критерий техничности стабильный обыгрыш один в один....


а критерий мозга?знать ,что делать с двумя 1ми критериями?
Какой смысл рассуждать о других критериях,если не выполняются основные.
чтоб обыграть мозг нужен))))
Не знал,что для того,чтобы получился фокус обязательно нужен мозг. ;D
Да и выдающийся хоккейный дриблёр Сергей Макаров никогда про мозг не упоминал.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 06 Октябрь 2015, 10:30:53
...Критерий быстроты это максимальная скорость в игре выше 31,5 км/ч,а критерий техничности стабильный обыгрыш один в один....


а критерий мозга?знать ,что делать с двумя 1ми критериями?
Какой смысл рассуждать о других критериях,если не выполняются основные.
чтоб обыграть мозг нужен))))
Не знал,что для того,чтобы получился фокус обязательно нужен мозг. ;D

Для ходьбы вроде как голова тоже не нужна. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 06 Октябрь 2015, 10:33:05
Не слишком критично? Есть же здоровые,быстрые и техничные..))) или они не в вашем поле зрения?
Не скажу за всех,а вот среди 19 летних таких практически нет. :'(
Критерий быстроты это максимальная скорость в игре выше 31,5 км/ч,а критерий техничности стабильный обыгрыш один в один.

Давайте стабильность в проценты переведем или из 5 ти-раз -4-ре,3?
Кстати,заплатив денежку можно получить у инстата точную информацию по этим критериям  ;D

Спасибо,своего я сам "обсчитаю". ))


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: keo от 06 Октябрь 2015, 10:33:45
Не слишком критично? Есть же здоровые,быстрые и техничные..))) или они не в вашем поле зрения?
Не скажу за всех,а вот среди 19 летних таких практически нет. :'(
Критерий быстроты это максимальная скорость в игре выше 31,5 км/ч,а критерий техничности стабильный обыгрыш один в один.
За 31,5 в игре не бегает 90% ВСЕХ действующих футболистов. Обыгрыш один в один вообще не является критерием техничности...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Октябрь 2015, 10:43:08
Не слишком критично? Есть же здоровые,быстрые и техничные..))) или они не в вашем поле зрения?
Не скажу за всех,а вот среди 19 летних таких практически нет. :'(
Критерий быстроты это максимальная скорость в игре выше 31,5 км/ч,а критерий техничности стабильный обыгрыш один в один.
За 31,5 в игре не бегает 90% ВСЕХ действующих футболистов. Обыгрыш один в один вообще не является критерием техничности...
Наших КЕО,наших.
Правда и в нашем футболе,практически в каждом матче есть 5-6 игроков развивающих эту скорость,а это уже 25%
О критериях можно спорить,но футбол без умения обыграть это отсутствие зрелища,без которого футбол умрёт,как зрелище,что мы собственно говоря и наблюдаем.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 06 Октябрь 2015, 10:59:37
.....Не знал,что для того,чтобы получился фокус обязательно нужен мозг. Смеющийся
Да и выдающийся хоккейный дриблёр Сергей Макаров никогда про мозг не упоминал....


Мозг нужен хотя бы для того, чтобы определить- когда и в какую сторону разгонять организьм до 31.5 и выше км, а также лезть или не лезть в обводку...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Октябрь 2015, 11:21:39
.....Не знал,что для того,чтобы получился фокус обязательно нужен мозг. Смеющийся
Да и выдающийся хоккейный дриблёр Сергей Макаров никогда про мозг не упоминал....


Мозг нужен хотя бы для того, чтобы определить- когда и в какую сторону разгонять организьм до 31.5 и выше км, а также лезть или не лезть в обводку...
Исходя из реалий,это лишнее для российского футбола.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 06 Октябрь 2015, 11:42:09
А жаль,вот этому бы подучиться


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Октябрь 2015, 11:47:07
А жаль,вот этому бы подучиться
Нужно быть реалистами,а не жить фантазиями.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 06 Октябрь 2015, 19:03:30
Что такое рациональное действие? Например, бежит человек кросс и мотает головой в стороны(давайте обойдемся без вопросов почему, допустим ему так нравится, а может мухи в голове его летаю влево и вправо). Такой бег не будет рациональным, а значит  этот бег не техничен. Чем меньше он мотает головой, тем его бег становится более рациональным, а значит более техничным.  Можно сказать по другому: чем точнее действия по отношению к эталону, тем они более техничны.
Точность и рациональность, это неразрывные и взаимозависимые составляющие любой техники.
Иными словами спортсмен выполняет не рациональное действие с точки зрения биомеханики.
А давайте чуть усложним ситуацию,бегут 2 спортсмена,первый выполняет эталонные биомеханические движения,но двигается в анаэробном режиме,второй же спортсмен мотает головой,не работает стопой,высоко держит руки,но бежит в аэробном режиме.
Соответственно возникают вопросы:кто победит и кто из спортсменов более техничен ?

Да вообще-то победит тот футболист, который мотает головой, показывая сопернику, что ищет продолжения, собирается отдать, а если кто-то из своих еще и ПОДЫГРАЕТ ему, крикнув "дай!", то рывок в этот момент, причем концентрированный, неожиданный и мощный, сверхзатратный (а не какой-то там рациональный, экономный) будет самое то (потом отдышится!). ;D

И вообще, определениями техники занимаются те, кто еще только хочет понять,  что это такое! Знающий технику в определениях не нуждается! Да и зачем? Классификации и комбинации всех её составляющих богаче от этого не станут!
 :D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 06 Октябрь 2015, 19:53:03
Не слишком критично? Есть же здоровые,быстрые и техничные..))) или они не в вашем поле зрения?
Не скажу за всех,а вот среди 19 летних таких практически нет. :'(
Критерий быстроты это максимальная скорость в игре выше 31,5 км/ч,а критерий техничности стабильный обыгрыш один в один.
Товарищ, Вам пора в УШАН!  ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Dimon71 от 06 Октябрь 2015, 20:52:52
Гоша,задрали планочку с 31,5 км,эдак можно трёх последних из десятки лучших спринтеров ЧМ14 подвинуть...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Октябрь 2015, 21:21:51
Гоша,задрали планочку с 31,5 км,эдак можно трёх последних из десятки лучших спринтеров ЧМ14 подвинуть...
А Вы посмотрите внимательно за статистикой,которая публикуется во время замен и по окончании телетрансляций.
Поднял инфу с последнего ЧМ,судя по всему наши несколько подвирают судя по скорости Дзагоева 32 км/ч.,поэтому более корректно будет звучать,скорость по данным российской телеметрии. ;D

Пятьдесят самых быстрых на ЧМ (по итогам 2х игр и без Бразилии скорость в км/ч)
AURIER   кот д   33,52
A. PEREIRA   уругв   33,08
Dl MARIA   арген   33,01
SRNA   хорв   32,98
MUSTAFI   герм   32,90
SISSOKO   фран   32,33
VARANE   фран   32,33
HUMMELS   герм   32,29
COENTRAO   порт   32,15
RODRIGUEZ   уругв   31,97
ARMERO   колум   31,93
PERISIC   хорв   31,79
ROJO   арген   31,79
MESBAH   алжир   31,79
FABIAN   мекс   31,79
AZPILICUETA   исп   31,61
ALBA   исп   31,61
CUADRADO   колум   31,61
MEHMEDI   швейц   31,61
MARTINEZ   исп   31,61
NAJAR   гонд   31,61
VAN BUYTEN   бель   31,61
COATES   уругв   31,61
ABATE   итал   31,46
LECKIE   австрал   31,43
MOSES   ниг   31,43
JONES   сша   31,39
MATUIDI   фран   31,25
MUSA   ниг   31,25
MONTAZERI   иран   31,25
BESIC   босн   31,21
NAGATOMO   япон   31,07
SANCHEZ   чили   31,07
AGUILAR   мекс   31,07
KANUNNIKOV   россия   31,07
BOLANOS   коста р   31,07
NKOULOU   камер   31,07
CAICEDO   экв   31,07
RAM I RES   браз   31,07
ROBBEN   гол   31,03
BENTALEB   алжир   31,03
OEZIL   герм   31,03
BAMBA   кот д   31,03
HERNANDEZ   мекс   30,92
DEJAGAH   иран   30,89
ASAMOAH   гана   30,89
SAMMIR   хорв   30,89
MATIP   камер   30,89
BOATENG   гана   30,89


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 06 Октябрь 2015, 21:34:48
кроме Канунникова,Роббена, да еще пары человек. ни одной звезды- Месси,Рональду, Иньесты нет, 3 немца и те неказистые...Благо есть еще игроки,которые не развивают до сверхсветовых,а играют


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 06 Октябрь 2015, 21:44:17
Да с такой скоростью сотку из 11 секунд не выбежать.Если что, для справки 10м/с=36км/ч


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: vinni от 06 Октябрь 2015, 22:03:38
Вопрос не совсем понял. Выиграет тот, кто первым пересечет финишную ленту. Есть техника бега на длинную дистанцию, есть на ближнюю(марафонцы с колодок не стартуют), бег с барьерами и т.д. Много выиграет прыгун в высоту если его движения не будут наиболее точными и рациональными? У меня да, если только я не со стемянкой побегу преодолевать планку. Да и Болт у любого из нас приставным шагом мотая головой выиграет. Техника призвана облегчить спортсмену решение его задачи, поэтому оно априори будет наиболее рациональным по отношению к другим движениям. Так и в футболе, игрок выполняет прием мяча в одно касание, а второй в три, такой же мяч. Явно первый более техничен, так как затратил меньше времени при этом его действия были более рациональны.
Возьмем другой пример. Егор каждый день на дню по 100 раз обыгрывает и по 40 раз между ног сует, совершая чудеса координации и ловкости. Месси здесь в сторону уйдет и пробьет, тут корпус поставит, там выскочит из под игрока.  Одноногий, внешней-внутренней- внешней внутренней и т.п. Ничего интересного. Так кто более техничен? 
http://www.youtube.com/watch?v=wZFBrXCrlZw
Много у него вы найдете лишних движений?
Александ, вы в бильярд играете? Так вот там сплошь и рядом прямые удары по шарам после которых они закручиваются и вправо и влево и назад возвращаются.
Попробуйте следующий вариант удара: выполните классический удар по прямой, так чтобы мяч летел по прямой, с проводкой, носок и колено выпрямить.
Повторите удар все точь в точь, но мгновенно после удара ногу отведите чють правее в сторону в момент проводки, сохраняя прямой носок и колено. Получите хороший обводящий удар, очень эффективен при ударах метров с 25. Мяч за 5-7 метров до ворот резко ныряет влево.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 06 Октябрь 2015, 22:05:16
Список слабый. С таким составом в ФНЛ фиг удержишься... :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 06 Октябрь 2015, 22:07:48
Возьмем другой пример. Егор каждый день на дню по 100 раз обыгрывает и по 40 раз между ног сует, совершая чудеса координации и ловкости. Месси здесь в сторону уйдет и пробьет, тут корпус поставит, там выскочит из под игрока.  Одноногий, внешней-внутренней- внешней внутренней и т.п. Ничего интересного. Так кто более техничен?  
Еще никогда Месси так не обижали!  :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Октябрь 2015, 22:28:53
Да с такой скоростью сотку из 11 секунд не выбежать.Если что, для справки 10м/с=36км/ч
Исходя из известного Мусса 10,5   Роналду 10,2 можно прикинуть,как футболисты могут бежать гладкую стометровку.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Октябрь 2015, 22:31:34
кроме Канунникова,Роббена, да еще пары человек. ни одной звезды- Месси,Рональду, Иньесты нет, 3 немца и те неказистые...Благо есть еще игроки,которые не развивают до сверхсветовых,а играют
Роналду здесь http://www.sports.ru/tribuna/blogs/wf_tarov/583547.html
Про Месси здесь http://barcareal.net/skorost-messi/


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Октябрь 2015, 22:39:10
Вопрос не совсем понял. Выиграет тот, кто первым пересечет финишную ленту.
Беда современных стайерских бегов в том,что победитель известен заранее и исключительно по причине рационального действия по использованию энергетики,при этом с других точек зрения все его действия,в том числе и техника будут выглядеть иррациональными.
Именно поэтому я и попросил уточнить,что понимается под рациональным действием.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Dimon71 от 06 Октябрь 2015, 22:58:33
Гоша,загуглил другие цифры,но вам поверю.Все равно,31,5 посредине списка.Кстати,сколько дефов в нём!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 06 Октябрь 2015, 23:03:49
Да с такой скоростью сотку из 11 секунд не выбежать.Если что, для справки 10м/с=36км/ч
Исходя из известного Мусса 10,5   Роналду 10,2 можно прикинуть,как футболисты могут бежать гладкую стометровку.
Так они что, в игре, с места стартуют? Еще быстрее должны бежать.Роналду старт с колодок проиграет спринтеру.Это какую-же он скорость должен на дистанции развивать?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 06 Октябрь 2015, 23:04:56
Вопрос не совсем понял. Выиграет тот, кто первым пересечет финишную ленту.
Беда современных стайерских бегов в том,что победитель известен заранее и исключительно по причине рационального действия по использованию энергетики,при этом с других точек зрения все его действия,в том числе и техника будут выглядеть иррациональными.
Именно поэтому я и попросил уточнить,что понимается под рациональным действием.
Уточнять будем три дня, не меньше. Мнения как всегда разойдутся.
Но если время есть, то давайте по отдельности разберем, что такое "действие" и что такое "рациональность".
На это уйдет дней шесть!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 06 Октябрь 2015, 23:13:46
Вопрос не совсем понял. Выиграет тот, кто первым пересечет финишную ленту.
Беда современных стайерских бегов в том,что победитель известен заранее и исключительно по причине рационального действия по использованию энергетики,при этом с других точек зрения все его действия,в том числе и техника будут выглядеть иррациональными.
Именно поэтому я и попросил уточнить,что понимается под рациональным действием.
Уточнять будем три дня, не меньше. Мнения как всегда разойдутся.
Но если время есть, то давайте по отдельности разберем, что такое "действие" и что такое "рациональность".
На это уйдет дней шесть!
Рациональное и есть менее энергозатратное действие. Только для каждого человека свои нюансы.Месси и Роналду далеко не идеалы,но их программы работают в футболе.Почему? Да кто это знает?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 07 Октябрь 2015, 00:04:46
Если интересно, то некоторые считают самым рациональным способом преодоления стометровки прыжки с рук на ноги после разгона(типа сальто+ передний фляк) .И говорят,что это будущее спринта. :o Лично я сомневаюсь что человек так может.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 07 Октябрь 2015, 02:41:22
vinni, не надо изобретать словесную идеальную технику, а реальную - Вам уже поздно! Правда, могли бы всё это увидеть и узнать у меня,  но и тут боитесь "переплатить 3 копейки"!

И в этом вся суть! Сначала техника - потом изучение всех её параметров!

Самый надежный способ достичь какой-то цели одновременно и самый затратный. Хочешь надежно запрыгнуть с мячом за спину соперника - научись концентрировать всю энергию и даже больше - отталкиваться не только от земли, но и от воздуха, включая все гиродины и гироскопы (вот почему ничего не должно начинаться с тупых закрепляющих плечевой пояс сильных акцентированных ударов на пределах физических возможностей). А уж как это будет выглядеть - легко или иррационально - дело вкуса наблюдателя. Ну а где концентрации, там и расслабления. В общем много всего, в том числе пружинящие опоры, вряд ли обеспечиаающие самое экономное передвижение...

А с Месси меня и правда сравнивают, пусть Наречие не беспокоится! Неделю назад пацаны-футболисты 2003 года Краснознаменска, зная, что играют с дедом, спрашивали меня, кто у кого так научился - я у Месси или Месси у меня? :D
,


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 07 Октябрь 2015, 03:37:16
Егор,дело во включении больших немышечных сил и меньшей цикличности движений.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 07 Октябрь 2015, 08:08:19
Гоша,загуглил другие цифры,но вам поверю.Все равно,31,5 посредине списка.Кстати,сколько дефов в нём!
Я же добавил уточнение,31,5 км/ч по методике используемой российским телевидением,скорее всего все цифры завышаются на 0,5 км/ч или цифры с ЧМ занижены на ту же величину ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 07 Октябрь 2015, 08:13:44
Да с такой скоростью сотку из 11 секунд не выбежать.Если что, для справки 10м/с=36км/ч
Исходя из известного Мусса 10,5   Роналду 10,2 можно прикинуть,как футболисты могут бежать гладкую стометровку.
Так они что, в игре, с места стартуют? Еще быстрее должны бежать.Роналду старт с колодок проиграет спринтеру.Это какую-же он скорость должен на дистанции развивать?
Давайте и здесь уточнимся,когда футболисты называют результаты 10,2....10,5....11,0   это совершенно не значит,что тот же мусса встанет на беговую дорожку и в бутсах пробежит с результатом 10,5  ;D
Это означает лишь то,что наш чернокожий друг обладает быстротным потенциалом пробежать стометровку с такой скоростью.
А у Рональду вообще безобразная техника бега,которая серьёзно ограничивает его скоростные возможности.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 07 Октябрь 2015, 08:19:40
Вопрос не совсем понял. Выиграет тот, кто первым пересечет финишную ленту.
Беда современных стайерских бегов в том,что победитель известен заранее и исключительно по причине рационального действия по использованию энергетики,при этом с других точек зрения все его действия,в том числе и техника будут выглядеть иррациональными.
Именно поэтому я и попросил уточнить,что понимается под рациональным действием.
Уточнять будем три дня, не меньше. Мнения как всегда разойдутся.
Но если время есть, то давайте по отдельности разберем, что такое "действие" и что такое "рациональность".
На это уйдет дней шесть!
Умничка,все определения именно так и нужно рассматривать.
Сдаётся мне,что определение,которое давал Vinni можно использовать только в циклических видах спорта,цикл это и есть действие и его действительно необходимо делать рациональным.
Футбол же изначально относится к ациклическим видам спорта и придумать для него корректное определение техники крайне проблематично.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 07 Октябрь 2015, 08:55:17
Да-а,далека еще реформа. Пока с определениями разберемся,пока раскрутим "инстат" )))) Куды детям податься)))?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 07 Октябрь 2015, 09:03:23
Из реального по реформам-ввести запрет на обучение в спортивных вузах, на тренерских специальностях,действующим спортсменам.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 07 Октябрь 2015, 09:29:23
Из реального по реформам-ввести запрет на обучение в спортивных вузах, на тренерских специальностях,действующим спортсменам.

Есть " рацуха".


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: tennisist от 07 Октябрь 2015, 10:34:03
Ну что, готовы всё это осилить. Я смог. Но мне потребовалось для этого, много лет упорного труда. Вы же не понимая того, что спрашиваете, коснулись фундаментальных законов природы, которые обсуждаются на других форумах.  

Эх как было бы хорошо, если бы всё было  устроено так, как пишут в учебниках. Но проблема в том, что на одну и туже тему разные учебники имеют разные взгляды.
........
Ну что tennisist, в четвёртый раз будете задавать непонятный вопрос, или углубитесь в изучение принципов спортивной тренировки и сами увидите, что в большинстве своём, они построены без опоры на объективные законы природы,  и поэтому они (принципы спортивной тренировки) НЕ работают. И наглядный пример тому, обучение футболу.



Ну я тоже, знаете не вчера погулять вышел, работаю тренером 20 лет. Мягко говоря " углубился в изучение принципов спортивной тренировки". Так вот, если бы мне в моем виде спорта рассказали про человека, который детям дает делать сложное техническое действие неправильно и , кроме этого, быстро, то я бы сказал, что он убивает спортивное будущее детей.
Это, как тут писали, именно б-р-е-д.
Хорошо, допустим, ваши дети бьют прекрасно. Роберто Карлос плачет от зависти, что не попал в вашу группу 99 г.р. Его жизнь прошла зря, так и не научился бить правильно, хотя были задатки  ;D. Директор "Ла Масии" спит и видит как переманить кого-нибудь из вашей академии (ну хотя бы из второго  резервного состава). "Ливерпуль" уволил тренера чтобы освободить место понятно для кого. Хотя вы не торопитесь, говорят скоро из "Челси" уволят одного проходимца, вы первый кандидат на пост. Допустим что это так, не спорю. Но скажите, светоч, каким образом вы умудрились нарушить принципы спортивной тренировки и добиться столь выдающихся результатов? Но похоже, это секретное ноу-хау, так многословно и ловко вы увиливаете от ответа.

А теперь по теме, о реформах. Конструктивное предложение.
Снять лапшу с ушей навешанную разными реформаторами для которых объективные законы природы не писаны. Не верить в мгновенные великолепные результаты по супер-пупер. ноу-хау методике (только у нас и за всего за десять занятий, первые 10  мест со скидкой ;D).Не изобретать велосипед, а спокойно, вдумчиво, планомерно работать в СООТВЕТСТВИИ С ДАВНО ПОНЯТЫМИ ЗАКОНОМЕРНОСТЯМИ. Работать долго (не 10 занятий, а десятки лет), знать стратегически к какому стилю в  игре идти, слушать людей которые прожили жизнь в футболе и которые видят в тебе не кошелек, а работают потому, что получают удовольствие от процесса.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 07 Октябрь 2015, 10:46:51


А теперь по теме, о реформах. Конструктивное предложение.
Снять лапшу с ушей навешанную разными реформаторами для которых объективные законы природы не писаны. Не верить в мгновенные великолепные результаты по супер-пупер. ноу-хау методике (только у нас и за всего за десять занятий, первые 10  мест со скидкой ;D).Не изобретать велосипед, а спокойно, вдумчиво, планомерно работать в СООТВЕТСТВИИ С ДАВНО ПОНЯТЫМИ ЗАКОНОМЕРНОСТЯМИ. Работать долго (не 10 занятий, а десятки лет), знать стратегически к какому стилю в  игре идти, слушать людей которые прожили жизнь в футболе и которые видят в тебе не кошелек, а работают потому, что получают удовольствие от процесса.
Я бы пошёл дальше,нужно снять лапшу на тему,что вообще существуют методики и специалисты способные гарантированно достичь результата в футболе.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 07 Октябрь 2015, 10:52:57


А теперь по теме, о реформах. Конструктивное предложение.
Снять лапшу с ушей навешанную разными реформаторами для которых объективные законы природы не писаны. Не верить в мгновенные великолепные результаты по супер-пупер. ноу-хау методике (только у нас и за всего за десять занятий, первые 10  мест со скидкой ;D).Не изобретать велосипед, а спокойно, вдумчиво, планомерно работать в СООТВЕТСТВИИ С ДАВНО ПОНЯТЫМИ ЗАКОНОМЕРНОСТЯМИ. Работать долго (не 10 занятий, а десятки лет), знать стратегически к какому стилю в  игре идти, слушать людей которые прожили жизнь в футболе и которые видят в тебе не кошелек, а работают потому, что получают удовольствие от процесса.
Я бы пошёл дальше,нужно снять лапшу на тему,что вообще существуют методики и специалисты способные гарантированно достичь результата в футболе.

Есть заковыка,результат в футболе-это востребованность на высшем уровне или определенное положение в высших лигах? Результат в футболе - это физическая и тех. оснащенность?  Почему разделил, на мой взгляд судят по первому,но тут столько субъективизма и прочей гадости... Что и не дает достичь осязаемого,скажем так результата.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 07 Октябрь 2015, 18:58:05
Вопрос не совсем понял. Выиграет тот, кто первым пересечет финишную ленту.
Беда современных стайерских бегов в том,что победитель известен заранее и исключительно по причине рационального действия по использованию энергетики,при этом с других точек зрения все его действия,в том числе и техника будут выглядеть иррациональными.
Именно поэтому я и попросил уточнить,что понимается под рациональным действием.
Уточнять будем три дня, не меньше. Мнения как всегда разойдутся.
Но если время есть, то давайте по отдельности разберем, что такое "действие" и что такое "рациональность".
На это уйдет дней шесть!
Умничка,все определения именно так и нужно рассматривать.
Сдаётся мне,что определение,которое давал Vinni можно использовать только в циклических видах спорта,цикл это и есть действие и его действительно необходимо делать рациональным.
Футбол же изначально относится к ациклическим видам спорта и придумать для него корректное определение техники крайне проблематично.



На всякий случай напоминаю, что синхронная футбольная техника состоит из полуциклов (правых, левых шагов, прошагиваний, перепрыгов, проскоков, чьё определение у меня в ветке имеется), комбинирующихся в любое аритмичное, но цикличное движение!

Назвать футбол ацикличным - это иметь о нем самые поверхостные предстааления! :D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 07 Октябрь 2015, 21:36:26
Ну что,  tennisist, поёрничали, нахамили. Полегчало? Так такое поведение это не признак ума, это признак его отсутствие. Действуете по принципу - если нечего ответить, то надо переходить на хамство.  Примитивный приём, за которым скрывается незнание рассматриваемого вопроса.  Вы сами себя выдаёте таким поведением.
Ничего Вы не знаете и не понимаете что такое принципы спортивной тренировки. Ещё раз повторю для непонимающего. Принципы спортивной тренировки разрабатываются людьми на основе законов природы, по которым создан ею(природой) человек.
Если какой либо принцип тренировки не опирается на соответствующий закон природы, по которому создан человек, то это НЕ принцип спортивной тренировки.
Поэтому в который раз спрашиваю Вас. Какой закон природы лежит в основе заявленного Вами принципа обучающей тренировки. Ну ка проявите свои знания в этом вопросе. Или слабо?
Можете не хамить более, не напрягайтесь. И так понятно, что в этом деле Вы спец. А в науке как?  


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 07 Октябрь 2015, 21:48:50
Александр Курячий,хамство я увидел в Вашем постинге,вы сами его исправите или нужно помочь?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 07 Октябрь 2015, 22:19:53

На всякий случай напоминаю, что синхронная футбольная техника состоит из полуциклов (правых, левых шагов, прошагиваний, перепрыгов, проскоков, чьё определение у меня в ветке имеется), комбинирующихся в любое аритмичное, но цикличное движение!

Назвать футбол ацикличным - это иметь о нем самые поверхостные предстааления! :D
На всякий случай напоминаю и Вам,нравятся 2003 году перепрыги и слава богу,а вот 1962 году это впаривать не стоит.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: tennisist от 07 Октябрь 2015, 22:42:56
Александр Курячий. Вот вы обижаетесь, а не понимаете что я хочу сказать.
Я не собираюсь оценивать вас и ваших учеников. Вы уверены в их успехах- ради бога. Я про другое:
Принципы обучающей тренировки опираются не только на законы педагогики, но и физиологии и психологии. Поэтому они объективны. Множество педагогов, психологов и физиологов внесли свою лепту в то, чтобы сейчас мы имели стройную теорию. Среди них имена мягко говоря знаменитые.

http://sportwiki.to/%D0%9E%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC

Самое интересное, вы это прекрасно знаете, ведь у вас образование, как я понимаю и спортивное и психологическое. Утверждать, что они не работают, конечно можно. На основании чего? Личного опыта? Если вы это можете доказать, то это Нобелевская премия гарантированно.
Мне ,например, мой личный опыт подсказывает, что они работают железно. И не мне одному. Почему весь мир их придерживается, а вы нет? Где аргументы?
Убеждения у нас могут быть разные, но зачем ставить эксперименты на детях, грубо нарушая эти принципы? Да еще и пытаясь это преподнести как что-то передовое?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 07 Октябрь 2015, 23:02:04
А с Месси меня и правда сравнивают, пусть Наречие не беспокоится! Неделю назад пацаны-футболисты 2003 года Краснознаменска, зная, что играют с дедом, спрашивали меня, кто у кого так научился - я у Месси или Месси у меня? :D

Дорогие друзья!
Все мы стали свидетелями, как благодаря упорству, цикличным прошагиваниям и аритмичным проскокам, Егору удалось попасть в команду Краснознаменска 2003 года рождения.
Желаю Егору закрепиться в стартовом составе!

P.S. ....придут честолюбивые дублеры, дай Бог им лучше нашего сыграть! :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 08 Октябрь 2015, 05:29:07

На всякий случай напоминаю, что синхронная футбольная техника состоит из полуциклов (правых, левых шагов, прошагиваний, перепрыгов, проскоков, чьё определение у меня в ветке имеется), комбинирующихся в любое аритмичное, но цикличное движение!

Назвать футбол ацикличным - это иметь о нем самые поверхостные предстааления! :D
На всякий случай напоминаю и Вам,нравятся 2003 году перепрыги и слава богу,а вот 1962 году это впаривать не стоит.

Интересно, что Вы собираетесь найти и чем собираетесь обыгрывать, если не чередующимися циклами? Это значит толчками, прыжками с места, ударами? Типа остановился, не умея подобрать очередной полуцикл, и давай показывать стоячую технику 1962 года.

 Опрометчиво приклеить ярлык ацикличности футбольной технике - это почище моего "впаривания" (с нормальным математическим объяснением, которое даже у бдительного Ст. не вызвало подозрений).

 Кстати после работы я здесь и со взрослыми играю, уже заявлен в команде не ветеранов на зимнее первенство, а один двадцатилетний, который вдруг заразился одним из моих способов контролировать мяч, неожиданно мне сказал, что замечал такое только у Месси..

Я успел почти "обидеться" такому факту, но он сказал,  что каждый день в интернете и хорошо в курсе!  Я, конечно и этому рад, хотя уверен, что это у многих проклевывается....

И вообще прошу не считать рекламой - на этой поляне не работаю, высказываюсь как могу по теме, и хотел бы здесь слышать мнение рекламируемых Вами, кто работает, ничего не впаривая и кого с Месси сравнивают на законных основаниях(?)  ;D.. Или они от Вас скромно ждут свежих идей???!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 08 Октябрь 2015, 08:21:07
И вообще прошу не считать рекламой - на этой поляне не работаю, высказываюсь как могу по теме, и хотел бы здесь слышать мнение рекламируемых Вами, кто работает, ничего не впаривая и кого с Месси сравнивают на законных основаниях(?)  ;D.. Или они от Вас скромно ждут свежих идей???!
Егор,я уже высказывал свою точку зрения,для Вас могу её персонально повторить-следовать примеру таких людей,как Фэлпс,Месси.......бессмысленно,это пустая трата времени.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 08 Октябрь 2015, 09:12:08
....Из реального по реформам-ввести запрет на обучение в спортивных вузах, на тренерских специальностях,действующим спортсменам...


а не спортсменов вообще не допускать?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 08 Октябрь 2015, 14:08:11
Вопрос не совсем понял. Выиграет тот, кто первым пересечет финишную ленту.
Беда современных стайерских бегов в том,что победитель известен заранее и исключительно по причине рационального действия по использованию энергетики,при этом с других точек зрения все его действия,в том числе и техника будут выглядеть иррациональными.
Именно поэтому я и попросил уточнить,что понимается под рациональным действием.
Уточнять будем три дня, не меньше. Мнения как всегда разойдутся.
Но если время есть, то давайте по отдельности разберем, что такое "действие" и что такое "рациональность".
На это уйдет дней шесть!
Умничка,все определения именно так и нужно рассматривать.
Сдаётся мне,что определение,которое давал Vinni можно использовать только в циклических видах спорта,цикл это и есть действие и его действительно необходимо делать рациональным.
Футбол же изначально относится к ациклическим видам спорта и придумать для него корректное определение техники крайне проблематично.



На всякий случай напоминаю, что синхронная футбольная техника состоит из полуциклов (правых, левых шагов, прошагиваний, перепрыгов, проскоков, чьё определение у меня в ветке имеется), комбинирующихся в любое аритмичное, но цикличное движение!

Назвать футбол ацикличным - это иметь о нем самые поверхостные предстааления! :D
Егор,в Вашей технике очень важно обеспечение постоянства кинематики повторяющихся движений?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 08 Октябрь 2015, 16:03:01
Позвольте немного отвлечь вас от словесных баталий.
Поскольку тема - реформа детского футбола - прошу всех обладающих информацией поделиться про Химки, Тимирязевец, Интер, Крылья Советов, Спартак - 2, Строгино - 2 , и т.п. (знакомые говорят о неких изменениях).
Хочется понять принцип формирования лиг, переходов и так далее. С Регламентом МФФ меня ознакомили, остались вопросы (например, что такое "иные условия" для участия в Клубной лиге, почему нельзя перейти успешным годом, а надо переходить только клубом). Какие новшества планируются?
Буду рад любой информации.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 09 Октябрь 2015, 00:21:49
Вопрос не совсем понял. Выиграет тот, кто первым пересечет финишную ленту.
Беда современных стайерских бегов в том,что победитель известен заранее и исключительно по причине рационального действия по использованию энергетики,при этом с других точек зрения все его действия,в том числе и техника будут выглядеть иррациональными.
Именно поэтому я и попросил уточнить,что понимается под рациональным действием.
Уточнять будем три дня, не меньше. Мнения как всегда разойдутся.
Но если время есть, то давайте по отдельности разберем, что такое "действие" и что такое "рациональность".
На это уйдет дней шесть!
Умничка,все определения именно так и нужно рассматривать.
Сдаётся мне,что определение,которое давал Vinni можно использовать только в циклических видах спорта,цикл это и есть действие и его действительно необходимо делать рациональным.
Футбол же изначально относится к ациклическим видам спорта и придумать для него корректное определение техники крайне проблематично.



На всякий случай напоминаю, что синхронная футбольная техника состоит из полуциклов (правых, левых шагов, прошагиваний, перепрыгов, проскоков, чьё определение у меня в ветке имеется), комбинирующихся в любое аритмичное, но цикличное движение!

Назвать футбол ацикличным - это иметь о нем самые поверхостные предстааления! :D
Егор,в Вашей технике очень важно обеспечение постоянства кинематики повторяющихся движений?

Совершенно верно, но повторяющихся с изменениями! Правой, левой - это понятно, это полный цикл, но полуциклы разные, обеспечивающие на пружинящих опорах непрерывные виражи, отскоки, повороты, смещения и тд и всё, включая наилучшие гироскопические перегруппировки в воздухе, необходимые в самые решительные и форсажные моменты обыгрышей...

А за включение футбола в циклические виды спорта на выносливость я не борюсь, но при этом он никак не ацикличный!

Да и техника не столько моя сколько объективная,  искомая и найденная, которую так упорно ищут, путаясь в определениях...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 09 Октябрь 2015, 01:21:22
Вопрос не совсем понял. Выиграет тот, кто первым пересечет финишную ленту.
Беда современных стайерских бегов в том,что победитель известен заранее и исключительно по причине рационального действия по использованию энергетики,при этом с других точек зрения все его действия,в том числе и техника будут выглядеть иррациональными.
Именно поэтому я и попросил уточнить,что понимается под рациональным действием.
Уточнять будем три дня, не меньше. Мнения как всегда разойдутся.
Но если время есть, то давайте по отдельности разберем, что такое "действие" и что такое "рациональность".
На это уйдет дней шесть!
Умничка,все определения именно так и нужно рассматривать.
Сдаётся мне,что определение,которое давал Vinni можно использовать только в циклических видах спорта,цикл это и есть действие и его действительно необходимо делать рациональным.
Футбол же изначально относится к ациклическим видам спорта и придумать для него корректное определение техники крайне проблематично.



На всякий случай напоминаю, что синхронная футбольная техника состоит из полуциклов (правых, левых шагов, прошагиваний, перепрыгов, проскоков, чьё определение у меня в ветке имеется), комбинирующихся в любое аритмичное, но цикличное движение!

Назвать футбол ацикличным - это иметь о нем самые поверхостные предстааления! :D
Егор,в Вашей технике очень важно обеспечение постоянства кинематики повторяющихся движений?

Совершенно верно, но повторяющихся с изменениями! Правой, левой - это понятно, это полный цикл, но полуциклы разные, обеспечивающие на пружинящих опорах непрерывные виражи, отскоки, повороты, смещения и тд и всё, включая наилучшие гироскопические перегруппировки в воздухе, необходимые в самые решительные и форсажные моменты обыгрышей...

А за включение футбола в циклические виды спорта на выносливость я не борюсь, но при этом он никак не ацикличный!

Да и техника не столько моя сколько объективная,  искомая и найденная, которую так упорно ищут, путаясь в определениях...
Тогда не будьте категоричны.Для самого обыгрыша у Вас,исходя из опыта,в нужный момент включается программа,которая не нуждается в корректировке.Вот что главное в игре.Цикличными движениями Вы можете заполнять паузы,готовясь к главному,так сказать, прыжку  :o


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 09 Октябрь 2015, 19:47:30
Что-то, Roма, Вы не туда поехали! Берите готовые классификации, а уж потом толкуйте!

В корректировках нуждается всё, если эта не примитивная схема! И дистанцию с иным соперником нужно держать побольше казалось бы в тех же танцах-циклах и решающих действиях. Покрытие может быть быстрым и медленным как в том же теннисе, и тогда тоже свои корректировки...

Паузы никогда не бывают тем, чем можно что-то заполнить - они всегда имеют игровую нагрузку, часто являясь  решающим действием...

Полная импровизация! При всех степенях свободы! В колдуна и всякие салки в детстве играли? Я помнится "финтил", спрыгивая с забора чужого сада, когда меня пытались поймать хозяева (грешен - было...). Какая там у меня была программа? Двигаться надо уметь, а в футболе двигаться, синхронно владея мячом! Это главная специфика, это непаханое поле...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 09 Октябрь 2015, 22:20:28
Что-то, Roма, Вы не туда поехали! Берите готовые классификации, а уж потом толкуйте!

В корректировках нуждается всё, если эта не примитивная схема! И дистанцию с иным соперником нужно держать побольше казалось бы в тех же танцах-циклах и решающих действиях. Покрытие может быть быстрым и медленным как в том же теннисе, и тогда тоже свои корректировки...

Паузы никогда не бывают тем, чем можно что-то заполнить - они всегда имеют игровую нагрузку, часто являясь  решающим действием...

Полная импровизация! При всех степенях свободы! В колдуна и всякие салки в детстве играли? Я помнится "финтил", спрыгивая с забора чужого сада, когда меня пытались поймать хозяева (грешен - было...). Какая там у меня была программа? Двигаться надо уметь, а в футболе двигаться, синхронно владея мячом! Это главная специфика, это непаханое поле...
Думаю что не разберусь в Ваших классификациях.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 10 Октябрь 2015, 09:33:25
Что-то, Roма, Вы не туда поехали! Берите готовые классификации, а уж потом толкуйте!

В корректировках нуждается всё, если эта не примитивная схема! И дистанцию с иным соперником нужно держать побольше казалось бы в тех же танцах-циклах и решающих действиях. Покрытие может быть быстрым и медленным как в том же теннисе, и тогда тоже свои корректировки...

Паузы никогда не бывают тем, чем можно что-то заполнить - они всегда имеют игровую нагрузку, часто являясь  решающим действием...

Полная импровизация! При всех степенях свободы! В колдуна и всякие салки в детстве играли? Я помнится "финтил", спрыгивая с забора чужого сада, когда меня пытались поймать хозяева (грешен - было...). Какая там у меня была программа? Двигаться надо уметь, а в футболе двигаться, синхронно владея мячом! Это главная специфика, это непаханое поле...
Думаю что не разберусь в Ваших классификациях.


А в чем тут разбираться!  

Вот есть, например,  четыре форманты, формирующие десятки звуков. Поочередное сочетание нескольких звуков - это большие тысячи слов.Словами Вы можете выразить любую мысль!

Но есть такое же малое количество других формант (способов переброса веса тела на другую опору). Вместе с восемью основными способами работы с краем мяча в движении получаем минимум пару десятков манипулирующих шагов (букв, звуков), отличающихся ритмом и направлением, способных к комбирированию в непрерывном движении. Любая пара шагов - это уже наверняка веское слово - полный цикл! А уж какие ПОЭМЫ из этих слов напишут талантливые футболисты нам еще только предстоит узнать!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 10 Октябрь 2015, 13:36:30
Что-то, Roма, Вы не туда поехали! Берите готовые классификации, а уж потом толкуйте!

В корректировках нуждается всё, если эта не примитивная схема! И дистанцию с иным соперником нужно держать побольше казалось бы в тех же танцах-циклах и решающих действиях. Покрытие может быть быстрым и медленным как в том же теннисе, и тогда тоже свои корректировки...

Паузы никогда не бывают тем, чем можно что-то заполнить - они всегда имеют игровую нагрузку, часто являясь  решающим действием...

Полная импровизация! При всех степенях свободы! В колдуна и всякие салки в детстве играли? Я помнится "финтил", спрыгивая с забора чужого сада, когда меня пытались поймать хозяева (грешен - было...). Какая там у меня была программа? Двигаться надо уметь, а в футболе двигаться, синхронно владея мячом! Это главная специфика, это непаханое поле...
Думаю что не разберусь в Ваших классификациях.


А в чем тут разбираться!  

Вот есть, например,  четыре форманты, формирующие десятки звуков. Поочередное сочетание нескольких звуков - это большие тысячи слов.Словами Вы можете выразить любую мысль!

Но есть такое же малое количество других формант (способов переброса веса тела на другую опору). Вместе с восемью основными способами работы с краем мяча в движении получаем минимум пару десятков манипулирующих шагов (букв, звуков), отличающихся ритмом и направлением, способных к комбирированию в непрерывном движении. Любая пара шагов - это уже наверняка веское слово - полный цикл! А уж какие ПОЭМЫ из этих слов напишут талантливые футболисты нам еще только предстоит узнать!
Да видел,видел :)Можно еще на шею и крутиться.Цель то какая у этого?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 10 Октябрь 2015, 14:21:27
я пока 'цитаты' из Егора выдергиваю- все проверяется в "бою", легки и эффективны в применении


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 10 Октябрь 2015, 14:42:03
Что-то, Roма, Вы не туда поехали! Берите готовые классификации, а уж потом толкуйте!

В корректировках нуждается всё, если эта не примитивная схема! И дистанцию с иным соперником нужно держать побольше казалось бы в тех же танцах-циклах и решающих действиях. Покрытие может быть быстрым и медленным как в том же теннисе, и тогда тоже свои корректировки...

Паузы никогда не бывают тем, чем можно что-то заполнить - они всегда имеют игровую нагрузку, часто являясь  решающим действием...

Полная импровизация! При всех степенях свободы! В колдуна и всякие салки в детстве играли? Я помнится "финтил", спрыгивая с забора чужого сада, когда меня пытались поймать хозяева (грешен - было...). Какая там у меня была программа? Двигаться надо уметь, а в футболе двигаться, синхронно владея мячом! Это главная специфика, это непаханое поле...
Думаю что не разберусь в Ваших классификациях.
Разберетесь, если от рождения хромаете на обе ноги! :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 10 Октябрь 2015, 14:46:37
Что-то, Roма, Вы не туда поехали! Берите готовые классификации, а уж потом толкуйте!

В корректировках нуждается всё, если эта не примитивная схема! И дистанцию с иным соперником нужно держать побольше казалось бы в тех же танцах-циклах и решающих действиях. Покрытие может быть быстрым и медленным как в том же теннисе, и тогда тоже свои корректировки...

Паузы никогда не бывают тем, чем можно что-то заполнить - они всегда имеют игровую нагрузку, часто являясь  решающим действием...

Полная импровизация! При всех степенях свободы! В колдуна и всякие салки в детстве играли? Я помнится "финтил", спрыгивая с забора чужого сада, когда меня пытались поймать хозяева (грешен - было...).
Егор, это был не сад, а магазин, отдел овощи-фрукты.:( Вы через кассу перепрыгнули!  >:(


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: keo от 10 Октябрь 2015, 15:38:51
я пока 'цитаты' из Егора выдергиваю- все проверяется в "бою", легки и эффективны в применении
Я вот, например, в течении последних двух лет просто хочу увидеть "безопорное ведение мяча по Егору". Хотя бы на тренировке, не говоря уж о  игре. И все безуспешно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 10 Октябрь 2015, 17:44:03
Да в том и прикол.... :'(
Рассказывать про все эти ритмичные, ацикличные, найденные, но еще не открытые полуциклы можно  сто лет. А одно видео сразу обломает, потому что будет очевидная галиматья.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 10 Октябрь 2015, 17:52:20
я пока 'цитаты' из Егора выдергиваю- все проверяется в "бою", легки и эффективны в применении
Я вот, например, в течении последних двух лет просто хочу увидеть "безопорное ведение мяча по Егору". Хотя бы на тренировке, не говоря уж о  игре. И все безуспешно.

Надо ехать в Жаворонки. 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 10 Октябрь 2015, 17:52:40
Извиняюсь, конечно. Возможно пружинящие опоры нашли N-нное количество своих читателей!  :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 10 Октябрь 2015, 17:54:37
я пока 'цитаты' из Егора выдергиваю- все проверяется в "бою", легки и эффективны в применении
Я вот, например, в течении последних двух лет просто хочу увидеть "безопорное ведение мяча по Егору". Хотя бы на тренировке, не говоря уж о  игре. И все безуспешно.

Надо ехать в Жаворонки. 
Можно еще в Барселону. Нам же объяснили, что Месси - это очень похоже!  :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 10 Октябрь 2015, 19:07:28
я пока 'цитаты' из Егора выдергиваю- все проверяется в "бою", легки и эффективны в применении
За Вашими детьми очередь после занятий с Егором или Вы громите ТОПы ? В чем эффективность?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 10 Октябрь 2015, 21:30:05
я пока 'цитаты' из Егора выдергиваю- все проверяется в "бою", легки и эффективны в применении
За Вашими детьми очередь после занятий с Егором или Вы громите ТОПы ? В чем эффективность?


ИЗ ТЕХ,ЧТО ЕСТЬ,НЕКОТОРЫХ ЗОВУТ, но ездить проблемно,Пусть ТОП отберет из 4х СОШ- поглядим


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 10 Октябрь 2015, 21:45:55
я пока 'цитаты' из Егора выдергиваю- все проверяется в "бою", легки и эффективны в применении
За Вашими детьми очередь после занятий с Егором или Вы громите ТОПы ? В чем эффективность?


ИЗ ТЕХ,ЧТО ЕСТЬ,НЕКОТОРЫХ ЗОВУТ, но ездить проблемно,Пусть ТОП отберет из 4х СОШ- поглядим
Все правильно.Вы же понимаете,что дело не в технике Егора.Нужна селекция.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 11 Октябрь 2015, 12:34:33
Что-то, Roма, Вы не туда поехали! Берите готовые классификации, а уж потом толкуйте!

В корректировках нуждается всё, если эта не примитивная схема! И дистанцию с иным соперником нужно держать побольше казалось бы в тех же танцах-циклах и решающих действиях. Покрытие может быть быстрым и медленным как в том же теннисе, и тогда тоже свои корректировки...

Паузы никогда не бывают тем, чем можно что-то заполнить - они всегда имеют игровую нагрузку, часто являясь  решающим действием...

Полная импровизация! При всех степенях свободы! В колдуна и всякие салки в детстве играли? Я помнится "финтил", спрыгивая с забора чужого сада, когда меня пытались поймать хозяева (грешен - было...).
Егор, это был не сад, а магазин, отдел овощи-фрукты.:( Вы через кассу перепрыгнули!  >:(



Нет уж, помню - уши  могли оторвать! - взлетел на забор, а с той стороны тоже ловят с распростертыми... Спасибо футболу! Показал в одну сторону, спрыгнул в противоход! Дети, не слушайте Александра Григорьевича и Гошу!
 Финты - это жизненная необходимость!   :D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 11 Октябрь 2015, 22:50:47
Дети, не слушайте Александра Григорьевича и Гошу!
Вам напомнить,что является критерием истины в спорте ?
Да и для развешивания лапши у нас есть соответствующие разделы.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 12 Октябрь 2015, 12:58:53
Дети, не слушайте Александра Григорьевича и Гошу!
Финты - это жизненная необходимость!  :D
Вам напомнить,что является критерием истины в спорте ?
Да и для развешивания лапши у нас есть соответствующие разделы.

Да вообще-то это была шутка - можно часто и просто удрать!

 Но природа зачем-то выдумала виражи и петли, используя которые  можно себе жизнь спасти или хотя бы уши!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Rudyk от 12 Октябрь 2015, 19:55:07
Дети, не слушайте Александра Григорьевича и Гошу!
Вам напомнить,что является критерием истины в спорте ?
Да и для развешивания лапши у нас есть соответствующие разделы.
.  Гоша, Напомните пожалуйста, если не трудно про истину, и за одно  укажите , если такие есть, НЕСООТВЕТСТВУЮЩИЕ разделы.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 12 Октябрь 2015, 21:27:35
Дети, не слушайте Александра Григорьевича и Гошу!
Вам напомнить,что является критерием истины в спорте ?
Да и для развешивания лапши у нас есть соответствующие разделы.
.  Гоша, Напомните пожалуйста, если не трудно про истину, и за одно  укажите , если такие есть, НЕСООТВЕТСТВУЮЩИЕ разделы.
Результат.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Rudyk от 12 Октябрь 2015, 21:36:10
Согласен конечно, даже в физкультуре важен результат! И в работе, и в учебе, разве только в любви с ним может посоперничать процесс!  :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 12 Октябрь 2015, 21:58:29
Согласен конечно, даже в физкультуре важен результат! И в работе, и в учебе, разве только в любви с ним может посоперничать процесс!  :)
У Егора результат, это набор разных фенечек,которые котируются на уровне 12 летних детей,а всё остальное это просто слова...слова...слова.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 12 Октябрь 2015, 23:27:34
Ну что Вы!  :(
Нельзя так про еще не открытое, но уже классифицированное. Егор же проверил, все работает!

Кстати, Егор серьезно затусил в Краснознаменске, вообще не вылезает. А где он живет, на улице уже холодно.... :o


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2015, 12:33:49
Позвольте немного отвлечь вас от словесных баталий.
Поскольку тема - реформа детского футбола - прошу всех обладающих информацией поделиться про Химки, Тимирязевец, Интер, Крылья Советов, Спартак - 2, Строгино - 2 , и т.п. (знакомые говорят о неких изменениях).
Хочется понять принцип формирования лиг, переходов и так далее. С Регламентом МФФ меня ознакомили, остались вопросы (например, что такое "иные условия" для участия в Клубной лиге, почему нельзя перейти успешным годом, а надо переходить только клубом). Какие новшества планируются?
Буду рад любой информации.
А какого рода информация Вас интересует ?
С лигами всё просто,клубная лига закрыта для чужих и формируется исходя из финансовоматериальной состоятельности.
По регламенту соревнований ротация в первой-высшей-премьер лигах возможна только по итогам клубного зачёта,отдельно возраста никто не принимает в расчёт.
Сделано это по просьбе некой группы товарищей,которым было неудобно следить за командами в разных местах.
Строгино избавляется от  тренеров,которые не готовы работать на результат сегодня и сейчас.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 13 Октябрь 2015, 19:56:06
Позвольте немного отвлечь вас от словесных баталий.
Поскольку тема - реформа детского футбола - прошу всех обладающих информацией поделиться про Химки, Тимирязевец, Интер, Крылья Советов, Спартак - 2, Строгино - 2 , и т.п. (знакомые говорят о неких изменениях).
Хочется понять принцип формирования лиг, переходов и так далее. С Регламентом МФФ меня ознакомили, остались вопросы (например, что такое "иные условия" для участия в Клубной лиге, почему нельзя перейти успешным годом, а надо переходить только клубом). Какие новшества планируются?
Буду рад любой информации.
А какого рода информация Вас интересует ?
С лигами всё просто,клубная лига закрыта для чужих и формируется исходя из финансовоматериальной состоятельности.
По регламенту соревнований ротация в первой-высшей-премьер лигах возможна только по итогам клубного зачёта,отдельно возраста никто не принимает в расчёт.
Сделано это по просьбе некой группы товарищей,которым было неудобно следить за командами в разных местах.
Строгино избавляется от  тренеров,которые не готовы работать на результат сегодня и сейчас.
Вы практически все озвучили. Если это останется как есть то будет только выкачивание из детей всех соков и распил средств. Вещь в себе. Жаль.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 15 Октябрь 2015, 07:33:18
Согласен конечно, даже в физкультуре важен результат! И в работе, и в учебе, разве только в любви с ним может посоперничать процесс!  :)
У Егора результат, это набор разных фенечек,которые котируются на уровне 12 летних детей,а всё остальное это просто слова...слова...слова.

Не-е! Всё ложь, самообман... если эрзац, фальшь, если до естества не дорос, не доработал...

Мной для тебя не ставятся ловушки,
Я пойман сам, и мне тебя любить
Естественней, чем воду пить из кружки,
Чем есть и спать, дышать и говорить....


Любое направление, ритмы, реакция, решение - согласно собственным частотам внутренних циклов - всё резонансно и никак не ациклично - что у Вас за тараканы в голове, Гоша? Вы ненавидите футбол не меньше Наречия!  ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Rudyk от 09 Декабрь 2015, 19:59:06
Если интересно, стенограмма вчерашнего совета по развитию футбола у Путина: https://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&refresh=1&cnf=524979&url=http%3A%2F%2Fwww.kremlin.ru%2Fevents%2Fpresident%2Fnews%2F50893&msgid=14496650240000000649;0;1&x-email=ar1102%40mail.ru


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Rudyk от 09 Декабрь 2015, 20:06:49
Сам смотрел в прямом эфире. Лишний раз убедился, что там, где футбол, о красноречии можно не мечтать! Насмешила оговорка Мутко: " 5 лет назад, когда мы выиграли Чемпионат мира...."( в стенограмме исправили). В целом прозвучало несколько разумных решений, но конкретики мало и все будет зависеть от того как быстро будут приниматься новые законы и разрабатываться соответствующие программы, не говоря о сроках воплощения. Возмутило в докладе Мутко, что как достижение отмечена постройка 6-ти манежей по всей стране! Не 60, не 600, что требуется , а 6! О чем говорить?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 09 Декабрь 2015, 20:16:50
Если интересно, стенограмма вчерашнего совета по развитию футбола у Путина: https://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&refresh=1&cnf=524979&url=http%3A%2F%2Fwww.kremlin.ru%2Fevents%2Fpresident%2Fnews%2F50893&msgid=14496650240000000649;0;1&x-email=ar1102%40mail.ru
Ссылка ведёт в мыло.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Rudyk от 09 Декабрь 2015, 20:24:27
Странно, у меня открывается.     Кстати в Норвеги с населением в 5 млн , манежей 56! Это, как если бы в России их было 1624. А полей с искусственным покрытием 900, 1000 залов для минифутбола


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: кокс от 09 Декабрь 2015, 21:28:47
Если 6 полей по России это достижение , то   после этого как-то слабо верится в возможность 12 в Москве )))



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 10 Декабрь 2015, 13:24:25
А что вы все хотите? Измените формулу, так чтобы сотня команд имела прямой и равный доступ к чемпионату и будет вам полноценная инфраструктура вокруг этих команд! Ну и другие потянутся! А ждать по-совковому, что чиновники, которым удобнее управлять пятью командами, сами вам понастроят - ???  ???


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Rudyk от 10 Декабрь 2015, 14:23:59
Ох мы завтра усю структуру перетрАхнем! Давайте список из 100 команд! Лично составлю календарь! Где играть-то? А тренироваться. Зиму однако надо отменить, а это не ко мне, увы! Прежде, чем чушь писать, что чиновники понастроят чего-то там сами, загляните в бюджетное законодательство. Пока не будет ФЗ, внятных просчитанных программ, формирования соответствующих статей бюджета, наполнения, утверждения, реального финансирования, отвода земли, подготовки кадров, проектирования инфраструктуры, ни каких манежей не появится!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 10 Декабрь 2015, 15:44:34
Во-первых,  не составите! Те же чиновники, вместе со СМИшной обслугой раздавят Вас по всем пунктам - и по загрузке всех команд, и по несимметричным количествам игр в гостях и дома и тд и тп, и такое уже проскакивало во времена обострений реформаторского зуда.

Список 100 профессиональных команд можете сами найти и они, кстати, где-то играют и даже тренируются, несмотря на неотмененную зиму!

Это конечно чушь, что чиновники понастроят, но они и ни при каких вновь принятых федеральных законах не проследят, не обеспечат, не заставят чего-то строить там, где футбол не имеет выхода на главные турниры...  Чтобы кто-то там стоял у клапана - того пущу, того не пущу! - ни один бизнесмен не будет вкладываться в такие проекты! И даже чудом построенные не дадут ровным счетом никакой Спортивной отдачи! А если в долгосрочной перспективе команда никуда не вылетает, то и существующей инфраструктуры достаточно,  чтобы начинать ее улучшать без всякого шума.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Rudyk от 10 Декабрь 2015, 16:28:28
Так и я о том же. Нужна государственная программа, обеспеченная финансированием и общественным контролем.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 10 Декабрь 2015, 18:03:08
Интересно, а как начнет улучшаться инфраструктура,  если завтра 2 лигу отменят? Вот это и есть перетряхивание! Будем контролировать, чтобы как следует всё обветшало и развалилось???


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 10 Декабрь 2015, 18:10:14
Интересно, а как начнет улучшаться инфраструктура,  если завтра 2 лигу отменят? Вот это и есть перетряхивание! Будем контролировать, чтобы как следует всё обветшало и развалилось???
Перестанут финансировать команды 2 лиги в московской области,эти деньги отдадут строителям,которые смогут построить,как минимум десяток манежей.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Бобслеист от 10 Декабрь 2015, 18:52:59
Основную часть областного бюджета " жрёт" БК "Химки" А не команды 2 лиги


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 10 Декабрь 2015, 19:04:14
Основную часть областного бюджета " жрёт" БК "Химки" А не команды 2 лиги
Бюджет команды 2 лиги,существующей на бюджетные деньги это 40-50 лямов,как раз стоимость манежа.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Rudyk от 10 Декабрь 2015, 19:58:05
Основную часть областного бюджета " жрёт" БК "Химки" А не команды 2 лиги
Бюджет команды 2 лиги,существующей на бюджетные деньги это 40-50 лямов,как раз стоимость манежа.
Не упрощайте. Это стоимость "дутика" (воздухоопорного сооружения) типа бывшего на "Локомотиве". Там дорого обслуживать( надувать, греть-охлаждать и пр.). Капитальный манеж 400-600. Согласен наблюдать игру Халка в Европе в обмен на 7 манежей! Это только цена выкупа, не считая зряплаты!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 10 Декабрь 2015, 20:16:42
Основную часть областного бюджета " жрёт" БК "Химки" А не команды 2 лиги
Бюджет команды 2 лиги,существующей на бюджетные деньги это 40-50 лямов,как раз стоимость манежа.
Не упрощайте. Это стоимость "дутика" (воздухоопорного сооружения) типа бывшего на "Локомотиве". Там дорого обслуживать( надувать, греть-охлаждать и пр.). Капитальный манеж 400-600. Согласен наблюдать игру Халка в Европе в обмен на 7 манежей! Это только цена выкупа, не считая зряплаты!
Не упрощаю,мы сейчас как раз занимаемся проектом манежа.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Rudyk от 10 Декабрь 2015, 21:04:45
Ну так тем более. Придёте к моим цифрам! Изучал тему 2-3 года назад, ввёл поправки на "нефтяную" составляющую! ;D :-|


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Rudyk от 10 Декабрь 2015, 21:06:39
Кстати , будучи "старым строителем мудрым" готов помочь.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 10 Декабрь 2015, 21:12:11
Кстати , будучи "старым строителем мудрым" готов помочь.
Деньгами ?
Смета сегодняшнего дня 32 ляма под ключ,запас на украдут. :'(


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Rudyk от 10 Декабрь 2015, 21:21:22
Имея деньги, построил бы уже. 32 рублей ? Понятно, что шатёр . Размер поля, рядов трибун? Раздевалки в пристройке , шлюзы, электромощность, вода, канализация, благоустройство? Все посчитали ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 10 Декабрь 2015, 21:50:21
Имея деньги, построил бы уже. 32 рублей ? Понятно, что шатёр . Размер поля, рядов трибун? Раздевалки в пристройке , шлюзы, электромощность, вода, канализация, благоустройство? Все посчитали ?
Трибун не будет,размеры под 8х8,не шатёр,раздевалки,баня.
Посчитали.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Rudyk от 10 Декабрь 2015, 21:55:41
Понятно. Такие манежи тоже нужны. При школах, в жилых районах! Можно даже меньшего размера, что дешевле. Был недавно в похожем на "Луче". Я-то имел в виду стандартные размеры газона.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 10 Декабрь 2015, 22:00:02
Понятно. Такие манежи тоже нужны. При школах, в жилых районах! Можно даже меньшего размера, что дешевле. Был недавно в похожем на "Луче". Я-то имел в виду стандартные размеры газона.
Окупаемость стандарта лет 100,это профиль государства.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Rudyk от 10 Декабрь 2015, 22:06:38
Поэтому и отказались от шатра на частные деньги. У монорельса в Москве окупаемость вообще 500 лет! Загружать надо, не задирая стоимость аренды. Как оценить инвестиции в массовый спорт? С точки зрения бюджета, чем больше играют, тем меньше пьют пива и курят! Ни какой выгоды! Будем ждать инвестиций в счастье нации!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 10 Декабрь 2015, 22:15:04
А в глубинке-то что вместо футбола? Там, чаще всего никаких БК, ХК нет! Да и вместо ФК, ничего не построят! Да и зачем? Под каким таким давлением и спросом? Конечно, убитый, обманутый и немногочисленный болельщик может и не заметить исчезновение команды, но это будет конец футбола вообще с официальным свидетельством о смерти, и никакой сумасшедший спонсор ничего там уже не возродит! А самое удивительное это то, что смерть футбола в глубинке равна его смерти в стране! Это закон! Половина организма не живет... и наш футбол давно это доказал!   


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Rudyk от 10 Декабрь 2015, 22:36:17
Я уже как-то рассказывал.  В 70-е годы чемпионат г. Великий Устюг из 8-ми команд собирал полный стадион (три трибуны человек на 700-800). Билет 50 к. взрослый, 10 - детский! Приличный уровень мастерства и борьбы! Первый городской турнир "Подснежник", на снегу ещё в марте, потом летний чемпионат, потом "Золотая осень" в сентябре. Матчи на первенство области и Северного речного пароходства! Мы жили футболом. Не было денег, смотрели с крыш, особым везением было просочиться к табло для смены фанерных табличек. Зимой на том же поле почти в том же составе и с теми же исполнителями первенство по русскому хоккею! Потом в 1985-м местным властям надуло в пустую голову на месте городского стадиона в центре города к юбилею "Победы" установить убогий с художественной точки зрения монумент памяти, снести трибуны, газон оставить , как лужайку для выгула собак. Заложили на окраинном болоте новый стадион, но он так и не стал центром притяжения. Играют понемногу, то милиция с налоговой, то профсоюз с профсоюзом. Детишки немногие на опилках занимаются . Грустно!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 11 Декабрь 2015, 01:32:29
Ну, так я уверен, что возродить такое в глубинке можно не путем ликвидации местной команды мастеров, а только рядом с ней, да еще с правами не "готовить резервы для...", а напрямую участвовать в чемпионате! А формулу для этого надо иметь свою, лучшую, специально разработанную для такой большой страны как наша. Это возможно! Хотя чиновники будут доказывать, что нет, что надо все сокращать и концентрировать!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 25 Декабрь 2015, 06:16:03
Тут где-то Гоша сравнил 2 лигу по игре с любителями, что скоро по его мнению и желанию будет и де-юре! Гоша, если Вы все еще в своем уме, то развивайте тему дальше. Вы как-то уважаете права, или хотя бы считаетесь с большинством болельщиков, тренеров, игроков, наконец, которые должны не о личных циферках беспокоиться, а биться за родную команду и вместе с ней подниматься, поднимая и ВЫЯВЛЯЯ себя как футболистов в то время, когда оно подойдет, а не когда  vinni "дернет" из "Тудыхино" - того, да не того, копаясь в "материале" на бесплатном "рынке" как в колонии!?? Да и попробуй "дерни", если будет клуб в сетке равный со всеми, если будет нормальный владелец, а не бюджетные копейки! Кстати, Гоша, на чем Вы там решили сэкономить? На освещении "новогодних елок лунным светом"? Во-первых, дайте командам заработать и они заработают!  А во-вторых, если сейчас весь суммарный бюджет 70 команд 2 лиги не превышает бюджета середняка РПФЛ, то пусть молодежь там хоть как-то, да поиграет.. сохраняя клубы, инфраструктуру для нормальной реформы, а не для вашей ЛИКВИДАЦИИ.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 25 Декабрь 2015, 07:48:36
Тут где-то Гоша сравнил 2 лигу по игре с любителями, что скоро по его мнению и желанию будет и де-юре! Гоша, если Вы все еще в своем уме, то развивайте тему дальше. Вы как-то уважаете права, или хотя бы считаетесь с большинством болельщиков, тренеров, игроков, наконец, которые должны не о личных циферках беспокоиться, а биться за родную команду и вместе с ней подниматься, поднимая и ВЫЯВЛЯЯ себя как футболистов в то время, когда оно подойдет, а не когда  vinni "дернет" из "Тудыхино" - того, да не того, копаясь в "материале" на бесплатном "рынке" как в колонии!?? Да и попробуй "дерни", если будет клуб в сетке равный со всеми, если будет нормальный владелец, а не бюджетные копейки! Кстати, Гоша, на чем Вы там решили съэкономить? На освещении "новогодних елок лунным светом"? Во-первых, дайте командам заработать и они заработают!  А во-вторых, если сейчас весь суммарный бюджет 70 команд 2 лиги не превышает бюджета середняка РПФЛ, то пусть молодежь там хоть как-то, да поиграет.. сохраняя клубы, инфраструктуру для нормальной реформы, а не для вашей ЛИКВИДАЦИИ.
Егор,я вообще в душе демократ.
Пусть футболисты занимаются,чем угодно и как угодно.
У меня только один вопрос,почему они это делают на деньги людей и мои в частности,забыв нас спросить,хотим мы этого или нет?
Заработайте денег и создавайте команды,лиги......всё что Вашей душе угодно,что мешает то ?
Почему всегда выбирается стратегия залезания в чей-то карман,да ещё без согласия хозяев ?






Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 25 Декабрь 2015, 18:25:43
Гоша, демократом Вы будете, когда вернете Наречие! ;D

А о том, что футболисты Больших и Малых Тудыхино шарят у Вас по карманам,  Вы здорого загнули! Да и причем здесь они! Это чиновники - и сами футбол нормальный,  рентабельный сделать не могут и частнику не дают и не отдают!

А надо распродать всю футбольную инфраструктуру с сохранением профиля деятельности! Но козе понятно, что покупать будут лишь при гарантии равного со всеми другими участия в сетке главных турниров. А это возможно, так играют во многих турнирах больших стран! А Вы смогли "додуматься" только до того,  чтобы все развалить окончательно...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 26 Декабрь 2015, 11:31:41
Гоша, так что демократичней?

Ликвидировать все клубы, "дергать", например, "оцифрованных" со всех грядок или кочек, губя по очереди, но,.. если грамотно поливать в столичных горшках и клумбах, пугая всех "агрономов-цифровиков" "волчьими билетами"- то будет нам всем счастье! Было бы куда камеры инстата на разваливающихся стадионах повесить!  ;D

Или пусть растут, где растут! Пусть владельцы, болельщики, тренеры, футболисты богатеют там сами, имея равные права на бизнес, профессии, прудукт самого высшего качества.. Всего-то изменить формулу чемпионата страны, слизав у крупных стран или найдя еще лучшее!... 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 26 Апрель 2016, 20:03:39
На меня вышли интересные люди,которые готовы поучаствовать в процессе реформирования детского футбола,они предложили озвучить идеи,которые можно реализовать в обозримой перспективе.
Скажу честно,ничего разумного с листа я предложить не смог.
Может быть у кого то есть реальные идеи по этому вопросу ?
Миллиардные вложения,расстрел исполкома  РФС и алгоритм Ходжи Насретдина не предлагать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 26 Апрель 2016, 21:44:35
На меня вышли интересные люди,которые готовы поучаствовать в процессе реформирования детского футбола,они предложили озвучить идеи,которые можно реализовать в обозримой перспективе.
Скажу честно,ничего разумного с листа я предложить не смог.
Может быть у кого то есть реальные идеи по этому вопросу ?
Миллиардные вложения,расстрел исполкома  РФС и алгоритм Ходжи Насретдина не предлагать.
Можете пояснить,что значит поучаствовать?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Al от 26 Апрель 2016, 22:06:47
На меня вышли интересные люди,которые готовы поучаствовать в процессе реформирования детского футбола,они предложили озвучить идеи,которые можно реализовать в обозримой перспективе.
Скажу честно,ничего разумного с листа я предложить не смог.
Может быть у кого то есть реальные идеи по этому вопросу ?
Миллиардные вложения,расстрел исполкома  РФС и алгоритм Ходжи Насретдина не предлагать.

Драфт


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Денис от 26 Апрель 2016, 22:47:30
На меня вышли интересные люди,которые готовы поучаствовать в процессе реформирования детского футбола,они предложили озвучить идеи,которые можно реализовать в обозримой перспективе.
Скажу честно,ничего разумного с листа я предложить не смог.
Может быть у кого то есть реальные идеи по этому вопросу ?
Миллиардные вложения,расстрел исполкома  РФС и алгоритм Ходжи Насретдина не предлагать.
Гоша, а назваться люди как всегда забылись?! Или это друзья того, чье имя нельзя называть вслух?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: кокс от 26 Апрель 2016, 22:54:53
На меня вышли интересные люди,которые готовы поучаствовать в процессе реформирования детского футбола,они предложили озвучить идеи,которые можно реализовать в обозримой перспективе.
Скажу честно,ничего разумного с листа я предложить не смог.
Может быть у кого то есть реальные идеи по этому вопросу ?
Миллиардные вложения,расстрел исполкома  РФС и алгоритм Ходжи Насретдина не предлагать.

Не очень догоняю , почему вышли именно на Вас . ? )))
Видимо  в России больше нет специалистов по ДЮФ? ))


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 27 Апрель 2016, 02:28:04
На меня вышли интересные люди,которые готовы поучаствовать в процессе реформирования детского футбола,они предложили озвучить идеи,которые можно реализовать в обозримой перспективе.
Скажу честно,ничего разумного с листа я предложить не смог.
Может быть у кого то есть реальные идеи по этому вопросу ?
Миллиардные вложения,расстрел исполкома  РФС и алгоритм Ходжи Насретдина не предлагать.

Если они готовы слушать западных специалистов и стремятся к евроинтеграции детского футбола, и самое главное, безоговорочно и до конца готовы гарантированно выполнять все рекомендации,  а не останавливаться на полпути и рассуждать про "особенный путь", тогда есть и план, и идеи, и концепция по реорганизации.
Финансовых вливаний не требуется. Часть положений я уже озвучивал.
Сотрудничество на уровне "мы подумаем" исключено полностью.

В качестве вводной -
http://www.fai.ie/domestic/player-development-plan/player-development-plan-presented-to-fai-agm

Глобально необходимо лишить футбол господдержки в любом виде  (за исключением социальной функции на уровне муниципалитетов и так далее  ), передать его в частные руки , чтобы учились сами зарабатывать.
Чем Вас не устраивает опыт Краснодара? Опыт Польши после Евро? Что конкретно вы хотите получить,  какая идея?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Апрель 2016, 07:21:37
Можете пояснить,что значит поучаствовать?
Пока не могу.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Апрель 2016, 07:24:05
Не очень догоняю , почему вышли именно на Вас . ? )))
Видимо  в России больше нет специалистов по ДЮФ? ))
Попробуйте найти в поисковике детский футбол.
У меня лично ,очень хорошие отношения со многими мыслящими специалистами в детском спорте.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Апрель 2016, 07:25:49

Гоша, а назваться люди как всегда забылись?! Или это друзья того, чье имя нельзя называть вслух?
Они назвались,но на данном этапе публичность преждевременна.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Апрель 2016, 07:27:13

Драфт
Хорошая идея,но как её реализовать с учётом того.что молодые ребята в клубах не востребованны вообще ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Апрель 2016, 07:40:43

Если они готовы слушать западных специалистов и стремятся к евроинтеграции детского футбола, и самое главное, безоговорочно и до конца готовы гарантированно выполнять все рекомендации,  а не останавливаться на полпути и рассуждать про "особенный путь", тогда есть и план, и идеи, и концепция по реорганизации.
Думаю,что на данном этапе это невозможно по определению,невозможно сделать евроремонт только в туалете.

В качестве вводной -
http://www.fai.ie/domestic/player-development-plan/player-development-plan-presented-to-fai-agm
Документы PDF формата крайне проблематично переводить,нельзя,что нибудь в текстовом формате или на русском ?
Глобально необходимо лишить футбол господдержки в любом виде  (за исключением социальной функции на уровне муниципалитетов и так далее  ), передать его в частные руки , чтобы учились сами зарабатывать.
Вы помните,что мы говорим про детский футбол ?
Дети это,как раз тот случай,когда государство должно участвовать на полную катушку.

Чем Вас не устраивает опыт Краснодара?
А что дал детскому футболу Краснодар,кроме материальных вложений и селекции ?
Назовите пример,где ещё в мире сетевые розничные магазины спонсируют детский спорт ?
Опыт Польши после Евро? Что конкретно вы хотите получить,  какая идея?
Можно подробнее про опыт Польши ?
Идею,которую можно реализовать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 27 Апрель 2016, 07:43:29
Будете смеяться...
Но я бы начал с запрета легионеров-лимит наоборот. т.е. даже не лимит наоборот-Совсем убрать. Лет 10-15 будет больно(!)всем (игрокам, клубам, агентам ),но затем (я надеюсь, да почти уверен) появятся новые Черенковы, Стрельцовы,Яшины...сами назовите кто. Иначе будет та же помойка что сейчас.
Исхожу из чего? Из того что раньше же могли...
Драфт организовать не сложно. Было бы желание. Но начинать надо с легионеров.кмк.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 27 Апрель 2016, 07:56:15
Драфт он ведь увязан с правами на игрока клубом. Оттуда вытекает и инфраструктура фарм клубов(у нас могут быть дубли или клуб-2),игрок принадлежит клубу допустим по 23 лет-после однозначно свободный агент. Зарплата ограничена и ее нельзя оспорить. У игрока как минимум не то что стимул а просто необходимость развиваться как минимум до 23 лет чтобы получит хороший контракт. Кстати,видел не мало примеров когда игрок получал будучи свободным агентом многомиллионный контракт и все.Но в целом драфт полезная штука.имо.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Апрель 2016, 08:02:02
Будете смеяться...
Но я бы начал с запрета легионеров-лимит наоборот. т.е. даже не лимит наоборот-Совсем убрать. Лет 10-15 будет больно(!)всем (игрокам, клубам, агентам ),но затем (я надеюсь, да почти уверен) появятся новые Черенковы, Стрельцовы,Яшины...сами назовите кто. Иначе будет та же помойка что сейчас.
Это невозможно,цивилизацию нельзя повернуть вспять иначе это будет вариант ИГИЛОвщины.
Исхожу из чего? Из того что раньше же могли...
Могли,за счёт того,что мы сделали футбол бюджетным,на определённом этапе это работало,а вот в ситуации когда ВВП одного штата США сопостовимо с ВВП России это работать не будет.
Драфт организовать не сложно. Было бы желание. Но начинать надо с легионеров.кмк.
Как ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 27 Апрель 2016, 08:03:08
Но...главное. Это невозможно  в нашей стране,обществе. "Сейчас" невозможно. По классику.Если точно-"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"(с)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Апрель 2016, 08:07:22
Но...главное. Это невозможно  в нашей стране,обществе. "Сейчас" невозможно. По классику.Если точно-"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"(с)
Это понятно,но всё равно есть идеи.которые можно реализовать,например реализованная частная собственность развалила СССР и слава богу уничтожила фантастические идеи коммунизма.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 27 Апрель 2016, 08:15:03
Почему невозможно? Т.е. ввести запрет на ввоз продуктов из-за границы можно а игроков нет?)))
Все возможно,было бы желание. ...Может и есть желание у отдельных людей,однако этого недостаточно. В обществе нет запроса. На "попилить бабло" на ЛЮБОМ проекте есть запрос, а сделать дело нормально нет запроса. На "все вокруг тударасы" есть запрос, а вот самим что-то сделать нет запроса.
Так что бесполезняк.

Дело закончится тем ,что им "впарят" проекты(разведут на бабло) по развитию ДЮФа и все останется как прежде.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 27 Апрель 2016, 08:17:55
ДРАФТ тупо скопировать с НХЛ или МЛБ...да любой северо-американской лиги.



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Al от 27 Апрель 2016, 08:59:03

Драфт
Хорошая идея,но как её реализовать с учётом того.что молодые ребята в клубах не востребованны вообще ?

Я готов продумать конкретный план, но для этого нужно от специалистов услышать что именно мешает реализовать данную идею.

А так же нужно понимать конечную цель реорганизации. Это повышение интереса к внутреннему чемпионату или увеличение конкурентноспособности отечественных игроков. Казалось бы цели взаимосвязаны, но пути реализации могут отличаться в завистмости от того какая цель первична.

В любом случае, скорее всего, нужно будет в первую очередь запретить прямоефинансирование клубов за счёт бюджетных средств. Спонсорство, конечно, не в счёт.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Al от 27 Апрель 2016, 09:05:02
Фишка драфта в том, что даже с собственным воспитанником ты можешь подписать контракт, если он не будет востребован выбирающими раньше.

Первыми выбирают более слабые.

Полное копирование имеющихся вариантов вряд ли возможно. Разве что сделать премьер-лигу закрытой. А клубы более низких дивизионов каким-то образом заинтересовать быть фарм-клубами премьерки.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Апрель 2016, 09:14:48

В любом случае, скорее всего, нужно будет в первую очередь запретить прямоефинансирование клубов за счёт бюджетных средств. Спонсорство, конечно, не в счёт.
Давайте я ещё раз повторю вводные.
1.Поворот сибирских рек не обсуждается в принципе.
2.основная задача,реализовать конкретную идею.которая принесёт пользу для ДЮФа России.
3.Если у кого либо есть конкретная идея-писать на Gosha62@gmail.com

P.S.
Определённые идеи уже обсуждаются,но даже самые простые и конкретные упираются либо в политику.либо в миллиарды.
Ни первое.ни второе не может быть воплощено в жизнь по определению.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 27 Апрель 2016, 09:22:36

Драфт
Хорошая идея,но как её реализовать с учётом того.что молодые ребята в клубах не востребованны вообще ?

Это пока ими не занимались в этом направлении.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Al от 27 Апрель 2016, 09:27:50

В любом случае, скорее всего, нужно будет в первую очередь запретить прямоефинансирование клубов за счёт бюджетных средств. Спонсорство, конечно, не в счёт.
Давайте я ещё раз повторю вводные.
1.Поворот сибирских рек не обсуждается в принципе.
2.основная задача,реализовать конкретную идею.которая принесёт пользу для ДЮФа России.
3.Если у кого либо есть конкретная идея-писать на Gosha62@gmail.com

P.S.
Определённые идеи уже обсуждаются,но даже самые простые и конкретные упираются либо в политику.либо в миллиарды.
Ни первое.ни второе не может быть воплощено в жизнь по определению.

Вряд ли ДЮФ может существовать в отрыве от профессионального футбола


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 27 Апрель 2016, 09:36:37
ДЮФ и так по большому счету существует в отрыве от футбола.  Драфт,например-это хорошо,но тут тоже нужен "качественный товар", значит встает вопрос в подготовке. Я бы пересмотрел переходы ребят. На мой взгляд "зло",в том виде,который есть. 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: keo от 27 Апрель 2016, 09:53:57
Прежде чем, что-то предлагать – нужно систематизировать проблематику. Т.есть прежде чем решать задачу, надо ее сформулировать. Все проблемы (задачи) связаны между собой, но тем не менее попробуем разделить. Наверно многие из указанных проблемы в том или ином виде решены. Их нужно систематизировать и творчески переосмыслить.
Основные проблемы развития ДЮФ
1.   Материально-техническая база
2.   Организационно-правовые проблемы
       a.   Создание региональных центров развития ДЮФ
       b.   Внедрение единой «базы данных», занимающихся в ДЮФе.
       c.   Популяризация и освещение занятий и соревнований в ДЮФ.
       d.     "Классификация" существующих спортивных школ. С выделением приоритетных задач для каждого "уровня" школ.
3.   Проблема УТП
      a.   Внедрение (разработка) современной методики УТП (СМ УТП)
           i.   Анализ существующих методик подготовки ЮФ (в ДЮСШ, академиях, у «них», у «нас»
           ii.   Создание комплесных научных групп по разработке СМ УТП. Анализ на базе лучших ФШ. Региональных ДЮСШ
           iii.    Внедрение единой СМ УТП в систему ДЮСШ. Создание единой системы подготовки
     b.   Отбор/селекция
          i.   Внедрение (разработка) научно-обоснованных критериев отбора и отсева ЮФ для разных возрастных категорий.
          ii.   Внедрение (разработка) системы тестов (оценки) эффективности УТП.
          iii.   Организационно-правовые проблемы переходов ЮФ. (переход, интернат и т.д.)
      c.   Соревновательная система подготовки
          i.   Отказ от соревновательной системы подготовки на основе регулярных первенств.
          ii.   Разработка новой соревновательной системы для разных возрастных групп.
4.   Проблема тренерских кадров
     a.   Создание системы подготовки и переподготовки тренерских кадров (на федеральном/региональном уровне)
        i.   На базе региональных центров и в процессе внедрения СМ УТП провести широкую образовательную компанию среди тренерского состава.
        ii.   Создание сайта по методологии тренировочного процесса
        iii.   Организация «перетоков знания» внутри проф. Сообщества. (Семинары, видеоконфернции, выездные занятия, организация сборов и т.д.)
     b.   Разработка и внедрение системы мотиваций тренерского состава, нацеленной на подготовку игрока.
5.   Проблема перехода из ДЮФ во «взрослый» футбол
Ну это так вкратце. В этом контексте можно продолжать думать. Понятно, что большинство проблем можно решить только с помощью государства в лице Минспорта, РФС, рег. ФФ и т.д.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Белорус от 27 Апрель 2016, 11:06:54
gosha у меня есть несколько конкретных идей как быстро внести изменения в детский футбол без серьезных денежных вливаний, законотворческих работ и многолетних обсуждений депутатов, РФС, Минспорта и т.д., т.е. здесь и сейчас. Типа антикризисного управления. После принятия этих мер, можно перейти к перестройке системы подготовки в масштабах страны, к подготовке тренеров, строительству Манежей и т.п.

Единственное и самое главное в успехе этих решений - волевое решение, т.к. большие клубы их примут в штыки скорее всего, многие тренеры будут против, т.к. будут сломаны те устои, которые всегда были, к которым все привыкли, которые помогают добывать РЕЗУЛЬТАТ в играх детей. Нужно будет твердо сказать - будет так и только так. Ну как про лимит легионеров могут сказать, также и про детский футбол нужно будет, т.к. у богатых клубов свои денежные интересы и они всегда свой кошелек будут отстаивать и лоббировать только что им выгодно. Но так было в Германии, когда после 2002 года они начали свою реформу. И Бавария никуда не делась и подчинилась. ФФГ поставила вопрос однозначно, никакой демократии там не было, когда решили поднимать немецкий футбол.

Все слова и умные статьи как надо делать, как надо тренировать имеют КПД близкий к 0. Значит нужно создать такие условия, которые будут заставлять всех хотя бы более-менее следовать принципам правильной подготовки юных футболистов и отвлечь тренеров и клубы от гонки за медалями, местами.

Вам написать этот тут, чтобы пообсуждать или в личку? Хотя там обсуждать нечего, т.к. противников будет больше чем сторонников. Это надо выполнять и всё станет намного лучше  ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 27 Апрель 2016, 11:08:09
Все очень просто. Нужно правильно оценивать работу тренера и заставить селекционеров работать. Ввести единую систему подготовки, запретить переходы. Разработать систему гос.экзаменов по технической, физической и тактической подготовке, с учетом биологического возраста. Взял ребенка и ничему не научил - иди гуляй. К сожалению, по-другому в государстве работать не будет. Уберите в средних школах гос.экзамены и учить будут только в частных. :) Короче, нужна независимая комиссия, которая сможет оценить работу по подготовке ИГРОКА. Это сейчас самый дешёвый и простой способ. Некоторые специалисты могут туда войти на общественных началах.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Апрель 2016, 11:51:25
Вам написать этот тут, чтобы пообсуждать или в личку? Хотя там обсуждать нечего, т.к. противников будет больше чем сторонников. Это надо выполнять и всё станет намного лучше  ;D
Написать,лучше в личку.
Понимание того,что сломать существующее невозможно есть и пока видится вариант создание чего либо под эгидой экспериментальное.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 27 Апрель 2016, 12:07:37
Вам написать этот тут, чтобы пообсуждать или в личку? Хотя там обсуждать нечего, т.к. противников будет больше чем сторонников. Это надо выполнять и всё станет намного лучше  ;D
Написать,лучше в личку.
Понимание того,что сломать существующее невозможно есть и пока видится вариант создание чего либо под эгидой экспериментальное.
Создать " чего либо" для чего? Цель эксперимента?  Вы говорили о реформировании, а получается опять эксперимент. Реформирование-просто громкое слово. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Al от 27 Апрель 2016, 12:24:58
 ;(
Вам написать этот тут, чтобы пообсуждать или в личку? Хотя там обсуждать нечего, т.к. противников будет больше чем сторонников. Это надо выполнять и всё станет намного лучше  ;D
Написать,лучше в личку.
Понимание того,что сломать существующее невозможно есть и пока видится вариант создание чего либо под эгидой экспериментальное.

Эксперимент длительностью 10-12 лет? А кто согласится участвовать в таком эксперементе. И я имею в виду сейчас детей и родителей.

Без прозрачной системы перехода из дюф в профессиональный футбол любые начинания обречены


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 27 Апрель 2016, 12:40:43
;(
Вам написать этот тут, чтобы пообсуждать или в личку? Хотя там обсуждать нечего, т.к. противников будет больше чем сторонников. Это надо выполнять и всё станет намного лучше  ;D
Написать,лучше в личку.
Понимание того,что сломать существующее невозможно есть и пока видится вариант создание чего либо под эгидой экспериментальное.

Эксперимент длительностью 10-12 лет? А кто согласится участвовать в таком эксперементе. И я имею в виду сейчас детей и родителей.

Без прозрачной системы перехода из дюф в профессиональный футбол любые начинания обречены
Если мой ребёнок получит хорошее футбольное образование и ему не угробят здоровье, то я соглашусь. Может даже заплачу. :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Al от 27 Апрель 2016, 13:45:31
;(
Вам написать этот тут, чтобы пообсуждать или в личку? Хотя там обсуждать нечего, т.к. противников будет больше чем сторонников. Это надо выполнять и всё станет намного лучше  ;D
Написать,лучше в личку.
Понимание того,что сломать существующее невозможно есть и пока видится вариант создание чего либо под эгидой экспериментальное.


Эксперимент длительностью 10-12 лет? А кто согласится участвовать в таком эксперементе. И я имею в виду сейчас детей и родителей.

Без прозрачной системы перехода из дюф в профессиональный футбол любые начинания обречены
Если мой ребёнок получит хорошее футбольное образование и ему не угробят здоровье, то я соглашусь. Может даже заплачу. :)

А когда вас в 10 или 12 лет или позже позовут в команду вашей мечты вы, конечно же, откажетесь?

Даже если и ставить эксперимент, то получится, что по каждому году должно быть 2-3 команды. Ну и опять возвращаемся к вопросу прозрачности перехода в профессиональный футбол.

Я буду готов ставить такие эксперементы только тогда, когда буду понимать рейтинг своего ребёнка и буду иметь возможность сравнить его текущее состояние с другими.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 27 Апрель 2016, 14:09:30
;(
Вам написать этот тут, чтобы пообсуждать или в личку? Хотя там обсуждать нечего, т.к. противников будет больше чем сторонников. Это надо выполнять и всё станет намного лучше  ;D
Написать,лучше в личку.
Понимание того,что сломать существующее невозможно есть и пока видится вариант создание чего либо под эгидой экспериментальное.


Эксперимент длительностью 10-12 лет? А кто согласится участвовать в таком эксперементе. И я имею в виду сейчас детей и родителей.

Без прозрачной системы перехода из дюф в профессиональный футбол любые начинания обречены
Если мой ребёнок получит хорошее футбольное образование и ему не угробят здоровье, то я соглашусь. Может даже заплачу. :)

А когда вас в 10 или 12 лет или позже позовут в команду вашей мечты вы, конечно же, откажетесь?

Даже если и ставить эксперимент, то получится, что по каждому году должно быть 2-3 команды. Ну и опять возвращаемся к вопросу прозрачности перехода в профессиональный футбол.

Я буду готов ставить такие эксперементы только тогда, когда буду понимать рейтинг своего ребёнка и буду иметь возможность сравнить его текущее состояние с другими.
К сожалению в Арсенал пока не зовут. :) На данном этапе мне важнее видеть чему научили и сравнивать потенциал. Пока учат в основном бороться и бежать( последнее и сам умеет, но требуют бежать больше) ;D С таким подходом, есть надежда( не без оснований), что побежит быстрее Бэйла. ;D Но недолго. :'(


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Апрель 2016, 17:31:15

Даже если и ставить эксперимент, то получится, что по каждому году должно быть 2-3 команды.
Мало,нужно порядка 10% на крайний случай десять команд.
Ну и опять возвращаемся к вопросу прозрачности перехода в профессиональный футбол.
Это сделать не дадут.
Я буду готов ставить такие эксперементы только тогда, когда буду понимать рейтинг своего ребёнка и буду иметь возможность сравнить его текущее состояние с другими.
Согласен.
Вопрос,как сделать этот рейтинг ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 27 Апрель 2016, 17:41:41

Даже если и ставить эксперимент, то получится, что по каждому году должно быть 2-3 команды.
Мало,нужно порядка 10% на крайний случай десять команд.
Ну и опять возвращаемся к вопросу прозрачности перехода в профессиональный футбол.
Это сделать не дадут.
Я буду готов ставить такие эксперементы только тогда, когда буду понимать рейтинг своего ребёнка и буду иметь возможность сравнить его текущее состояние с другими.
Согласен.
Вопрос,как сделать этот рейтинг ?
Не очень понимаю про " прозрачность перехода в профи"но в "Гошину лигу" готов перевести своего ребёнка. Только кто и главное как долго будет все это финансировать? ;D А рейтинг инстата Вас уже не устраивает, ну придумайте свой. :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Апрель 2016, 17:45:13
А рейтинг инстата Вас уже не устраивает, ну придумайте свой. :)
Судя по всему не устроит зависимость от ИНСТАТа.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 27 Апрель 2016, 17:50:47
А рейтинг инстата Вас уже не устраивает, ну придумайте свой. :)
Судя по всему не устроит зависимость от ИНСТАТа.
Как все сложно. Заплатите Бубнову, кому- то придётся платить. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Al от 27 Апрель 2016, 18:23:59

Даже если и ставить эксперимент, то получится, что по каждому году должно быть 2-3 команды.
Мало,нужно порядка 10% на крайний случай десять команд.
Ну и опять возвращаемся к вопросу прозрачности перехода в профессиональный футбол.
Это сделать не дадут.
Я буду готов ставить такие эксперементы только тогда, когда буду понимать рейтинг своего ребёнка и буду иметь возможность сравнить его текущее состояние с другими.
Согласен.
Вопрос,как сделать этот рейтинг ?

Я имел в виду 2-3 команды одного года в школе, а не в экспериментальной лиге. То есть экспериментальных лиг должно быть 2-3. Нужна постоянная ротация детей в зависимости от текущего функционального состояния.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Al от 27 Апрель 2016, 18:25:26
А рейтинг инстата Вас уже не устраивает, ну придумайте свой. :)
Судя по всему не устроит зависимость от ИНСТАТа.

Инстат - это уже на подходе к профессиональному футболу, а мы про детей говорим


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 27 Апрель 2016, 18:27:36

Даже если и ставить эксперимент, то получится, что по каждому году должно быть 2-3 команды.
Мало,нужно порядка 10% на крайний случай десять команд.
Ну и опять возвращаемся к вопросу прозрачности перехода в профессиональный футбол.
Это сделать не дадут.
Я буду готов ставить такие эксперементы только тогда, когда буду понимать рейтинг своего ребёнка и буду иметь возможность сравнить его текущее состояние с другими.
Согласен.
Вопрос,как сделать этот рейтинг ?

Я имел в виду 2-3 команды одного года в школе, а не в экспериментальной лиге. То есть экспериментальных лиг должно быть 2-3. Нужна постоянная ротация детей в зависимости от текущего функционального состояния.
Где взять столько денег на инфраструктуру и персонал?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 27 Апрель 2016, 18:32:47
А рейтинг инстата Вас уже не устраивает, ну придумайте свой. :)
Судя по всему не устроит зависимость от ИНСТАТа.

Инстат - это уже на подходе к профессиональному футболу, а мы про детей говорим
Мне не нужен рейтинг детей, просто нужно видеть кого и чему можно научить. Ещё раз говорю, нужно сделать нормальное футбольное образование и экзамены по всем предметам. А не перетаскивать отличников на сегодняшний день. У тренера не должно быть другого выхода. Если взял, то хоть на тройку,должен всему научить.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 28 Апрель 2016, 01:45:16

Если они готовы слушать западных специалистов и стремятся к евроинтеграции детского футбола, и самое главное, безоговорочно и до конца готовы гарантированно выполнять все рекомендации,  а не останавливаться на полпути и рассуждать про "особенный путь", тогда есть и план, и идеи, и концепция по реорганизации.
Думаю,что на данном этапе это невозможно по определению,невозможно сделать евроремонт только в туалете.

В качестве вводной -
http://www.fai.ie/domestic/player-development-plan/player-development-plan-presented-to-fai-agm
Документы PDF формата крайне проблематично переводить,нельзя,что нибудь в текстовом формате или на русском ?
Глобально необходимо лишить футбол господдержки в любом виде  (за исключением социальной функции на уровне муниципалитетов и так далее  ), передать его в частные руки , чтобы учились сами зарабатывать.
Вы помните,что мы говорим про детский футбол ?
Дети это,как раз тот случай,когда государство должно участвовать на полную катушку.

Чем Вас не устраивает опыт Краснодара?
А что дал детскому футболу Краснодар,кроме материальных вложений и селекции ?
Назовите пример,где ещё в мире сетевые розничные магазины спонсируют детский спорт ?
Опыт Польши после Евро? Что конкретно вы хотите получить,  какая идея?
Можно подробнее про опыт Польши ?
Идею,которую можно реализовать.
К сожалению, у нас разные подходы к участию государства в подготовке футболистов.
Ранее я приводил ссылки на развитие польского футбола после Евро. И что можно позаимствовать.
Поэтому, привожу примеры 3 польских футбольных академий. Если заинтересуетесь, сможете организовать встречу и перенять опыт. Контакты найдете в Инете.
Футбольная академия «Леха» из Познаня
http://by.tribuna.com/tribuna/blogs/ekstraklasanews/880218.html
Прошу обратить Ваше особое внимание на центр биологических исследований в данной академии и посмотреть видеоролик о ней. Это немецкая модель.
Футбольная академия клуба «Заглембе» Любин
http://by.tribuna.com/tribuna/blogs/ekstraklasanews/876529.html
Это голландская модель.
Футбольная академия варшавской «Легии»
http://by.tribuna.com/tribuna/blogs/ekstraklasanews/877784.html
Комплексная модель.

Или попросите Саламыча организовать, надеюсь Ваши люди его хорошо знают. ;(


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Апрель 2016, 07:13:42
Прежде чем, что-то предлагать – нужно систематизировать проблематику. Т.есть прежде чем решать задачу, надо ее сформулировать. Все проблемы (задачи) связаны между собой, но тем не менее попробуем разделить. Наверно многие из указанных проблемы в том или ином виде решены. Их нужно систематизировать и творчески переосмыслить.
Основные проблемы развития ДЮФ
1.   Материально-техническая база
2.   Организационно-правовые проблемы
       a.   Создание региональных центров развития ДЮФ
       b.   Внедрение единой «базы данных», занимающихся в ДЮФе.
       c.   Популяризация и освещение занятий и соревнований в ДЮФ.
       d.     "Классификация" существующих спортивных школ. С выделением приоритетных задач для каждого "уровня" школ.
3.   Проблема УТП
      a.   Внедрение (разработка) современной методики УТП (СМ УТП)
           i.   Анализ существующих методик подготовки ЮФ (в ДЮСШ, академиях, у «них», у «нас»
           ii.   Создание комплесных научных групп по разработке СМ УТП. Анализ на базе лучших ФШ. Региональных ДЮСШ
           iii.    Внедрение единой СМ УТП в систему ДЮСШ. Создание единой системы подготовки
     b.   Отбор/селекция
          i.   Внедрение (разработка) научно-обоснованных критериев отбора и отсева ЮФ для разных возрастных категорий.
          ii.   Внедрение (разработка) системы тестов (оценки) эффективности УТП.
          iii.   Организационно-правовые проблемы переходов ЮФ. (переход, интернат и т.д.)
      c.   Соревновательная система подготовки
          i.   Отказ от соревновательной системы подготовки на основе регулярных первенств.
          ii.   Разработка новой соревновательной системы для разных возрастных групп.
4.   Проблема тренерских кадров
     a.   Создание системы подготовки и переподготовки тренерских кадров (на федеральном/региональном уровне)
        i.   На базе региональных центров и в процессе внедрения СМ УТП провести широкую образовательную компанию среди тренерского состава.
        ii.   Создание сайта по методологии тренировочного процесса
        iii.   Организация «перетоков знания» внутри проф. Сообщества. (Семинары, видеоконфернции, выездные занятия, организация сборов и т.д.)
     b.   Разработка и внедрение системы мотиваций тренерского состава, нацеленной на подготовку игрока.
5.   Проблема перехода из ДЮФ во «взрослый» футбол
Ну это так вкратце. В этом контексте можно продолжать думать. Понятно, что большинство проблем можно решить только с помощью государства в лице Минспорта, РФС, рег. ФФ и т.д.

Спасибо.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Апрель 2016, 07:21:31
у примеры 3 польских футбольных академий. Если заинтересуетесь, сможете организовать встречу и перенять опыт. Контакты найдете в Инете.
Спасибо Анджей,идея понятна и она несомненно будет давать результат,но мне больше импонирует вот этот вариант
https://vk.com/video?section=all&z=video9275116_170363164%2Falbum9275116%2Fpl_9275116


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 28 Апрель 2016, 13:41:13
у примеры 3 польских футбольных академий. Если заинтересуетесь, сможете организовать встречу и перенять опыт. Контакты найдете в Инете.
Спасибо Анджей,идея понятна и она несомненно будет давать результат,но мне больше импонирует вот этот вариант
https://vk.com/video?section=all&z=video9275116_170363164%2Falbum9275116%2Fpl_9275116

Хотите  сосредоточиться на легкой атлетике?
Похожая бизнес модель. Найти талант, подготовить, обкатать и выгодно пристроить.
Да, пора уже отходить от модели купил продал. Особенно за госсчет  ;D.





Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 28 Апрель 2016, 14:49:41

Футбольная академия «Леха» из Познаня
http://by.tribuna.com/tribuna/blogs/ekstraklasanews/880218.html
Прошу обратить Ваше особое внимание на центр биологических исследований в данной академии и посмотреть видеоролик о ней. Это немецкая модель.
Футбольная академия клуба «Заглембе» Любин
http://by.tribuna.com/tribuna/blogs/ekstraklasanews/876529.html
Это голландская модель.
Футбольная академия варшавской «Легии»
http://by.tribuna.com/tribuna/blogs/ekstraklasanews/877784.html
Комплексная модель.

Или попросите Саламыча организовать, надеюсь Ваши люди его хорошо знают. ;(


Не сказал бы,что есть какие-то специфические отличия. Но,есть что оценить на выходе)).


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Апрель 2016, 16:21:16
у примеры 3 польских футбольных академий. Если заинтересуетесь, сможете организовать встречу и перенять опыт. Контакты найдете в Инете.
Спасибо Анджей,идея понятна и она несомненно будет давать результат,но мне больше импонирует вот этот вариант
https://vk.com/video?section=all&z=video9275116_170363164%2Falbum9275116%2Fpl_9275116

Хотите  сосредоточиться на легкой атлетике?
Похожая бизнес модель. Найти талант, подготовить, обкатать и выгодно пристроить.
Да, пора уже отходить от модели купил продал. Особенно за госсчет  ;D.
Нет,Анджей.
Я хочу сосредоточится на человеческой мысли и интеллекте.
Вы предложили видео на некий стандарт,в котором каждый кадр отдаёт жесточайшим шаблоном,это машина по производству оловянных солдатиков.
А вот в моём видео,в каждой детали видна мысль и что-то мне подсказывает,что не факт,что в машинном варианте КПД будет выше.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 28 Апрель 2016, 17:58:01
у примеры 3 польских футбольных академий. Если заинтересуетесь, сможете организовать встречу и перенять опыт. Контакты найдете в Инете.
Спасибо Анджей,идея понятна и она несомненно будет давать результат,но мне больше импонирует вот этот вариант
https://vk.com/video?section=all&z=video9275116_170363164%2Falbum9275116%2Fpl_9275116

Хотите  сосредоточиться на легкой атлетике?
Похожая бизнес модель. Найти талант, подготовить, обкатать и выгодно пристроить.
Да, пора уже отходить от модели купил продал. Особенно за госсчет  ;D.
Нет,Анджей.
Я хочу сосредоточится на человеческой мысли и интеллекте.
Вы предложили видео на некий стандарт,в котором каждый кадр отдаёт жесточайшим шаблоном,это машина по производству оловянных солдатиков.
А вот в моём видео,в каждой детали видна мысль и что-то мне подсказывает,что не факт,что в машинном варианте КПД будет выше.
В этом наше отличие и сила. Мы привыкли работать на конвейере.
Ну, а Россия это страна Левшей. Создать что то уникальное получается, не спорю. Но как только речь идет о массовом производстве то сразу же идет брак.
И не соглашусь насчет оловянных солдатиков. Почему то в российских академиях все выпускники на одно лицо, а в Европе много индивидуально сильных игроков со своей изюминкой. И кроме того, легкая атлетика это индивидуализм а футбол коллективный вид спорта.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 29 Апрель 2016, 08:37:21
В этом наше отличие и сила. Мы привыкли работать на конвейере.
Ну, а Россия это страна Левшей. Создать что то уникальное получается, не спорю. Но как только речь идет о массовом производстве то сразу же идет брак.
И не соглашусь насчет оловянных солдатиков. Почему то в российских академиях все выпускники на одно лицо, а в Европе много индивидуально сильных игроков со своей изюминкой. И кроме того, легкая атлетика это индивидуализм а футбол коллективный вид спорта.
Спорт высших достижений это не конвейер,КПД вашей системы те же 2-3% иными словами случайность.
Кстати про биологическую составляющую в Ваших материалах ничего нет,всё на уровне попсовой рекламы.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 29 Апрель 2016, 23:35:01
В этом наше отличие и сила. Мы привыкли работать на конвейере.
Ну, а Россия это страна Левшей. Создать что то уникальное получается, не спорю. Но как только речь идет о массовом производстве то сразу же идет брак.
И не соглашусь насчет оловянных солдатиков. Почему то в российских академиях все выпускники на одно лицо, а в Европе много индивидуально сильных игроков со своей изюминкой. И кроме того, легкая атлетика это индивидуализм а футбол коллективный вид спорта.
Спорт высших достижений это не конвейер,КПД вашей системы те же 2-3% иными словами случайность.
Кстати про биологическую составляющую в Ваших материалах ничего нет,всё на уровне попсовой рекламы.
Не смешите!  :)
В мире насчитывается тысячи профессиональных футбольных клубов, футболистов десятки тысяч!
Даже если взять только высшие дивизионы Европы и Южной Америки, то цифра огромная. Так что самый настоящий конвейр и нечего тут мозг компасировать штучным товаром. Или давайте считать китайцев малой народностью!  :)
А то что у нас нет толковых футболистов, это исключительно внутренние проблемы. Но у нас во всём так, хотим сделать Месси, а получается Кака!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: vinni от 29 Апрель 2016, 23:40:00
У нас пока и Кака никака.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 30 Апрель 2016, 00:30:02

В этом наше отличие и сила. Мы привыкли работать на конвейере.
Ну, а Россия это страна Левшей. Создать что то уникальное получается, не спорю. Но как только речь идет о массовом производстве то сразу же идет брак.
И не соглашусь насчет оловянных солдатиков. Почему то в российских академиях все выпускники на одно лицо, а в Европе много индивидуально сильных игроков со своей изюминкой.  
Индивидуальности есть, но мало.
Объясняю почему. Причем объясняю конкретно (Университет Шара это не болтун какой-нибудь и за слова отвечает).  :)
Приходите, люди добрые, на любую игру любого возраста. Вставайте рядом с тренером (любым) и слушайте его подсказ в течении двух таймов.
Вы услышите целую систему ЗАПРЕТА, причем сплошного!
Этого нельзя, того нельзя, здесь попроще, там понадежнее. Что, не так разве?
Ну и откуда у нас возьмутся индивидуальности?

Так что все на поверхности. Но нам же поговорить надо.... :)

P.S. Я какбэ не утверждаю, что кроме меня на футболе никто не бывает.  :) Бывают все. И все слышат. Но не обращают внимание, потому что обыденность, так было с первой тренировки, так было всегда. Хорошо бы подумать, что будет если пианиста десять лет лупить по рукам?
Хорошо бы, но... :)

У нас к сожалению головой думать вообще как-то не приветствуется. Зато у нас чуть что, так особый путь. Никто не знает откуда и куда, зато особый. Видимо в том и особенность, что головой думать никого не заставишь.


До следующей зимы вот так поболтаем. Потом снег по колено на полгода выпадет, пойдем играть в зимнее первенство. А когда забибикаемся снег из ушей выковыривать в минус двадцать самое время обсудить генетику, у нас же у каждого перед глазами база данных: у кого гены круче - у немцев или у негров!  :)

И, кстати, не пора ли назвать интересных людей,которые готовы поучаствовать в процессе реформирования детского футбола?
У меня к ним всего один вопрос:  кто вам уступит детский футбол, обалдели что ли? :)
Ну и второй, хотя пусть эти болтуны на первый ответят, со вторым я пока погодю....


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 30 Апрель 2016, 00:38:55

Драфт
Хорошая идея,но как её реализовать с учётом того.что молодые ребята в клубах не востребованны вообще ?
Очередное неверное утверждение!
В профессиональном спорте востребованы те, кто соответствует предъявляемым требованиям, а не молодые или старые. Не готов, так иди и готовься, возраст здесь решительно не при чем!
Ну или развивай сердечно-сосудистую еще лет десять или лови другую волну, глядишь за ветеранов раскроешься!  :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Апрель 2016, 08:29:49
У меня к ним всего один вопрос:  кто вам уступит детский футбол, обалдели что ли? :)
Понимание этого есть.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 30 Апрель 2016, 21:36:10
У меня к ним всего один вопрос:  кто вам уступит детский футбол, обалдели что ли? :)
Понимание этого есть.
А в чем тогда смысл?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Май 2016, 07:46:52
У меня к ним всего один вопрос:  кто вам уступит детский футбол, обалдели что ли? :)
Понимание этого есть.
А в чем тогда смысл?
В понимании или не понимании реалий.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 01 Май 2016, 13:18:32
Э-э, нет, так не пойдет.  :)
Вот Вы пишите...
На меня вышли интересные люди,которые готовы поучаствовать в процессе реформирования детского футбола,они предложили озвучить идеи,которые можно реализовать в обозримой перспективе.
Затем...
[/color]. 
....не пора ли назвать интересных людей,которые готовы поучаствовать в процессе реформирования детского футбола?
У меня к ним всего один вопрос:  кто вам уступит детский футбол, обалдели что ли? :)
Анализируем, делаем выводы.
Существует партия неких болтунов, которые не прочь порулить. Себя они скромно не называют. И по полномочий у них ровно ноль.
Переходим к пониманию реалий.
Реальность в том, что реальность и без них понятна. Хороших футболистов у нас мало, с их подготовкой дело обстоит кисло.
Или они думали, что без них никто не понял?
Поэтому.
Если они просто поболтать, то добро пожаловать, не фига заниматься таинственностью. Мы сами знаем, что дверь за холстом в каморке, а ключ у черепахи!
Если есть практические предложения, то тем более следует их озвучить и не надувать щеки.
А то не хорошо получается - сами знают, а другим не рассказывают.
Давайте побыстрее, а то мы обзавидуемся их образованности и смекалке!!!  :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или рефо
Отправлено: heckfy от 02 Май 2016, 11:41:49

В этом наше отличие и сила. Мы привыкли работать на конвейере.
Ну, а Россия это страна Левшей. Создать что то уникальное получается, не спорю. Но как только речь идет о массовом производстве то сразу же идет брак.
И не соглашусь насчет оловянных солдатиков. Почему то в российских академиях все выпускники на одно лицо, а в Европе много индивидуально сильных игроков со своей изюминкой. 
Индивидуальности есть, но мало.
Объясняю почему. Причем объясняю конкретно (Университет Шара это не болтун какой-нибудь и за слова отвечает).  :)
Приходите, люди добрые, на любую игру любого возраста. Вставайте рядом с тренером (любым) и слушайте его подсказ в течении двух таймов.
Вы услышите целую систему ЗАПРЕТА, причем сплошного!
Этого нельзя, того нельзя, здесь попроще, там понадежнее. Что, не так разве?
Ну и откуда у нас возьмутся индивидуальности?

Так что все на поверхности. Но нам же поговорить надо.... :)

P.S. Я какбэ не утверждаю, что кроме меня на футболе никто не бывает.  :) Бывают все. И все слышат. Но не обращают внимание, потому что обыденность, так было с первой тренировки, так было всегда. Хорошо бы подумать, что будет если пианиста десять лет лупить по рукам?
Хорошо бы, но... :)

У нас к сожалению головой думать вообще как-то не приветствуется. Зато у нас чуть что, так особый путь. Никто не знает откуда и куда, зато особый. Видимо в том и особенность, что головой думать никого не заставишь.


До следующей зимы вот так поболтаем. Потом снег по колено на полгода выпадет, пойдем играть в зимнее первенство. А когда забибикаемся снег из ушей выковыривать в минус двадцать самое время обсудить генетику, у нас же у каждого перед глазами база данных: у кого гены круче - у немцев или у негров!  :)

И, кстати, не пора ли назвать интересных людей,которые готовы поучаствовать в процессе реформирования детского футбола?
У меня к ним всего один вопрос:  кто вам уступит детский футбол, обалдели что ли? :)
Ну и второй, хотя пусть эти болтуны на первый ответят, со вторым я пока погодю....
Совершенно верно, коллективизм сидит в нас, и неправильное восприятие детского футбола, не любят у нас ярких людей, это можно спроецировать и на футбол. Что говорить, если собственный сын бывает вызывает раздражение когда начинает обыгрывать ради того чтоб обыгрывать, а что скажет тренер  и другие родители, тут и зависть и т.д., надо быть как все, катать мяч играть дисциплинированно не ошибаться, а что на выходе получается, массовый уровень ниже среднего в лучшем случае. А по поводу реформ, это утопия в нынешней системе координат, могут быть исключения из правил, трудности не в том чтоб технически все осуществить, методики и т.д. это самое простое, а в том, что кто это будет претворять в жизнь, и как это будет контролироваться, недавно смотрел расходную часть нашего провинциального ДЮСШ, львиную часть выделяемых средств съедается административными расходами, например бумага канцелярская 50 тыс. руб и т.д. по списку :) увеличить финансирование, так тогда на бумагу будет 100 тыс.руб уходить, что это изменит.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 02 Май 2016, 17:02:23

Анализируем, делаем выводы.
Существует партия неких болтунов, которые не прочь порулить.
УШАН.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Наречие от 02 Май 2016, 19:59:22

Анализируем, делаем выводы.
Существует партия неких болтунов, которые не прочь порулить.
УШАН.
Вас конечно не затруднит привести цитату или ссылку, где Университет Шара заявляет о намерениях участвовать в реформировании детского футбола?
Напротив, Ушан выражает большие сомнения в реформах, которые как правило носят показетельный характер и не преследуют практических целей. Кроме того, УШАН в очередной раз выносит на повестку дня следующий вопрос - зачем стране нужны сильные профессиональные футболисты?

Ну и форум ждет когда же будут опубликованы имена участников шайки-лейки, которые под предводительством главаря Гоши реформируют детский футбол (Анохин видимо в  это время отправится на пенсию ловить карасиков на ближайшем пруду)   ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 07 Июль 2016, 17:08:06
Ниже – много мыслей о том, что делать с редискаами в русском футболе, от Анатолия Воробьева.

 Владимир Владимирович как единственное лицо в государстве, принимающее решения, или его конфидент должны собрать авторитетов – не просто любителей посовещаться, а тех, кто реально решает что-то в футболе, – и сказать: вы уже не бедные люди, давайте сделаем что-то полезное, чтобы через два года не опропендоситься окончательно.

Чемпионат мира мы получили в 2010 году. 6 лет мы уже просрали. Осталось 2 года – надо попытаться что-то сделать хотя бы за это время.

– Нужна тотальная – не знаю, подходит ли слово «люстрация» – но совершенно очевидно, в футболе надо вводить внешнее управление. С людьми, которые сейчас работают в футболе, надо расставаться. Прядкин (президент РФПЛ – Sports.ru), Ефремов (президент ФНЛ), Соколов (президент ПФЛ), все руководители региональных федераций – их надо убирать.

Внутри футбола люди достаточно сильно постарели. Мы завозили тренеров из-за рубежа. Возможно, правильно было бы завозить менеджеров из-за рубежа.

Пример? В Германии любая тренировка проходит под присмотром телеметрии, которая за час фиксирует до 7 миллионов действий. Эти данные они используют – по сути, это передовая наука. У нас этим владеют люди вроде Слуцкого или Бердыева, тренеры детских команд ни доступа, ни знаний к этому не имеют. Константин Моденов (начальник медико-биологической службы РФС – Sports.ru), который выиграл юниорский Евро вместе с Хомухой, рассказывал: приезжают иностранные команды, у них по две фуры медицинского оборудования. Тут мы отстали так же, как в производстве телевизоров – от США и Японии. То есть навсегда.

Беда российского футбола – не только примитивные люди, которые в нем работают. Ладно бы они понимали, что примитивные. Беда в том, что есть воинственное невежество: да зачем нам что-то новое, у нас такой опыт, мы столько достигли! Поэтому людей, которые считают себя футбольными Спинозами, от футбола, конечно, надо отодвинуть. Но этого не произойдет до тех пор, пока сверху не поступит команда: зачистить и набрать новых.

Для этого из известно какого центра должны поступить следующие команды:

1. обновить полностью состав Исполкома РФС

2. ввести ограничения для госкорпораций по финансированию футбольных клубов

3. ввести ограничения на использование региональных бюджетов для финансирования клубов ФНЛ и ПФЛ

4. провести реформу профессионального футбола, вдвое сократив число профессиональных клубов

5. на деле, а не на словах начать реализацию механизмов частно-государственного партнерства, передав спортивные имущественные комплексы футбольным клубам с одновременным решением налогового обременения

6. приступить к акционированию футбольных клубов, чтобы болельщики не было настолько отчуждены от процессов принятия решений

7. обновить руководство межрегиональных объединений и региональных федераций

8. провести тотальную ревизию и аттестацию специалистов, занятых в футболе

9. провести анализ работы многочисленных неэффективно работающих комитетов и комиссий РФС

10. вынести на рассмотрение стратегию развития футбола до 2030 года.

Надо поговорить с людьми, которые управляют всеми процессами нашего футбола, и сказать: так жить нельзя.

Сейчас люди не горят. Если мы не введем внешнее управление, если мы не сменим элиты, которые не горят, ничего не будет. Виталий Леонтьевич говорит, что в РФС 70 человек – бездельники. При этом он в РФС уже почти год, но структура не поменялась, никакой свежей крови, никаких новых людей. Почему я в свое время пришел в Плешку? Потому что здесь есть ребята, которые уже сейчас могут сделать то, что никогда не сделают те люди, которые возглавляют клубы и региональные федерации. Но их никогда к этому не подпустят.

 Схему я вижу примерно так: президент РФС, освобожденный от других функций – новый состав Исполкома – генеральный менеджер сборной – главный тренер. Главный тренер сборной России – Семак. Генеральный менеджер сборной России – Дюков. Он же босс базового клуба сборной. У него же полномочия, как у Лаврентия Берии при атомном проекте – он может привлекать, рекрутировать кого угодно.

футбол все равно будет поддерживаться государством. Вопрос в том, что будет поддерживаться: бесперспективные клубы ФНЛ/ПФЛ или какой-то проект, который хотя бы чуть-чуть улучшит настроение людям, искренне больным футболом.

 я это ответственно заявляю, в РФС сейчас нет людей, которые могут самостоятельно реализовывать проекты. Там сейчас только те, кто ловит эманации своего высшего руководителя и не проявляют совершенно никакой инициативы. В РФС сейчас нет никого, кто не побывал бы в коме, о которой я говорил.

 Многое из того, что вы сказали, звучит очень логично. Но. Вы два с половиной года руководили российским футболом вместе с Николаем Толстых. Почему ничего этого вы не сделали, когда у вас была возможность?

– Убийственный, хотя и закономерный вопрос.

Я считаю, что Николай Александрович должен был быть востребован в футболе, но не в том качестве, в котором он работал в РФС последние годы. Футбол для него храм, он видел свою главную миссию в том, чтобы изгнать из этого храма фарисеев. К сожалению, закон Питера – о том, что в иерархической организации каждый выходит на уровень своей некомпетентности – универсальный. Не хочу, чтобы Николай Саныч на меня обиделся, ему сейчас и так несладко, но, когда он стал президентом РФС, он тоже не смог закон Питера опровергнуть. А когда человек выходит на уровень некомпетентности, из этого закона есть следствие – синдром конечной остановки. То есть не понимая всего объема, который ты должен сделать на новом месте, ты начинаешь заниматься тем, что лучше всего понимаешь и что считаешь самым важным.


http://www.sports.ru/tribuna/blogs/dud/987999.html?ext=dpd


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 13 Июнь 2017, 09:22:12
Эффективность 4
        Теперь перейдём к индивидуально-групповому способу подготовки. С точки зрения обучения, подготовки юных футболистов, футбол это набор отдельных игровых эпизодов, последовательно совершающихся на разных участках поля. Это болельщики, журналисты, администраторы от футбола могут смотреть игру как что-то единое целое, где две команды противодействуют для достижения результата, отражающегося на табло.  
       Специалисты юношеского и молодёжного футбола должны видеть цепочку игровых моментов, в которых участвует конкретный   игрок, совершающий игровые действия на каком-либо участке поля, во взаимодействии с партнёрами, при сопротивлении соперников, для решении конкретных тактических задач данного эпизода.
      Конечно, это не касается тех случаев, когда в учебном плане  стоит обучение/совершенствование различным командным тактикам.
       В обозначенном мною этапе/периоде подготовки, данный способ (индивидуально-групповой) должен быть главенствующим, «съедающим» основную долю объёма тренировочного времени. Тренеру важно «видеть» цепочку следующих друг за другом игровых эпизодов, участвующих в них игроков, понимать какие тактические задачи должен освоить футболист, вычленять технические приёмы/связки, благодаря которым эти эпизоды успешно реализуются. Только обучая молодого футболиста «тактике и технике позиции» можно повышать эффективность учебного процесса и,  как следствие, роста мастерства, проявляемого в играх.
       Любой игровой эпизод всегда имеет несколько различных вариантов решения (более или менее эффективных). Задача тренера эти варианты видеть самому, и научить игрока выбирать из них самые действенные и рациональные с точки зрения влияния на командную игру,  повышая таким образом качество индивидуальных умений и навыков.  А для этого необходимо значительно расширить арсенал технических приёмов и тактических решений, наиболее часто применяемых игроками данного игрового амплуа.  Не надо учить игрока «вообще футболу». Надо учить (в этом возрасте) только тому, что соответствует выбранному амплуа молодого футболиста. Так мы можем значительно повысить эффективность учебного процесса.  
       Вот несколько высказываний Леонида Слуцкого из недавнего его выступления в Волгоградском ИФК (http://www.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/leonid-sluckiy-ne-znayu-otveta-na-dva-voprosa-kuda-v-rossii-delis-talanty-i-kuda-propal-zritel-1267237/).  Привожу их для того чтобы форумчане знали что многие мои постулаты имеют созвучие у профессионалов (это не значит что нет иных мнений у иных профессионалов). Просто мнение Слуцкого мне интереснее и ближе. И приводится оно не для придания «веса» моим словам и методикам (тем более что они сказаны и реализованы практически несколько лет ранее), а для констатации факта, что они имеют место  быть не только у меня.
   «…. ранней специализации…”,  “…Мы должны обучить детей основным принципам игры – главное, чтобы они их усвоили"…”, “…всегда первым делом искал "пятерку" – за счет какого качества он будет приносить пользу…”, “…Давайте будем смотреть, что игрок реально делает на поле, и приближать тренировки к этому…”
      Последняя цитата напрямую вписывается в тему эффективности тренировочного процесс, так как призывает обучать молодого футболистам тем навыкам и умениям которыми будет пользоваться конкретный игрок в матче.
    
   Ну вот. Теперь осталось сказать несколько слов за командную тренировку и роли соревнований и можно переходить от общих слов, к практике их реализации (в других ветках).


Почему меня удалили? Я тут изволил заметить, что Слуцкий  такой же конъюктурщик и года три назад об английском детском футболе писал прямо противоположное, что там жалеют игроков, что там три тренировки в неделю, а мы тут Адамова до 17 лет двухразоаыми в день измотали....

Нечего прикрывать "прелести" такими фиговыми листами.
 Читайте правила моего раздела (пост номер один). В этой ветке нет комментариев.  
    Во всех остальных ветках пишите. Но без перехода на личности, неуважения и прочего. В тему и по делу.

По-моему, я по делу всё писал, ну то есть то, что было неоднократно Конеджером удалено из темы, где "страничка автора раздела". Вот сюда перенес, потому что и Слуцкий себя здорово "раздевает".

А тем кто не успел прочитать моего маленького первоначального коммента у Конеджера могу и чуть подробнее напомнить, что года 3-4 назад Слуцкий бабахнул статьей, где умничал в совсем противоположном направлении, что у нас в интернатах пичкают футболом до отвращения!

Про отмену лимита и про конкуренцию тоже всё прозрачно!  Только вспомнить чего хотели его начальники в клубе (продолжает пиарить это направление, чтобы надежней сковырнуть лимит после ЧМ?).  Видимо надо было еще больше выбрасывать денег за Халка и прочих чтобы Кокорин лучше сыграл на Евро и для поднятия детского футбола??! Прямо слезы крокодильи льет, а не знает почему нет ни зрителей ни талантов!




Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 15 Июнь 2017, 12:46:52
Н..., не надо тупить!  Нет у нас футбола и не скоро будет! Есть поле футбольных чудес. Денежки быстро закапываются и выкапываются горсткой Базильев и Алис - и всё! Играть не надо никому! Ну не востребованы игроки вообще! Вот проиграли очередной чемпионат и "горстка" опять все повернет к своей выгоде. В данный момент удобно все свалить на лимит (это не говорит о том, что не найдется другой какой-то вариант в следующий провал). Я уже писал, что вместо того, чтобы допустить к общему футбольному рынку всех голодных и отстраненных НЕСПРАВЕДЛИВО отечественных игроков,  спецов, владельцев, наши команды, наши регионы с отброшенным и отученным любить футбол потребителем - провозгласят,  что не хватает конкуренции со стороны голодных африканцев, балканцев, латиносов. Непонятно зачем? - Да чтобы в отсутствие лимита (это сейчас, потом другие комбинации будут строить) еще легче и быстрей проворачивать эту простейшую откровенную операцию относительно "честного" отъема денег у имеющихся пока "буратин" на поле футчудес. В общем, что это за страна такая,  где запрет на профессию умудряются выдать за развитие конкуренции, да еще добровольные апологеты системы появляются как грибы после дождя?! Неужели непонятно (то, что везде понятно)... что 2-3 супермаркета рядом договорятся, а 9 - 10 начнут конкурировать! Да и формулы такой куцей, "удобной в эксплуатации" нет нигде и быть не должно в таких больших странах! Есть футбол - есть спрос на игроков,  нет футбола - ....??


15.06.2017 Ну, вроде, всё как по писаному. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 05 Июль 2017, 09:45:39
https://m.championat.com/article/sport/football/270822/

Или вот еще одна вещь, проскочившая мимо меня, когда я был глубоко забанен и на сайте здесь не посмотрел.

Просто диву даешься, как мастера художественного слова, с языком без костей с чьего-то заказа предлагают отстранить от футбола всех, кроме деньгополучателей, чтобы тем лежа на боку, еле-еле шевеля ожиревшей челюстью заглатывать всё, что еще как-то отпускается на футбол в стране.

Что-то там критиковать из идиотского,  отбрасывающего еще на ступень дальше от общего футбольного рынка наших и так бесправных игроков тренеров и потребителей не вижу никакого смысла. Главное, что такие статьи проходят и всем нравится, может быть еще лееют надежду! Ну почему бы нам ,как в анекдоте, не дороги под каток закатывать а дураков!???


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 06 Июль 2017, 01:29:06
https://lenta.ru/news/2017/07/05/mutkolimit/

Или я упертый такой, или только один вижу...
 Ну козе понятно, что после Кубка конфедераций надо поговорить о какой-нибудь цифре. Раньше всё меняли 16 на 18 и наоборот 18 на 16, причем все время с неопровержимыми аргументами! Теперь тоже, то в мае президенту импортозамещение обещали, причем называя это трендом, то вдруг пришло время цифре в другую сторону качнуться,  ибо не такие там идиоты сидят, чтобы позабыть, что прошлый раз обещали....

Дайте просто регионам, командам собраться и они для себя выберут формулу, чтобы не сидеть в резервациях, а легионеров будем просто бить, кто бы и за сколько бы их не покупал!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 06 Июль 2017, 08:22:18
Легионеров нужно вообще убрать. Это 200% правильно. До 18 лет мы воспитываем футболистов без конкуренции со стороны легионеров и нормально смотримся на международной арене. И нечего о ней(конкуренции) дальше кричать. Начинать нужно с лучшей подготовки детей, думая , как им большую конкуренцию создать. А то наслушаешься некоторых товарищей и думаешь, что вместо вложений в ДЮФ, лучше легионеров туда назвать.Пусть уже конкурируют.Ведь только тогда наши дети будут в равных условиях на выходе. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 06 Июль 2017, 09:38:26
Легионеров нужно вообще убрать. Это 200% правильно. До 18 лет мы воспитываем футболистов без конкуренции со стороны легионеров и нормально смотримся на международной арене. И нечего о ней(конкуренции) дальше кричать. Начинать нужно с лучшей подготовки детей, думая , как им большую конкуренцию создать. А то наслушаешься некоторых товарищей и думаешь, что вместо вложений в ДЮФ, лучше легионеров туда назвать.Пусть уже конкурируют.Ведь только тогда наши дети будут в равных условиях на выходе. ;D

Рома, возьмите лист бумаги, проведите на нем вертикальную линию посередине. Слева напишите программу  для нашего футбола с регионами, а справа программу для топов, дельцов и чиновничества без упоминания регионов. Потом разорвите пополам и одну часть выбросите! Какую бы часть Вы себе не оставили, в ней будут пункты о конкуренции. Только одну надо создавать, а о второй можно только "деятельно" болтать с полным безразличием к разложению футбола в стране.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 06 Июль 2017, 12:32:15
Легионеров нужно вообще убрать. Это 200% правильно. До 18 лет мы воспитываем футболистов без конкуренции со стороны легионеров и нормально смотримся на международной арене. И нечего о ней(конкуренции) дальше кричать. Начинать нужно с лучшей подготовки детей, думая , как им большую конкуренцию создать. А то наслушаешься некоторых товарищей и думаешь, что вместо вложений в ДЮФ, лучше легионеров туда назвать.Пусть уже конкурируют.Ведь только тогда наши дети будут в равных условиях на выходе. ;D

Рома, возьмите лист бумаги, проведите на нем вертикальную линию посередине. Слева напишите программу  для нашего футбола с регионами, а справа программу для топов, дельцов и чиновничества без упоминания регионов. Потом разорвите пополам и одну часть выбросите! Какую бы часть Вы себе не оставили, в ней будут пункты о конкуренции. Только одну надо создавать, а о второй можно только "деятельно" болтать с полным безразличием к разложении футбола в стране.
Егор , Вы ошибаетесь. Это мы тут только болтаем. Пишите сами программы, если хотите. Лучше сразу в мировом масштабе. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 06 Июль 2017, 18:41:23
Но Вы-то может и болтаете, раз признаетесь, а я писал тут про разные "мясорубки", в том числе работавшие и у нас:

Относительно "мясорубки". Вот бы сейчас была такая "мясорубка", как до 1970 года! Высшая лига называлась классом "А", а в классе "Б", в нескольких зонах СССР определялись победители, которые потом в "пульках" боролись за выход в класс "А". Таким образом за один сезон любая команда могла выйти в элиту футбола страны! И вместо того, чтобы ужесточить эту "мясорубку", найти формулу с еще большей конкуренцией, позволяющую командам еще ближе быть к главным турнирам страны, подстёгивающую /но не размывающую/ все футбольные клубные структуры, решили устроить "болото" лиг, где мы сейчас и догниваем! А формул жесточайшей "мясорубки" для нас и для любой страны, где захотят усилить конкуренцию путем увеличения количества ежегодных соискателей главных футбольных призов и титулов страны можно найти много! У нас ведь скажут, что это невозможно, что только "болотная схема" как-то и позволяет связать концы с концами в организации турниров с соблюдением всех формальностей по равенству и количеству игр вообще, в гостях и дома и прочая и прочая... В общем, найдут что "квакнуть" из болота о "справедливости", лишь бы не допустить никакого живого спортивного дела... Вот еще до одного решения "доперли" - пускай наше "болото" с голодными балканцами и африканцами поконкурирует! - это как-то им родней (нашим недотепам)- давать зеленую улицу иноплеменникам, чем своих из "тины", да целыми командами выводить! Надо сначала для своих все лимиты, ограничения снять, а потом пожалуйста! - приезжайте-не приезжайте! - все равно где нам всех вас бить, хоть дома, хоть в гостях! А если кто захочет у нас поиграть, то "за так" и только потому, что будет чему у наших поучиться!... А между тем существуют схемы действующих чемпионатов - и длинных, и коротких, и с любым количеством участников - и ЧМ, и ЧЕ, и НБА, и НХЛ, и студенческий баскетбольный там же среди 700 команд, "швейцарка" - и та возможна в футболе!
А я бы предложил такую "нагнетательную систему". Всё очень просто. Начнем рассматривать непрерывный годовой цикл с такого момента.. Восемь команд весной доигрывают Кубок страны (1/4 до 3 побед, 1/2 - из двух матчей, финальнай матч). В это время в территориальных дивизионах успевают сыграть один круг. Таким образом в конце мая мы имеем обладателя Кубка страны и всех участников Чемпионата, потому что к восьми участникам финальной части Кубка добавляются победители круга в дивизионах и некоторые, занявшие там вторые места. С середины лета играется Чемпионат страны среди 20-24 команд по любой формуле (хотя бы и в 1 круг). Игры в дивизионах тоже продолжаются! К началу зимы сезон закончен! Чемпион и призеры определены! Но никто не вылетает! Наоборот ранней весной к двадцатке сильнейших добавляются осенние победители дивизионов, чтобы способом ЧМ, начать первую стадию следующего Кубка страны в 8 группах по 4 команды! Нагнетательный цикл 8 -> 20-> 32 завершается "большим взрывом", то есть, самыми скоротечными играми в группах Кубка, остается 8 четвертьфиналистов Кубка, остальные в свои дивизионы и все начинается заново! Уверен, что Нагнетательная система справится с любым количеством равностатусных команд (от 50 до 150), у которых появится смысл работать на себя, не пропускать ни одного таланта, заниматься методиками и инновациями.... "Мясорубка" будет ужасная. И все схемы известны - круговые игры, плей-офф, группы как в чемпионате Мира! Можно еще и как в Кубках УЕФА рейтинг дивизионов учитывать! То есть, не равное количество путевок от каждого дивизиона в Чемпионат, а, например для четырех девизионов - по 3, для остальных, например, пяти дивизионов -по 2. Проходных матчей вообще не будет! Каждые полгода возможность догнать и войти в число тех, кто разыгрывает главные призы, которые еще и диаметрально разнесены во времени и тем самым еще более ценны. Проигравший весной в Кубке будет стараться взять реванш в чемпионате и наоборот! "Длинная скамейка" (команд) - так бы я назвал эту систему. "ДС" - догони сразу!..добейся сам!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 06 Июль 2017, 19:10:34
Егор, я ничего не понял, слишком много буквф. :) Уловил только пару интересных слов и Ваш азарт. Думаю, если это выгодно букмекерам, можете дальше продвигать свою идею.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 06 Июль 2017, 20:08:34
Егор, я ничего не понял, слишком много буквф. :) Уловил только пару интересных слов и Ваш азарт. Думаю, если это выгодно букмекерам, можете дальше продвигать свою идею.

Ну вот, сразу и переклинило :) А еще на мировой масштаб замахнулись! Или Вас только зомбоящиком по башке, чтобы дошло!??? Ну вот смотрите, только факты. Студенческий баскетбольный чемпионат среди 700 команд действительно проходит в США, и, кстати по еще более запутанной схеме, на что уж точно не хватит ваших мозгов чтобы понять!  Чемпионаты мира по футболу будут проводить за месяц  среди 48 команд (что уже запланировано), а может скоро и среди 64. Об этом Вы можете найти материалы с любым количеством знакомых Вам буковф.

А теперь главное. Люди там не дураки и доказывают нам, что это не только широкая популяризация в стране и мире названных видов спорта, но и зарабатывание больших денег.
Поэтому, Рома, поймите пока самое простое: 50 или 100 команд - это больше 16, и провести успешный турнир среди них за 7 месяцев - это как два пальца об асфальт. Теперь дошло? ;D




Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 06 Июль 2017, 21:30:50
Егор, осторожно с пальцами.  ;D Вот и шведы за Вас переживают http://blog.fontanka.ru/posts/130665/


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 07 Июль 2017, 01:40:56
Егор, осторожно с пальцами.  ;D Вот и шведы за Вас переживают http://blog.fontanka.ru/posts/130665/

Мне всё равно, каким местом удобней шведам об асфальт. Только вот даже чемпионат мира скоро будет реально  доступен для каждой страны. Ну, в среднем, раз играешь - пару раз пропускаешь! А у нас 90% регионов по факту НАВЕЧНО отстранены от Чемпионата страны! Это что? - особый путь (отмывания украденных через "футбол" денег )? Для этого, действительно, чем уже круг участников, тем им лучше! ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 08 Июль 2017, 10:54:34
Думаю, если это выгодно букмекерам, можете дальше продвигать свою идею.

Кстати, о букмекерах. Если и правда они имеют возможности влиять на процессы...

1. Игр на виду (у всей страны) будет больше, следовательно и ставок больше.
2. Все игры непредсказуемы:
  - в группах Кубка и в плей-офф Кубка все матчи решающие,
  - в Чемпионате каждый матч влияет на рейтинг дивизиона, то есть на количество путевок от него на следующий Чемпионат.
  - в дивизионах нет смысла отдавать очки слабой команде по той же причине (слабая команда не укрепит рейтинг дивизиона, выйдя в Чемпионат), да и во второй этап (круг) дивизиона, где разыгрываются путевки уже на Кубок,  можно выходить с набранными весной очками, то есть тоже все игры решающие.
  - при такой рубке и сам уровень футбола вырастет и интерес к нему возрастет.

В общем "ДС" (Длинная скамейка) и для букмекеров длинная скамейка - только играй!
  
  


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 15 Июль 2017, 15:36:02
 Roma72, а если что-нибудь посерьезней, чем пальцы о базальт? Вот ниже есть один перенесенный из другого источника отзыв. Заметьте, что там с буквФами разобрались, идею поняли, хотя и не очень разделяют.

А я бы предложил такую "нагнетательную систему". Всё очень просто. Начнем рассматривать непрерывный годовой цикл с такого момента.. Восемь команд весной доигрывают Кубок страны (1/4 до 3 побед, 1/2 - из двух матчей, финальнай матч). В это время в территориальных дивизионах успевают сыграть один круг. Таким образом в конце мая мы имеем обладателя Кубка страны и всех участников Чемпионата, потому что к восьми участникам финальной части Кубка добавляются победители круга в дивизионах и некоторые, занявшие там вторые места. С середины лета играется Чемпионат страны среди 20-24 команд по любой формуле (хотя бы и в 1 круг). Игры в дивизионах тоже продолжаются! К началу зимы сезон закончен! Чемпион и призеры определены! Но никто не вылетает! Наоборот ранней весной к двадцатке сильнейших добавляются осенние победители дивизионов, чтобы способом ЧМ, начать первую стадию следующего Кубка страны в 8 группах по 4 команды! Нагнетательный цикл 8 -> 20-> 32 завершается "большим взрывом", то есть, самыми скоротечными играми в группах Кубка, остается 8 четвертьфиналистов Кубка, остальные в свои дивизионы и все начинается заново! Уверен, что Нагнетательная система справится с любым количеством равностатусных команд (от 50 до 150), у которых появится смысл работать на себя, не пропускать ни одного таланта, заниматься методиками и инновациями.... "Мясорубка" будет ужасная. И все схемы известны - круговые игры, плей-офф, группы как в чемпионате Мира! Можно еще и как в Кубках УЕФА рейтинг дивизионов учитывать! То есть, не равное количество путевок от каждого дивизиона в Чемпионат, а, например для четырех девизионов - по 3, для остальных, например, пяти дивизионов -по 2. Проходных матчей вообще не будет! Каждые полгода возможность догнать и войти в число тех, кто разыгрывает главные призы, которые еще и диаметрально разнесены во времени и тем самым еще более ценны. Проигравший весной в Кубке будет стараться взять реванш в чемпионате и наоборот! "Длинная скамейка" (команд) - так бы я назвал эту систему. "ДС" - догони сразу!..добейся сам!

Валентин:
У Георгия что-то есть разумное в организации соревнований по новым лекалам, но где гарантия, что и там не начнется купля-продажа игр? ведь всегда и везде в футболе все покупалось и перекупалось. Территория болота увеличится, мутной воды добавится и все может легко превратиться во вселенский хаос. Если мы и среди 16 команд не можем навести порядок, так что уж говорить о 150, которые предлагает Георгий??? Да и деньги пойдут туда народные бюджетные и придется у кого-то их забрать! Богатые не дадут - слишком жадные, а бюджет и без футбола скоро умрет, а с ним быстрее. Что-то это напоминает несбыточные иллюзии о коммунизме, вселенском счастье и благополучии.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 15 Июль 2017, 16:56:18
Егор, честное слово, Вы не по адресу обращаетесь. Я Вас отправил к букмекерам, но им не нужны договорняки. Создайте партию " Кружевные труселя против договорных матчей, за настоящий футбол" и дальше по процедуре. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 15 Июль 2017, 17:14:55
Егор, честное слово, Вы не по адресу обращаетесь. Я Вас отправил к букмекерам, но им не нужны договорняки. Создайте партию " Кружевные труселя против договорных матчей, за настоящий футбол" и дальше по процедуре. ;D

Так я уже написал букмекерам, что все игры непредсказуемы в этой рубке! Это можно считать и ответом Валентину. А вот почему, по его мнению, футбол у нас априори должен быть продажным? Эта нас существующая система так искалечила? И поэтому страшно её менять ???


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 15 Июль 2017, 18:36:22
Вот же Вам Егор неймётся.
Постарайтесь понять одну простую вещь,которую здесь озвучивали уже не раз.
Без реформирования государства,ни каких серьёзных изменений в футболе сделать невозможно,поэтому писать нужно только одному человеку.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 15 Июль 2017, 19:10:32
Вот же Вам Егор неймётся.
Постарайтесь понять одну простую вещь,которую здесь озвучивали уже не раз.
Без реформирования государства,ни каких серьёзных изменений в футболе сделать невозможно,поэтому писать нужно только одному человеку.
Гоша, Вы что, Прямых линий насмотрелись? ;D Вопрос не одного Егора касается. А если он завтра попросит пол страны на Луну отправить? Может там и лучше, но никто не знает. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 15 Июль 2017, 20:04:52
Вот же Вам Егор неймётся.
Постарайтесь понять одну простую вещь,которую здесь озвучивали уже не раз.
Без реформирования государства,ни каких серьёзных изменений в футболе сделать невозможно,поэтому писать нужно только одному человеку.

Хорошо, я напишу! Только оцените навскидку "Длинную скамейку" в свете организации перечисленных выше некоторых других турниров и чемпионатов с большим количеством участников. И еще, можно ли просто обращаться в работающие антимонопольные органы, органы защиты прав потребителей на предмет соответствия формулы чемпионата условиям соблюдения прав граждан? А то ведь доходит вообще до нарушений права на труд с фактическим запретом на профессию! Или Вы советуете с неподкупными либ--астами позаигрывать, чтобы они сначала всю страну раскошмарили? ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 16 Июль 2017, 06:07:36
Хорошо, я напишу! Только оцените навскидку "Длинную скамейку"
Идея из серии снов Веры Павловны.
Всё,что не соответствует законам пищевой цепочки, это утопия по определению.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).9
Отправлено: Егор от 16 Июль 2017, 07:53:36
Хорошо, я напишу! Только оцените навскидку "Длинную скамейку"
Идея из серии снов Веры Павловны.
Всё,что не соответствует законам пищевой цепочки, это утопия по определению.

Нет, уж! Перед тем как писать я хочу нормально проконсультироваться, побеседовать с юридически грамотными людьми. Среди форумчан и вообще любителей футбола есть такие?

А Вы что-то очень мелко мыслите! Предположить, что и ФАС кормится из того же корытца, что и пятерка убивающих в стране футбол топов я никак не могу!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 03 Август 2017, 10:38:04
Гоша, ну отмолчались в теме "А нужен ли нам такой футбол" о "кормовой базе", раздувая щеки,  будто бы разбираясь в пищевых цепочках, масштабом  которых запугали себя и остальных. А в самом деле мелочь, менять которую (реформировать), государство может как перчатки, не заморачиваясь о последствиях. Это не более как с образованием и ЕГЭ. Было 80% москвичей в вузах Москвы,  сейчас цифры почти перевернулись, а говорят об этом раз в год по случаю! Так там дело еще и посерьезнее, а футбол сейчас - это вообще козявка, которая сейчас в стране, что есть, что нет при пустых трибунах и при полном отсутствии интереса. Да, кто-то там пытается глотать пенки, но всё больше собирает пыль...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 04 Август 2017, 07:37:22
Просто поинтересуйтесь,кто пролоббировал ЕГЭ,а футбол это на порядок сложнее.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 04 Август 2017, 13:32:18
Просто поинтересуйтесь,кто пролоббировал ЕГЭ,а футбол это на порядок сложнее.

Какие еще единицы измерения хаоса Вы себе нафантазировали, чтобы сосчитать что чего сложнее на порядок?  Нет ничего топорнее "карманного чемпионата Москвы на первенство России". Какие еще крупные непреодолимые лобби будут защищать эту микромонополию, этот универсам? Не говорите загадками, не раздувайте щек! - Артемьев там что ли вместе со своим монстром ФАС крошками этих футбольных забегаловок с "пищевыми цепочками" питается? Да рядовое мелкое жульё, а "кормовая база" - это когда вся страна (не наша, конечно :D) для олигархов...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Август 2017, 06:34:40
Обсуждали уже неоднократно,невозможно сделать ремонт в отдельно взятом туалете.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 05 Август 2017, 09:21:19
Вот именно! Ради косметического евролиберастического ремонта в туалете всякие анджекватнутые зовут всю страну разваливать, а сделать хороший ремонт в своей комнате в крепком доме никак, видите ли, невозможно. В общем ждем пожара от хреновой проводки или ..опой за наспех прибитые гвозди будем в каждом углу задевать! ???


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 08 Август 2017, 10:12:21
Гоша, ну так как насчет ремонта?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 08 Август 2017, 10:22:03
Гоша, ну так как насчет ремонта?
Ни как,он невозможен без ремонта России.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 08 Август 2017, 11:46:04
Но ремонт надо делать по проекту? Или развалим фундамент, а дальше видно будет? Идеи-то есть, как нам реорганизовать ... футбол? Каким Вы его видите отремонтированным в отремонтированной стране? Только не эпитеты, а структуру огласите,  пожалуйста.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 08 Август 2017, 15:55:37
В футболе как социальном институте есть люди, имеющие власть и администраторы. На данный момент их главная мотивация - это личное обогащение, для чего нужно осваивать ресурсы, финансовые и человеческие. Идея личного обогащения является основой существования современного общества (плохо это или хорошо - другой вопрос). Соответственно, в рамках существующего общества необходимо создать условия, в которых личное обогащение субъектов власти в футболе было бы возможно только в условиях развития детского футбола. Однако, в личном обогащении за счет развития детского футбола для этих людей есть две проблемы: 1) длительный период времени до результата/обогащения; 2) риск потери власти к моменту получения результата и, соответственно, не получения выгод. Эти две проблемы и надо решать, а не бороться с системой, которая все равно нужна.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 08 Август 2017, 17:39:24
В футболе как социальном институте есть люди, имеющие власть и администраторы. На данный момент их главная мотивация - это личное обогащение, для чего нужно осваивать ресурсы, финансовые и человеческие. Идея личного обогащения является основой существования современного общества (плохо это или хорошо - другой вопрос). Соответственно, в рамках существующего общества необходимо создать условия, в которых личное обогащение субъектов власти в футболе было бы возможно только в условиях развития детского футбола. Однако, в личном обогащении за счет развития детского футбола для этих людей есть две проблемы: 1) длительный период времени до результата/обогащения; 2) риск потери власти к моменту получения результата и, соответственно, не получения выгод. Эти две проблемы и надо решать, а не бороться с системой, которая все равно нужна.
Это многие понимают, но есть проблема. Где те люди , которые действительно умеют что-то развивать ?  И опять возвращаемся к всеобщему ремонту. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 08 Август 2017, 20:21:22
Это многие понимают, но есть проблема. Где те люди , которые действительно умеют что-то развивать ?  И опять возвращаемся к всеобщему ремонту. ;D
[/quote]
А мы никогда не узнаем, кто что умеет развивать, если никто не мотивирован это делать. При условии возможности личного обогащения только за счет развития ребенка появляется шанс доступа к воспитанию и обучения футболиста у людей, которые на это способны и формированию системы позитивного естественного отбора. Я очень советую всех интересующихся футболом в России обратить пристальное внимание на изменения в детском  и юношеском футболе на Украине. Тут формируется интересный опыт развития детского футбола в условиях отсутствия профессиональных команд в городах миллионниках, но при этом оставлена вся инфраструктура расформированных клубов, тренера существуют только за счет родителей детей. Тренеров очень много, идет интенсивный отсев, дети занимаются все больше без гонки за результатом, так как о контрактах в проффутболе никто не думает. При этом многие занимаются с тренерами по легкой атлетике, спортивной гимнастике, которые еще остались, но детей не футболистов у  них мало. В общем изменения необычные и интересные, позитивные ли, покажет время.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 08 Август 2017, 20:52:18
Вы говорите о развитии коммерции в детском футболе. Думаю, у нас такого достаточно. У Вас только ниша стала больше. Я вообще против коммерции везде, кроме сферы обслуживания.Я за жёсткий план и спрос с людей,взявших на себя ответственность. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 08 Август 2017, 21:20:19
Рома! Обрисуйте парочкой предложений, хоть какой-то сверхжесткий и реальный план.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 08 Август 2017, 21:39:08
Рома! Обрисуйте парочкой предложений, хоть какой-то сверхжесткий и реальный план.
Егор, чтобы что-то обрисовать, нужно обладать большей информацией. В наш век её можно быстро собрать, но меня это делать никто не уполномочивал. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 08 Август 2017, 21:42:48
Рома! Обрисуйте парочкой предложений, хоть какой-то сверхжесткий и реальный план.
Егор, чтобы что-то обрисовать, нужно обладать большей информацией. В наш век её можно быстро собрать, но меня это делать никто не уполномочивал. ;D

Понятно, про спрос, про ответственность, а как что, так сразу в кусты ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 08 Август 2017, 21:48:15
Рома! Обрисуйте парочкой предложений, хоть какой-то сверхжесткий и реальный план.
Егор, чтобы что-то обрисовать, нужно обладать большей информацией. В наш век её можно быстро собрать, но меня это делать никто не уполномочивал. ;D

Понятно, про спрос, про ответственность, а как что, так сразу в кусты ;D
Вы конкретные вопросы задавайте. Отвечу в меру своих пониманий, если захочу. ;D Глобально и без информации в чужие дела не лезу. И Вам не советую. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 08 Август 2017, 22:00:08
Так чужие дела или не поняли?

Roma72, а если что-нибудь посерьезней, чем пальцы о базальт? Вот ниже есть один перенесенный из другого источника отзыв. Заметьте, что там с буквФами разобрались, идею поняли, хотя и не очень разделяют.

А я бы предложил такую "нагнетательную систему". Всё очень просто. Начнем рассматривать непрерывный годовой цикл с такого момента.. Восемь команд весной доигрывают Кубок страны (1/4 до 3 побед, 1/2 - из двух матчей, финальнай матч). В это время в территориальных дивизионах успевают сыграть один круг. Таким образом в конце мая мы имеем обладателя Кубка страны и всех участников Чемпионата, потому что к восьми участникам финальной части Кубка добавляются победители круга в дивизионах и некоторые, занявшие там вторые места. С середины лета играется Чемпионат страны среди 20-24 команд по любой формуле (хотя бы и в 1 круг). Игры в дивизионах тоже продолжаются! К началу зимы сезон закончен! Чемпион и призеры определены! Но никто не вылетает! Наоборот ранней весной к двадцатке сильнейших добавляются осенние победители дивизионов, чтобы способом ЧМ, начать первую стадию следующего Кубка страны в 8 группах по 4 команды! Нагнетательный цикл 8 -> 20-> 32 завершается "большим взрывом", то есть, самыми скоротечными играми в группах Кубка, остается 8 четвертьфиналистов Кубка, остальные в свои дивизионы и все начинается заново! Уверен, что Нагнетательная система справится с любым количеством равностатусных команд (от 50 до 150), у которых появится смысл работать на себя, не пропускать ни одного таланта, заниматься методиками и инновациями.... "Мясорубка" будет ужасная. И все схемы известны - круговые игры, плей-офф, группы как в чемпионате Мира! Можно еще и как в Кубках УЕФА рейтинг дивизионов учитывать! То есть, не равное количество путевок от каждого дивизиона в Чемпионат, а, например для четырех девизионов - по 3, для остальных, например, пяти дивизионов -по 2. Проходных матчей вообще не будет! Каждые полгода возможность догнать и войти в число тех, кто разыгрывает главные призы, которые еще и диаметрально разнесены во времени и тем самым еще более ценны. Проигравший весной в Кубке будет стараться взять реванш в чемпионате и наоборот! "Длинная скамейка" (команд) - так бы я назвал эту систему. "ДС" - догони сразу!..добейся сам!

Валентин:
У Георгия что-то есть разумное в организации соревнований по новым лекалам, но где гарантия, что и там не начнется купля-продажа игр? ведь всегда и везде в футболе все покупалось и перекупалось. Территория болота увеличится, мутной воды добавится и все может легко превратиться во вселенский хаос. Если мы и среди 16 команд не можем навести порядок, так что уж говорить о 150, которые предлагает Георгий??? Да и деньги пойдут туда народные бюджетные и придется у кого-то их забрать! Богатые не дадут - слишком жадные, а бюджет и без футбола скоро умрет, а с ним быстрее. Что-то это напоминает несбыточные иллюзии о коммунизме, вселенском счастье и благополучии.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 08 Август 2017, 22:11:52
Егор, не понимаю и разбираться не хочу в этой ......  Я же ясно тогда сказал, что Вы не по адресу обращаетесь. Вас давно никуда не посылали или только тут терпят? ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 08 Август 2017, 23:17:55
Вопрос какой-то тупой, не очень даже ваш, переволновались, наверное... ???

Не посылали, Рома, не посылали и (без всяких или) тут вроде терпят...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 08 Август 2017, 23:44:11
Вопрос какой-то тупой, не очень даже ваш, переволновались, наверное... ???

Не посылали, Рома, не посылали и (без всяких или) тут вроде терпят...
С вопросом правильно заметили. Видимо разволновался,от смеха.Иногда, форум мне дарит эмоции. А Вы чего ждёте?;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 09 Август 2017, 11:08:03
Идея личного обогащения является основой существования современного общества (плохо это или хорошо - другой вопрос).
Я бы заменил на личную мотивацию.
Альтернативы этому движку практически не существует,это не хорошо и не плохо,это естественно.
В условиях госсистемы,интересную личную выгоду может получать только верхушка.

 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 09 Август 2017, 11:31:16
Идея личного обогащения является основой существования современного общества (плохо это или хорошо - другой вопрос).
Я бы заменил на личную мотивацию.
Альтернативы этому движку практически не существует,это не хорошо и не плохо,это естественно.
В условиях госсистемы,интересную личную выгоду может получать только верхушка.

 

Гоша, мотивация тоже разная бывает. Вообще, это все инстинкты и внутривидовая конкуренция. Если человека устраивает его положение внутри вида и не нужно бороться за сохранение этого положения , то он может делать что-то для общества. Это тоже естественно. ;D


Название: Re: КакL нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 09 Август 2017, 16:18:52
В футболе как социальном институте есть люди, имеющие власть и администраторы. На данный момент их главная мотивация - это личное обогащение, для чего нужно осваивать ресурсы, финансовые и человеческие. Идея личного обогащения является основой существования современного общества (плохо это или хорошо - другой вопрос).
В России и СССР всегда была сильна идея коллективизма в пику индивидуализму и личному обогащению. Я вот думаю, не пора ли об этом вспомнить...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 09 Август 2017, 16:38:27
А может как-то религия, устои, законы ?.. А то хоть басню пиши: попали в общества башку, ну  скажем так, две вши... их понесло... смотрите: результат труда, стараний и у.е. затрат.... кричат, вещают, вдруг под гребешок попали...и случился шок... мораль: инстинктом думающих жаль!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 09 Август 2017, 16:53:20
А может как-то религия, устои, законы ?.. А то хоть басню пиши: попали в общества башку, ну  скажем так, две вши... их понесло... смотрите: результат труда, стараний и у.е. затрат.... кричат, вещают, вдруг под гребешок попали...и случился шок... мораль: инстинктом думающих жаль!
Помедленнее, профессор, я зап-писываю, ик  ;D
 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 09 Август 2017, 17:20:22
А может как-то религия, устои, законы ?.. А то хоть басню пиши: попали в общества башку, ну  скажем так, две вши... их понесло... смотрите: результат труда, стараний и у.е. затрат.... кричат, вещают, вдруг под гребешок попали...и случился шок... мораль: инстинктом думающих жаль!
Помедленнее, профессор, я зап-писываю, ик  ;D
 
Простите, а часовню тоже я развалил? ;D


Название: Re: КакL нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 09 Август 2017, 20:03:11
В футболе как социальном институте есть люди, имеющие власть и администраторы. На данный момент их главная мотивация - это личное обогащение, для чего нужно осваивать ресурсы, финансовые и человеческие. Идея личного обогащения является основой существования современного общества (плохо это или хорошо - другой вопрос).
В России и СССР всегда была сильна идея коллективизма в пику индивидуализму и личному обогащению. Я вот думаю, не пора ли об этом вспомнить...
Так же человек может делать что-то для общества, борясь за свой статус в нем и получение общественного признания.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 09 Август 2017, 20:25:16
А может как-то религия, устои, законы ?.. А то хоть басню пиши: попали в общества башку, ну  скажем так, две вши... их понесло... смотрите: результат труда, стараний и у.е. затрат.... кричат, вещают, вдруг под гребешок попали...и случился шок... мораль: инстинктом думающих жаль!
"А может, а может?"  ;D  Кого жаль , Егор? Высокоранговых самцов? Так Вы всю жизнь им завидуете.  ;D


Название: Re: КакL нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 09 Август 2017, 20:53:30
В футболе как социальном институте есть люди, имеющие власть и администраторы. На данный момент их главная мотивация - это личное обогащение, для чего нужно осваивать ресурсы, финансовые и человеческие. Идея личного обогащения является основой существования современного общества (плохо это или хорошо - другой вопрос).
В России и СССР всегда была сильна идея коллективизма в пику индивидуализму и личному обогащению. Я вот думаю, не пора ли об этом вспомнить...
Зачем изобретать велосипед ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 09 Август 2017, 21:05:17
А может как-то религия, устои, законы ?.. А то хоть басню пиши: попали в общества башку, ну  скажем так, две вши... их понесло... смотрите: результат труда, стараний и у.е. затрат.... кричат, вещают, вдруг под гребешок попали...и случился шок... мораль: инстинктом думающих жаль!
"А может, а может?"  ;D  Кого жаль , Егор? Высокоранговых самцов? Так Вы всю жизнь им завидуете.  ;D

Я вообще хотел публику развеселить, хотя без названных средств гигиены против "паразитов" общество могло и не дожить до наших дней. А у Вас тут сразу фрейдовские оговорки. Если бы не знал про Ваши волнения, подумал бы про Вас нехорошее... ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 09 Август 2017, 22:22:26
Смотря на проблему развития детского футбола надо повторить условия развития каждого молодого футболиста, не считая его способностей, которые относительны.
1. Родители - имеют и нематериальную и материальную мотивацию.
2. Тренер - в конечном счета мотивация материальная, с учетом получения удовольствия от результатов работы, без которого самого результата может не быть.
3. Администратор футбольной школы - тренеру и родителям должны быть созданы условия логистики, нужного количества, качества и разнообразия инвентаря, его доступности для каждого учащегося.
Таким образом, все эти субъекты имеют "авторство" в становлении ребенка футболистом.
Далее.
1. Родитель имеет авторство в документе,  :D у него документ есть на ребенка.
2. Тренер для фиксации и признания его вклада в результат, особенно на начальном этапе должен иметь средство фиксации такого авторства. Тут, на мой взгляд, одна из основных проблем. Ведь на начальном, общем этапе подготовки в биологическом возрасте от 6 до 9 лет тренер может не столько учить детей футболу, сколько используя периодизацию развития координационных способностей закладывать все нужное для растущего ребенка в нужное время. А следующий тренер может уже потребить развитые в ребенке общие координационные способности и показать быстрое развитие специальных футбольных координационных способностей как результат своей работы.
3. Администратор имеет договор с родителями ребенка и тренером, развитого и подготовленного футболиста может использовать для привлечения новых учащихся, то есть получает конкурентные преимущества, однако, для этого требуется время, а конкуренцию с другими школами за ресурсы нужно выиграть уже сейчас. Ресурсы дают государство, спонсоры, родители, работодатели подготовленного футболиста.
Тут мы постепенно приближаемся к предыдущему общему уровню анализа системы.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 10 Август 2017, 08:05:08
Смотря на проблему развития детского футбола надо повторить условия развития каждого молодого футболиста, не считая его способностей, которые относительны.
1. Родители - имеют и нематериальную и материальную мотивацию.
2. Тренер - в конечном счета мотивация материальная, с учетом получения удовольствия от результатов работы, без которого самого результата может не быть.
3. Администратор футбольной школы - тренеру и родителям должны быть созданы условия логистики, нужного количества, качества и разнообразия инвентаря, его доступности для каждого учащегося.
Таким образом, все эти субъекты имеют "авторство" в становлении ребенка футболистом.
Далее.
1. Родитель имеет авторство в документе,  :D у него документ есть на ребенка.
2. Тренер для фиксации и признания его вклада в результат, особенно на начальном этапе должен иметь средство фиксации такого авторства. Тут, на мой взгляд, одна из основных проблем. Ведь на начальном, общем этапе подготовки в биологическом возрасте от 6 до 9 лет тренер может не столько учить детей футболу, сколько используя периодизацию развития координационных способностей закладывать все нужное для растущего ребенка в нужное время. А следующий тренер может уже потребить развитые в ребенке общие координационные способности и показать быстрое развитие специальных футбольных координационных способностей как результат своей работы.
3. Администратор имеет договор с родителями ребенка и тренером, развитого и подготовленного футболиста может использовать для привлечения новых учащихся, то есть получает конкурентные преимущества, однако, для этого требуется время, а конкуренцию с другими школами за ресурсы нужно выиграть уже сейчас. Ресурсы дают государство, спонсоры, родители, работодатели подготовленного футболиста.
Тут мы постепенно приближаемся к предыдущему общему уровню анализа системы.
В общем вполне разумные мысли.
Это можно оформить по принципу материнского капитала,с каждого проф.контракта отчисляется некая сумма на счёт родителей футболиста с правом исключительно целевого использования на людей участвовавших в подготовке и на учёбу.

На самом деле есть более глобальная проблема - абсолютная необразованность тренеров и функционеров от футбола и вот её решить практически невозможно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 10 Август 2017, 19:00:08
с каждого проф.контракта отчисляется некая сумма на счёт родителей футболиста с правом исключительно целевого использования на людей участвовавших в подготовке и на учёбу.
К сожалению, уровень понимания родителями вклада тренеров в развитие их детей очень низкий, а с учетом падения уровня образования - он будет падать. Здесь нужны более объективные методы фиксации вклада в результат.
Что касается профессионализма функционеров, то тут только система положительного естественного отбора может дать результат.
Вы абсолютно правы, когда пишите о причинах низкой квалификации тренеров и кроме самообразования им помочь себе нечем. И вот для самообразования и нужна мотивация


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 10 Август 2017, 20:31:55

К сожалению, уровень понимания родителями вклада тренеров в развитие их детей очень низкий,
А уровень понимания тренерами вклада родителей ещё ниже.
И как быть ?
Вы абсолютно правы, когда пишите о причинах низкой квалификации тренеров и кроме самообразования им помочь себе нечем. И вот для самообразования и нужна мотивация
В замкнутой системе ни одна,даже самая потрясающая мотивация НИКОГДА не даст результата.
Единственный вариант это расстрел или "опричнина",но на это ни кто не решится,поэтому остаётся только эволюционирование болота.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 10 Август 2017, 21:20:53
Если вклад есть,то его увидят и поймут. Если только родителям совсем не интересно,что и как.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 10 Август 2017, 22:11:08

К сожалению, уровень понимания родителями вклада тренеров в развитие их детей очень низкий,
А уровень понимания тренерами вклада родителей ещё ниже.
И как быть ?
Родителям учится воспитывать детей - это первично, с необразованными родителями у детей почти нет шансов, ну и влиять на тренеров. Вообще на Украине вполне себе результативно существуют за родительские деньги детские футбольные клубы и воспитывают сборников, конкретно из последних Сергей Рыбалка. Я еще раз повторю, обратите внимание на изменения в детском футболе на Украине за последние 5 лет - денег спонсоров нет, а инфраструктура осталась, меняется мотивация у всех субъектов процесса. Отсутствие денег профессионализма не добавит, но учится и думать заставляет. Как оказывается в этом есть огромный резерв развития.
В замкнутой системе ни одна,даже самая потрясающая мотивация НИКОГДА не даст результата.
При отсутствии денег система перестанет быть замкнутой.
Единственный вариант это расстрел или "опричнина",но на это ни кто не решится,поэтому остаётся только эволюционирование болота.
Повторюсь, при определенной степени падения уровня жизни происходит социальная перестройка общества, и "опричнина" становится возможной. Прогнозы на это есть, даже скорее туда и движемся.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 11 Август 2017, 07:44:06
ALEXLAW,вариант очищения Иисуса Христа известен,кинуть народ в нищету и лишения на целое поколение.
Это действительно действенный способ,но боюсь,что в настоящее время он невозможен,а самое главное бесполезен,поскольку всё вернётся на "круги своя" https://timeforwoman.ru/pd/youknow/eksperiment_s_krysami_Dide_Dezora.html


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 11 Август 2017, 10:28:53
кинуть народ в нищету и лишения на целое поколение.
Во-первых, эти процессы объективные, то есть ими можно только управлять, но не отменять, тут нет выбора. Во-вторых, никто не говорит о падении в нищету. Постепенно в мире проявляется такое социальное явление, как "новые бедные" - это люди, которые имели определенный уровень жизни долгое время и привыкли к соответствующему уровню потребления, а в результате экономического кризиса это уровень упал и сохраняется низким (для их предыдущего уровня) в течение уже нескольких лет. Тут важна именно относительное обеднение.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 11 Август 2017, 10:43:08

К сожалению, уровень понимания родителями вклада тренеров в развитие их детей очень низкий,
А уровень понимания тренерами вклада родителей ещё ниже.
И как быть ?
Родителям учится воспитывать детей - это первично, с необразованными родителями у детей почти нет шансов, ну и влиять на тренеров. Вообще на Украине вполне себе результативно существуют за родительские деньги детские футбольные клубы и воспитывают сборников, конкретно из последних Сергей Рыбалка. Я еще раз повторю, обратите внимание на изменения в детском футболе на Украине за последние 5 лет - денег спонсоров нет, а инфраструктура осталась, меняется мотивация у всех субъектов процесса. Отсутствие денег профессионализма не добавит, но учится и думать заставляет. Как оказывается в этом есть огромный резерв развития.
В замкнутой системе ни одна,даже самая потрясающая мотивация НИКОГДА не даст результата.
При отсутствии денег система перестанет быть замкнутой.
Единственный вариант это расстрел или "опричнина",но на это ни кто не решится,поэтому остаётся только эволюционирование болота.
Повторюсь, при определенной степени падения уровня жизни происходит социальная перестройка общества, и "опричнина" становится возможной. Прогнозы на это есть, даже скорее туда и движемся.

Вы предлагаете перевести футбол на родительские деньги,как вариант развития детского футбола.?  Так это есть и не только в украинском варианте, есть у нас,в Латвии,например. Ничего нового в этом нет. Да и команды пока не разваливаются,чтоб инфраструктуру оставить для других.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 11 Август 2017, 11:50:15
Вы предлагаете перевести футбол на родительские деньги,как вариант развития детского футбола.?  Так это есть и не только в украинском варианте, есть у нас,в Латвии,например. Ничего нового в этом нет. Да и команды пока не разваливаются,чтоб инфраструктуру оставить для других.
На новизну не претендую, я же не докторскую защищаю, чтобы новизну искать. В отношении украинского варианта - для России он интересен тем, как происходит переход экономики футбола от больших денег олигархов к безденежью владельцев клубов, как это влияет на детский футбол. Естественно, интересно как существует и развивается детский футбол в Латвии. Я думаю, вы согласитесь, что именно в России (если сравнивать Украину, Латвию, Беларусь) наблюдается огромное несоответствие количества вкладываемых в футбол денег и результатов. Значит не работает система, точнее она работает, но это не система развития футбола, а система распределения и легализации чужих денег.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 11 Август 2017, 12:03:53
Вы предлагаете перевести футбол на родительские деньги,как вариант развития детского футбола.?  Так это есть и не только в украинском варианте, есть у нас,в Латвии,например. Ничего нового в этом нет. Да и команды пока не разваливаются,чтоб инфраструктуру оставить для других.
На новизну не претендую, я же не докторскую защищаю, чтобы новизну искать. В отношении украинского варианта - для России он интересен тем, как происходит переход экономики футбола от больших денег олигархов к безденежью владельцев клубов, как это влияет на детский футбол. Естественно, интересно как существует и развивается детский футбол в Латвии. Я думаю, вы согласитесь, что именно в России (если сравнивать Украину, Латвию, Беларусь) наблюдается огромное несоответствие количества вкладываемых в футбол денег и результатов. Значит не работает система, точнее она работает, но это не система развития футбола, а система распределения и легализации чужих денег.

Понимаете,я пока не вижу у нас безденежных олигархов в футболе. И не думаю,что в системе ДЮФ это сильно отражается. Учитывая,что все идет в гос. структуре.
 Участие родителей,как платежной системы, утрируя,по совокупности всех платежей,наверное Африку можно поднять.
Что касается вкладов, вечная тема ,скажу я вам. Это носит все больше околофутбольный характер под эгидой футбола.  Следовательно ждать футбольного результата не приходится


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 11 Август 2017, 12:27:49
Понимаете,я пока не вижу у нас безденежных олигархов в футболе. И не думаю,что в системе ДЮФ это сильно отражается. Учитывая,что все идет в гос. структуре.
 Участие родителей,как платежной системы, утрируя,по совокупности всех платежей,наверное Африку можно поднять.
Что касается вкладов, вечная тема ,скажу я вам. Это носит все больше околофутбольный характер под эгидой футбола.  Следовательно ждать футбольного результата не приходится
Изменения в украинском футболе таковы, что выпускники государственной системы подготовки не на первых ролях уже давно, последний - Хачериди, а из олигархических детских академий с результатом в виде воспитанников остался только Шахтер. Со времен Алиева и Милевского, Динамо звезд не дает. И наоборот Андрей Ярмоленко, Евгений Коноплянка, Сергей Рыбалка - наиболее конкурентоспособные футболисты уже являются воспитанниками небольших частных клубов.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 11 Август 2017, 14:50:48
наиболее конкурентоспособные футболисты уже являются воспитанниками небольших частных клубов.

Вот это более понятно, чем материнский капитал, звание отца-героя, родившего футболиста, почетные грамоты тренерам и переходящие футбольно-пятнистые знамена для руководства школ.

Только надо допустить клубов 100-150 до чемпионата страны и провести это через парламент, сделав законом. Чемпионат мира скоро будут проводить за месяц среди 64 команд, и никакие гошины подопытные "крысы"  не вернут формулу с 16 командами. А у нас свой путь или очень трусливая ФАС. Ну так суды надо исками заваливать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 11 Август 2017, 19:55:33
наиболее конкурентоспособные футболисты уже являются воспитанниками небольших частных клубов.

Вот это более понятно, чем материнский капитал, звание отца-героя, родившего футболиста, почетные грамоты тренерам и переходящие футбольно-пятнистые знамена для руководства школ.

Только надо допустить клубов 100-150 до чемпионата страны и провести это через парламент, сделав законом. Чемпионат мира скоро будут проводить за месяц среди 64 команд, и никакие гошины подопытные "крысы"  не вернут формулу с 16 командами. А у нас свой путь или очень трусливая ФАС. Ну так суды надо исками заваливать.


Будут 64 команды на мире, претендентов на чемпионство о этого не прибавится. Зрелищности тоже. Это больше похоже на отбор в уменьшенном формате.

Что дает расширение до 100-150 команд? Заметят лишнего парня или развитие футбола в регионах? Это все спорно. Если говорить о ДЮФ,то вопрос с лимитом на легионеров выглядит более животрепещущем.
 Сведите завтра во едино КЛ,ПМ,ВГ и ПГ.. что-то поменяется кардинально,нет. Футбол стал товаром,его выгодно продавать,а игра уже не так важна. К регламенту отношения не имеет. Схем финансовых придумать могут под любой формат.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 12 Август 2017, 00:38:19
наиболее конкурентоспособные футболисты уже являются воспитанниками небольших частных клубов.

Вот это более понятно, чем материнский капитал, звание отца-героя, родившего футболиста, почетные грамоты тренерам и переходящие футбольно-пятнистые знамена для руководства школ.

Только надо допустить клубов 100-150 до чемпионата страны и провести это через парламент, сделав законом. Чемпионат мира скоро будут проводить за месяц среди 64 команд, и никакие гошины подопытные "крысы"  не вернут формулу с 16 командами. А у нас свой путь или очень трусливая ФАС. Ну так суды надо исками заваливать.


Будут 64 команды на мире, претендентов на чемпионство о этого не прибавится. Зрелищности тоже. Это больше похоже на отбор в уменьшенном формате.

Что дает расширение до 100-150 команд? Заметят лишнего парня или развитие футбола в регионах? Это все спорно. Если говорить о ДЮФ,то вопрос с лимитом на легионеров выглядит более животрепещущем.
 Сведите завтра во едино КЛ,ПМ,ВГ и ПГ.. что-то поменяется кардинально,нет. Футбол стал товаром,его выгодно продавать,а игра уже не так важна. К регламенту отношения не имеет. Схем финансовых придумать могут под любой формат.

Футбол как товар имеет отношение и напрямую зависит от качества игры. Чем лучше игра, тем дороже телетрансляции (в Англии так почти на 3 порядка), тем больше зрителей на играх. Причем посещение матчей зависит еще и от регламента, то есть от статуса команды, с лучшими ли командами страны она играет. Если таких команд будет много, то они будут искать, дорожить, воспитывать и сами биться за талантливую молодежь.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 12 Август 2017, 07:52:30

Футбол как товар имеет отношение и напрямую зависит от качества игры.
В России не имеет.
Основное, в нашем профессиональном футболе, это доступ к кормушке.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 12 Август 2017, 10:56:06
Пока что совсем ничего про ДЮФ.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 12 Август 2017, 11:36:08
Понимаете,я пока не вижу у нас безденежных олигархов в футболе. И не думаю,что в системе ДЮФ это сильно отражается. Учитывая,что все идет в гос. структуре.
 Участие родителей,как платежной системы, утрируя,по совокупности всех платежей,наверное Африку можно поднять.
Что касается вкладов, вечная тема ,скажу я вам. Это носит все больше околофутбольный характер под эгидой футбола.  Следовательно ждать футбольного результата не приходится
Изменения в украинском футболе таковы, что выпускники государственной системы подготовки не на первых ролях уже давно, последний - Хачериди, а из олигархических детских академий с результатом в виде воспитанников остался только Шахтер. Со времен Алиева и Милевского, Динамо звезд не дает. И наоборот Андрей Ярмоленко, Евгений Коноплянка, Сергей Рыбалка - наиболее конкурентоспособные футболисты уже являются воспитанниками небольших частных клубов.

Я не припомню,чтоб частный клуб поставлял игроков для сборных разных уровней. ТОчнее нет инфы.  На данный момент ответ на вопрос- "Где занимался? " имеет значение. Хорошо если по протекции,будет шанс себя показать пару раз. Из частных клубов,у нас, пойдут в те же ТОПы и это будет неким мерилом удачи и уровня подготовки на данный момент.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 12 Август 2017, 11:40:52
Пока что совсем ничего про ДЮФ.
Не соглашусь. От развития детского футбола перешли к профессионалам, так как речь идет о вкладе в результат воспитания спортсмена, а для этого этот результат должен быть. Гоша акцентирует внимание на том, что в российском проффутболе материальная выгода и спортивные результаты футболиста часто не пересекаются, Егор этого аргумента как-бы не замечает и рассуждает о виртуальном профессиональном футболе. Я начал с мотивации, а оценка результата воспитания футболиста проводится людьми с властью в футболе, то есть людьми, обладающими ресурсами. У них должна быть мотивация конкурировать в первую очередь за ресурс в виде подготовленного молодого футболиста, а уже во вторую за деньги государства/спонсоров. На Украине эта проблема решилась просто - закончились деньги вообще. Но и это плохо, так как совсем без денег нет профессионального футбола, еще раз замечу, что ни в Харькове, ни в Днепропетровске на данный момент нет профессионального футбольного клуба при наличии УФК, частных детских клубов. То есть теперь почти все клубы на Украине существуют за счет своих, местных футболистов, в основном молодых, у которых есть шанс при удачном стечении обстоятельств уехать за границу и стать уже там профессиональным футболистом. В России ситуация пока еще другая, ресурс в виде близости к распределяемым деньгам важнее наличия качественных молодых футболистов. На самом деле в других видах спорта та же история, по всей видимости, тот же женский биатлон, в котором у бедных Белоруссии и Украины за счет "забракованных" российских спортсменок получены выдающиеся результаты. Итог какой: ресурс в виде доступа к деньгам должен стать менее значимым чем подготовленный спортсмен. Понижение его значения возможно в двух направлениях:
1. Повышения риска (стоимости) доступа к нему.
Для этого нужна ответственность за результат в виде лишения выгод. Для ухода от этой ответственностью функционеры смещают в России внимание общества с международных соревнований на внутренние или соревнования меньшего значения. Глобально проблема выглядит так, что без "опричнины" эту саму ответственность вменить не получится полностью, так как все со всеми делятся.
2. Увеличение значения подготовки спортсмена.
Тут проблема в квалификации тренеров и администраторов клубов, а также уровне образования родителей, который часто не могут определить, что для их ребенка хорошо, а что плохо на конкретном этапе его развития.
В общем, пока продолжаем анализ, без которого предложения по изменению системы не возможны.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 12 Август 2017, 11:49:00
Из частных клубов,у нас, пойдут в те же ТОПы и это будет неким мерилом удачи и уровня подготовки на данный момент.
Понятно, что из частных детских школ клубов переходят в ТОПы, вопрос только в том, что Андрей Ярмоленко перешел в Динамо в возрасте 16 лет и сразу стал играть в сборной своего возраста, его уже с Чернигова знали как подготовленного футболиста и там он не в Десне (1 лига) тренировался. Та же история с Коноплянкой, который из Кировограда (не из "Звезды" - 1 лига) приехал в Днепр в 16 лет и с Рыбалкой, который приехал из Арсенала Харьков (у которого нет ни одного натурального поля вообще, а взрослый клуб во второй лиге играет). Тут можно обсуждать, насколько они к своим 16 годам были уже подготовленными футболистами, но сборниками уже были. По сути с 16 лет в этих ТОПах они уже подписали профконтракты.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Август 2017, 07:32:03
Пока что совсем ничего про ДЮФ.
ДЮФ это часть системы,а заниматься кусочком бессмысленно.
Совсем недавно наши 17 стали чемпионами европы,они же в 19 выиграли серебро и что дальше ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Август 2017, 07:47:36
Итог какой: ресурс в виде доступа к деньгам должен стать менее значимым чем подготовленный спортсмен.
Давайте просто смоделируем ситуацию.
К примеру я руководитель клуба 2 лиги и уже по традиции у меня есть бюджет на участие в соревнованиях.
Какая у меня будет основная задача ?
Правильно,грамотно отчитаться за использованные ресурсы с тем,чтобы спокойно жить дальше.
Поэтому,чем стабильнее ситуация,тем мне спокойнее.
Если я хочу заработать дополнительную денежку,то есть несколько дополнительных инструментов;
- купля/продажа игроков
- тотализатор.
В первой ситуации,чем дороже товар тем интереснее и самое главное,в цепочке должны участвовать только проверенные люди.
При продаже/покупке игр опять же принципиален фактор своячества иначе можно нарваться и на крупные проблемы.
Вот теперь и скажите,нужны ли мне молодые игроки в принципе ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 13 Август 2017, 11:32:01
Давайте просто смоделируем ситуацию.
К примеру я руководитель клуба 2 лиги и уже по традиции у меня есть бюджет на участие в соревнованиях.
Какая у меня будет основная задача ?
Правильно,грамотно отчитаться за использованные ресурсы с тем,чтобы спокойно жить дальше.
Поэтому,чем стабильнее ситуация,тем мне спокойнее.
Если я хочу заработать дополнительную денежку,то есть несколько дополнительных инструментов;
- купля/продажа игроков
- тотализатор.
В первой ситуации,чем дороже товар тем интереснее и самое главное,в цепочке должны участвовать только проверенные люди.
При продаже/покупке игр опять же принципиален фактор своячества иначе можно нарваться и на крупные проблемы.
Вот теперь и скажите,нужны ли мне молодые игроки в принципе ?
Молодые игроки нужны, потому что 2 лига это не профессиональный футбол, и возрастному футболисту без профконтракта обычно уже не до футбола, он ищет место в жизни дальше. Если конечно и во 2 лиге зарплаты достойны профессионала (мин. 3-5 тыс. долларов в месяц), тогда да, но я сомневаюсь, что такое существует массово. В итоге основа все равно будет состоять из молодых ребят или возрастных идиотов, до которых долго доходит, что футболом им себя не прокормить.
Что касается тотализатора, то 2 лига достаточно далеко от этих площадок, объем денег на этом рынке незначительный, хотя проблема наверное такая есть, но системным заработком это не назвать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 13 Август 2017, 12:58:27

Если конечно и во 2 лиге зарплаты достойны профессионала (мин. 3-5 тыс. долларов в месяц)
как минимум у нас в Украине такие зп канули в лету. Долларов 500-700 уже неплохо на данный момент .Вы кстати где живете?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Август 2017, 19:28:28

Молодые игроки нужны, потому что 2 лига это не профессиональный футбол, и возрастному футболисту без профконтракта обычно уже не до футбола, он ищет место в жизни дальше. Если конечно и во 2 лиге зарплаты достойны профессионала (мин. 3-5 тыс. долларов в месяц), тогда да, но я сомневаюсь, что такое существует массово. В итоге основа все равно будет состоять из молодых ребят или возрастных идиотов, до которых долго доходит, что футболом им себя не прокормить.
Что касается тотализатора, то 2 лига достаточно далеко от этих площадок, объем денег на этом рынке незначительный, хотя проблема наверное такая есть, но системным заработком это не назвать.
В России,по уровню игроков,разницы между ФНЛ и 2 лигой практически нет,лиги по деньгам вполне себе профессиональны.
Руководство покупает себе машинки по 7 лямов,а игроки умудряются зарабатывать на покупку квартиры(это всё касательно провинциальных клубов),по Москве и М.О. всё скромнее.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 13 Август 2017, 23:00:00
...Гоша акцентирует внимание на том, что в российском проффутболе материальная выгода и спортивные результаты футболиста часто не пересекаются, Егор этого аргумента как-бы не замечает и рассуждает о виртуальном профессиональном футболе.

Вы хоть читаете, что я пишу? ???

Я единственный, который не только замечает все эти и другие непересечения, эту "кормовую базу для проверенных", как Гоша пишет, эти пустые трибуны, этот апартеид или резервации, в которых и "благодаря" которым футбол умер повсеместно, как и сама профессия классного футболиста и классного профессионала-тренера (фактический запрет на профессию), но и предлагает не виртуал, а нормальную структуру футбольных соревнований в стране, которая использует все известные в мире формулы! Это у Вас какие-то виртуальные предложения, типа "награждать отцов-героев, родивших футболиста революционными шароварами". Так вот, господа, умер футбол, паразиты его убили, но недожрали, и теперь уже актуален вопрос "как устроиться в футбол падальщиком?" Похоже эти варианты тут и обсуждаются.



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 13 Август 2017, 23:30:52
Вы хоть читаете, что я пишу? ???
Я единственный,
Егор, что Вы ответите на тезис Гоши о том, что без изменения системы власти в стране невозможно менять систему футбола?
Вот мне ответить на это пока нечего, а значит анализ надо продолжать. И именно без ответа на этот вопрос почти все, что тут обсуждается является виртуальным.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 14 Август 2017, 00:15:11
Да отвечал я по-всякому, вот даже как красочно:

Вот именно! Ради косметического евролиберастического ремонта в туалете всякие анджекватнутые зовут всю страну разваливать, а сделать хороший ремонт в своей комнате в крепком доме никак, видите ли, невозможно. В общем ждем пожара от хреновой проводки или ..опой за наспех прибитые гвозди будем в каждом углу задевать! ???

В ответе после очередного долгого обдумывания опять про то, что типа надо все стены в доме разнести, чтобы разбитый унитаз в туалете поменять?

Может Вы ответите? У нас здесь многие иносранцы очень разговорчивы, когда речь о России.

Молчок и про то, каким видите в отремонтированной стране отремонтированный футбол и тд.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 14 Август 2017, 00:46:28
Может Вы ответите? У нас здесь многие иносранцы очень разговорчивы, когда речь о России.
Молчок и про то, каким видите в отремонтированной стране отремонтированный футбол и тд.
А кто в России не иностранец? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
И по сути, вы предлагаете каждому улучшать что-то свое, при отрицательном естественном отборе во власть во всех сферах общественной жизни?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Август 2017, 07:13:19
Егор, что Вы ответите на тезис Гоши о том, что без изменения системы власти в стране невозможно менять систему футбола?
Вы не до конца уловили мою мысль,нужно менять не власть,а народ иначе всё произойдёт,как в эксперименте с крысами.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 14 Август 2017, 08:23:41
Егор, что Вы ответите на тезис Гоши о том, что без изменения системы власти в стране невозможно менять систему футбола?
Вы не до конца уловили мою мысль,нужно менять не власть,а народ иначе всё произойдёт,как в эксперименте с крысами.

Иерархия не изменится,  сколько не расстреливай! Да и сколько надо расстрелять, чтобы ваше беспомощное "подбирание крошек" в футболе изменилось само собой на другую роль?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 14 Август 2017, 10:27:37
Из частных клубов,у нас, пойдут в те же ТОПы и это будет неким мерилом удачи и уровня подготовки на данный момент.
Понятно, что из частных детских школ клубов переходят в ТОПы, вопрос только в том, что Андрей Ярмоленко перешел в Динамо в возрасте 16 лет и сразу стал играть в сборной своего возраста, его уже с Чернигова знали как подготовленного футболиста и там он не в Десне (1 лига) тренировался. Та же история с Коноплянкой, который из Кировограда (не из "Звезды" - 1 лига) приехал в Днепр в 16 лет и с Рыбалкой, который приехал из Арсенала Харьков (у которого нет ни одного натурального поля вообще, а взрослый клуб во второй лиге играет). Тут можно обсуждать, насколько они к своим 16 годам были уже подготовленными футболистами, но сборниками уже были. По сути с 16 лет в этих ТОПах они уже подписали профконтракты.

Когда Вы писали,что частные клубы готовят ...и так далее,то можно был понять,что они на прямую выводят ребят. А так выходит,что практически такой же путь,как и у нас здесь.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 14 Август 2017, 10:58:09
Когда Вы писали,что частные клубы готовят ...и так далее,то можно был понять,что они на прямую выводят ребят. А так выходит,что практически такой же путь,как и у нас здесь.
Вы правы, я не писал, что все прекрасно, и надо делать как в Украине. Тот же процесс собирания ребят из небольших клубов происходит, что и в России. Я акцентировал и еще раз обращаю внимание на тенденцию и на то, что наиболее талантливые футболисты приходят именно из небольших частных клубов. Эти факты указывают на определенные результаты подготовки футболистов в системе государственных школ, ТОПов и некоторых небольших частных клубов, в их работе есть отличия, в системе мотиваиции сотрудников в первую очередь. Конечно все они и на Украине существуют в рамках общей системы подготовки футболистов и системе проффутбола, которая, по сути, мало чем отличалась от России, а сейчас ее главное отличие - это исчезновение профессионального футбола вообще.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Август 2017, 10:59:04
Егор, что Вы ответите на тезис Гоши о том, что без изменения системы власти в стране невозможно менять систему футбола?
Вы не до конца уловили мою мысль,нужно менять не власть,а народ иначе всё произойдёт,как в эксперименте с крысами.

Иерархия не изменится,  сколько не расстреливай! Да и сколько надо расстрелять, чтобы ваше беспомощное "подбирание крошек" в футболе изменилось само собой на другую роль?
А кто предлагал расстрелы ?
Разумен только эволюционный путь,уйдут поколения привыкшие к халяве,поменяется философия людей,тогда и появятся условия для серьёзной реорганизации.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Август 2017, 11:04:21
Я акцентировал и еще раз обращаю внимание на тенденцию и на то, что наиболее талантливые футболисты приходят именно из небольших частных клубов.
Так и в России таланты приходят из провинции и почему это происходит об этом не раз писалось на страницах этого форума.
Могу повторить ещё раз:
Отбирают не тех и тренируют не так.
Попробуйте задаться вопросом,что такое футбольный талант,а самое главное получить этот ответ в оцифрованном виде,чтобы иметь возможность иметь необходимое лекало.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 14 Август 2017, 11:15:45
Когда Вы писали,что частные клубы готовят ...и так далее,то можно был понять,что они на прямую выводят ребят. А так выходит,что практически такой же путь,как и у нас здесь.
Вы правы, я не писал, что все прекрасно, и надо делать как в Украине. Тот же процесс собирания ребят из небольших клубов происходит, что и в России. Я акцентировал и еще раз обращаю внимание на тенденцию и на то, что наиболее талантливые футболисты приходят именно из небольших частных клубов. Эти факты указывают на определенные результаты подготовки футболистов в системе государственных школ, ТОПов и некоторых небольших частных клубов, в их работе есть отличия, в системе мотиваиции сотрудников в первую очередь. Конечно все они и на Украине существуют в рамках общей системы подготовки футболистов и системе проффутбола, которая, по сути, мало чем отличалась от России, а сейчас ее главное отличие - это исчезновение профессионального футбола вообще.

В частных клубах,больше свободы и нет регулярного первенства и так далее. Отсюда свобода действий ...  со всеми вытекающими.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 14 Август 2017, 11:16:56
Так и в России таланты приходят из провинции и почему это происходит об этом не раз писалось на страницах этого форума.
Могу повторить ещё раз:
Отбирают не тех и тренируют не так.
Попробуйте задаться вопросом,что такое футбольный талант,а самое главное получить этот ответ в оцифрованном виде,чтобы иметь возможность иметь необходимое лекало.
Ветки форума о футбольном таланте и способностях я читал и полностью поддерживаю, более того, сам был в этой системе и по показательным (для подтверждения правильности вашей позиции) причинам ушел. Еще раз, предлагаю обратить внимание на тенденции, которые обусловлены экономикой и жесточайшим кризисом и в футболе, и в общественной жизни страны. Именно этот кризис меняет систему власти и меняет мотивацию субъектов в подготовке футболиста. Проще говоря, у футбольных академий вообще нет бюджетов, а соревнования являются любительскими. Местные молодые футболисты уже несколько лет вообще не ориентируются на профконтракт с украинскими клубами как результат подготовки, соответственно и система отбора в клубы, агенты, все поменялось. По профилю основной работы, я видел проф контракт украинского футболиста Металлиста времен его участия в ЛЧ и ЛЕ и понимаю о каких ресурсах шла речь раньше.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 14 Август 2017, 11:48:42
Егор, что Вы ответите на тезис Гоши о том, что без изменения системы власти в стране невозможно менять систему футбола?
Вы не до конца уловили мою мысль,нужно менять не власть,а народ иначе всё произойдёт,как в эксперименте с крысами.
Эксперимент с крысами может отражать только тюремную жизнь на относительно небольшом промежутке времени. Да и то с оговорками.;D В обычной жизни народ естественным образом меняется , растит потомство и передаёт свои гены. Не факт, что у детей вожака будут такие качества, значит у детей раба может появиться шанс. И вот тут , на помощь приходят деньги и наследство.Это мешает естественной внутривидовой конкуренции и.т.д.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: keo от 14 Август 2017, 13:08:19
А вот тут любопытства ради посмотрел составы некоторых клубов РФПЛ.
Например, матч
Рубин - Локомотив, у Рубина 2 человека на поле 1995 год и моложе, и еще 3 в запасе. У ЛОКО 6 человек на поле (основа+ замены) + 1 на лавке.
Тосно -ЦСКА, у Тосно - 2 чел. на поле, у ЦСКА 2 на поле и 5 на лавке.
Ахмат 2 чел в запасе, Краснодар 2 на поле, 3 на лавке.
Причем многие уже 97-99 годов.
Т.есть в некоторых командах 5-7 человек из заявки в 23 это 95 г.р. и моложе.
Что это? Тенденция или как?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Август 2017, 13:32:28
Егор, что Вы ответите на тезис Гоши о том, что без изменения системы власти в стране невозможно менять систему футбола?
Вы не до конца уловили мою мысль,нужно менять не власть,а народ иначе всё произойдёт,как в эксперименте с крысами.
Эксперимент с крысами может отражать только тюремную жизнь на относительно небольшом промежутке времени. Да и то с оговорками.;D В обычной жизни народ естественным образом меняется , растит потомство и передаёт свои гены. Не факт, что у детей вожака будут такие качества, значит у детей раба может появиться шанс. И вот тут , на помощь приходят деньги и наследство.Это мешает естественной внутривидовой конкуренции и.т.д.
Так Россия времён Сталина это и есть тюремная жизнь,Хрущёв это вариант колонии,Брежневщина это своего рода "химия" соответственно сформировалось поколение,которое не воспринимает ничего,кроме принципов "крысятничества" и любая смена вожаков ни к каким реформам привести не может.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 14 Август 2017, 15:23:39
Гоша,а поколения каких годов должно прийти? Ельцинских или чутка позднее? Там все принципиальные до одури.за народ и справедливость


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 14 Август 2017, 16:42:20
Егор, что Вы ответите на тезис Гоши о том, что без изменения системы власти в стране невозможно менять систему футбола?
Вы не до конца уловили мою мысль,нужно менять не власть,а народ иначе всё произойдёт,как в эксперименте с крысами.
Эксперимент с крысами может отражать только тюремную жизнь на относительно небольшом промежутке времени. Да и то с оговорками.;D В обычной жизни народ естественным образом меняется , растит потомство и передаёт свои гены. Не факт, что у детей вожака будут такие качества, значит у детей раба может появиться шанс. И вот тут , на помощь приходят деньги и наследство.Это мешает естественной внутривидовой конкуренции и.т.д.
Так Россия времён Сталина это и есть тюремная жизнь,Хрущёв это вариант колонии,Брежневщина это своего рода "химия" соответственно сформировалось поколение,которое не воспринимает ничего,кроме принципов "крысятничества" и любая смена вожаков ни к каким реформам привести не может.
Если самцов изолировать, то с крысятничеством они быстро разберутся.Как Вы сравниваете? Вы вообще меня не поняли. Основная проблема идеи коммунизма - как делить женщин и кого они будут выбирать для продолжения рода.Ленин с этого и начал т.к. понимал. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 14 Август 2017, 17:36:43
Мой дед был директором совхоза миллионера. Десяток производств , даже продукцию на экспорт отправляли. За всю жизнь он ничего и не украл. Хотя бабушка просила помочь детям.Почти не пользовался личным водителем, а ездил верхом на лошади.Так и умер в деревянном доме 64 квадратных метра. Его сын( мой родной дядя), был первым секретарём Горкома партии большого подмосковного города, ещё один близкий родственник, министром. То же самое - ни счетов , ни недвижимости, кроме приватизированной квартиры и маленькой дачи. Где крысятничество? Отвечаю за все слова.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 16 Август 2017, 04:11:55
Мой дед был директором совхоза миллионера. Десяток производств , даже продукцию на экспорт отправляли. За всю жизнь он ничего и не украл. Хотя бабушка просила помочь детям.Почти не пользовался личным водителем, а ездил верхом на лошади.Так и умер в деревянном доме 64 квадратных метра. Его сын( мой родной дядя), был первым секретарём Горкома партии большого подмосковного города, ещё один близкий родственник, министром. То же самое - ни счетов , ни недвижимости, кроме приватизированной квартиры и маленькой дачи. Где крысятничество? Отвечаю за все слова.

Ну...тогда идейные и совестливые.были-та же ситуация только в  одном из Министерств. Дед квартиру отдал очереднику с детьми в центре 3-ку.А сам получил на ВДНХ.2-ку.И скромный по министерским меркам участок в 8 соток.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 16 Август 2017, 04:16:14
Гоша,а поколения каких годов должно прийти? Ельцинских или чутка позднее? Там все принципиальные до одури.за народ и справедливость


Поздно уже. Это как в том анекдоте " у генерала сын свой сынок есть". Никто отдавать теплые места не будет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 16 Август 2017, 06:35:50
Мой дед был директором совхоза миллионера. Десяток производств , даже продукцию на экспорт отправляли. За всю жизнь он ничего и не украл. Хотя бабушка просила помочь детям.Почти не пользовался личным водителем, а ездил верхом на лошади.Так и умер в деревянном доме 64 квадратных метра. Его сын( мой родной дядя), был первым секретарём Горкома партии большого подмосковного города, ещё один близкий родственник, министром. То же самое - ни счетов , ни недвижимости, кроме приватизированной квартиры и маленькой дачи. Где крысятничество? Отвечаю за все слова.
Я Вам верю.
Давайте разбираться,почему красивые идеи,типа,"каждая кухарка должна руководить государством" привели к тому,что произошёл крах этой страны.
Но сначала ответьте вот на такой вопрос.
Какова цель жизни живого существа вообще и человека в частности ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 16 Август 2017, 06:40:03
Гоша,а поколения каких годов должно прийти? Ельцинских или чутка позднее? Там все принципиальные до одури.за народ и справедливость

Есть мнение,что для устойчивых изменений требуются 3 поколения.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 16 Август 2017, 06:54:28
Я рассуждаю так:

армия чиновников-у них семьи дети, братья, сестры, короче весь кагал.
армия силовиков(прокур,суды,армия,менты,фсб,можете продолжить)-у них тоже самое.
эти выше кормятся с бюджета и коммерсантов.

дальше-все кто сосет недра и их кагалы.а также их "холопы"(кто работает на них не являясь собственниками в том или ином виде)

короче как ни крути а критическая масса на стороне паразитов.

шансов нет


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 16 Август 2017, 06:57:21
При ЗВР порядка 400 млрд даже при нефти 10 долларов ресурсов в стране "на пожрать" хватит минимум на 10.А там и нефть вырастет опять)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 16 Август 2017, 08:04:03
Я рассуждаю так:

армия чиновников-у них семьи дети, братья, сестры, короче весь кагал.
армия силовиков(прокур,суды,армия,менты,фсб,можете продолжить)-у них тоже самое.
эти выше кормятся с бюджета и коммерсантов.

дальше-все кто сосет недра и их кагалы.а также их "холопы"(кто работает на них не являясь собственниками в том или ином виде)

короче как ни крути а критическая масса на стороне паразитов.

шансов нет
Вполне логично рассуждаете,только есть вот одна не стыковочка.
А США иначе устроены ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 16 Август 2017, 08:07:47
Я рассуждаю так:

армия чиновников-у них семьи дети, братья, сестры, короче весь кагал.
армия силовиков(прокур,суды,армия,менты,фсб,можете продолжить)-у них тоже самое.
эти выше кормятся с бюджета и коммерсантов.

дальше-все кто сосет недра и их кагалы.а также их "холопы"(кто работает на них не являясь собственниками в том или ином виде)

короче как ни крути а критическая масса на стороне паразитов.

шансов нет
Вполне логично рассуждаете,только есть вот одна не стыковочка.
А США иначе устроены ?

Да вполне устроены судя по всему.Трампа вон избрали)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 16 Август 2017, 08:14:38

Да вполне устроены судя по всему.Трампа вон избрали)
Тогда делаем вывод,что дело не в "сосущих".


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 16 Август 2017, 08:50:03
Ну,в принципе каждый понимает как он хочет. А "сосущие"  винтик этой системы. А может и "замковый камень".


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 16 Август 2017, 09:18:19
Ну,в принципе каждый понимает как он хочет. А "сосущие"  винтик этой системы. А может и "замковый камень".
А может быть и "двигатель".
Я всё это к тому,что наличие этого класса,при определённых условиях,не мешает остальным людям достойно жить.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 16 Август 2017, 11:53:59

А может быть и "двигатель".
Я всё это к тому,что наличие этого класса,при определённых условиях,не мешает остальным людям достойно жить.
при нефти "по сто" хватало и на низы. но "по пятьдесят" хватит только на один класс. как Вы думаете на какой?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 16 Август 2017, 12:11:11
Ну,в принципе каждый понимает как он хочет. А "сосущие"  винтик этой системы. А может и "замковый камень".
А может быть и "двигатель".
Я всё это к тому,что наличие этого класса,при определённых условиях,не мешает остальным людям достойно жить.

Ну, наконец-то! Значит нужно и можно делать мелкие, средние и прочие необходимые ремонты, а не распускать здесь сопли, что к халяве не подпускают. Кстати, вам как раз и не нужны никакие реформы. Близость халявы - ваш единственный шанс, она же - гибель!! Ленивые, самодовольные, думающие тупо, что если в топе, то лучше всех и кто если не вы?! Вас собственная спесь сожрет, будь у вас даже талант, которого к тому же чаще всего нет. А молодые нужны, хотя бы потому, что поколения меняются. Только надо допустить до чемпионата всех, то есть 100-150 команд, и тогда тренеры в любой провинции будут брать не тех, кто удобен, а тех с кем можно сделать результат, который будет нужен и до которого сейчас там никому нет дела. И уж если сейчас таланты все равно оттуда, то можете представит, сколько их будет. Да и Москва очнется от этой халявы, заставив свои таланты работать по-настоящему.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 16 Август 2017, 16:57:12

А может быть и "двигатель".
Я всё это к тому,что наличие этого класса,при определённых условиях,не мешает остальным людям достойно жить.
при нефти "по сто" хватало и на низы. но "по пятьдесят" хватит только на один класс. как Вы думаете на какой?
Макс,Вы уже забыли про табличку с добычей нефти на 1 душу населения.
Напомнить,какое место там у России ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: vinni от 16 Август 2017, 21:41:32
Удивительно. Начинаем разговор за реформацию, а заканчиваем, как будто после литра водки с аквариумом (5 литров пива и две воблы): Америкой, Украиной, Россией и покореньем Крыма.
Прежде чем что-то реформировать надо понять, какими качествами должен обладать игрок перед подписанием профессионального футбольного контракта.
Здесь очень важно понимать, что высокий уровень техники и лошадиное здоровье это все хорошо. Интересны еще около футбольные моменты, дающие преимущество одного над другим.
Практика показывает, что к 15 годам у игрока уже должен быть агент, который начал бы вести игрока. К сожалению, нынешние агенты не ведут(не могут и не умеют) долгосрочные проекты. Берутся в основном за тех, кто засветился в сборной или тех на каком клубе завязаны.
Молодые иностранные футболисты, попадающие в Россию, почему-то уже к 18-19 годам имеют 2-3 летнюю игровую практику среди мужских команд.
Наш игрок в это время только-только отрывается от титьки и неуверенно пытается ходить без подгузников.
Расскажу историю. В 90-х работал вторым тренером сб. Москвы. Собрали команду, кто откуда игрокам 15-16 лет. Договорились сыграть ряд товарищеских встреч с командами-лидерами Московской зоны. Три игры: две победы в один мяч, одна ничья 2-2 с будущим чемпионом того Первенства.
О чем это говорит? О том, что сильнейшие игроки 15-16 лет способны играть в ведущих мужских командах Московской зоны, а значит, как минимум, быть востребованными в командах-середняках второй лиги.
Возраст 14-19 лет, самый продуктивный в плане роста за счет расцвета пубертатного периода.
В результате получается, что у игрока идет бурный игровой рост, его техника к 15 годам уже не уступает взрослым футболистам, к 16 годам у многих физическое развитие становиться очень близким ко взрослому.
Вместо того чтобы дать детям развиваться, получать игровой опыт в игре со взрослыми, а это серьезно повышает скорость игрового мышления, осознания себя более уверенным игроком, эта психологическая уверенность в своих силах придает более тонкую разумность своих действий.
В реалиях, игроки еще лишних три года меряются козявками. Организм игрока, не получая дальнейшего толчка переводит режим организма в «анабиоз», и для того, чтобы организму начать работать в поступательном режиме требуется неимоверное усилие преодоление наступившей стагнации и начинающейся деградации.
Если не совершать революций, а просто сильнейших детей с 15-16 лет начинать заигрывать за мужиков, то мы спасем как футболистов очень большое количество детей.
Вчера разговорился с соседом. Он Директор коммерческого детского футбольного клуба, очень известного.
Говорит: Хочу заявиться на Первенство Москвы.
Я ему: А зачем? Какой смысл? Это тебе даст больше денег? Или ты думаешь так повысить свой статус? Повысил статус, дальше что?
- Вот дети играют там, сям, а так у меня, я их буду вести.
- Ты думаешь кого-то воспитать? У тебя не получиться и не надо думать, что если здесь ты король, то там тоже все будет хорошо. Сильные, способные заиграть дети все равно уйдут или заберут ТОПы. Овчинка не будет стоить выделки, если хочешь выйти на уровень подготовки в профессиональные команды, надо выстраивать систему доводки игрока. Необязательно выходить и светиться на Первенстве Москвы.
Все это к чему. Мы ничего не решим и не изменим в сложившейся системе, только лоб лишний раз разобьем, да нервишки свои попортим.
Надо находить другие способы обхода этой системы. Всем удачи, не стоит пинать мертвого (Первенство Москвы и систему подготовки), оно не встанет, только больше вонять будет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 16 Август 2017, 21:56:07

Макс,Вы уже забыли про табличку с добычей нефти на 1 душу населения.
Напомнить,какое место там у России ?
насколько больше , чем в Венесуэле? :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 17 Август 2017, 03:30:42
Мой дед был директором совхоза миллионера. Десяток производств , даже продукцию на экспорт отправляли. За всю жизнь он ничего и не украл. Хотя бабушка просила помочь детям.Почти не пользовался личным водителем, а ездил верхом на лошади.Так и умер в деревянном доме 64 квадратных метра. Его сын( мой родной дядя), был первым секретарём Горкома партии большого подмосковного города, ещё один близкий родственник, министром. То же самое - ни счетов , ни недвижимости, кроме приватизированной квартиры и маленькой дачи. Где крысятничество? Отвечаю за все слова.
Я Вам верю.
Давайте разбираться,почему красивые идеи,типа,"каждая кухарка должна руководить государством" привели к тому,что произошёл крах этой страны.
Но сначала ответьте вот на такой вопрос.
Какова цель жизни живого существа вообще и человека в частности ?
Гоша, не нужно мне вопросы из школьного учебника задавать, тем самым переводить разговор в удобное Вам русло.Или Вы именно про кухарок и цель их жизни?Я Вам потом расскажу, как они в США управляют через местное самоуправление.;D Гены и среда(инстинкты, опыт, информация и интуиция) влияют на выбор линии поведения(естественное стремление приспособиться к среде) человека. Сопоставьте и подумайте,когда возможны перемены и почему Вам страшно. ;D И нам тяжело понять, что ценили и как воспитывали детей люди, прошедшие ту войну.К чему они готовили детей,а к чему мы сейчас готовим?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Август 2017, 06:18:01

Макс,Вы уже забыли про табличку с добычей нефти на 1 душу населения.
Напомнить,какое место там у России ?
насколько больше , чем в Венесуэле? :)
Это не секретная информация  ;D
Россия продаёт нефти меньше,чем Норвегия и очень близко к США.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Август 2017, 06:31:21
Мой дед был директором совхоза миллионера. Десяток производств , даже продукцию на экспорт отправляли. За всю жизнь он ничего и не украл. Хотя бабушка просила помочь детям.Почти не пользовался личным водителем, а ездил верхом на лошади.Так и умер в деревянном доме 64 квадратных метра. Его сын( мой родной дядя), был первым секретарём Горкома партии большого подмосковного города, ещё один близкий родственник, министром. То же самое - ни счетов , ни недвижимости, кроме приватизированной квартиры и маленькой дачи. Где крысятничество? Отвечаю за все слова.
Я Вам верю.
Давайте разбираться,почему красивые идеи,типа,"каждая кухарка должна руководить государством" привели к тому,что произошёл крах этой страны.
Но сначала ответьте вот на такой вопрос.
Какова цель жизни живого существа вообще и человека в частности ?
Гоша, не нужно мне вопросы из школьного учебника задавать, тем самым переводить разговор в удобное Вам русло.Или Вы именно про кухарок и цель их жизни?Я Вам потом расскажу, как они в США управляют через местное самоуправление.;D Гены и среда(инстинкты, опыт, информация и интуиция) влияют на выбор линии поведения(естественное стремление приспособиться к среде) человека. Сопоставьте и подумайте,когда возможны перемены и почему Вам страшно. ;D И нам тяжело понять, что ценили и как воспитывали детей люди, прошедшие ту войну.К чему они готовили детей,а к чему мы сейчас готовим?
Вопрос далеко не детский.
Так вот,цель жизни любого живого существа и человека в частности это восприятия максимального опыта и передачи его по наследству,только при соблюдении этих вводных живая особь способна эволюционировать.
И вот взгляните с этой точки зрения на революции,войны,партии,колхозы,понятия:ценность,воспитание....реформы футбола.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Август 2017, 06:43:38
vinni,спасибо за постинг.
Вы практически нарисовали портрет людей,которые управляют нашим футболом на данный момент и когда я слышу и читаю эти мысли,то понимаю,что пока не уйдёт это поколение НИЧЕГО ИЗМЕНИТЬ НЕВОЗМОЖНО.
Я отвечу на все Ваши тезисы и у меня огромная просьба,не впадайте в анабиоз поскольку этот диалог будет крайне полезен для многих родителей.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 17 Август 2017, 08:27:06
Удивительно. Начинаем разговор за реформацию, а заканчиваем, как будто после литра водки с аквариумом (5 литров пива и две воблы): Америкой, Украиной, Россией и покореньем Крыма.
Прежде чем что-то реформировать надо понять, какими качествами должен обладать игрок перед подписанием профессионального футбольного контракта.
Здесь очень важно понимать, что высокий уровень техники и лошадиное здоровье это все хорошо. Интересны еще около футбольные моменты, дающие преимущество одного над другим.
Практика показывает, что к 15 годам у игрока уже должен быть агент, который начал бы вести игрока. К сожалению, нынешние агенты не ведут(не могут и не умеют) долгосрочные проекты. Берутся в основном за тех, кто засветился в сборной или тех на каком клубе завязаны.
Молодые иностранные футболисты, попадающие в Россию, почему-то уже к 18-19 годам имеют 2-3 летнюю игровую практику среди мужских команд.
Наш игрок в это время только-только отрывается от титьки и неуверенно пытается ходить без подгузников.
Расскажу историю. В 90-х работал вторым тренером сб. Москвы. Собрали команду, кто откуда игрокам 15-16 лет. Договорились сыграть ряд товарищеских встреч с командами-лидерами Московской зоны. Три игры: две победы в один мяч, одна ничья 2-2 с будущим чемпионом того Первенства.
О чем это говорит? О том, что сильнейшие игроки 15-16 лет способны играть в ведущих мужских командах Московской зоны, а значит, как минимум, быть востребованными в командах-середняках второй лиги.
Возраст 14-19 лет, самый продуктивный в плане роста за счет расцвета пубертатного периода.
В результате получается, что у игрока идет бурный игровой рост, его техника к 15 годам уже не уступает взрослым футболистам, к 16 годам у многих физическое развитие становиться очень близким ко взрослому.
Вместо того чтобы дать детям развиваться, получать игровой опыт в игре со взрослыми, а это серьезно повышает скорость игрового мышления, осознания себя более уверенным игроком, эта психологическая уверенность в своих силах придает более тонкую разумность своих действий.
В реалиях, игроки еще лишних три года меряются козявками. Организм игрока, не получая дальнейшего толчка переводит режим организма в «анабиоз», и для того, чтобы организму начать работать в поступательном режиме требуется неимоверное усилие преодоление наступившей стагнации и начинающейся деградации.
Если не совершать революций, а просто сильнейших детей с 15-16 лет начинать заигрывать за мужиков, то мы спасем как футболистов очень большое количество детей.
Вчера разговорился с соседом. Он Директор коммерческого детского футбольного клуба, очень известного.
Говорит: Хочу заявиться на Первенство Москвы.
Я ему: А зачем? Какой смысл? Это тебе даст больше денег? Или ты думаешь так повысить свой статус? Повысил статус, дальше что?
- Вот дети играют там, сям, а так у меня, я их буду вести.
- Ты думаешь кого-то воспитать? У тебя не получиться и не надо думать, что если здесь ты король, то там тоже все будет хорошо. Сильные, способные заиграть дети все равно уйдут или заберут ТОПы. Овчинка не будет стоить выделки, если хочешь выйти на уровень подготовки в профессиональные команды, надо выстраивать систему доводки игрока. Необязательно выходить и светиться на Первенстве Москвы.
Все это к чему. Мы ничего не решим и не изменим в сложившейся системе, только лоб лишний раз разобьем, да нервишки свои попортим.
Надо находить другие способы обхода этой системы. Всем удачи, не стоит пинать мертвого (Первенство Москвы и систему подготовки), оно не встанет, только больше вонять будет.


А почему он не хочет стать организатором системы турниров? На выходные. Как в Германии. Это совершенно другой путь.
И кстати а что делать тем игрокам, у которых нет агентов?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 17 Август 2017, 08:30:04
vinni,спасибо за постинг.
Вы практически нарисовали портрет людей,которые управляют нашим футболом на данный момент и когда я слышу и читаю эти мысли,то понимаю,что пока не уйдёт это поколение НИЧЕГО ИЗМЕНИТЬ НЕВОЗМОЖНО.
Я отвечу на все Ваши тезисы и у меня огромная просьба,не впадайте в анабиоз поскольку этот диалог будет крайне полезен для многих родителей.

Да никто никуда не придет, ЭТО поколение никуда не уйдет ПОТОМУ что у этого поколения есть свое поколение(дети внуки) которое придет им на смену,а не умные достойные или какие там еще.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 17 Август 2017, 08:36:41
Гоша, какие еще тезисы? Как засунуть "спящих" самодовольных 16-17 летних московских лентяев если не  в топ, где они уже себя видят, так временно к мужикам во вторую лигу, где как раз и есть анабиоз по всей стране? Ну давайте, попробуйте! Видел я таких лучших у Вас в лагере, и с мужиками они играли там в области и мне, на сорок лет их старше, проигрывали. А если Вам верить, что обо мне и о том, что я им показывал они сказали "фуфло"...  ???  


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Август 2017, 08:40:19
Прежде чем что-то реформировать надо понять, какими качествами должен обладать игрок перед подписанием профессионального футбольного контракта.
Отличное начало,для начала нужно понять,что собираемся реформировать,но почему во второй части предложения Вы начинаете сваливаться в детали ?
Давайте сначала определимся,что такое футбол В России ?
Спорт или бизнес ?
Что vinni собираемся реформировать,быстрее,выше,сильнее или финансовые потоки,капитализацию,нормы прибыли ?
Начинайте анализ.


Здесь очень важно понимать, что высокий уровень техники и лошадиное здоровье это все хорошо. Интересны еще около футбольные моменты, дающие преимущество одного над другим.
Перевожу фразу на понятный язык.
Футбол это не только спорт,но ещё и бизнес.
И опять же,чтобы понять суть давайте зададимся вопросом,сколько в футболе процентов составляет спорт,а сколько бизнес ?
А давайте я Вам подкину ещё одну составляющую футбола.
Ответьте на вопрос,ради чего:губернаторы,сенаторы,политики и пр.чиновники поддерживают футбол ?
С какой такой радости ВЫ взяли и проигнорировали политическую составляющую ?
Так,что vinni будем реформировать:политику,бизнес,спорт или всё сразу ?
И у меня сразу вопрос,какими ресурсами будем реформировать политику ?
Выведем Егора фристайличать перед "кремлём" ?
Практика показывает, что к 15 годам у игрока уже должен быть агент, который начал бы вести игрока. К сожалению, нынешние агенты не ведут(не могут и не умеют) долгосрочные проекты. Берутся в основном за тех, кто засветился в сборной или тех на каком клубе завязаны.
Откуда вдруг сожаление ?
С точки зрения агентов футбол это бизнес,какое либо телодвижение финансовых потоков у нас начинается именно с этого возраста соответственно агенты и начинают минимальные телодвижения.
Молодые иностранные футболисты, попадающие в Россию, почему-то уже к 18-19 годам имеют 2-3 летнюю игровую практику среди мужских команд.
Во первых,это сомнительное утверждение,для легитимности нужно провести анализ имеющийся ситуации:
-сколько 18-19 летних иностранных игроков сейчас играют в России ?
- где анализ их спортивных биографий ?
Наш игрок в это время только-только отрывается от титьки и неуверенно пытается ходить без подгузников.
А как может быть иначе при переходе из физкультуры в бизнес ?
Расскажу историю. В 90-х работал вторым тренером сб. Москвы. Собрали команду, кто откуда игрокам 15-16 лет. Договорились сыграть ряд товарищеских встреч с командами-лидерами Московской зоны. Три игры: две победы в один мяч, одна ничья 2-2 с будущим чемпионом того Первенства.
О чем это говорит? О том, что сильнейшие игроки 15-16 лет способны играть в ведущих мужских командах Московской зоны, а значит, как минимум, быть востребованными в командах-середняках второй лиги.
Могу рассказать свою историю,ЛФК Локомотив вполне себе на равных играл товарники с середняками 2 лиги.
Мне только не понятен Ваш вывод,с какой стати молодые игроки должны быть востребованы в политикобизнесспорте ?
Откуда рождаются такие предположения ?
При общении с клубами 2 лиги я слышу, в основном,вот такие фразы:
-мы укомплектованы
-мест нет
-молодого не рассматриваю в принципе
Об уровне спортивного мастерства практически ни кто не заикается и правильно делает,поскольку на данный момент 2 лига это политико бизнес проекты и все Ваши мысли о соответствии это не более,чем некие мрии.
Возраст 14-19 лет, самый продуктивный в плане роста за счет расцвета пубертатного периода.
И опять,в одном предложении симбиоз не совместимых понятий.
В физиологии этот период относят к постпубертатному периоду.
Педагогика может нести любую чушь поскольку никогда не утруждает себя чёткими доказательствами,а вот зачем Вы скрещиваете взаимопротивоположности в одной фразе,совершенно непонятно.
В результате получается, что у игрока идет бурный игровой рост, его техника к 15 годам уже не уступает взрослым футболистам, к 16 годам у многих физическое развитие становиться очень близким ко взрослому.
Вместо того чтобы дать детям развиваться, получать игровой опыт в игре со взрослыми
Давайте я закончу Ваше логическое построение.
Бурный рост подразумевает НЕСТАБИЛЬНОСТЬ,которая в условиях игр взрослых дяденек НИКОМУ НЕ НУЖНА.
, а это серьезно повышает скорость игрового мышления, осознания себя более уверенным игроком, эта психологическая уверенность в своих силах придает более тонкую разумность своих действий.
В реалиях, игроки еще лишних три года меряются козявками.
На счёт первого Вы ошибаетесь,в ПФЛ решения принимаются крайне медленно даже по сравнению с молодёжным первенством РФПЛ.
С остальным не поспоришь,вот только возникает вопрос,за чей счёт будет происходить этот банкет ?
Кто будет давать деньги на становление психики молодых футболистов ?
Организм игрока, не получая дальнейшего толчка переводит режим организма в «анабиоз», и для того, чтобы организму начать работать в поступательном режиме требуется неимоверное усилие преодоление наступившей стагнации и начинающейся деградации.
На самом деле это уникальная фраза,объясняющая почему ничего невозможно изменить в нашем футболе.
По своей сути это попытка педагогическим языком объяснить физиологические явления ничего не понимая в самой сути.
Ситуацию усугубляет то,что на этом птичьем языке мыслят и разговаривают практически все наши "специалисты" от футбола.
Какая нахер стагнация и чего ?
Откуда Вы знаете,что происходит с СС,мышечной,эндокринной и пр.системами организма у футболиста в этом возрасте ?
Кто исследовал,что у молодых пацанов с аэробной и анаэробной системами в этом возрасте ?
Я Вам могу задать тысячи конкретных вопросов из этой области и Вы,как и большинство футбольных людей не ответите ни на один вопрос.
Так какое Вы имеете право,ничего не понимая в этой области,делать выводы,о том,что из себя представляет футбольная молодёжь ?
Если не совершать революций, а просто сильнейших детей с 15-16 лет начинать заигрывать за мужиков, то мы спасем как футболистов очень большое количество детей.
Для начала,нужно разогнать ВСЮ футбольную банду,которая мнит себя специалистами и принудительно отправить их в многолетнее заключение и заставить овладеть их необходимыми знаниями  их профессии,а выпускать из заключения только после сдачи реальных экзаменов.
Вот тогда может быть,что-то и сдвинется в нашем футболе.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 17 Август 2017, 09:01:02
Гоша, какие еще тезисы? Как засунуть "спящих" самодовольных 16-17 летних московских лентяев если не  в топ, где они уже себя видят, так временно к мужикам во вторую лигу, где как раз и есть анабиоз по всей стране? Ну давайте, попробуйте! Видел я таких лучших у Вас в лагере, и с мужиками они играли там в области и мне, на сорок лет их старше, проигрывали. А если Вам верить, что обо мне и о том, что я им показывал они сказали "фуфло"...  ???  

А Вы,Егор,знаете,как " работают" спящие московские лентяи? И к слову, халява им и не снится ибо интернаты полны со всеми вытекающими.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 17 Август 2017, 10:19:53
Гоша, какие еще тезисы? Как засунуть "спящих" самодовольных 16-17 летних московских лентяев если не  в топ, где они уже себя видят, так временно к мужикам во вторую лигу, где как раз и есть анабиоз по всей стране? Ну давайте, попробуйте! Видел я таких лучших у Вас в лагере, и с мужиками они играли там в области и мне, на сорок лет их старше, проигрывали. А если Вам верить, что обо мне и о том, что я им показывал они сказали "фуфло"...  ???  

А Вы,Егор,знаете,как " работают" спящие московские лентяи? И к слову, халява им и не снится ибо интернаты полны со всеми вытекающими.

Про гошин лагерь Вы тут читали. Не буду всех одной краской,  но когда тренер по физподготовке доверил им самостоятельно пробежаться по лесу, они не бегали! Это я точно знаю. Пытались обмануть тренера, когда по команде считали пульс.  А то, что всё им "фуфло"?... или такие заявы -"нас восемь лет учили одному, и зачем нам делать что-то по-другому?"... Да и под Москву в интернаты всех из России не вывезешь. Да и зачем? И лучших ли вывозят? Да и для них мечта уже исполнена - уже "элита"... ???


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 17 Август 2017, 10:34:01
Выведем Егора фристайличать перед "кремлём" ?

Гоша, хватит трястись от страха!

Я у Вас грамотного юриста просил, чтобы написать президенту с вашей подачи или обратиться в суд или другие инстанции, защищающие права граждан как потребителей или право на профессию.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 17 Август 2017, 10:42:55

Макс,Вы уже забыли про табличку с добычей нефти на 1 душу населения.
Напомнить,какое место там у России ?
насколько больше , чем в Венесуэле? :)
Это не секретная информация  ;D
Россия продаёт нефти меньше,чем Норвегия и очень близко к США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8   Россия -  10292 тыс.бар/день , Венесуэла - 2372 тыс.бар./день  Населения России -  142 млн чел,Венесуэлы - 30 млн чел. Итого в России - 0.072 бар в день/чел, а в Венесуэле - 0,079 бар. в день/чел. Несмотря на то, что Венесуэле нет такой растянутой территории, затрат на отопление(нет зимы) , олигархата и большая добыча на гражданина , чем в России, благоденствием там и не пахнет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Август 2017, 14:38:02

Макс,Вы уже забыли про табличку с добычей нефти на 1 душу населения.
Напомнить,какое место там у России ?
насколько больше , чем в Венесуэле? :)
Это не секретная информация  ;D
Россия продаёт нефти меньше,чем Норвегия и очень близко к США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8   Россия -  10292 тыс.бар/день , Венесуэла - 2372 тыс.бар./день  Населения России -  142 млн чел,Венесуэлы - 30 млн чел. Итого в России - 0.072 бар в день/чел, а в Венесуэле - 0,079 бар. в день/чел. Несмотря на то, что Венесуэле нет такой растянутой территории, затрат на отопление(нет зимы) , олигархата и большая добыча на гражданина , чем в России, благоденствием там и не пахнет.
Так какое в результате место у России,США и Норвегии ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Август 2017, 14:40:01
Гоша, какие еще тезисы? Как засунуть "спящих" самодовольных 16-17 летних московских лентяев если не  в топ, где они уже себя видят, так временно к мужикам во вторую лигу, где как раз и есть анабиоз по всей стране? Ну давайте, попробуйте! Видел я таких лучших у Вас в лагере, и с мужиками они играли там в области и мне, на сорок лет их старше, проигрывали. А если Вам верить, что обо мне и о том, что я им показывал они сказали "фуфло"...  ???  

А Вы,Егор,знаете,как " работают" спящие московские лентяи? И к слову, халява им и не снится ибо интернаты полны со всеми вытекающими.

Про гошин лагерь Вы тут читали. Не буду всех одной краской,  но когда тренер по физподготовке доверил им самостоятельно пробежаться по лесу, они не бегали! Это я точно знаю. Пытались обмануть тренера, когда по команде считали пульс.  А то, что всё им "фуфло"?... или такие заявы -"нас восемь лет учили одному, и зачем нам делать что-то по-другому?"... Да и под Москву в интернаты всех из России не вывезешь. Да и зачем? И лучших ли вывозят? Да и для них мечта уже исполнена - уже "элита"... ???
Не стройте из себя клоуна.
Свои юридические проблемы пока решаю самостоятельно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: vinni от 17 Август 2017, 15:23:57
Я не впадаю анабиоз, о чем мне разговаривать с такими напыщенными футбольными неучами как Гоша? Однако, сделаю исключение, а дальше слюной можете забрызгать свой экран.
Ваше свинство, переворачивать и перевирать написанное, додумывая за других то, о чем они не писали давно известно и требует, как минимум извинений.
Гоша, наивный чудак. Где вы у меня увидели, что я хочу что-то реформировать?
В России только один человек может что-то реформировать, а так как этот человек вообще не разбирается в футбольной деятельности, то реформ в ближайшие 8 лет мы не увидим, а если и увидим, то небольшой косметический ремонт: по замене вывесок, а также на сокращении и переназначении людей на другие должности.  В России только Толстых мог что-то сделать, как только он заикнулся о двух миллиардах долларов, ходящих мимо кассы, его убрали, слава богу не как Ю.Тишкова. Как только его убрали, если вы не заметили, я перестал что-то писать на тему реформ.
Где вы у меня увидели, чтобы я написал о том, что молодые должны играть за разные команды 2-ой лиги.
Я написал о том, что они способны играть не хуже и Вы подтвердили это, так о чем вопрос и проблема?
У нас нет толковых специалистов по доводке молодых игроков.
Единственное, в чем вы угадали и что я действительно убрал, это небольшой абзац про. Скажу вашими словами: Бурный рост подразумевает НЕСТАБИЛЬНОСТЬ, которая в условиях игр взрослых дяденек НИКОМУ НЕ НУЖНА.
Никому не нужна, потому что? Читаем предложение выше.
Гоша, вы уникальный демон. Привожу ваши слова: Вы ошибаетесь, в ПФЛ решения принимаются крайне медленно даже по сравнению с молодёжным первенством РФПЛ.
Отвечаю вашими же словами, в скобках я уточнил ответ, а то я знаю, вам тяжело думать, если требуется немного абстрактного мышления: Кто исследовал, что у молодых(молодежном первенстве) пацанов с аэробной и анаэробной системами в этом возрасте(решение принимаются быстрее чем в ПФЛ) ?
Вы, не понимая сути пытаетесь делать выводы со стороны. В ПФЛ у игроков преобладает больше стратегическое мышление, а у молодежи оно тактически-сиюминутное.
Более понятно объясню так: играют два шахматиста, время на игру по 45 минут у каждого, только первый играет так, как будто играет блиц в 6 минут, где тяжело думать дальше 3-4 хода, тогда как второй не торопиться двигать фигуры, переигрывая первого за счет того, что мыслит на 5-6 ходов вперед.
Поэтому первый играет за молодежь, а второй в ПФЛ. Когда вы это поймете, тогда возможно Ваш сын и сдвинется с последней строчки рейтинга вверх.
Следующий момент. Где вы у меня усмотрели, что я что-то говорю или рассуждаю об СС,мышечной,эндокринной и пр.системами организма у футболиста?
Что вам ответить на вот на такое Ваше утверждение:
«Я Вам могу задать тысячи конкретных вопросов из этой области и Вы, как и большинство футбольных людей не ответите ни на один вопрос.»
Не будем к вам строги, но все же: Один дурак может задать вопросы, на которые и сто мудрецов не ответят.
Когда я говорил о том, что для выхода из «анабиоза» потребуется неимоверное усилие, это не имелось ввиду мышечное усилие. Все гораздо сложнее, чем ваша «эндокринная система».
Гоша: В физиологии этот период(14-19 лет) относят к постпубертатному периоду.
Вы прекрасно знаете и сами не раз утверждали, что разница в биологическом возрасте может доходить до 5 лет.
Вот ваш сын, у него когда начался пубертат? Если Вы утверждаете, что он ретродант? Или чо? Подружитесь сами с собой вначале.
Для тех, кто забыл или здесь недавно, напомню, что все предыдущие батлы с Вами Гоша, Вы ни разу не доказали мою несостоятельность, в отличии от меня Вашу. Так что следи за собой(языком), будь осторожен. Мы с вами не на Версусе, поэтому второго раунда не будет.
«Так какое Вы имеете право, ничего не понимая в этой области, делать выводы, о том, что из себя представляет футбольная молодёжь?»
Это не ваш вопрос мне, а мой Вам.

Гоша: «Для начала,нужно разогнать ВСЮ футбольную банду, которая мнит себя специалистами и принудительно отправить их в многолетнее заключение и заставить овладеть их необходимыми знаниями  их профессии,а выпускать из заключения только после сдачи реальных экзаменов.
Вот тогда может быть, что-то и сдвинется в нашем футболе.»
Замечательные, популистские лозунги. Броневика не хватает и кепки, ваш сын на Финском? Пора революций?
Маленький вопрос: А, судьи кто?
Я одного нашел:  «Story: Да никто никуда не придет, ЭТО поколение никуда не уйдет ПОТОМУ что у этого поколения есть свое поколение(дети внуки) которое придет им на смену, а не умные достойные или какие там еще.»
Вот где клиника. Человек себя мнит более достойным и умным(друг, ты вообще кто такой?), но несчастным(все посты про то, какие плохие начальники, а они двигают своих родственников).
Мой пост на самом деле был очень прост. Я говорил о том, что нет смыла продолжать играть на Первенство Москвы, последние два года точно.
Необходимо искать возможности, чтобы игрок с 15-16 лет как минимум год тренировался бы наравне с мужиками, выходил бы на игры через раз, минут на 10-15, постепенно подводя его к другим скоростям, игровому мышлению.
Это вам ссылки на составы команд, их возраст и где они играют.
http://ffmo.ru/tournament3589/team/36275/players
http://ffmo.ru/tournament3589/team/36262/players
Вы видите, что только у одного «Сатурна», две команды юношей играют по мужикам.
Этого мало, там в основном 18-19 летние, 16-17 и 17-18 должны играть в лиге ниже.
До 15-16 лет я согласен можно играть и на Первенство Москвы, но уже подключаться к более взрослому процессу.
Все, надоело второй раз пережевывать:
Но, если кто-то тут туп, как дерево - родиться баобабом
И будет баобабом тыщу лет, пока помрет.

pashtet, если у вас нет агента, то надо что-то делать, ни всем дано как Гоше, влезть без мыла и думать, что они в чем то разбираются. Вот как влезть без мыла, да.

Вот смотрите, ваш сын закончит футбольную школу, дальше какое футбольное трудоустройство его ждет?
Гоша прав, во 2-ой лиге его никто не ждет и выше тоже. ФШ от клуба потребует компенсации в стандартные 300т.р. За молодого игрока, который еще себя ничем не проявил(Победы в Первенстве Москвы можете забыть, они не котируются). Вы игрок сборной России? Нет, Москвы? Нет. Никто не впишется за вас, кроме Вас.
Вот я и предлагаю, что заканчивать ФШ играя до выпуска невыгодно.
Получается, что вам надо компенсацию как-то обойти, не каждая детская ФШ идет навстречу своим воспитанникам, когда начинает пахнуть несколькими нулями. Есть ли у вашего клуба выстроенная система доводки как у «Сатурна» или прости господи «Чертаново», где что ни говори, но есть команды, играющие на разных уровнях?

Начните мыслить стратегически и по возможности трезво оцените свои силы и возможности. Выкиньте розовые очки с ромбиком элитного клуба, только трезвость, честность перед самим собой и разумность оценки ситуации вам поможет.
 
Про то, как тяжело играть молодым защитником во второй лиге:
У команд, идущих на первом, втором и третьем месте в зоне Запад, самый старый игрок это два игрока 93г.р., остальные 96-99г.р.
Кому надо, тот играет.






Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 17 Август 2017, 16:17:46
Мне вот просто интересно, а как попасть в сборные, если тащат всех своих ;D
Вот Вам пример, только что вернулись со сборов, Принимающая - Динамо Минск, занимает последнее место и приз лучшего защитника достается, игроку команды занявшей последнее место м пропустившей больше всех голов - bred :'(, У меня сын забивает три гола (являясь опорником) разным командам, лучший нападающий забивает - четыре, всего лишь на один больше, но так как надо наградить полузащитника, то выбирают из занявших более высокое место, в Сборную Москвы берут сборников России - "не доготовили", или все-таки своя кухня, и "Посторонним вход запрещен". ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Август 2017, 16:32:23
vinni,я надеюсь Вы отвечаете за свои слова ?
Давайте начнём вот с этого.

Про то, как тяжело играть молодым защитником во второй лиге:
У команд, идущих на первом, втором и третьем месте в зоне Запад, самый старый игрок это два игрока 93г.р., остальные 96-99г.р.
Кому надо, тот играет.



Я вот пробил Ваши слова и вот что получилось.
Чертаново не рассматриваем в принципе поскольку это закрытая команда,надеюсь Вы понимаете о чём идёт речь.
Идём дальше.
В лидерах Текстильщик,Велес и Торпедо Владимир.

В Текстильщике защитники:Чибиров 92 г.р.,Фомин 96,Костин 91,Шилов 91
В Велесе:Драгунов 91,Коротков 87,Корнеев 93,Мамонов 93,Данилин 84
В Торпедо Вл.: Рудаков 89,Шалин90,Коротыгин 82,Волосян 89,Недогода 90

И где там игроки 96-99 года рождения ?
Единственный игрок 96 г.р. это Фомин,но он казах и что там с реальным возрастом большой вопрос.

И скажите,как после этого относится к остальным Вашим словам ?



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 17 Август 2017, 18:35:40

Это вам ссылки на составы команд, их возраст и где они играют.
http://ffmo.ru/tournament3589/team/36275/players
http://ffmo.ru/tournament3589/team/36262/players


Vinni, извините но то, что Вы дали, это не совсем то. Говорю это потому, что с некоторыми из них дружит мой сын и постоянно играет с ними на День московского футбола, -  это хорошие любители. У них нет профессиональных контрактов и это уровень дубля Динамо, ЛФК "ЛОКОМОТИВА", где играл сын Гоши, и до профессиональных контрактов им ох как далеко.
Это просто к тому, что в нашем 2002 годе у ТОПов уже некоторые товарищи сидят на контрактах, но это не означает, что они профессионалы. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Склочник от 17 Август 2017, 21:24:19
ALEXLAW
---
Наблюдаю тут одну интересную ситуацию. Из московских топов 2007-2010 годов родители осознанно(степень осознанности большой вопрос пока для меня) забирают детей в одну из частных школ. Это не разрекламированные официальные Юве/Барса и прочее, а просто тренер ушел из Топа и создал школу.  Но то что вижу , как минимум интересно..
 
Условия примерно такие: тренируйся хоть каждый день плюс по германской системе - максимум турниров каждые выходные с установками все играют примерно поровну и прочее. 

Это не реклама, поэтому не напишу больше ни про деньги, ни в личку.

Сам пока не разобрался как к этому относиться и  -) и надо ли это сейчас.

 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 17 Август 2017, 21:47:31
Условия примерно такие: тренируйся хоть каждый день плюс по германской системе - максимум турниров каждые выходные с установками все играют примерно поровну и прочее. 
У нас частные школы пробовали проводит турниры так: для детей 6-7 лет, 2 на 2, четверть минифутбольного поля. Играют по 5 минут в группах по 5 команд, потом из групп на вылет. Но не пошло. Главная проблема оказалась в отношении родителей. Разная подготовка сводилась к тому, что дети в этом возрасте имеют крайне выборочные умения (навыками не назвать). Были пары ребят от одного тренера, который чтобы его дети выделились явно научил их подкатам, кого то учили только бить по воротам. И для адекватных родителей это было просто интересно и весело, дети получали удовольствие пытались адаптироваться, подстраивались. А половина родителей, относились к этому как к чемпионату мира и заряжали детей соответственно. В итоге родители постепенно за месяц перестали детей записывать на турниры и все заглохло. В общем, по моему мнению, именно родители, оказались главным препятствием дальнейшего проведения таких турниров.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: vinni от 17 Август 2017, 22:45:43
Пишу Паштету, а «всезнайкам» между делом.
На этом и закончим.
Это как раз то, о чем я говорю. То, что вам неудобно вы отметаете, а потом призываете к ответу.
Чертаново на ум пошло, Локомотив-Казанка, не заметим, а вот возьмем ка команды, занимающие 5-6 места и где нам удобно и посчитаем. https://www.euro-football.ru/champ/rus2_zapad.htm
Что это у вас в командах всего по четыре защитника в клубе? Я не говорил про основу или чаще всех выходящих. Молодые игроки есть и их много.
Так что это тебе Гоша надо за слова отвечать. Что там, в зобу дыханье сперло?
Пилите Шура, пилите… Ищите и обрящете. Клавиатуру не сломай, я все равно читать ваши опусы не намерен.

Паштет, вы не поняли. Речь не идет о том, чтобы быть или считаться профессионалами, в возрасте вашего сына нужно думать не о том, сколько очков и какое место занять на Первенство Москвы среди детского сада, а о том, чтобы потихоньку подключаться к играм взрослых дяденек.
Или вы уверены, что попадете в дубль Динамо и тому прочее?
Молодой игрок должен развиваться, а развиваться он может если у него постоянно идет поступательное движение вверх. Для кого-то полезно доиграть до выпуска, некоторым, а это первым пяти-шести игрокам в каждой команде первых шести клубов ТОП последние 2 года в Первенстве Москвы делать нечего их только насилуют: Первенство Москвы, дубль, сборная.
У некоторых моих ребят больше 80 игр за сезон выходило. Вопрос то в этом.
Ваш сын готовиться стать любителем или профессионалом? Если любителем, то и говорить не о чем. Доигрывайте Первенство Москвы, сдавайте ЕГЭ, поступайте в институт, пейте пиво, смотрите футбол.
Если профессионалом, то и отношение должно быть соответствующим. Недостаточно только ходить на тренировки и уделять футболу 1,5 часа. Нельзя быть чуть-чуть беременным, вроде хочется, но напрягает что-то.
ALEXLAW, ваши бы слова да Гоше в уши, про родителей, да ладно.
То, что вы делали, это не ошибка. Просто вы задали не те приоритетные цели в ваших турнирах. Дети всегда стремятся к победе и это правильно. Сделайте футбольный фестиваль в виде эстафет и сдачи теста. Я такие турниры провожу задействуя 8-10 станций и с мячами, и без. Потом я смотрю кто сильнее, кто слабее в соответствии и организую группы (3-4) и провожу уже только внутри этих групп.
Очень часто потом вижу, как дети повторяют упражнения, которые я задавал на таком фестивале.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 18 Август 2017, 07:50:38
Пишу Паштету, а «всезнайкам» между делом.
На этом и закончим.
Это как раз то, о чем я говорю. То, что вам неудобно вы отметаете, а потом призываете к ответу.
Чертаново на ум пошло, Локомотив-Казанка, не заметим, а вот возьмем ка команды, занимающие 5-6 места и где нам удобно и посчитаем. https://www.euro-football.ru/champ/rus2_zapad.htm
Что это у вас в командах всего по четыре защитника в клубе? Я не говорил про основу или чаще всех выходящих. Молодые игроки есть и их много.
Так что это тебе Гоша надо за слова отвечать. Что там, в зобу дыханье сперло?
Пилите Шура, пилите… Ищите и обрящете. Клавиатуру не сломай, я все равно читать ваши опусы не намерен.
Честно говоря не ждал ответа поскольку в желании вести диалог Вы раньше замечены не были,поэтому поставлю Вам плюс в карму за попытку себя изменить.
Хочется верить,что диалог будет продолжен,он будет крайне полезен тем,кто будет пытаться реализовать себя в профессиональном футболе и всем,кто это будет пытаться сделать придётся столкнуться с такими персонажами,как Вы.
Но уже не в виртуальном,а реальном мире.
vinni,я не собираюсь отвечать на Ваше хамство и анализировать проявленные эмоции и не тратьте на это время,со мной это бесполезное занятие.
Переходим к информационной составляющей.
Вы писали.

Про то, как тяжело играть молодым защитником во второй лиге:
У команд, идущих на первом, втором и третьем месте в зоне Запад, самый старый игрок это два игрока 93г.р., остальные 96-99г.р.
Кому надо, тот играет.

Давайте зафиксируем,что отвечал я именно на эти Ваши слова,а не на Ваши дальнейшие оправдания:
То, что вам неудобно вы отметаете, а потом призываете к ответу.
Вы дали вводные,я их проанализировал,ответ не вписался в Ваше мировоззрение пошли новые вводные и обвинения в собственных грехах.
Давайте отметим новые вводные с помощью которых Вы пытаетесь уйти от ответа за свои слова.
Было
- У команд, идущих на первом, втором и третьем месте в зоне Запад,

Изменилось на
-а вот возьмем ка команды, занимающие 5-6 места
Было
-Кому надо, тот играет.

Изменилось на

-Что это у вас в командах всего по четыре защитника в клубе? Я не говорил про основу или чаще всех выходящих. Молодые игроки есть и их много.

Подведём промежуточное резюме.
Я отвечал конкретно на Ваши вводные,а не на то,что Вы в последующем постинге придумали.
В цивилизованном мире это называется инсинуацией.
Идём дальше.
Настаивая на своей позиции Вы пытаетесь притянуть информацию об игроках из искусственно образованных структур,которые,в одном из своих постингов я назвал "клубными командами",которые к нормальной конкуренции не относятся ни одним боком.
Это команды,которые созданы для предпродажной подготовки собственных воспитанников,там свои принципы формирования,стратегии и тактики и именно поэтому я не рассматриваю их игроков в вопросах объективной информации.
И Ваша попытка,притянуть за уши искусственную информацию выглядит откровенно надуманной и не имеет ни какого отношения к реалиям.







Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 18 Август 2017, 08:17:36
Пишу Паштету, а «всезнайкам» между делом.
На этом и закончим.
Это как раз то, о чем я говорю. То, что вам неудобно вы отметаете, а потом призываете к ответу.
Чертаново на ум пошло, Локомотив-Казанка, не заметим, а вот возьмем ка команды, занимающие 5-6 места и где нам удобно и посчитаем. https://www.euro-football.ru/champ/rus2_zapad.htm
Что это у вас в командах всего по четыре защитника в клубе? Я не говорил про основу или чаще всех выходящих. Молодые игроки есть и их много.
Так что это тебе Гоша надо за слова отвечать. Что там, в зобу дыханье сперло?
Пилите Шура, пилите… Ищите и обрящете. Клавиатуру не сломай, я все равно читать ваши опусы не намерен.

Паштет, вы не поняли. Речь не идет о том, чтобы быть или считаться профессионалами, в возрасте вашего сына нужно думать не о том, сколько очков и какое место занять на Первенство Москвы среди детского сада, а о том, чтобы потихоньку подключаться к играм взрослых дяденек.
Или вы уверены, что попадете в дубль Динамо и тому прочее?
Молодой игрок должен развиваться, а развиваться он может если у него постоянно идет поступательное движение вверх. Для кого-то полезно доиграть до выпуска, некоторым, а это первым пяти-шести игрокам в каждой команде первых шести клубов ТОП последние 2 года в Первенстве Москвы делать нечего их только насилуют: Первенство Москвы, дубль, сборная.
У некоторых моих ребят больше 80 игр за сезон выходило. Вопрос то в этом.
Ваш сын готовиться стать любителем или профессионалом? Если любителем, то и говорить не о чем. Доигрывайте Первенство Москвы, сдавайте ЕГЭ, поступайте в институт, пейте пиво, смотрите футбол.
Если профессионалом, то и отношение должно быть соответствующим. Недостаточно только ходить на тренировки и уделять футболу 1,5 часа. Нельзя быть чуть-чуть беременным, вроде хочется, но напрягает что-то.
ALEXLAW, ваши бы слова да Гоше в уши, про родителей, да ладно.
То, что вы делали, это не ошибка. Просто вы задали не те приоритетные цели в ваших турнирах. Дети всегда стремятся к победе и это правильно. Сделайте футбольный фестиваль в виде эстафет и сдачи теста. Я такие турниры провожу задействуя 8-10 станций и с мячами, и без. Потом я смотрю кто сильнее, кто слабее в соответствии и организую группы (3-4) и провожу уже только внутри этих групп.
Очень часто потом вижу, как дети повторяют упражнения, которые я задавал на таком фестивале.


Вы извините, но Локомотив-Казанка, организовался только в этом году, как Вы должны помнить был аналогичный проект Локо-2, который небезызвестная дама закрыла в одно мгновение, играть с мужиками вообще пока не вижу смысла ибо просто сломают. Уровень моего сына - однозначно равен уровню ребят любителей одной из команд которую Вы представили в сноске, иначе его бы с собой не брали. Я уверен приди он в Мастер-Сатурн, и его бы так же взяли. ;D
Я не уверен, что в сборных находятся лучшие. Кстати, сегодня и посмотрим двусторонку между 2001 и 2002.
То, во что играет большинство команд Клубной лиги, да и остальных (Минск) футболом назвать трудно. Поэтому пока здоровья хватает - они прилично выступают на международном уровне, как только подходят к 19-ти жопа полная. О какой конкуренции может идти речь, если все играют бей-беги за исключением нескольких команд?
О каком обучении идет речь, если например, Чертаново-2002, после региональных игр, берет себе на просмотр сразу восемь футболистов. Ну ладно один-два, чтобы закрыть проблемные позиции, или что недоучили? Куда девать тех, кто был - шлак? Вопрос, а кто даст гарантию, что тех которых взяли, лучше?
У нас пять тренировок в неделю плюс игра, о каком дополнительном времени идет речь? С некоторых тренировок дети приползают, плюс учеба.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 18 Август 2017, 09:30:14
Не далее,как вчера обсуждали проблему перехода,адаптации,развития юноши во взрослом футболе. Тут бац,и здесь тоже вопрос поднялся в очередной раз. Главный вопрос,куда?  Кто решиться взять и даст играть,и будет развивать парня? Даже два вопроса получилось.)) На которые пока нет ответа. При решении этого вопроса,как правильно тут заметили, Первенство Москвы, КЛ не нужны в принципе,если парень по серьезному смотрит на футбол.

По сборным, Паштет, на мой взгляд комплектование сборной очень конъюнктурная вещь. Извиняюсь за каламбур. Что-то из серии 40% играющих,60% тех кого назовут. Это ведь тоже результат работы. Возможно я не прав в пропорциях,но в остальном вряд ли.

Что касается агентов. Из не большого опыта общения, вывод был поразительный для меня,но не нов. Габариты)))) Нам тогда лет 13 было. И все на этом. Вести парня с младых лет и выводить его в свет наверное будет только истинный патриот своего дела или папа))


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 18 Август 2017, 10:23:12
Не далее,как вчера обсуждали проблему перехода,адаптации,развития юноши во взрослом футболе. Тут бац,и здесь тоже вопрос поднялся в очередной раз. Главный вопрос,куда?  Кто решиться взять и даст играть,и будет развивать парня? Даже два вопроса получилось.)) На которые пока нет ответа. При решении этого вопроса,как правильно тут заметили, Первенство Москвы, КЛ не нужны в принципе,если парень по серьезному смотрит на футбол.

По сборным, Паштет, на мой взгляд комплектование сборной очень конъюнктурная вещь. Извиняюсь за каламбур. Что-то из серии 40% играющих,60% тех кого назовут. Это ведь тоже результат работы. Возможно я не прав в пропорциях,но в остальном вряд ли.

Что касается агентов. Из не большого опыта общения, вывод был поразительный для меня,но не нов. Габариты)))) Нам тогда лет 13 было. И все на этом. Вести парня с младых лет и выводить его в свет наверное будет только истинный патриот своего дела или папа))

Пускай они почитают детские сказки, и в частности "Урфин Джус и его солдаты",  - они были одинаково деревянными. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 18 Август 2017, 10:54:43
Не далее,как вчера обсуждали проблему перехода,адаптации,развития юноши во взрослом футболе. Тут бац,и здесь тоже вопрос поднялся в очередной раз. Главный вопрос,куда?  Кто решиться взять и даст играть,и будет развивать парня? Даже два вопроса получилось.)) На которые пока нет ответа. При решении этого вопроса,как правильно тут заметили, Первенство Москвы, КЛ не нужны в принципе,если парень по серьезному смотрит на футбол.
Какие аргументы ?
Есть варианты в качестве альтернативы ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 18 Август 2017, 15:47:40
Не далее,как вчера обсуждали проблему перехода,адаптации,развития юноши во взрослом футболе. Тут бац,и здесь тоже вопрос поднялся в очередной раз. Главный вопрос,куда?  Кто решиться взять и даст играть,и будет развивать парня? Даже два вопроса получилось.)) На которые пока нет ответа. При решении этого вопроса,как правильно тут заметили, Первенство Москвы, КЛ не нужны в принципе,если парень по серьезному смотрит на футбол.
Какие аргументы ?
Есть варианты в качестве альтернативы ?

Аргументы,что Первенство не нужно будет? Если про это,то поясню свою и не только позицию. Если мой парень тренируется во взрослой команде,его принял коллектив,ему дают игровое время и так далее... Зачем нам Первенство? Через пару лет,по окончанию ДЮФ нам придется возможно идти этим путем. Это как пойти в школу на год раньше. Ясное дело,что много сложностей ,но где их нет.

Альтернативы пока нет,играем в Первенстве ))))  Стараемся участвовать в других соревнованиях,где играют и старшие возраста. Обсуждаем,смотрим ... прикидываем))


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Август 2017, 10:59:30
Не далее,как вчера обсуждали проблему перехода,адаптации,развития юноши во взрослом футболе. Тут бац,и здесь тоже вопрос поднялся в очередной раз. Главный вопрос,куда?  Кто решиться взять и даст играть,и будет развивать парня? Даже два вопроса получилось.)) На которые пока нет ответа. При решении этого вопроса,как правильно тут заметили, Первенство Москвы, КЛ не нужны в принципе,если парень по серьезному смотрит на футбол.
Какие аргументы ?
Есть варианты в качестве альтернативы ?

Аргументы,что Первенство не нужно будет? Если про это,то поясню свою и не только позицию. Если мой парень тренируется во взрослой команде,его принял коллектив,ему дают игровое время и так далее... Зачем нам Первенство? Через пару лет,по окончанию ДЮФ нам придется возможно идти этим путем. Это как пойти в школу на год раньше. Ясное дело,что много сложностей ,но где их нет.

Альтернативы пока нет,играем в Первенстве ))))  Стараемся участвовать в других соревнованиях,где играют и старшие возраста. Обсуждаем,смотрим ... прикидываем))
Ещё раз,какой смысл играть пацану с мужиками,кроме риска получить травму ?
Мы посмотрели достаточно команд уровня 2 лиги,в том числе и изнутри и сошлись на общем мнении,там мало чему можно поучится.
Было бы полезно поиграть с игроками уровня Черенкова/Гаврилова в период их рассвета,но какой смысл заниматься несбыточными фантазиями ?
Поэтому повторяю вопрос,какой смысл 15-16 летним пацанам играть с мужиками ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 19 Август 2017, 11:17:57
Риск травмы наиболее сдерживающий фактор. Что касается " научиться", а где учат,Гоша? Таким макаром можно сказать,что нигде не учат. Однако поучиться всегда можно,если команда играет,а не бегает в футбол.  И в этом смысле  мужики преклонных лет)),которые уже не носятся,а играют, могут передать хороший опыт.
И потом, мы же не бежим сломя голову... а далее, читатель может иметь свое мнение и так далее.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Август 2017, 11:50:34
Как обычно vinni слился,что в общем-то и предполагалось и тем не менее я продолжу наш диалог заочно,поскольку он фактическая модель тех людей,которые управляют нашим футболом на уровне ПФЛ.
Первое,что удивило,люди живут в каком-то своём мире далёком от реальности и особенно они далеки от понятия,что такое молодёжный футбол и чем отличаются молодые игроки от взрослых.
Один из тренеров 2лиги задал мне вопрос,а почему ваш сын в 21 год ещё не играл на серьёзном уровне ?
Я отвечаю,что молодёжные команды уровня призёров РФПЛ соответствуют середнякам 2 лиге.
В ответ звучит,что ПФЛ это команды мастеров,а молодёжное первенство это уровень любителей.
Привожу товарищу результаты товарищеских встреч между молодёжками Спартака,Локомотива,Зенита с одной стороны и командами 2 лиги.
В ответ звучит,что это были товарнки,а в регулярке мужики пацанов просто порвут.
Рассказываю спецу,что у сына ИНСТАТ 159,в ответ слышу,что а надо бы порядка 200
Отвечаю,что среди молодых центральных защитников ИНСТАТ больше 200 только у одного пацана,да и тот играет в Данннии.
Товарищ начинает нести пургу,что играющих молодых защитников полно.
Предлагаю 500 долларов если он назовёт хотя бы 2 фамилии.
Диалог заканчивается словами,раз ты такой умный,то на фига к нам пришёл. :'(
Всё примерно,как и с vini.
И получается следующая смешная ситуация,дилетант пытается рассказать "профессионалу" о реальном положение дел с молодыми защитниками.  :'(
Не знаю,может быть я старомоден,но лично меня учили сначала всесторонне изучить вопрос и только потом формировать своё мнение об этом.
Именно поэтому,в своё время" я просмотрел ИНСТАТ всех молодых российских футболистов играющих в молодёжном первенстве РФПЛ,ПФЛ,ФНЛ,РФПЛ и зарубежье и могу заявить:
- молодые защитники,в условиях приближённых к реальным,в футбол не играют и соответственно не востребованы,как класс и к сожалению,объективно оценить эту ситуацию могут очень немногие.



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Август 2017, 11:58:50
Однако поучиться всегда можно,если команда играет,а не бегает в футбол.  И в этом смысле  мужики преклонных лет)),которые уже не носятся,а играют, могут передать хороший опыт.

Тезис понятен,в своё время я пытался выйти на компашку ветеранов-спартаковцев,но это к сожалению то-же закрытый клуб.
Поэтому и говорю,какой смысл фантазировать ?
Все команды уровня ПФЛ/ФНЛ в первую очередь бегут и борются,а понятие стратегическое мышление это то-же своего рода фантазии.
Мне рассказывали,что есть такие команды в КФК,типа Домодедово и Металлиста,но регулярных тренировок у них не существует,а игры для них это отдушина,которой они вряд ли пожертвуют ради пацанов.
Поэтому я и говорю,что игры с мужиками,в которых можно научится чему либо футбольному это одна из сказок нашего футбола.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 19 Август 2017, 12:13:04
Однако поучиться всегда можно,если команда играет,а не бегает в футбол.  И в этом смысле  мужики преклонных лет)),которые уже не носятся,а играют, могут передать хороший опыт.

Тезис понятен,в своё время я пытался выйти на компашку ветеранов-спартаковцев,но это к сожалению то-же закрытый клуб.
Поэтому и говорю,какой смысл фантазировать ?
Все команды уровня ПФЛ/ФНЛ в первую очередь бегут и борются,а понятие стратегическое мышление это то-же своего рода фантазии.
Мне рассказывали,что есть такие команды в КФК,типа Домодедово и Металлиста,но регулярных тренировок у них не существует,а игры для них это отдушина,которой они вряд ли пожертвуют ради пацанов.
Поэтому я и говорю,что игры с мужиками,в которых можно научится чему либо футбольному это одна из сказок нашего футбола.

Если вам нравится слово "фантазиии", я не против. ))) Просто прикидки.. 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 19 Август 2017, 13:56:53
Однако поучиться всегда можно,если команда играет,а не бегает в футбол.  И в этом смысле  мужики преклонных лет)),которые уже не носятся,а играют, могут передать хороший опыт.

Тезис понятен,в своё время я пытался выйти на компашку ветеранов-спартаковцев,но это к сожалению то-же закрытый клуб.
Поэтому и говорю,какой смысл фантазировать ?
Все команды уровня ПФЛ/ФНЛ в первую очередь бегут и борются,а понятие стратегическое мышление это то-же своего рода фантазии.
Мне рассказывали,что есть такие команды в КФК,типа Домодедово и Металлиста,но регулярных тренировок у них не существует,а игры для них это отдушина,которой они вряд ли пожертвуют ради пацанов.
Поэтому я и говорю,что игры с мужиками,в которых можно научится чему либо футбольному это одна из сказок нашего футбола.
Нужно понимать, о чем говорит Vinni. Рассматривайте эпизоды и поймёте, что научиться можно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Август 2017, 13:59:16
Однако поучиться всегда можно,если команда играет,а не бегает в футбол.  И в этом смысле  мужики преклонных лет)),которые уже не носятся,а играют, могут передать хороший опыт.

Тезис понятен,в своё время я пытался выйти на компашку ветеранов-спартаковцев,но это к сожалению то-же закрытый клуб.
Поэтому и говорю,какой смысл фантазировать ?
Все команды уровня ПФЛ/ФНЛ в первую очередь бегут и борются,а понятие стратегическое мышление это то-же своего рода фантазии.
Мне рассказывали,что есть такие команды в КФК,типа Домодедово и Металлиста,но регулярных тренировок у них не существует,а игры для них это отдушина,которой они вряд ли пожертвуют ради пацанов.
Поэтому я и говорю,что игры с мужиками,в которых можно научится чему либо футбольному это одна из сказок нашего футбола.
Нужно понимать, о чем говорит Vinni. Рассматривайте эпизоды и поймёте, что научиться можно.
Давайте к конкретике.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 19 Август 2017, 14:25:34
Однако поучиться всегда можно,если команда играет,а не бегает в футбол.  И в этом смысле  мужики преклонных лет)),которые уже не носятся,а играют, могут передать хороший опыт.

Тезис понятен,в своё время я пытался выйти на компашку ветеранов-спартаковцев,но это к сожалению то-же закрытый клуб.
Поэтому и говорю,какой смысл фантазировать ?
Все команды уровня ПФЛ/ФНЛ в первую очередь бегут и борются,а понятие стратегическое мышление это то-же своего рода фантазии.
Мне рассказывали,что есть такие команды в КФК,типа Домодедово и Металлиста,но регулярных тренировок у них не существует,а игры для них это отдушина,которой они вряд ли пожертвуют ради пацанов.
Поэтому я и говорю,что игры с мужиками,в которых можно научится чему либо футбольному это одна из сказок нашего футбола.
Нужно понимать, о чем говорит Vinni. Рассматривайте эпизоды и поймёте, что научиться можно.
Давайте к конкретике.

Не могу конкретно. ;D Вот Вы сами говорите, что молодой игрок - нестабильный. Но очевидно, что есть уровень, на котором он будет очень стабилен. Можете мне конкретно обьяснить, почему? Вы же , надеюсь, не будете отрицать, что я вижу больше в эпизоде, чем Вы.  ;D Там и у игроков.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 19 Август 2017, 14:42:42
Гоша, подскажите пожалуйста, а каковы реальные причины по вашему мнению увольнения Луческу? Человек, который известен стал в Шахтере тем, что покупал молодых футболистов и продавал их через несколько лет раза в 7 дороже. Например: Тимощук, Виллиан (Челси), Фернандиньо (Манчестер Сити), Мхитарян (Манчестер Юнайтед), Дуглас Коста (Бавария). Я так понимаю, что футбольная власть в Зените не могла так зарабатывать на существующем финансовом потоке, Луческу забирал часть власти в клубе себе. Есть правда в этом?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Август 2017, 14:53:33
Не могу конкретно. ;D Вот Вы сами говорите, что молодой игрок - нестабильный. Но очевидно, что есть уровень, на котором он будет очень стабилен. Можете мне конкретно обьяснить, почему? Вы же , надеюсь, не будете отрицать, что я вижу больше в эпизоде, чем Вы.  ;D Там и у игроков.
Рома,мне не интересно обсуждать декларации,это не моё.
Лозунги у vinni хорошие,вот только глубины понимания нет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Август 2017, 14:59:45
Гоша, подскажите пожалуйста, а каковы реальные причины по вашему мнению увольнения Луческу? Человек, который известен стал в Шахтере тем, что покупал молодых футболистов и продавал их через несколько лет раза в 7 дороже. Например: Тимощук, Виллиан (Челси), Фернандиньо (Манчестер Сити), Мхитарян (Манчестер Юнайтед), Дуглас Коста (Бавария). Я так понимаю, что футбольная власть в Зените не могла так зарабатывать на существующем финансовом потоке, Луческу забирал часть власти в клубе себе. Есть правда в этом?
Всей правды не знает ни кто,но есть несколько явных вещей.
1.Луческу,в отличие от Боаша начал грузить команду нагрузками,а это не понравилось возрастному костяку команды.
2.Мистер поссорился с Шатовым и Радимовым,а это своего рода символы клуба.
3.Луческу напрочь проигнорировал Зенитовскую молодёжь,что не устроило агентов.
4.Есть предположение,что Луческу просто слабый тренер.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 19 Август 2017, 15:15:05
Не могу конкретно. ;D Вот Вы сами говорите, что молодой игрок - нестабильный. Но очевидно, что есть уровень, на котором он будет очень стабилен. Можете мне конкретно обьяснить, почему? Вы же , надеюсь, не будете отрицать, что я вижу больше в эпизоде, чем Вы.  ;D Там и у игроков.
Рома,мне не интересно обсуждать декларации,это не моё.
Лозунги у vinni хорошие,вот только глубины понимания нет.
О какой глубине понимания речь? На мой взгляд, он прекрасно понимает, о чем говорит. Он видит своих воспитанников и думает о раскрытии их потенциала.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 19 Август 2017, 15:20:36
Всей правды не знает ни кто,но есть несколько явных вещей.
1.Луческу,в отличие от Боаша начал грузить команду нагрузками,а это не понравилось возрастному костяку команды.
2.Мистер поссорился с Шатовым и Радимовым,а это своего рода символы клуба.
3.Луческу напрочь проигнорировал Зенитовскую молодёжь,что не устроило агентов.
4.Есть предположение,что Луческу просто слабый тренер.
В отношении уровня тренера сложно обсуждать, организация работы у него есть, другое дело на что она направлена. Я так понимаю, судя по работе в Шахтере, у него есть свои агенты, с которыми вместе он садится на поток хозяина клуба, скупает действительно перспективных футболистов возрастом до 21 года, выводит их на более высокий уровень и продает с прибылью. Как только стало понятно, что Шахтер больше не может обеспечить покупку такой молодежи, а все интересные подготовленные футболисты проданы, он и перешел в Зенит. Поэтому интересы агентов тут и могут быть наиболее вероятной причиной увольнения. И это же указывает на то, что мы обсуждали, мотивацию людей с властью в клубе. Их деятельность направлена на дележ чужих денег, Луческу с его бизнес схемой не мог им дать тех выгод, которые дает бюджет (чей не важно).


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Август 2017, 15:32:27
Не могу конкретно. ;D Вот Вы сами говорите, что молодой игрок - нестабильный. Но очевидно, что есть уровень, на котором он будет очень стабилен. Можете мне конкретно обьяснить, почему? Вы же , надеюсь, не будете отрицать, что я вижу больше в эпизоде, чем Вы.  ;D Там и у игроков.
Рома,мне не интересно обсуждать декларации,это не моё.
Лозунги у vinni хорошие,вот только глубины понимания нет.
О какой глубине понимания речь? На мой взгляд, он прекрасно понимает, о чем говорит. Он видит своих воспитанников и думает о раскрытии их потенциала.
О чём Рома ?
Давайте подробно,тезис и аргументы в его защиту.
Ложь про молодых я разобрал подробно,давайте так же и с остальными посылами.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Август 2017, 15:35:02
Всей правды не знает ни кто,но есть несколько явных вещей.
1.Луческу,в отличие от Боаша начал грузить команду нагрузками,а это не понравилось возрастному костяку команды.
2.Мистер поссорился с Шатовым и Радимовым,а это своего рода символы клуба.
3.Луческу напрочь проигнорировал Зенитовскую молодёжь,что не устроило агентов.
4.Есть предположение,что Луческу просто слабый тренер.
В отношении уровня тренера сложно обсуждать, организация работы у него есть, другое дело на что она направлена. Я так понимаю, судя по работе в Шахтере, у него есть свои агенты, с которыми вместе он садится на поток хозяина клуба, скупает действительно перспективных футболистов возрастом до 21 года, выводит их на более высокий уровень и продает с прибылью. Как только стало понятно, что Шахтер больше не может обеспечить покупку такой молодежи, а все интересные подготовленные футболисты проданы, он и перешел в Зенит. Поэтому интересы агентов тут и могут быть наиболее вероятной причиной увольнения. И это же указывает на то, что мы обсуждали, мотивацию людей с властью в клубе. Их деятельность направлена на дележ чужих денег, Луческу с его бизнес схемой не мог им дать тех выгод, которые дает бюджет (чей не важно).
Манчини первым делом купил молодых иностранцев,так что, дело явно не только в этом.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 19 Август 2017, 15:48:16
Не могу конкретно. ;D Вот Вы сами говорите, что молодой игрок - нестабильный. Но очевидно, что есть уровень, на котором он будет очень стабилен. Можете мне конкретно обьяснить, почему? Вы же , надеюсь, не будете отрицать, что я вижу больше в эпизоде, чем Вы.  ;D Там и у игроков.
Рома,мне не интересно обсуждать декларации,это не моё.
Лозунги у vinni хорошие,вот только глубины понимания нет.
О какой глубине понимания речь? На мой взгляд, он прекрасно понимает, о чем говорит. Он видит своих воспитанников и думает о раскрытии их потенциала.
О чём Рома ?
Давайте подробно,тезис и аргументы в его защиту.
Ложь про молодых я разобрал подробно,давайте так же и с остальными посылами.
Речь идёт о повышении уровня конкуренции для перспективных игроков. Я думаю нужно попробовать. Когда сам увижу , тогда буду говорить, что получилось. Вы заранее против, но у Вас нет аргументов т.к. Вы похоже не понимаете на что смотреть.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 19 Август 2017, 15:56:27
Всей правды не знает ни кто,но есть несколько явных вещей.
1.Луческу,в отличие от Боаша начал грузить команду нагрузками,а это не понравилось возрастному костяку команды.
2.Мистер поссорился с Шатовым и Радимовым,а это своего рода символы клуба.
3.Луческу напрочь проигнорировал Зенитовскую молодёжь,что не устроило агентов.
4.Есть предположение,что Луческу просто слабый тренер.
В отношении уровня тренера сложно обсуждать, организация работы у него есть, другое дело на что она направлена. Я так понимаю, судя по работе в Шахтере, у него есть свои агенты, с которыми вместе он садится на поток хозяина клуба, скупает действительно перспективных футболистов возрастом до 21 года, выводит их на более высокий уровень и продает с прибылью. Как только стало понятно, что Шахтер больше не может обеспечить покупку такой молодежи, а все интересные подготовленные футболисты проданы, он и перешел в Зенит. Поэтому интересы агентов тут и могут быть наиболее вероятной причиной увольнения. И это же указывает на то, что мы обсуждали, мотивацию людей с властью в клубе. Их деятельность направлена на дележ чужих денег, Луческу с его бизнес схемой не мог им дать тех выгод, которые дает бюджет (чей не важно).
Манчини первым делом купил молодых иностранцев,так что, дело явно не только в этом.
Всё, что можно проговорить в "бизнес схемах", проговаривается заранее. Если результата нет, достаточно небольшой критической массы недовольных. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 19 Август 2017, 19:03:03
Всё, что можно проговорить в "бизнес схемах", проговаривается заранее. Если результата нет, достаточно небольшой критической массы недовольных. ;D
Не понятно, что Вы понимаете под результатом. Луческу в принципе особенно ничего не выиграл, кроме Лиги Европы, у которой достаточно странный статус, и сделал он это с командой в которой на пике формы были топовые (как позднее выяснилось, но он то знал это) игроки. Его главным результатом за десятилетия работы в Шахтере была селекция и доводка молодых игроков. Это именно то направление, которое, мягко говоря, не работает в Зените. И Луческу в смысле развития селекции и доводки футболистов был уместен в Зените. Более того, в Шахтере он доводил и "доморощенных" футболистов, если от него этого требовали. Получается его уволили за отсутствие результата, которого он и не давал никогда? Они что не были знакомы до контракта?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 19 Август 2017, 19:26:28
Не могу конкретно. ;D Вот Вы сами говорите, что молодой игрок - нестабильный. Но очевидно, что есть уровень, на котором он будет очень стабилен. Можете мне конкретно обьяснить, почему? Вы же , надеюсь, не будете отрицать, что я вижу больше в эпизоде, чем Вы.  ;D Там и у игроков.
Рома,мне не интересно обсуждать декларации,это не моё.
Лозунги у vinni хорошие,вот только глубины понимания нет.
О какой глубине понимания речь? На мой взгляд, он прекрасно понимает, о чем говорит. Он видит своих воспитанников и думает о раскрытии их потенциала.
О чём Рома ?
Давайте подробно,тезис и аргументы в его защиту.
Ложь про молодых я разобрал подробно,давайте так же и с остальными посылами.
Речь идёт о повышении уровня конкуренции для перспективных игроков. Я думаю нужно попробовать. Когда сам увижу , тогда буду говорить, что получилось. Вы заранее против, но у Вас нет аргументов т.к. Вы похоже не понимаете на что смотреть.

Для перспективных игроков нужно играть годом старше, тогда и будет виден или не виден потенциал.
И потом как технически осуществить игру с мужиками? Типа бросить клуб и пойти на просмотр в любительскую команду? Или как, что-то не понятно?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Август 2017, 20:27:14
Они что не были знакомы до контракта?
Не идеализируйте Зенит,там часто левая рука не знала,что делает правая.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Август 2017, 20:36:41
Речь идёт о повышении уровня конкуренции для перспективных игроков. Я думаю нужно попробовать. Когда сам увижу , тогда буду говорить, что получилось. Вы заранее против, но у Вас нет аргументов т.к. Вы похоже не понимаете на что смотреть.
Я понимаю на что надо смотреть,вся беда в том,что у доступного уровня мужских команд кроме физики и стабильности психики поучится нечему.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: keo от 19 Август 2017, 20:43:27
А я вот с vinni почти полностью согласен. В той его части, что игра юноши против мужиков это однозначно плюс... Наш пример все-таки не будет презентабельным, так как уровень низковат, но тем не менее, тем не менее...
Итак в 16 лет начинает играть за Олимпик-М на первенство области против мужиков... Ну что сказать первые месяца три просто поразили... При куче преимуществ в движении, даже в скорости и в игровом мышлении, в целом  выглядел полным Д...мом. Отскакивал как кегля от стены... Проигрывал 60-70 % единоборств...Постоянно находился в дефиците времени для принятия решений...
Через 3-5 месяцев полностью адаптировался. Появилась куча времени, в единоборствах добавил, вся созидательнось вернулась.
В 17 лет стал тренироваться со взрослым Олимпиком, абсолютным лидером КФК - Московская область сезон 2015-2016. По-прежнему играл за молодежку в Первенстве области Высшей группе. И иногда попадал в заявку в основной команде... За год тренировок с мужиками реально прибавил. Стал безоговорочным лидером в молодежке. В конце сезона я даже стал сомневаться, а не зря ли мы перестали думать о высоком.  ;D ;D ;D Но было поздно - как там в песне "Институт, экзамены,сессия..."
Жаль, что эксперимент прервался, в связи с расформированием лидера любительского футбола МО.
Выводы - игра и тренировки с мужиками ( а, например, в Олимпике(Мытищи) было человек 5 кто во второй лиге попылил и некоторые даже в ФНЛ, пара человек из молодых играет сейчас в ПФЛ) однозначно ведет к резкому скачку мастерства для молодого футболиста. Причем я даже бы сказал, что даже не игры против мужиков, а тренировочный процесс внутри команды мужиков и, как бы это сказать, -  частое нахождение на поле в игровых ситуациях с опытными игроками...
Кстати за год и погоняло существенно эволюционировало от "Эй, молодой" до "Док"  ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 19 Август 2017, 21:12:35
А я вот с vinni почти полностью согласен. В той его части, что игра юноши против мужиков это однозначно плюс... Наш пример все-таки не будет презентабельным, так как уровень низковат, но тем не менее, тем не менее...
Итак в 16 лет начинает играть за Олимпик-М на первенство области против мужиков... Ну что сказать первые месяца три просто поразили... При куче преимуществ в движении, даже в скорости и в игровом мышлении, в целом  выглядел полным Д...мом. Отскакивал как кегля от стены... Проигрывал 60-70 % единоборств...Постоянно находился в дефиците времени для принятия решений...
Через 3-5 месяцев полностью адаптировался. Появилась куча времени, в единоборствах добавил, вся созидательнось вернулась.
В 17 лет стал тренироваться со взрослым Олимпиком, абсолютным лидером КФК - Московская область сезон 2015-2016. По-прежнему играл за молодежку в Первенстве области Высшей группе. И иногда попадал в заявку в основной команде... За год тренировок с мужиками реально прибавил. Стал безоговорочным лидером в молодежке. В конце сезона я даже стал сомневаться, а не зря ли мы перестали думать о высоком.  ;D ;D ;D Но было поздно - как там в песне "Институт, экзамены,сессия..."
Жаль, что эксперимент прервался, в связи с расформированием лидера любительского футбола МО.
Выводы - игра и тренировки с мужиками ( а, например, в Олимпике(Мытищи) было человек 5 кто во второй лиге попылил и некоторые даже в ФНЛ, пара человек из молодых играет сейчас в ПФЛ) однозначно ведет к резкому скачку мастерства для молодого футболиста. Причем я даже бы сказал, что даже не игры против мужиков, а тренировочный процесс внутри команды мужиков и, как бы это сказать, -  частое нахождение на поле в игровых ситуациях с опытными игроками...
Кстати за год и погоняло существенно эволюционировало от "Эй, молодой" до "Док"  ;D ;D ;D ;D

Никто не говорит, что тренироваться с мужиками плохо. Где взять команду?
Опять же, насколько я понял, Винни говорит о молодежке Мастер-Сатурна , играющего на первенство области, т.е. продолжения карьеры после окончания ДЮСШ, но это есть и у ТОПов, 1- 2 года у лучших есть, что дальше?
А были ли у Вас предложения от какого-либо клуба? Если да, то что по поводу отступных?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Август 2017, 21:20:40
А я вот с vinni почти полностью согласен. В той его части, что игра юноши против мужиков это однозначно плюс... Наш пример все-таки не будет презентабельным, так как уровень низковат, но тем не менее, тем не менее...
Итак в 16 лет начинает играть за Олимпик-М на первенство области против мужиков... Ну что сказать первые месяца три просто поразили... При куче преимуществ в движении, даже в скорости и в игровом мышлении, в целом  выглядел полным Д...мом. Отскакивал как кегля от стены... Проигрывал 60-70 % единоборств...Постоянно находился в дефиците времени для принятия решений...
Через 3-5 месяцев полностью адаптировался. Появилась куча времени, в единоборствах добавил, вся созидательнось вернулась.
В 17 лет стал тренироваться со взрослым Олимпиком, абсолютным лидером КФК - Московская область сезон 2015-2016. По-прежнему играл за молодежку в Первенстве области Высшей группе. И иногда попадал в заявку в основной команде... За год тренировок с мужиками реально прибавил. Стал безоговорочным лидером в молодежке. В конце сезона я даже стал сомневаться, а не зря ли мы перестали думать о высоком.  ;D ;D ;D Но было поздно - как там в песне "Институт, экзамены,сессия..."
Жаль, что эксперимент прервался, в связи с расформированием лидера любительского футбола МО.
Выводы - игра и тренировки с мужиками ( а, например, в Олимпике(Мытищи) было человек 5 кто во второй лиге попылил и некоторые даже в ФНЛ, пара человек из молодых играет сейчас в ПФЛ) однозначно ведет к резкому скачку мастерства для молодого футболиста. Причем я даже бы сказал, что даже не игры против мужиков, а тренировочный процесс внутри команды мужиков и, как бы это сказать, -  частое нахождение на поле в игровых ситуациях с опытными игроками...
Кстати за год и погоняло существенно эволюционировало от "Эй, молодой" до "Док"  ;D ;D ;D ;D
У меня есть другой пример,2 года в молодёжном первенстве,а после контактов с ПФЛ:медленно принимают решения,играют в примитивный футбол,техничных игроков мало....
Чей опыт будем брать за основу ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: keo от 19 Август 2017, 21:36:29
А я вот с vinni почти полностью согласен. В той его части, что игра юноши против мужиков это однозначно плюс... Наш пример все-таки не будет презентабельным, так как уровень низковат, но тем не менее, тем не менее...
Итак в 16 лет начинает играть за Олимпик-М на первенство области против мужиков... Ну что сказать первые месяца три просто поразили... При куче преимуществ в движении, даже в скорости и в игровом мышлении, в целом  выглядел полным Д...мом. Отскакивал как кегля от стены... Проигрывал 60-70 % единоборств...Постоянно находился в дефиците времени для принятия решений...
Через 3-5 месяцев полностью адаптировался. Появилась куча времени, в единоборствах добавил, вся созидательнось вернулась.
В 17 лет стал тренироваться со взрослым Олимпиком, абсолютным лидером КФК - Московская область сезон 2015-2016. По-прежнему играл за молодежку в Первенстве области Высшей группе. И иногда попадал в заявку в основной команде... За год тренировок с мужиками реально прибавил. Стал безоговорочным лидером в молодежке. В конце сезона я даже стал сомневаться, а не зря ли мы перестали думать о высоком.  ;D ;D ;D Но было поздно - как там в песне "Институт, экзамены,сессия..."
Жаль, что эксперимент прервался, в связи с расформированием лидера любительского футбола МО.
Выводы - игра и тренировки с мужиками ( а, например, в Олимпике(Мытищи) было человек 5 кто во второй лиге попылил и некоторые даже в ФНЛ, пара человек из молодых играет сейчас в ПФЛ) однозначно ведет к резкому скачку мастерства для молодого футболиста. Причем я даже бы сказал, что даже не игры против мужиков, а тренировочный процесс внутри команды мужиков и, как бы это сказать, -  частое нахождение на поле в игровых ситуациях с опытными игроками...
Кстати за год и погоняло существенно эволюционировало от "Эй, молодой" до "Док"  ;D ;D ;D ;D
У меня есть другой пример,2 года в молодёжном первенстве,а после контактов с ПФЛ:медленно принимают решения,играют в примитивный футбол,техничных игроков мало....
Чей опыт будем брать за основу ?
А я Вам скажу... Мы говорим о разных уровнях и в разные возрастные промежутки. Вот с моей точки зрения дубль до недавнего времени это вообще был путь никуда.
Лучшие молодые игроки играют со своим возрастом, варятся в своей кастрюле...  
Сейчас пытаются сделать Спартак-2,Зенит-2, условные Чертаново,Казанка поэтому хоть какой-то смысл в дубле появился...
Хотя, даже это все искусственные формирования - нужен реальный тренировочый процесс с опытными игроками. Вы же сами вспоминаете опа - Сапотер в ЛФК вон он опыт. Но плохо для передачи опыта когда это ссылка, наказание...
Поэтому на моей взгляд есть два пути - худшие из лучших прогрессируют - начиная играть рано с мужиками, лучшие из лучших деградируют играя  с себе подобными... И потом где-то встречаются на уровне ФНЛ.... Как -то так...
Ну еще раз - условный выпускник ТОпа, или сравнимый с ним по уровню, конечно не должен играть на первенство области, но на мой взгляд ему лучше в лидерах ПФЛ год- другой потусоваться, чем в дубле...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Август 2017, 22:02:17

А я Вам скажу... Мы говорим о разных уровнях и в разные возрастные промежутки. Вот с моей точки зрения дубль до недавнего времени это вообще был путь никуда.
Промежуток,как раз один.
Не согласен,что дубль это путь в никуда.
Вопрос ведь не в том,с кем ты играешь,а как у тебя поставлен тренировочный процесс,на мой взгляд он построен бездарно,отсюда и деградация,а не из-за отсутствия мужиков.

Сейчас пытаются сделать Спартак-2,Зенит-2, условные Чертаново,Казанка поэтому хоть какой-то смысл в дубле появился...
Почему пытаются,реально сделали,с точки зрения сохранения клубных денег,однозначный плюс,с точки зрения прогресса-есть вопросы.
Хотя м это все искусственные формирования - нужен реальный тренировочый процесс с опытными игроками. Вы же сами вспоминаете опа - Сапотер в ЛФК вон он опыт. Но плохо для передачи опыта когда это ссылка, наказание...
Там ещё и Обина был с Сычёвым  и денег они стояли немереных и только очень богатые клубы могут позволить себе разбрасываться такими деньгами.
У них у всех,было чему  поучится,но при сравнении ЛФЛ с мужиками и молодёжкой РФПЛ я бы не поставил на первых.
Поэтому на моей взгляд есть два пути - худшие из лучших прогрессируют - начиная играть рано с мужиками, лучшие из лучших деградируют играя  с себе подобными... И потом где-то встречаются на уровне ФНЛ.... Как -то так...
Ну еще раз - условный выпускник ТОпа, или сравнимый с ним по уровню, конечно не должен играть на первенство области, но на мой взгляд ему лучше в лидерах ПФЛ год- другой потусоваться, чем в дубле...
Лучше иметь качественный тренировочный процесс и тренера,который понимает,что такое футбол,всё остальное это выбор из худших вариантов.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: keo от 19 Август 2017, 22:14:20

А я Вам скажу... Мы говорим о разных уровнях и в разные возрастные промежутки. Вот с моей точки зрения дубль до недавнего времени это вообще был путь никуда.
Промежуток,как раз один.
Не согласен,что дубль это путь в никуда.
Вопрос ведь не в том,с кем ты играешь,а как у тебя поставлен тренировочный процесс,на мой взгляд он построен бездарно,отсюда и деградация,а не из-за отсутствия мужиков.

Сейчас пытаются сделать Спартак-2,Зенит-2, условные Чертаново,Казанка поэтому хоть какой-то смысл в дубле появился...
Почему пытаются,реально сделали,с точки зрения сохранения клубных денег,однозначный плюс,с точки зрения прогресса-есть вопросы.
Хотя м это все искусственные формирования - нужен реальный тренировочый процесс с опытными игроками. Вы же сами вспоминаете опа - Сапотер в ЛФК вон он опыт. Но плохо для передачи опыта когда это ссылка, наказание...
Там ещё и Обина был с Сычёвым  и денег они стояли немереных и только очень богатые клубы могут позволить себе разбрасываться такими деньгами.
У них у всех,было чему  поучится,но при сравнении ЛФЛ с мужиками и молодёжкой РФПЛ я бы не поставил на первых.
Поэтому на моей взгляд есть два пути - худшие из лучших прогрессируют - начиная играть рано с мужиками, лучшие из лучших деградируют играя  с себе подобными... И потом где-то встречаются на уровне ФНЛ.... Как -то так...
Ну еще раз - условный выпускник ТОпа, или сравнимый с ним по уровню, конечно не должен играть на первенство области, но на мой взгляд ему лучше в лидерах ПФЛ год- другой потусоваться, чем в дубле...
Лучше иметь качественный тренировочный процесс и тренера,который понимает,что такое футбол,всё остальное это выбор из худших вариантов.
Какой тренировочный процесс мы имеем, такой он и есть. Просто когда Вы в этом тренировочном процессе общаетесь с людьми у которых 10 лет в проффутболе,  это вас заставляет прогрессировать. Может Вы просто не представляете как могут рявкнуть на молодого, когда он ногу уберет или не доработает? Никакой тренер так быстро не объяснит.... ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Август 2017, 22:25:01
Какой тренировочный процесс мы имеем, такой он и есть. Просто когда Вы в этом тренировочном процессе общаетесь с людьми у которых 10 лет в проффутболе,  это вас заставляет прогрессировать. Может Вы просто не представляете как могут рявкнуть на молодого, когда он ногу уберет или не доработает? Никакой тренер так быстро не объяснит.... ;D
В дубле Зенита 2016-2017 нет игроков не имевших серьёзных травм,большая часть из них получена в тренировках,а команды ПФЛ всё больше в носочках тренируются.
Ещё раз,дело не в мужиках или в их отсутствии,всё упирается в постановку процесса.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: keo от 19 Август 2017, 23:15:34
Я не могу спорить. Потому что я не знаю. Все умозрительные вещи тут не работают. Надо это все пережить. Мне кажется здесь вопрос уровня - кто-то прогрессирует от уровня взрослой команды КФК, кто-то от уровня ПФЛ, кто-то от уровня ФНЛ и так далее.
Главное перейти на уровень - от юноши к мужикам. И чем быстрее, тем лучше... Лично мне так кажется... Я не знаю как это сделать правильно. Я просто рассказываю свой опыт.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 20 Август 2017, 07:16:19
Я не могу спорить. Потому что я не знаю. Все умозрительные вещи тут не работают. Надо это все пережить. Мне кажется здесь вопрос уровня - кто-то прогрессирует от уровня взрослой команды КФК, кто-то от уровня ПФЛ, кто-то от уровня ФНЛ и так далее.
Главное перейти на уровень - от юноши к мужикам. И чем быстрее, тем лучше... Лично мне так кажется... Я не знаю как это сделать правильно. Я просто рассказываю свой опыт.
И я не знаю,но какие то,вполне очевидные вещи удалось уже нащупать.
1.ДЮФ это всё же спорт в котором работают основные принципы:быстрее,выше сильнее.
2.ПФЛ/ФНЛ это в своей подавляющей основе политикобизнес.
3.Переход от спорта к политикобизнесу требует использования особых технологий.
И если продолжать говорить о реформе то нужно работать именно по этим 3 пунктам,например приводить ДЮФ к стандартам политикобизнеса,что видится наиболее простым решением.
Теперь немного о технологи перехода из одной систему в другую.
Самый простой путь это засветится уже в детстве и получить правильную биографию:ТОП-сборная-правильное агенство.
Несколько худший вариант это просто наличие правильного агента и финансов для заинтересованности всех участников процесса.
Худший,но ещё теоретически возможный вариант это просто очень хороший молодой футболист,но и здесь должно быть обязательное условие,парень обязан иметь очень хороший ИНСТАТ.
С моей точки зрения,на данном этапе понимания,это 3 единственных алгоритма позволяющих перейти из одной системы в другую.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 20 Август 2017, 07:29:04
Вот такое объявление появилось недавно у нас.

Я Угримов Петр Романович 1991.04.04 хочу попасть в футбольный клуб для упорных тренировок и даказать что и в 26 можно востоновится, 8 лет занимался в ФК Галант г.Хабаровск на данный момент проживаю в Краснодаре готов переехать и оплачивать все свое прибывания и проживания сам прошу дать мне возможность осущиствить свою мечту, я обещаю проивить себя и опровдать тел.89892914041

Это к вопросу о том,что парень правильно понимает сущность нашего футбола,боюсь,что он только не в курсе сумм,которые могут заинтересовать футболистов.
На данный момент это:
- ПФЛ 300 000
- ФНЛ 600 000
- молодёжное РФПЛ 1 000 000


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 20 Август 2017, 08:58:16
Я не могу спорить. Потому что я не знаю. Все умозрительные вещи тут не работают. Надо это все пережить. Мне кажется здесь вопрос уровня - кто-то прогрессирует от уровня взрослой команды КФК, кто-то от уровня ПФЛ, кто-то от уровня ФНЛ и так далее.
Главное перейти на уровень - от юноши к мужикам. И чем быстрее, тем лучше... Лично мне так кажется... Я не знаю как это сделать правильно. Я просто рассказываю свой опыт.
И я не знаю,но какие то,вполне очевидные вещи удалось уже нащупать.
1.ДЮФ это всё же спорт в котором работают основные принципы:быстрее,выше сильнее.
2.ПФЛ/ФНЛ это в своей подавляющей основе политикобизнес.
3.Переход от спорта к политикобизнесу требует использования особых технологий.
И если продолжать говорить о реформе то нужно работать именно по этим 3 пунктам,например приводить ДЮФ к стандартам политикобизнеса,что видится наиболее простым решением.
Теперь немного о технологи перехода из одной систему в другую.
Самый простой путь это засветится уже в детстве и получить правильную биографию:ТОП-сборная-правильное агенство.
Несколько худший вариант это просто наличие правильного агента и финансов для заинтересованности всех участников процесса.
Худший,но ещё теоретически возможный вариант это просто очень хороший молодой футболист,но и здесь должно быть обязательное условие,парень обязан иметь очень хороший ИНСТАТ.
С моей точки зрения,на данном этапе понимания,это 3 единственных алгоритма позволяющих перейти из одной системы в другую.

Ну, ладно! Нащупывать, так нащупывать! Вы, значит, нащупываете как бездаря на близкую такую халяву устроить, которая рядом, только потусоваться подороже и поинтенсивней или на агента как следует потратиться. И будет у нас футбол, и будет нам счастье!

А я нащупываю, как начать тренерам и селикционерам самим по всей стране работать и за талантами бегать, отыскивать, делать, закалять и сравнивать в настоящем широком чемпионате с участием всех! Вот это единственная правильная политзадача! Или это Вы нам нащупали как и в какую сторону нам что-то там реорганизовывать? ???


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 20 Август 2017, 09:07:37

Ну, ладно! Нащупывать, так нащупывать! Вы, значит, нащупываете как бездаря на близкую такую халяву устроить, которая рядом, только потусоваться подороже и поинтенсивней или на агента как следует потратиться. И будет у нас футбол, и будет нам счастье!

А я нащупываю, как начать тренерам и селикционерам самим по всей стране работать и за талантами бегать, отыскивать, делать, закалять и сравнивать в настоящем широком чемпионате с участием всех! Вот это единственная правильная политзадача! Или это Вы нам нащупали как и в какую сторону нам что-то там реорганизовывать? ???

Дружище,о бездарях речь не идёт в принципе,всё о чём я пишу относится к ребятам с очень хорошим футбольным образованием во всех его составляющих.
Ну и Вам на заметку,само понятие "поиск" относится в к халявщикам.
А ещё попробуйте человеческим языком сформулировать,что такое талант,абы понимать искать то,что будете?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 21 Август 2017, 22:00:03

Ну, ладно! Нащупывать, так нащупывать! Вы, значит, нащупываете как бездаря на близкую такую халяву устроить, которая рядом, только потусоваться подороже и поинтенсивней или на агента как следует потратиться. И будет у нас футбол, и будет нам счастье!

А я нащупываю, как начать тренерам и селикционерам самим по всей стране работать и за талантами бегать, отыскивать, делать, закалять и сравнивать в настоящем широком чемпионате с участием всех! Вот это единственная правильная политзадача! Или это Вы нам нащупали как и в какую сторону нам что-то там реорганизовывать? ???

Дружище,о бездарях речь не идёт в принципе,всё о чём я пишу относится к ребятам с очень хорошим футбольным образованием во всех его составляющих.
Ну и Вам на заметку,само понятие "поиск" относится в к халявщикам.
А ещё попробуйте человеческим языком сформулировать,что такое талант,абы понимать искать то,что будете?

Гоша, зачем удаляете, когда в отношении меня проявляете те же самве вольности, те же словечки....

А таланты не по шаблону искать, тем более вашему! Давать развиваться, раскрываться и уметь направлять...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 21 Август 2017, 22:06:20
Так и определитесь для начала,что искать будете.
А красивые слова все говорить умеют.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 21 Август 2017, 22:19:57
Так я могу и определиться и направить, и даже многие тренеры, выпустившие не по одному возрасту и их много по стране... только не им вставлять,  а их вставлять в настоящее дело! А Вы с единственным выпуском для вожделенной халявы одного возраста непонятно какого штучного "товара", но с клеймом на заднице - точно в тупике, точно в неведении...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 21 Август 2017, 22:37:57
Так я могу ...
А Вы с единственным выпуском для вожделенной халявы одного возраста непонятно какого штучного "товара", но с клеймом на заднице - точно в тупике, точно в неведении...
Если Вы можете, то сделайте. А то вы текстов пишите больше, чем Гоша, но он то свою родительскую работу выполнил и перевыполнил, он не футбольный тренер, и для каждого родителя его ребенок штучный. Вы, я так понимаю, теперь требуете, чтобы Гоша вами занялся, пусть бросает заниматься ребенком, там же Егор ЖДЕТ и ЖДЕТ "не халявы".


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Стамм от 21 Август 2017, 23:16:33
Так и Ротенберг тоже свою работу выполнил . И до него много было .Гоша не был первооткрывателем :) Сейчас такую работу Тихонов , Юран , Черчесов , Аджоев и еще бесчетное количество народа проводят .


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 21 Август 2017, 23:36:47
Так я могу и определиться и направить, и даже многие тренеры, выпустившие не по одному возрасту и их много по стране... только не им вставлять,  а их вставлять в настоящее дело! А Вы с единственным выпуском для вожделенной халявы одного возраста непонятно какого штучного "товара", но с клеймом на заднице - точно в тупике, точно в неведении...
Если Вы можете, то сделайте. А то вы текстов пишите больше, чем Гоша, но он то свою родительскую работу выполнил и перевыполнил, он не футбольный тренер, и для каждого родителя его ребенок штучный. Вы, я так понимаю, теперь требуете, чтобы Гоша вами занялся, пусть бросает заниматься ребенком, там же Егор ЖДЕТ и ЖДЕТ "не халявы".


Объясните четче, тексты до Вас не дотягивают или Вы до них не доросли?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 22 Август 2017, 06:32:18
Так я могу и определиться и направить, и даже многие тренеры, выпустившие не по одному возрасту и их много по стране... только не им вставлять,  а их вставлять в настоящее дело! А Вы с единственным выпуском для вожделенной халявы одного возраста непонятно какого штучного "товара", но с клеймом на заднице - точно в тупике, точно в неведении...
Если Вы можете, то сделайте. А то вы текстов пишите больше, чем Гоша, но он то свою родительскую работу выполнил и перевыполнил, он не футбольный тренер, и для каждого родителя его ребенок штучный. Вы, я так понимаю, теперь требуете, чтобы Гоша вами занялся, пусть бросает заниматься ребенком, там же Егор ЖДЕТ и ЖДЕТ "не халявы".


Объясните четче, тексты до Вас не дотягивают или Вы до них не доросли?
Объясняю,Вы мыслите категориями средневековых алхимиков,которые бр едили идеей изготовления золота из свинца,обвиняя при этом науку в невежестве и прочих грехах.
А хамить будете в компании тёти Наташи.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 22 Август 2017, 07:28:25
Лучше бы вернули Наречие!

А бpeда здесь и без меня хватает. Кстати, золото, из которого мастера делают много полезных и красивых вещей, действительно ищут по всей стране, не пытаясь делать из свинца, на который клеймо можно поставить... 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 22 Август 2017, 10:00:45
Лучше бы вернули Наречие!

А бpeда здесь и без меня хватает. Кстати, золото, из которого мастера делают много полезных и красивых вещей, действительно ищут по всей стране, не пытаясь делать из свинца, на который клеймо можно поставить...  

Слова,слова,слова....
На самом деле существует вполне толковая литература,в которой описано и в том числе оцифрованным языком,что такое спортивный талант,но футболистам постичь уровень этой литературы просто не дано.им бы всё больше скакать и стратегически мыслить.
Ну и уж заодно,о ещё одной Вашей фантазии по увеличению количества команд.
Бюджет команды 2 лиги 30-120 лямов,ФНЛ 100-200,РФПЛ 0,5-1 ярд рублей.
Где собираетесь брать деньги на Ваши мрии ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 22 Август 2017, 11:08:25
Почему слова? Любой спортивный, тем более футбольный талант надо искать, с шаблонами, без шаблонов, методом тыка, чуйкой... опытом... правильной организацией футбола в стране, что в первую очередь и является основой всего этого процесса, включая переодическое появление качественных пособий...

А нагнетательная система - это не мрия, подобная вашей, а нормальное изобретение, незапатентованное, кстати. Уверен, что в той же Германии не нужно было бы никаких центров и прочей государственной программы. Выявление талантов происходило бы самым естественным путем если бы там стали играть мою "Длинную скамейку". Представьте, сотня равностатусных команд в пяти дивизионах с путевками в чемпионат по рейтингу от каждого: 5,5,4,4,4 плюс еще по две команды на Кубок! Непрерывный фестиваль футбола с участием всех! Как там таланту потеряться? Разве только затеряться среди еще более талантливых, трудолюбивых, упорных...





Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 22 Август 2017, 11:57:00
Почему слова? Любой спортивный, тем более футбольный талант надо искать, с шаблонами, без шаблонов, методом тыка, чуйкой... опытом... правильной организацией футбола в стране, что в первую очередь и является основой всего этого процесса, включая переодическое появление качественных пособий...

А нагнетательная система - это не мрия, подобная вашей, а нормальное изобретение, незапатентованное, кстати. Уверен, что в той же Германии не нужно было бы никаких центров и прочей государственной программы. Выявление талантов происходило бы самым естественным путем если бы там стали играть мою "Длинную скамейку". Представьте, сотня равностатусных команд в пяти дивизионах с путевками в чемпионат по рейтингу от каждого: 5,5,4,4,4 плюс еще по две команды на Кубок! Непрерывный фестиваль футбола с участием всех! Как там таланту потеряться? Разве только затеряться среди еще более талантливых, трудолюбивых, упорных...
Сотый раз спрашиваю,озвучьте что искать ?
Когда я иду за белыми грибами я знаю,как он выглядит поэтому прочую шелуху типа опят,лисичек и сыроежек просто не обращаю внимания.
В методичке по л/атлетике,посвящённой поиску талантов,начиная с 10 лет и заканчивая 16 годами,подробнейшим образом расписано,что должен уметь талант,каждые полгода своего взросления,а Вы что собираетесь искать,брюнетов,блондинов или шатенов ?
В Германии всё происходит естественным образом,а Вы собираетесь насаждать НЕЧТО,так за чей счёт планируете банкет ?
За счёт пенсионеров или бюджетников ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 22 Август 2017, 12:13:56
Лично для меня не стоит вопрос,где искать,как искать... Вопрос в способности или не способности двигаться дальше. Тем более,что уже в полную силу включаются финансы,а спортивная составляющая чуть в стороне. Реорганизовывать эту систему не будет никто. А 100 команд или 50. В данном случае роли не играет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 22 Август 2017, 12:20:52
Почему слова? Любой спортивный, тем более футбольный талант надо искать, с шаблонами, без шаблонов, методом тыка, чуйкой... опытом... правильной организацией футбола в стране, что в первую очередь и является основой всего этого процесса, включая переодическое появление качественных пособий...

А нагнетательная система - это не мрия, подобная вашей, а нормальное изобретение, незапатентованное, кстати. Уверен, что в той же Германии не нужно было бы никаких центров и прочей государственной программы. Выявление талантов происходило бы самым естественным путем если бы там стали играть мою "Длинную скамейку". Представьте, сотня равностатусных команд в пяти дивизионах с путевками в чемпионат по рейтингу от каждого: 5,5,4,4,4 плюс еще по две команды на Кубок! Непрерывный фестиваль футбола с участием всех! Как там таланту потеряться? Разве только затеряться среди еще более талантливых, трудолюбивых, упорных...
Сотый раз спрашиваю,озвучьте что искать ?
Когда я иду за белыми грибами я знаю,как он выглядит поэтому прочую шелуху типа опят,лисичек и сыроежек просто не обращаю внимания.
В методичке по л/атлетике,посвящённой поиску талантов,начиная с 10 лет и заканчивая 16 годами,подробнейшим образом расписано,что должен уметь талант,каждые полгода своего взросления,а Вы что собираетесь искать,брюнетов,блондинов или шатенов ?
В Германии всё происходит естественным образом,а Вы собираетесь насаждать НЕЧТО,так за чей счёт планируете банкет ?
За счёт пенсионеров или бюджетников ?

Что Вам объяснять, если в футболе Вы так не понимаете, как в опятах, лисичках, гладком и барьерном беге, хотя в барьерном тоже вряд ли, ибо там одним секундомером не обойдешься...

А деньги в футболе и на футбол будем зарабатывать. Это сейчас за счет пенсионеров и бюджетников. Прохоров сбежал, да и Галицкому надоест. Сами-то на халяву от кого без реформ рассчитываете?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 22 Август 2017, 12:31:40
Что Вам объяснять, если в футболе Вы так не понимаете, как в опятах, лисичках, гладком и барьерном беге, хотя в барьерном тоже вряд ли, ибо там одним секундомером не обойдешься...
А мне не надо,Вы остальным расскажите.
А деньги в футболе и на футбол будем зарабатывать. Это сейчас за счет пенсионеров и бюджетников. Прохоров сбежал, да и Галицкому надоест. Сами-то на халяву от кого без реформ рассчитываете?
Так сначала заработайте,а потом мюнгхаузентейте,а у Вас всё почему-то строго наоборот.
Я давно написал,реформа невозможна пока всех футбольных людей не вышлют куда нибудь из России без права въезда обратно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 22 Август 2017, 13:12:53
Я много чего рассказываю и показываю. Был бы Мюнгхаузеном, включил бы побольше подвигов в рассписание. Если ALEXLAW интересно, может не ЖДАТЬ, приехать и воспользоваться моей подсказкой относительно того, в каком направлении нужно выявлять футбольный талант.

А реформа возможна и давно назрела. Кстати, если уж говорить об интересах бизнеса, то те же Прохоров, Галицкий, Керимов ... , если любят футбол, то и сами могут поучаствовать, потому что поймут наконец, что их "игрушки" не работают без реальной конкуренции снизу,  без настоящей повсеместной работы, которая и будет выносить таланты целыми пластами и командами....


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 22 Август 2017, 13:14:11
Свежие новости из академии Динамо Киев. Достаточно развернутое интервью, про нехватку 2 лет тоже есть http://football.ua/ukraine/342641-aleksandr-sytnik-rebrov-daval-svoi-lichnye-dengi-kogda-u-akademii-byli-problemy.html


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 22 Август 2017, 13:33:15
Я много чего рассказываю и показываю. Был бы Мюнгхаузеном, включил бы побольше подвигов в рассписание. Если ALEXLAW интересно, может не ЖДАТЬ, приехать и воспользоваться моей подсказкой относительно того, в каком направлении нужно выявлять футбольный талант.
Я правильно понял,что нужно искать таких как Вы ?
Егор,Вы русский язык понимаете ?
Что конкретно нужно выявлять ?
Блондинов или брюнетов ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 22 Август 2017, 13:42:36
Свежие новости из академии Динамо Киев. Достаточно развернутое интервью, про нехватку 2 лет тоже есть http://football.ua/ukraine/342641-aleksandr-sytnik-rebrov-daval-svoi-lichnye-dengi-kogda-u-akademii-byli-problemy.html
Таких интервью даже у нас на сайте вагон,можно просто менять имяреков  и даты.
И это одна из лучших академий.
Печально.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 22 Август 2017, 14:32:16
Я много чего рассказываю и показываю. Был бы Мюнгхаузеном, включил бы побольше подвигов в рассписание. Если ALEXLAW интересно, может не ЖДАТЬ, приехать и воспользоваться моей подсказкой относительно того, в каком направлении нужно выявлять футбольный талант.
Я правильно понял,что нужно искать таких как Вы ?
Егор,Вы русский язык понимаете ?
Что конкретно нужно выявлять ?
Блондинов или брюнетов ?


Я Вам на русском и объясняю. Хотите что-то узнать от меня - узнавайте! Числа до 20 сентября я свободен...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 22 Август 2017, 15:10:24
Я много чего рассказываю и показываю. Был бы Мюнгхаузеном, включил бы побольше подвигов в рассписание. Если ALEXLAW интересно, может не ЖДАТЬ, приехать и воспользоваться моей подсказкой относительно того, в каком направлении нужно выявлять футбольный талант.
Я правильно понял,что нужно искать таких как Вы ?
Егор,Вы русский язык понимаете ?
Что конкретно нужно выявлять ?
Блондинов или брюнетов ?


Я Вам на русском и объясняю. Хотите что-то узнать от меня - узнавайте! Числа до 20 сентября я свободен...
Спасибо,я не поклонник фристайла.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 22 Август 2017, 15:47:57
Я тоже ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 22 Август 2017, 19:42:02
А вообще-то могу и не отшучиваться. Ваши ярлыки не имеют ничего общего с действительностью. Лучше бы позаботились о возможности пусть редких встреч форумчан, а то ваша демонизация и ведьмизация только разъединяет людей, которые могли бы жить дружней и быть полезней друг другу. А ниже просто отрывки одного из писем в личку.

Цитата:  link=action=profile;u=22926 date=1502177001
.. несколько месяцев в Испании (район от Марбельи до Гибралтара)пробовали себя в нескольких командах....значительное время занимались с мячом упражнениями по Вашим "мотивам"... (сын) считает,что это помогло справиться со сложными,здесь в Испании,тренировочными упр.на удержание мяча...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 22 Август 2017, 23:31:29
Талант это  высокая предрасположенность к определённому виду деятельности.
Ну, нашли талант. А дальше что?
А дальше, виновато государство, общество, министерство спорта, РФС, клубы, спортивные школы, тренеры, агенты и все, все кто хоть какое-то отношение имеет к футболу.  Не так ли? Или может быть,  виноват молодой талантливый  (имеет высокую предрасположенность к футболу) футболист, что не обладает навыками современного футбола? Тоже не виноват. Потому как он не обучен современному футболу.  А почему не обучен именно тому, что нужно в современном футболе? Да потому, что некому обучить. 
Всё что здесь предлагается это всего лишь  поменять «неправильную» структуру организации российского футбола на «правильную». То есть, как у Крылова «не так сидим» поэтому и плохая музыка. 

Да как бы ни меняли структуру организации футбола, всё равно всё решается в непосредственном обучении конкретным тренером конкретного ученика. И государство, общество и т. д. здесь не имеет определяющего значения. Есть у тренера, ЧТО и КАК предложить ученику, то получиться хороший футболист, нечего предложить, то получаем современных молодых российских футболистов.  (Тренеры предложили им вчерашний футбол).

Человек как таковой устроен  сложнее, чем нам об этом говорит официальная наука. Намного, намного сложнее.  Сводить же всё устройство человека к каким-то биохимическим  реакциям, да ещё к тому же отдельным, это совершенно неправильный подход к формированию двигательных навыков.   
Ещё большая ошибка это когда кто-то, не имея вообще никакого биологического образования,  берётся за обучение самого сложного биологического объекта на нашей планете человека.

Для того чтобы что-то реорганизовывать,  просто констатация цели, которую нужно достигнуть, для конечного успеха недостаточно. Нужно знать ещё совершенно конкретный путь её достижения.  В нашем случае необходимо конкретно знать (а не предполагать) как формируется двигательный навык у человека.
А по сему, для того чтобы предлагать что-то реорганизовывать, нужно этот вопрос  знать со всех сторон. Но это большой труд. Куда проще, обвинять во всём «систему».   



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Август 2017, 06:36:02
Талант это  высокая предрасположенность к определённому виду деятельности.
Ну, нашли талант. А дальше что?
Не,не ,не.
Так не пойдёт,дали определение и думаете,что вопрос закрыт. ;D
Рассказывайте теперь,что из себя представляет деятельность футболиста ?
Надеюсь не умение делать тату и разбираться в дорогих машинах ?
А дальше, виновато государство, общество, министерство спорта, РФС, клубы, спортивные школы, тренеры, агенты и все, все кто хоть какое-то отношение имеет к футболу.  Не так ли? Или может быть,  виноват молодой талантливый  (имеет высокую предрасположенность к футболу) футболист, что не обладает навыками современного футбола? Тоже не виноват. Потому как он не обучен современному футболу.  А почему не обучен именно тому, что нужно в современном футболе? Да потому, что некому обучить.
Опять же,Вы декларируете набор красивых лозунгов,а о сути скромно умалчиваете.
А у меня сразу вопрос,что из себя представляют "навыки современного футбола" ?
Прежде,чем поставить диагноз,не соответствует,нам же нужно провести сравнение с неким эталоном.
Вы очередной оппонент,котороно я призываю не скрывать военную тайну от общественности.
 
Всё что здесь предлагается это всего лишь  поменять «неправильную» структуру организации российского футбола на «правильную». То есть, как у Крылова «не так сидим» поэтому и плохая музыка.
Не правда,Вы невнимательно читали.
Егор это не все.
Я вот предложил выслать всех футбольных людей на Гаити и не впускать их обратно,пока они не получат достойное футбольное образование. 
Да как бы ни меняли структуру организации футбола, всё равно всё решается в непосредственном обучении конкретным тренером конкретного ученика. И государство, общество и т. д. здесь не имеет определяющего значения. Есть у тренера, ЧТО и КАК предложить ученику, то получиться хороший футболист, нечего предложить, то получаем современных молодых российских футболистов.  (Тренеры предложили им вчерашний футбол).
Логично.
А поскольку у нас нет образованных тренеров,всё вернётся на круги своя.
Человек как таковой устроен  сложнее, чем нам об этом говорит официальная наука. Намного, намного сложнее.  Сводить же всё устройство человека к каким-то биохимическим  реакциям, да ещё к тому же отдельным, это совершенно неправильный подход к формированию двигательных навыков. 
Это не более,чем придуманная мантра.
В реалиях человечество развивается,продолжительность жизни растёт,людей лечат,а некоторые готовы уже и синтезировать человеков из пробирки и всё это благодаря  официальной науке,а не самоучкам фантазёрам.
 
Ещё большая ошибка это когда кто-то, не имея вообще никакого биологического образования,  берётся за обучение самого сложного биологического объекта на нашей планете человека.
Кто бы с этим спорил.
Правда непонятно,что делать с родителями,которые учат своих детей.
Предлагаете их сразу лишать родительских прав ?
Для того чтобы что-то реорганизовывать,  просто констатация цели, которую нужно достигнуть, для конечного успеха недостаточно. Нужно знать ещё совершенно конкретный путь её достижения.  В нашем случае необходимо конкретно знать (а не предполагать) как формируется двигательный навык у человека.
А по сему, для того чтобы предлагать что-то реорганизовывать, нужно этот вопрос  знать со всех сторон. Но это большой труд. Куда проще, обвинять во всём «систему».   
Демагогия чистейшей воды,поскольку РФПЛ,ФНЛ,ПФЛ двигательные навыки не интересуют в принципе.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Август 2017, 06:57:37
Ищу футбольного агента ! 8.05.1995 Рост:187 Вес:81 Гражданство :Россия Полузащитник :опорный ,центральный Играл в фк Мордовия ,закончился контракт .закончился контракт 31 мая 2015 года . За дубль 12 игр ,один гол!в 15 лет играл за сборную приволжья,стал Чемпионом Росиии(получил звание кандидата в мастера спорта!ездил 2 раза на стажировку в Спартак Москва !первые тренера ;Мочалов Я.В.,Лазарев И.В.!в дубле играл под руководством Мустафина М.Ф.!были приглашения от множество клубов включая гранды :таких как цска,Спартак ,Рубин,Академия(Конаплева),Чертаново,но клуб никуда не отпускал ,а многих предложениями я даже был не в курсе !в 2015 году ездил в Хорватию в Хайдук Б(оставляли ,но не остался из за языка. Но щас понимаю что сделал ошибку )с клубом разницы нет главное мне играть .Был профессиональный контракт с Фк Мордовия ,соотвественно за меня платить ничего не надо !В 2016 играл за Фк Спартак (Йошкар-Ола).Статистика (18 игр ,3 гола)!В 2017 начинал играть за Фк Саранск (6 игр,1 гол)

Я так понимаю у парня проблемы с двигательными навыками,а не с системой. :'(
Правильно рассуждаю,Александр Курячий ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 23 Август 2017, 09:55:27
Зря вы тут Крылова приплетаете, и даже нашли консенсус. Не предлагаю я границы зон передвигать или чиновников просто так менять да пересаживать!

Тут совсем другое. Вертитесь здесь как у переполненного унитаза с неправильным задранным вверх стоком...  и решаете "как лучше сесть"... "со всех сторон"... У одного третий закон не работает и унитаз может не оказать противодействия, у другого второй закон только при божественной силе... ;D  Канализацию надо переделывать (без всяких отправок не так писающих в Гаити), и всё наладится!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 23 Август 2017, 14:13:08
Какая военная тайна? Всё написано в моих статьях в моём блоге. Снято видео. Ну если кто-то не хочет понимать, то о чём я говорю, то это не мои проблемы.
По поводу официальной науки. Имелось ввиду спортивной науки. Хотя далее по контексту это было очевидно, что речь шла о спортивной науке.
Именно официальная спортивная наука определяет объём и содержание знаний, которые надо дать студенту института физкультуры, чтобы он мог работать тренером.  Сейчас  дают всё те же знания, что и полвека назад. Я же уже здесь неоднократно повторял, что  современный футбол стал настолько сложным, что для подготовки высококлассного футболиста знаний полувековой давности совершенно не достаточно. Нужны ещё и новые современные знания, базирующиеся на том очевидном факте,  что всеми двигательными действиями человека управляет его психика. И воспринимаем мы человека именно по проявлениям  информации содержащейся в психике.  Если нет никаких проявлений, то и воспринимать, кроме неподвижного тела больше нечего.  И так,  человек для нас это его действия, основанные на усвоенной им информации содержащейся в его психике. А все, абсолютно ВСЕ! Двигательные навыки это программы в его психике.  Нет программы, нет и навыка. Разве это так трудно понять? И именно программы перестраивают тело нужным ИМ (программам) образом. А все  изменения «аэробов»  и т. п. это производное от деятельности этих программ.  Поменялась программа, поменялось и её биохимическое обеспечение. Именно так – вначале программа, а потом её биохимическое обеспечение. Ну совершенно простая и железная логика: если нет программы, то и обеспечивать нечего. Уже наверно с десяток раз говорил здесь о том, что молекулы сами себя регулировать не могут. А биохимические изменения это отклик на появившуюся новую или изменившуюся старую программу. То есть, в формировании двигательного навыка первична программа в психике. И это тоже научный взгляд официальной, но только общей науки. Но почему именно российская  спортивная наука не даёт эти знания тренерам, непонятно.   

А теперь о спортивных навыках.  Именно спортивные навыки и определяют уровень спортивного мастерства любого спортсмена, а футболиста в первую очередь.
Написать, что "…РФПЛ,ФНЛ,ПФЛ двигательные навыки не интересуют в принципе", это совершенно не разбираться в этом вопросе. Тренера любой команды в первую очередь интересует «что футболист умеет», то есть, какими обладает двигательными навыками.  И если молодой не местный футболист  умеет не более того, что умеют местные футболисты, то естественно, в выборе он отдаст приоритет местным футболистам. Это проще и для тренера и для клуба. 

Теперь по поводу вопроса, в чём проблемы футболиста с приложенной  статистикой. Да, проблема одна. Не хватает ему высокого уровня владения современными двигательными навыками, обеспечивающими его успешную игру. Или проще. Не хватает мастерства.
Всё просто, если футболист на просмотре в клуб показал, что он лучше тех футболистов, которые играют в клубе, его берут. Если же он такой «как все», то здесь нужно мастерство агента по устройству  в клуб футболистов уровня «как все». 

По поводу тренировок родителями  своих детей. Если эти тренировки не влияют отрицательно  на физическое и психическое здоровье детей, то конечно пусть тренируют. Если же  тренировки больше похожи на истязание футболом, то надо и власть употребить. Ребёнок это НЕ собственность родителей, с которой они вольны поступать «как им вздумается». 
Совет родителям. Разберитесь вначале в том, действительно ли ваш сын хочет  стать футболистом или этого хотите только вы. Чтобы став взрослым ваш сын не заявил вам, что вы со своим (вашим) футболом испортили ему жизнь. Это случаи из практики, и не такие уж редкие.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 23 Август 2017, 14:34:27
По поводу тренировок родителями  своих детей. Если эти тренировки не влияют отрицательно  на физическое и психическое здоровье детей, то конечно пусть тренируют. Если же  тренировки больше похожи на истязание футболом, то надо и власть употребить. Ребёнок это НЕ собственность родителей, с которой они вольны поступать «как им вздумается». 

...это и для,тренеров уместно.  Шибко умно говорите,а как парней по врачам водить,так руки разводите,мол это не мой гиморой  Единицы за парней переживают.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 23 Август 2017, 19:17:45
Согласен с Вами полностью. Ретивый тренер это бич современного российского детского футбола. Здесь ранее где-то уже высказывал своё возмущение по поводу чрезмерных нагрузок и большого количества тренировочных часов в неделю. В мою бытность работы детским тренером существовали строгие нормы продолжительности и количества тренировок по возрастам. За этим строго следили завуч и методист. Перегрузить детей практически было сложно. Когда же сейчас  мне рассказали о десяти тренировках в неделю 12-ти летних футболистов, посоветовал родителям немедленно прекратить занятия в академии. Здоровье ребёнка важнее любых футбольных успехов. По существовавшим ранее нормам, для этих детей можно было проводить не более четырёх тренировок в неделю по полтора часа. А здесь десять тренировок в неделю! Это недопустимо и не должно оправдываться ни чем. Сами по себе объёмы тренировочной работы на повышение спортивного мастерства напрямую  не влияют. В футболе гораздо важнее качество тренировочного материала и умение тренера преподавать так, чтобы предлагаемый материал легко усваивался. В моём блоге  об этом есть большая статья.

По вопросу физических перегрузок в спортивных школах солидарен с родителями полностью. Кроме возмущения, никакого другого отношения к этой острой проблеме в детском спорте у меня нет и быть не может.         


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 24 Август 2017, 07:43:50
Какая военная тайна? Всё написано в моих статьях в моём блоге.
Я задал конкретные вопросы,Вы от них уходите.
Дайте конкретную ссылку,а не рассказывайте,что солнце встаёт на востоке.

По поводу официальной науки. Имелось ввиду спортивной науки. Хотя далее по контексту это было очевидно, что речь шла о спортивной науке.
Именно официальная спортивная наука определяет объём и содержание знаний, которые надо дать студенту института физкультуры, чтобы он мог работать тренером.  Сейчас  дают всё те же знания, что и полвека назад.
Вы хотите сказать.что изменилась анатомия,физиология человека или в биомеханнике произошла революция ?
Я же уже здесь неоднократно повторял, что  современный футбол стал настолько сложным, что для подготовки высококлассного футболиста знаний полувековой давности совершенно не достаточно.
Вы не хотите усвоить одну простую вещь.
Проблема не в полувековых знаниях,а в том,что знаний просто нет,в нашем футболе практически нет людей хоть с каким нибудь образованием.
Нужны ещё и новые современные знания, базирующиеся на том очевидном факте,  что всеми двигательными действиями человека управляет его психика. И воспринимаем мы человека именно по проявлениям  информации содержащейся в психике.  Если нет никаких проявлений, то и воспринимать, кроме неподвижного тела больше нечего.  И так,  человек для нас это его действия, основанные на усвоенной им информации содержащейся в его психике. А все, абсолютно ВСЕ! Двигательные навыки это программы в его психике.  Нет программы, нет и навыка. Разве это так трудно понять? И именно программы перестраивают тело нужным ИМ (программам) образом. А все  изменения «аэробов»  и т. п. это производное от деятельности этих программ.  Поменялась программа, поменялось и её биохимическое обеспечение. Именно так – вначале программа, а потом её биохимическое обеспечение. Ну совершенно простая и железная логика: если нет программы, то и обеспечивать нечего. Уже наверно с десяток раз говорил здесь о том, что молекулы сами себя регулировать не могут. А биохимические изменения это отклик на появившуюся новую или изменившуюся старую программу. То есть, в формировании двигательного навыка первична программа в психике. И это тоже научный взгляд официальной, но только общей науки. Но почему именно российская  спортивная наука не даёт эти знания тренерам, непонятно. 
Это просто бездоказательный набор слов.
А теперь о спортивных навыках.  Именно спортивные навыки и определяют уровень спортивного мастерства любого спортсмена, а футболиста в первую очередь.
Ответ из серии футболисты это футболисты.
Я Вас просил дать конкретику,а не общие фразы.

Написать, что "…РФПЛ,ФНЛ,ПФЛ двигательные навыки не интересуют в принципе", это совершенно не разбираться в этом вопросе. Тренера любой команды в первую очередь интересует «что футболист умеет», то есть, какими обладает двигательными навыками.  И если молодой не местный футболист  умеет не более того, что умеют местные футболисты, то естественно, в выборе он отдаст приоритет местным футболистам. Это проще и для тренера и для клуба. 
Во первых.
Часть клубов просто не интересуют молодые футболисты.
Потом их интересует,где играл,затем они интересуются статистикой,но не как не двигательными навыками.
Боюсь,что Вы просто не в теме этого вопроса.
Вопрос про умение и неумение.
Как интересно происходит определение,кто и что умеет ?
И только не надо рассказывать про зорких соколов.
Теперь по поводу вопроса, в чём проблемы футболиста с приложенной  статистикой. Да, проблема одна. Не хватает ему высокого уровня владения современными двигательными навыками, обеспечивающими его успешную игру. Или проще. Не хватает мастерства.
Всё просто, если футболист на просмотре в клуб показал, что он лучше тех футболистов, которые играют в клубе, его берут. Если же он такой «как все», то здесь нужно мастерство агента по устройству  в клуб футболистов уровня «как все».
Это Вы о чём ?
Что значит не хватает мастерства ?
Кто и каким образом его определяет ?
Про "я так вижу" рассказывать не надо. 



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 24 Август 2017, 07:47:33
Согласен с Вами полностью. Ретивый тренер это бич современного российского детского футбола. Здесь ранее где-то уже высказывал своё возмущение по поводу чрезмерных нагрузок и большого количества тренировочных часов в неделю. В мою бытность работы детским тренером существовали строгие нормы продолжительности и количества тренировок по возрастам. За этим строго следили завуч и методист. Перегрузить детей практически было сложно. Когда же сейчас  мне рассказали о десяти тренировках в неделю 12-ти летних футболистов, посоветовал родителям немедленно прекратить занятия в академии. Здоровье ребёнка важнее любых футбольных успехов. По существовавшим ранее нормам, для этих детей можно было проводить не более четырёх тренировок в неделю по полтора часа. А здесь десять тренировок в неделю! Это недопустимо и не должно оправдываться ни чем. Сами по себе объёмы тренировочной работы на повышение спортивного мастерства напрямую  не влияют. В футболе гораздо важнее качество тренировочного материала и умение тренера преподавать так, чтобы предлагаемый материал легко усваивался. В моём блоге  об этом есть большая статья.

По вопросу физических перегрузок в спортивных школах солидарен с родителями полностью. Кроме возмущения, никакого другого отношения к этой острой проблеме в детском спорте у меня нет и быть не может.         
А вот это кто написал ?

 Если эти тренировки не влияют отрицательно  на физическое и психическое здоровье детей, то конечно пусть тренируют.

Вы бы всё же определились,какие именно нагрузки убивают здоровье.

Мой сын тренировался и больше,никаких претензий у самой лучшей российской медицины к нему нет.



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 24 Август 2017, 07:49:18
Кстати,ИНСТАТ, в своей новой версии, создал рейтинг игроков  ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 24 Август 2017, 13:35:33
Какая военная тайна? Всё написано в моих статьях в моём блоге.
Я задал конкретные вопросы,Вы от них уходите.
Дайте конкретную ссылку,а не рассказывайте,что солнце встаёт на востоке.

По поводу официальной науки. Имелось ввиду спортивной науки. Хотя далее по контексту это было очевидно, что речь шла о спортивной науке.
Именно официальная спортивная наука определяет объём и содержание знаний, которые надо дать студенту института физкультуры, чтобы он мог работать тренером.  Сейчас  дают всё те же знания, что и полвека назад.
Вы хотите сказать.что изменилась анатомия,физиология человека или в биомеханнике произошла революция ?
Я же уже здесь неоднократно повторял, что  современный футбол стал настолько сложным, что для подготовки высококлассного футболиста знаний полувековой давности совершенно не достаточно.
Вы не хотите усвоить одну простую вещь.
Проблема не в полувековых знаниях,а в том,что знаний просто нет,в нашем футболе практически нет людей хоть с каким нибудь образованием.
Нужны ещё и новые современные знания, базирующиеся на том очевидном факте,  что всеми двигательными действиями человека управляет его психика. И воспринимаем мы человека именно по проявлениям  информации содержащейся в психике.  Если нет никаких проявлений, то и воспринимать, кроме неподвижного тела больше нечего.  И так,  человек для нас это его действия, основанные на усвоенной им информации содержащейся в его психике. А все, абсолютно ВСЕ! Двигательные навыки это программы в его психике.  Нет программы, нет и навыка. Разве это так трудно понять? И именно программы перестраивают тело нужным ИМ (программам) образом. А все  изменения «аэробов»  и т. п. это производное от деятельности этих программ.  Поменялась программа, поменялось и её биохимическое обеспечение. Именно так – вначале программа, а потом её биохимическое обеспечение. Ну совершенно простая и железная логика: если нет программы, то и обеспечивать нечего. Уже наверно с десяток раз говорил здесь о том, что молекулы сами себя регулировать не могут. А биохимические изменения это отклик на появившуюся новую или изменившуюся старую программу. То есть, в формировании двигательного навыка первична программа в психике. И это тоже научный взгляд официальной, но только общей науки. Но почему именно российская  спортивная наука не даёт эти знания тренерам, непонятно.  
Это просто бездоказательный набор слов.
А теперь о спортивных навыках.  Именно спортивные навыки и определяют уровень спортивного мастерства любого спортсмена, а футболиста в первую очередь.
Ответ из серии футболисты это футболисты.
Я Вас просил дать конкретику,а не общие фразы.

Написать, что "…РФПЛ,ФНЛ,ПФЛ двигательные навыки не интересуют в принципе", это совершенно не разбираться в этом вопросе. Тренера любой команды в первую очередь интересует «что футболист умеет», то есть, какими обладает двигательными навыками.  И если молодой не местный футболист  умеет не более того, что умеют местные футболисты, то естественно, в выборе он отдаст приоритет местным футболистам. Это проще и для тренера и для клуба.
Во первых.
Часть клубов просто не интересуют молодые футболисты.
Потом их интересует,где играл,затем они интересуются статистикой,но не как не двигательными навыками.
Боюсь,что Вы просто не в теме этого вопроса.
Вопрос про умение и неумение.
Как интересно происходит определение,кто и что умеет ?
И только не надо рассказывать про зорких соколов.
Теперь по поводу вопроса, в чём проблемы футболиста с приложенной  статистикой. Да, проблема одна. Не хватает ему высокого уровня владения современными двигательными навыками, обеспечивающими его успешную игру. Или проще. Не хватает мастерства.
Всё просто, если футболист на просмотре в клуб показал, что он лучше тех футболистов, которые играют в клубе, его берут. Если же он такой «как все», то здесь нужно мастерство агента по устройству  в клуб футболистов уровня «как все».
Это Вы о чём ?
Что значит не хватает мастерства ?
Кто и каким образом его определяет ?
Про "я так вижу" рассказывать не надо.  



О чем спор ??? Да вы близнецы-братья! Одному - физика, другому - высокие скорости! Обоим - рационализация, целесоОБРЕЗАЦИЯ всех почти технических умений! Всё "лишнее" - долой! Обводка для вас - тема вообще для сумасшедших, ибо не нужна и невозможна (как ведь не повезло с детства во дворах только "дровами" быть), головой - одному лишь бы всех, включая зрителей на верхних ярусах, перепрыгнуть, другому - согнуться, разогнуться и боднуть как допотопная наука учила зато по новейшим психо-технологиям... Да любой тренер большему научит!  Не за парту надо его,  чтобы всяких мapaзматиков брюников изучать, а командой управлять, которая не выпихнута из футбола, а на равных борется со всеми! Вот она реорганизация, ремонт, если хотите, а не обсуждение способов затыкания дыр случайно разбитых окон.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 24 Август 2017, 18:49:47
Да Гоша, в физиологии как науке, произошла действительно революция.  (Только не путайте реальные физиологические процессы и физиологию науку, которая их изучает, это разное).  Так, например,  если у американца начинаются проблемы со здоровьем, то он обращается к психологу, и они ищут причину в неправильном образе жизни.  А куда обращается наш человек? Правильно! В аптеку. Потому как  для него первичность психики в управлении деятельностью человека, как и у Вас «Это бездоказательный набор слов».  Сейчас в России целый бум по строительству новых больниц и аптек.  Если всё будет идти такими темпами, то скоро аптек будет больше, чем продовольственных магазинов. Наивные люди. Они думают, что истинная причина их болезни в теле. Нет, первопричина в управлении телом, то есть в психике.  До тех пор пока информация, запустившая болезненный процесс не будет нейтрализована  информацией здоровья, человек не выздоровеет.   

Ещё большая революция произошла в биомеханике.  Из-за того, что двигательные навыки формируются в управляющей структуре человека, которой является психика человека, то надо обучать не тело,  а именно психику.  Но  для этого надо знать реальное устройство психики. Отсюда и ответ на то, почему «в нашем футболе нет людей хоть с каким-нибудь образованием».  Здесь Вы не правы. Образование есть но оно полувековое. А с ним в современном футболе ничего не добиться.  Хоть в каждой солидной спортшколе всё расписано «по науке» (на каждый возраст методички величиной с отдельную книгу), а на выпуске ноль хороших футболистов.

Теперь о конкретике, то есть о спортивных навыках. Куда ещё конкретней.  Двигательный навык, как спортивный,  так и любой другой это заученное какое-либо движение тела.  Вся деятельность футболиста состоит из двигательных навыков (которые он изучает в спортшколе). Мастерство футболиста определяется соответствием его двигательных навыков потребностям современного футбола. Именно качественные характеристики двигательных навыков каждого  определённого футболиста и определяют его мастерство, и  именно уровень двигательных навыков является первичным лимитирующим фактором игры футболиста.

По поводу, того что Вы боитесь, что я не в теме об устройстве футболистов в клубы. Не бойтесь, у нас целый практический проект, просмотровых сборов для молодых футболистов.  Привлекали ИНСТАТ тоже.
Вся статистика это для тех,  кто не разбирается в самой игре. Это для всех кроме тренеров, потому что они смотрит не на то, что о данном футболисте написано, а на его игру вживую. Определить игру футболиста, кроме как её видеть, по-другому не возможно.  Хорошим подспорьем в этом вопросе является видеозапись, от зоркого глаза которой, не спрячутся никакие даже малые огрехи.  Поэтому современный футбол без разбора видеоматериала  никак не обходиться. 
Ссылка на мой блог. http://sportkuryachij.blogspot.ru
 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 24 Август 2017, 22:18:12


Теперь о конкретике, то есть о спортивных навыках. Куда ещё конкретней.  Двигательный навык, как спортивный,  так и любой другой это заученное какое-либо движение тела.  Вся деятельность футболиста состоит из двигательных навыков (которые он изучает в спортшколе). Мастерство футболиста определяется соответствием его двигательных навыков потребностям современного футбола. Именно качественные характеристики двигательных навыков каждого  определённого футболиста и определяют его мастерство, и  именно уровень двигательных навыков является первичным лимитирующим фактором игры футболиста.

не могу не согласиться. поэтому и работаем исключительно над навыками


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 25 Август 2017, 02:32:26
Когда есть в футболе дети, которые в 14 лет бегут 100 метров за 11,4 по руке, большинство двигательных навыков партнеров кроме паса на ход тренеру кажутся баловством, а двигательные навыки соперников сводятся к попытками помешать дать пас на ход. Иначе игры не будет вообще, точнее у каждого своя. Ребята с такими скоростями (если способны делать по 10 рывков за тайм) всех остальных игроков на поле делают фристайлерами в лучшем случае. И только, когда в командах есть некоторое количество таких игроков начинается опять футбол. Поэтому в ТОПы и рвутся все.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 25 Август 2017, 06:44:31
  Двигательный навык, как спортивный,  так и любой другой это заученное какое-либо движение тела.  Вся деятельность футболиста состоит из двигательных навыков (которые он изучает в спортшколе). Мастерство футболиста определяется соответствием его двигательных навыков потребностям современного футбола. Именно качественные характеристики двигательных навыков каждого  определённого футболиста и определяют его мастерство, и  именно уровень двигательных навыков является первичным лимитирующим фактором игры футболиста.

По поводу, того что Вы боитесь, что я не в теме об устройстве футболистов в клубы. Не бойтесь, у нас целый практический проект, просмотровых сборов для молодых футболистов.  Привлекали ИНСТАТ тоже.
Вся статистика это для тех,  кто не разбирается в самой игре. Это для всех кроме тренеров, потому что они смотрит не на то, что о данном футболисте написано, а на его игру вживую. Определить игру футболиста, кроме как её видеть, по-другому не возможно.  Хорошим подспорьем в этом вопросе является видеозапись, от зоркого глаза которой, не спрячутся никакие даже малые огрехи.  Поэтому современный футбол без разбора видеоматериала  никак не обходиться. 
Ссылка на мой блог. http://sportkuryachij.blogspot.ru
Наконец то Вы озвучили суть происходящего в нашем футболе.
Я просто вычленю Вами написанное.
В местном болоте сидит важный кулик не имеющий специализированного образования,но способный на глаз определить обладает ли футболист необходимыми двигательными навыками или не обладает.
При этом его совершенно не интересует информация ни о здоровье футболиста,ни о его функциональном потенциале,да и статические данные это так себе информация.
Самое главная методика это зоркий глаз.
А не кажется ли Вам Александр,что именно эти,дедовские методы и являются основой деградации нашего футбола.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 25 Август 2017, 06:51:02


Теперь о конкретике, то есть о спортивных навыках. Куда ещё конкретней.  Двигательный навык, как спортивный,  так и любой другой это заученное какое-либо движение тела.  Вся деятельность футболиста состоит из двигательных навыков (которые он изучает в спортшколе). Мастерство футболиста определяется соответствием его двигательных навыков потребностям современного футбола. Именно качественные характеристики двигательных навыков каждого  определённого футболиста и определяют его мастерство, и  именно уровень двигательных навыков является первичным лимитирующим фактором игры футболиста.

не могу не согласиться. поэтому и работаем исключительно над навыками
Тогда Вам в нужно в другой вид спорта:гимнастику,фигурное катание,прыжки в воду.....именно в этих видах победитель оценивается по тому у кого наилучшие двигательные навыки.
В остальных видах спорта никто просто не парится по этому поводу.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 25 Август 2017, 07:20:47
Игорь,в Вы с сыном варианты зарубежья(Чехия например или другие) рассматриваете или учеба держит?Или что-то еще? Все-таки Зенит в Европе знают сейчас-площадка хорошая.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Денис от 25 Август 2017, 08:49:05
  Двигательный навык, как спортивный,  так и любой другой это заученное какое-либо движение тела.  Вся деятельность футболиста состоит из двигательных навыков (которые он изучает в спортшколе). Мастерство футболиста определяется соответствием его двигательных навыков потребностям современного футбола. Именно качественные характеристики двигательных навыков каждого  определённого футболиста и определяют его мастерство, и  именно уровень двигательных навыков является первичным лимитирующим фактором игры футболиста.

По поводу, того что Вы боитесь, что я не в теме об устройстве футболистов в клубы. Не бойтесь, у нас целый практический проект, просмотровых сборов для молодых футболистов.  Привлекали ИНСТАТ тоже.
Вся статистика это для тех,  кто не разбирается в самой игре. Это для всех кроме тренеров, потому что они смотрит не на то, что о данном футболисте написано, а на его игру вживую. Определить игру футболиста, кроме как её видеть, по-другому не возможно.  Хорошим подспорьем в этом вопросе является видеозапись, от зоркого глаза которой, не спрячутся никакие даже малые огрехи.  Поэтому современный футбол без разбора видеоматериала  никак не обходиться. 
Ссылка на мой блог. http://sportkuryachij.blogspot.ru
Наконец то Вы озвучили суть происходящего в нашем футболе.
Я просто вычленю Вами написанное.
В местном болоте сидит важный кулик не имеющий специализированного образования, но способный на глаз определить обладает ли футболист необходимыми двигательными навыками или не обладает.
При этом его совершенно не интересует информация ни о здоровье футболиста,ни о его функциональном потенциале,да и статические данные это так себе информация.
Самое главная методика это зоркий глаз.
А не кажется ли Вам Александр,что именно эти,дедовские методы и являются основой деградации нашего футбола.
Именно так мне ответил тренер команды, лидирующей в одной из групп ПФЛ. Про озвученный результат на 30 м - 3,89 сказал, что хорошо, но цифрам он не особо верит, надо бы на глазок посмотреть!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 25 Август 2017, 10:22:18
Игорь,в Вы с сыном варианты зарубежья(Чехия например или другие) рассматриваете или учеба держит?Или что-то еще? Все-таки Зенит в Европе знают сейчас-площадка хорошая.
Мы то рассматривали все варианты,вот только варианты не очень рассматривали нас.
Ответил в ЛС.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 25 Август 2017, 11:21:13
Гоша, очередная ваша инсинуация. Зачем Вы берётесь судить  мнение других, если сами в этих вопросах совершенно НЕ разбираетесь. Где у меня есть фраза «на глазок». Зачем Вы приписываете мне то, о чём я не говорил.  Я понимаю, что Вы очередной обиженный зенитовскими тренерами (куликами в болоте), которые не разглядели в вашем сыне  его здоровье, функциональный потенциал и не придали значения статистике. Теперь Вы свою обиду на весь российский футбол изливаете.  В том,  что Ваш сын не смог проявить себя в Зените виноваты Вы. Не надо было думать, что Вы  умней тренеров.  Это далеко не так. Поменьше бы слушали свою гордыню, может быть тогда и решения принимали бы верные.
Тренеры «кулики в болоте», а Вы кто?  Для того чтобы оценивать тренеров, надо самому быть им.  И проблема российского футбола как раз в том,  что  руководят им такие как Вы. Что Вы в самом футболе понимаете? Ваша беда в том, что Вы ставите всё, что вокруг футбола на первое место. А сама игра уже как производное от этого.  Нет Гоша, на первом месте была есть и будет сама игра. А там где это не так, там игра не развивается. Нет, она не деградирует, она просто не развивается, стоит на месте, в то время как в других странах, где она на первом месте,  она развивается. Для чего проводятся реформы футбола, для того чтобы улучшить саму ИГРУ!  Но как такие как Вы могут проводить эффективные реформы, если они в самой ИГРЕ не разбираются, потому что они не тренеры, а тренеры для них «кулики в болоте». Эх, поручить бы Вам, порулить футболом, Вы бы враз разобрались с этими куликами.    

А теперь к сути вопроса, как Вы называете  определять «на глазок».  
Зрение человека это совершеннейший аппарат созданный природой для сбора и ОБРАБОТКИ! окружающей информации. Он включает в себя не только глаза, но и структуры мозга превращающие электрические сигналы, идущие от глаз по глазным нервам, в визуальную картинку.   Далее эта картинка обрабатывается высшими отделами мозга, в ней выделяется то, что было задано изначально УВИДЕТЬ.  ВИДЕТЬ и СМОТРЕТЬ это разное. Смотреть это направление взгляда, а видеть это уже результат деятельности высших отделов мозга.  Для того, чтобы УВИДЕТЬ то что вы хотите увидеть нужно, чтобы в вашей памяти была нужная информация (знания), которая и будет из потока визуальной информации выделять то, что ей необходимо для анализа.
Так как у Вас нет тренерских знаний, основанных на тренерском опыте, то естественно Вы только СМОТРИТЕ на игру, но не ВИДИТЕ того, что видит опытный тренер.  И Вам КАЖЕТСЯ!  что и тренеры тоже СМОТРЯТ так как Вы. Нет они именно ВИДЯТ, потому что у них есть знания, которые работают по выше приведённой мной схеме.  (Схема не моя, она общеизвестна, это к учёным).  

А теперь о вашей инсинуации. Вот моя совершенно конкретная фраза: «Определить игру футболиста, кроме как её ВИДЕТЬ, по-другому не возможно».  И где здесь «на глазок»?  


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 25 Август 2017, 11:45:38
Гоша ваше высказывание: "Тогда Вам в нужно в другой вид спорта:гимнастику,фигурное катание,прыжки в воду.....именно в этих видах победитель оценивается по тому у кого наилучшие двигательные навыки.
В остальных видах спорта никто просто не парится по этому поводу", это такая глупость, что даже комментировать не стоит.

Чем занимаются дети много лет в спортшколах? Формированием ФУТБОЛЬНЫХ двигательных навыков. Ну не знаете Вы, что такое двигательный навык. Так зачем делать выводы о том, в чём Вы совершенно не разбираетесь.

МХМ слушайте Гошу избирательно. У него бывают и здравые мысли, но бывает и такое, что лучше бы промолчал...   


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 25 Август 2017, 11:56:00
 Формированием ФУТБОЛЬНЫХ двигательных навыков.
....сильно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 25 Август 2017, 13:26:54
Когда сверху уделов была раздача,
Мне достался на первый взгляд легкий -
Быть зрячим...

Ведь бывают уделы мучительно сложные -
Вечной жажды или переливать из пустого
В порожнее...

Но с течением лет мне взмолиться хотелось отчаянно,
Тихо веки прикрыть и не видеть страданий
И чаяний.

Был готов я и руку отсечь, и полжизни отдать,
Но не видеть. А видеть -
Синоним - знать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 25 Август 2017, 13:27:31
Формированием ФУТБОЛЬНЫХ двигательных навыков.
....сильно.
именно футбольных . когда я вижу что футболисты на тренировке играют в баскетбол, думаю неужели им нечему учиться в футболе, если такой актив как время они так транжирят


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 25 Август 2017, 14:09:52
Формированием ФУТБОЛЬНЫХ двигательных навыков.
....сильно.
именно футбольных . когда я вижу что футболисты на тренировке играют в баскетбол, думаю неужели им нечему учиться в футболе, если такой актив как время они так транжирят

..примерно так же я думаю,когда вижу ваши упражнения. А если вы не видите смысла,то это не значит,что его нет.

Один быстро бежит на пятках,другой на передней части стопы, для большинства наших тренеров разницы нет,как и для родителей. Главное,что быстро,и вроде у обоих двигательный навык. Утрированно,но думаю,понятно о чем речь.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 25 Август 2017, 16:02:45
Гоша, очередная ваша инсинуация. Зачем Вы берётесь судить  мнение других, если сами в этих вопросах совершенно НЕ разбираетесь. Где у меня есть фраза «на глазок». Зачем Вы приписываете мне то, о чём я не говорил.
Вот здесь.
Это чьи слова ?

 Это для всех кроме тренеров, потому что они смотрит не на то, что о данном футболисте написано, а на его игру вживую. Определить игру футболиста, кроме как её видеть, по-другому не возможно.
 Я понимаю, что Вы очередной обиженный зенитовскими тренерами (куликами в болоте), которые не разглядели в вашем сыне  его здоровье, функциональный потенциал и не придали значения статистике. Теперь Вы свою обиду на весь российский футбол изливаете.  В том,  что Ваш сын не смог проявить себя в Зените виноваты Вы. Не надо было думать, что Вы  умней тренеров.  Это далеко не так. Поменьше бы слушали свою гордыню, может быть тогда и решения принимали бы верные.
Это называется додумывать за других.
Я не использую бабскую логику и потрудитесь привести мою цитату,где я обижался на Зенитовских или каких либо других тренеров.
И не надо давать мне советов,я в них по определению не нуждаюсь поскольку не считаю Вас специалистом.
Естественно нет ни каких обид и на российский футбол,я знаю куда мы попали,я просто делюсь с форумчанами конкретным опытом.
Тренеры «кулики в болоте», а Вы кто?
Я футбольный папашка и никогда этого не скрывал.
 Для того чтобы оценивать тренеров, надо самому быть им.  И проблема российского футбола как раз в том,  что  руководят им такие как Вы.
Да Вы что,даже кошке позволено смотреть на короля.
Это во первых,ну а во вторых,специалистов принято оценивать по результатам их работы.
Скажите мне честно,Вы знаете в России людей,которым нравится наш футбол.
Вы знаете российских тренеров,которые востребованы в специальности,где либо,кроме своего болота ? (и не надо вспоминать про исключения в лице Слуцкого).
вы наверняка расскажите,где востребованы наши футболисты,кроме своей страны ?
Покажите переводные книги за авторством наших тренеров ?
Так как по другому можно к ним относится ?
При этом Александр.я очень хорошо отношусь к нашим детским тренерам,как к людям и личностям и в любой момент могу пообщаться с каждым из тренеров моего сына,а с некоторыми даже и водки попить.

Что Вы в самом футболе понимаете?
Боюсь,что я Вас расстрою,есть вещи в которых я разбираюсь на порядок лучше любого тренера,естественно есть вопросы в которых я практически ничего не понимаю,но напомнить Вам,по какому критерию оценивают работу специалиста ?
Ваша беда в том, что Вы ставите всё, что вокруг футбола на первое место. А сама игра уже как производное от этого.  Нет Гоша, на первом месте была есть и будет сама игра. А там где это не так, там игра не развивается. Нет, она не деградирует, она просто не развивается, стоит на месте, в то время как в других странах, где она на первом месте,  она развивается. Для чего проводятся реформы футбола, для того чтобы улучшить саму ИГРУ!
Александр,да это не я ставлю.это делает сам футбол,а я просто всё это дело просто не стесняюсь озвучивать.
 Но как такие как Вы могут проводить эффективные реформы, если они в самой ИГРЕ не разбираются, потому что они не тренеры, а тренеры для них «кулики в болоте». Эх, поручить бы Вам, порулить футболом, Вы бы враз разобрались с этими куликами.
Александр,я никогда не соглашаюсь рулить тем,чем невозможно рулить в принципе,так что можете продолжать жить спокойно.   
А теперь к сути вопроса, как Вы называете  определять «на глазок».  
Зрение человека это совершеннейший аппарат созданный природой для сбора и ОБРАБОТКИ! окружающей информации. Он включает в себя не только глаза, но и структуры мозга превращающие электрические сигналы, идущие от глаз по глазным нервам, в визуальную картинку.   Далее эта картинка обрабатывается высшими отделами мозга, в ней выделяется то, что было задано изначально УВИДЕТЬ.  ВИДЕТЬ и СМОТРЕТЬ это разное. Смотреть это направление взгляда, а видеть это уже результат деятельности высших отделов мозга.  Для того, чтобы УВИДЕТЬ то что вы хотите увидеть нужно, чтобы в вашей памяти была нужная информация (знания), которая и будет из потока визуальной информации выделять то, что ей необходимо для анализа.
Это вы к чему написали ?
Это всё известно,но смею Вам заметить,что существует ещё масса более объективных средств получения достоверной информации.
Мало того,человеческий глаз и мозг далеко не самый совершенный инструмент в этом мире.


Так как у Вас нет тренерских знаний, основанных на тренерском опыте, то естественно Вы только СМОТРИТЕ на игру, но не ВИДИТЕ того, что видит опытный тренер.  И Вам КАЖЕТСЯ!  что и тренеры тоже СМОТРЯТ так как Вы. Нет они именно ВИДЯТ, потому что у них есть знания, которые работают по выше приведённой мной схеме.  (Схема не моя, она общеизвестна, это к учёным).
Да вы ещё и доктор  ;D  
Я прекрасно знаю,что тренеры видят гораздо глубже чем я,именно поэтому никогда не обсуждал с ними игру без ЦИФР,а вот когда мы начинаем разговаривать на этом уровне,понятие КАЖЕТСЯ не появляется в принципе.
И не надо свои домыслы,выдавать за истину.
А теперь о вашей инсинуации. Вот моя совершенно конкретная фраза: «Определить игру футболиста, кроме как её ВИДЕТЬ, по-другому не возможно».  И где здесь «на глазок»?  
"Видеть" это понятие из области философии,а использованный инструмент-глаз именно поэтому "на глазок ".


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 26 Август 2017, 01:05:49
Гоша, бывает и я спорю с Александром Григорьевичем, но Вы излишне ........   Вам просто высказывали мысли, а не доказывали "профессору" теорему на оценку. Положение с техникой футбола во всем мире аховое. Не валите все шишки на наших... Вы и сами не приведете в пример ни одной западной школы, с узнаваемым стилем ее известных выпускников. Да и на чем-то отличную от нашей забугорную литературу никаких ссылок не дадите! Нет такой переведенной или непереведенной. Осушите наши необъятные "футбольные болота", и я гарантирую, что лучшие специалисты и пособия будут появляться у нас.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 26 Август 2017, 10:42:44
Гоша, если бы Вы видели во мне специалиста футбола, то ваш сын уже играл бы в основном составе Зенита или любого другого российского клуба.  Но Вы типичный футбольный папашка, нахватавшийся теоретических вершков подготовки футболистов и не понимаете даже, что есть ещё корешки, из которых и растут эти вершки. Нет корешков (фундаментальных знаний об устройстве и работе человеческого организма), так и не из чего вырасти вершкам.  Этими знаниями я обладаю. Поэтому все те, кто ко мне обращался по поводу повышения спортивного мастерства, с которыми я поработал, стали профессиональными футболистами.

Вы задаётесь вопросом, есть ли востребованные за рубежом российские тренеры. Так  я же об этом и говорю постоянно. Как они могут быть востребованы, если обладают знаниями  полувековой давности. Они же учатся по книгам, которые написаны не тренерами.  Теперь вдумайтесь в эту фразу повнимательней – «Тренеры учатся по книгам написанных НЕ тренерами»!   Это тоже самое, что учиться математике по книгам написанных не математиками.  Казалось бы, невозможно учить тому, чего сам делать не умеешь.  Но в нашем футболе это запросто. Молодой преподаватель института физкультуры, не работавший тренером, написал и успешно защитил кандидатскую диссертацию по подготовке футболистов. Теперь он специалист футбола, который учит студентов тому, чему сам не умеет делать. Это и есть реалии подготовки наших тренеров.  И как могут, обученные такими специалистами тренеры,  быть востребованы где-то ещё, кроме российского футбола. 

А теперь ещё раз вернёмся к совершенно объективному научному термину ВИДЕТЬ.  Видеть в практической психологии обозначает самый настоящий, реально существующий, объективный процесс ОСОЗНАНИЯ поступающей визуальной  информации. Этот процесс завершается тоже объективным актом, который называется УВИДЕТЬ, то есть полным осознанием полученной визуальной информации.  Только после этого, полученная и осознанная информация включается в процесс мышления.  Тренер мыслит визуальными картинками но ни как не цифрами.

О сложнейшем психическом процессе ВИДЕТЬ написаны тома научной литературы. Целые институты занимаются изучением  закономерностей протекания процессов получения и обработки визуальной информации человеком.  В этой области знаний об устройстве человека  наука открыла много нового.  На основании этих новых знаний я разработал свою методику обучения футболистов более эффективного получения и обработки визуальной информации в игре. Ничего похожего в российском футболе  нет.   Данная методика на практике подтвердила свою очень высокую эффективность. Без нового ВИДИНЬЯ игры в современном высокоскоростном футбол достичь успеха не возможно.       


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Стамм от 26 Август 2017, 12:00:07
Поэтому все те, кто ко мне обращался по поводу повышения спортивного мастерства, с которыми я поработал, стали профессиональными футболистами.
Довольно уже всей этой развесистой клюквы :) Давайте конкретику .


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Склочник от 26 Август 2017, 14:14:31
А может  типа  :) по теме кто подскажет..Есть в Москве сейчас тренеры 2009-2007 года(КЛ, ПЛ) кому бы отдали своего(!) ребенка , не задумываясь ??
Территориально, желательно Север, но возможны варианты..
Был бы очень благодарен. Лучше в личку..


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 26 Август 2017, 17:55:22
Стамм, с людьми выражающие свои мысли подобным образом, я не общаюсь?   


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 26 Август 2017, 21:43:00
Гоша, если бы Вы видели во мне специалиста футбола, то ваш сын уже играл бы в основном составе Зенита или любого другого российского клуба.  Но Вы типичный футбольный папашка, нахватавшийся теоретических вершков подготовки футболистов и не понимаете даже, что есть ещё корешки, из которых и растут эти вершки. Нет корешков (фундаментальных знаний об устройстве и работе человеческого организма), так и не из чего вырасти вершкам.  Этими знаниями я обладаю. Поэтому все те, кто ко мне обращался по поводу повышения спортивного мастерства, с которыми я поработал, стали профессиональными футболистами.
Мой сын и так стал профессиоенальным футболистом.
В Зените нет ЦЗ россиян и в ближайшее время не предвидится,так что,не льстите себе.
Вы задаётесь вопросом, есть ли востребованные за рубежом российские тренеры. Так  я же об этом и говорю постоянно. Как они могут быть востребованы, если обладают знаниями  полувековой давности. Они же учатся по книгам, которые написаны не тренерами.  Теперь вдумайтесь в эту фразу повнимательней – «Тренеры учатся по книгам написанных НЕ тренерами»!   Это тоже самое, что учиться математике по книгам написанных не математиками.  Казалось бы, невозможно учить тому, чего сам делать не умеешь.  Но в нашем футболе это запросто. Молодой преподаватель института физкультуры, не работавший тренером, написал и успешно защитил кандидатскую диссертацию по подготовке футболистов. Теперь он специалист футбола, который учит студентов тому, чему сам не умеет делать. Это и есть реалии подготовки наших тренеров.  И как могут, обученные такими специалистами тренеры,  быть востребованы где-то ещё, кроме российского футбола. 
Есть масса книг по математике написанных не математиками,поэтому не придумывайте небылицы.
 
А теперь ещё раз вернёмся к совершенно объективному научному термину ВИДЕТЬ.  Видеть в практической психологии обозначает самый настоящий, реально существующий, объективный процесс ОСОЗНАНИЯ поступающей визуальной  информации. Этот процесс завершается тоже объективным актом, который называется УВИДЕТЬ, то есть полным осознанием полученной визуальной информации.  Только после этого, полученная и осознанная информация включается в процесс мышления.  Тренер мыслит визуальными картинками но ни как не цифрами.

О сложнейшем психическом процессе ВИДЕТЬ написаны тома научной литературы. Целые институты занимаются изучением  закономерностей протекания процессов получения и обработки визуальной информации человеком.  В этой области знаний об устройстве человека  наука открыла много нового.  На основании этих новых знаний я разработал свою методику обучения футболистов более эффективного получения и обработки визуальной информации в игре. Ничего похожего в российском футболе  нет.   Данная методика на практике подтвердила свою очень высокую эффективность. Без нового ВИДИНЬЯ игры в современном высокоскоростном футбол достичь успеха не возможно.       
У меня 15 листов информации по здоровью сына,десяток отчётов по функциональному состоянию и многотомник от ИНСТАТА,это не может одолеть ни один футбольный специалист не говоря о том,что кто-то может это увидеть.
И попробуйте рассказать Ваши фантазии учёным естествоиспытателям,что вместо микроскопа они они должны ощущать всё глазом.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 26 Август 2017, 23:04:08
Гоша, я написал совершенно конкретную фразу.  «… это тоже самое, что учиться по книгам написанных не математиками».  Если человек хорошо знает математику, то он математик, независимо от того есть ли у него соответствующий диплом  или нет.  НЕ математик это тот, кто ПЛОХО знает математику, и естественно,  он никакую книгу по математике написать не может.  Это нонсенс. Поэтому как Вы там говорите: «Не придумывайте небылицы». 
В  российском футболе  вполне допускается, что    преподаватель не знает практической тренерской работы (по аналогии, плохо знает математику), но обучает студентов именно этому.  Откуда же у нас возьмутся хорошие тренеры.

Вопрос по поводу учёных естествоиспытателей.  Что они делают с микроскопом? Правильно. Они в него смотрят.  И далее по всё той же схеме смотреть – видеть – увидеть (осознать).
 Не существует другого способа осознания визуальной информации (футбол абсолютно визуален), кроме как ВИДЕТЬ её.  А «15 листов информации по здоровью, десяток отчётов по функциональному состоянию и многотомник от ИНСТАТА» это не визуальная информация о живой игре. И информация по здоровью, и отчёты по функциональному состоянию, и данные от ИНСТАТА нужны тренеру только после того когда он посмотрит ВЖИВУЮ  игру кандидата в футбольный клуб. Если футболист ему понравился, то он посмотрит и отчёты. Если не понравился как футболист, то он и отчёты смотреть не будет. Зачем ему отчёты, если у него есть зрение, посредством которого он определил уровень просматриваемого футболиста.

Скауты сейчас придумали новую фишку «нарабатывать статистику» и утверждают, что без неё ни в какой клуб футболиста не возьмут.
А теперь как это выглядит на деле. Свежая практика. Звонок в футбольный клуб (не от скаута): «Есть хороший молодой футболист 21 год 190 см, статистики никакой, спортшкола, высшая лига чемпионата края, основной состав». Ответ: «Это хорошо, что нет статистики. Пусть приезжает на просмотр».
Дальнейшую его судьбу не знаю. Знаю лишь то, что на просмотре он тренерам понравился.     


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 27 Август 2017, 13:05:55
Так это кому смотреть? - дикарю на радугу,  или Моцарту в партитуру, для которого она сразу музыкой зазвучит? Мне всё равно, кто из Вас Моцарт кто не Моцарт в футболе, но если говорить по теме, то почему бы не позволить становиться моцартами всем тренерам, ибо при настоящей работе они научат себя всему, и уж точно найдется кому проверить и "ваши" гениальные направления - бегать быстрей и подальше от соперника с мячом или даже вовсе без мяча, сузив технику (чтобы не париться с ней непонятной) до примитива.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Август 2017, 07:27:28
Гоша, я написал совершенно конкретную фразу.  «… это тоже самое, что учиться по книгам написанных не математиками».  Если человек хорошо знает математику, то он математик, независимо от того есть ли у него соответствующий диплом  или нет.  НЕ математик это тот, кто ПЛОХО знает математику, и естественно,  он никакую книгу по математике написать не может.  Это нонсенс. Поэтому как Вы там говорите: «Не придумывайте небылицы». 
В  российском футболе  вполне допускается, что    преподаватель не знает практической тренерской работы (по аналогии, плохо знает математику), но обучает студентов именно этому.  Откуда же у нас возьмутся хорошие тренеры.
У Вас неверное мнение по этому вопросу,самые лучшие книги для учёбы пишут не те,кто лучше всех знает предмет,а те кто обладает талантом обучения и умения преподать материал.
Поэтому лучшие книги по математике написали физики,а для того,чтобы только понять Перельмана была создана международная группа,которая долго не могла понять,кто иже из них неуч.
Вопрос по поводу учёных естествоиспытателей.  Что они делают с микроскопом? Правильно. Они в него смотрят.  И далее по всё той же схеме смотреть – видеть – увидеть (осознать).
Прям даже боюсь спросить,а как же работают кардиологи,видимо каждый раз,чтобы УВИДЕТЬ процесс работы сердца они вскрывают пациента ?
А физики изучающие атом,да они в глаза изучаемый предмет никогда не видели и тем не менее,каким-то волшебным образом предмет изучали.
Ну да я же забыл,Вы науку не признаёте и вершина мироздания у Вас человеческий глаз.
А как интересно быть с УЗИ,знаете как работает эта приблуда,а что из себя представляет  National Instruments (США).
Не существует другого способа осознания визуальной информации (футбол абсолютно визуален), кроме как ВИДЕТЬ её.
Это для Вас не существует,именно поэтому Вы так узко и мыслите.
  А «15 листов информации по здоровью, десяток отчётов по функциональному состоянию и многотомник от ИНСТАТА» это не визуальная информация о живой игре. И информация по здоровью, и отчёты по функциональному состоянию, и данные от ИНСТАТА нужны тренеру только после того когда он посмотрит ВЖИВУЮ  игру кандидата в футбольный клуб. Если футболист ему понравился, то он посмотрит и отчёты. Если не понравился как футболист, то он и отчёты смотреть не будет. Зачем ему отчёты, если у него есть зрение, посредством которого он определил уровень просматриваемого футболиста.
Вы глубочайшим образом заблуждаетесь.
Все наши серьёзные переговоры начинались с предложения дать подробную информацию об игроке и если она заинтересовывала специалистов то они просили видео полных игр и именно после осознания всего объёма данных принималось решение.
Были и те кто говорил
-хотим посмотреть вживую
и затем шла оценка по Вашей методике(нравится или не нравится),но мы сразу скептически относились к такому подходу поскольку футбол,это не искусство,где методика ВЗГЛЯДА является единственным разумным механизмом.
Скауты сейчас придумали новую фишку «нарабатывать статистику» и утверждают, что без неё ни в какой клуб футболиста не возьмут.
Не скауты а агенты.
Совершенно правильно утверждают.
А теперь как это выглядит на деле. Свежая практика. Звонок в футбольный клуб (не от скаута): «Есть хороший молодой футболист 21 год 190 см, статистики никакой, спортшкола, высшая лига чемпионата края, основной состав». Ответ: «Это хорошо, что нет статистики. Пусть приезжает на просмотр».
Дальнейшую его судьбу не знаю. Знаю лишь то, что на просмотре он тренерам понравился.     
Не на деле,а в Вашем частном случае.
Мы,общими усилиями,прошерстили 70-80% клубов ПФЛ и назваными Вами критериями там ни кто не оперирует.
Вернитесь на нашу грешную землю и заучите алгоритм,который я озвучивал в этой теме.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Август 2017, 07:28:36
Так это кому смотреть? - дикарю на радугу,  или Моцарту в партитуру, для которого она сразу музыкой зазвучит? Мне всё равно, кто из Вас Моцарт кто не Моцарт в футболе, но если говорить по теме, то почему бы не позволить становиться моцартами всем тренерам, ибо при настоящей работе они научат себя всему, и уж точно найдется кому проверить и "ваши" гениальные направления - бегать быстрей и подальше от соперника с мячом или даже вовсе без мяча, сузив технику (чтобы не париться с ней непонятной) до примитива.
Где то я уже читал про кухарок. :'(


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 28 Август 2017, 08:47:11

-хотим посмотреть вживую
и затем шла оценка по Вашей методике(нравится или не нравится),но мы сразу скептически относились к такому подходу поскольку футбол,это не искусство,где методика ВЗГЛЯДА является единственным разумным механизмом.


Гоша, не соглашусь с Вашим утверждением, любая двигательная деятельность, в том числе и футбол это своего рода искусство, и оно не может быть не заметно человеческому взгляду. Это особенно заметно у бегунов, ибо там поставленная техника бега, футбол же гораздо сложнее - тут не только оцениваются твои действия, но и процесс принятия решений (правильные - не правильные, своевременные или нет, эффективные (не путать с эффектными, хотя это тоже часть зрелища) или стандартные, ну и конечно же командные действия. Оценивается все в совокупности.
Вот просто пример, так как я вижу.
Играем с ФК Минск, у меня сын - участвует в отборах, подстраховках, заметен на поле, если обсчитывать, наверное, больше всех совершил  положительных ТТД, а игры нет,  другая игра с Динамо М, практически не выделяется, допустил две ошибки  - обе из которых привели к голам, но строит игру, делает переводы, делает то, что с моей точки зрения, он должен и делать как опорник в каждой игре. Тренер тоже отметил, что игра с Динамо М была одной из лучших на турнире, хотя мы и проиграли 3:1.
Так что видение игры, и здесь я согласен с А.Курячим, это совсем другое, это анализ действий игроков в игровой ситуации, другое дело, что у разных тренеров может быть свой взгляд на игру, свои приоритеты.
Опять же помню как один тренер говорил, что ему лучше выиграть 1:0, чем 5:4, я же придерживаюсь других взглядов - игра по мне должна быть азартной, интересной для зрителя, пускай и с ошибками, а ошибаются даже и мастера.



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 28 Август 2017, 09:13:56
Гоша, смотрят нарезку ТТД, там уже многое видно. А Вы про что А.Курячему втираете? ;D И мне пофиг, сколько раз ученик Конеджера попадёт там в створ. На мой взгляд, бить он не умеет.А вот Саша Кержаков, у которого часто были единицы от Бубнова, умеет. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 28 Август 2017, 09:58:08
Гоша, математику мы уже здесь обсуждали. Вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=zB9kKwPuGz4
Кардиологи для того чтобы лучше УВИДЕТЬ процесс работы сердца применяют различные приборы которые позволяют им создать в своём мозгу более точную ВИЗУАЛЬНУЮ картинку рассматриваемого ими реального сердца. Сейчас реаниматологи могут через артерию запускать видеокатетер прямо в желудочки сердца, и смотреть, как оно работает. Ещё раз повторюсь для лучшего усвоения. Все приборы сделаны для того чтобы врач лучше УВИДЕЛ (построил) в своём мозгу  ВИЗУАЛЬНУЮ (образную) картинку работающего сердца. Ну не бывает СЛЕПЫХ кардиологов. НЕ БЫВАЕТ! Им на приборы смотреть нечем. А это значит, что  они не получат информацию. Это что так трудно понять. Кстати, футболистов тоже слепых не бывает. Хотя порой посмотришь, как некоторые футболисты играют, так и засомневаешься в этом. Глянешь на него. Всё нормально, глаза на месте, вполне здоровые, он ими смотрит,  но НЕ ВИДИТ! То есть его мозг не успевает переработать поступающую информацию, и он принимает неправильные решения.  Повторюсь который раз, СМОТРЕТЬ и ВИДЕТЬ это разные хоть и взаимосвязанные процессы.  И все приборы и средства,  создаваемые для лучшего понимания  игры футболиста,  создаются с одной целью это построить в мозгу тренера или специалиста футбола более чёткую ВИЗУАЛЬНУЮ картинку.  

 Гоша опять занимаетесь инсинуациями.  Вы, или  специально, или у Вас проблемы с памятью, или ещё хуже с мышление, но Вы мне приписываете то, что я не говорил и сказать никак не мог.  Вы пишите:  «Ну да я же забыл, Вы науку не признаёте и вершина мироздания у Вас человеческий глаз».  Я ранее здесь уже говорил, что для меня наука, это тоже самое, что для верующего человека религия. Я её (науку) в принципе не могу отвергать, потому как именно ей и занимаюсь. Все мои методики построены на современных достижениях науки изучающей устройство и жизнедеятельность человека. Именно современная реальная (проведена масса экспериментов) показывает, что  вершиной человеческого осмысленного восприятия мира является ЗРЕНИЕ! А глаз это всего лишь его первичный отдел.  Ну почитайте соответствующую литературу. Её много. Что Вы такой настойчивый в своём неправильном восприятии этого вопроса.  Хоть немного откажитесь от своих устарелых догм.      

Про физиков мы тоже уже обсуждали. Никто не видел, как реально устроен атом. Есть только ПРИДУМАННЫЕ модели атомов.  Их несколько. И что самое интересное все эти модели  в теории работают.  Да что там атом.  Сейчас интернет завалили, и некоторые физики в том числе, разными моделями нашей плоской  планеты Земля.  И что прикажете верить им?

И ещё про методику ВЗГЛЯДА. Повторюсь. Другого способа что-то  наиболее точно оценить, кроме как УВИДЕТЬ (создать визуальную картинку в мозгу и проанализировать УВИДЕННОЕ) в природе человека НЕ существует. Нас природа создала такими. Вы же пытаетесь доказать, что природа не права. Все мы это и есть часть природы. Разумная её часть. И для того, чтобы хорошо разум работал, она нам дала ЗРЕНИЕ, как наиболее совершенный аппарат познания мира. И если  человек чего-то  очевидного не ВИДИТ, то он или настойчиво  не хочет ВИДЕТЬ (это про Вас), или у него не хватает знаний.  
    


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 28 Август 2017, 10:16:17
Александр, Гоша специально притянул сердце. ;D Там все компьютер считает. Нечего там видеть,кроме работы клапанов и сокращения участков мышцы.Да и "электричество", к сожалению, человек не видит.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Август 2017, 10:52:41

-хотим посмотреть вживую
и затем шла оценка по Вашей методике(нравится или не нравится),но мы сразу скептически относились к такому подходу поскольку футбол,это не искусство,где методика ВЗГЛЯДА является единственным разумным механизмом.


Гоша, не соглашусь с Вашим утверждением, любая двигательная деятельность, в том числе и футбол это своего рода искусство, и оно не может быть не заметно человеческому взгляду. Это особенно заметно у бегунов, ибо там поставленная техника бега, футбол же гораздо сложнее - тут не только оцениваются твои действия, но и процесс принятия решений (правильные - не правильные, своевременные или нет, эффективные (не путать с эффектными, хотя это тоже часть зрелища) или стандартные, ну и конечно же командные действия. Оценивается все в совокупности.
Вот просто пример, так как я вижу.
Играем с ФК Минск, у меня сын - участвует в отборах, подстраховках, заметен на поле, если обсчитывать, наверное, больше всех совершил  положительных ТТД, а игры нет,  другая игра с Динамо М, практически не выделяется, допустил две ошибки  - обе из которых привели к голам, но строит игру, делает переводы, делает то, что с моей точки зрения, он должен и делать как опорник в каждой игре. Тренер тоже отметил, что игра с Динамо М была одной из лучших на турнире, хотя мы и проиграли 3:1.
Так что видение игры, и здесь я согласен с А.Курячим, это совсем другое, это анализ действий игроков в игровой ситуации, другое дело, что у разных тренеров может быть свой взгляд на игру, свои приоритеты.
Опять же помню как один тренер говорил, что ему лучше выиграть 1:0, чем 5:4, я же придерживаюсь других взглядов - игра по мне должна быть азартной, интересной для зрителя, пускай и с ошибками, а ошибаются даже и мастера.
Я согласен,что спорт высших достижений близок к искусству,но мы живём в мире реалий и фантазировать в этом мире не стоит.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 28 Август 2017, 11:21:13
Игра в придирки какая-то. ))) Сразу вспоминается сюжет с О.Бендером на теплоходе. Увидеть игру " в живую" на мой взгляд важнее, бумаги не дают картинки умения игрока на поле.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 28 Август 2017, 12:14:57
Сначала бы Бендера закидали камнями,, потом друг друга! ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Август 2017, 12:40:47
Игра в придирки какая-то. ))) Сразу вспоминается сюжет с О.Бендером на теплоходе. Увидеть игру " в живую" на мой взгляд важнее, бумаги не дают картинки умения игрока на поле.
Цифры дают информации на порядок больше,разового просмотра.
Во вторых живьём посмотреть всех невозможно по определению,как например поехать на просмотр в Сахалин ?
Мне понравился подход буржуев,сначала резюме с полным набором информации,затем просмотр видео и только потом(мы правда не дошли до этого этапа) и только потом просмотр в живую.
Именно так и работает цивилизованный мир и только у нас всё на глазок.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 28 Август 2017, 12:54:17
Игра в придирки какая-то. ))) Сразу вспоминается сюжет с О.Бендером на теплоходе. Увидеть игру " в живую" на мой взгляд важнее, бумаги не дают картинки умения игрока на поле.
Цифры дают информации на порядок больше,разового просмотра.
Во вторых живьём посмотреть всех невозможно по определению,как например поехать на просмотр в Сахалин ?
Мне понравился подход буржуев,сначала резюме с полным набором информации,затем просмотр видео и только потом(мы правда не дошли до этого этапа) и только потом просмотр в живую.
Именно так и работает цивилизованный мир и только у нас всё на глазок.

Совокупность двух параметров дает более объективную оценку. Скажем так. Что первично,что вторично, вечный спор. Иногда " глазок" срабатывает,иногда " статистика".
Соглашусь в том,что цифры могут очень изменить мнение об игроке,если до этого видели его в игре. В этом их плюс,как говорится,сухая статистика))).


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Август 2017, 13:02:05
Игра в придирки какая-то. ))) Сразу вспоминается сюжет с О.Бендером на теплоходе. Увидеть игру " в живую" на мой взгляд важнее, бумаги не дают картинки умения игрока на поле.
Цифры дают информации на порядок больше,разового просмотра.
Во вторых живьём посмотреть всех невозможно по определению,как например поехать на просмотр в Сахалин ?
Мне понравился подход буржуев,сначала резюме с полным набором информации,затем просмотр видео и только потом(мы правда не дошли до этого этапа) и только потом просмотр в живую.
Именно так и работает цивилизованный мир и только у нас всё на глазок.

Совокупность двух параметров дает более объективную оценку. Скажем так. Что первично,что вторично, вечный спор. Иногда " глазок" срабатывает,иногда " статистика".
Соглашусь в том,что цифры могут очень изменить мнение об игроке,если до этого видели его в игре. В этом их плюс,как говорится,сухая статистика))).
Очерёдность вполне очевидна,если нам нужен бьющий нападающий,то какой смысл просматривать в живую игроков со статистикой по ударам 0,5 за матч.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 28 Август 2017, 13:07:15
Игра в придирки какая-то. ))) Сразу вспоминается сюжет с О.Бендером на теплоходе. Увидеть игру " в живую" на мой взгляд важнее, бумаги не дают картинки умения игрока на поле.
Цифры дают информации на порядок больше,разового просмотра.
Во вторых живьём посмотреть всех невозможно по определению,как например поехать на просмотр в Сахалин ?
Мне понравился подход буржуев,сначала резюме с полным набором информации,затем просмотр видео и только потом(мы правда не дошли до этого этапа) и только потом просмотр в живую.
Именно так и работает цивилизованный мир и только у нас всё на глазок.

Совокупность двух параметров дает более объективную оценку. Скажем так. Что первично,что вторично, вечный спор. Иногда " глазок" срабатывает,иногда " статистика".
Соглашусь в том,что цифры могут очень изменить мнение об игроке,если до этого видели его в игре. В этом их плюс,как говорится,сухая статистика))).
Очерёдность вполне очевидна,если нам нужен бьющий нападающий,то какой смысл просматривать в живую игроков со статистикой по ударам 0,5 за матч.

Не много о другом... Кто-то первым делом в играх... ,а кто-то цифири ..))) Но,опять же.. два удара- два гола, пять ударов- два гола ... обсуждали уже давненько.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 28 Август 2017, 13:20:56
Игра в придирки какая-то. ))) Сразу вспоминается сюжет с О.Бендером на теплоходе. Увидеть игру " в живую" на мой взгляд важнее, бумаги не дают картинки умения игрока на поле.
Цифры дают информации на порядок больше,разового просмотра.
Во вторых живьём посмотреть всех невозможно по определению,как например поехать на просмотр в Сахалин ?
Мне понравился подход буржуев,сначала резюме с полным набором информации,затем просмотр видео и только потом(мы правда не дошли до этого этапа) и только потом просмотр в живую.
Именно так и работает цивилизованный мир и только у нас всё на глазок.

Совокупность двух параметров дает более объективную оценку. Скажем так. Что первично,что вторично, вечный спор. Иногда " глазок" срабатывает,иногда " статистика".
Соглашусь в том,что цифры могут очень изменить мнение об игроке,если до этого видели его в игре. В этом их плюс,как говорится,сухая статистика))).
Очерёдность вполне очевидна,если нам нужен бьющий нападающий,то какой смысл просматривать в живую игроков со статистикой по ударам 0,5 за матч.

А как быть с тем, что игрок сильной команды забивает слабым по 3-4 мяча, а с сильным соперником, у него 1 из 10 игр. Средняя все равно будет 3,5. А нападающий более слабой команды равномерно забивает и сильным и слабым по 0,5.  Это о чем то говорит?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Август 2017, 13:40:01
Игра в придирки какая-то. ))) Сразу вспоминается сюжет с О.Бендером на теплоходе. Увидеть игру " в живую" на мой взгляд важнее, бумаги не дают картинки умения игрока на поле.
Цифры дают информации на порядок больше,разового просмотра.
Во вторых живьём посмотреть всех невозможно по определению,как например поехать на просмотр в Сахалин ?
Мне понравился подход буржуев,сначала резюме с полным набором информации,затем просмотр видео и только потом(мы правда не дошли до этого этапа) и только потом просмотр в живую.
Именно так и работает цивилизованный мир и только у нас всё на глазок.

Совокупность двух параметров дает более объективную оценку. Скажем так. Что первично,что вторично, вечный спор. Иногда " глазок" срабатывает,иногда " статистика".
Соглашусь в том,что цифры могут очень изменить мнение об игроке,если до этого видели его в игре. В этом их плюс,как говорится,сухая статистика))).
Очерёдность вполне очевидна,если нам нужен бьющий нападающий,то какой смысл просматривать в живую игроков со статистикой по ударам 0,5 за матч.

Не много о другом... Кто-то первым делом в играх... ,а кто-то цифири ..))) Но,опять же.. два удара- два гола, пять ударов- два гола ... обсуждали уже давненько.

Повторю последний раз.
Имея достаточное количество необходимых цифр можно решить любую поставленную задачу даже не видя игрока в живую,тем более что ИНСТАТ очень серьёзно продвинулся в работе со своей базой данных.
Там уже сейчас десяток работающих фильтров:по возрасту.по амплуа,по количеству передач,по их точности,по забитым голам и т.д. и т.п.
И не что им не мешает сделать сотню таких настроек.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 28 Август 2017, 13:42:00
Так это кому смотреть? - дикарю на радугу,  или Моцарту в партитуру, для которого она сразу музыкой зазвучит? Мне всё равно, кто из Вас Моцарт кто не Моцарт в футболе, но если говорить по теме, то почему бы не позволить становиться моцартами всем тренерам, ибо при настоящей работе они научат себя всему, и уж точно найдется кому проверить и "ваши" гениальные направления - бегать быстрей и подальше от соперника с мячом или даже вовсе без мяча, сузив технику (чтобы не париться с ней непонятной) до примитива.
Где то я уже читал про кухарок. :'(

Какие кухарки? Какие государства? Футбол на теле страны сейчас вроде аппендикса - не нужен, не значим. Ну поменяется схема внизу для работы, для того чтобы все зашевелились на этой кухне в случае утверждения "Длинной скамейки" или другой похожей на нее системы чемпионата,  ну и что?  В РФС те же люди сядут почти в те же кресла ...  да и пусть занимаются своими конторскими делами? А моцарты на местах это те люди, которые будут хотеть и видеть и слышать и пытаться повторить, взять на вооружение, а не кормить фантазиями-абстракциями вроде вашего "обрезания" или даже засовывания башки в песок, лишь бы технику, в которой не понимаешь, не видеть. У одного фантазера цифирь, в которую надо верить, у другого, вроде бы тренера, - неизменное отрицание верой, но с "аргУментом": "...делали! - отрицательный результат не замедлил появиться еще до эксперимента!" И все должны к вам на поклон? - В Москву! В Москву!??? ??? Там научат! ???


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 28 Август 2017, 13:53:48
Игра в придирки какая-то. ))) Сразу вспоминается сюжет с О.Бендером на теплоходе. Увидеть игру " в живую" на мой взгляд важнее, бумаги не дают картинки умения игрока на поле.
Цифры дают информации на порядок больше,разового просмотра.
Во вторых живьём посмотреть всех невозможно по определению,как например поехать на просмотр в Сахалин ?
Мне понравился подход буржуев,сначала резюме с полным набором информации,затем просмотр видео и только потом(мы правда не дошли до этого этапа) и только потом просмотр в живую.
Именно так и работает цивилизованный мир и только у нас всё на глазок.

Совокупность двух параметров дает более объективную оценку. Скажем так. Что первично,что вторично, вечный спор. Иногда " глазок" срабатывает,иногда " статистика".
Соглашусь в том,что цифры могут очень изменить мнение об игроке,если до этого видели его в игре. В этом их плюс,как говорится,сухая статистика))).
Очерёдность вполне очевидна,если нам нужен бьющий нападающий,то какой смысл просматривать в живую игроков со статистикой по ударам 0,5 за матч.

Не много о другом... Кто-то первым делом в играх... ,а кто-то цифири ..))) Но,опять же.. два удара- два гола, пять ударов- два гола ... обсуждали уже давненько.

Повторю последний раз.
Имея достаточное количество необходимых цифр можно решить любую поставленную задачу даже не видя игрока в живую,тем более что ИНСТАТ очень серьёзно продвинулся в работе со своей базой данных.
Там уже сейчас десяток работающих фильтров:по возрасту.по амплуа,по количеству передач,по их точности,по забитым голам и т.д. и т.п.
И не что им не мешает сделать сотню таких настроек.

Думаю,что не в последний..))) Гоша,я понял вас, свою ТЗ я высказал.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 28 Август 2017, 13:55:27
Так это кому смотреть? - дикарю на радугу,  или Моцарту в партитуру, для которого она сразу музыкой зазвучит? Мне всё равно, кто из Вас Моцарт кто не Моцарт в футболе, но если говорить по теме, то почему бы не позволить становиться моцартами всем тренерам, ибо при настоящей работе они научат себя всему, и уж точно найдется кому проверить и "ваши" гениальные направления - бегать быстрей и подальше от соперника с мячом или даже вовсе без мяча, сузив технику (чтобы не париться с ней непонятной) до примитива.
Где то я уже читал про кухарок. :'(

Какие кухарки? Какие государства? Футбол на теле страны сейчас вроде аппендикса - не нужен, не значим. Ну поменяется схема внизу для работы, для того чтобы все зашевелились на этой кухне в случае утверждения "Длинной скамейки" или другой похожей на нее системы чемпионата,  ну и что?  В РФС те же люди сядут почти в те же кресла ...  да и пусть занимаются своими конторными делами? А моцарты на местах это те люди, которые будут хотеть и видеть и слышать и пытаться повторить, взять на вооружение, а не кормить фантазиями-абстракциями вроде вашего "обрезания" или даже засовывания башки в песок, лишь бы технику, в которой не понимаешь, не видеть. У одного фантазера цифирь, в которую надо верить, у другого, вроде бы тренера, - неизменное отрицание верой, но с "аргУментом": "...делали! - отрицательный результат не замедлил появиться еще до эксперимента!" И все должны к вам на поклон? - В Москву! В Москву!??? ??? Там научат! ???

Вот Вы прицепились к Москве... 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 28 Август 2017, 16:11:28
Так это кому смотреть? - дикарю на радугу,  или Моцарту в партитуру, для которого она сразу музыкой зазвучит? Мне всё равно, кто из Вас Моцарт кто не Моцарт в футболе, но если говорить по теме, то почему бы не позволить становиться моцартами всем тренерам, ибо при настоящей работе они научат себя всему, и уж точно найдется кому проверить и "ваши" гениальные направления - бегать быстрей и подальше от соперника с мячом или даже вовсе без мяча, сузив технику (чтобы не париться с ней непонятной) до примитива.
Где то я уже читал про кухарок. :'(

Какие кухарки? Какие государства? Футбол на теле страны сейчас вроде аппендикса - не нужен, не значим. Ну поменяется схема внизу для работы, для того чтобы все зашевелились на этой кухне в случае утверждения "Длинной скамейки" или другой похожей на нее системы чемпионата,  ну и что?  В РФС те же люди сядут почти в те же кресла ...  да и пусть занимаются своими конторскими делами? А моцарты на местах это те люди, которые будут хотеть и видеть и слышать и пытаться повторить, взять на вооружение, а не кормить фантазиями-абстракциями вроде вашего "обрезания" или даже засовывания башки в песок, лишь бы технику, в которой не понимаешь, не видеть. У одного фантазера цифирь, в которую надо верить, у другого, вроде бы тренера, - неизменное отрицание верой, но с "аргУментом": "...делали! - отрицательный результат не замедлил появиться еще до эксперимента!" И все должны к вам на поклон? - В Москву! В Москву!??? ??? Там научат! ???

Вот Вы прицепились к Москве...  

Так это она всех задушила своей централизацией, лишив и себя подпитки! Я вообще не понимаю, как это может быть нормальным в футбольных странах, когда Гоша говорит как само собой разумеющееся от лица всех прокисших или зажравшихся лентяев: "... не ехать же на Сахалин!.."

Да сам Сахалин будет иметь скаутов по всему миру, если он в футбольной стране и играет на равных со всеми! А у нас вместо этого крепостничество - "вот приедет барин!.."
Не приедет, и в резюме никто смотреть не будет!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Склочник от 28 Август 2017, 20:26:08
Вот это "на глазок" тоже честно гря начало утомлять..Все время боролся :) с gosha, но теперь считаю, жаль что instant надо , как можно раньше,  с 7 лет, например.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 28 Август 2017, 20:44:06
Вот это "на глазок" тоже честно гря начало утомлять..Все время боролся :) с gosha, но теперь считаю, жаль что instant Не с 7 лет. Сейчас будет несколько реальных примеров на уровне топов младших возрастов. Помимо основной команды мы занимаемся индивидуально и это дает по другому взглянуть на разные ситуации(при этом делаем  допущение, что за индивидулку берут деньги, и хвалят, конечно)..
 За последние полгода нас видели еще 4 тренера по футболу+2 по ЛА.

Перед летом, говорю с нашим основным тренером, в чем прибавлять, какие слабые стороны и т.д. Играем впереди, прошлой весной практически 80% игрового времени. "Поработайте над ударом и со скоростью."

1)Удар. Тут надо заметить, что практически 80% штрафных/пенальти мой ребенок зарабатывает. При этом пробить не дали ни разу за последние полгода. Прошу тренера, давайте типа турнира проведем на тренировке или наберем статистку. Нет , "пока что удар слабоват". Приезжаем на доп занятие(1 раз были, ну так получилось). На тренировке 80-90% игроков из нашего возраста топы. 2 удара в девятку, этот тренер подходит к ребенку и спрашивает, кто научил так бить. Про моральную стимулирующую составляющую(ну дайте хотя бы 1 пробить, раз столько зарабатывает) просто молчу.
2) Бег. "Давайте нормативы измерим" - "Ну так они же еще маленькие, а ваш и так слабо бежит, видно." Идем на ЛА к тренерам уровня юношеской Сб Москвы по спринту. В первую же тренировку бежим 60 метров быстрее, что у этих  же тренеров занимаются ПЛ, но на 2 года(!) старше, бегут слабее на порядок.  За месяц прибавляем еще на 0,5.   Про общие субъективные впечатления с точки зрения ЛА(природные данные и прочее) даже не хочу говорить.  
3) Ну и как апофеоз. Уже чисто футбольное. У нас нет поставленной командной игры(не в этом суть), вылезаем за счет того, что кто-то кого то обыграл и т.д. Неожиданно(!!Не хотел бы поднимать эту тему сейчас, потому что сам офигел от возраста , в котором это явление произошло) ставят мальчика поровну по времени играть с нами. Играем  турнир , 2 матча сыграли со слабыми, забили/отдали одинаково. Ну вроде бы он такой же по силе.

Решающий матч за выход в финал, соперник не ТОП, а коммерческий супертоп.  Противник играет в футбол - 90% времени мяч у него. Ессно, возрастает цена качества , как играет нападающий. Кроме того, что забил / отдал, еще зацепился и дал обороне не 10% передышке, а 30-40%, то это как бы увеличило  шансы. Отыграли с этим мальчиком по-ровну, зацепились  50% мячей в нашу сторону в наше время. Оставшееся время вышел мальчик и просто не дотронулся до мяча ни разу. В результате  оборона наелась, проиграли турнир, негатив у детей и взрослых..

Дальше не буду рассказывать, что было :)

Речь собственно не об этом. Я уверен, что если бы у меня были цифры(!) во всех 3 случаях(особенно последнем), то детские тренеры научились
бы уважать труд родителей, и особенно детей.

Цифры могли и не сыграть свою роль.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 28 Август 2017, 20:56:38
Речь собственно не об этом. Я уверен, что если бы у меня были цифры(!) во всех 3 случаях(особенно последнем), то детские тренеры научились
бы уважать труд родителей, и особенно детей.
Обычно я знаю,что написать,а тут прям озадачили.
Видимо всё дело в том,что цифры и уважение,как бы не очень стыкуются между собой.
Вспоминая детских тренеров своего сына не могу припомнить,чтобы кто-то из них относился с не уважением родительского труда.
Проблема была в том,что все детские тренеры зависят от результата своей команды,а правильный алгоритм не включает в себя развитие индивидуальности.
Цифры получить не проблема,вопрос,что с ними потом делать.
Вот смотрю я сейчас на статистику команд ПФЛ и вижу,что они делают по 350-400 передач за игру,при ужасающем проценте брака и как это не удивительно,но такие показатели имеют команды уровня премьер лиги Москвы в возрасте 11-12 лет и что делать с этой (пи-пи-пи) в принципе непонятно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 28 Август 2017, 21:44:17
Речь собственно не об этом. Я уверен, что если бы у меня были цифры(!) во всех 3 случаях(особенно последнем), то детские тренеры научились
бы уважать труд родителей, и особенно детей.
Обычно я знаю,что написать,а тут прям озадачили.
Видимо всё дело в том,что цифры и уважение,как бы не очень стыкуются между собой.
Вспоминая детских тренеров своего сына не могу припомнить,чтобы кто-то из них относился с не уважением родительского труда.
Проблема была в том,что все детские тренеры зависят от результата своей команды,а правильный алгоритм не включает в себя развитие индивидуальности.
Цифры получить не проблема,вопрос,что с ними потом делать.
Вот смотрю я сейчас на статистику команд ПФЛ и вижу,что они делают по 350-400 передач за игру,при ужасающем проценте брака и как это не удивительно,но такие показатели имеют команды уровня премьер лиги Москвы в возрасте 11-12 лет и что делать с этой (пи-пи-пи) в принципе непонятно.

Гоша, а что Вы хотите если так учат. ;D Только что посмотрел игру Сборной 2002 г.р. с Израилем, ни одного выхода из обороны через опорника не увидел, все только по флангу и забросы, а там цепляйтесь как можете. Я конечно понимаю, что Сборные должны выигрывать, но не превращать же всю же игру в бей-беги. Хорошо хоть центральный умный есть, а так вообще жопа только и слышно комментатора - про большой процент брака в передачах. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 28 Август 2017, 23:25:14
Как это, что делать с техникой. Завязать глаза тренерам и считать, считать, считать.  Зачем глаза тренеру если всё можно приборами посчитать. Они (приборы) лучше любого тренера видят огрехи в технике. У этих приборов свои мозги, своё мышление. Не так ли?
Низвели тренеров до уровня мальчика на побегушках у родителей и руководителей, а потом спрашивают - почему это у детей техники нет. А её и не будет, потому как толковый тренер не будет работать детским тренером. У нас же родители лучше любого тренера разбираются в теории тренировки  футболистов. Поэтому, идти работать детским тренером? Выслушивать постоянные претензии от родителей, шушуканье за спиной, склоки и т.п. Нет уж извините. Как нибудь сами становитесь футболистами... если сможете. Но как показывает реальная практика, не можете и не сможете. Слишком сложно устроен человек. Очень, очень сложно! Вы даже представить не можете насколько сложно.

К слову. Такое отношение к тренерам и в клубах. Фраза Галицкого, хозяина ф\к Краснодар. (Не дословно) - Мы доверяем тренеру, но если посчитаем, что он не прав, мы укажем ему на его ошибки.
То есть смысл, что нетренеры настолько хорошо разбираются в футболе, что укажут тренеру как надо правильно тренировать. Ну кто из высококлассных тренеров к ним пойдёт работать? Никто. Результат такого отношения к тренерам нагляден.  Имея великолепную инфраструктуру (академия, база, стадион, деньги) клуб обычный середнячок с посредственными, часто меняющимися тренерами. Если в российском футболе он ещё как-то держится в верхней части таблицы, то в европейских кубках дальше первого этапа не прошёл.       


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 29 Август 2017, 07:00:37
Как это, что делать с техникой. Завязать глаза тренерам и считать, считать, считать.  Зачем глаза тренеру если всё можно приборами посчитать. Они (приборы) лучше любого тренера видят огрехи в технике. У этих приборов свои мозги, своё мышление. Не так ли?
Уже есть,искусственный интеллект называется и зачастую работает лучше чем у некоторых.
Низвели тренеров до уровня мальчика на побегушках у родителей и руководителей, а потом спрашивают - почему это у детей техники нет.
Пока не извели,но кто платит,тот ведь и заказывает музыку,не правда ли ?
Вы опять слышите только себя,мы спрашиваем,почему техника не востребована в нашем футболе ?
А её и не будет, потому как толковый тренер не будет работать детским тренером. У нас же родители лучше любого тренера разбираются в теории тренировки  футболистов. Поэтому, идти работать детским тренером? Выслушивать постоянные претензии от родителей, шушуканье за спиной, склоки и т.п. Нет уж извините.
И опять врёте,лицо ДЮФА определяют ТОПы,а там,в своём большинстве,интернаты и родителей близко не подпускают к УТП.
Так,что не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Как нибудь сами становитесь футболистами... если сможете. Но как показывает реальная практика, не можете и не сможете. Слишком сложно устроен человек. Очень, очень сложно! Вы дауже представить не можете насколько сложно.
И опять жульничаете,у родителей,которые занимаются своими детьми КПД на порядок выше,чем у любой ФШ.
К слову. Такое отношение к тренерам и в клубах. Фраза Галицкого, хозяина ф\к Краснодар. (Не дословно) - Мы доверяем тренеру, но если посчитаем, что он не прав, мы укажем ему на его ошибки.
То есть смысл, что нетренеры настолько хорошо разбираются в футболе, что укажут тренеру как надо правильно тренировать. Ну кто из высококлассных тренеров к ним пойдёт работать? Никто. Результат такого отношения к тренерам нагляден.  Имея великолепную инфраструктуру (академия, база, стадион, деньги) клуб обычный середнячок с посредственными, часто меняющимися тренерами. Если в российском футболе он ещё как-то держится в верхней части таблицы, то в европейских кубках дальше первого этапа не прошёл.       
Можно подумать Галицкому всё с неба упало,он хозяин и имеет право поступать так,как считает нужным.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: tennisist от 29 Август 2017, 09:03:18
Поддержу А.Курячего.
На мой взгляд, при  высоком уровне и опыте  тренера, у него есть тот "взгляд", "чуйка" и т.д. , которые очень полезны. Особенно при оценке потенциала и пути развития игрока. Многие процессы принятия решений на основе опыта переходят из области логического мышления в область интуиции. Я себя сильным тренером не считаю, но, например, приходят новички, на второй тренировке я говорю директору ДЮСШ: "эта девочка гений". Цифрами всякими, нормативами, это не подтверждается, но видно, что все красиво делает, буквально все. Результаты, в дальнейшем, это подтвердили.
Другое дело, что специалистов немного. Особенно в детском футболе. Таким действительно надо цифры предоставить, и то их или не так поймут, или неправильно интерпретируют. Свежий пример ;D. Центральный защитник за игру делает умопомрачительное число отборов, при этом из его 29 выносов в белый свет 28 потерь. Он молодец! ЦП не молодец. Плохо борется, плохо отбирает. Хотя у него за игру 100% передач точных. И не поперек и назад, а почти все вперед. ТТД понятно мало, а откуда им взяться? Но с этими цифрами к тренерам вообще подходить опасно. Такого самомнения как у многих детских футбольных тренеров я нигде не видел.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 29 Август 2017, 09:53:06
Поддержу А.Курячего.
На мой взгляд, при  высоком уровне и опыте  тренера, у него есть тот "взгляд", "чуйка" и т.д. , которые очень полезны. Особенно при оценке потенциала и пути развития игрока. Многие процессы принятия решений на основе опыта переходят из области логического мышления в область интуиции. Я себя сильным тренером не считаю, но, например, приходят новички, на второй тренировке я говорю директору ДЮСШ: "эта девочка гений". Цифрами всякими, нормативами, это не подтверждается, но видно, что все красиво делает, буквально все. Результаты, в дальнейшем, это подтвердили.
Другое дело, что специалистов немного. Особенно в детском футболе. Таким действительно надо цифры предоставить, и то их или не так поймут, или неправильно интерпретируют. Свежий пример ;D. Центральный защитник за игру делает умопомрачительное число отборов, при этом из его 29 выносов в белый свет 28 потерь. Он молодец! ЦП не молодец. Плохо борется, плохо отбирает. Хотя у него за игру 100% передач точных. И не поперек и назад, а почти все вперед. ТТД понятно мало, а откуда им взяться? Но с этими цифрами к тренерам вообще подходить опасно. Такого самомнения как у многих детских футбольных тренеров я нигде не видел.
Теннисист, Вы вроде правильно понимаете в "гениальности",но вот ,допустим,Ваш ЦП настолько гениален, что если получит мяч , так 50% будет гол и его плотно берут персонально, а вся игра через него. Что тогда будете говорить? Конечно, это упрощенно(на пальцах). ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 29 Август 2017, 11:39:10
Гоша, никакого искусственного интеллекта нет. Как мы можем говорить о каком-то искусственном интеллекте, если не знаем, как работает живой мозг. Любая ЭВМ (компьютер) работает на основе программ разработанных ЖИВЫМ! интеллектом программиста. То, что заложил в «искусственный» интеллект, живой интеллект, то он и будет подсчитывать. Да именно так, принцип работы любого пусть даже самого мощного  компьютера считать, но не мыслить.

Теперь о другом. О том почему у нас не востребована техника. В этом Вы совершенно заблуждаетесь. Востребована, да ещё как. Первое, на что смотрит тренер у кандидата в команду это уровень техники. Другое дело, что у нас некому обучать современной скоростной технике футбола. Наглядный свежий пример. К нам на просмотровый сбор приехали футболисты из разных регионов России. И что же мы увидели. Техника у всех одинаковая. Для современного скоростного футбола не годится. А ведь они все закончили футбольные школы, в которых им и поставили такую технику, при которой, успешно владеть мячом можно только в том случае если ходить по полю пешком. Все футбольные школы России ставят именно такую технику. Но дело в том, что современному футболу нужна другая техника, а именно скоростная. А ей, при ныне существующих тренировочных технологиях в футбольных школах, обучить не возможно. На новые же технологии обучения техники футбола руководители переходить не хотят. Это надо всех переучивать ( да ещё «неизвестно чему»).  А это представляете, какая морока для них.  Но, дело обстоит так, что без футболистов владеющих скоростной техникой футбола, российский футбол обречён быть сереньким середнячком.  

А теперь про то «кто платит тот и заказывает музыку». Один обладатель больших денег, но без музыкального слуха, заказал музыку, а весь зал слушает низкопробную музыку и мучается.

Про лицо детского футбола, про ТОПы. Там свои «родители», а вернее руководители. Затуркали тренеров так, что они и шага сделать самостоятельно не могут. А управляет ими в ТОП академии! как Вы думаете, кто? Правильно. Торговый работник, никогда не имевший отношение к футболу.  Он и в старых тренировочных технологиях ничего не смыслит, а новые для него  вообще "непонятно что". Построить магазины, организовать торговлю это запросто. А внедрить новые тренировочные технологии? «Это вы о чём?».
А ведь он уже считает себя специалистом футбола... А Вы Гоша о технике рассуждаете.

О том, что Галицкий хозяин и волен поступать, как ему вздумается. Да пусть поступает. Но только пусть не рассказывает, что он создаёт ТОП клуб. По инфраструктуре да, он его уже построил. А по работе клуба, даже в середнячки Европы не годится. До тех пор пока хозяин будет поступать, как ему вздумается, ТОП клубом ему никогда не стать.
 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 29 Август 2017, 11:53:33
Хотелось бы узнать для себя. О какой скоростной технике идет речь? Если можно конкретно,вот это не скоростная..а это скоростная и так далее. И еще,совсем уж для себя. Какую технику ставят в ДЮФе,кои Вы упоминаете, и у Вас конкретно?  И каким образом ее ставят?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 29 Август 2017, 12:10:40
Да  tennisist вы правы. За тысячи часов, проведённых на футбольном тренером, в его сознании формируется образ футболиста. Под этот образ он и старается подогнать своих учеников. Но в формировании этого образа самое активное участие принимают знания, хранящиеся в памяти тренера. Если эти знания соответствуют образу хорошего футболиста, то он таких футболистов и готовит.  Это относится и к другим видам спорта. Построенный вами динамический образ гениальной спортсменки  соответствует действительности.
У абсолютного большинства детских тренеров образ футболиста, из-за плохого обучения (отсутствия соответствующих знаний) построен неправильно, вот они и штампуют нам «вчерашних» футболистов.  И когда кто-то тренеру пытается что-то указать, не соответствующее его построенному образу, он понятно встречает это в штыки. Ни что  не даётся так тяжело человеку, как смена своих взглядов. Хотя прогресс как и регресс зиждется именно на смене взглядов.     


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 29 Август 2017, 12:52:55
edisson, всё совершенно просто. Все технические приёмы, позволяющие стабильно управлять мячом на большой и предельной скорости бега, относятся к скоростной технике футбола. Например, если футболист попытается на высокой скорости бега обработать сверху летящий мяч внутренней стороной стопы или ещё хуже "наступанием", то он он потеряет скорость и защитник выбьет у него мяч. Если же ловить мяч на подъём, то во время обработки мяча, можно не то что не притормаживать, а наоборот ускоряться. То же самое, да в ещё большей степени, относится и к удару. Удары при которых, надо притормаживать или подбирать ногу, для современного футбола не годятся. Нужны удары которые можно делать на полной скорости. Техника таких ударов на моём видеоканале. Уже более трёхсот тысяч просмотров, при том что видеоканал не раскручивал совершенно, даже от рекламы отказался. А люди всё смотрят и смотрят. Так же как и блог, читают и читают.
Когда четыре года назад мы обучали современному удару, то я сказал, что такой удар в будущем будет основным в футболе. Сейчас почти все сильные удары по воротам на скорости  из средних и длинных дистанций имеют соответствующую как на видео технику.
Как обучить. С этим сложнее. Этого удара нет в образе (о которым говорил теннисисту) у тренеров, а значит они не могут ему обучать детей. Выход один, учить тренеров, но кто этим будет заниматься.
Я же обучаю, только молодых и взрослых  футболистов. С ними обучение основано немного на других способах формирования двигательного навыка.   
   


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 29 Август 2017, 13:13:59
edisson, всё совершенно просто. Все технические приёмы, позволяющие стабильно управлять мячом на большой и предельной скорости бега, относятся к скоростной технике футбола. Например, если футболист попытается на высокой скорости бега обработать сверху летящий мяч внутренней стороной стопы или ещё хуже "наступанием", то он он потеряет скорость и защитник выбьет у него мяч. Если же ловить мяч на подъём, то во время обработки мяча, можно не то что не притормаживать, а наоборот ускоряться. То же самое, да в ещё большей степени, относится и к удару. Удары при которых, надо притормаживать или подбирать ногу, для современного футбола не годятся. Нужны удары которые можно делать на полной скорости. Техника таких ударов на моём видеоканале. Уже более трёхсот тысяч просмотров, при том что видеоканал не раскручивал совершенно, даже от рекламы отказался. А люди всё смотрят и смотрят. Так же как и блог, читают и читают.
Когда четыре года назад мы обучали современному удару, то я сказал, что такой удар в будущем будет основным в футболе. Сейчас почти все сильные удары по воротам на скорости  из средних и длинных дистанций имеют соответствующую как на видео технику.
Как обучить. С этим сложнее. Этого удара нет в образе (о которым говорил теннисисту) у тренеров, а значит они не могут ему обучать детей. Выход один, учить тренеров, но кто этим будет заниматься.
Я же обучаю, только молодых и взрослых  футболистов. С ними обучение основано немного на других способах формирования двигательного навыка.   
   

Вот в чем дело. Арсенал и набор приемов и средств достаточно известен. И вопрос в том, может ли футболист их исполнить на заданной скорости или нет. И еще момент, способно ли тело в принципе выполнить данное действие на заданной скорости. Здесь ничего умного,как говориться. Это к тому,что вопрос не в технике.как таковой. Если ваши просмотровые не играли быстро по причине ненадобности,то конечно при более быстрых передвижениях все ломается,тоже не высшая математика.
Что касается тех же ударов, почему-то все пытаются создать велосипед. Что, 10-лет назад,можно было подстраиваться под удар без угрозы потери мяча? Нет. И не надо здесь чего=то особенного,езда по ушам не больше. координация и чувство расстояния. А термин " современный удар" ,извините,для родителей не имеющих вообще понятий об игре в футбол.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 29 Август 2017, 14:29:39
Поддержу А.Курячего.
На мой взгляд, при  высоком уровне и опыте  тренера, у него есть тот "взгляд", "чуйка" и т.д. , которые очень полезны. Особенно при оценке потенциала и пути развития игрока. Многие процессы принятия решений на основе опыта переходят из области логического мышления в область интуиции. Я себя сильным тренером не считаю, но, например, приходят новички, на второй тренировке я говорю директору ДЮСШ: "эта девочка гений". Цифрами всякими, нормативами, это не подтверждается, но видно, что все красиво делает, буквально все. Результаты, в дальнейшем, это подтвердили.
Другое дело, что специалистов немного. Особенно в детском футболе. Таким действительно надо цифры предоставить, и то их или не так поймут, или неправильно интерпретируют. Свежий пример ;D. Центральный защитник за игру делает умопомрачительное число отборов, при этом из его 29 выносов в белый свет 28 потерь. Он молодец! ЦП не молодец. Плохо борется, плохо отбирает. Хотя у него за игру 100% передач точных. И не поперек и назад, а почти все вперед. ТТД понятно мало, а откуда им взяться? Но с этими цифрами к тренерам вообще подходить опасно. Такого самомнения как у многих детских футбольных тренеров я нигде не видел.
Теннисист, Вы вроде правильно понимаете в "гениальности",но вот ,допустим,Ваш ЦП настолько гениален, что если получит мяч , так 50% будет гол и его плотно берут персонально, а вся игра через него. Что тогда будете говорить? Конечно, это упрощенно(на пальцах). ;D

Вопрос был не в этом. Вопрос в том, чтобы всех использовать максимально эффективно. Если используется только линия защиты и атаки, то центр все равно проседает, равно как и игра в короткий пас приносит частые потери (кто-нибудь все равно ошибется).  Эффективность действий игрока, не означает эффективности действий всей команды.  А  Персональная опека всегда была и есть, и от этого никуда не уйдешь. Не даром существуют разборы игры соперника. В конце концов можно играть в два центральных, меняться местами, уходить со своего места вглубь обороны, на край и т.п.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 29 Август 2017, 16:16:29
Поддержу А.Курячего.
На мой взгляд, при  высоком уровне и опыте  тренера, у него есть тот "взгляд", "чуйка" и т.д. , которые очень полезны. Особенно при оценке потенциала и пути развития игрока. Многие процессы принятия решений на основе опыта переходят из области логического мышления в область интуиции. Я себя сильным тренером не считаю, но, например, приходят новички, на второй тренировке я говорю директору ДЮСШ: "эта девочка гений". Цифрами всякими, нормативами, это не подтверждается, но видно, что все красиво делает, буквально все. Результаты, в дальнейшем, это подтвердили.
Другое дело, что специалистов немного. Особенно в детском футболе. Таким действительно надо цифры предоставить, и то их или не так поймут, или неправильно интерпретируют. Свежий пример ;D. Центральный защитник за игру делает умопомрачительное число отборов, при этом из его 29 выносов в белый свет 28 потерь. Он молодец! ЦП не молодец. Плохо борется, плохо отбирает. Хотя у него за игру 100% передач точных. И не поперек и назад, а почти все вперед. ТТД понятно мало, а откуда им взяться? Но с этими цифрами к тренерам вообще подходить опасно. Такого самомнения как у многих детских футбольных тренеров я нигде не видел.
Теннисист, Вы вроде правильно понимаете в "гениальности",но вот ,допустим,Ваш ЦП настолько гениален, что если получит мяч , так 50% будет гол и его плотно берут персонально, а вся игра через него. Что тогда будете говорить? Конечно, это упрощенно(на пальцах). ;D

Вопрос был не в этом. Вопрос в том, чтобы всех использовать максимально эффективно. Если используется только линия защиты и атаки, то центр все равно проседает, равно как и игра в короткий пас приносит частые потери (кто-нибудь все равно ошибется).  Эффективность действий игрока, не означает эффективности действий всей команды.  А  Персональная опека всегда была и есть, и от этого никуда не уйдешь. Не даром существуют разборы игры соперника. В конце концов можно играть в два центральных, меняться местами, уходить со своего места вглубь обороны, на край и т.п.
Играете так, как даёт соперник. Нужно стремиться доминировать с любым соперником. И бороться и отбирать, если нужно. Вот в чем вопрос.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 29 Август 2017, 16:22:18
  
edisson, «Арсенал и набор приёмов и средств…», это что? «…может ли футболист их исполнить на заданной скорости или нет», так что исполнить: арсенал, или набор приёмов и средств?  Вот это и есть типичные знания, которые вдалбливают студентам инфиза. Ничего не обозначающая словесная мешанина  из непонятных терминов. А потом удивляемся, почему тренеры не могут технике обучать детей. Так они и не могу обучить, потому как обучают этим самым арсеналам, наборам приёмов, средств т. д. Чего только нет в учебниках для тренеров. Всё есть, кроме одного. Это, как реально обучить детей технике футбола. То, что предлагается в учебниках типа «приёмы» и «средства» это из нереальности придуманной авторами этих учебников.    

На просмотровых сборах первый день был посвящён тестированию только техники. Разработаны специальные тесты позволяющие определить реальный уровень техники каждого футболиста. Ни одного теста управления мячом на месте не было. На второй день, в игре выявилось, что зависимость между мастерством и техникой владения мячом самая прямая. Мы первые в российском футболе кто на просмотре тестирует скоростную технику (технику владения мячом на скорости) с секундомером. Всё снималось на видео и протоколировалось. Каждому футболисту по завершению просмотрового сбора было выдано аналитическое заключение комиссии, об уровне спортивного мастерства основанного на показателях тестирования, как техники, так и тактики. Ребятам очень понравились сборы. Некоторые уже побывали не на одних сборах проводимых не только в России. Все сказали, что ничего подобного на других сборах не было.

А теперь по поводу езды по ушам. Арсенал и набор приёмов и средств, чувство расстояния, и т.п. ничего не обозначающие термины это и есть на самом деле самая настоящая езда по ушам родителей.  
По поводу современного удара. Современный удар это двигательный навык, позволяющий стабильно, на высокой скорости бега, не притормаживая, точно, с высокой скоростью полёта мяча, направлять его  в желаемую часть ворот.
Если просто, то современный удар это удар наиболее часто и эффективно применяемый в современном высокоскоростном футболе.          


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 29 Август 2017, 16:43:56
....в последнем абзаце так сплошная конкретика. Да и до этого тоже. Начни уточнять .что и как и начинается словесность


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 29 Август 2017, 17:01:35

А теперь по поводу езды по ушам.

Что у Вас есть,кроме слов ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 29 Август 2017, 17:04:33
Поддержу А.Курячего.
На мой взгляд, при  высоком уровне и опыте  тренера, у него есть тот "взгляд", "чуйка" и т.д. , которые очень полезны.
То есть Вы поддерживаете то,чего у нас нет ?
Особенно при оценке потенциала
Ну рассказывайте.что такое потенциал футболиста,а то  все как то норовят сбежать от этого вопроса.



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 29 Август 2017, 17:17:22
Гоша, никакого искусственного интеллекта нет. Как мы можем говорить о каком-то искусственном интеллекте, если не знаем, как работает живой мозг. Любая ЭВМ (компьютер) работает на основе программ разработанных ЖИВЫМ! интеллектом программиста. То, что заложил в «искусственный» интеллект, живой интеллект, то он и будет подсчитывать. Да именно так, принцип работы любого пусть даже самого мощного  компьютера считать, но не мыслить.
Периодически возникает ощущение,что Вы остались в эпохе полувековой давности.
ИИ в первую очередь,это возможность самообучения и совершенствования программ без вмешательства программистов.
Теперь о другом. О том почему у нас не востребована техника. В этом Вы совершенно заблуждаетесь. Востребована, да ещё как. Первое, на что смотрит тренер у кандидата в команду это уровень техники.
А можно вместо абстракции конкретику:команда,имярек.....можно в личку,если боитесь огласки.
Хочу понять,где существует этот фантастический мир.
Другое дело, что у нас некому обучать современной скоростной технике футбола.
Показывайте видео,но только не ту печальку.которую Вы демонстрировали раньше.
 
Правильно. Торговый работник, никогда не имевший отношение к футболу.  Он и в старых тренировочных технологиях ничего не смыслит, а новые для него  вообще "непонятно что". Построить магазины, организовать торговлю это запросто. А внедрить новые тренировочные технологии? «Это вы о чём?».
А ведь он уже считает себя специалистом футбола... А Вы Гоша о технике рассуждаете.
Как человек.у которого было несколько магазинов могу утверждать,что Вы необыкновенный сказочник  ;D
Покажите мне хоть один футбольный клуб,который спонсирует магазины.
Вы сделали мне день. ;D



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: vinni от 29 Август 2017, 19:55:28
Извините, что не в тему разгоревшийся дискуссии, но есть некоторые моменты которые стоит прояснить.
Гоша, раз, по вашим словам, вы на уровне бога по знаниям и умениям в тренерском деле, то просветите несчастных, что такое потенциал футболиста с точки зрения ИНСТАТа?

Ну, а дальше, чтобы было что людям почитать, а вам Гоша лечь спать со спокойным сердцем.

Умом нам Гошу не понять,
Аршином общим не измерить,
Ведь здесь особенная стать,
Себе он может только верить.
Давно надо понять, что если я что-то пишу, то за этим стоит намного больше, чем я имею возможность здесь предоставить. Если непонятно, то вы все время спорите с мизеров на руках, против джокеров.
Мне некогда читать ваши «доказательства», отдых на даче важнее. Поэтому не зная, что вы там придумали, прошу ознакомиться со второй частью.
ПОСЛЕ ЭТОГО ПОСМОТРИМ, КТО, СЧЕГО, КОМУ ДОКАЗАЛ!
Отличный посыл.
Вначале мне хамит на мой пост, а потом в праведном гневе удивляется на мою реакцию.
За собой друг вообще ничего не замечаешь?
Я ссылку сбросил, где написано, что «Чертаново» на первом, «Локомотив-Казанка» на третьем, и у этих команд по 6-7 защитников и все в возрасте 96-99г.р., за парой исключений. Это было в тот момент, когда так и было.
Далее, вы уважаемый начали выдумывать какие-то исключения, а потом умно доказывать свою точку зрения. Это мы будем считать, это не будем.
Начали в открытую врать, что я привожу в пример команды, идущие на 5-6 месте, хотя это ВЫ начали делать. И уже за это надо отвечать!
Ладно, проехали, идем дальше.
Я пишу четко и по-русски, прекрасно понимая, что я пишу и о чем. И не надо мне вешать ваших ярлыков и надуманных мыслей.
Конкретно, где я написал ложь про молодых?
Я написал, что молодые играют по мужикам и я привел только защитников (и не затрагивал полузащитников где их в разы больше), привел ссылки разных лиг.
Вывод. Играют. ТО, что вы в свое время не захотели (поехать, например, во Владимир, не пугайся это шутка, ваши проблемы) или не смогли, опять же ваши проблемы.
Мало, вообще, практически никто из молодых не желает ехать в глубинку, поэтому качественных, прошедших хорошую школу там нет, а не потому что их не желают видеть. И это вы увидите ниже в моем посте, когда я буду подробно говорить о каждой команде.
Я написал, что игроки Клубной лиги в 18-19 лет не уступают по уровню игры игрокам 2-ой лиги. Вывод. Действительно играют и занимают 1 и 3 место во второй лиге.  
Где ложь? Не стыдно?
Третье. Вот кто-нибудь, честно скажите: Последние два года чему-то научили вас или вашего ребенка? Нет. Так мне ответило более 20 моих воспитанников, прошедших через ТОП-клубы.
Последние два года люди трудоустраивались. Кто в дубль, кто за границу, кто в ФНЛ, кто во вторую. И им всем было наплевать как они играют на Первенстве Москвы, в тройке будем и нормально.
Я действительно не понимаю людей, серьезно относящихся к этому турниру, считают очки, секунды и метры в последние три года до выпуска.
Я не понимаю детей, сидящих на скамейке, выходящих на 15 минут раз в три игры и хотящих стать профессионалами.
Очень многие пугают страшилками: вы маленькие, будете играть против мужиков он травмируется. Какой добрый и заботливый дядя, ежика ему в печенку.
Статистика травматизма, официально озвучивают в РГУФКЕ. В возрасте 17-19 лет получают серьезные травмы 50% всех игроков. Более 90% получают травмы средней тяжести. И это все не зависит от того где вы играете: в молодежке или ПФЛ.
Почему? Не готовы. В этом возрасте попадают под более жесткий футбол и не успевают перестроиться. Как говориться: не каждый МКАД сможет перебежать и остаться целым.
Гоша здесь опять усмотрит, недобросовестность в работе тренеров и это тоже одна из граней правды, здесь согласен, но еще раз замечу, это только одна из граней.
Гоша, не надо людей ровнять под свою гребенку, ваш опыт, это только ваш опыт. Вы же из него делаете выводы вселенского масштаба.
Я пишу исходя из более чем полувекового опыта, более 40 человек, которых я набирал и тренировал ни менее 7 лет заиграли не ниже второй лиги. Если считать ни менее 4-5 лет, то там наверно под сотню будет. Чей опыт возьмем на заметку?
Гоша в праведном гневе написал:
«В Текстильщике защитники:Чибиров 92 г.р.,Фомин 96,Костин 91,Шилов 91
В Велесе:Драгунов 91,Коротков 87,Корнеев 93,Мамонов 93,Данилин 84
В Торпедо Вл.: Рудаков 89,Шалин90,Коротыгин 82,Волосян 89,Недогода 90

И где там игроки 96-99 года рождения ?
Единственный игрок 96 г.р. это Фомин,но он казах и что там с реальным возрастом большой вопрос.

И скажите, как после этого относится к остальным Вашим словам ?»
Хорошо, я усложню себе задачу, я добавляю еще Долгопрудный, который, на данный момент, что я пишу идет на 3 месте.
Заметьте, я пишу клубы с их адресом и каждый без проблем может увидеть, кто прав, а кто балабол.
Начнем с Торпедо Владимир.
Торпедо Владимир http://fc-tv.ru/sostav.html Из 26 футболистов 10 игроков 1996г.р и моложе. О-па-на.
Волосян Сергей Владимирович С 17 лет тренируется с командой, в 19 стабильно в составе второй команды, в 20 в первой команде в основе.
ШАЛИН Сергей Валерьевич дебют в Торпедо Владимир в 17 лет.
 Рудаков Антон Сергеевич типичный пример, пересидел в дублях (с17 до 23 лет) и с неплохим потенциалом остановился в ПФЛ.
КАРАТЫГИН Иван Александрович дебют в Торпедо Владимир в 17 лет.
НЕДОГОДА Александр Сергеевич воспитанник Ивановского футбола с 19 лет в клубе, так и продолжил играть за Текстильщик Иваново.
Это мы прошлись по тем, кого описал Гоша. Что мы видим? Мы видим большое количество местных футболистов, начавших свой футбол в родном клубе. Почему-то Москвичи, играющие на более высоком уровне, играющих в самом сильном Первенстве страны, будучи сильнее игроков, воспитывающихся во Владимирском футболе, на выпуске оказываются у разбитого корыта. В результате их выхлоп на выпуске в разы выше любого клуба Премьер-лиги и большинства Клубной. Все потому, что тренируются уже с 17 лет там, где надо, а не сопли растирают где не надо.
Почему Гоша не заметил Защитника Торпедо Владимир 1996г.р. ГЛАДЫШЕВА Андрея Андреевича? Наверно не вписывается в его надуманную схему. Вы думаете это единственный косяк нашего Великого и ужасного?
Не забываем, что помимо этого игрока, в клубе еще 9 игроков 1996г.р. и моложе, а это что, как объяснять будете, или опять выдумывать схему это мы считаем, а это нет. Нет «брат», так не пойдет, это есть факт и даже больше чем факт, потому что это есть на самом деле.
Текстильщик Иваново http://fc-textil.ru/players.aspx 25 футболистов 6 игроков моложе 1996г.р.
Чибиров Александр Алибегович и Костин Сергей Юрьевич показатель того, как всю жизнь человека обманывали, что он может заиграть на высоком уровне.
Шилов Дмитрий Вячеславович в 17 лет уверенно играл по мужикам.
Фомин Денис Александрович с 16 лет выступает, и у него уже футбольная биография достаточно насыщенная, а обвинять, что он человек-луны, (так говорят о людях чей возраст не соответствует заявленному) Гоша, неприлично. Вы любите факты – предоставьте, а не поганьте себя еще больше лживыми словами.
Солодков Александр 1998г.р. и Самохвалов Иннокентий 1997г.р. защитники Текстильщика Иваново.
Из 7 защитников, не заметил троих защитников 1996г.р. и моложе. Это что, близорукость? Или опять нежелание видеть, то что не вписывается в вашу концепцию?
Вы еще не застрелились от позора? Продолжим.
Велес Москва http://fc-veles.ru/team/main/# 25 игроков 4 игрока входят в наш возраст.
А почему Гоша забыл упомянуть Защитника, игрока Основного состава Ратибор Сергеевич Гусарь 19 лет от роду? https://stat.mosff.ru/tournament3951/player/135562
Наверно он тоже исключение? Или имя и фамилия опять не та?
Гоша выдумал сам себе придуманный мир и пытается всех других подстричь под свое видение.
ФК Долгопрудный http://fscdp.ru/komanda 24 игрока 7 игроков 1996г.р. и моложе.
По возрастным защитникам: один игрок с 17 лет в ПФЛ; один игрок с 17 лет начал с молодежки Локомотива4 игрока с 19 лет, один с 20 лет.
Защитник ФК Долгопрудный  Александр Разоренов 1998 г.р. из молодежки Локомотива. Вот он оказался нужен команде 2-ой лиги, а кто-то нет, хотя из той же «бочки».
Что мы имеем в итоге. Что в клубах ПФЛ зоны Запад, в первых шести клубов из 146 игроков 63 игрока футболисты 1996г.р. и моложе. Вам процент посчитать?
Гоша про Чертаново и Локомотив-Казанка ПФЛ зона Запад: «Это команды,которые созданы для предпродажной подготовки собственных воспитанников,там свои принципы формирования,стратегии и тактики и именно поэтому я не рассматриваю их игроков в вопросах объективной информации.»
Вам самим не смешно за свои слова? Это пример того, что люди двигают своих воспитанников, учат их там, где их надо учить, а не варят детей в «лягушатнике»(мол.РФПЛ) и играют на результат.
Расскажу одну историю. На стадионе ТРУД на Варшавке клуб НИКА создал интернат и они тренировались, и играли только товарищеские матчи и турниры.
Все замечательно. У них команда 1987г.р. Играют со Спартаком 1986г.р. 1-1, а что такое Спартак 1986г.р. говорить не надо, это 6 игроков сборной с бородами по колено. Одним словом, на вид все супер. И вот эту команду подписали сыграть один сезон за один клуб, и играл этот клуб по нынешнему ранжиру в Премьер-лиге. Все думали, что это безусловно будет команда, которая займет если ни первое, так второе место.
Итог: Первая игра с Красногвардейцем 0-4; вторая игра Буревестник 1-5, 0-3, 2-4. Что случилось? Все стухло на второй секунде. Вот в чем разница между товарищескими играми и игрой на результат.
Результат: на следующий год «Ника» школой заявилась на Первенство Москвы.
Раз уж затронул эту команду, то самый известный футболист той команды, это Глушаков. Как минимум с 16 лет тренировался с мужской командой Ника, 17 лет начал играть, с 18 лет 2-я лига, разные команды. Везде играл на результат, а не просиживал штаны в дубле Локо, а как дорос до уровня, то пожалуйста.
На мой взгляд, что такое молодежка? Это трамплин в элиту. Оттолкнулся – полетел – долетел, не долетел. Если в первый год не долетел, то практика показывает, что хоть опрыгайся, надо переходить на другой вид трамплина и искать другие возможности вскарабкаться на верх.
Я для себя эту тему закрыл. И не смейте обвинять людей без достаточно на то основаниях, а то взяли моду обвинять во всех грехах любого, кто хоть как-то позиционирует себя как тренер или практикующий специалист в области футбола.

Я почему боле-менее подробно описывал биографию «стариков», чтобы было понятно откуда они берутся. Ведь ни с неба-то свалились? Прежде чем стать старожилом он должен где-то играть в молодости.
Здесь мы видим, что половина стариков начинала с 17 лет тренироваться с командами мастеров.
Остальные не позднее 19 лет начинали играть на результат в ПФЛ.

Можно полюбопытствовать? Как это понимать: «Боюсь,что я Вас расстрою,есть вещи в которых я разбираюсь на порядок лучше любого тренера,естественно есть вопросы в которых я практически ничего не понимаю,но напомнить Вам,по какому критерию оценивают работу специалиста ?»
Если вы пишете это с точки зрения футбола, то пожалуйста, как вы любите предоставьте доказательства, ссылки и т.п. Если это по житейским вопросам, то это просто набор букв(как вы любите говорить). Все мы учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь:
Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так прохиндейством, слава богу,
У нас немудрено блеснуть.
И Гоша был по мненью многих
(Судей решительных и строгих)
Ученый малый, но педант:
Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,
С ученым видом знатока.

Вот заехал я на Торпедо, где играла сборная России и Литвы 2002г.р. У нашей сборной левый центральный защитник(из Краснодара вроде, а нет это правый защитник в первом тайме), наверно, закончил игру с 90% качества ТТД. Что вы можете сказать по этому поводу смотря на цифры? Мне не нужны цифры, я просто вижу, что вся его игра с опущенной головой, пас только ближнему и поперек. Из своих 90%, он 90% отдал пас своему правому цз, а остальные 10% левому защитнику.
Или, что в первом тайме играл парень правым защитником с явными признаками того, что он не по заслугам вышел в майке сб.России. Главное, это вышел, дал интервью после матча.
Во втором тайме на его место вышел другой парень, совсем другое дело, игра оживилась, он и ТТД может показал хуже(не знаю, не считал), но игра полностью преобразилась в лучшую сторону.
В тоже время я считаю, что «на глазок»(не считаю это слово зазорным) тоже не всегда верным.
Статистическая выкладка должна ложится на тренерское видение игры, и никак по отдельности.
Лет 10 назад один хоккейный тренер жаловался на то, что качество нападающих резко снизилось, особенно в качестве индивидуальных действий. И там же он привел пример того, как агент нападающего требовал от него выполнить как можно больше бросков по воротам. Другими словами все стали нарабатывать статистику.
Проблема качества тренера, почему-то перекладывают на тренера. Тренеров у нас много и неплохих. Вот только не надо выдергивать это предложение из последующего контекста.
Дело в том, что у многих тренеров достаточно неплохо организована работа по качеству на своем месте, но надо понимать, что должна работать система подготовки и один тренер хоть семи пядей во лбу не может в одиночку заменить систему. Необходима работа институтов, вот как раз эти институты и не работают.
В качестве примера: мой последний набор, центральный полузащитник капитан сборной России, один нападающий три года лучший бомбардир Первенства Москвы в Клубной лиге, второй нападающий игрок сборной Москвы, последний защитник игрок сборной Москвы и три раза выигрывал Первенство Москвы в КЛ. Вот их у меня разобрали в 13-14 лет и после всех своих геройств трое закончили на выпуске. Потом вы у меня спрашиваете, почему я не воспитал крутого футболиста. У меня тренировочный процесс был развивающий, а там у капитана сборной 84 игры за сезон, о какой подготовке может идти речь?
Гоша, вот ваш сын учиться в институте физкультуры, университете, неважно. Ему, хоть что-то рассказывают, как надо тренировать, систематизировать свою деятельность, последовательность обучения, как в тренировке связать техническую, физическую и тактическую подготовку? Вот он получит диплом и пойдет тренировать, а как он это будет делать, если работа по переводу теоретических знаний в практическую плоскость будет на уровне зеро.
В медицине, со второго курса студенты, которые в дальнейшем хотят стать высокопрофессиональными врачами работают в больницах, в реанимации, пойди-принеси, на скорых, фельдшерами. И к выпуску уже за плечами по 4-5 лет практики и полученной теории.
Как у нас получают лицензию? В лучшем случае выучил таблички по тактике и технике из учебника Полишкиса или какой там сейчас.
Вот все хвалят итальянский тренерский корпус, но там годами построенная система подготовки тренеров и ни за какие гроши, просто за то, что он известный бывший игрок там корочку не дадут.
У нас посмотрите: закончил играть, сразу тренер сборной, за что? За какие тренерские заслуги?
У них сборная как трамплин и хорошая биография, а то, что он ничего не может дать, это опускается.
Гоша, не путайте тренера и систему. Хотите изменить тренера в лучшую сторону, надо менять систему. Ни тренер строит систему, а система тренера.
К счастью ни все тренеры согласны со сложившейся системой, иначе была бы вообще труба.
Вот берем простого детского тренера, объясните пожалуйста, какую практическую ценность для него будет иметь ИНСТАТ?
Какую практическую ценность имеет ИНСТАТ для вас, кроме как тупо его перелистывать и наслаждаться, что Стас, который год согласно вашей таблице находиться на последнем месте или стабильность признак мастерства?
Я не против ИНСТАТа, скорее за и считаю, что на уровне команд-мастеров это необходимая вещь в качестве информационной поддержки, но есть очень много но, но вы никак не можете понять, как оценить игру Рональдиньо.
Не надо тешить себя иллюзиями. Предлагаю следующий ассоциативный ряд: рыба - борющаяся за выживание в море, реке, озере, пруду, в аквариумах.
К какой категории рыб относится ваш сын как профессионал?
Мой ответ: к последней, так только там не идет борьба за выживание, подкармливают.
Например, очень много детей играющих на первенстве Москвы, находясь в лягушатнике поменьше, тоже получают деньги и у них тоже есть на груди крутой ромбик: их тоже прикажете считать профессионалами?
Гоша: «И попробуйте рассказать Ваши фантазии учёным естествоиспытателям,что вместо микроскопа они они должны ощущать всё глазом.»
Как-то было дело пирамиду Хеопса без микроскопа построили, а фантазер Менделеев во сне придумал периодическую систему.
Еще был чудак, в ванну залез и начал кричать: Эврика!
Продолжить?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 29 Август 2017, 20:44:44
Поддержу А.Курячего.
На мой взгляд, при  высоком уровне и опыте  тренера, у него есть тот "взгляд", "чуйка" и т.д. , которые очень полезны. Особенно при оценке потенциала и пути развития игрока. Многие процессы принятия решений на основе опыта переходят из области логического мышления в область интуиции. Я себя сильным тренером не считаю, но, например, приходят новички, на второй тренировке я говорю директору ДЮСШ: "эта девочка гений". Цифрами всякими, нормативами, это не подтверждается, но видно, что все красиво делает, буквально все. Результаты, в дальнейшем, это подтвердили.
Другое дело, что специалистов немного. Особенно в детском футболе. Таким действительно надо цифры предоставить, и то их или не так поймут, или неправильно интерпретируют. Свежий пример ;D. Центральный защитник за игру делает умопомрачительное число отборов, при этом из его 29 выносов в белый свет 28 потерь. Он молодец! ЦП не молодец. Плохо борется, плохо отбирает. Хотя у него за игру 100% передач точных. И не поперек и назад, а почти все вперед. ТТД понятно мало, а откуда им взяться? Но с этими цифрами к тренерам вообще подходить опасно. Такого самомнения как у многих детских футбольных тренеров я нигде не видел.
Теннисист, Вы вроде правильно понимаете в "гениальности",но вот ,допустим,Ваш ЦП настолько гениален, что если получит мяч , так 50% будет гол и его плотно берут персонально, а вся игра через него. Что тогда будете говорить? Конечно, это упрощенно(на пальцах). ;D

Вопрос был не в этом. Вопрос в том, чтобы всех использовать максимально эффективно. Если используется только линия защиты и атаки, то центр все равно проседает, равно как и игра в короткий пас приносит частые потери (кто-нибудь все равно ошибется).  Эффективность действий игрока, не означает эффективности действий всей команды.  А  Персональная опека всегда была и есть, и от этого никуда не уйдешь. Не даром существуют разборы игры соперника. В конце концов можно играть в два центральных, меняться местами, уходить со своего места вглубь обороны, на край и т.п.
Играете так, как даёт соперник. Нужно стремиться доминировать с любым соперником. И бороться и отбирать, если нужно. Вот в чем вопрос.

Не согласен, если каждый будет пытаться только бороться и отбирать , то игры не будет.
Вот Вам пример, Чертаново-2002 г., команда которая всегда борется, прессингует и не дает играть, забивает в основном на ошибках чужих игроков.
На турнире в Минске досрочно завоевали первое место, а у нас с ними последняя игра. Говорю сыну готовься к прессингу, а они стали играть зонку :o - все чин чинарем, не прессингуют, держат линии, но все равно пропускают гол. ;D  (единственный во всем турнире), и тут понеслось, зонка развалена игроки летят в ноги, одного даже удалили. ;D. Так чему хотел научить их тренер? и научил ли? Результат-то  им все равно был по барабану.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 29 Август 2017, 21:14:46
Египетская сила,просто Война и Мир. ;D
Конечно продолжайте,я обязательно отвечу на толковые мысли,а пока несколько уточнений.
1.Знаете ли Вы,что в статистике понятие ЗНАЧИМОЕ(влияющее на общую ситуацию) начинается от 10 % а 2 процента относится к понятию случайность ?
2.Понимаете ли Вы разницу,между "играть" и "находится" в команде ?
3.Вы понимаете,что рассказ про левого крайнего и центрального без ФИО это из серии просто поболтать ?
И вот ещё забыл.
Чем интересно отличается мой термин "предпродажная подготовка" и Ваш доводить ?
Вы действительно не знаете,что Спартак 2,Зенит 2,Строгино,Казанка,Чертаново .....это закрытые клубы и речь там о конкуренции просто не идёт ?
Если им нужно будет пролоббировать 13 летнего игрока то они без проблем и его поставят в состав и Вы предлагаете эти условности анализировать ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 29 Август 2017, 21:18:55
Паша, у Вас странная логика.  :) Почему когда я пишу: "если надо", Вы представляете себе " только"? Сколько по Вашему нужно бороться и отбирать? Вот Теннисисту тренер говорит, что ЦП боролся и отбирал МАЛО - это сколько? :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 29 Август 2017, 21:56:23
Паша, у Вас странная логика.  :) Почему когда я пишу: "если надо", Вы представляете себе " только"? Сколько по Вашему нужно бороться и отбирать? Вот Теннисисту тренер говорит, что ЦП боролся и отбирал МАЛО - это сколько? :)
Я читаю, что цз 30 раз выносил мяч, соответственно цпз не дополучил от 15 до 30 пасов. ;D, и не важно сколько он там боролся. Я в свое время смотрел игру Локомотива 1999 года, опорник был 2000, за игру он коснулся пять раз, вступая  в отбор и отбирая мяч, все остальное играли защитники между собой и длину. Парня просто было жалко.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 29 Август 2017, 22:16:24
Паша, у Вас странная логика.  :) Почему когда я пишу: "если надо", Вы представляете себе " только"? Сколько по Вашему нужно бороться и отбирать? Вот Теннисисту тренер говорит, что ЦП боролся и отбирал МАЛО - это сколько? :)
Я читаю, что цз 30 раз выносил мяч, соответственно цпз не дополучил от 15 до 30 пасов. ;D, и не важно сколько он там боролся. Я в свое время смотрел игру Локомотива 1999 года, опорник был 2000, за игру он коснулся пять раз, вступая  в отбор и отбирая мяч, все остальное играли защитники между собой и длину. Парня просто было жалко.
Да какая разница, что Вы там смотрели. Считайте что мяч 30 раз вбросили в игру( ну не смог ЦЗ по-другому). Признайте слабость ЦПЗ в борьбе и закончим на этом. Надоело. ;D Мой сын хорошо если один из десяти верховых заберёт у более высокого и здорового. Я это признаю и никого в этом не виню.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 29 Август 2017, 22:35:09
Статистика травматизма, официально озвучивают в РГУФКЕ. В возрасте 17-19 лет получают серьезные травмы 50% всех игроков. Более 90% получают травмы средней тяжести. И это все не зависит от того где вы играете: в молодежке или ПФЛ.
Почему? Не готовы. В этом возрасте попадают под более жесткий футбол и не успевают перестроиться. Как говориться: не каждый МКАД сможет перебежать и остаться целым.


.....это Ваш ответ о причинах травм или он указан в статистике? Понятно,что скорости,нагрузки и психологические в том числе другие и на этом фоне травмы. Но,так понимаю,что это личное заключение. Сын довольно часто играет со взрослыми,что я вижу..через пару-тройку хороших действий его просто начинают " рубить", особо не парясь,что разница в весе,росте и так далее. Хотите сказать,что в большом футболе по другому? Так что эта грань на мой взгляд преобладающая по травмам.
 Что касается поиграть не в Москве,обсуждали ранее, куда и как,пока нет решения,лично у нас. Верно одно,что надо пробовать разные варианты.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 30 Август 2017, 02:04:08
Паша, у Вас странная логика.  :) Почему когда я пишу: "если надо", Вы представляете себе " только"? Сколько по Вашему нужно бороться и отбирать? Вот Теннисисту тренер говорит, что ЦП боролся и отбирал МАЛО - это сколько? :)
Я читаю, что цз 30 раз выносил мяч, соответственно цпз не дополучил от 15 до 30 пасов. ;D, и не важно сколько он там боролся. Я в свое время смотрел игру Локомотива 1999 года, опорник был 2000, за игру он коснулся пять раз, вступая  в отбор и отбирая мяч, все остальное играли защитники между собой и длину. Парня просто было жалко.
Да какая разница, что Вы там смотрели. Считайте что мяч 30 раз вбросили в игру( ну не смог ЦЗ по-другому). Признайте слабость ЦПЗ в борьбе и закончим на этом. Надоело. ;D Мой сын хорошо если один из десяти верховых заберёт у более высокого и здорового. Я это признаю и никого в этом не виню.

Если ЦЗ не смог по-другому, значит его все время не тому учили. И закончим на этом;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Август 2017, 07:36:04
Паша, у Вас странная логика.  :) Почему когда я пишу: "если надо", Вы представляете себе " только"? Сколько по Вашему нужно бороться и отбирать? Вот Теннисисту тренер говорит, что ЦП боролся и отбирал МАЛО - это сколько? :)
Я читаю, что цз 30 раз выносил мяч, соответственно цпз не дополучил от 15 до 30 пасов. ;D, и не важно сколько он там боролся. Я в свое время смотрел игру Локомотива 1999 года, опорник был 2000, за игру он коснулся пять раз, вступая  в отбор и отбирая мяч, все остальное играли защитники между собой и длину. Парня просто было жалко.
Да какая разница, что Вы там смотрели. Считайте что мяч 30 раз вбросили в игру( ну не смог ЦЗ по-другому). Признайте слабость ЦПЗ в борьбе и закончим на этом. Надоело. ;D Мой сын хорошо если один из десяти верховых заберёт у более высокого и здорового. Я это признаю и никого в этом не виню.

Если ЦЗ не смог по-другому, значит его все время не тому учили. И закончим на этом;D
Логичное утверждение,но и Рома по своему прав.
Результат в играх российского первенства определяется процентом выигранной борьбы,соответственно чем больше ты в неё идёшь и выигрываешь,тем чаще ты побеждаешь.
Есть правда и другой футбол:Реал,Бавария,Барса.....эти команды просто не идут в борьбу,у них "ужасающе" низкие цифры по этому компоненту ТТД,да и % выигранной борьбы так себе.
Беда правда в том,что добраться до этой сказки,простым смертным,НЕ ДАНО.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 30 Август 2017, 07:56:36
Паша, у Вас странная логика.  :) Почему когда я пишу: "если надо", Вы представляете себе " только"? Сколько по Вашему нужно бороться и отбирать? Вот Теннисисту тренер говорит, что ЦП боролся и отбирал МАЛО - это сколько? :)
Я читаю, что цз 30 раз выносил мяч, соответственно цпз не дополучил от 15 до 30 пасов. ;D, и не важно сколько он там боролся. Я в свое время смотрел игру Локомотива 1999 года, опорник был 2000, за игру он коснулся пять раз, вступая  в отбор и отбирая мяч, все остальное играли защитники между собой и длину. Парня просто было жалко.
Да какая разница, что Вы там смотрели. Считайте что мяч 30 раз вбросили в игру( ну не смог ЦЗ по-другому). Признайте слабость ЦПЗ в борьбе и закончим на этом. Надоело. ;D Мой сын хорошо если один из десяти верховых заберёт у более высокого и здорового. Я это признаю и никого в этом не виню.

Если ЦЗ не смог по-другому, значит его все время не тому учили. И закончим на этом;D
Логичное утверждение,но и Рома по своему прав.
Результат в играх российского первенства определяется процентом выигранной борьбы,соответственно чем больше ты в неё идёшь и выигрываешь,тем чаще ты побеждаешь.
Есть правда и другой футбол:Реал,Бавария,Барса.....эти команды просто не идут в борьбу,у них "ужасающе" низкие цифры по этому компоненту ТТД,да и % выигранной борьбы так себе.
Беда правда в том,что добраться до этой сказки,простым смертным,НЕ ДАНО.

Да, блин пипец. И Вы туда же. Кто говорит, что не нужно бороться???????
Гоша, Вы же знаете, что я люблю логику. Если Teннисист описал конкретную ситуацию, то и диалог идет о конкретной ситуации, а не о борьбе вообще. Вот из-за такой же схожей ситуации я и ушел из Локомотива.
Вы говорите сказки, а почему не попытаться сделать эту сказку у себя, а то ведь как сказал Задорнов в одном из своих выступлений - "у верблюда два горба, потому что жизнь борьба.....", но сколько не борись верблюдом (великим игроком) ты не станешь, а вот горб вполне можешь себе заработать. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Август 2017, 08:51:48

Да, блин пипец. И Вы туда же. Кто говорит, что не нужно бороться???????

Я говорю,великий и ужасный. ;D
Футбол это не борьба.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 30 Август 2017, 09:21:07

Да, блин пипец. И Вы туда же. Кто говорит, что не нужно бороться???????

Я говорю,великий и ужасный. ;D
Футбол это не борьба.

В проявлении - борьба, спорт; в изучении, в овладении - искусство!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 30 Август 2017, 10:11:59
.... а почему не попытаться сделать эту сказку у себя ......
Для того, чтобы команда играла в футбол "без борьбы" средняя скорость ее футболистов должна быть значительно выше, чем у команды соперника (насколько значительно надо смотреть статистику) и эти футболисты должны ее поддерживать в течение всего матча. То есть высокая скорость должна быть не у одного, а у всех членов команды.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 30 Август 2017, 10:14:52
.... а почему не попытаться сделать эту сказку у себя ......
Для того, чтобы команда играла в футбол "без борьбы" средняя скорость ее футболистов должна быть значительно выше, чем у команды соперника (насколько значительно надо смотреть статистику) и эти футболисты должны ее поддерживать в течение всего матча. То есть высокая скорость должна быть не у одного, а у всех членов команды.

Для начала надо хотя бы попробовать. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 30 Август 2017, 12:03:36
.... а почему не попытаться сделать эту сказку у себя ......
Для того, чтобы команда играла в футбол "без борьбы" средняя скорость ее футболистов должна быть значительно выше, чем у команды соперника (насколько значительно надо смотреть статистику) и эти футболисты должны ее поддерживать в течение всего матча. То есть высокая скорость должна быть не у одного, а у всех членов команды.

Для начала надо хотя бы попробовать. ;D
Случилось смотреть игры команд Испании и Германии от высших лиг до пятых-шестых.Присутствовал и на многих тренировках.Есть различия в принятии единоборств.В Германии,с понижением уровня лиги заметно возрастает количество единоборств.На поле сплошное "многоборство".Судьи смотрят на проявления игры на грани фола и за гранью достаточно снисходительно.Видно желание игроков обратить на себя внимание за счет доступного для них элемента футбола.Особенно у футболистов с африканскими корнями.В Испании игроки избегают столкновений.Перед приемом мяча используют различные обманные движения для дезорентации соперника.Сложно уловить в какую сторону игрок уйдет после приема мяча.Помните характеристику боя Мухаммеда Али: "Порхает,как бабочка".Движения разнообразные и выполняются на уровне подсознания (такое впечатление).Так в лигах всех уровней.Ощущение,что это не результат нацеленного обучения,а принимается,как принцип общей футбольной культуры.Чтобы не вызвать панику,скажу,что есть и очевидные проблемы.Уровень их зависит от класса команд.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 30 Август 2017, 13:43:06
Гоша, признайтесь честно, у Вас случаем не искусственный интеллект. Потому как из моей фразы:
"Про лицо детского футбола, про ТОПы. Там свои «родители», а вернее руководители. Затуркали тренеров так, что они и шага сделать самостоятельно не могут. А управляет ими в ТОП академии! как Вы думаете, кто? Правильно. Торговый работник, никогда не имевший отношение к футболу.  Он и в старых тренировочных технологиях ничего не смыслит, а новые для него  вообще "непонятно что". Построить магазины, организовать торговлю это запросто. А внедрить новые тренировочные технологии? «Это вы о чём?».
А ведь он уже считает себя специалистом футбола... А Вы Гоша о технике рассуждаете. ",  сделать вывод, что магазины спонсируют футбольный клуб, человек с нормальным логическим мышлением, ну никак не может. Гоша у Вас сбилась программа. Попросите программиста, пусть наладит. 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 30 Август 2017, 14:07:13
ALEXLAW, для того чтобы играть "без борьбы", с командой превосходящей твою в скорости бега, нужно просто быстрее разыгрывать комбинации. Не бегать с мячом, соревнуясь в беге, а отдавать его до того как с тобой вступили в контакт. Обычно когда мои ребята жаловались мне, что соперник играет грубо и бьёт по ногам. Ответ был примерно такой: "А ты не крути, правильно он делает. Он что должен тебя пропустить. Отдай мяч раньше, чем он тебя атакует, и тогда не будешь получать по ногам. Наши защитники, что, церемонятся с ними? Тоже мяч с ногами отрывают".
Но для такой комбинационной игры нужна высокая техника владения мячом в движении.   


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 30 Август 2017, 17:11:06
Паша, у Вас странная логика.  :) Почему когда я пишу: "если надо", Вы представляете себе " только"? Сколько по Вашему нужно бороться и отбирать? Вот Теннисисту тренер говорит, что ЦП боролся и отбирал МАЛО - это сколько? :)
Я читаю, что цз 30 раз выносил мяч, соответственно цпз не дополучил от 15 до 30 пасов. ;D, и не важно сколько он там боролся. Я в свое время смотрел игру Локомотива 1999 года, опорник был 2000, за игру он коснулся пять раз, вступая  в отбор и отбирая мяч, все остальное играли защитники между собой и длину. Парня просто было жалко.
Да какая разница, что Вы там смотрели. Считайте что мяч 30 раз вбросили в игру( ну не смог ЦЗ по-другому). Признайте слабость ЦПЗ в борьбе и закончим на этом. Надоело. ;D Мой сын хорошо если один из десяти верховых заберёт у более высокого и здорового. Я это признаю и никого в этом не виню.

Если ЦЗ не смог по-другому, значит его все время не тому учили. И закончим на этом;D
Логичное утверждение,но и Рома по своему прав.
Результат в играх российского первенства определяется процентом выигранной борьбы,соответственно чем больше ты в неё идёшь и выигрываешь,тем чаще ты побеждаешь.
Есть правда и другой футбол:Реал,Бавария,Барса.....эти команды просто не идут в борьбу,у них "ужасающе" низкие цифры по этому компоненту ТТД,да и % выигранной борьбы так себе.
Беда правда в том,что добраться до этой сказки,простым смертным,НЕ ДАНО.

Да, блин пипец. И Вы туда же. Кто говорит, что не нужно бороться???????
Гоша, Вы же знаете, что я люблю логику. Если Teннисист описал конкретную ситуацию, то и диалог идет о конкретной ситуации, а не о борьбе вообще. Вот из-за такой же схожей ситуации я и ушел из Локомотива.
Вы говорите сказки, а почему не попытаться сделать эту сказку у себя, а то ведь как сказал Задорнов в одном из своих выступлений - "у верблюда два горба, потому что жизнь борьба.....", но сколько не борись верблюдом (великим игроком) ты не станешь, а вот горб вполне можешь себе заработать. ;D
Паша, логичный Вы наш! ;D В ситуации с Теннисистом (в которую Вы влезли со своими домыслами) нет ничего конкретного, кроме оценки тренера. Когда до Вас это дойдёт, тогда продолжим говорить о "попадании в сказку". :) Гоша привлёк статистику и правильно сделал, но если видеть ту игру и знать уровень,то ЦЗ действительно мог оказаться молодцом,а ЦПЗ трусом.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 30 Август 2017, 18:01:52
Паша, у Вас странная логика.  :) Почему когда я пишу: "если надо", Вы представляете себе " только"? Сколько по Вашему нужно бороться и отбирать? Вот Теннисисту тренер говорит, что ЦП боролся и отбирал МАЛО - это сколько? :)
Я читаю, что цз 30 раз выносил мяч, соответственно цпз не дополучил от 15 до 30 пасов. ;D, и не важно сколько он там боролся. Я в свое время смотрел игру Локомотива 1999 года, опорник был 2000, за игру он коснулся пять раз, вступая  в отбор и отбирая мяч, все остальное играли защитники между собой и длину. Парня просто было жалко.
Да какая разница, что Вы там смотрели. Считайте что мяч 30 раз вбросили в игру( ну не смог ЦЗ по-другому). Признайте слабость ЦПЗ в борьбе и закончим на этом. Надоело. ;D Мой сын хорошо если один из десяти верховых заберёт у более высокого и здорового. Я это признаю и никого в этом не виню.

Если ЦЗ не смог по-другому, значит его все время не тому учили. И закончим на этом;D
Логичное утверждение,но и Рома по своему прав.
Результат в играх российского первенства определяется процентом выигранной борьбы,соответственно чем больше ты в неё идёшь и выигрываешь,тем чаще ты побеждаешь.
Есть правда и другой футбол:Реал,Бавария,Барса.....эти команды просто не идут в борьбу,у них "ужасающе" низкие цифры по этому компоненту ТТД,да и % выигранной борьбы так себе.
Беда правда в том,что добраться до этой сказки,простым смертным,НЕ ДАНО.

Да, блин пипец. И Вы туда же. Кто говорит, что не нужно бороться???????
Гоша, Вы же знаете, что я люблю логику. Если Teннисист описал конкретную ситуацию, то и диалог идет о конкретной ситуации, а не о борьбе вообще. Вот из-за такой же схожей ситуации я и ушел из Локомотива.
Вы говорите сказки, а почему не попытаться сделать эту сказку у себя, а то ведь как сказал Задорнов в одном из своих выступлений - "у верблюда два горба, потому что жизнь борьба.....", но сколько не борись верблюдом (великим игроком) ты не станешь, а вот горб вполне можешь себе заработать. ;D
Паша, логичный Вы наш! ;D В ситуации с Теннисистом (в которую Вы влезли со своими домыслами) нет ничего конкретного, кроме оценки тренера. Когда до Вас это дойдёт, тогда продолжим говорить о "попадании в сказку". :) Гоша привлёк статистику и правильно сделал, но если видеть ту игру и знать уровень,то ЦЗ действительно мог оказаться молодцом,а ЦПЗ трусом.

Рома, давайте без фамильярностей. Мы с Вами за одним столом водку не пили. Я сужу о ситуации со слов Теннисиста. О тренере, равно как и о его квалификации я ничего не знаю, но опыт общения у меня есть со многими тренерами, в том числе и ТОП клубов как положительный, так и отрицательный, в том числе и с некоторыми директорами школ, также у меня есть свое представление об игре и о том, как проходят игры.
Буквально сегодня сыграли вничью со Спартаком. Тут говорили об  игре с дядями, а мне кажется, что и ходить никуда не надо, они уже здесь. ;D А годика через два посмотрим.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 30 Август 2017, 20:59:07
АЛЕКСАНДР КУРЯЧИЙ, может Вы не знали, но на поле играют РАВНЫЕ СОСТАВЫ, а следовательно, чтобы разыгрывать "быстрые комбинации" надо открываться быстрее, чем тебя закрывают, то есть СОРЕВНОВАТЬСЯ В БЕГЕ с целью выйти на линию паса, в свободное пространство, которое свободное только по тому, что игрок туда успевает первым. То есть, ПРОСТРАНСТВО СТАНОВИТСЯ СВОБОДНЫМ ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА СОПЕРНИК НЕ УСПЕВАЕТ ЕГО ЗАНЯТЬ, то есть когда один игрок быстрее соперника. Вы правы в том, что будущее за скоростным футболом, что требует и техники скоростной, но все это вместе требует скорости, при чем способности ее проявлять все 90 минут, а также отсутствия закисления, чтобы сохранить координацию для скоростной работы с мячом. Проще говоря, у медленного футболиста (относительно соперника) никогда не будет свободного пространства в значимых для соперника зонах.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Август 2017, 21:13:19
Гоша, признайтесь честно, у Вас случаем не искусственный интеллект. Потому как из моей фразы:
"Про лицо детского футбола, про ТОПы. Там свои «родители», а вернее руководители. Затуркали тренеров так, что они и шага сделать самостоятельно не могут. А управляет ими в ТОП академии! как Вы думаете, кто? Правильно. Торговый работник, никогда не имевший отношение к футболу.  Он и в старых тренировочных технологиях ничего не смыслит, а новые для него  вообще "непонятно что". Построить магазины, организовать торговлю это запросто. А внедрить новые тренировочные технологии? «Это вы о чём?».
А ведь он уже считает себя специалистом футбола... А Вы Гоша о технике рассуждаете. ",  сделать вывод, что магазины спонсируют футбольный клуб, человек с нормальным логическим мышлением, ну никак не может. Гоша у Вас сбилась программа. Попросите программиста, пусть наладит. 
А "запросто" это видимо вася написал.
Да,да....Галицкий средствами своего частного огородика спонсирует футбольный бизнес Краснодара.
Кстати я задал Вам много вопросов,судя по всему ответов не будет ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 31 Август 2017, 00:29:11
Паша, у Вас странная логика.  :) Почему когда я пишу: "если надо", Вы представляете себе " только"? Сколько по Вашему нужно бороться и отбирать? Вот Теннисисту тренер говорит, что ЦП боролся и отбирал МАЛО - это сколько? :)
Я читаю, что цз 30 раз выносил мяч, соответственно цпз не дополучил от 15 до 30 пасов. ;D, и не важно сколько он там боролся. Я в свое время смотрел игру Локомотива 1999 года, опорник был 2000, за игру он коснулся пять раз, вступая  в отбор и отбирая мяч, все остальное играли защитники между собой и длину. Парня просто было жалко.
Да какая разница, что Вы там смотрели. Считайте что мяч 30 раз вбросили в игру( ну не смог ЦЗ по-другому). Признайте слабость ЦПЗ в борьбе и закончим на этом. Надоело. ;D Мой сын хорошо если один из десяти верховых заберёт у более высокого и здорового. Я это признаю и никого в этом не виню.

Если ЦЗ не смог по-другому, значит его все время не тому учили. И закончим на этом;D
Логичное утверждение,но и Рома по своему прав.
Результат в играх российского первенства определяется процентом выигранной борьбы,соответственно чем больше ты в неё идёшь и выигрываешь,тем чаще ты побеждаешь.
Есть правда и другой футбол:Реал,Бавария,Барса.....эти команды просто не идут в борьбу,у них "ужасающе" низкие цифры по этому компоненту ТТД,да и % выигранной борьбы так себе.
Беда правда в том,что добраться до этой сказки,простым смертным,НЕ ДАНО.

Да, блин пипец. И Вы туда же. Кто говорит, что не нужно бороться???????
Гоша, Вы же знаете, что я люблю логику. Если Teннисист описал конкретную ситуацию, то и диалог идет о конкретной ситуации, а не о борьбе вообще. Вот из-за такой же схожей ситуации я и ушел из Локомотива.
Вы говорите сказки, а почему не попытаться сделать эту сказку у себя, а то ведь как сказал Задорнов в одном из своих выступлений - "у верблюда два горба, потому что жизнь борьба.....", но сколько не борись верблюдом (великим игроком) ты не станешь, а вот горб вполне можешь себе заработать. ;D
Паша, логичный Вы наш! ;D В ситуации с Теннисистом (в которую Вы влезли со своими домыслами) нет ничего конкретного, кроме оценки тренера. Когда до Вас это дойдёт, тогда продолжим говорить о "попадании в сказку". :) Гоша привлёк статистику и правильно сделал, но если видеть ту игру и знать уровень,то ЦЗ действительно мог оказаться молодцом,а ЦПЗ трусом.

Рома, давайте без фамильярностей. Мы с Вами за одним столом водку не пили. Я сужу о ситуации со слов Теннисиста. О тренере, равно как и о его квалификации я ничего не знаю, но опыт общения у меня есть со многими тренерами, в том числе и ТОП клубов как положительный, так и отрицательный, в том числе и с некоторыми директорами школ, также у меня есть свое представление об игре и о том, как проходят игры.
Буквально сегодня сыграли вничью со Спартаком. Тут говорили об  игре с дядями, а мне кажется, что и ходить никуда не надо, они уже здесь. ;D А годика через два посмотрим.
Можно и без фамильярностей. Кто , со слов Теннисиста, сделал больше для команды? За ЦЗ ворота и ответственность, " он совершил бесконечное число отборов". Чему бы его не научили, он играет и борется за результат. Это факт, Паша.Так кого будем учить и чему?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 31 Август 2017, 07:31:10
ЦЗ ворота и ответственность, " он совершил бесконечное число отборов". Чему бы его не научили, он играет и борется за результат. Это факт, Паша.Так кого будем учить и чему?

Есть такое понятие как Сизифов труд. Если человек создает сам себе проблему, а потом сам же ее с большими усилиями и преодолевает. У меня складывается ощущение, что то о чем мы говорим это из этой же оперы.
Футбол игра командная, и если один выделяется, это не значит, что команда играет лучше, хотя конечно же, это влияет на эффективность и может ее существенно повысить.
ВОТ допустим.
Эк123+......+Э11;
Эффективность складывыается из ТТД, так вот если у одного она будет гораздо больше, чем у других со знаком + (разница между положительными ТТД и отрицательными ТТД), то у других она может оказаться и со знаком -), в том числе и из-за того, что тот кто совершил, большее количество ТТД, но не играл на команду. Хотя возможно, как и говорили Вы, игроки сами не смогли - в Вашем понимании это трусость. Тут же опять необходимо видеть, как говорит А.Курячий.
Вон у нас в игре со Спартаком центральному так въхали в ноги, что он первый тайм доигрывал практически пешком, приволакивая ногу - это тоже из разряда трусости?
Так к чему это я. ЦЗ совершил огромное количество отборов - он молодец. Положительные ТТД. При этом он все эти отборы вынес сопернику - отрицательные ТТД - в результате эффективность 0, и такой вариант может быть. Может стоит подумать над этим, а? И за ворота отвечает вратарь, защитник такой же полевой игрок, просто со своими специфическими функциями.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Август 2017, 07:59:02

Эффективность складывыается из ТТД
Сомнительное утверждение.
Вон у нас в игре со Спартаком центральному так въхали в ноги, что он первый тайм доигрывал практически пешком, приволакивая ногу - это тоже из разряда трусости?
Обыденное в общем то дело.
И за ворота отвечает вратарь, защитник такой же полевой игрок, просто со своими специфическими функциями.
За защиту ворот,в современном футболе,отвечает вся команда.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 31 Август 2017, 08:14:04

Эффективность складывыается из ТТД
Сомнительное утверждение.
Вон у нас в игре со Спартаком центральному так въхали в ноги, что он первый тайм доигрывал практически пешком, приволакивая ногу - это тоже из разряда трусости?
Обыденное в общем то дело.
И за ворота отвечает вратарь, защитник такой же полевой игрок, просто со своими специфическими функциями.
За защиту ворот,в современном футболе,отвечает вся команда.

В чем оно сомнительно?
Отвечает вся команда - это понятно, поэтому многие российские команды становятся "свиньей" у ворот ;D, но если что, то достается вратарю. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 31 Август 2017, 08:29:00
ЦЗ ворота и ответственность, " он совершил бесконечное число отборов". Чему бы его не научили, он играет и борется за результат. Это факт, Паша.Так кого будем учить и чему?

Есть такое понятие как Сизифов труд. Если человек создает сам себе проблему, а потом сам же ее с большими усилиями и преодолевает. У меня складывается ощущение, что то о чем мы говорим это из этой же оперы.
Футбол игра командная, и если один выделяется, это не значит, что команда играет лучше, хотя конечно же, это влияет на эффективность и может ее существенно повысить.
ВОТ допустим.
Эк123+......+Э11;
Эффективность складывыается из ТТД, так вот если у одного она будет гораздо больше, чем у других со знаком + (разница между положительными ТТД и отрицательными ТТД), то у других она может оказаться и со знаком -), в том числе и из-за того, что тот кто совершил, большее количество ТТД, но не играл на команду. Хотя возможно, как и говорили Вы, игроки сами не смогли - в Вашем понимании это трусость. Тут же опять необходимо видеть, как говорит А.Курячий.
Вон у нас в игре со Спартаком центральному так въхали в ноги, что он первый тайм доигрывал практически пешком, приволакивая ногу - это тоже из разряда трусости?
Так к чему это я. ЦЗ совершил огромное количество отборов - он молодец. Положительные ТТД. При этом он все эти отборы вынес сопернику - отрицательные ТТД - в результате эффективность 0, и такой вариант может быть. Может стоит подумать над этим, а? И за ворота отвечает вратарь, защитник такой же полевой игрок, просто со своими специфическими функциями.
Видеть конечно нужно, но ,с большой долей вероятности, полузащита соперника была на голову сильнее в этой игре. Может ЦПЗ и не трус, а просто доходяга и это не его уровень.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 31 Август 2017, 08:32:23
ЦЗ ворота и ответственность, " он совершил бесконечное число отборов". Чему бы его не научили, он играет и борется за результат. Это факт, Паша.Так кого будем учить и чему?

Есть такое понятие как Сизифов труд. Если человек создает сам себе проблему, а потом сам же ее с большими усилиями и преодолевает. У меня складывается ощущение, что то о чем мы говорим это из этой же оперы.
Футбол игра командная, и если один выделяется, это не значит, что команда играет лучше, хотя конечно же, это влияет на эффективность и может ее существенно повысить.
ВОТ допустим.
Эк123+......+Э11;
Эффективность складывыается из ТТД, так вот если у одного она будет гораздо больше, чем у других со знаком + (разница между положительными ТТД и отрицательными ТТД), то у других она может оказаться и со знаком -), в том числе и из-за того, что тот кто совершил, большее количество ТТД, но не играл на команду. Хотя возможно, как и говорили Вы, игроки сами не смогли - в Вашем понимании это трусость. Тут же опять необходимо видеть, как говорит А.Курячий.
Вон у нас в игре со Спартаком центральному так въхали в ноги, что он первый тайм доигрывал практически пешком, приволакивая ногу - это тоже из разряда трусости?
Так к чему это я. ЦЗ совершил огромное количество отборов - он молодец. Положительные ТТД. При этом он все эти отборы вынес сопернику - отрицательные ТТД - в результате эффективность 0, и такой вариант может быть. Может стоит подумать над этим, а? И за ворота отвечает вратарь, защитник такой же полевой игрок, просто со своими специфическими функциями.
Видеть конечно нужно, но ,с большой долей вероятности, полузащита соперника была на голову сильнее в этой игре.

Вот с этим никто и не спорит, можно даже предположить что у команд был совершенно разный уровень. Но это никак не влияет на то, что я написал.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 31 Август 2017, 11:07:26
Я тут, конечно, о другой культуре пишу. О том, как нужно окультуривать, реорганизовывать всё жизненное пространство футбола, но если все-таки не считаться с тем, что мы грубо нарушаем права тысяч тренеров на собственное творчество, на право самостоятельно приспосабливать вписывать (окультуривать) свое футбольное пространство к остальному футбольному миру, то выскажу осторожно и только свое мнение

Рома конечно неправ! Паша прав во всем. Тарас очень точно это иллюстрирует своими наблюдениями. Во всех лигах!!! Во всех лигах Испании играют по-другому! То есть дело даже не в мастерстве, хотя в мастерстве конечно, но не в таком (кстати, не запредельном) когда мяч, едва коснувшись игрока, из любой борьбы летит безопасно к ближнему своему, да еще красиво перелетая соперника, а не куда попало. Дело в культуре, о чем Тарас и говорит. А это абсолютно созвучно с мыслью, что надо хотя бы пробовать, окультуривать, прспосабливать ближнее игровое пространство для комфортной игры. Если это шестым лигам Испании доступно, то нам-то почему нет? Почему в центре, злясь на даже не пытающихся найти тебя на свободном месте защитников, надо лезть в травмоопасные ситуации? ???


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 31 Август 2017, 15:46:11
Гоша, откуда Вы взяли, что Галицкий спонсирует футбол Краснодара. Если Вы имеете в виду ф\к «Краснодар», то это его собственность, со всей инфраструктурой. Он хозяин, а не спонсор.  А городской футбол он не спонсирует, он с ним конкурирует.
По поводу Галицкого и его «огородика». https://www.kuban.kp.ru/daily/26669/3690820/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнит_(сеть_магазинов)
При построенной им  великолепной футбольной инфраструктуре мирового уровня и больших финансовых возможностях,  ф\к «Краснодар» по игре обычный серенький середнячок. Таким он и будет. Там где тренеру нетренеры  указывают как тренировать, другого ожидать не приходится.   


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 31 Август 2017, 16:10:50
ALEXLAW, по поводу быстроты разыгрываемых игровых комбинаций. Ещё когда учился в институте физкультуры,  группа студентов легкоатлетов предложила студентам футболистам сыграть в футбол 5 на 5 на площадке 20х40. Они (легкоатлеты) создали команду и тренировались. Обыграли борцов, боксёров и ещё много кого, решили, что они уже умеют играть и могут конкурировать с футболистами. Итог этой игры закономерен. Футболисты раскатали (именно раскатали) легкоатлетов  с двухзначным счётом.  Да,  легкоатлеты  бегали быстрей, но не быстрей мяча. В футболе одна из самых распространённых поговорок это «Быстрей мяча не побежишь».

Прежде всего, я не хочу сказать, что в современном футболе не нужны футболисты с высокой скоростью бега. Нужны, да ещё как. Но вместе с тем надо учитывать то, что скорость разыгрываемых комбинаций, как и противодействие им, складывается из трёх составляющих скоростного футбола.  Это  скорость принятия решений, скорость выполнения технических приёмов  и скорость бега футболистов.  Все три составляющих взаимосвязаны между собой и влияют друг на друга. Но всё же определяющим фактором игры каждого футболиста является его футбольное мышление, потому как все двигательные действия человека в нашем случае футболиста основаны на его мышлении. В футболе это принятые решения. Если футболист не принял никакого решения, то он просто стоит и не двигается или просто бежит,  не зная куда. 

Принятие решений в футболе это сложный психический акт,  состоящий из вИденья  окружающей ситуации на поле ( для этого его (поле) надо реально отчётливо видеть), анализа  сложившейся ситуации, выбора наиболее эффективного варианта,  и наконец,  принятие выбранного решения к исполнению.  Все эти  действия психики могут осуществляться в доли секунды. ( Кто быстрей думает, тот быстрей играет).
Про вторую составляющую, скоростную технику  говорить не буду. Это не обсуждается. Если футболист не умеет управлять мячом на большой скорости, то в большом футболе ему делать нечего.  Это не моё предположения это констатация ОЧЕвидного  (то что видят наши очи) факта, а значит,  обсуждать здесь нечего, потому как это просто видно глазами.

Про важность скорости бега я выше тоже сказал. «Тихоходам» в современном высокоскоростном большом футболе тоже делать нечего. И ещё по поводу бега. Сейчас профессиональные футболисты имеют приблизительно равную скорость бега, поэтому она на данный момент не является решающим фактором (потому как все быстро бегают) в игре команд одного уровня (одной лиги).   

Да чуть не забыл. Про «закисления» давайте не будем говорить. Этот вопрос здесь рассмотрен  со всех сторон.  До тех пор пока человечество не узнает точно, как устроен атом, говорить о биохимии  как о точной, теоретически безупречной науке не приходится. Да, практическая биохимия достигла многого, но всё это достигалось практическим «методом тыка». До сих пор вся мировая биохимия так и работает.  Но особенно плохо биохимия изучила ЖИВОГО!  человека.  Сплошное «предположительно». До сих пор  не знаем механизм сокращения, опять же, ЖИВОГО  мышечного волокна на атомарном уровне, зато есть наука биохимия спорта. То есть наука основанная неизвестно на чём. Поэтому давайте не будем про "закисления". (Даже компьютер подчёркивает красным. Даёт понять, что такого слова нет).       


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 31 Август 2017, 16:50:11
Ок, Александр Курячий, раз уж мы начали обсуждать модельные характеристики, которыми должен обладать выпускник топа. Вы говорите о скорости мысли и скоростной работе с мячом. Считаете ли Вы футболистом с быстрым мышлением и скоростной техникой Сеска Фабрегаса? Как думаете, почему он во взрослой Барселоне так и не заиграл полноценно, да и в сборной Испании не особо блистал?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 31 Август 2017, 18:51:13
Ок, Александр Курячий, раз уж мы начали обсуждать модельные характеристики, которыми должен обладать выпускник топа. Вы говорите о скорости мысли и скоростной работе с мячом. Считаете ли Вы футболистом с быстрым мышлением и скоростной техникой Сеска Фабрегаса? Как думаете, почему он во взрослой Барселоне так и не заиграл полноценно, да и в сборной Испании не особо блистал?

Ничего писать не буду, выделю жирным. Хорошее сравнение. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 31 Август 2017, 19:05:11
Ок, Александр Курячий, раз уж мы начали обсуждать модельные характеристики, которыми должен обладать выпускник топа. Вы говорите о скорости мысли и скоростной работе с мячом. Считаете ли Вы футболистом с быстрым мышлением и скоростной техникой Сеска Фабрегаса? Как думаете, почему он во взрослой Барселоне так и не заиграл полноценно, да и в сборной Испании не особо блистал?

Ничего писать не буду, выделю жирным. Хорошее сравнение. ;D
Это не сравнение, это попытка выявить какие качества спортсмена востребованы в первую очередь. Понятно, что чем ниже уровень клуба/сборное, тем эти качества ниже, но какие именно. Вот Александр Курячий указывает на "скорость мысли" и скорость работы с мячом как приоритет для спортсмена, а мне интересно, почему Бускетс играет в Барселоне и сборной Испании а Сеск Фабрегас, который был капитаном всех юниорских составов Барселоны и Сборной Испании, нет. Я же не думаю, что кто-то считает, что "на глазок" Бускетс техничнее на скорости или быстрее думает, чем Фабрегас? Может дело не в глазке, может все-таки на цифры надо посмотреть?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 31 Август 2017, 19:22:13
Ок, Александр Курячий, раз уж мы начали обсуждать модельные характеристики, которыми должен обладать выпускник топа. Вы говорите о скорости мысли и скоростной работе с мячом. Считаете ли Вы футболистом с быстрым мышлением и скоростной техникой Сеска Фабрегаса? Как думаете, почему он во взрослой Барселоне так и не заиграл полноценно, да и в сборной Испании не особо блистал?

Ничего писать не буду, выделю жирным. Хорошее сравнение. ;D
Это не сравнение, это попытка выявить какие качества спортсмена востребованы в первую очередь. Понятно, что чем ниже уровень клуба/сборное, тем эти качества ниже, но какие именно. Вот Александр Курячий указывает на "скорость мысли" и скорость работы с мячом как приоритет для спортсмена, а мне интересно, почему Бускетс играет в Барселоне и сборной Испании а Сеск Фабрегас, который был капитаном всех юниорских составов Барселоны и Сборной Испании, нет. Я же не думаю, что кто-то считает, что "на глазок" Бускетс техничнее на скорости или быстрее думает, чем Фабрегас? Может дело не в глазке, может все-таки на цифры надо посмотреть?

Если бы хоть один игрок Топа был такой как Сеск, он наверное уже бы играл за сборную России. А почему у нас Березуцкие до сих пор в Сборной?
А Вы не согласны с А.Курячим? Можете предложить что-то свое?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 31 Август 2017, 19:30:53
Ничего писать не буду, выделю жирным. Хорошее сравнение. ;D
Это не сравнение, это попытка выявить какие качества спортсмена востребованы в первую очередь. Понятно, что чем ниже уровень клуба/сборное, тем эти качества ниже, но какие именно. Вот Александр Курячий указывает на "скорость мысли" и скорость работы с мячом как приоритет для спортсмена, а мне интересно, почему Бускетс играет в Барселоне и сборной Испании а Сеск Фабрегас, который был капитаном всех юниорских составов Барселоны и Сборной Испании, нет. Я же не думаю, что кто-то считает, что "на глазок" Бускетс техничнее на скорости или быстрее думает, чем Фабрегас? Может дело не в глазке, может все-таки на цифры надо посмотреть?
[/quote]

Если бы хоть один игрок Топа был такой как Сеск, он наверное уже бы играл за сборную России. А почему у нас Березуцкие до сих пор в Сборной?
А Вы не согласны с А.Курячим? Можете предложить что-то свое?
[/quote]
У меня то есть, но А.Курячий берет на себя ответственность в тренерской работе влияя на выбор детей и их родителей в будущей профессии. Он объясняет им, что может научить ребенка быстро мыслить и скоростной технике владения мячом. Я не могу ни проверить, ни опровергнуть эту вероятность, но я точно знаю, что это не главное.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 31 Август 2017, 19:39:49
Ничего писать не буду, выделю жирным. Хорошее сравнение. ;D
Это не сравнение, это попытка выявить какие качества спортсмена востребованы в первую очередь. Понятно, что чем ниже уровень клуба/сборное, тем эти качества ниже, но какие именно. Вот Александр Курячий указывает на "скорость мысли" и скорость работы с мячом как приоритет для спортсмена, а мне интересно, почему Бускетс играет в Барселоне и сборной Испании а Сеск Фабрегас, который был капитаном всех юниорских составов Барселоны и Сборной Испании, нет. Я же не думаю, что кто-то считает, что "на глазок" Бускетс техничнее на скорости или быстрее думает, чем Фабрегас? Может дело не в глазке, может все-таки на цифры надо посмотреть?

Если бы хоть один игрок Топа был такой как Сеск, он наверное уже бы играл за сборную России. А почему у нас Березуцкие до сих пор в Сборной?
А Вы не согласны с А.Курячим? Можете предложить что-то свое?
[/quote]
У меня то есть, но А.Курячий берет на себя ответственность в тренерской работе влияя на выбор детей и их родителей в будущей профессии. Он объясняет им, что может научить ребенка быстро мыслить и скоростной технике владения мячом. Я не могу ни проверить, ни опровергнуть эту вероятность, но я точно знаю, что это не главное.
[/quote]

Ну так и поведайте нам, мы все во внимании. Всех родителей интересует этот вопрос.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 31 Август 2017, 19:50:36
Выбор тренера.вот основной критерий отбора.
А научить скорости мысли, некое лукавство.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Август 2017, 20:00:42
Гоша, откуда Вы взяли, что Галицкий спонсирует футбол Краснодара. Если Вы имеете в виду ф\к «Краснодар», то это его собственность, со всей инфраструктурой. Он хозяин, а не спонсор.  А городской футбол он не спонсирует, он с ним конкурирует.
Вы этим только подтвердили,что Галицкий спонсирует кубанский футбол вообще и краснодарский в частности.
По поводу Галицкого и его «огородика». https://www.kuban.kp.ru/daily/26669/3690820/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнит_(сеть_магазинов)
Да я знал Арутюняна,когда ещё "магнитов" не было в проекте. ;D
При построенной им  великолепной футбольной инфраструктуре мирового уровня и больших финансовых возможностях,  ф\к «Краснодар» по игре обычный серенький середнячок. Таким он и будет. Там где тренеру нетренеры  указывают как тренировать, другого ожидать не приходится.   
Таки все наши клубы обычные середнячки.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Август 2017, 20:08:25
ALEXLAW, по поводу быстроты разыгрываемых игровых комбинаций. Ещё когда учился в институте физкультуры,  группа студентов легкоатлетов предложила студентам футболистам сыграть в футбол 5 на 5 на площадке 20х40. Они (легкоатлеты) создали команду и тренировались. Обыграли борцов, боксёров и ещё много кого, решили, что они уже умеют играть и могут конкурировать с футболистами. Итог этой игры закономерен. Футболисты раскатали (именно раскатали) легкоатлетов  с двухзначным счётом.  Да,  легкоатлеты  бегали быстрей, но не быстрей мяча. В футболе одна из самых распространённых поговорок это «Быстрей мяча не побежишь».
Очередная сказка от Курячего,кто Вам сказал,что л/атлеты бегали(ют) быстрее футболистов.



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 31 Август 2017, 21:24:00
ALEXLAW, по поводу быстроты разыгрываемых игровых комбинаций. Ещё когда учился в институте физкультуры,  группа студентов легкоатлетов предложила студентам футболистам сыграть в футбол 5 на 5 на площадке 20х40. Они (легкоатлеты) создали команду и тренировались. Обыграли борцов, боксёров и ещё много кого, решили, что они уже умеют играть и могут конкурировать с футболистами. Итог этой игры закономерен. Футболисты раскатали (именно раскатали) легкоатлетов  с двухзначным счётом.  Да,  легкоатлеты  бегали быстрей, но не быстрей мяча. В футболе одна из самых распространённых поговорок это «Быстрей мяча не побежишь».
Очередная сказка от Курячего,кто Вам сказал,что л/атлеты бегали(ют) быстрее футболистов.


Странно слышать подобные примеры чей-то "лучшести".Футболисты и должны выигрывать у легкоатлетов,борцов и т.д.К слову,достойным л/атлетам не один тренер не разрешил бы играть в футбол в соревновательном варианте.Большая вероятность травматизма,да и мышцы работают в ином режиме.Играют л/атлеты для развлечения,эмоций,снятия напряжения от монотонной работы.У футболистов могут быть лучше,чем у л/атлетов развиты "мышцы старта",что в игре на малой площадке играет большую роль.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 31 Август 2017, 21:45:50
ALEXLAW, по поводу быстроты разыгрываемых игровых комбинаций. Ещё когда учился в институте физкультуры,  группа студентов легкоатлетов предложила студентам футболистам сыграть в футбол 5 на 5 на площадке 20х40. Они (легкоатлеты) создали команду и тренировались. Обыграли борцов, боксёров и ещё много кого, решили, что они уже умеют играть и могут конкурировать с футболистами. Итог этой игры закономерен. Футболисты раскатали (именно раскатали) легкоатлетов  с двухзначным счётом.  Да,  легкоатлеты  бегали быстрей, но не быстрей мяча. В футболе одна из самых распространённых поговорок это «Быстрей мяча не побежишь».
Очередная сказка от Курячего,кто Вам сказал,что л/атлеты бегали(ют) быстрее футболистов.


Странно слышать подобные примеры чей-то "лучшести".Футболисты и должны выигрывать у легкоатлетов,борцов и т.д.К слову,достойным л/атлетам не один тренер не разрешил бы играть в футбол в соревновательном варианте.Большая вероятность травматизма,да и мышцы работают в ином режиме.Играют л/атлеты для развлечения,эмоций,снятия напряжения от монотонной работы.У футболистов могут быть лучше,чем у л/атлетов развиты "мышцы старта",что в игре на малой площадке играет большую роль.
Тарас, я поставил Вам плюс, но дело не в мышцах, а в технике бега.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Август 2017, 21:49:56
ALEXLAW, по поводу быстроты разыгрываемых игровых комбинаций. Ещё когда учился в институте физкультуры,  группа студентов легкоатлетов предложила студентам футболистам сыграть в футбол 5 на 5 на площадке 20х40. Они (легкоатлеты) создали команду и тренировались. Обыграли борцов, боксёров и ещё много кого, решили, что они уже умеют играть и могут конкурировать с футболистами. Итог этой игры закономерен. Футболисты раскатали (именно раскатали) легкоатлетов  с двухзначным счётом.  Да,  легкоатлеты  бегали быстрей, но не быстрей мяча. В футболе одна из самых распространённых поговорок это «Быстрей мяча не побежишь».
Очередная сказка от Курячего,кто Вам сказал,что л/атлеты бегали(ют) быстрее футболистов.


Странно слышать подобные примеры чей-то "лучшести".Футболисты и должны выигрывать у легкоатлетов,борцов и т.д.К слову,достойным л/атлетам не один тренер не разрешил бы играть в футбол в соревновательном варианте.Большая вероятность травматизма,да и мышцы работают в ином режиме.Играют л/атлеты для развлечения,эмоций,снятия напряжения от монотонной работы.У футболистов могут быть лучше,чем у л/атлетов развиты "мышцы старта",что в игре на малой площадке играет большую роль.
Тарас, я поставил Вам плюс, но дело не в мышцах, а в технике бега.
Да при чём тут техника,мои футболисты и выигрывали первенство Москвы по л/атлетике и в призы попадали будучи не самыми быстрыми среди футболистов.
Они были просто быстрее л/атлетов.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 31 Август 2017, 21:54:17
ALEXLAW, по поводу быстроты разыгрываемых игровых комбинаций. Ещё когда учился в институте физкультуры,  группа студентов легкоатлетов предложила студентам футболистам сыграть в футбол 5 на 5 на площадке 20х40. Они (легкоатлеты) создали команду и тренировались. Обыграли борцов, боксёров и ещё много кого, решили, что они уже умеют играть и могут конкурировать с футболистами. Итог этой игры закономерен. Футболисты раскатали (именно раскатали) легкоатлетов  с двухзначным счётом.  Да,  легкоатлеты  бегали быстрей, но не быстрей мяча. В футболе одна из самых распространённых поговорок это «Быстрей мяча не побежишь».
Очередная сказка от Курячего,кто Вам сказал,что л/атлеты бегали(ют) быстрее футболистов.


Странно слышать подобные примеры чей-то "лучшести".Футболисты и должны выигрывать у легкоатлетов,борцов и т.д.К слову,достойным л/атлетам не один тренер не разрешил бы играть в футбол в соревновательном варианте.Большая вероятность травматизма,да и мышцы работают в ином режиме.Играют л/атлеты для развлечения,эмоций,снятия напряжения от монотонной работы.У футболистов могут быть лучше,чем у л/атлетов развиты "мышцы старта",что в игре на малой площадке играет большую роль.
Тарас, я поставил Вам плюс, но дело не в мышцах, а в технике бега.
Да при чём тут техника,мои футболисты и выигрывали первенство Москвы по л/атлетике и в призы попадали будучи не самыми быстрыми среди футболистов.
Они были просто быстрее л/атлетов.
Да видел я Вашего семенящего. ;D 10,5 уже бежит?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 31 Август 2017, 22:33:43
https://youtu.be/hZqEj-Qyg6U Могли и получше спринтера найти. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 31 Август 2017, 23:12:56
Сказал, что скорость разыгрываемых комбинаций, как и противодействие им, складывается из трёх составляющих скоростного футбола. Это  
1.скорость принятия решений,
2. скорость выполнения технических приёмов  и
3.скорость бега футболистов.
И добавил,  что сейчас профессиональные футболисты имеют приблизительно равную скорость бега, поэтому она на данный момент не является решающим фактором (потому как все быстро бегают) в игре команд одного уровня (одной лиги).  
Не стали обсуждать ни первый  пункт, ни второй, а взялись за тот который попроще,  за скорость бега, которая у всех почти одинаковая. Что её обсуждать,  если все бегут одинаково, то этот показатель не является  лимитирующим фактором для увеличения конкурентной способности команды, потому как в этой важной составляющей скоростного футбола достигли предела.  Здесь все стали равны.  
Фраза ALEXLAW «Я не могу ни проверить, ни опровергнуть эту вероятность, но я точно знаю, что это не главное», переводится на простой доступный для понимания язык как –  я не знаю, что это такое, но знаю что это не главное. То есть,  делаются выводы о том, о чём не знают.  

Гоша Вы неисправим в своём стремлении  наврать. Затем, на  СВОЁМ ВРАНЬЕ Вы делаете выводы как будто именно ВАШЕ ВРАНЬЁ сказано мной.  Зачем  Вы к слову, написанному мной «бегали» обозначающему конкретные действия в конкретной игре добавляете СВОЁ окончание ЮТ. Тем самым меняется контекст сказанного. И уже на этом,  Вами изменённом контексте строите  критику якобы моего высказывания.  Не  говорил я, что легкоатлеты бегаЮТ быстрее футболистов, НЕ ГОВОРИЛ! Это Вы, Вы НАВРАЛИ!  Какой же Вы всё-таки…  
    


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 01 Сентябрь 2017, 00:02:44
И добавил,  что сейчас профессиональные футболисты имеют приблизительно равную скорость бега, поэтому она на данный момент не является решающим фактором (потому как все быстро бегают) в игре команд одного уровня (одной лиги).  
Не стали обсуждать ни первый  пункт, ни второй, а взялись за тот который попроще,  за скорость бега, которая у всех почти одинаковая. Что её обсуждать,  если все бегут одинаково, то этот показатель не является  лимитирующим фактором для увеличения конкурентной способности команды, потому как в этой важной составляющей скоростного футбола достигли предела.  Здесь все стали равны.  
Кто здесь стал равен. Я Вам задал конкретный вопрос про Фабрегаса. Вы ответ нашли, или Вас, профессионального тренера не интересовал и не интересует почему один из самых перспективных молодых футболистов мира своего времени, который вел (быстро думал) игру всех юниорских команд Барселоны и сб.Испании не является топ игроком сейчас? А ответ есть, все просто, не бегут все ровно, и те, кто медленнее играет в середняках, как бы быстро не думал и как бы быстро с мячом не работал, а кто быстрее бежит играет везде. По данным The Mirror по состоянию на 2016 год стали известны показатели самых медленных футболистов Премьер-Лиги. Издание утверждает, что с начала сезона Сеск Фабрегас развивал максимальную скорость в 28,27 км/ч. Худшие показатели только у Питера Крауча и Чарли Адама – их максимальная скорость составила 28,5 и 26,72 км/ч соответственно. www.mirror.co.uk
В то же время скорость Серхио Бускетс - 33,64 км/ч https://soccernews.ru/news/reyting-samyh-bystryh-futbolistov-barselony-neymar-pervyy-messi-i-suares-ne-voshli-dazhe-v-desyatku-154547


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 01 Сентябрь 2017, 00:19:56
Я Вам задал конкретный вопрос про Фабрегаса. Вы ответ нашли, или Вас, профессионального тренера не интересовал и не интересует почему один из самых перспективных молодых футболистов мира своего времени, который вел (быстро думал) игру всех юниорских команд Барселоны и сб.Испании не является топ игроком сейчас? А ответ есть, все просто, не бегут все ровно, и те, кто медленнее играет в середняках, как бы быстро не думал и как бы быстро с мячом не работал, а кто быстрее бежит играет везде. По данным The Mirror по состоянию на 2016 год стали известны показатели самых медленных футболистов Премьер-Лиги. Издание утверждает, что с начала сезона Сеск Фабрегас развивал максимальную скорость в 28,27 км/ч. Худшие показатели только у Питера Крауча и Чарли Адама – их максимальная скорость составила 28,5 и 26,72 км/ч соответственно. www.mirror.co.uk
В то же время скорость Серхио Бускетс - 33,64 км/ч https://soccernews.ru/news/reyting-samyh-bystryh-futbolistov-barselony-neymar-pervyy-messi-i-suares-ne-voshli-dazhe-v-desyatku-154547
ну Вы и прикольнулись. Фабрегас "не топ игрок".... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81,_%D0%A1%D0%B5%D1%81%D0%BA   Арсенал-Барселона-Челси  более 400игр , более 70 голов у ПОЛУЗАЩИТНИКА  , 110 игр за сборную Испании. Он как раз пример того , что и без линейной скорости можно быть топ-игроком


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 01 Сентябрь 2017, 01:10:41
ну Вы и прикольнулись. Фабрегас "не топ игрок".... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81,_%D0%A1%D0%B5%D1%81%D0%BA   Арсенал-Барселона-Челси  более 400игр , более 70 голов у ПОЛУЗАЩИТНИКА  , 110 игр за сборную Испании. Он как раз пример того , что и без линейной скорости можно быть топ-игроком
Мы говорим о его состоянии сейчас и востребованности в качестве футболиста, на данный момент он не топ игрок, и с Барселоны он ушел не за деньги топ игрока в 27 лет. Челси его купила за сумму около 35 млн. евро. Это цена игрока серьезного уровня, но не топ по сегодняшним меркам. Сравните с Погба, Хамесом Родригесом и др.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 01 Сентябрь 2017, 06:35:10
ну Вы и прикольнулись. Фабрегас "не топ игрок".... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81,_%D0%A1%D0%B5%D1%81%D0%BA   Арсенал-Барселона-Челси  более 400игр , более 70 голов у ПОЛУЗАЩИТНИКА  , 110 игр за сборную Испании. Он как раз пример того , что и без линейной скорости можно быть топ-игроком
Мы говорим о его состоянии сейчас и востребованности в качестве футболиста, на данный момент он не топ игрок, и с Барселоны он ушел не за деньги топ игрока в 27 лет. Челси его купила за сумму около 35 млн. евро. Это цена игрока серьезного уровня, но не топ по сегодняшним меркам. Сравните с Погба, Хамесом Родригесом и др.

ALEXLAW, опуститесь на Землю (Вот тут я с Максимом полностью согласен, у Вас случайно никого не покупали за 35 млн евро ;D).  Мы говорим о воспитанниках ТОП-школ России и как Вы говорите о модельных характеристиках. Ваше - "я знаю", оно здесь не уместно, тут Гоша итак и этак выворачивается, чтобы отстоять свою (Вашу) версию. Ничего нового Вы не предложили. ;D При прочих равных возьмут того кто быстрее, при прочих равных возьмут того, кто выносливее, при прочих равных возьмут того, кто здоровее, но всегда есть тот кто  и быстрее и выносливее и здоровее и техничнее, но не факт, что он будет играть, ибо..... ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Сентябрь 2017, 07:16:38
Гоша Вы неисправим в своём стремлении  наврать. Затем, на  СВОЁМ ВРАНЬЕ Вы делаете выводы как будто именно ВАШЕ ВРАНЬЁ сказано мной.  Зачем  Вы к слову, написанному мной «бегали» обозначающему конкретные действия в конкретной игре добавляете СВОЁ окончание ЮТ. Тем самым меняется контекст сказанного. И уже на этом,  Вами изменённом контексте строите  критику якобы моего высказывания.  Не  говорил я, что легкоатлеты бегаЮТ быстрее футболистов, НЕ ГОВОРИЛ! Это Вы, Вы НАВРАЛИ!  Какой же Вы всё-таки…  
История из сказочной превратилась в загадочную,так кто в конце концов быстрее бегал ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 01 Сентябрь 2017, 08:39:18
Гоша, мне неприятно с Вами общаться.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 01 Сентябрь 2017, 09:31:35
Да pashtet, бывает, что покупают тех кто понравился не тренеру, а руководству. А если тренер не согласен, то его (тренера) можно и поменять. Ещё бывает, что руководство "рекомендует" кому играть. А ещё бывает, что и тренеры не без греха. И многое ещё бывает, что играют не все лучшие.  В этом плане российский футбол не предсказуем.

 ALEXLAW, то что Вы предлагаете обсуждать Фабрегаса, Погба и т. д. обычно обсуждают между собой болельщики и фанаты тусующиеся вокруг футбола. Как информация о том, кого и за сколько купили или продали, влияет на уровень подготовки детей или молодых футболистов? Да не как. Раскрутили ажиотаж в средствах массовой информации о каком-то футболисте, смотришь, его удачно продали за цену, которую он совершенно не стоит. Или наоборот бывает, продали игрока "за копейки", а он в новом клубе так заиграл, что стал стоить миллионы. Большой футбол превратили в рынок со своими рыночными законами.     


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Сентябрь 2017, 10:10:39
Гоша, мне неприятно с Вами общаться.
Это эмоции,а вот то,что Вы публикуете недостоверную информацию это недопустимо.
И я ставлю Вас перед выбором,или идёте в соответствующий раздел,или прекращаете выдавать желаемое за действительное.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 01 Сентябрь 2017, 13:48:18
ALEXLAW, опуститесь на Землю (Вот тут я с Максимом полностью согласен, у Вас случайно никого не покупали за 35 млн евро ;D).  Мы говорим о воспитанниках ТОП-школ России и как Вы говорите о модельных характеристиках. Ваше - "я знаю", оно здесь не уместно, тут Гоша итак и этак выворачивается, чтобы отстоять свою (Вашу) версию. Ничего нового Вы не предложили. ;D При прочих равных возьмут того кто быстрее, при прочих равных возьмут того, кто выносливее, при прочих равных возьмут того, кто здоровее, но всегда есть тот кто  и быстрее и выносливее и здоровее и техничнее, но не факт, что он будет играть, ибо..... ;D
Боруссия купила Ярмоленко за 25 млн., так он и близко не стоит к уровню сборной Испании. На самом деле, речь шла о том, можно ли на глазок определить кто перспективнее и сильнее. По моему мнению, ответ однозначный - нельзя. На глазок Фабрегас сильнее Бускетса, но по факту на его позициях в сильнейших клубах мирах играют другие игроки, в том числе и в его родной Барселоне. И причина тут в цифрах, которые показывают объективные максимальные возможности футболиста. Соответственно и цифрами на своем уровне надо руководствоваться при определение возможности футболиста стать профессионалом. А при равных цифрах - уже "глазок".


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 01 Сентябрь 2017, 14:34:43
ALEXLAW, опуститесь на Землю (Вот тут я с Максимом полностью согласен, у Вас случайно никого не покупали за 35 млн евро ;D).  Мы говорим о воспитанниках ТОП-школ России и как Вы говорите о модельных характеристиках. Ваше - "я знаю", оно здесь не уместно, тут Гоша итак и этак выворачивается, чтобы отстоять свою (Вашу) версию. Ничего нового Вы не предложили. ;D При прочих равных возьмут того кто быстрее, при прочих равных возьмут того, кто выносливее, при прочих равных возьмут того, кто здоровее, но всегда есть тот кто  и быстрее и выносливее и здоровее и техничнее, но не факт, что он будет играть, ибо..... ;D
Боруссия купила Ярмоленко за 25 млн., так он и близко не стоит к уровню сборной Испании. На самом деле, речь шла о том, можно ли на глазок определить кто перспективнее и сильнее. По моему мнению, ответ однозначный - нельзя. На глазок Фабрегас сильнее Бускетса, но по факту на его позициях в сильнейших клубах мирах играют другие игроки, в том числе и в его родной Барселоне. И причина тут в цифрах, которые показывают объективные максимальные возможности футболиста. Соответственно и цифрами на своем уровне надо руководствоваться при определение возможности футболиста стать профессионалом. А при равных цифрах - уже "глазок".

Я просто Вас не понимаю, ;D Вы с позиции кого смотрите-то?
А Курячий говорит о качествах необходимых для того чтобы стать футболистом, т.е. в какую сторону следует развивать ребенка (будущего игрока), Вы говорите о каких-то там цифрах.
Может быть Вы тренер ,и у Вас есть известные игроки? Тогда поделитесь опытом.
Если нет, тогда скажите, что тренируем-то? Бег, стартовую скорость , выносливость, прыжок, может просто надо ходить в качалку, чтобы тебя не смогли оббежать? И надо ли тренировать(ся) вообще, ибо всегда в мире есть кто-то сильнее, выше и быстрее.
У тех кто выступает индивидуально соперничество наглядно. Те, кто играют в командах могут отталкиваться от совершенно других критериев. Как их оценить?
Ну так "сколько вешать в граммах?" ;D Ибо цифры они с потолка не берутся, они являются результатом чего-то.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Склочник от 01 Сентябрь 2017, 19:09:06
Давайте не ругаться, наконец-то нормальная тема за последние полгода. Вот тут конечно качает из стороны стороны, ну особенно когда в динамике, где ребенок, кто тренер и т.д.
А может действительно все просто  и не париться ?Хотя  тема про наследственность была неоднократно .
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=182008852342298&id=100015995527922
-----
У футболистов высокой квалификации (за исключением игроков-«звезд»), имеющих примерно одинаковый стаж занятий футболом, этот уровень на 50-70% определяется унаследованной способностью выполнять любые движения точно и на 5-10% развитием чувствительности. Остальной вклад вносит тренировка, за счет которой достигается определенный уровень владения техникой конкретного приема (см. рисунок).
---


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 01 Сентябрь 2017, 22:37:36
Ничего конкретного, никаких руководств к действию у академиков от футбола Вы не найдете! Кто любит футбол, тот в него играет и будет учиться. А цифры все лукавые! Какой бы малый процент не отводили на учебу, учиться можно всю жизнь, постоянно и бесконечно добавляя! А если присмотреться к "звездам", то и они не умеют многих простых вещей! Должен кто-то быть на виду, выполнять роль забивал, не одни так другие! И авторам "научных трудов" приходится питаться легендами, множить их в эпоху футбольного научного безвременья.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 02 Сентябрь 2017, 00:11:58
Гоша, это что цензура? А цензор кто? Ах да, хозяин. Я так понял, что прежде чем что-то тут излагать, я должен пройти предварительное согласование у хозяина форума, являющегося беспрекословным авторитетом в подготовке футболистов. Я так понял, что вначале я должен получить добро на публикацию от хозяина. Мне куда предварительно сбрасывать мои посты? Вначале Вам в личку, получить добро?
Вот это и есть российский футбол в действительности. Несколько ТЫСЯЧ часов провёл на футбольном поле как тренер. Более ПЯТИСОТ матчей на тренерской скамейке. Два профильных образования. Три десятка статей в  блоге, который по посещаемости далеко превзошёл все другие блоги или сайты с подобной тематикой. Видеоканал с более чем трёх стами тысячами просмотров. Но это хозяина не волнует. Главный специалист футбола это он. И только он определяет кому и что здесь излагать.

Ещё раз повторю своё убеждение, основанное на практике - до тех пор пока в российском футболе НЕтренеры-хозяины будут учить тренеров как им тренировать, никакого развития нашего футбола не будет.  Это проявляется и в клубах, и в академиях, и даже на интернет форумах.           


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 02 Сентябрь 2017, 00:41:38
https://www.youtube.com/watch?v=kAV9Vfee69E&t=112s

Тренировочный эффект запускается словом тренера. Чему обучен тренер, то он это и формирует у ученика посредством своей речи. Но не сама речь формирует, а смыслы содержащиеся в ней. Если речь бессмыслена или непонятна, то ничего не происходит. Десять лет тренируют в спортшколе, а на выпуске 0. Что рассказывали десять лет, то и получили в итоге.   


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 02 Сентябрь 2017, 01:30:39
Видеоканал с более чем трёх стами тысячами просмотров. Но это хозяина не волнует. Главный специалист футбола это он. И только он определяет кому и что здесь излагать.
ОК, раз Вы просмотры на видеоканале указываете как основание своей значимости, тогда копнем глубже. Факты следующие:
1. Видео на вашем канале, которое набрало в ютуб больше всего просмотров это 262 тысячи, что меньше чем "более 300 тысяч".
2. У этого самого популярного видео на 262 тысячи просмотров 545 лайков + и 91 -. Получается, что из 262 тысяч просмотревших видео, только 636 человек выразило свое мнение?
3. Из 262 тысяч просмотревших у Вас только 816 подписчиков (что близко к "лайкнувшим")
4. Следующее по популярности видео из той же серии тренировок имеет 24 тысячи просмотров, а следующая за ней 5 тысяч 800 просмотров.
У Вас есть объяснения таким относительным цифрам?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 02 Сентябрь 2017, 06:32:01
Гоша, это что цензура? А цензор кто? Ах да, хозяин. Я так понял, что прежде чем что-то тут излагать, я должен пройти предварительное согласование у хозяина форума, являющегося беспрекословным авторитетом в подготовке футболистов. Я так понял, что вначале я должен получить добро на публикацию от хозяина. Мне куда предварительно сбрасывать мои посты? Вначале Вам в личку, получить добро?
Наконец то Вы осознали,что подписали получив право общаться на этом форуме.
Каждый потенциальный форумчанин, при регистрации,подписывается под тем,что Вы выше озвучили.
Не нравятся такие правила-человек остаётся просто читателем.


Вот это и есть российский футбол в действительности. Несколько ТЫСЯЧ часов провёл на футбольном поле как тренер. Более ПЯТИСОТ матчей на тренерской скамейке. Два профильных образования. Три десятка статей в  блоге, который по посещаемости далеко превзошёл все другие блоги или сайты с подобной тематикой. Видеоканал с более чем трёх стами тысячами просмотров. Но это хозяина не волнует. Главный специалист футбола это он. И только он определяет кому и что здесь излагать.
Хорошо,что напомнили и я в очередной раз задаю Вам вопрос,кого Вы подготовили в спорте?
Ещё раз повторю своё убеждение, основанное на практике - до тех пор пока в российском футболе НЕтренеры-хозяины будут учить тренеров как им тренировать, никакого развития нашего футбола не будет.  Это проявляется и в клубах, и в академиях, и даже на интернет форумах.           
Бедный мировой футбол,как он живёт без мыслей Курячего.
Расскажите те ка нам про футболистов-хозяев футбольных клубов ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 02 Сентябрь 2017, 06:40:11
Три десятка статей в  блоге, который по посещаемости далеко превзошёл все другие блоги или сайты с подобной тематикой. Видеоканал с более чем трёх стами тысячами просмотров. Но это хозяина не волнует. Главный специалист футбола это он. И только он определяет кому и что здесь излагать.         
Скромно замечу,что не я к Вам,а Вы ко мне приходите на ресурс.
А аналогичное количество просмотров здесь имеют многие темы,которых здесь немерено.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 02 Сентябрь 2017, 07:09:09
Давайте не ругаться, наконец-то нормальная тема за последние полгода. Вот тут конечно качает из стороны стороны, ну особенно когда в динамике, где ребенок, кто тренер и т.д.
А может действительно все просто  и не париться ?Хотя  тема про наследственность была неоднократно .
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=182008852342298&id=100015995527922
-----
У футболистов высокой квалификации (за исключением игроков-«звезд»), имеющих примерно одинаковый стаж занятий футболом, этот уровень на 50-70% определяется унаследованной способностью выполнять любые движения точно и на 5-10% развитием чувствительности. Остальной вклад вносит тренировка, за счет которой достигается определенный уровень владения техникой конкретного приема (см. рисунок).
---
Для начала,понять бы ещё,что Чирва излагает  :'(
Эффективность тренировки зависит от количества затраченного труда, причем сколько бы времени футболист ни отрабатывал какое-либо действие с мячом, это никак не скажется на точности выполнения других действий.

Вот давайте попытаемся вникнуть в выше написанное.
Первая часть предложения ЭФФЕКТИВНОСТЬ
(efficiency) Достижение каких-либо определенных результатов с минимально возможными издержками,то есть по мнению классиков эффективность труда не зависит от его количества.
А у Чирва всё наоборот.
Ладно,идём дальше,усвоили мысль автора,чем больше работаешь с мячом тем выше отдача.

И практически тут же у Чирва написано:
-  и поэтому те, кто может проявлять более высокую точность, не тренируя приемы специально, имеют своеобразную фору.

Специально перечитал всё на свежую голову,но так ничего и не понял.

А вот с этим:
Как нельзя рассматривать двигательные качества «вообще», так нельзя и тренировать их «вообще». Различные формы проявления двигательных качеств в разной степени «поддаются» тренировочному воздействию, причем подходы к их тренировке также отличаются.

трудно не согласится,Чирва подтверждает мою мысль,что сами по себе двигательные качества никому не интересны,а деградация молодых футболистов,как заметил vini,возникает именно в следствии попытки одновременно тренировать всё и вся.






Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 02 Сентябрь 2017, 10:12:42
Разговор переходит в русло "кто ты такой*. Аргументы по ходу закончились


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 02 Сентябрь 2017, 10:53:27
ALEXLAW, большая разница в просмотрах объясняется проще простого. Странно, что Вы этого не заметили, скорей всего Вы не работаете тренером. Третья тренировка это единственное видно, где показан сам процесс формирования двигательного навыка. Всем интересно как конкретно тренировать. И здесь на форуме всех тоже интересует главный вопрос это как надо тренировать, чтобы из мальчика или юноши получился хороший футболист.  Разница в количестве просмотров показывает также, что третья тренировка просматривалась одними и теми же людьми по несколько раз.

Вы постоянно пытаетесь нас перевести в русло обсуждения вопросов которыми забит весь интернет. Кто сколько стоит? Сколько лайков, комментариев, подписчиков, плюсов, минусов и т.д.? Кому это нужно? Здесь на форуме далеко не дети и не невменяемые фанаты клубов. Здесь серьёзные люди, которых интересует тот главный вопрос, о котором я сказал выше.
У Вас по теории тренировки есть что-нибудь? Расскажите, с удовольствием почитаем, и конечно,  прокомментируем. И так, ждём.          


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 02 Сентябрь 2017, 11:03:13
Гоша, я об этом же и говорю, что только хозяин определяет, кому в каком стойле стоять и о чём мычать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 02 Сентябрь 2017, 11:55:04


трудно не согласится,Чирва подтверждает мою мысль,что сами по себе двигательные качества никому не интересны,а деградация молодых футболистов,как заметил vini,возникает именно в следствии попытки одновременно тренировать всё и вся.

Качества то интересны. Но тренировать их не умеют, "тренируя одновременно все и вся"(с) :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 02 Сентябрь 2017, 12:13:54
edisson, так вопрос "кто ты такой" главный в российском футболе. В Хорватии руководитель федерации бывший звезда футбола. До него тоже был такой же. В России тоже так, да? Если руководитель хорошо разбирается только в том, что вокруг футбола, то именно это он и будет развивать. Что мы и наблюдаем на примере  российского футбола. В нашем футболе все озадачены только одним вопросом это как купить и как продать.

Главное условия развития любой отрасли это наличие кадров, потому как именно "кадры решают всё". О каком эффективном развитии детского футбола может идти речь в регионе, где детским футболом руководит "специалист" никогда не работавший детским тренером. Что он может "наруководить" если понятия не имеет как из мальчика получается футболист. И так во всём, что касается самого футбола. Много лет заведовал кафедрой футбола специалист, который никогда не работал тренером. И всех сотрудников кафедры подобрал себе таких же как сам. Так и хочется задать вопрос, "кто ты такой как тренер", что берёшься учить других тренерской работе. Но нельзя, он же авторитет, профессор футбола.

Куда не кинься, у нас кругом одни специалисты футбола. Интересное наблюдение. Если кто-то не сумел работать тренером (ни знаний, ни таланта), то он автоматически становится специалистом футбола и начинает на разных уровнях футбола, руководить работой тренеров, указывая им, как они должны правильно (по мнению этого "специалиста") тренировать.  
Вопрос, "кто ты (он) такой", это первый вопрос, которым надо интересоваться прежде чем вступать с кем-то в полемику. И если оппонент на практике не познал обсуждаемую тему, то все его теории это только теории, и более ничего.              


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Склочник от 02 Сентябрь 2017, 13:13:36
gosha, текст довольно мутноватый, если честно. :) Но я о другом, и на этом пытался сделать акцент. 50-70% определяется унаследованной способностью выполнять любые движения точно. Первая картинка.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 02 Сентябрь 2017, 13:47:55
Вы постоянно пытаетесь нас перевести в русло обсуждения вопросов которыми забит весь интернет. Кто сколько стоит? Сколько лайков, комментариев, подписчиков, плюсов, минусов и т.д.? Кому это нужно? Здесь на форуме далеко не дети и не невменяемые фанаты клубов. Здесь серьёзные люди, которых интересует тот главный вопрос, о котором я сказал выше.
У Вас по теории тренировки есть что-нибудь? Расскажите, с удовольствием почитаем, и конечно,  прокомментируем. И так, ждём.          
Секундочку. ЭТО ВЫ начали вести диалог в русле "у меня много просмотров, поэтому слушайте меня", "у меня самый читаемый блог" и так далее, а когда я привел цифры ваших просмотров, вы меня обвиняете в том, что я их посчитал???? Вы издеваетесь????
Нет, вы не издеваетесь, вы манипулируете своими же собственными текстами и комментариями, ведя диалог с самим собой, для собирания количества просмотров, надо же быть чуть чуть непонятным, чтобы заинтересовать кого-то. Но не настолько непонятным, чтобы оттолкнуть.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 02 Сентябрь 2017, 13:53:13
И здесь на форуме всех тоже интересует главный вопрос это как надо тренировать, чтобы из мальчика или юноши получился хороший футболист.
И по сути, из этой фразы делаем вывод, что вы знаете как надо тренировать, чтобы получился хороший футболист. Тогда к вам вопросы:
1. Как вы определяете понятие хороший футболист?
2. Какими качествами должен обладать хороший футболист?
3. Кто и как оценивает уровень футболиста?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 02 Сентябрь 2017, 14:47:26
А теперь немного расскажу о том, как мне удалось значительно увеличить скорость футбольного мышления моих  ребятам.
Когда моим футболистам исполнилось по пятнадцать лет я изменил тренировки кардинально. В ноябре мы перешли тренироваться в зал нашей спортшколы. Зал у нас был маленьких размеров 10х25 м, для футбола совсем маленький. Первую половину двухчасовой тренировки  посвящались только технике владения мячом. Даже разминка и та с мячом. Затем игра три на три  на вылет до двух голов  или две минуты если ничья. Без аутов,  угловых и прочих остановок мяча. Вначале они играли не более трёх касаний мяча, затем не более двух. Примерно месяца через два, постепенно я стал вводит ограничение касаний до одного.  Вначале у ребят ничего не получалось, но я настойчиво стоял на своём. Объяснял им, что до тех пор пока они не научаться играть в одно касание, то футболистами считать себя не могу. Моё упорство и их труд  дали результат.  Уже через месяц  они вполне прилично могли играть в одно касание мяча. И тогда мы снова вернулись к игре не более двух касаний. Но играли они уже по-другому. Если раньше, когда можно было делать два касания, то все они делали именно два касания, хоть можно было делать и одно, то  после того как они научились играть в одно касание, то довольно  часто они именно его и использовали.  Скорость разыгрываемых комбинаций увеличилась намного.  Бывало, за  две минуты ребята успевали забить три гола в ворота размером 1х1 м.  Стоит отметить, что две минуты игрового времени, без аутов и угловых (можно использовать стены для обыгрыша) это две минуты непрерывной игры при большой скорости мышления. Ограниченное пространство, отсутствие ведения  мяча требовали  от футболистов постоянного и  быстрого принятия  игровых решений.   Игра «на вылет»  не давала расслабиться ни на миг. Даже смены команд  проходили  по ограниченному времени. Никому не хотелось сидеть на скамейке и ждать своей очереди. Победитель определялся по количеству всех побед.   Больше двух,  редко трёх игр никому удержаться на поле  не удавалось. Слишком большие нагрузки.
Ещё важнейшим  успехом игры в одно касание было то, что сразу же после передачи мяча,  игрок сделавший передачу мгновенно срывался с места  и бежал открываться.  И это становилось рефлексом  отдал-открылся.
Через пять месяцев  упорных  тренировок,  из этого маленького зала мы вышли (весна наступила) уже футболистами (научились играть в одно касание). 

Немного теории о скорости мышления.  Разница между игрой в одно или в два и более касаний мяча огромна. Если игра в два касания ещё позволяет принимать решение после приёма мяча, то при  игре в одно касание футболист должен принять решение до касания мяча. Игра в одно касание это самая быстрая игра, это предел футбола, к которому нужно стремиться.  Но такая игра требует от партнёров  больших нагрузок, потому как надо постоянно соответствующим образом открываться.
Игра в одно касание преследует главную цель это не дать сопернику успешно противодействовать быстро разыгрываемым игровым комбинациям. Она нейтрализует то объективное преимущество, которое имеет защитник перед нападающими, играющими более чем одним касанием мяча.




Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 02 Сентябрь 2017, 14:51:25
ALEXLAW, прошу Вас, не слушайте меня.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 02 Сентябрь 2017, 15:18:02
Игра в одно касание это самая быстрая игра, это предел футбола, к которому нужно стремиться.  Но такая игра требует от партнёров  больших нагрузок, потому как надо постоянно соответствующим образом открываться.
Как вы определяете объем нагрузок и способность ученика их выдержать без вреда для здоровья?
Какими методами вы готовите своих учеников выдерживать определенные вами объемы нагрузок?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 02 Сентябрь 2017, 15:37:11
А теперь немного расскажу о том, как мне удалось значительно увеличить скорость футбольного мышления моих  ребятам.
Когда моим футболистам исполнилось по пятнадцать лет я изменил тренировки кардинально. В ноябре мы перешли тренироваться в зал нашей спортшколы. Зал у нас был маленьких размеров 10х25 м, для футбола совсем маленький. Первую половину двухчасовой тренировки  посвящались только технике владения мячом. Даже разминка и та с мячом. Затем игра три на три  на вылет до двух голов  или две минуты если ничья. Без аутов,  угловых и прочих остановок мяча. Вначале они играли не более трёх касаний мяча, затем не более двух. Примерно месяца через два, постепенно я стал вводит ограничение касаний до одного.  Вначале у ребят ничего не получалось, но я настойчиво стоял на своём. Объяснял им, что до тех пор пока они не научаться играть в одно касание, то футболистами считать себя не могу. Моё упорство и их труд  дали результат.  Уже через месяц  они вполне прилично могли играть в одно касание мяча. И тогда мы снова вернулись к игре не более двух касаний. Но играли они уже по-другому. Если раньше, когда можно было делать два касания, то все они делали именно два касания, хоть можно было делать и одно, то  после того как они научились играть в одно касание, то довольно  часто они именно его и использовали.  Скорость разыгрываемых комбинаций увеличилась намного.  Бывало, за  две минуты ребята успевали забить три гола в ворота размером 1х1 м.  Стоит отметить, что две минуты игрового времени, без аутов и угловых (можно использовать стены для обыгрыша) это две минуты непрерывной игры при большой скорости мышления. Ограниченное пространство, отсутствие ведения  мяча требовали  от футболистов постоянного и  быстрого принятия  игровых решений.   Игра «на вылет»  не давала расслабиться ни на миг. Даже смены команд  проходили  по ограниченному времени. Никому не хотелось сидеть на скамейке и ждать своей очереди. Победитель определялся по количеству всех побед.   Больше двух,  редко трёх игр никому удержаться на поле  не удавалось. Слишком большие нагрузки.
Ещё важнейшим  успехом игры в одно касание было то, что сразу же после передачи мяча,  игрок сделавший передачу мгновенно срывался с места  и бежал открываться.  И это становилось рефлексом  отдал-открылся.
Через пять месяцев  упорных  тренировок,  из этого маленького зала мы вышли (весна наступила) уже футболистами (научились играть в одно касание). 

Немного теории о скорости мышления.  Разница между игрой в одно или в два и более касаний мяча огромна. Если игра в два касания ещё позволяет принимать решение после приёма мяча, то при  игре в одно касание футболист должен принять решение до касания мяча. Игра в одно касание это самая быстрая игра, это предел футбола, к которому нужно стремиться.  Но такая игра требует от партнёров  больших нагрузок, потому как надо постоянно соответствующим образом открываться.
Игра в одно касание преследует главную цель это не дать сопернику успешно противодействовать быстро разыгрываемым игровым комбинациям. Она нейтрализует то объективное преимущество, которое имеет защитник перед нападающими, играющими более чем одним касанием мяча.

Иногда, например на вираже, тремя касаниями сыграть можно быстрее,  чем двумя, потому что как раз трех манипулирующих шагов и хватит. А без третьего промежуточного касания придется терять время на дополнительных шагах, подбирающих ногу.

И еще, понятно, что это можно применять для развития быстроты мышления, но как Вам удается ограничением нападающих нейтрализовать преимущество защитников? Они, нападающие, что? - сразу будут съедены, как только им полностью развязать и руки и ноги и мозги, чтобы пользоваться всеми вариантами? Они играть-то только по одной заданной схеме-программе могли?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 02 Сентябрь 2017, 15:51:50
Браво Егор. Для быстроты мышления нужны большие скорости , а не ограничение касаний.Первым касанием тоже будете думать до приема (куда и как уйти). Мой сын так и не научился мыслить быстрее, чем в 9 лет(когда играл в хоккей). ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 02 Сентябрь 2017, 16:08:26
Поясните,каким нужно обладать мышлением.чтоб понимать.что мяч нужно отдать открывающемуся?  Я бы это назвал быстротой редакции.но тренеру видней


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 02 Сентябрь 2017, 16:29:05
Поясните,каким нужно обладать мышлением.чтоб понимать.что мяч нужно отдать открывающемуся?  Я бы это назвал быстротой редакции.но тренеру видней

Не нужно особой реакции, а вот рассчитывать перемещения нужно. Добавлю, что на максимальной скорости можно учить только 3 на 3. Больше будет неэффективно( невозможно рассчитывать). Такое взаимодействие справедливо для любого участка поля и так играют испанцы.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 02 Сентябрь 2017, 16:53:34
Если в 15-ть не может.нехай во дворе играет.А если два игрока открываться будут? Мы это не проходили?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 02 Сентябрь 2017, 17:02:12
Если в 15-ть не может.нехай во дворе играет.А если два игрока открываться будут? Мы это не проходили?
Лучшие девятилетние хоккеисты мыслят быстрее многих взрослых футболистов. ;D 3 в 3 на максималке даже открывания не будет(как Вы его понимаете). Будет пас в свободную зону и понимание , кто там будет первым.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 02 Сентябрь 2017, 17:57:24
Если в 15-ть не может.нехай во дворе играет.А если два игрока открываться будут? Мы это не проходили?
Лучшие девятилетние хоккеисты мыслят быстрее многих взрослых футболистов. ;D 3 в 3 на максималке даже открывания не будет(как Вы его понимаете). Будет пас в свободную зону и понимание , кто там будет первым.

Рома,вы понятия не имеете,как и что я понимаю)).  Просчитать ситуацию на два-три хода в комбинации,можно говорить о мышлении)))


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 02 Сентябрь 2017, 18:09:39
Если в 15-ть не может.нехай во дворе играет.А если два игрока открываться будут? Мы это не проходили?
Лучшие девятилетние хоккеисты мыслят быстрее многих взрослых футболистов. ;D 3 в 3 на максималке даже открывания не будет(как Вы его понимаете). Будет пас в свободную зону и понимание , кто там будет первым.

Рома,вы понятия не имеете,как и что я понимаю)).  Просчитать ситуацию на два-три хода в комбинации,можно говорить о мышлении)))
А о реакции можно говорить, когда Вам в голову что-то летит. ;D Как будем тогда называть процесс работы зрения и мозга в игре? Просчитывать комбинации нужно в шахматах. ;D И я имею понятие, о чем говорю. А Вы , судя по вопросам, нет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 02 Сентябрь 2017, 18:22:59
Рома,можно бесконечно долго ловить собеседника на терминологии или других словах. Как хотите,так и называйте процессы и не процессы. Можно сказать,что "реакция" есть любое телодвижение. если вы просто подставляете ногу (пас),то назовите это простой реакцией. А вот если вам мяч дали не удобно и вам надо под него подстроиться,да еще пас отдать в касание,то это уже более сложный момент. Если игрок при приеме мяча видит,пару-тройку комбинаций,которые могут начаться с его паса,при понимании игры партнерами( идеальный расклад)разумеется-это что? И это не при обдумывании три минуты,что и как. В приведенном примере с хоккеистами,примерно также.

Работу зрения назовем зрительным процессом,а мозга мыслительным. Или мне считать,что вы не понимаете зачем глаза и мозг?  ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 02 Сентябрь 2017, 18:28:21
Рома,можно бесконечно долго ловить собеседника на терминологии или других словах. Как хотите,так и называйте процессы и не процессы. Можно сказать,что "реакция" есть любое телодвижение. если вы просто подставляете ногу (пас),то назовите это простой реакцией. А вот если вам мяч дали не удобно и вам надо под него подстроиться,да еще пас отдать в касание,то это уже более сложный момент. Если игрок при приеме мяча видит,пару-тройку комбинаций,которые могут начаться с его паса,при понимании игры партнерами( идеальный расклад)разумеется-это что? И это не при обдумывании три минуты,что и как. В приведенном примере с хоккеистами,примерно также.
Увы не так(не это имелось ввиду), но эта тема требует обсуждения. Искренне удивлён пониманием Егора. Недооценивал раньше. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 02 Сентябрь 2017, 18:29:39
Рома,можно бесконечно долго ловить собеседника на терминологии или других словах. Как хотите,так и называйте процессы и не процессы. Можно сказать,что "реакция" есть любое телодвижение. если вы просто подставляете ногу (пас),то назовите это простой реакцией. А вот если вам мяч дали не удобно и вам надо под него подстроиться,да еще пас отдать в касание,то это уже более сложный момент. Если игрок при приеме мяча видит,пару-тройку комбинаций,которые могут начаться с его паса,при понимании игры партнерами( идеальный расклад)разумеется-это что? И это не при обдумывании три минуты,что и как. В приведенном примере с хоккеистами,примерно также.
Увы не так, но это тема требует обсуждения. Искренне удивлён пониманием Егора. Недооценивал раньше. ;D

Главное,что Вы одобрили. Остальные нервно курят.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 02 Сентябрь 2017, 18:44:43
Поясните,каким нужно обладать мышлением.чтоб понимать.что мяч нужно отдать открывающемуся?  Я бы это назвал быстротой редакции.но тренеру видней

Не нужно особой реакции, а вот рассчитывать перемещения нужно. Добавлю, что на максимальной скорости можно учить только 3 на 3. Больше будет неэффективно( невозможно рассчитывать). Такое взаимодействие справедливо для любого участка поля и так играют испанцы.

Пропустил это пост.  И для вредности)) Замените " рассчитать"  на " просчитать" ,для меня роли не играет. Но когда хочется зацепить то можно.  :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 02 Сентябрь 2017, 18:48:20
Рома,можно бесконечно долго ловить собеседника на терминологии или других словах. Как хотите,так и называйте процессы и не процессы. Можно сказать,что "реакция" есть любое телодвижение. если вы просто подставляете ногу (пас),то назовите это простой реакцией. А вот если вам мяч дали не удобно и вам надо под него подстроиться,да еще пас отдать в касание,то это уже более сложный момент. Если игрок при приеме мяча видит,пару-тройку комбинаций,которые могут начаться с его паса,при понимании игры партнерами( идеальный расклад)разумеется-это что? И это не при обдумывании три минуты,что и как. В приведенном примере с хоккеистами,примерно также.
Увы не так, но это тема требует обсуждения. Искренне удивлён пониманием Егора. Недооценивал раньше. ;D

Главное,что Вы одобрили. Остальные нервно курят.
Я не претендую и уважаю собеседника. Прошу прощения, если что. Но Вы посмотрите, где у Месси комбинации, кроме взаимодействия в тройках. А длинным пасом он просто старается отрезать большее количество игроков соперника.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 02 Сентябрь 2017, 18:55:55
Рома, у нас по ходу две нити разговора. ))) 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 02 Сентябрь 2017, 19:07:28
Уж сколько раз здесь говорил, что время движения ноги защитника к мячу, чтобы его просто ударить (в нашем случае выбить у нападающего) ВСЕГДА меньше чем требуется нападающему для контроля мяча. Это я всегда показывал на практике ребятам, чтобы они не витали в облаках думая, что защитника можно легко обвести. Самое простое упражнение. Два футболиста становятся в метре друг от друга, между ними мяч. Задача одного, одним движением его просто выбить, а другого оставить под контролем. Десять из десяти! раз выигрывает защитник. Мяч можно выносить вместе с ногами. Так конечно больно, но зато доходчивей, что не надо обводить защитника, потому как это только потеря мяча, да ещё и боль в придачу. Почему-то все спорящие по этому вопросу  думают, что защитники это какие-то футбольные увальни "мешки с ногами". Нет ребята, защитник это тоже быстро думающий (мгновенно оценивающий ситуацию), быстрый (в смысле высокоскоростной), не боящийся боли, сильный, техничный (отлично владеющий техникой отбора мяча) игрок. Но главное, что  перед ним стоит простейшая задача это ПРОСТО ВЫБИТЬ МЯЧ ИЗ ПОД НОГ НАПАДАЮЩЕГО! И также говорил, что счёт 0 это полностью реализованное преимущество защитников перед нападающими. В других играх, например волейболе, там всё наоборот. И какой там счёт?
Отсюда, если хочешь обыграть защитника, то не иди с ним в непосредственный контакт, отдай пас, откройся и получи, уже будучи свободным от защитника, мяч.     
          


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 02 Сентябрь 2017, 19:16:12
Реакция в нашем случае (футболе) это ответные действия на изменение окружающей обстановки.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 02 Сентябрь 2017, 19:18:14
Уж сколько раз здесь говорил, что время движения ноги защитника к мячу, чтобы его просто ударить (в нашем случае выбить у нападающего) ВСЕГДА меньше чем требуется нападающему для контроля мяча. Это я всегда показывал на практике ребятам, чтобы они не витали в облаках думая, что защитника можно легко обвести. Самое простое упражнение. Два футболиста становятся в метре друг от друга, между ними мяч. Задача одного, одним движением его просто выбить, а другого оставить под контролем. Десять из десяти! раз выигрывает защитник. Мяч можно выносить вместе с ногами. Так конечно больно, но зато доходчивей, что не надо обводить защитника, потому как это только потеря мяча, да ещё и боль в придачу. Почему-то все спорящие по этому вопросу  думают, что защитники это какие-то футбольные увальни "мешки с ногами". Нет ребята, защитник это тоже быстро думающий (мгновенно оценивающий ситуацию), быстрый (в смысле высокоскоростной), не боящийся боли, сильный, техничный (отлично владеющий техникой отбора мяча) игрок. Но главное, что  перед ним стоит простейшая задача это ПРОСТО ВЫБИТЬ МЯЧ ИЗ ПОД НОГ НАПАДАЮЩЕГО! И также говорил, что счёт 0 это полностью реализованное преимущество защитников перед нападающими. В других играх, например волейболе, там всё наоборот. И какой там счёт?  
          
И что? Вы предлагаете не дать взять мяч под контроль. Когда мяч под контролем нападающего, без подстраховки защитнику будет очень тяжело.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 02 Сентябрь 2017, 19:19:19
Реакция в нашем случае (футболе) это ответные действия на изменение окружающей обстановки.
Любые? ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 02 Сентябрь 2017, 19:23:59
Да конечно. Ре - акция.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 02 Сентябрь 2017, 19:26:08
Да конечно. Ре - акция.
Реакция подразумевает предугадывание? Сначала нужно кучу параметров считать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 02 Сентябрь 2017, 19:27:24
Если защитник это действительно защитник, обладающий вышеописанными  качествами, то зачем ему подстраховка. Он спокойно реализует своё объективное преимущество.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 02 Сентябрь 2017, 19:30:28
Если защитник это действительно защитник, обладающий вышеописанными  качествами, то зачем ему подстраховка. Он спокойно реализует своё объективное преимущество.
Ну Вы достали. ;D https://youtu.be/KJ5YmtH2zmA лень искать другое.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 02 Сентябрь 2017, 19:33:26
Предугадывание,  опять же в нашем случае, это просчитывание дальнейших действий соперника. Это реакция, которая происходит в психике, но ещё не реализованная в действиях тела.  


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 02 Сентябрь 2017, 19:40:06
Предугадывание,  опять же в нашем случае, это просчитывание дальнейших действий соперника. Это реакция, которая происходит в психике, но ещё не реализованная в действиях тела.  
Ок


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 02 Сентябрь 2017, 19:51:45
Следующий раз будете смотреть игру (не отрывки) звёд, посчитайте сколько у них успешных обыгрышей защитников один в один за игру. И сколько раз те же звёзды нарывались на великолепных защитников, меняли свою позицию, чтобы не встречаться с ними. Такие красивые картинки, где звёзды легко расправляются  с защитниками это для несведущих в футболе. Вспомните молодого Неймара. Он в игре больше валялся на поле корчась от боли после встречи с защитниками, чем играл. Сейчас  Неймар это нападающий, который разыгрывает комбинации. Защитники соперников "научили" его так играть.  


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 02 Сентябрь 2017, 19:55:51
Следующий раз будете смотреть игру (не отрывки) звёд, посчитайте сколько у них успешных обыгрышей защитников один в один за игру. И сколько раз те же звёзды нарывались на великолепных защитников, меняли свою позицию, чтобы не встречаться с ними. Такие красивые картинки, где звёзды легко расправляются  с защитниками это для несведущих в футболе. Вспомните молодого Неймара. Он в игре больше валялся на поле корчась от боли после встречи с защитниками, чем играл. Сейчас  Неймар это нападающий, который разыгрывает комбинации. Защитники соперников "научили" его так играть.  
Александр, Вы кого играли? Уберите страхующих, я б Вам показал.Если Вы играли защитника, Вам наверно часто кричали: " Не бросайся!" ;D И где мы говорили про один в один. У меня было три в три. У Вас вообще про одно касание говорилось.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 02 Сентябрь 2017, 20:27:29
 Большую часть играл в нападении. Но после тридцати центральным защитником. Тренер один раз попросил сыграть против "бегущих" нападающих так как наш ЦЗ "тихоход" и он их не удержит.  Мне так понравилось, что я попросил оставить меня постоянно на этой позиции (тренер согласился сразу). Вот где удовольствие от игры. Бывало думал, чего это я бегал впереди, постоянно били по ногам, часто травмы (не раз ходил на костылях), время на размышление никакого, тут же тебя "прессуют". А играя в защите ничего этого нет. Всё видно. Просчитываешь варианты. Нападающих не боялся, сколько лет сам играл в нападении, поэтому знал как они будут действовать. Играя в нападении, специально тренировал стартовую скорость. Вот где она пригодилась. Специально становился так, чтобы нападающий прокидывал мяч мимо меня. Затем несколько длинных стартовых шагов и мяч мой.  Этому научился у защитника МЮ.

Всё ушёл. Скоро по телевизору хороший футбол. Вы не забыли? 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 02 Сентябрь 2017, 20:43:31
Украина - Турция, я надеюсь? ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 02 Сентябрь 2017, 22:42:41
А теперь немного расскажу о том, как мне удалось значительно увеличить скорость футбольного мышления моих  ребятам.
Когда моим футболистам исполнилось по пятнадцать лет я изменил тренировки кардинально. В ноябре мы перешли тренироваться в зал нашей спортшколы. Зал у нас был маленьких размеров 10х25 м, для футбола совсем маленький. Первую половину двухчасовой тренировки  посвящались только технике владения мячом. Даже разминка и та с мячом. Затем игра три на три  на вылет до двух голов  или две минуты если ничья. Без аутов,  угловых и прочих остановок мяча. Вначале они играли не более трёх касаний мяча, затем не более двух. Примерно месяца через два, постепенно я стал вводит ограничение касаний до одного.  Вначале у ребят ничего не получалось, но я настойчиво стоял на своём. Объяснял им, что до тех пор пока они не научаться играть в одно касание, то футболистами считать себя не могу. Моё упорство и их труд  дали результат.  Уже через месяц  они вполне прилично могли играть в одно касание мяча. И тогда мы снова вернулись к игре не более двух касаний. Но играли они уже по-другому. Если раньше, когда можно было делать два касания, то все они делали именно два касания, хоть можно было делать и одно, то  после того как они научились играть в одно касание, то довольно  часто они именно его и использовали.  Скорость разыгрываемых комбинаций увеличилась намного.  Бывало, за  две минуты ребята успевали забить три гола в ворота размером 1х1 м.  Стоит отметить, что две минуты игрового времени, без аутов и угловых (можно использовать стены для обыгрыша) это две минуты непрерывной игры при большой скорости мышления. Ограниченное пространство, отсутствие ведения  мяча требовали  от футболистов постоянного и  быстрого принятия  игровых решений.   Игра «на вылет»  не давала расслабиться ни на миг. Даже смены команд  проходили  по ограниченному времени. Никому не хотелось сидеть на скамейке и ждать своей очереди. Победитель определялся по количеству всех побед.   Больше двух,  редко трёх игр никому удержаться на поле  не удавалось. Слишком большие нагрузки.
Ещё важнейшим  успехом игры в одно касание было то, что сразу же после передачи мяча,  игрок сделавший передачу мгновенно срывался с места  и бежал открываться.  И это становилось рефлексом  отдал-открылся.
Через пять месяцев  упорных  тренировок,  из этого маленького зала мы вышли (весна наступила) уже футболистами (научились играть в одно касание).  

Немного теории о скорости мышления.  Разница между игрой в одно или в два и более касаний мяча огромна. Если игра в два касания ещё позволяет принимать решение после приёма мяча, то при  игре в одно касание футболист должен принять решение до касания мяча. Игра в одно касание это самая быстрая игра, это предел футбола, к которому нужно стремиться.  Но такая игра требует от партнёров  больших нагрузок, потому как надо постоянно соответствующим образом открываться.
Игра в одно касание преследует главную цель это не дать сопернику успешно противодействовать быстро разыгрываемым игровым комбинациям. Она нейтрализует то объективное преимущество, которое имеет защитник перед нападающими, играющими более чем одним касанием мяча.



Александр, Вы похоже запутали всех. ;D Поэтому появились вопросы про реакцию и т.п. Многие вообще не понимают о чем речь. ;D
До этого Вы же писали совершенно правильно, что можно ускорить быстроту принятия решений. Это совершенно разные вещи и Вы сами же об этом писали.
Давайте приведем пример. Что такое мысль - это ассоциация возникшая в мозгу по поводу чего-либо. Она может быть спонтанная, рефлекторная, продуманная в виде определенного результата и даже навязчивая. Но она никак не влияет на решение. Решение это волевой акт человека в зависимости от его желания и обстоятельств.
Вот допустим сидите Вы дома, захотелось Вам мороженого, ага нужно взять денег,  пойти в магазин, купить его....а в морозильнике возможно оно есть....иду на кухню открываю холодильник, а там стоит потная бутылочка пивка и мысли о мороженом испаряются в тот же миг. ;D  Как видно от мысли до совершения какого-либо действия проходит определенный промежуток времени. Вот это и есть тот момент который позволяет сократить процесс принятия решения. Невозможно ускорить футбольное мышление - оно или есть или его нет, а вот процесс принятия решения ускорить можно. Поэтому Ваш пример игры с одним касанием это и есть ускорение процесса принятия решения, но опять же не факт, что само решение будет правильным. О чем Вам и заметил Егор.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 02 Сентябрь 2017, 23:15:32
Я так понял, что у Александра на всех промежутках своя реакция. Может он и прав. ;D Думаю, нужно за меньший промежуток времени научиться собирать больше информации и правильно на неё "реагировать" ;D Играть в одно касание на результат,для решения таких задач, считаю неправильным.Можно только детей учить собирать так информацию, когда они мало что умеют или в "собачку" играть. Обученные, при дефиците времени, и так сыграют в одно касание.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 03 Сентябрь 2017, 00:51:00
Рома,  игра Испания - Италия  это как раз тема игры в одно касание. Испанцы умеют играть в одно касание итальянцы нет. Итальянцам, чтобы взломать оборону отошедшим назад испанцев нужно было играть в одно касание, чтобы те не успевали перекрывать свободные зоны. Самое быстрое разыгрывание игровых комбинаций, это игра в одно касание. Итальянцы делать этого не умеют, выглядели на фоне испанцев какими-то заторможенными. Испанцы же гораздо быстрее и осмысленней играли, за счёт быстроты принятия решений. Если сравнить общее количество передач в одно касание в первом тайме, то скорей всего это будет 10 к 1.

О том, что передача в одно касание может быть неверной никто не спорит. Но и в два и в три касания может быть также не верной. Речь о другом, о скорости принятия решений. О том как принимаются решения в игре, где-то здесь недалеко в моих постах.

pashtet, никаких механизмов  задержки между принятым решением (программой дальнейших действий) в психике и его выполнением нет. Человек сам решает когда ему выполнить задуманное. Осмысленная передача в одно касание, несмотря на короткое время принятия решения это тоже сложный психический акт, но только в нём процессы  мышления протекаю по другому алгоритму.      


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 03 Сентябрь 2017, 01:03:12
Посмотрел первый тайм в баре и уехал. ;D Что там смотреть? Я уже говорил о взаимодействиях, но мне показалось неинтересным. Ну перекатывают на подключившегося третьего и что? Мы говорим о том,как тренировать на максимальных скоростях. Зачем играть в два касания, когда можно в одно. Кто с этим спорит? Вы хотите ограничить касания до одного, тем самым заставляете принимать только одно решение - пас. На скорости это во что превратится? К Вам можно и не бежать, нужно просто перекрыть других.Вам ни остановить, да и паузу не выдержать, при ограниченом пространстве(Вас даже лишать его не надо).Где тут правильное решение?  ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 03 Сентябрь 2017, 07:57:42
Рома,  игра Испания - Италия  это как раз тема игры в одно касание. Испанцы умеют играть в одно касание итальянцы нет. Итальянцам, чтобы взломать оборону отошедшим назад испанцев нужно было играть в одно касание, чтобы те не успевали перекрывать свободные зоны. Самое быстрое разыгрывание игровых комбинаций, это игра в одно касание. Итальянцы делать этого не умеют, выглядели на фоне испанцев какими-то заторможенными. Испанцы же гораздо быстрее и осмысленней играли, за счёт быстроты принятия решений. Если сравнить общее количество передач в одно касание в первом тайме, то скорей всего это будет 10 к 1.

О том, что передача в одно касание может быть неверной никто не спорит. Но и в два и в три касания может быть также не верной. Речь о другом, о скорости принятия решений. О том как принимаются решения в игре, где-то здесь недалеко в моих постах.

pashtet, никаких механизмов  задержки между принятым решением (программой дальнейших действий) в психике и его выполнением нет. Человек сам решает когда ему выполнить задуманное. Осмысленная передача в одно касание, несмотря на короткое время принятия решения это тоже сложный психический акт, но только в нём процессы  мышления протекаю по другому алгоритму.      

Опять Вы к психике все сводите. Я же Вам привел пример о процессе принятия решения, а не о том что уже решение принято и человек начинает действовать.
Ладно, давайте, на примере футбола. Допустим игрок, находящийся с мячом, идет вперед, а перед ним соперник, он видит пустое пространство и намеревается прокинуть мяч и попробовать убежать, но тут он вспоминает, что тренер требует игры в пас, что 10 минут до этого ему дали по ноге, что он сегодня не выспался и т.д .и т.п., - это все доли секунды, но промедления достаточно, чтобы обстановка изменилась, а соответственно изменилось и решение.
Вот тут Вы и нужны, как психолог, чтобы перед игрой у игрока не возникало никаких побочных мыслей, и в первую очередь, осознания того, что все что делает на поле игрок он делает для себя,  для команды, а не для тренера.
В остальном я с Вами полностью согласен.
Да и еще, скорость футбольного мышления ускорить нельзя, я уже написал об этом. (Почему спросите Вы? Да потому что есть футбольные и не футбольные люди, точно также как есть люди с математическим складом ума, а есть гуманитарии, это не означает, что гуманитарий не может решить задачу, а "математик" написать сочинение, также и здесь).
А вот скорость просто человеческого мышления можно, но для этого необходимо развивать голову - решать сложные математические и логические задачи, играть в блиц, стратегические игры, разгадывать судоку, кроссворды и т.п.



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 03 Сентябрь 2017, 13:29:00
Да и еще, скорость футбольного мышления ускорить нельзя, я уже написал об этом. (Почему спросите Вы? Да потому что есть футбольные и не футбольные люди, точно также как есть люди с математическим складом ума, а есть гуманитарии, это не означает, что гуманитарий не может решить задачу, а "математик" написать сочинение, также и здесь).
А вот скорость просто человеческого мышления можно, но для этого необходимо развивать голову - решать сложные математические и логические задачи, играть в блиц, стратегические игры, разгадывать судоку, кроссворды и т.п.
я в том числе работаю над прогрессом в скорости принятия решений. Одновременно при этом расширяя технический арсенал , чтобы игрок имел по возможности больше вариантов этих самых решений. Проверено на себе.Два года назад , я регулярно тренировался и был на пике формы. При длинной передаче на меня успевал проанализировать положения нескольких партнеров и ближнего оппонента и выбрать , а бывало и успеть поменять решение, которое потом исполнял. А ведь ранее я этого не мог. Значит все это однозначно подлежит тренировке и улучшению. Другое дело надо знать как (но уж никак не судоку и кроссворды ;D)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 03 Сентябрь 2017, 14:00:32
Да и еще, скорость футбольного мышления ускорить нельзя, я уже написал об этом. (Почему спросите Вы? Да потому что есть футбольные и не футбольные люди, точно также как есть люди с математическим складом ума, а есть гуманитарии, это не означает, что гуманитарий не может решить задачу, а "математик" написать сочинение, также и здесь).
А вот скорость просто человеческого мышления можно, но для этого необходимо развивать голову - решать сложные математические и логические задачи, играть в блиц, стратегические игры, разгадывать судоку, кроссворды и т.п.
я в том числе работаю над прогрессом в скорости принятия решений. Одновременно при этом расширяя технический арсенал , чтобы игрок имел по возможности больше вариантов этих самых решений. Проверено на себе.Два года назад , я регулярно тренировался и был на пике формы. При длинной передаче на меня успевал проанализировать положения нескольких партнеров и ближнего оппонента и выбрать , а бывало и успеть поменять решение, которое потом исполнял. А ведь ранее я этого не мог. Значит все это однозначно подлежит тренировке и улучшению. Другое дело надо знать как (но уж никак не судоку и кроссворды ;D)
Ну правильно, это в полном фильме про возможности Роналду есть. Вам стало достаточно короткого взгляда на мяч чтобы выбрать программу приема, коих тоже стало больше. А там смотри на поле сколько хочешь,пока мяч летит. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 03 Сентябрь 2017, 16:19:02
Ну правильно, это в полном фильме про возможности Роналду есть. Вам стало достаточно короткого взгляда на мяч чтобы выбрать программу приема, коих тоже стало больше. А там смотри на поле сколько хочешь,пока мяч летит. ;D
Самое важное , что врожденнное у нас только первичные инстинкты (дыхание, глотание..). Все остальное тренируемое/обучаемое (не научишь ребенка ходить, будет ползать). Другое дело, и об этом пишет Чирва , что способным надо меньше времени для обучения. Соответственно при равной методике обучения и времени на него,более способные однозначно впереди. Менее способным или надо больше заниматься (что практически мало реально значимо этот показатель увеличить) или иметь значимо более совершенную методику обучения. Такая может быть лишь кардинально отличающаяся от используемых.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 03 Сентябрь 2017, 16:39:05
"Зачем играть в два касания, когда можно в одно." Рома, не МОЖНО, а НУЖНО. Во втором тайме Испанцы стали играть вторым номером. Расположились  на своей половине поля и стали играть в защитный вариант. Итальянцы как играли в два касания так и продолжали играть. Лишнее касание это время, за которое соперник успевает отреагировать на создающуюся ситуацию. Для того, чтобы соперник не успевал среагировать нужно, чтобы он не успевал "промыслить" эту ситуацию. Лишнее касание это секунда, а это пять метров преодолённого пространства поля. Испанцы успевали всё перекрывать, потому как итальянцы постоянно предоставляли им эту секунду, а то и две.   


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 03 Сентябрь 2017, 17:04:32
pashtet, моё глубокое убеждение состоит в том, что, всё что происходит с человеком ПЕРВОНАЧАЛЬНО происходит в его психике. Если в психике ничего не происходит, то тело тоже ничего не делает. Все движения тела это проявление процессов происходящих в психике. Можно сказать ещё так: психика проявляет себя в нашем видимом и ощущаемом мире посредством подчинённого ей тела. Есть процессы происходящие в психике и есть её информационное содержание. Любой процесс подразумевает движение, а на движение повлиять всегда можно, только надо знать как. Здесь МХМ прав.

МХМ, за последний пост, отлично! Заметно, что работаете над собой. Растёте! 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 03 Сентябрь 2017, 17:57:16
pashtet, моё глубокое убеждение состоит в том, что, всё что происходит с человеком ПЕРВОНАЧАЛЬНО происходит в его психике. Если в психике ничего не происходит, то тело тоже ничего не делает. Все движения тела это проявление процессов происходящих в психике. Можно сказать ещё так: психика проявляет себя в нашем видимом и ощущаемом мире посредством подчинённого ей тела. Есть процессы происходящие в психике и есть её информационное содержание. Любой процесс подразумевает движение, а на движение повлиять всегда можно, только надо знать как. Здесь МХМ прав.

МХМ, за последний пост, отлично! Заметно, что работаете над собой. Растёте! 

Не понял вообще к чему Вы это написали. ;D
Не любой процесс подразумевает движение. Вспомните кому и работоспособность. ;D Подчеркиваю жирным ваши же слова. И я не против того, что можно  ускорить процесс принятия решения. Но это всего лишь один из трех приведенных ВАми же критериев, необходмых для футболиста. Можно сколько угодно повышать быстроту принятия решения, но если человек физически не готов (нет скорости, выносливости, слабоват в борьбе и т.д. и т.п), то шансов у него нет, ну за редким исключением.
Можно точно также тренировать технику и все равно кто-то окажется лучше тебя. Только совокупность всех трех элементов, плюс характер плюс удача могут дать шанс стать футболистом, и это должен понимать каждый.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 03 Сентябрь 2017, 18:07:26
Опять сомневаюсь,  что, например, убрать мяч первым шагом в противоход набегающему на тебя сопернику и перекрывающему направление паса, а вторым касанием (следующим шагом) другой ноги дать необходимый в этот момент пас будет медленнее, чем на ложном замахе пропустить катяшийся мяч, и догнав его на трех-четырех шагах сделать то же самое, но в одно касание.

И должен ли я считать, что в любой тренировочной игре, дать фору или выравнять возможности команд можно тем, что заставить играть в одно касание ту команду, которая объективно слабей? Не наоборот?

И вообще, как быстрей безошибочно доставить мяч к воротам сопротивляющейся команды? - пользуясь всеми незапрещенными возможностями или только одной?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 03 Сентябрь 2017, 20:41:48
Любой процесс означает движение. Кома это тоже процесс, притом хорошо описанный. Работоспособность это не процесс, это качество (величина) процессов обеспечения двигательной деятельности человека.
В остальном с вами полностью согласен.  Скорость разыгрываемых комбинаций складывается из трёх составляющих процессов. Коротко: мышление, техника, бег. Они же лимитирующие факторы. Эффективность работы всей системы определяется наименьшим значением любого лимитирующего фактора. В приведённой мной игре Испания - Италия лимитирующим фактором скорости разыгрываемых комбинаций в данной игре, при равной технике и скорости бега, послужила скорость принимаемых решений, которая была понижена из-за игры в два касания. А решения у нас принимаются где? В психике.   

Егор, а никто и не набегал на итальянцев. Пока итальянцы обрабатывали первым касанием мяч и думали "что дальше делать", испанцы быстро перекрывали возможные пути атаки. Бедняги итальянцы в отчаянии стали банально забрасывать мяч верхом в чужую штрафную и там пытаться бороться. Конец игры Вы помните? Итальянцы просто стояли и смотрели как испанцы катают мяч и ждали свистка судьи.   


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 03 Сентябрь 2017, 21:11:16
Любой процесс означает движение. Кома это тоже процесс, притом хорошо описанный. Работоспособность это не процесс, это качество (величина) процессов обеспечения двигательной деятельности человека.
В остальном с вами полностью согласен.  Скорость разыгрываемых комбинаций складывается из трёх составляющих процессов. Коротко: мышление, техника, бег. Они же лимитирующие факторы. Эффективность работы всей системы определяется наименьшим значением любого лимитирующего фактора. В приведённой мной игре Испания - Италия лимитирующим фактором скорости разыгрываемых комбинаций в данной игре, при равной технике и скорости бега, послужила скорость принимаемых решений, которая была понижена из-за игры в два касания. А решения у нас принимаются где? В психике.  

Егор, а никто и не набегал на итальянцев. Пока итальянцы обрабатывали первым касанием мяч и думали "что дальше делать", испанцы быстро перекрывали возможные пути атаки. Бедняги итальянцы в отчаянии стали банально забрасывать мяч верхом в чужую штрафную и там пытаться бороться. Конец игры Вы помните? Итальянцы просто стояли и смотрели как испанцы катают мяч и ждали свистка судьи.  

Опять Вы за свое. Нагревание это процесс? Если камень нагревается на Солнце - движение происходит? Только не надо выбирать системы отсчета типа Земля-Солнце. ;D
Потом Вы совершенно забываете о сыгранности, о сезонности, о характере встреч. По моему они лидеры своей группы, не так ли? Может им победа не так была важна. А что случилось со сборной Испании на ЧМ -2014? Не напомните.
Вот посмотрите, два гола забитых Торпедо-2002, начиная с 1.20.
Первый за счет отработанных и командных действий, второй за счет индивидуального мастерства.
https://youtu.be/FX7R-zW3Co8
И то и другое имеет право на существование, и тот и другой гол абсолютно равны с точки зрения футбольного мастерства. И тут не важно во сколько касаний сыграно, - главное принятое решение оказалось правильным.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 03 Сентябрь 2017, 23:42:50
Процессы теплообмена (нагревание, охлаждение) одни из самые распространённых именно процессов в природе. Только это процессы внутренние, но и на них тоже можно влиять.

По поводу игры и голов на предложенном видео. Если были забиты голы, то конечно, решение в данных моментах было принято правильное. Но вместе с тем, из предложенного видеоматериала можно сделать обучающий ролик под названием "Как не надо играть в защите". По большому счёту, такая игра в защите это пародия на игру защитников.  

По моему мнению, обучение в детских футбольных школах надо начинать с обучения отбору мяча и игре в защите. Тогда можно было бы реально определить, кто из нападающих действительно "звёздочки", а кто считается таким только потому, что у нас в детском футболе наблюдается тотальное неумение играть в обороне. Изначальное обучение защитным действиям пошло бы на пользу всем. Смотришь, тогда бы и нападающие не летели сломя голову на двух-трёх защитников, потому как и одного-то защитника, умеющего обороняться, попробуй обыграй, а два это уже стопроцентная потеря мяча. И приходилось бы тогда тренерам обучать детей комбинационной ОСМЫСЛЕННОЙ игре.      


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 03 Сентябрь 2017, 23:53:51
Может все-таки продолжим заявленную тему обсуждать? Все равно Александр Григорьевич не сможет выдать вековую романтику футбола (в одно касание через все поле и гол!) за новые технологии.

Вот ведь обсуждали здесь что-то сделанное, правда в хоккее. Там слизали,  а можно и лучше систему разработать! И ведь не стали дожидаться, когда во всей стране  европорядок наведут!

А что же тогда с хоккеем творится? Ведь еще пяток лет назад - положение было примерно такое же как и в футболе.  А сейчас ? А всего-то ничего, не стали ничего выдумывать, взяли обкатанную схему, пригласили управленцев - и нате. Почти альтернатива НХЛ. Хотя меня не покидает ощущение что без "руки Запада" не обошлось, сделали нашу КХЛ чтобы можно было на владельцев НХЛ поддавить в период локк-аута. В смысле ,не будите платить - уйдем в Европу?  А что , и иностранные клубы тянутся, и с заполняемостью нет проблем , да и главное - телевидение согласно платить деньги за трансляции. Очень удачный проект на мой взгляд получается.
Да и волейбол  - тоже выходит на первые позиции.
Хоккеисты действительно молодцы. Взяли готовую бизнес модель и пытаются воплотить в наших реалиях. Получится бизнес или нет посмотрим, но о чем можно говорить уже сейчас, так это о том что в некоторых регионах уже сейчас хоккей стал популярнее футбола ( всё зауралье, Татарстан, Ярославль и.т.д.) Если футбольные власти не пересмотрят свой подход, то не исключено что футбол останется спортом №1 на юге и в двух столицах. А вслед за этим из футбола уйдут и деньги. Всё ИМХО


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 04 Сентябрь 2017, 07:47:16
Процессы теплообмена (нагревание, охлаждение) одни из самые распространённых именно процессов в природе. Только это процессы внутренние, но и на них тоже можно влиять.

По поводу игры и голов на предложенном видео. Если были забиты голы, то конечно, решение в данных моментах было принято правильное. Но вместе с тем, из предложенного видеоматериала можно сделать обучающий ролик под названием "Как не надо играть в защите". По большому счёту, такая игра в защите это пародия на игру защитников.  

По моему мнению, обучение в детских футбольных школах надо начинать с обучения отбору мяча и игре в защите. Тогда можно было бы реально определить, кто из нападающих действительно "звёздочки", а кто считается таким только потому, что у нас в детском футболе наблюдается тотальное неумение играть в обороне. Изначальное обучение защитным действиям пошло бы на пользу всем. Смотришь, тогда бы и нападающие не летели сломя голову на двух-трёх защитников, потому как и одного-то защитника, умеющего обороняться, попробуй обыграй, а два это уже стопроцентная потеря мяча. И приходилось бы тогда тренерам обучать детей комбинационной ОСМЫСЛЕННОЙ игре.      

По большому счету вся игра в Клубной лиге это пародия на игру. ;D Тем не менее, все четыре команды ТОП-клубов нашего года, принимавших участие в первенстве России, играли в полуфиналах.
Точно. ;D Давайте сразу обучать детей играть "зонку". ;D Вот только пришли малыши на просмотр и расставить их так и сказать, вот вы должны стоять, наблюдать и не бросаться на нападающего. не вестись на его уловки, а вступать в борьбу только при начале движения игрока в твою сторону. ;D
И кстати, а где во втором случае Вы нашли ошибку в обороне? Удар был произведен с дальней дистанции, игрок центра был отыгран, причем нападающий это сделал на скорости, ушел в пустое место и пробил. Может защитники не стали "живым щитом" - это что ли ошибка? ;D
Да и еще. Процессы охлаждения и нагревания самые распространенные в мире, и что? Где Ваша психика, где движение? Сказали а, говорите и б? То, что человек может приспособить эти процессы - да. Но Вы пишите любые процессы, подразумевают движение. Шарик стоит на не ровной поверхности и находится в положении равновесия, он так и будет стоять на ней (и это можно обозвать процессом стояния ;D) пока его кто-нибудь или что -нибудь не выведет из состояния равновесия. И вуаля. Мы получим движение.
А. Курячий вынужден перед Вами извиниться, еще раз прочитал Ваш пост, Вы там пропустили слово психический, хотя суть поста была именно в этом. Я на это не обратил внимания.
Но по поводу обучения не согласен, с моей точки зрения учить надо нападающего - Вы же сами сказали, что защитнику проще. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 04 Сентябрь 2017, 10:00:07
Научите их правильно двигаться. Потом уже мяч вкладывайте и все остальное.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 04 Сентябрь 2017, 10:29:11
Защитников учат исключительно нападающие! Чем в чемпионате сильней нападающие, тем сильней защитники. А чему научат защитников нападающие Курячего? Да один защитник опрокинет его двух нападающих, ничего не умеющих делать. Атакуешь одного нападающего, одновременно контролируя поперечное направление паса так, что пас дается даже не поперек, а ближе к своим воротам, пока мяч летит и второй еле-еле справляется с приемом, ты уже перед ним и точно так же атакуешь, заставляя делать пас еще ближе к своим воротам... Устать не успеешь, как мяч перехватишь или загонишь их за лицевую линию. А потом такие "выдающиеся" защитники попадают в хороший чемпионат, с хорошими нападающими, которых не только "геометрии по Курячему" учили ... и вот там их (защитников) "повозят",  научат "осмысленности" ...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 05 Сентябрь 2017, 00:22:26
Егор, защитников учат не нападающие, а тренеры. Кроме так любимых Вами финтов, существует ещё техника отбора мяча. А ещё есть индивидуальная тактика игры в обороне. Так же есть групповая тактика игры в обороне, и конечно же, командная тактика игры в обороне. В футбольных командах гораздо больше внимания уделяется разработке конкретного противодействия игре команды соперников. Первая задача любой команды это "не пропустить". И если Вы обучите своим супер финтам, которые пока никто в практике игры не видел, каких-то футболистов и они начнут "возить" защитников, то поверьте найдутся те, кто научится противодействию им. Поверьте мне, как только я во отчую увижу вашу "финтодинамику" в исполнении футболистов, то обещаю Вам, что найду способ как ей нужно эффективно противостоять.

По поводу заявленной темы. Реформа детского футбола, призвана улучшить уровень спортивного мастерства детей занимающихся футболом. Другого способа повышения качества обучения,  кроме как улучшить непосредственное обучение учитель - ученик в природе не существует. Мы так устроены. И какие бы изменения ни предпринимались в системе футбола, всё равно, всё будет упираться именно в качество передачи информации от учителя (тренера) ученику (футболисту). Любая реформа в детском футболе должна исходить из  этого основополагающего факта, и должна быть направлена на улучшение качества непосредственного обучения тренер - футболист. Игнорирование этого факта или отодвигание его на вторые роли это всё из разряда " не так сидим". Если реформа не предполагает улучшения непосредственного обучения тренер - футболист, то обсуждать-то и нечего.     


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Сентябрь 2017, 07:20:06
По поводу заявленной темы. Реформа детского футбола, призвана улучшить уровень спортивного мастерства детей занимающихся футболом. Другого способа повышения качества обучения,  кроме как улучшить непосредственное обучение учитель - ученик в природе не существует. Мы так устроены. И какие бы изменения ни предпринимались в системе футбола, всё равно, всё будет упираться именно в качество передачи информации от учителя (тренера) ученику (футболисту). Любая реформа в детском футболе должна исходить из  этого основополагающего факта, и должна быть направлена на улучшение качества непосредственного обучения тренер - футболист. Игнорирование этого факта или отодвигание его на вторые роли это всё из разряда " не так сидим". Если реформа не предполагает улучшения непосредственного обучения тренер - футболист, то обсуждать-то и нечего.     
Прям истину глаголите.
Только ответьте на вопрос,чему лошадь,может научить другую лошадь ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 05 Сентябрь 2017, 09:03:18
Вот и всё. Вся реформа детского футбола свелась к обучению лошадей.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 05 Сентябрь 2017, 09:24:30
Нет, ребята, это вы уперлись в одно, нашли проблему там, где ее нет-" не так сидим!" Ну будет в конюшне все как надо - все на местах, и никакая глупая лошадь не помышляет рулить процессом.  И самообразование, и литература, и поездки в другие конюшни на стажировку - ну и что?  Вернетесь, подергаетесь с предложениями и успокоитесь, потому что скачек настоящих нигде нет! Где-то картель побеждает, плюя на все науки, заставляя публику "жрать то, что есть",  остальные задушены - ни к чему не подпускаются! Проходит время. На международных скачках - полная ж...  как всегда, и опять какой-то Осел говорит: "... (не так сидим!), еще у тех не учились, туда не ездили, там не смотрели, в бразильских конюшнях не были... в испанских..."


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 05 Сентябрь 2017, 11:23:53
Вот и всё. Вся реформа детского футбола свелась к обучению лошадей.
Не туда зрите.
Она свелась к обучающим лошадям.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 05 Сентябрь 2017, 12:14:06
Вижу проблему не в обучении,а в том, куда классному игроку податься? Особливо,если кроме его умения у ничего нет толком за спиной.  Иными словами - трудоустройство.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 05 Сентябрь 2017, 12:17:52
Вот и всё. Вся реформа детского футбола свелась к обучению лошадей.
Не туда зрите.
Она свелась к обучающим лошадям.

Вот уж поистине скорей обезьяна научит человеческого детеныша и бегать на четвереньках и лазать по деревьям и добывать пищу, чем эти болтуны, не умеющие ничего показать, не знающие футбола, кичащиеся супердолларовыми лабораториями, стажем, шаблонамии вековой давности смогут найти хоть что-то полезное для...  лошади...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 05 Сентябрь 2017, 16:21:16
Вижу проблему не в обучении,а в том, куда классному игроку податься? Особливо,если кроме его умения у ничего нет толком за спиной.  Иными словами - трудоустройство.

Вот тут то и пригодился бы студенческий спорт. Для одних-реальная ступень в профессиональный спорт, для других-возможность попасть через студенческую команду в ВУЗ и окончить его если профессиональная карьера не сложится(NHL,MLB,NBA,MLS,swimming etc)...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 05 Сентябрь 2017, 22:57:14
Егор, защитников учат не нападающие, а тренеры. Кроме так любимых Вами финтов, существует ещё техника отбора мяча. А ещё есть индивидуальная тактика игры в обороне. Так же есть групповая тактика игры в обороне, и конечно же, командная тактика игры в обороне. В футбольных командах гораздо больше внимания уделяется разработке конкретного противодействия игре команды соперников. Первая задача любой команды это "не пропустить". И если Вы обучите своим супер финтам, которые пока никто в практике игры не видел, каких-то футболистов и они начнут "возить" защитников, то поверьте найдутся те, кто научится противодействию им. Поверьте мне, как только я во отчую увижу вашу "финтодинамику" в исполнении футболистов, то обещаю Вам, что найду способ как ей нужно эффективно противостоять.

Александр Григорьевич, я отдаю должное вашему умению и терпению длинно цитировать всякие общие положения из конспектов нудных лекций и плохих учебников, но в конце Вы только подтвердили мною сказанное: сначала научить созидательным вещам, в том числе рекордным, а потом кумекать как этому противостоять. Это же очевидно! И тут уж никак нельзя недооценивать практику очных встреч с сильными нападающими. Впрочем, противостоять мне эффективно - очень сложная задача. Это ведь (если Вы внимательно меня читали) не "так любимые мною финты", а новое поколение техники - система, которая, пользуясь инициативой, сама подберет ключи к любым видам сопротивления.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Сентябрь 2017, 08:11:31
Вижу проблему не в обучении,а в том, куда классному игроку податься? Особливо,если кроме его умения у ничего нет толком за спиной.  Иными словами - трудоустройство.
Если бы готовили действительно классных,то за ними стояла очередь из буржуинов.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 06 Сентябрь 2017, 09:10:08
Одна из причин на мой взгляд в том,что наши футболисты хотят все и сразу. Могу ошибаться. В этой связи они не хотят выступать в не топовых клубах,но с возможностью " отметиться" и так далее. И,наверное, отсутствие информации,как таковой по всем этим вопросам.
И повторюсь,касаемо нашего футбола, нет системы перехода, вечные вопросы... " ..а куда?" И не потому,что нет команд,не нужен просто.  И еще,Гоша,вы же понимаете,что классным футболистом сразу не становятся.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Сентябрь 2017, 09:31:32
Одна из причин на мой взгляд в том,что наши футболисты хотят все и сразу. Могу ошибаться. В этой связи они не хотят выступать в не топовых клубах,но с возможностью " отметиться" и так далее. И,наверное, отсутствие информации,как таковой по всем этим вопросам.
Естественно все предпочитают помалкивать,но среди моего круга общения таких нет.
Все рвутся играть на любых условиях,но даже при таких вводных молодёжь не востребована,а точнее спрос намного превышает предложение.
И повторюсь,касаемо нашего футбола, нет системы перехода, вечные вопросы... " ..а куда?" И не потому,что нет команд,не нужен просто.  И еще,Гоша,вы же понимаете,что классным футболистом сразу не становятся.
Конечно понимаю,но и особого потенциала у молодёжи не вижу.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 06 Сентябрь 2017, 13:18:20
Так для Вас важно, кто что видит? Я вот вижу потенциал,  и даже могу показать его составляющие. Только не в этом дело. Нашлись бы люди, которые как ваши "физики вместо выдающихся математиков" начали бы находить способы этот потенциал реализовать в новых, разработанных ими методиках, но все заложники преступной системы, и у всех "стокгольмский синдром".


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 06 Сентябрь 2017, 13:40:03
Так для Вас важно, кто что видит? Я вот вижу потенциал,  и даже могу показать его составляющие. Только не в этом дело. Нашлись бы люди, которые как ваши "физики вместо выдающихся математиков" начали бы находить способы этот потенциал реализовать в новых, разработанных ими методиках, но все заложники преступной системы, и у всех "стокгольмский синдром".

Важно,чтоб другие видели,те, к кому Вы будете обращаться в случае дальнейшей карьеры футболиста. Точнее даже,чтоб вы все видели одинаково.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 06 Сентябрь 2017, 14:30:20
Вообще-то я поинтересовался у Гоши, действительно ли он умеет  видеть потенциал, а не только шкалу рулетки? Почему отказывает в этом другим? А ко мне так вообще двойные стандарты - я ему обязан и открытия делать и учебники лучшие писать и профессионалов уже подготовить. Это ведь он говорил, что академики математики не обязаны уметь хорошие учебники писать? Нечего так смело про всё невпопад трещать... и всех бояться, оправдывая преступную систему, отнимающую право на профессию у тех, кто ей мог бы и должен заниматься.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 06 Сентябрь 2017, 14:58:33
Я не про ваши личные разговоры с Гошей.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 07 Сентябрь 2017, 12:00:19
Родительский взгляд на проблемы детского футбола на примере ДЮФШ им. Лобановского https://zn.ua/SOCIETY/futbol_detskiy_vopros__.html
Может несколько предвзято, но властные отношения в системе клуба отражает.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 07 Сентябрь 2017, 13:27:00
Родительский взгляд на проблемы детского футбола на примере ДЮФШ им. Лобановского https://zn.ua/SOCIETY/futbol_detskiy_vopros__.html
Может несколько предвзято, но властные отношения в системе клуба отражает.

Обратил внимание на такой факт: "Во многих европейских странах игроки сборной — это дети, которые не попадали в основные команды, а обучались в небольших клубах. И внимание на них обратили достаточно поздно. Этот показатель доходит порой до 87% — почти абсолютная величина".

Ну и где и для кого создавать условия?  Для тех, кто успел добыть клеймо топа на задницу? На местах должна быть сеть школ, команд, творчески и заинтересованно делающих свою работу, что невозможно без головной команды региона, имеющей прямой выход в главные турниры страны. В России, в этой удушающей "системе" в принципе не может быть выявлено и обучено ни одного таланта!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 09 Сентябрь 2017, 07:20:25
Конеджеру приспичило "власть употребить", и он безжалостно и решительно удалил маленькую дискуссию из пяти постов из "дошкольной" темы, которую себе присвоил, поэтому свой пост я восстановил и переношу сюда.


Во-первых сильно сомневаюсь в наличии любого футбольного интеллекта на наших просторах, кроме дремлющего, и админ, стремящийся давать ему (футбольному интеллекту) определения и даже оценку - не исключение. Его (футбольного интеллекта) и на мировых просторах пока не найдется, чтобы наподобие фигурного катания и гимнастики создать грамотные программы для четырехлеток.

А во-вторых, поскольку  никто не доказал, что футбол такой же "ранний" вид спорта, как фигурка и гимнастика, то дремлющий интеллект надо будить у тренеров футбольных ДЮСШ всех регионов страны, для чего и выравнять статус всех команд, уничтожив дискриминационную формулу чемпионата страны.

     Егор,  не надо притягивать свою новую фишку ".....выравнять статус всех команд...." в тему футбола для дошкольников. Есть что сказать конкретное и могущее помочь родителям малышни, плиз. Об остальном не здесь.

Почему фишку? Это единственный способ возрождения футбола в России. Если Вы так изволите возражать, то хотел бы услышать ваши предложения.

Да и не мешают мои короткие реплики тем, кто уже не знает где найти темы для научных статей и диссертаций. Пусть себе пишут про зависимость стартовых усилий от размера и наполненности памперсов . Да и Вы бы могли написать что-нибудь о внутриутробном развитии футболиста.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 09 Сентябрь 2017, 16:21:14
Дошкольный организованный футбол это развод бестолковых родителей.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 09 Сентябрь 2017, 17:33:56
Дошкольный организованный футбол это развод бестолковых родителей.
Согласен. Родители должны понимать, что никакому футболу учить дошкольников не будут и смотреть, в первую очередь, на наличие упражнений по развитию общей координации. То есть мяч в этом возрасте будет выступать как средство общего развития, такой же инвентарь, как полусферы, батут, лестница, канат и т.д. А вот если дошкольников пытаются учить именно футболу, то тут дело не просто в разводе родителей, а в отнимании времени сензитивного периода для развития определенных координационных способностей, что может помешать обучаться футболу в более старшем возрасте. Нужно правда понимать биологический возраст дошкольника и учитывать, что в возрасте от 6 лет есть ребята, которых элементам футбола учить все-таки уже можно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 09 Сентябрь 2017, 21:02:11
Дошкольный организованный футбол это развод бестолковых родителей.
Очередной Ваш перл.
Игра это лучшее средство развития детей и есть народ,который очень толково работает с маленькими.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 09 Сентябрь 2017, 22:04:51
Дошкольный организованный футбол это развод бестолковых родителей.
Очередной Ваш перл.
Игра это лучшее средство развития детей и есть народ,который очень толково работает с маленькими.
Правильно, есть такой народ, и они занимаются именно ИГРАМИ с детьми, развивают их навыки координационные, используют разнообразный инвентарь, занимаются статическим и динамическим равновесием, чувством времени, ритмом, ориентацией в пространстве. Только они занимаются именно игрой, мяч у них это средство развития, в футбол в понимании даже 7-8 летних они не играют и не стремятся, там другие цели. В мяч руками играют больше чем ногами. Я так понял, А.Курячий имел ввиду именно организованный футбол, то есть его имитацию. Есть достаточно много родителей, которые приводят 5 летних детей на тренировки по футболу для дошкольников и когда видят, что их ребенка не учат всем финтам сразу или ударами по воротам сетку рвать, начинают спрашивать за что они деньги заплатили. Вот таких и разводят особо умелые товарищи.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 09 Сентябрь 2017, 22:52:52
Дошкольный организованный футбол это развод бестолковых родителей.
Очередной Ваш перл.
Игра это лучшее средство развития детей и есть народ,который очень толково работает с маленькими.
Правильно, есть такой народ, и они занимаются именно ИГРАМИ с детьми, развивают их навыки координационные, используют разнообразный инвентарь, занимаются статическим и динамическим равновесием, чувством времени, ритмом, ориентацией в пространстве. Только они занимаются именно игрой, мяч у них это средство развития, в футбол в понимании даже 7-8 летних они не играют и не стремятся, там другие цели. В мяч руками играют больше чем ногами. Я так понял, А.Курячий имел ввиду именно организованный футбол, то есть его имитацию. Есть достаточно много родителей, которые приводят 5 летних детей на тренировки по футболу для дошкольников и когда видят, что их ребенка не учат всем финтам сразу или ударами по воротам сетку рвать, начинают спрашивать за что они деньги заплатили. Вот таких и разводят особо умелые товарищи.
Курячий вообще всё понимает своеобразно и по большому счёту,то,чем занимается он и его коллеги это и есть откровенный развод.
Дошкольный футбол на их фоне это абсолютно безобидная вещь во всех его проявлениях.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 09 Сентябрь 2017, 23:21:16
ALEXLAW, Вы правы совершенно. А на Гошу не обращайте внимания. У него проблемы с пониманием текста. Даже если написано совершенно определённая мысль, то он её всё равно "не понимает" и будет излагать её, как ему вздумается или вообще переделает, а выдаст, что так там написано.
Всё о чём здесь пишу подтверждено личной практикой. О том, что ранняя спортивная специализация дошкольников, которых родители отдали в футбольные секции, впоследствии  никакого преимущества перед теми, кто пришёл заниматься футболом в 8-9 лет не имеет, мы увидели в ДЮСШ ещё 20! лет назад. И сколько бы сейчас родителям дошкольников мы не говорили, что играть в соревновательный футбол им ещё рано, всё бесполезно. Не дай бог команда проиграет, тут же начинают говорить, что и тренер молодой и не так тренирует. Тренеры тоже недалеко от родителей ушли.  В семи-восьмилетнем возрасте начинают переманивать детей к себе. У родителей, которым предложили "лучшие" условия для их "звёздочки", мозги набекрень сворачиваются -  вот оно счастье подвалило, их сын уже футболист, осталось только вырасти и, ищи топ клуб где он будет играть.

На самом же деле, никакой корреляции между началом занятий футболом и последующими достижениями в нём нет. Пытаешься объяснять это родителям, да куда там. Они видят, что все начинают рано заниматься, значит это правильно. А то, что потом в двенадцать лет 98% детей отчисляют из академии футбола, они и знать не хотят. Надеются попасть в остающиеся 2%, думают, что вложат необходимые средства (деньги-то есть) в подготовку, и будут их выросшую "звезду" по телевизору показывать.  Какие же всё таки наивные люди эти родители. Голос же разума  слушать не хотят. Мне порой их жаль. В один день рушатся все их мечты. Их сына отчислили из академии "в никуда". Начинают в растерянности искать куда бы их ещё "звезду" устроить тренироваться дальше, и тут они узнают, что их сын совсем не звезда, а такой как все. Вот где трагедия для них. Столько труда и средств вложено и всё попусту. А ведь пять лет назад их предупреждали, что именно так и будет.

Я не против того, чтобы дошкольники занимались с футбольным мячом. Но он для них должен быть всего лишь игрушкой и никаких соревнований где есть победители и проигравшие.  

Маленький эпизод. Играют две команды семилеток.  Между родителями этих команд начинаются оскорбления, а затем и потасовка?! Так сказать "абсолютно безобидная вещь, во всех его проявлениях".       


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 10 Сентябрь 2017, 04:22:13
К кому же вести
                   сына "предку
                                     незрячему"
(Ну, чтобы
         сберечь
               и здоровье и гроши)?
Одни говорят: к Гоше!
Подразумевают -
                                 к Курячему!
Другие говорят: к Курячему!
Подразумевают -
                      к Гоше!
              :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 10 Сентябрь 2017, 08:13:27
ALEXLAW, Вы правы совершенно. А на Гошу не обращайте внимания. У него проблемы с пониманием текста. Даже если написано совершенно определённая мысль, то он её всё равно "не понимает" и будет излагать её, как ему вздумается или вообще переделает, а выдаст, что так там написано.
Всё о чём здесь пишу подтверждено личной практикой. О том, что ранняя спортивная специализация дошкольников, которых родители отдали в футбольные секции, впоследствии  никакого преимущества перед теми, кто пришёл заниматься футболом в 8-9 лет не имеет, мы увидели в ДЮСШ ещё 20! лет назад. И сколько бы сейчас родителям дошкольников мы не говорили, что играть в соревновательный футбол им ещё рано, всё бесполезно.
Это и называется подмена понятий или мелкое жульничество.
Что мы увидели 20 лет назад ?
Кто добился успеха придя в ДЮСШ в 10-12 лет ?
Для чего Вы вводите понятие соревновательный футбол и начинаете фантазировать на эту тему ?
Не дай бог команда проиграет, тут же начинают говорить, что и тренер молодой и не так тренирует.
Где Вы вообще увидели команды 3-5 леток ?
Тренеры тоже недалеко от родителей ушли.  В семи-восьмилетнем возрасте начинают переманивать детей к себе. У родителей, которым предложили "лучшие" условия для их "звёздочки", мозги набекрень сворачиваются -  вот оно счастье подвалило, их сын уже футболист, осталось только вырасти и, ищи топ клуб где он будет играть.
Вы вообще прочитали о чём идёт речь или для Вас понятие ДО школьник ни о чём не говорит ?
На самом же деле, никакой корреляции между началом занятий футболом и последующими достижениями в нём нет. Пытаешься объяснять это родителям, да куда там. Они видят, что все начинают рано заниматься, значит это правильно. А то, что потом в двенадцать лет 98% детей отчисляют из академии футбола, они и знать не хотят. Надеются попасть в остающиеся 2%, думают, что вложат необходимые средства (деньги-то есть) в подготовку, и будут их выросшую "звезду" по телевизору показывать.
И опять идёт откровеннейшая подмена понятий.
В нашем работе работает единственная закономерность,во сколько и куда ты в футбол не приди,щансов стать востребованным футболистом у тебя нет.
А вот на счёт возраста прихода и дальнейшей спортивной судьбы Вы просто врёте.

 Какие же всё таки наивные люди эти родители. Голос же разума  слушать не хотят. Мне порой их жаль. В один день рушатся все их мечты. Их сына отчислили из академии "в никуда". Начинают в растерянности искать куда бы их ещё "звезду" устроить тренироваться дальше, и тут они узнают, что их сын совсем не звезда, а такой как все. Вот где трагедия для них. Столько труда и средств вложено и всё попусту. А ведь пять лет назад их предупреждали, что именно так и будет.
А что им остаётся,если вместо специалистов в футболе у нас одни не профессионалы и певцы про быстрый,умный,техничный и пр.футбол.
Начните с себя,Вы сказали родителям,приведшим к Вам детей,что у них нет шансов проявить себя в футболе ?
Иjavascript:replaceText(' 8)', document.forms.postmodify.message);ли коммерческая составляющая важнее всего прочего ?

Я не против того, чтобы дошкольники занимались с футбольным мячом. Но он для них должен быть всего лишь игрушкой и никаких соревнований где есть победители и проигравшие.  
Так может для начала стоит вникнуть,чем занимается народ с дошколятами и только потом озвучивать своё ОЦМ ?
Маленький эпизод. Играют две команды семилеток.  Между родителями этих команд начинаются оскорбления, а затем и потасовка?! Так сказать "абсолютно безобидная вещь, во всех его проявлениях".       
Вернитесь на землю,это уже школьники и вполне вероятно-второкласники и пишите по теме,а не о своих тараканах.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: keo от 10 Сентябрь 2017, 11:51:56
[quote author=Александр Курячий link=topic=2714.msg157187#msg157187 date=1504988476  
Маленький эпизод. Играют две команды семилеток.  Между родителями этих команд начинаются оскорбления, а затем и потасовка?! Так сказать "абсолютно безобидная вещь, во всех его проявлениях".        
[/quote]
А разве это не вопрос тренера - работа с родителями? Особенно с родителями совсем юных... Вот то ли мне везло все время, поэтому я думал, что и везде так. Но... Покойный Сергей Михайлович Мосягин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%8F%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) , создавший ЦДЮС Мытищи, на мой памяти раза три собирал нас родителей юных футболистов (9-10 лет) и рассказывал как мы должны вести, что требовать от ребенка, что не требовать, как радоваться успехам и как переживать неудачи, Вещи вообщем-то банальные и любой нормальный родитель и так это понимает... Но на удивление многим было полезно...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 10 Сентябрь 2017, 13:47:58
Кео,
не Мосягин создавал ЦДЮС,да и положа руку на сердце ни он,ни Гаврилов с Бубновым,с поставленной задачей не справились.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: keo от 10 Сентябрь 2017, 15:31:36
Кео,
не Мосягин создавал ЦДЮС,да и положа руку на сердце ни он,ни Гаврилов с Бубновым,с поставленной задачей не справились.
А разве Вы где-то увидели в моем посте оценку - кто с чем справился?
А насчет "создал" или "приложил руку к созданию" или "участвовал в создании"  это всего лишь разные смысловые интонации...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 10 Сентябрь 2017, 16:55:32
В чем проблема-то? Особенно в свете реорганизации? Людей не поменяешь! Дайте им работать, а не марки или клейма собирать, в чем Гоша особенно преуспел. Кто ему мешал? К СПЕЦИАЛИСТАМ ПО ОФП возил? - возил! Услугами лучших лабораторий пользовался? - пользовался! Писал, что все клубы пользуются услугами подобных лабораторий?- писал! Обещал, что в Строгино скоро вырастят из маленьких того, кого надо? - обещал! Причем тут Курячий? Я спорю с Александром Григорьевичем, но пусть каждый из тысяч творчески работающих тренеров раскапывают свое направление в условиях открытой конкуренции с другими. Ну кто-то отвалится со своими "песнями", но и всяких штампов и шаблонов, общих тенденций и направлений, даже модных решений при всех свободах и конкуренциях на всех хватит!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 10 Сентябрь 2017, 20:24:39
https://www.youtube.com/watch?v=Oz1L29HjBn0
 Гоша посмотрите на это видео и успокойтесь. Пятилетки по взрослому сдают нормативы, разве это не идиотизм?
Посмотрите моё видео, там деткам только исполнилось по семь лет. Они только только  пошли в школу в первый класс. До этого занимались футболом уже почти два года, поэтому вопрос дошкольного футбола знаю не по наслышке.

Ещё раз повторяю, что  никакой корреляции между ранним началом занятий футболом и последующими достижениями в нём нет. Это из практики. Поэтому несогласие родителей и "специалистов"  на реальное положение вещей в этом вопросе не влияет. Если бы Вы понимали как формируются двигательные навыки (что лежит в основе его формирования), то увидели бы, что УСВОЕННЫЕ программы управления телом пятилетнего мальчика, СОВЕРШЕННО НЕ ГОДЯТСЯ! для управления телом его же десятилетнего. Это два РАЗНЫХ! тела и управление у них РАЗНОЕ! Это тоже из практики. Это настолько ясный вопрос для меня, что обсуждать его, у меня нет ни малейшего желания. Отлучите любого пяти-шестилетнего мальчика от футбола на пару лет, и Вы увидите, что он ничем не отличается от своих сверстников (в плане футбола), никогда не занимавшихся организованно футболом. Обсуждать здесь просто нечего. Вопрос ранней специализации изучил очень хорошо. Практика полностью подтвердила то, что я изучил.  
    


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 11 Сентябрь 2017, 07:44:13
https://www.youtube.com/watch?v=Oz1L29HjBn0 Гоша посмотрите на это видео и успокойтесь. Пятилетки по взрослому сдают нормативы, разве это не идиотизм?
Посмотрите моё видео, там деткам только исполнилось по семь лет. Они только только  пошли в школу в первый класс. До этого занимались футболом уже почти два года, поэтому вопрос дошкольного футбола знаю не по наслышке.

Ещё раз повторяю, что  никакой корреляции между ранним началом занятий футболом и последующими достижениями в нём нет. Это из практики. Поэтому несогласие родителей и "специалистов"  на реальное положение вещей в этом вопросе не влияет. Если бы Вы понимали как формируются двигательные навыки (что лежит в основе его формирования), то увидели бы, что УСВОЕННЫЕ программы управления телом пятилетнего мальчика, СОВЕРШЕННО НЕ ГОДЯТСЯ! для управления телом его же десятилетнего. Это два РАЗНЫХ! тела и управление у них РАЗНОЕ! Это тоже из практики. Это настолько ясный вопрос для меня, что обсуждать его, у меня нет ни малейшего желания. Отлучите любого пяти-шестилетнего мальчика от футбола на пару лет, и Вы увидите, что он ничем не отличается от своих сверстников (в плане футбола), никогда не занимавшихся организованно футболом. Обсуждать здесь просто нечего. Вопрос ранней специализации изучил очень хорошо. Практика полностью подтвердила то, что я изучил. 
     

А двигательный навык пятнадцатилетнего игрока отличается от десятилетнего, поэтому берут семнадцатилетних, делают им документы и ставят играть. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 11 Сентябрь 2017, 08:08:30
Александр Курячий,очередной раз убеждаюсь,что кроме плавно обтекаемых фраз ни о чём за Вами ничего нет.
Вы просто не понимаете суть либо целенаправленно её искажаете.
Вы даже не задумываетесь чем отличаются понятия развивать и тренировать.
Тренировка детей,если глубоко вникнуть в эту тему,является преступлением и вообще не важно с какого возраста 3-5-9-12 лет это начинать,а вот развитие ребёнка,это принципиально другой процесс и чем раньше Вы начнёте этим заниматься,тем лучше у Вас будет конечный результат.
Подумайте об этом на досуге.

Ну и в заключении,если планируете постить бездоказательные умизмы,размещайте их сразу в разделе альтернативного футбола,чтобы мне не пришлось это делать за Вас.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 11 Сентябрь 2017, 08:51:30
А что, можно РАЗВИВАТЬ какие-то качества без ТРЕНИРОВКИ? Это абсолютно взаимосвязанные процессы. Но для того чтобы повысился уровень КАЧЕСТВ, нужно знать как правильно ТРЕНИРОВАТЬ, чтобы происходило РАЗВИТИЕ необходимых для какой-то деятельности физических и психических качеств. Гоша, изучайте более подробно теорию адаптации.

И ещё. Не пугайте альтернативным футболом. Тот футбол который главенствует сейчас в России, создали люди, которые не работали практически в футболе как тренеры. Они не знают, как практически из мальчика вырастить футболиста. И Вы этого тоже не знаете. Было бы по-другому результат был бы иной. Да, нужна альтернатива вашим (они же официальным), доказавшим на практике свою несостоятельность взглядам на тренировку футболистов. 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 11 Сентябрь 2017, 10:19:09
Ещё раз повторяю, что  никакой корреляции между ранним началом занятий футболом и последующими достижениями в нём нет. Это из практики.
    
а Вы попробуйте как в школе, каждый год давать новую программу. Потому что, если бы в 8 классе  учили бы программу для 5-го, то в школу не было бы смысла вести детей раньше 10 лет. :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 11 Сентябрь 2017, 10:58:26

Ещё раз повторяю, что  никакой корреляции между ранним началом занятий футболом и последующими достижениями в нём нет. Это из практики. Поэтому несогласие родителей и "специалистов"  на реальное положение вещей в этом вопросе не влияет. Если бы Вы понимали как формируются двигательные навыки (что лежит в основе его формирования), то увидели бы, что УСВОЕННЫЕ программы управления телом пятилетнего мальчика, СОВЕРШЕННО НЕ ГОДЯТСЯ! для управления телом его же десятилетнего. Это два РАЗНЫХ! тела и управление у них РАЗНОЕ! Это тоже из практики. Это настолько ясный вопрос для меня, что обсуждать его, у меня нет ни малейшего желания. Отлучите любого пяти-шестилетнего мальчика от футбола на пару лет, и Вы увидите, что он ничем не отличается от своих сверстников (в плане футбола), никогда не занимавшихся организованно футболом. Обсуждать здесь просто нечего. Вопрос ранней специализации изучил очень хорошо. Практика полностью подтвердила то, что я изучил.  
    


Александр. ОБъясните мне такую ситуацию, созданную из Ваших же слов.
а).
УСВОЕННЫЕ программы управления телом пятилетнего мальчика, СОВЕРШЕННО НЕ ГОДЯТСЯ! для управления телом его же десятилетнего. Это два РАЗНЫХ! тела и управление у них РАЗНОЕ.

Для чего тогда тренировки? Для чего вообще нужны  занятия футболом, может стоит подождать возраста 10 лет?
б)
Исходя из этой же логики тело в пятнадцать лет будет разительно отличаться от тела в 10 лет, тем более что в этот период происходит существенный рост. Может просто стоит подождать?
И как Илья Муромец в 17-19 лет выстрелить. ;D
Если же Вы сказали, это в качестве постулата, то это итак понятно, ибо  развитие ребенка не происходит по прямой линии, бывают и взлеты и падения, и все это зависит от различных жизненных обстоятельств.
А может все гораздо проще, - и в 5, и в 9, и в 12, в 15 лет тело само приспосабливается под уровень тех нагрузок и требований, необходимых для данной двигательной деятельности, а вот технический компонент либо остается на месте, либо растет, либо деградирует, опять же в зависимости от индивидуальных физических возможностей игрока.
Вы можете называть это как угодно - усвоенной программой, подготовкой, тренировкой, но суть от этого не меняется. Либо игрок уступает в физике, либо в техническом оснащении, либо в моральном  плане (не справляется психика - например не поспевает за ростом организма, не выставляют играть, пропадает желание играть и тренироваться,  другие интересы и т.д. ) на данный период, то естественно происходит спад. И не факт, что ребенок может с ним справится.
Поэтому мы и наблюдаем картину когда привозят пачками в ТОПы совершенно таких же по уровню технического мастерства игроков, но поздоровше (и еще не известно какого года на самом деле), и они вытесняют тех, кто там был ранее, но не факт, что они лучше тех, кого убрали. Зато игра становится гораздо примитивнее. ;D
Сужу по своему году. И это не говоря уже о ТОПах, ФШМ набрали здоровяков, кроме как  бить по ногам ничему не научили. ;D, даже 7+ не выдержал и привел своего сына к нам. Посмотрел игру (первый тайм) Химки-Строгино-2002. Ужос полнейший. Больше трех касаний мяча нет. У Строгино был маленький отличный разыгрывающий. Где он? ;D Одни лбы здоровенные. Результат закономерен Химки выиграли. Уж не знаю чего говорить и про низшие лиги.
Вот Вы говорите, что нужно правильно тренировать? Объясните нам всем -  как правильно? где оно рациональное зерно?
Вот сужу по своему - технически ничуть не хуже игроков ТОПов, по игровому мышлению может даже фору многим дать,  не хватает физики и морально-волевых, где их взять? Какую программку подключить? ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 11 Сентябрь 2017, 12:07:13

Александр. ОБъясните мне такую ситуацию, созданную из Ваших же слов.
а).
УСВОЕННЫЕ программы управления телом пятилетнего мальчика, СОВЕРШЕННО НЕ ГОДЯТСЯ! для управления телом его же десятилетнего. Это два РАЗНЫХ! тела и управление у них РАЗНОЕ.
Для чего тогда тренировки? Для чего вообще нужны  занятия футболом, может стоит подождать возраста 10 лет?
б)
Исходя из этой же логики тело в пятнадцать лет будет разительно отличаться от тела в 10 лет, тем более что в этот период происходит существенный рост. Может просто стоит подождать?
И как Илья Муромец в 17-19 лет выстрелить. ;D
Если же Вы сказали, это в качестве постулата, то это итак понятно, ибо  развитие ребенка не происходит по прямой линии, бывают и взлеты и падения, и все это зависит от различных жизненных обстоятельств.
А может все гораздо проще, - и в 5, и в 9, и в 12, в 15 лет тело само приспосабливается под уровень тех нагрузок и требований, необходимых для данной двигательной деятельности, а вот технический компонент либо остается на месте, либо растет, либо деградирует, опять же в зависимости от индивидуальных физических возможностей игрока.
Вы можете называть это как угодно - усвоенной программой, подготовкой, тренировкой, но суть от этого не меняется. Либо игрок уступает в физике, либо в техническом оснащении, либо в моральном  плане (не справляется психика - например не поспевает за ростом организма, не выставляют играть, пропадает желание играть и тренироваться,  другие интересы и т.д. ) на данный период, то естественно происходит спад. И не факт, что ребенок может с ним справится.
Поэтому мы и наблюдаем картину когда привозят пачками в ТОПы совершенно таких же по уровню технического мастерства игроков, но поздоровше (и еще не известно какого года на самом деле), и они вытесняют тех, кто там был ранее, но не факт, что они лучше тех, кого убрали. Зато игра становится гораздо примитивнее. ;D
Сужу по своему году. И это не говоря уже о ТОПах, ФШМ набрали здоровяков, кроме как  бить по ногам ничему не научили. ;D, даже 7+ не выдержал и привел своего сына к нам. Посмотрел игру (первый тайм) Химки-Строгино-2002. Ужос полнейший. Больше трех касаний мяча нет. У Строгино был маленький отличный разыгрывающий. Где он? ;D Одни лбы здоровенные. Результат закономерен Химки выиграли. Уж не знаю чего говорить и про низшие лиги.
Вот Вы говорите, что нужно правильно тренировать? Объясните нам всем -  как правильно? где оно рациональное зерно?
Вот сужу по своему - технически ничуть не хуже игроков ТОПов, по игровому мышлению может даже фору многим дать,  не хватает физики и морально-волевых, где их взять? Какую программку подключить? ;D
Да все просто. В игре футбол при определенных размерах поля решающими являются разные качества. Проще говоря, техничен, хорошо видит поле, быстро принимает решения, но нет физики - это маленькие поля в, основном с обратными заменами, есть скорость и выносливость одновременно на уровне, уже указанном Гошей - большой футбол.
Вчера смотрел игру 7 леток. Парень не самый техничный, но выделяющийся скоростью играет в нападении. Поле тренер определил по размеру как три поля для мини - то есть большое для 7 лет, играют 6 на 6. Так вот команда соперников технично обыгрывают всю команду, и делают регулярно выходы один на один, однако указанный нападающий, используя скорость успевал не просто вернутся с атаки, а постоянно догонял всех выходящих один в один и накрывал их. Исходя из ваших предположений, тренер должен делать ставку на техничных и быстро думающих, а не на таких вот физически сильных, но тогда это не будет игра в большой футбол. После игры и перерыва на отдых делали ускорения на 10 метров со стартом через небольшой барьер по очередь с правой, левой ноги и со старта в пол оборота. Данных секундомера пока не видел, но указанный парень обгонял всех игроков двух команд минимум на полкорпуса.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 11 Сентябрь 2017, 13:01:52
А что, можно РАЗВИВАТЬ какие-то качества без ТРЕНИРОВКИ? Это абсолютно взаимосвязанные процессы. Но для того чтобы повысился уровень КАЧЕСТВ, нужно знать как правильно ТРЕНИРОВАТЬ, чтобы происходило РАЗВИТИЕ необходимых для какой-то деятельности физических и психических качеств. Гоша, изучайте более подробно теорию адаптации.

И ещё. Не пугайте альтернативным футболом. Тот футбол который главенствует сейчас в России, создали люди, которые не работали практически в футболе как тренеры. Они не знают, как практически из мальчика вырастить футболиста. И Вы этого тоже не знаете. Было бы по-другому результат был бы иной. Да, нужна альтернатива вашим (они же официальным), доказавшим на практике свою несостоятельность взглядам на тренировку футболистов. 
Откройте учебник физиологии и прочитайте,что такое естественное развитие организма и чем оно отличается от физиологического сдвига,тогда и поговорим.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 11 Сентябрь 2017, 13:08:29

Вот сужу по своему - технически ничуть не хуже игроков ТОПов, по игровому мышлению может даже фору многим дать,  не хватает физики и морально-волевых, где их взять? Какую программку подключить? ;D
Физика и МВ не падают с неба.Сколько лет назад я тебе говорил,что Сане по зарез нужна физика ?
А  дальше физика и здоровье будут востребованы всё больше,больше и больше.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 11 Сентябрь 2017, 13:22:18
Ладно так отвечу. Кто Вам сказал, что не нужны сильные и быстрые игроки. Где Вы это увидели в моем сообщении? Футбол он разный и необходимо играть по-разному. Хороший сильный нападающий это большой плюс. Но когда мячи к нему доходят только из зоны защиты, то это большой минус как для игрока, так и для команды.
Если нападающий успевает сыграть и там и там, то он либо не выполняет свои функции, либо до выхода один на один очень далеко. Я видел лишь одного человека, который успевал из нападения сбегать в защиту и обратно, но это был ЦАП, хотя конечно же в игре малышей все условно.
Потом в Динамо тоже был быстрый игрок, нападающий, забивающий огромное количество мячей, - сейчас играет в защите.
Я не всегда согласен с тем , что говорит Гоша ;D, и с чего Вы взяли, что для маленьких и техничных необходим формат мини?
В свое время при тесте на ведение мяча мой сын лет в 10 бегал наравне с самым быстрым игроком Локомотива, хотя без мяча проигрывал капитально. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 11 Сентябрь 2017, 15:35:02
Ладно так отвечу. Кто Вам сказал, что не нужны сильные и быстрые игроки. Где Вы это увидели в моем сообщении? Футбол он разный и необходимо играть по-разному. Хороший сильный нападающий это большой плюс. Но когда мячи к нему доходят только из зоны защиты, то это большой минус как для игрока, так и для команды.
Футбол разным делают игроки, их физические данные и навыки. Например, упрощенно если на у обоих команд все игроки буду бежать 100м. за 13 секунд, а один игрок в одной команде будет бежать 100м из 11,5 секунд, то какие бы навыки игры в пас не были, команда такого быстрого игрока в течение матча все равно перейдет на бей-беги, как самую эффективную тактику. Конечно, это не правильно, то есть быстрые игроки, должны играть с быстрыми, чтобы развиваться всесторонне и сохранить здоровье. Вот тут на первую роль и должна выходить селекция.
Если нападающий успевает сыграть и там и там, то он либо не выполняет свои функции, либо до выхода один на один очень далеко. Я видел лишь одного человека, который успевал из нападения сбегать в защиту и обратно, но это был ЦАП, хотя конечно же в игре малышей все условно.
[/quote]
Играли 7 летки на поле такого размера в первый раз, что и было интересно, так как тренер специально не мешал им найти себя на поле.
Потом в Динамо тоже был быстрый игрок, нападающий, забивающий огромное количество мячей, - сейчас играет в защите.
В защите тоже часто играют быстрые игроки.
Я не всегда согласен с тем , что говорит Гоша ;D, и с чего Вы взяли, что для маленьких и техничных необходим формат мини?
Не необходим, а при отсутствии физических качеств (которые на форуме описаны неоднократно) НЕИЗБЕЖЕН.
В свое время при тесте на ведение мяча мой сын лет в 10 бегал наравне с самым быстрым игроком Локомотива, хотя без мяча проигрывал капитально. ;D
Правильно, потому что быстрого игрока сложнее научить техническим приемам, как с точки зрения мотивации, так и с точки зрения биомеханики (вероятно). Быстрый игрок должен тренироваться и играть с быстрыми. То есть у него свои проблемы, которые в нашем футболе, к сожалению, не замечают. Вы поймите, быстрый игрок (от 11,5 сек. на 100м. по руке в 14 лет) не чувствует эффективности во многих технических приемах, если не играет с такими же. Соответственно происходит и адаптация.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 11 Сентябрь 2017, 15:56:18

Футбол разным делают игроки, их физические данные и навыки. Например, упрощенно если на у обоих команд все игроки буду бежать 100м. за 13 секунд, а один игрок в одной команде будет бежать 100м из 11,5 секунд, то какие бы навыки игры в пас не были, команда такого быстрого игрока в течение матча все равно перейдет на бей-беги, как самую эффективную тактику. Конечно, это не правильно, то есть быстрые игроки, должны играть с быстрыми, чтобы развиваться всесторонне и сохранить здоровье. Вот тут на первую роль и должна выходить селекция.

Если нападающий успевает сыграть и там и там, то он либо не выполняет свои функции, либо до выхода один на один очень далеко. Я видел лишь одного человека, который успевал из нападения сбегать в защиту и обратно, но это был ЦАП, хотя конечно же в игре малышей все условно.

Играли 7 летки на поле такого размера в первый раз, что и было интересно, так как тренер специально не мешал им найти себя на поле.

Потом в Динамо тоже был быстрый игрок, нападающий, забивающий огромное количество мячей, - сейчас играет в защите.

В защите тоже часто играют быстрые игроки.

Не необходим, а при отсутствии физических качеств (которые на форуме описаны неоднократно) НЕИЗБЕЖЕН.

В свое время при тесте на ведение мяча мой сын лет в 10 бегал наравне с самым быстрым игроком Локомотива, хотя без мяча проигрывал капитально. ;D

Правильно, потому что быстрого игрока сложнее научить техническим приемам, как с точки зрения мотивации, так и с точки зрения биомеханики (вероятно). Быстрый игрок должен тренироваться и играть с быстрыми. То есть у него свои проблемы, которые в нашем футболе, к сожалению, не замечают. Вы поймите, быстрый игрок (от 11,5 сек. на 100м. по руке в 14 лет) не чувствует эффективности во многих технических приемах, если не играет с такими же. Соответственно происходит и адаптация.

Вы извините, но манеру футбола ставит тренер и спортивный директор.
Когда в Локомотиве был Файзулин с Кузьмичевым, команда играла короткий пас и через центр, пришел Павлов и все изменилось. ;D Хотя там и там был один и тот же быстрый нападающий.
Для чего семилеткам играть на большом поле да и еще шесть на шесть? Нет просто интересно. Почему не восемь на восемь или одиннадцать на одиннадцать? Все торопимся бежать впереди паровоза. ;D
Насчет неизбежности - так это только ваше личное мнение.
Когда быстрые тренируются с быстрыми, в результате получается одна борьба, так как времени подумать у них нет. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 11 Сентябрь 2017, 16:27:51
Для чего семилеткам играть на большом поле да и еще шесть на шесть? Нет просто интересно. Почему не восемь на восемь или одиннадцать на одиннадцать? Все торопимся бежать впереди паровоза. ;D
Играли первый раз так, в конце тренировки 10 минут в целом с перерывами небольшими. Так как поле нестандартное, тренер смотрел на адаптацию, ориентацию в пространстве детей в новых для них условиях. Обычно на тренировках играют на половину мини футбольного поля.
Насчет неизбежности - так это только ваше личное мнение.
Да, это мое личное мнение. Статистику не собирал пока, научно подтвердит не могу.
Когда быстрые тренируются с быстрыми, в результате получается одна борьба, так как времени подумать у них нет. ;D
Это уже вопрос тренера и методиста. Конечно, быстрых учить сложнее. Испания умеет и побеждает, а Англия не умеет и проигрывает.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 11 Сентябрь 2017, 17:30:38

Правильно, потому что быстрого игрока сложнее научить техническим приемам, как с точки зрения мотивации, так и с точки зрения биомеханики (вероятно).
Очевидно.
Быстрые мышечные волокна труднее обучаются мелкой моторике.
Быстрый игрок должен тренироваться и играть с быстрыми. То есть у него свои проблемы, которые в нашем футболе, к сожалению, не замечают. Вы поймите, быстрый игрок (от 11,5 сек. на 100м. по руке в 14 лет) не чувствует эффективности во многих технических приемах, если не играет с такими же. Соответственно происходит и адаптация.
Спорный тезис.
С быстрым нужно гораздо больше заниматься техникой и продолжать развивать его быстроту.
Павел Вручинский придя в л/атлетику пробежал 60 м.за 7,4 в пересчёте на 100 метровку чуть быстрее 12 секунд,а через год бежал уже 10,5 по руке.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 11 Сентябрь 2017, 17:43:30

Правильно, потому что быстрого игрока сложнее научить техническим приемам, как с точки зрения мотивации, так и с точки зрения биомеханики (вероятно).
Очевидно.
Быстрые мышечные волокна труднее обучаются мелкой моторике.
Я в курсе этого тезиса, однако давно ищу обоснование, пока не нашел. Есть методика развития мелкой моторики в дошкольном и раннем школьном возрасте с помощью письма/рисования ногами. Но сравнения результатов для быстрых мышечных волокон и для медленных я не встречал, к сожалению.
Быстрый игрок должен тренироваться и играть с быстрыми. То есть у него свои проблемы, которые в нашем футболе, к сожалению, не замечают. Вы поймите, быстрый игрок (от 11,5 сек. на 100м. по руке в 14 лет) не чувствует эффективности во многих технических приемах, если не играет с такими же. Соответственно происходит и адаптация.
Спорный тезис.
С быстрым нужно гораздо больше заниматься техникой и продолжать развивать его быстроту.
Павел Вручинский придя в л/атлетику пробежал 60 м.за 7,4 в пересчёте на 100 метровку чуть быстрее 12 секунд,а через год бежал уже 10,5 по руке.
[/quote]
Здесь вам виднее, недостаточно компетентен пока это обсуждать. Могу только заметить, что Вы, наверное имели ввиду не развитие быстроты, а развитие эффективности использования быстроты. В целом, я хотел сказать, что тренируясь с быстрыми (относительно себя) ребятами, у игрока появляется мотивация и необходимость адаптировать свою игру в технической части.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 11 Сентябрь 2017, 23:55:47
Роберт Левандовски родился 21 августа 1988 года в Варшаве, но ранние годы провел в Лешно.
Франтишек Смуда, тренер Леха, приехал посмотреть на футбольные навыки Левандовски. После 15 минут он был не впечатлен и сказал скауту, пригласившему его:"Ты должен мне денег на бензин. Если бы я хотел увидеть деревья, я бы вместо этого поехал в лес."

https://by.tribuna.com/tribuna/blogs/football/1255895.html

Надеюсь, это будет полезно и поучительно . И никаких творческих авторских методик двигательной активности, тренировок специальных футбольных навыков, особого влияния на подсознание и так далее. В общем, имеющий уши да услышит.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 12 Сентябрь 2017, 00:41:06
Если последнее имеет какое-то отношение к реорганизации, то реорганизовывать нужно не способы стояния на сферах, а весь российский чемпионат. Чтобы неизнеженные таланты глубинки имели реальный шанс быть востребованными и могли пытаться использовать его неоднократно, в том числе за счет заинтересованной работы тренеров в атмосфере творчества и в условиях честной конкуренции.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 12 Сентябрь 2017, 07:57:07
[
Правильно, потому что быстрого игрока сложнее научить техническим приемам, как с точки зрения мотивации, так и с точки зрения биомеханики (вероятно).
Очевидно.
Быстрые мышечные волокна труднее обучаются мелкой моторике.
Я в курсе этого тезиса, однако давно ищу обоснование, пока не нашел. Есть методика развития мелкой моторики в дошкольном и раннем школьном возрасте с помощью письма/рисования ногами. Но сравнения результатов для быстрых мышечных волокон и для медленных я не встречал, к сожалению.
Быстрый игрок должен тренироваться и играть с быстрыми. То есть у него свои проблемы, которые в нашем футболе, к сожалению, не замечают. Вы поймите, быстрый игрок (от 11,5 сек. на 100м. по руке в 14 лет) не чувствует эффективности во многих технических приемах, если не играет с такими же. Соответственно происходит и адаптация.
Спорный тезис.
С быстрым нужно гораздо больше заниматься техникой и продолжать развивать его быстроту.
Павел Вручинский придя в л/атлетику пробежал 60 м.за 7,4 в пересчёте на 100 метровку чуть быстрее 12 секунд,а через год бежал уже 10,5 по руке.
Здесь вам виднее, недостаточно компетентен пока это обсуждать. Могу только заметить, что Вы, наверное имели ввиду не развитие быстроты, а развитие эффективности использования быстроты. В целом, я хотел сказать, что тренируясь с быстрыми (относительно себя) ребятами, у игрока появляется мотивация и необходимость адаптировать свою игру в технической части.
 

Давайте скажем так, тренируясь с лучшими (быстрыми, умными и техничными игроками), можно улучшить свои технические качества. Поэтому до 10-12 лет лучше тренироваться в ТОПовых школах, а дальше смотреть на политику клуба. В любом случае все серьезные решения по обучению индивидуальны. Просто мой сын начинал в Динамо. Сейчас с  самого набора там нет ни одного игрока, в Локомотиве 3, в ЦСКА-1-2, в Спартаке - не знаю. Многие сами перешли из одного клуба в другой. Есть варианты когда попадали в более слабую команду, а потом возвращались в ТОП, есть варианты когда отчисляли, но игрок заиграл в другом клубе. Но ни в одной ТОП-школе не будут ждать пока ты станешь футболистом, если нет результата - скажут до свидания, потому что результат нужен здесь и сейчас.
Да и насчет селекции. Не факт, что тех кого берут лучше тех, кто играл раннее. Сам механизм селекции я считаю построен не правильно. Нужно выбирать лучших по регионам, устраивать между ними соревнования. Смотреть их в этих условиях, а потом ТОПы должны иметь определенные квоты по результатам допустим первенства в выборе игроков на приоритетные позиции. А сейчас привезут кучу народа, поставят на игры, а потом через полгода "давай, до свидания".

ALEXLAW, спросите в личку у Гоши как правильно делать сообщения.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 12 Сентябрь 2017, 08:39:36

https://by.tribuna.com/tribuna/blogs/football/1255895.html

Надеюсь, это будет полезно и поучительно . И никаких творческих авторских методик двигательной активности, тренировок специальных футбольных навыков, особого влияния на подсознание и так далее. В общем, имеющий уши да услышит.
Про альтернативщиков понятно,а поучительность в чём ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 12 Сентябрь 2017, 10:08:17

... никаких творческих авторских методик... тренировок специальных футбольных...  имеющий уши да услышит.
... понятно
По-моему, нужен еще один особенный раздел...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: tennisist от 12 Сентябрь 2017, 10:41:54
Я тут случайно посмотрел игру Зенита 2. Удручающая картина.Вот молодежь которая получается от тренировок с приоритетом на физику. Все одинаковые как гвозди.  Уж не знаю как они там бегают без мяча, может очень быстро, но в игре полный ужас. Человек бежит с мячом, останавливается, две секунды ковыряется с мячом, замахивается для передачи, думает, замахивается еще раз, думает (все на месте), так 3 раза, и отдает... назад. При таком футболе на кой вообще физика? И, понятно, почему для основы закупаются аргентинцы оптом.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 12 Сентябрь 2017, 11:03:37
Синдром некомпетентности,  охвативший почти все сферы деятельности российского общества,  не позволяет России  развиваться большими темпами. Любое развитие любой сферы деятельности предполагает наличие соответствующих специалистов в управлении ею.  Это фундаментальное положение вещей  определяет результаты её  работы,  как на общегосударственном, так и на самом маленьком уровне этой деятельности. Особенно ярко  и наглядно действие синдрома некомпетентности проявляется в  организации и работе российского футбола на всех его уровнях, вплоть до занятий в отдельных группах. 

Уже два года регулярно наблюдаю тренировки детей в  школе лёгкой атлетики.  Что сразу заметно. Не один! родитель ни разу не подошёл к какому-либо  тренеру и не обсуждал саму тренировку.  Родители младших детей  привели их,  и затем появляются, чтобы забрать их домой. А у старших детей так вообще родители не ходят на тренировки, да и не на все соревнования тоже.  В футболе же наоборот. Толпа родителей наблюдает за тренировкой,  и обсуждают то,  как правильно тренировать.   Подготовка футболиста  по сложности неизмеримо сложнее л\а, но почему-то именно родители футболистов  считают,  что  они точно «знают» как правильно тренировать.  Как  только родители  наших двух групп  восьмилеток! недовольных тем, что их команды не занимают только первые места  стали указывать тренерам  на то, что те должны прислушиваться к мнению  родителей по качеству тренировки и составу на игру (мы же деньги платим, а значит, «имеем право»), эти две группы мы закрыли.  Идите со своими деньгами (дохода всё равно никакого, зарплата тренера, аренда поля, на развитие ноль), тренируйтесь,  где пожелаете, тем более, что  платных занятий футболом сейчас в нашем городе навалом. 

Andjei, прежде чем что-то с кем-то обсуждать, необходимо знать уровень его компетенции в рассматриваемом вопросе. Чтобы обсуждать с Вами вопросы подготовки футболистов, мне надо узнать уровень ваших знаний в этом вопросе. Поэтому прошу Вас  дать ссылку на ваши статьи по теории тренировки, или подобной Вашей  практической деятельности в подготовке футболистов.  Если этого нет, то хотя бы тезисами  здесь (но только по науке, т. е. конкретно, а не общими фразами) изложите свою точку зрения, как надо КОНКРЕТНО тренировать  детей, чтобы из них выросли хорошие футболисты.  Если же Вам изложить нечего, то,  как же Вы можете обсуждать с научной точки зрения мои совершенно конкретные фразы.   Если ничего КОНКРЕТНОГО не будет, то ещё раз особо внимательно прочитайте первый абзац этого поста.

«Если вам уже есть 16 лет, и вы до сих пор играете в футбол только во дворе, то вы зря думаете, что уже не сумеете повторить путь Роберта Левандовского». Именно потому, что ЗНАЮ, что футболистами становятся после 16 лет, детей  младше 17 лет не тренирую.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 12 Сентябрь 2017, 11:55:35
«Если вам уже есть 16 лет, и вы до сих пор играете в футбол только во дворе, то вы зря думаете, что уже не сумеете повторить путь Роберта Левандовского». Именно потому, что ЗНАЮ, что футболистами становятся после 16 лет, детей  младше 17 лет не тренирую.


это реклама а не статья.к статье не имеющая никакого отношения.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 12 Сентябрь 2017, 12:17:40
Да tennisist, непонимание тренерами как работает наше мышление при получении информации посредством зрительного анализатора и приводит к такой игре.  Как работает мышление у конкретного футболиста, так он и играет.  Это  абсолютно очевидный  научный факт.
Все знают, что вначале мышление, затем  осмысленное движение. То есть для того, чтобы сделать какое-то ОБДУМАННОЕ действие в футболе, оно должно быть вначале ПРОМЫСЛЕННО. О четырёх этапах принятия решения  мы уже здесь говорили. Да, это сложно. Но по-старому, как Вы сами видите, не получается и уже никогда не получится. Это пройденный этап развития тренировочных технологий.  Для того, чтобы вырастить современного конкурентного футболиста нужны другие технологии.  Ладно, пусть не мои. Пусть кто-то покажет другие, и обязательно покажет, что нового более эффективного лежит в их основе.   Но только в конкретике, а не на уровне общих фраз.     

Уже неоднократно здесь говорил, что психическая составляющая человека устроена сложнее, чем анатомия , физиология и биохимия вместе взятые.  К тому же её внутренняя работа не видима. Мы видим только результат этой деятельности проявляемой телом. И если футболист всё время смотрит на мяч и не успевает принять решение, потому как ситуация на поле постоянно меняется, то  именно так у него сложилось футбольное мышление посредством неправильной тренировки.  Поэтому футболисты, которые постоянно контролируют мяч взглядом, в современном скоростном футболе  НЕ НУЖНЫ! А таких у нас почти 100%. И попробуй сказать, что надо тренировать по-другому. Тут же тебя очередной футбольный «специалист» (коих в нашем футболе «море»), наделённый полномочиями,  в альтернативщики запишет.   


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 12 Сентябрь 2017, 15:03:07

https://by.tribuna.com/tribuna/blogs/football/1255895.html

Надеюсь, это будет полезно и поучительно . И никаких творческих авторских методик двигательной активности, тренировок специальных футбольных навыков, особого влияния на подсознание и так далее. В общем, имеющий уши да услышит.
Про альтернативщиков понятно,а поучительность в чём ?
Реформа футбола в России должна быть связана с открытием границ и даже, возможно, с выступлением в ЕС.
Импорт тренеров и методик, экспорт российских игроков в Европу на первом этапе. Конкуренция как стимул к развитию.
Да, тяжело и неприятно , кто-то останется не у дел, но другого выхода я не вижу.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 12 Сентябрь 2017, 16:07:32
Если реформа российского футбола не будет связана с изменением ныне существующих тренировочных технологий, то никакого положительного эффекта не будет. По поводу иностранных тренеров мы здесь ранее уже всё обсудили. Какого только футбола у нас в России не было. И где же выпускники школ , бразильского, испанского, сербского и прочего иностранного футбола преподаваемого на российских футбольных просторах.

По поводу методик. Уже который раз повторяю одно и то же - ни кто, ни с кем, хорошо работающими технологиями подготовки футболистов делится не будет. Ими не делятся в пределах одной национальной федерации, а чтоб с иностранной федерацией,  тем более. Как-то мне удалось ознакомится с тем, что предлагается в этом плане на футбольных семинарах для иностранных тренеров в Италии, Испании, Голландии, Германии. Ничего нового в плане методик не дают. Читаешь, ну всё расписано так, будто это новое слово в теории тренировки. Когда внимательно вникаешь, то обнаруживаешь, что ничего принципиально нового во взгляде на тренировку футболистов там и нет. Повторюсь, никто, ни на каких семинарах, ни каких, хорошо работающих технологий, распространять не будет. Это настолько ясно, что обсуждать вопрос, что "заграница нам поможет" по крайней мере наивно.  
 Экспорт российских игроков в Европу?  И сейчас их немало там..., во второразрядных и третьеразрядных командах. А оттуда хотя бы в средние, а не то что в топ  клубы национальных чемпионатов не попасть. Так и остаются "серенькими", но зато в Европе.    


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 12 Сентябрь 2017, 16:45:08
Я тут случайно посмотрел игру Зенита 2. Удручающая картина.Вот молодежь которая получается от тренировок с приоритетом на физику.
Откуда Вы это взяли ?
Академия Зенита декларирует исключительно технику и работу с мячом.
Все одинаковые как гвозди.  Уж не знаю как они там бегают без мяча, может очень быстро, но в игре полный ужас.
Как играют,так и бегают,всё очень серенько.
Зато работают с ними "великие специалисты".
Человек бежит с мячом, останавливается, две секунды ковыряется с мячом, замахивается для передачи, думает, замахивается еще раз, думает (все на месте), так 3 раза, и отдает... назад. При таком футболе на кой вообще физика? И, понятно, почему для основы закупаются аргентинцы оптом.
Нет там физики,ничего нет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 12 Сентябрь 2017, 18:56:31
Да tennisist, непонимание тренерами как работает наше мышление при получении информации посредством зрительного анализатора и приводит к такой игре.  Как работает мышление у конкретного футболиста, так он и играет.  Это  абсолютно очевидный  научный факт.
Все знают, что вначале мышление, затем  осмысленное движение. То есть для того, чтобы сделать какое-то ОБДУМАННОЕ действие в футболе, оно должно быть вначале ПРОМЫСЛЕННО. О четырёх этапах принятия решения  мы уже здесь говорили. Да, это сложно. Но по-старому, как Вы сами видите, не получается и уже никогда не получится. Это пройденный этап развития тренировочных технологий.  Для того, чтобы вырастить современного конкурентного футболиста нужны другие технологии.  Ладно, пусть не мои. Пусть кто-то покажет другие, и обязательно покажет, что нового более эффективного лежит в их основе.   Но только в конкретике, а не на уровне общих фраз.     
100% . просто механическая тренировка например принял-ударил малоэффективна, потому что для того , чтобы ударить(да и принять тоже) надо что-то оценить и решить надо ли вообще бить(а до этого принимать). А эта цепочка просто отсутствует в обычном тренировочном процессе (себя могу скромно отметить в скобках , как не имеющему к такому тренингу отношение ;D ;D ;D).


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 12 Сентябрь 2017, 20:03:54
Синдром некомпетентности,  охвативший почти все сферы деятельности российского общества,  не позволяет России  развиваться большими темпами. Любое развитие любой сферы деятельности предполагает наличие соответствующих специалистов в управлении ею.  Это фундаментальное положение вещей  определяет результаты её  работы,  как на общегосударственном, так и на самом маленьком уровне этой деятельности.
Александр,я вот всё думаю,Вы хотя бы иногда,задумываетесь о том,что пишите ?
Допустим есть у Вас спецы в управлении,а дальше что,кем управлять то,что можно получить на выходе если вся система состоит из болотных куликов ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 12 Сентябрь 2017, 20:10:55
Если реформа российского футбола не будет связана с изменением ныне существующих тренировочных технологий, то никакого положительного эффекта не будет. По поводу иностранных тренеров мы здесь ранее уже всё обсудили. Какого только футбола у нас в России не было. И где же выпускники школ , бразильского, испанского, сербского и прочего иностранного футбола преподаваемого на российских футбольных просторах.

По поводу методик. Уже который раз повторяю одно и то же - ни кто, ни с кем, хорошо работающими технологиями подготовки футболистов делится не будет. Ими не делятся в пределах одной национальной федерации, а чтоб с иностранной федерацией,  тем более. Как-то мне удалось ознакомится с тем, что предлагается в этом плане на футбольных семинарах для иностранных тренеров в Италии, Испании, Голландии, Германии. Ничего нового в плане методик не дают. Читаешь, ну всё расписано так, будто это новое слово в теории тренировки. Когда внимательно вникаешь, то обнаруживаешь, что ничего принципиально нового во взгляде на тренировку футболистов там и нет. Повторюсь, никто, ни на каких семинарах, ни каких, хорошо работающих технологий, распространять не будет. Это настолько ясно, что обсуждать вопрос, что "заграница нам поможет" по крайней мере наивно.  
 Экспорт российских игроков в Европу?  И сейчас их немало там..., во второразрядных и третьеразрядных командах. А оттуда хотя бы в средние, а не то что в топ  клубы национальных чемпионатов не попасть. Так и остаются "серенькими", но зато в Европе.    

Прежде всего давайте отделим зерна от плевел.
За короткий промежуток времени футболистов нового поколения не создать, поэтому все школы о которых Вы говорите это коммерция в чистом виде.
Хиддинк, Каррера, Манчини, Спалетти, Петержела . Именно с этими фамилиями связывают успех сборной и клубов. Вам это не кажется странным? Что покажет Черчесов большой вопрос, но у него есть опыт работы за рубежом. Слуцкий далеко не дурак, что поехал в АПЛ . Кто хочет может добавить еще примеров.
Так вот, надо не только изучать материалы семинаров (кстати, а на каких лично Вы были ), а получить практический многолетний опыт работы за рубежом и приглашать иностранных специалистов в долгую как это делал Петр Великий.
Я тоже не вижу большого числа русских футболистов в Европе, прошедших школу футбола в России. Поэтому и необходимо готовить их руками и ногами западных специалистов  (а русским учиться и перенимать опыт ) чтобы они были конкуретноспсобны на Западе.
А дальше, умея и имея накопленный опыт и багаж, самим "строить корабли, лить пушки и воевать разных прочих шведов ".




Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 12 Сентябрь 2017, 21:57:45

https://by.tribuna.com/tribuna/blogs/football/1255895.html

Надеюсь, это будет полезно и поучительно . И никаких творческих авторских методик двигательной активности, тренировок специальных футбольных навыков, особого влияния на подсознание и так далее. В общем, имеющий уши да услышит.
Про альтернативщиков понятно,а поучительность в чём ?

Свободная страна, генетика, талант, искра Божья, раннее взросление, упорство, вера, агент, кондиционный тренер и удача.....
Вот слагаемые успеха.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 12 Сентябрь 2017, 22:06:58
Синдром некомпетентности,  охвативший почти все сферы деятельности российского общества,  не позволяет России  развиваться большими темпами. Любое развитие любой сферы деятельности предполагает наличие соответствующих специалистов в управлении ею.  Это фундаментальное положение вещей  определяет результаты её  работы,  как на общегосударственном, так и на самом маленьком уровне этой деятельности. Особенно ярко  и наглядно действие синдрома некомпетентности проявляется в  организации и работе российского футбола на всех его уровнях, вплоть до занятий в отдельных группах.  

Уже два года регулярно наблюдаю тренировки детей в  школе лёгкой атлетики.  Что сразу заметно. Не один! родитель ни разу не подошёл к какому-либо  тренеру и не обсуждал саму тренировку.  Родители младших детей  привели их,  и затем появляются, чтобы забрать их домой. А у старших детей так вообще родители не ходят на тренировки, да и не на все соревнования тоже.  В футболе же наоборот. Толпа родителей наблюдает за тренировкой,  и обсуждают то,  как правильно тренировать.   Подготовка футболиста  по сложности неизмеримо сложнее л\а, но почему-то именно родители футболистов  считают,  что  они точно «знают» как правильно тренировать.  Как  только родители  наших двух групп  восьмилеток! недовольных тем, что их команды не занимают только первые места  стали указывать тренерам  на то, что те должны прислушиваться к мнению  родителей по качеству тренировки и составу на игру (мы же деньги платим, а значит, «имеем право»), эти две группы мы закрыли.  Идите со своими деньгами (дохода всё равно никакого, зарплата тренера, аренда поля, на развитие ноль), тренируйтесь,  где пожелаете, тем более, что  платных занятий футболом сейчас в нашем городе навалом.  

Andjei, прежде чем что-то с кем-то обсуждать, необходимо знать уровень его компетенции в рассматриваемом вопросе. Чтобы обсуждать с Вами вопросы подготовки футболистов, мне надо узнать уровень ваших знаний в этом вопросе. Поэтому прошу Вас  дать ссылку на ваши статьи по теории тренировки, или подобной Вашей  практической деятельности в подготовке футболистов.  Если этого нет, то хотя бы тезисами  здесь (но только по науке, т. е. конкретно, а не общими фразами) изложите свою точку зрения, как надо КОНКРЕТНО тренировать  детей, чтобы из них выросли хорошие футболисты.  Если же Вам изложить нечего, то,  как же Вы можете обсуждать с научной точки зрения мои совершенно конкретные фразы.   Если ничего КОНКРЕТНОГО не будет, то ещё раз особо внимательно прочитайте первый абзац этого поста.

«Если вам уже есть 16 лет, и вы до сих пор играете в футбол только во дворе, то вы зря думаете, что уже не сумеете повторить путь Роберта Левандовского». Именно потому, что ЗНАЮ, что футболистами становятся после 16 лет, детей  младше 17 лет не тренирую.

Я уже давал ссылки и неоднократно на подготовку футболистов в Польше.
При желании можете поехать в академию ЛЕГИИ или ЛЕХА и на месте КОНКРЕТНО изучить этот вопрос.
А опыт Германии, конечно, Вам не указ.
Я скаут по вратарям. Через год другой отойду от этой работы. Дам дорогу молодым.
К Вам вопрос. А во сколько лет стал футболистом вратарь Доннарумма? А Буффон? Ведь есть даже мнение, что вратари созревают позже. Так во сколько  лет?

И напоследок. "Умное лицо еще не признак ума " Так, кажется, говорил Мюнхгаузен Янковский у вас.
Спросите у детского и юношеского тренера Фабьянски и Щесны, сколько научных работ он написал. Ответ Вас я думаю очень удивит  ;D Даю подсказку. Он вообще никогда не был  тренером вратарей  :o


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 12 Сентябрь 2017, 22:21:10
Гоша, в своей жизни мне пришлось поработать и руководителем. Всегда придерживался стопроцентно работающего золотого правила - КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ! Главная задача любого руководителя это подбор кадров и контроль за исполнением его распоряжений. Как-то после моего перехода на другую работу, спросил бывшую свою подчинённую (которой частенько от меня доставалось) о их новом директоре. Ответ меня поразил: "Александр Григорьевич Вы были настоящим директором, а А.И., ну какой из него директор". И она оказалась совершенно права. Новый директор за пол года умудрился полностью развалить то, что создавалось и развивалось в течении восьми лет и работало чётко как часы (потому я и ушёл, скучно стало).
  

"Допустим есть у Вас спецы в управлении, а дальше что,кем управлять то,что можно получить на выходе если вся система состоит из болотных куликов?"
  Если спецы в управлении, то они в первую очередь подберут кадры. Пример Шойгу. А ведь армия это инертная махина, по величине несравнимая с футболом. Всего лишь один человек на своём месте и каков результат.  


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 12 Сентябрь 2017, 22:33:55
Гоша, в своей жизни мне пришлось поработать и руководителем. Всегда придерживался стопроцентно работающего золотого правила - КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ! Главная задача любого руководителя это подбор кадров и контроль за исполнением его распоряжений. Как-то после моего перехода на другую работу, спросил бывшую свою подчинённую (которой частенько от меня доставалось) о их новом директоре. Ответ меня поразил: "Александр Григорьевич Вы были настоящим директором, а А.И., ну какой из него директор". И она оказалась совершенно права. Новый директор за пол года умудрился полностью развалить то, что создавалось и развивалось в течении восьми лет и работало чётко как часы (потому я и ушёл, скучно стало).
  

"Допустим есть у Вас спецы в управлении, а дальше что,кем управлять то,что можно получить на выходе если вся система состоит из болотных куликов?"
  Если спецы в управлении, то они в первую очередь подберут кадры. Пример Шойгу. А ведь армия это инертная махина, по величине несравнимая с футболом. Всего лишь один человек на своём месте и каков результат.  
Да при Сердюкове тоже все было отлично. Освоение бюджетных средств. Кто же не справиться то?
Мощь армии проверяется при противстоянии с равным или превосходящим по силе противником. Лупить в Сирии по игиловцам с калашами большой доблести нет.

Вот скажите, кто по Вашему мнению лучше для Москвы, Лужков или Собянин?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 12 Сентябрь 2017, 22:48:43

  Если спецы в управлении, то они в первую очередь подберут кадры.
Нет их в футболе,отсутствуют,как класс,что в верху,что внизу,что в горизонтали и кого не поставь управлять на выходе будет большая задница.
Пример Шойгу. А ведь армия это инертная махина, по величине несравнимая с футболом. Всего лишь один человек на своём месте и каков результат.  
Вы удивительный человек,написать в одном предложении разумную вещь и тут же откровенную галиматью.
Всё что сейчас работает это Сердюков и до него,а Шойгу совершенно не при делах.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 12 Сентябрь 2017, 23:48:13
То, что умное лицо ещё не признак ума согласен. Качество ума определяется ценностью мыслей им изречённых.  
Но у этого выражения, помните, есть продолжение, что все глупости совершаются именно с умным выражением лица. Вот  именно с таким выражением лица руководящие "специалисты" или просто "специалисты" футбола объясняют тренерам то, как надо "правильно" тренировать.

"Свободная страна, генетика, талант, искра Божья, раннее взросление, упорство, вера, агент, кондиционный тренер и удача... Вот слагаемые успеха". Ну ладно, генетика и талант это понятно, потому как этому есть научное определение. А остальные "научные"  термины типа искра Божья и т. д., что означают? Именно на этих непонятных понятиях и зиждется российский футбол. Есть такое выражение - хочешь выглядеть умным, говори непонятными словами. Для того, чтобы мысль была понята окружающими, её надо излагать словами имеющими однозначное для всех значение. А например, под терминами  "свободная страна", упорство, вера, удача, успех каждый! человек подразумевает своё личное значение.  Мысль высказанная такими словами для читающего их непонятна. 

По поводу Лужкова и Собянина. Кто из них лучше пусть определяют москвичи. Они там живут и только им определять при ком им в их городе жилось лучше.  Я же живу в моём родном городе Краснодаре, и он мне нравится.  



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 12 Сентябрь 2017, 23:50:13
Александр, давайте от слов перейдем к делу.
Я принимал непосредственное участие в подготовке и трансфере вратаря  Вани Милинковича -Савича из Сербии в Польшу. И это, как у вас говорят, научный факт.
Просьба теперь назвать фамилию известного футболиста, которого Вы "сделали".
И прошу Вас не говорить про "тайну исповеди ", что методика уйдет вместе с Вами, а учеников нет и т. п. На меня НЛП не действует  :D  


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 13 Сентябрь 2017, 00:21:27
Andjei, я совершенно не против того, что Вы хороший скаут, но именно скаут, а не тренер. Я против того, что скауты определяют эффективность тех или иных тренировочных технологий. Тренер у нас сейчас низведён до ничего не значащего и непонимающего в футболе постороннего человека. И каждый "специалист" непременно хочет бросить в него свой камень.

Гоша, Сердюков великий стратег строительства армии? Не может косноязычный торгаш по определению, построить высокоэффективную армию. Это такая глупость, что обсуждать не хочется, поэтому  ухожу спать. 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 13 Сентябрь 2017, 01:54:56
Andjei, я совершенно не против того, что Вы хороший скаут, но именно скаут, а не тренер. Я против того, что скауты определяют эффективность тех или иных тренировочных технологий. Тренер у нас сейчас низведён до ничего не значащего и непонимающего в футболе постороннего человека. И каждый "специалист" непременно хочет бросить в него свой камень.

Гоша, Сердюков великий стратег строительства армии? Не может косноязычный торгаш по определению, построить высокоэффективную армию. Это такая глупость, что обсуждать не хочется, поэтому  ухожу спать.  

Александр, я Вас услышал. Пожелаю коренных сдвигов в России касательно тренерского поприща.
Однако, Вы так и не стали отвечать на ряд моих вопросов.

Каждый волен сам принимать решение.
Приведу в пример Конеджера. Его оценку ситуации с детским футболом , работу с Владом и особенно резюме. Грамотный подход, европейский. К сожалению не увидел резюме на английском языке, а так оно сделано на хорошем уровне.
Пожелаю ему успехов а его ученику совершенствования. Признаюсь, первоначально я был скептически настроен к тому, что он делает, но по мере ознакомления с его работой мое мнение изменилось в лучшую сторону.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 13 Сентябрь 2017, 07:44:41
Ну вот, доигрались в курячевское "не так сидим", в "не так кадры расставляем, которых нет" и гошину "галиматью", когда с Шойгу или с академика математика рано "методики" спрашивать, а с "альтернативщика" сразу семь шкур сдирать вместе с белыми вороньими перьями. И тут сразу козлом в огород влез торгаш-спекулянт, спекулирующий вратарями, и, (козе понятно!) рассказывающий как там у них хрошо, свободно, все прямо "творцы", а он главный, и уже отважился  "членами меряться", предварительно обосрав всех под лекции менторско-"богословские"...

Что ж, родители юных вратарей, попробуйте устраиваться через него, только знайте:
 "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне"


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 13 Сентябрь 2017, 10:12:49
Наглядная иллюстрация уровня физических качеств современных футболистов. Хамес Родригес во время матча Бавария - Андерлехт
https://www.ua-football.com/foreign/champions_league/1505279123-vopreki-zakonam-gravitacii.html


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Сентябрь 2017, 11:24:11
Гоша, Сердюков великий стратег строительства армии? Не может косноязычный торгаш по определению, построить высокоэффективную армию. Это такая глупость, что обсуждать не хочется, поэтому  ухожу спать. 
Когда не хватает понимания,умные люди открывают справочники,но Вам видимо не дано глянуть в вики,а самое главное посмотреть на результат его работы.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Сентябрь 2017, 11:26:47
Однако, Вы так и не стали отвечать на ряд моих вопросов.
Так отвечать нечего,никаких достойных результатов нет ни у Курячего,ни у Егора.
И объединяет товарисчей только красивая болтология.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 13 Сентябрь 2017, 12:49:20
Ну вот, доигрались в курячевское "не так сидим", в "не так кадры расставляем, которых нет" и гошину "галиматью", когда с Шойгу или с академика математика рано "методики" спрашивать, а с "альтернативщика" сразу семь шкур сдирать вместе с белыми вороньими перьями. И тут сразу козлом в огород влез торгаш-спекулянт, спекулирующий вратарями, и, (козе понятно!) рассказывающий как там у них хрошо, свободно, все прямо "творцы", а он главный, и уже отважился  "членами меряться", предварительно обосрав всех под лекции менторско-"богословские"...

Что ж, родители юных вратарей, попробуйте устраиваться через него, только знайте:
 "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне"

Зависть, Егор, это один из семи смертных грехов.
А также есть принцип "не лжесвидетельствуй".
Поэтому поосторожнее в высказываниях, Вас "заносит".


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 13 Сентябрь 2017, 13:33:26
По многочисленным просьбам публикую ссылку на структуру и принципы работы академии Легии.


http://akademia.legia.com/podstrona,28-kontakt.html


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 13 Сентябрь 2017, 15:02:00
 ALEXLAW
"Правильно, потому что быстрого игрока сложнее научить техническим приемам, как с точки зрения мотивации, так и с точки зрения биомеханики (вероятно).
Очевидно.
Быстрые мышечные волокна труднее обучаются мелкой моторике."
pashtet"Я в курсе этого тезиса, однако давно ищу обоснование, пока не нашел. Есть методика развития мелкой моторики в дошкольном и раннем школьном возрасте с помощью письма/рисования ногами. Но сравнения результатов для быстрых мышечных волокон и для медленных я не встречал, к сожалению.Я в курсе этого тезиса, однако давно ищу обоснование, пока не нашел."                                                                                                                    Интересно и важно разобраться в этих вопросах.По отношению к футболу особенно.Дальше выскажу свое мнение,почему именно для футбола.                                         Думаю,что обучение не имеет никакого отношения к степени быстроты игрока (правильнее говорить о скорости).Скоростного игрока труднее обучить ТОЧНОСТИ движения. В чем причина?У скоростного игрока должно быть в мышцах больше высокопороговых двигательных единиц (ДЕ),а они более крупные по отношению к низкопороговым во много раз и в меньшей степени способны к выполнению точных движений.Здесь можно получить более развернутую информацию:http://sportlife.info/pravilo-razmera-xannemana/.                           Надо обратить внимание еще на один момент.Футбол единственный игровой вид спорт, где рабочий и исполнительный орган один(могу ошибаться в терминологии)-ноги.При значительном закислении мышц ног не возможно выполнить точное движение.Тренировать точность приемов,ударов надо при "игровом" уровне закисления.По возможности повышая локальную выносливость ног.Значительную роль в точности выполнения ударов играет умение переключаться от мощной работы ("выключить" высокопороговые ДЕ) к более деликатной (перейти на низкопороговые ДЕ),например,после ускорения "на все деньги"суметь ударить (сделать передачу) в 3/4 силы.Считается,что высокопороговые МВ включаются при превышении мощности усилия в 70%.                                                               Уникальность футбола заключается в высоких требованиях к развитию различных энергетеческих систем,тренировать,которые одновременно сложно.Предполагаю,что у большинства игроков международного уровня, способность проявлять (достигать) при высоком уровне скоростых качеств и высокой работоспособности заложена природой.Для тренеров и,в нашем случае,родителей важно найти нужное сочетание развития технических навыков и физических качеств.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 13 Сентябрь 2017, 16:16:30
Ну вот, доигрались в курячевское "не так сидим", в "не так кадры расставляем, которых нет" и гошину "галиматью", когда с Шойгу или с академика математика рано "методики" спрашивать, а с "альтернативщика" сразу семь шкур сдирать вместе с белыми вороньими перьями. И тут сразу козлом в огород влез торгаш-спекулянт, спекулирующий вратарями, и, (козе понятно!) рассказывающий как там у них хрошо, свободно, все прямо "творцы", а он главный, и уже отважился  "членами меряться", предварительно обосрав всех под лекции менторско-"богословские"...

Что ж, родители юных вратарей, попробуйте устраиваться через него, только знайте:
 "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне"

Зависть, Егор, это один из семи смертных грехов.
А также есть принцип "не лжесвидетельствуй".
Поэтому поосторожнее в высказываниях, Вас "заносит".

Никогда никому не завидовал. Если бы у Вас не было так кисло с воображением, могли бы и сами догадаться...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 13 Сентябрь 2017, 18:46:12
ALEXLAW
                   Интересно и важно разобраться в этих вопросах.По отношению к футболу особенно.Дальше выскажу свое мнение,почему именно для футбола.                                         Думаю,что обучение не имеет никакого отношения к степени быстроты игрока (правильнее говорить о скорости).Скоростного игрока труднее обучить ТОЧНОСТИ движения. В чем причина?У скоростного игрока должно быть в мышцах больше высокопороговых двигательных единиц (ДЕ),а они более крупные по отношению к низкопороговым во много раз и в меньшей степени способны к выполнению точных движений.Здесь можно получить более развернутую информацию:http://sportlife.info/pravilo-razmera-xannemana/.                           Надо обратить внимание еще на один момент.Футбол единственный игровой вид спорт, где рабочий и исполнительный орган один(могу ошибаться в терминологии)-ноги.При значительном закислении мышц ног не возможно выполнить точное движение.Тренировать точность приемов,ударов надо при "игровом" уровне закисления.По возможности повышая локальную выносливость ног.Значительную роль в точности выполнения ударов играет умение переключаться от мощной работы ("выключить" высокопороговые ДЕ) к более деликатной (перейти на низкопороговые ДЕ),например,после ускорения "на все деньги"суметь ударить (сделать передачу) в 3/4 силы.Считается,что высокопороговые МВ включаются при превышении мощности усилия в 70%.                                                               Уникальность футбола заключается в высоких требованиях к развитию различных энергетеческих систем,тренировать,которые одновременно сложно.Предполагаю,что у большинства игроков международного уровня, способность проявлять (достигать) при высоком уровне скоростых качеств и высокой работоспособности заложена природой.Для тренеров и,в нашем случае,родителей важно найти нужное сочетание развития технических навыков и физических качеств.
Спасибо большое, Тарас, статью прочитал, все понятно, это и искал.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 13 Сентябрь 2017, 20:24:23
Однако, Вы так и не стали отвечать на ряд моих вопросов.
Так отвечать нечего,никаких достойных результатов нет ни у Курячего,ни у Егора.
И объединяет товарисчей только красивая болтология.

Очень приятно слышать от двух фуфловедов- фуфлоплетов, которые вдвоем прислали мне ту же самую мою формулу, тупо ничего в ней не понимая... ;D

Да где уж мне, сирому да убогому, в формулах разбираться.
Вот Вам ссылочка
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3224572/
Страница 6 ну и так далее.
Я это давным давно знал, и с английским языком у меня полный порядок.
Ну а уж кто там чего и как переводил , как применял, этот камень не в мой огород, мил человек.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 13 Сентябрь 2017, 21:22:47
ALEXLAW
                   Интересно и важно разобраться в этих вопросах.По отношению к футболу особенно.Дальше выскажу свое мнение,почему именно для футбола.                                         Думаю,что обучение не имеет никакого отношения к степени быстроты игрока (правильнее говорить о скорости).Скоростного игрока труднее обучить ТОЧНОСТИ движения. В чем причина?У скоростного игрока должно быть в мышцах больше высокопороговых двигательных единиц (ДЕ),а они более крупные по отношению к низкопороговым во много раз и в меньшей степени способны к выполнению точных движений.Здесь можно получить более развернутую информацию:http://sportlife.info/pravilo-razmera-xannemana/.                           Надо обратить внимание еще на один момент.Футбол единственный игровой вид спорт, где рабочий и исполнительный орган один(могу ошибаться в терминологии)-ноги.При значительном закислении мышц ног не возможно выполнить точное движение.Тренировать точность приемов,ударов надо при "игровом" уровне закисления.По возможности повышая локальную выносливость ног.Значительную роль в точности выполнения ударов играет умение переключаться от мощной работы ("выключить" высокопороговые ДЕ) к более деликатной (перейти на низкопороговые ДЕ),например,после ускорения "на все деньги"суметь ударить (сделать передачу) в 3/4 силы.Считается,что высокопороговые МВ включаются при превышении мощности усилия в 70%.                                                               Уникальность футбола заключается в высоких требованиях к развитию различных энергетеческих систем,тренировать,которые одновременно сложно.Предполагаю,что у большинства игроков международного уровня, способность проявлять (достигать) при высоком уровне скоростых качеств и высокой работоспособности заложена природой.Для тренеров и,в нашем случае,родителей важно найти нужное сочетание развития технических навыков и физических качеств.
Спасибо большое, Тарас, статью прочитал, все понятно, это и искал.
Рад,что смог оказать помощь.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 13 Сентябрь 2017, 22:30:13
Однако, Вы так и не стали отвечать на ряд моих вопросов.
Так отвечать нечего,никаких достойных результатов нет ни у Курячего,ни у Егора.
И объединяет товарисчей только красивая болтология.

Очень приятно слышать от двух фуфловедов- фуфлоплетов, которые вдвоем прислали мне ту же самую мою формулу, тупо ничего в ней не понимая... ;D

Да где уж мне, сирому да убогому, в формулах разбираться.
Вот Вам ссылочка
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3224572/
Страница 6 ну и так далее.
Я это давным давно знал, и с английским языком у меня полный порядок.
Ну а уж кто там чего и как переводил , как применял, этот камень не в мой огород, мил человек.

Что Вы там могли знать? - одна вода с готовой формулой из учебника физики с поправкой на коэффициент отскока. Тупо про разницу между футболисткой и футболистом. И признание того факта в конце, что эти теории пока никак не влияют на практику. Я обосс..сь кипятком, если Вы решитесь пересказать для нас темных своими словами на полстраничке.... ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: vinni от 13 Сентябрь 2017, 22:52:39
На эту тему почитайте Селуянова и Сарсанию, там как раз описывается проблема скорости и техники. Строение и структура мышечных волокон практически не имеет значения, основная проблема, это состояние ЦНС. «Кольцо» замыкает, есть техника, нет – нет и техники.
Я уже об этом говорил, но повторюсь. Основной критерий по отбору в ведущие академии, это не техника и физические кондиции, они конечно тоже имеют значение, но только после маленького теста у окулиста. Например, в первой и молодежной сборной Германии все футболисты имеют угол зрения ни менее 115 градусов.
Основное орудие футболиста являются не ноги (это я конечно утрирую), а глаза. Бежит футболист не по свистку, по нему он останавливается, а бежит он, реагируя на движение мяча или соперника и сделать он это может только используя глаза, а не пятки.
Из-за этого, например, если тренер дает эстафеты футболистам по свистку, то он наносит существенный вред игрокам.
В общем, я бы покапал проблему в этой области.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 13 Сентябрь 2017, 23:06:10
На эту тему почитайте Селуянова и Сарсанию, там как раз описывается проблема скорости и техники. Строение и структура мышечных волокон практически не имеет значения, основная проблема, это состояние ЦНС. «Кольцо» замыкает, есть техника, нет – нет и техники.
Я уже об этом говорил, но повторюсь. Основной критерий по отбору в ведущие академии, это не техника и физические кондиции, они конечно тоже имеют значение, но только после маленького теста у окулиста. Например, в первой и молодежной сборной Германии все футболисты имеют угол зрения ни менее 115 градусов.
Основное орудие футболиста являются не ноги (это я конечно утрирую), а глаза. Бежит футболист не по свистку, по нему он останавливается, а бежит он, реагируя на движение мяча или соперника и сделать он это может только используя глаза, а не пятки.
Из-за этого, например, если тренер дает эстафеты футболистам по свистку, то он наносит существенный вред игрокам.
В общем, я бы покапал проблему в этой области.
Спасибо, Vinni. В статье, которую дал Тарас и есть ссылка на исследования Селуянова. Бернштейна я читал и что такое "кольцо" понимаю. В целом, на мой взгляд, указанная Тарасом статья никак не противоречит Бернштейну, а доказывает его, дополняя понятием Двигательная единица (ДЕ). Когда вы говорите о зрительном анализаторе, то по Бернштейну получается, что при обучении техники он может мешать формированию двигательных навыков в "кольце" двигательных единиц и ЦНС. То есть получается, формирование навыков без зрительных анализаторов будет более устойчивым в "кольце" двигательной единицы и ЦНС. Другое дело, что при включении зрительного анализатора вступают в работу новые "кольца", связанные с "кольцом" ДЕ и ЦНС.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 13 Сентябрь 2017, 23:49:17
Гоша, сколько бы Вы здесь не злопыхали, а на практике всё происходит то, о чём  я  говорю,  потому, что мои знания подтверждены ЛИЧНОЙ  практикой.  А болтология  уж извините  это ваш удел. Сколько бы человек не рассуждал о каком-то деле, но только практика может подтвердить  правильность его  взглядов на рассматриваемый вопрос. 

По поводу реформы детского футбола могу повторить только то, если реформа не будет направлена на переобучение тренеров (тренировать по-новому), то грош цена такой реформе. Всё  в футбольном спортивном мастерстве замыкается на одной фигуре это тренер.  Нет хорошего тренера,  нет и хорошего футболиста.  Всё, что  не связано непосредственно с тренировкой,  второстепенно. Здесь же  рассматриваются в основном второстепенные вопросы, мало влияющие на повышение спортивного мастерства футболиста.  Могу с уверенностью сказать, что в ближайшее время никакого  увеличения уровня спортивного мастерства российских футболистов не будет.  Некому их эффективно учить, некому.  Тренеры низведены  даже не на вторые, а на последние роли.  А  правят в нашем футболе «специалисты»  футбола и торгаши.  Попробуй сейчас какой-то тренер сказать, что он специалист футбола, тут же ему в ответ – ну какой ты специалист, ты всего лишь тренер и не лезь туда, в чём не разбираешься, мы тут реформу футбола затеяли, а ты со своей болтовнёй,  тренировать, тренировать, тут дела поважнее,  чем твои тренировки. Иди не мешай специалистам футбола проводить реформу.

Браво Егор. Тоже почитал. Как будто на сорок лет назад вернулся. Телега футбольной науки из далёкого прошлого, без изменения  докатилась до нынешнего времени.

vinni, угол зрения можно развивать и довольно существенно. У меня есть авторская, многократно проверенная и хорошо зарекомендовавшая себя на практике методика по расширению угла зрения и на более широкий угол чем 115 градусов. Вообще-то тема визуального восприятия окружающей информации довольно большая и изучена не до конца.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 14 Сентябрь 2017, 00:13:41
Однако, Вы так и не стали отвечать на ряд моих вопросов.
Так отвечать нечего,никаких достойных результатов нет ни у Курячего,ни у Егора.
И объединяет товарисчей только красивая болтология.

Очень приятно слышать от двух фуфловедов- фуфлоплетов, которые вдвоем прислали мне ту же самую мою формулу, тупо ничего в ней не понимая... ;D

Да где уж мне, сирому да убогому, в формулах разбираться.
Вот Вам ссылочка
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3224572/
Страница 6 ну и так далее.
Я это давным давно знал, и с английским языком у меня полный порядок.
Ну а уж кто там чего и как переводил , как применял, этот камень не в мой огород, мил человек.

Что Вы там могли знать? - одна вода с готовой формулой из учебника физики с поправкой на коэффициент отскока. Тупо про разницу между футболисткой и футболистом. И признание того факта в конце, что эти теории пока никак не влияют на практику. Я обосс..сь кипятком, если Вы решитесь пересказать для нас темных своими словами на полстраничке.... ;D

Остальные материалы на эту тему я в свое время переслал Игорю.
Если он захочет, то поделится с Вами.
Ну а Вы можете и дальше продолжать изобретать велосипед.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 14 Сентябрь 2017, 00:20:35
У меня есть авторская, многократно проверенная и хорошо зарекомендовавшая себя на практике методика по расширению угла зрения и на более широкий угол чем 115 градусов. Вообще-то тема визуального восприятия окружающей информации довольно большая и изучена не до конца.


Гораздо лучше таблиц Шульте? Лучше тибетской методики?
Где можно ознакомиться?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Сентябрь 2017, 07:15:40
На эту тему почитайте Селуянова и Сарсанию, там как раз описывается проблема скорости и техники. Строение и структура мышечных волокон практически не имеет значения, основная проблема, это состояние ЦНС. «Кольцо» замыкает, есть техника, нет – нет и техники.
Я уже об этом говорил, но повторюсь. Основной критерий по отбору в ведущие академии, это не техника и физические кондиции, они конечно тоже имеют значение, но только после маленького теста у окулиста. Например, в первой и молодежной сборной Германии все футболисты имеют угол зрения ни менее 115 градусов.
Основное орудие футболиста являются не ноги (это я конечно утрирую), а глаза. Бежит футболист не по свистку, по нему он останавливается, а бежит он, реагируя на движение мяча или соперника и сделать он это может только используя глаза, а не пятки.
Из-за этого, например, если тренер дает эстафеты футболистам по свистку, то он наносит существенный вред игрокам.
В общем, я бы покапал проблему в этой области.

Лучший россиянин,по скорости бега,на последнем ЧМ занимает место в 7 десятке,а спецы предлагают искать проблемы у офтальмолога ?
Чудны дела твои господи.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 14 Сентябрь 2017, 09:14:23
На эту тему почитайте Селуянова и Сарсанию, там как раз описывается проблема скорости и техники. Строение и структура мышечных волокон практически не имеет значения, основная проблема, это состояние ЦНС. «Кольцо» замыкает, есть техника, нет – нет и техники.
Я уже об этом говорил, но повторюсь. Основной критерий по отбору в ведущие академии, это не техника и физические кондиции, они конечно тоже имеют значение, но только после маленького теста у окулиста. Например, в первой и молодежной сборной Германии все футболисты имеют угол зрения ни менее 115 градусов.
Основное орудие футболиста являются не ноги (это я конечно утрирую), а глаза. Бежит футболист не по свистку, по нему он останавливается, а бежит он, реагируя на движение мяча или соперника и сделать он это может только используя глаза, а не пятки.
Из-за этого, например, если тренер дает эстафеты футболистам по свистку, то он наносит существенный вред игрокам.
В общем, я бы покапал проблему в этой области.

Лучший россиянин,по скорости бега,на последнем ЧМ занимает место в 7 десятке,а спецы предлагают искать проблемы у офтальмолога ?
Чудны дела твои господи.

Да Вам бы точно не помешало глаз поправить! К-стетоскопом! ;D

Отдохните от нас недельку,глазки поберегите.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 14 Сентябрь 2017, 09:53:09
По поводу реформы детского футбола могу повторить только то, если реформа не будет направлена на переобучение тренеров (тренировать по-новому), то грош цена такой реформе. Всё  в футбольном спортивном мастерстве замыкается на одной фигуре это тренер.  Нет хорошего тренера,  нет и хорошего футболиста.  Всё, что  не связано непосредственно с тренировкой,  второстепенно.
Однозначно. Как тренируешь , таков и результат. Все остальные факторы второстепенны. Взять мою практику с Мишей. Его тренер даже из заявочного списка на U-19 убрал. Мне сказал:" Я  не понимаю зачем с ним возиться. Шансов получить хоть какой-то результат ноль". Но правильный УТЗ решает все , ну или почти все. Ми.ша уже зарегистрирован как игрок. В воскресенье первая игра за свою пражскую команду по U-19. Появился агент. Говорит, что с нового года подыщет ему вариант посильнее. Он в свою очередь продолжает индивидуально пару раз в неделю заниматься по методике. Вернулся на неделю в Украину для открытия трудовой визы. Приходил вчера ко мне на тренировку.Так вот касательно темы реорганизации. В их турнире, для уменьшения травматичности вместо желтых карточек идет удаление как в хоккее на 10 мин. Все игры выявляют победителя : ничья - серия пенальти - победитель 2 очка, проигравший очко. Про хорошие поля даже нет смысла говорить.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 14 Сентябрь 2017, 09:59:20
Andjei, не то и не другое. И таблицы Шульте и тибетские методики построены на увеличение угла зрения посредством изменения внешних факторов воздействующих на работу глаз. В моих же методиках, человек сам заставляет свои глаза работать  по-другому. А это намного эффективней и  обучение этому занимает совсем мало времени.
 В своё время, для увеличения скорости чтения, активно тренировал глаза по таблицам Шульте, а с тибетскими методиками работаю до сих пор. Но то, что я предлагаю для тренировки футболистов, поверьте, это совсем другое. Сразу, чтобы прекратить расспросы о конкретике моих методик, говорю, что эти методики авторские закрытые. Закрытые не потому, что это какой-то большой секрет. Он известен не только мне. А просто в неумелых руках или при самостоятельном обучении можно получить не тот эффект, и к тому же не положительный. При моём же обучении НЕТ никаких нежелательных побочных эффектов. Хочу пояснить, что данное развитие угла зрения идёт на уровне психики, а не глаз, потому как именно психика управляет глазами, заставляя их смотреть так, как ЕЙ нужно для сбора необходимой в данной ситуации окружающей информации.        


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 14 Сентябрь 2017, 13:16:37
На эту тему почитайте Селуянова и Сарсанию, там как раз описывается проблема скорости и техники. Строение и структура мышечных волокон практически не имеет значения, основная проблема, это состояние ЦНС. «Кольцо» замыкает, есть техника, нет – нет и техники.
Я уже об этом говорил, но повторюсь. Основной критерий по отбору в ведущие академии, это не техника и физические кондиции, они конечно тоже имеют значение, но только после маленького теста у окулиста. Например, в первой и молодежной сборной Германии все футболисты имеют угол зрения ни менее 115 градусов.
Основное орудие футболиста являются не ноги (это я конечно утрирую), а глаза. Бежит футболист не по свистку, по нему он останавливается, а бежит он, реагируя на движение мяча или соперника и сделать он это может только используя глаза, а не пятки.
Из-за этого, например, если тренер дает эстафеты футболистам по свистку, то он наносит существенный вред игрокам.
В общем, я бы покапал проблему в этой области.

Педагогический эксперимент  в данной мной ссылке (http://sportlife.info/pravilo-razmera-xannemana) ,проводился ,как раз, В.Селуяновым и К.Сарсания и взят из книги этих же авторов (Селуянов, Сарсания, Заборова: Футбол. Проблемы физической и технической подготовки).Это касательно мышц.                                Слепому играть в футбол трудно,но можно:"Они ничего не видят, но очень хорошо слышат. Поэтому, играют не обычным мячом, а «погремушкой» — в мяч встроена звуковая система с шариками и игроки определяют его местоположение по звуку. Мяч тяжелый и почти не отскакивает. Раньше эти мячи делали только в Бразилии и стоили дорого.
Матч проводят в два периода по 25 минут, с заменами по ходу игры. В команде на поле пять человек: четыре игрока и вратарь. Форма обычная, кроме одной детали — повязки на глазах. На самом деле, там не только повязка — перед началом игры всем заклеивают глаза специальными наклейками, чтобы всех игроков с разными степенями слепоты поставить в равные условия. Повязка еще и защищает от травм во время игры."                                
         Угол (поле) зрения или перефирическое зрение,допускаю,имеет значение в футболе,но сомневаюсь,что решающее.Большее поле зрения может быть дополнительным бонусом к другим важным качествам игрока,без которых он вообще не сможет играть.На любом уровне.Если все игроки сборных Германии имеют большее поле зрения,то могу предположить,что данное свойство тренируемо в процессе занятий футболом.Компенсировать разницу в угле зрения в несколько градусов можно поворотом головы,игровым опытом, сыгранностью команды.
  Великие игроки теряя физические качества-скорость,работоспособность тут же становятся средними игроками,средние становятся слабыми и т.д.При этом они не слепнут,не забывают свои финты-удары-передачи.Это только мое мнение.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: tennisist от 14 Сентябрь 2017, 13:45:21
На эту тему почитайте Селуянова и Сарсанию, там как раз описывается проблема скорости и техники. Строение и структура мышечных волокон практически не имеет значения, основная проблема, это состояние ЦНС. «Кольцо» замыкает, есть техника, нет – нет и техники.
Я уже об этом говорил, но повторюсь. Основной критерий по отбору в ведущие академии, это не техника и физические кондиции, они конечно тоже имеют значение, но только после маленького теста у окулиста. Например, в первой и молодежной сборной Германии все футболисты имеют угол зрения ни менее 115 градусов.
Основное орудие футболиста являются не ноги (это я конечно утрирую), а глаза. Бежит футболист не по свистку, по нему он останавливается, а бежит он, реагируя на движение мяча или соперника и сделать он это может только используя глаза, а не пятки.
Из-за этого, например, если тренер дает эстафеты футболистам по свистку, то он наносит существенный вред игрокам.
В общем, я бы покапал проблему в этой области.

Лучший россиянин,по скорости бега,на последнем ЧМ занимает место в 7 десятке,а спецы предлагают искать проблемы у офтальмолога ?
Чудны дела твои господи.

Смотрел обзор ЛЧ. То что делают лучшие команды и Спартак это небо и земля. Удивил момент: Самедов делает рывок, получает мяч, обрабатывает, пробрасывает на ход, делает несколько шагов, выходит один на один и лупит по воробьям. Но как! В стиле сына МХМ: наклонился шахматным конем. Он не только не посмотрел куда бить, он даже до встречи с мячом вниз смотрел. Честно, был очень удивлен, что на таком уровне такое бывает. Ну и при таком "мастерстве" разговор о скорости неуместен. Это называется отсутствие школы.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 14 Сентябрь 2017, 14:11:59
На эту тему почитайте Селуянова и Сарсанию, там как раз описывается проблема скорости и техники. Строение и структура мышечных волокон практически не имеет значения, основная проблема, это состояние ЦНС. «Кольцо» замыкает, есть техника, нет – нет и техники.
Я уже об этом говорил, но повторюсь. Основной критерий по отбору в ведущие академии, это не техника и физические кондиции, они конечно тоже имеют значение, но только после маленького теста у окулиста. Например, в первой и молодежной сборной Германии все футболисты имеют угол зрения ни менее 115 градусов.
Основное орудие футболиста являются не ноги (это я конечно утрирую), а глаза. Бежит футболист не по свистку, по нему он останавливается, а бежит он, реагируя на движение мяча или соперника и сделать он это может только используя глаза, а не пятки.
Из-за этого, например, если тренер дает эстафеты футболистам по свистку, то он наносит существенный вред игрокам.
В общем, я бы покапал проблему в этой области.

Педагогический эксперимент  в данной мной ссылке (http://sportlife.info/pravilo-razmera-xannemana) ,проводился ,как раз, В.Селуяновым и К.Сарсания и взят из книги этих же авторов (Селуянов, Сарсания, Заборова: Футбол. Проблемы физической и технической подготовки).Это касательно мышц.                                Слепому играть в футбол трудно,но можно:"Они ничего не видят, но очень хорошо слышат. Поэтому, играют не обычным мячом, а «погремушкой» — в мяч встроена звуковая система с шариками и игроки определяют его местоположение по звуку. Мяч тяжелый и почти не отскакивает. Раньше эти мячи делали только в Бразилии и стоили дорого.
Матч проводят в два периода по 25 минут, с заменами по ходу игры. В команде на поле пять человек: четыре игрока и вратарь. Форма обычная, кроме одной детали — повязки на глазах. На самом деле, там не только повязка — перед началом игры всем заклеивают глаза специальными наклейками, чтобы всех игроков с разными степенями слепоты поставить в равные условия. Повязка еще и защищает от травм во время игры."                                
         Угол (поле) зрения или перефирическое зрение,допускаю,имеет значение в футболе,но сомневаюсь,что решающее.Большее поле зрения может быть дополнительным бонусом к другим важным качествам игрока,без которых он вообще не сможет играть.На любом уровне.Если все игроки сборных Германии имеют большее поле зрения,то могу предположить,что данное свойство тренируемо в процессе занятий футболом.Компенсировать разницу в угле зрения в несколько градусов можно поворотом головы,игровым опытом, сыгранностью команды.
  Великие игроки теряя физические качества-скорость,работоспособность тут же становятся средними игроками,средние становятся слабыми и т.д.При этом они не слепнут,не забывают свои финты-удары-передачи.Это только мое мнение.
Тарас, по Вашей ссылке автор вообще не понимает сути, движение человека - это не только мышцы. С девочками , работающими с микросхемами, он тоже ерунду пишет. Мне декан ЛИТМО рассказал, что их туда набирают из-за меньшего количества каких-то бактерий на коже. Там полная стерильность нужна, которую даже скафандры не обеспечивают. :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 14 Сентябрь 2017, 15:31:16


Смотрел обзор ЛЧ. То что делают лучшие команды и Спартак это небо и земля. Удивил момент: Самедов делает рывок, получает мяч, обрабатывает, пробрасывает на ход, делает несколько шагов, выходит один на один и лупит по воробьям. Но как! В стиле сына МХМ: наклонился шахматным конем. Он не только не посмотрел куда бить, он даже до встречи с мячом вниз смотрел. Честно, был очень удивлен, что на таком уровне такое бывает. Ну и при таком "мастерстве" разговор о скорости неуместен. Это называется отсутствие школы.
вот видите, Вы мне пеняете на то, чем грешат ваши сборники ;D А нам то 6 лет, ещё все поправим, что не так


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: tennisist от 14 Сентябрь 2017, 15:56:04
С чего Вы это решили? Пока становится только хуже, и дурная привычка закрепляется. Поэтому много раз Вам писал: выбрасывайте фишки и прочую ерунду и больше живой игры (не 1 на 1), чтобы было с кем взаимодействовать.
 А поднятая голова должна быть сразу. Это вопрос к его первому тренеру. Не бывает так, мы сначала научим неправильно, а потом будем переучивать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 14 Сентябрь 2017, 16:24:40
С чего Вы это решили? Пока становится только хуже, и дурная привычка закрепляется. Поэтому много раз Вам писал: выбрасывайте фишки и прочую ерунду и больше живой игры (не 1 на 1), чтобы было с кем взаимодействовать.
 А поднятая голова должна быть сразу. Это вопрос к его первому тренеру. Не бывает так, мы сначала научим неправильно, а потом будем переучивать.


Первый,который успел до 3 лет научить его опускать голову?   :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 14 Сентябрь 2017, 16:58:52
Поворот головы это перевод взгляда, а это 1 секунда потерянного времени. В футболе 1 секунда это 5 метров расстояния. Соперник, который находился на расстоянии пяти метров, но пока вы переводили взгляд и осознавали новую увиденную вами картинку окружающей ситуации, то через секунду он (соперник) уже возле вас. И вам уже не до тактических схем и комбинаций, потому как уже надо следить не за полем, а за соперником, который хочет отобрать у вас мяч... И это всего лишь один поворот головы в скоростном футболе.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 14 Сентябрь 2017, 19:56:47
Поворот головы это перевод взгляда, а это 1 секунда потерянного времени. В футболе 1 секунда это 5 метров расстояния. Соперник, который находился на расстоянии пяти метров, но пока вы переводили взгляд и осознавали новую увиденную вами картинку окружающей ситуации, то через секунду он (соперник) уже возле вас. И вам уже не до тактических схем и комбинаций, потому как уже надо следить не за полем, а за соперником, который хочет отобрать у вас мяч... И это всего лишь один поворот головы в скоростном футболе.
Поворот головы,перевод взгляда-одна секунда?!Ну,не серьезно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: vinni от 14 Сентябрь 2017, 21:06:23
Не понимаю, почему так топорно осознавать то, о чем я написал.
Если некоторые «специалисты» считают, что немецкие специалисты и диоты, то наверно, следует повнимательней отнестись к своему пониманию реальности.
Так же не понимаю, почему все время пытаются за уши притянуть футбол к л/а?
Почему не с хоккеем сравнить, он на мой взгляд более близок к футболу и негров там в разы меньше чем белых в л/а. Или вы считаете, что негров в Канаде и Америке живет мало?
Может мне вам посчитать, количество негров, игравших в финалах ЧМ за последние три мундиаля?
Так я давно посчитал и у кого их было больше, тот и проигрывал. На эту тему можно много копий сломать, деревьев не хватит.
Я считаю, что за неимением отцов из Суринама на эту тему не стоит обращать внимание и больше думать, как Ваньку с печи снять и из щуки со своим кольцом уху сделать, а то отвлекает.
Тарас, я не отрицаю влияние α-оксипропионовой (2-гидроксипропановой) кислоты на состояние организма. Я о другом и вам существенно не противоречу.
Правильно Тарас, игроки с возрастом многие игроки из полузащиты и нападения «опускаются» в своем расположении ближе к воротам. Как часто центральным защитникам надо смотреть назад? Если вся игра перед ним, то какие проблемы у человека с интеллектом?
Я вам раскрою еще одну страшную тайну: голова у футболиста при работе с мячом, не должна быть высоко поднята, как и опущена сильно вниз. Она должна быть чуть наклонена.
Таким образом, глаза как радары охватывают большее игровое пространство и опытным игрокам не всегда надо крутить или поворачивать голову, чтобы видеть соперника, находящегося в 3-4 метрах со стороны за спиной.
Детям тяжело это объяснить, поэтому я согласен с тем, что их надо приучать играть с поднятой головой, опустить всегда успеем, пару подзатыльников и все в порядке.
Помимо этого, я бы посоветовал учить ребенка правильно располагаться.
Правильное игровое расположение: игрок видит мяч и его корпус фронтально расположен к большему игровому пространству. Как только ребенок научиться быстро перестраивать свое расположение по ходу игры, то он будет видеть больше и реагировать быстрее и правильнее на изменяющиеся игровые эпизоды. При этом безусловно он не должен быть полностью поглощен движением мяча и это не исключает временную потерю его нахождения, вот именно расположение корпуса и будет компенсировать эти проблемы. Иначе будет как в игре нашей сборной с Германией до 21 года: https://youtu.be/-BE76TIDplQ?t=123
Когда игроки смотрят книгу(на мяч), а видят фигу(мяч в свои ворота).
Чтобы понять, почему я написал про топорное осознание, то просто логически проведите цепочку взаимосвязи игровых действий.
Простой вопрос: почему людям с плохим зрением запрещают выполнять большие нагрузки?
Приведу пример из книги про нашего(Советского) выдающегося легкоатлета:
«Без него нельзя, просто невозможно, это общеизвестный факт. Своевременно, в нужный момент не сбросишь нагрузки – природа возьмет свое. Организм даст ход системам самосохранения, отключиться помимо воли. Человек превратиться в студень; что-то в нем погаснет совсем, что-то переродиться; он будет слаб и нервен, легко возбуждаем и столь же легко подавляем сопротивлением среды, не говоря уж о малейшем активном противодействии» Глава №2 Игорь Акимов «Добежать до себя» 1975год «Запланированный спад».

Можно видеть, что нагрузка серьезно влияет на ЦНС, а это не только потеря ориентации и снижение игровой активности, но и серьезные технические сбои. Глаза напрямую в цепочке этих связей. Если игрок не видит, то о какой технике вообще можно говорить.
Если игрок знает особенности своего зрения, то он знает и свои плюсы, и минусы, это как по телевизору: Аллегрову надо снимать с нижней камеры, Путин старается держаться к камерам правым боком, Луи де Фюнеса снимать только крупным планом и т.д.
Например, ты левша, и зрение у тебя больше левостороннее? Нет проблем, играешь с права со смещением в центр, получаем Арьена Роббена. Как-то так.
Физическая подготовка призвана улучшить состояние игрока и максимально продлить его активную игровую деятельность по ходу игры. При этом если у игрока плохое зрение или идет его ухудшение, то та же подготовка не даст должного эффекта, а возможно будет более губительна для его игровой деятельности.
Все очень тонко и индивидуально. 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Склочник от 14 Сентябрь 2017, 22:06:46
Поворот головы это перевод взгляда, а это 1 секунда потерянного времени. В футболе 1 секунда это 5 метров расстояния. Соперник, который находился на расстоянии пяти метров, но пока вы переводили взгляд и осознавали новую увиденную вами картинку окружающей ситуации, то через секунду он (соперник) уже возле вас. И вам уже не до тактических схем и комбинаций, потому как уже надо следить не за полем, а за соперником, который хочет отобрать у вас мяч... И это всего лишь один поворот головы в скоростном футболе.
Вооот читаешь, всю эту ругань :), не согласен с 80%, что пишет автор, и наконец то, то о чем заставит задуматься.."В футболе 1 секунда это 5 метров расстояния." - это пять, возможно и больше.
Осталось понять самое главное, как все это развивать без заморочек на уровне психики.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 14 Сентябрь 2017, 23:03:59
Поворот головы это перевод взгляда, а это 1 секунда потерянного времени. В футболе 1 секунда это 5 метров расстояния. Соперник, который находился на расстоянии пяти метров, но пока вы переводили взгляд и осознавали новую увиденную вами картинку окружающей ситуации, то через секунду он (соперник) уже возле вас. И вам уже не до тактических схем и комбинаций, потому как уже надо следить не за полем, а за соперником, который хочет отобрать у вас мяч... И это всего лишь один поворот головы в скоростном футболе.
Вооот читаешь, всю эту ругань :), не согласен с 80%, что пишет автор, и наконец то, то о чем заставит задуматься.."В футболе 1 секунда это 5 метров расстояния." - это пять, возможно и больше.
Осталось понять самое главное, как все это развивать без заморочек на уровне психики.

Совершенно не согласен с тем, что написано.
Во-первых, чтобы добежать пять метров до игрока это надо быть на ходу, т.е. бежать заранее, а противник его не видит, т.е. стоит (принимает спиной), в противном случае просто отдается передача.
Во-вторых, необходимо принять решение чтобы пробежать эти пять метров , а это может только быть перехват передачи. (Хотя нет, я видел как игрок разгонялся и сносил игрока чужой команды на своем пути, наверное проблемы со зрением ;D.), т.е. игрок должен стоять и считать ворон пока до него добегут. ;D Кстати это типичная ошибка когда ждут, что мячик прилетит в ноги, и игрок не движется навстречу мячу.
В-третьих, поднятие взгляда за секунду - это наверное только с бодуна, или как сказал бы. Н.В.  Гоголь "Поднимите ему веки" ;D
В -четвертых, пять метров расстояния - это теоретическая возможность пробежать за 1 секунду, т.е. мы имеем скорость, а сравнивать скорость можно только со скоростью или как говорится мы сравниваем движение игроков. Как пример, бег защитника и нападающего. Все остальное сравнивать невозможно. Ибо это правильность или неправильность принятия решения. Опоздал, не посмотрел - тебя накрыли. Увидел, отдал передачу, сделал финт и 5 метров - пшик, вхолостую ;D



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 14 Сентябрь 2017, 23:39:22
С чего Вы это решили? Пока становится только хуже, и дурная привычка закрепляется. Поэтому много раз Вам писал: выбрасывайте фишки и прочую ерунду и больше живой игры (не 1 на 1), чтобы было с кем взаимодействовать.
 А поднятая голова должна быть сразу. Это вопрос к его первому тренеру. Не бывает так, мы сначала научим неправильно, а потом будем переучивать.

не переучивать , а учить новому, более сложному.в школе когда учат читать по слогам почему-то не бояться "неправильного навыка". и имейте ввиду. в живой игре не учатся новому, а закрепляют до этого изученное. например на фишках. Помниться Вы озадачивались тем, как обучить ребенка финту Кройфа. Денис выполняет массу гораздо более сложных финтов, но все они появились в арсенале исключительно после многократного повторения в тренировочных условиях без оппонентов.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 14 Сентябрь 2017, 23:50:23
Секунда это идеальный вариант больших мастеров. Обычно, пол секунды поворот головы, пол секунды на осознание ситуации, пол секунды на принятие решения. Это уже полторы секунды. Про процессы происходящие в мозгу человека за эту секунду написаны тома специальной литературы. Ещё раз. Для перевода взгляда, осознания ситуации и принятия решение меньше чем за секунду не вложитесь.
 5 метров в секунду это бег даже не спортсмена невысокого разряда, а физкультурника. Специально обратил внимание: "И это всего лишь один поворот головы в СКОРОСТНОМ футболе".  А это значит, что в такой игре футболисты не стоят, а постоянно перемещаются, то есть  пять метров за секунду преодолеваются с ходу легко.

Склочник, без заморочек самому не развить, нужен спортивный психолог занимающийся ПРАКТИЧЕСКОЙ спортивной психологией (тренирует психику), имеющий соответствующую методику.      


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 15 Сентябрь 2017, 00:02:18
Секунда это идеальный вариант больших мастеров. Обычно, пол секунды поворот головы, пол секунды на осознание ситуации, пол секунды на принятие решения. Это уже полторы секунды. Про процессы происходящие в мозгу человека за эту секунду написаны тома специальной литературы. Ещё раз. Для перевода взгляда, осознания ситуации и принятия решение меньше чем за секунду не вложитесь.
      
Александр, над Вами смеются лётчики, побывавшие в экстремальных ситуациях.  ;D Игрок мыслит не на секунды. Он может и должен понимать, что будет делать соперник и партнёр в следующую долю секунды.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 15 Сентябрь 2017, 08:35:25
С чего Вы это решили? Пока становится только хуже, и дурная привычка закрепляется. Поэтому много раз Вам писал: выбрасывайте фишки и прочую ерунду и больше живой игры (не 1 на 1), чтобы было с кем взаимодействовать.
 А поднятая голова должна быть сразу. Это вопрос к его первому тренеру. Не бывает так, мы сначала научим неправильно, а потом будем переучивать.

не переучивать , а учить новому, более сложному.в школе когда учат читать по слогам почему-то не бояться "неправильного навыка". и имейте ввиду. в живой игре не учатся новому, а закрепляют до этого изученное. например на фишках. Помниться Вы озадачивались тем, как обучить ребенка финту Кройфа. Денис выполняет массу гораздо более сложных финтов, но все они появились в арсенале исключительно после многократного повторения в тренировочных условиях без оппонентов.

Это у вас такие школы. В моей школе учитель контролировал,как сидят ученики,как ручку держат , как слова произносят.и так далее.
Знать и уметь не одно и тоже. Особенно,когда речь о применении в игре.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 15 Сентябрь 2017, 09:12:21
Рома, я так понял Вы лётчик. Тогда расскажите, как Вы будете принимать решение, когда вокруг вас "вертятся" два десятка самолётов, а Вам надо всех увидеть, осознать где свои где чужие и каково их расположение, а  только затем принять правильное решение. И тогда Вам будет уже не до смеха. Рома не путайте автоматические действия с теми, где надо размышлять о том, какие действия предпринимать на создавшуюся ситуацию. При каждом переводе взгляда включается осознание окружающего мира, и это ещё на осмысление, которое без осознания невозможно. Осознание и осмысление это разные, но взаимосвязанные процессы. Для того чтобы быстро принимать решения надо исключить перевод взгляда (поворот головы), тогда не надо будет снова осознавать окружающий мир, а если ещё Вы подключаете автоматический выбор решений на стандартные (пусть и динамические ситуации на поле), то тогда конечно одной секунды и не надо. Но ведь здесь с самого начала речь шла о повороте головы, а значит время тратится и на перевод взгляда и на осознание. (Осознание это понимание "где ты находишься"). При чрезмерном утомлении бывают редкие  случаи, когда отключается осознание. Тогда футболист стоит на поле крутит головой и спрашивает: "Где я" (это из практики). Его за руку уводят с поля и через пять минут к нему возвращается осознание окружающего мира.          


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 15 Сентябрь 2017, 09:34:51
Рома, я так понял Вы лётчик. Тогда расскажите, как Вы будете принимать решение, когда вокруг вас "вертятся" два десятка самолётов, а Вам надо всех увидеть, осознать где свои где чужие и каково их расположение, а  только затем принять правильное решение. И тогда Вам будет уже не до смеха. Рома не путайте автоматические действия с теми, где надо размышлять о том, какие действия предпринимать на создавшуюся ситуацию. При каждом переводе взгляда включается осознание окружающего мира, и это ещё на осмысление, которое без осознания невозможно. Осознание и осмысление это разные, но взаимосвязанные процессы. Для того чтобы быстро принимать решения надо исключить перевод взгляда (поворот головы), тогда не надо будет снова осознавать окружающий мир, а если ещё Вы подключаете автоматический выбор решений на стандартные (пусть и динамические ситуации на поле), то тогда конечно одной секунды и не надо. Но ведь здесь с самого начала речь шла о повороте головы, а значит время тратится и на перевод взгляда и на осознание. (Осознание это понимание "где ты находишься"). При чрезмерном утомлении бывают редкие  случаи, когда отключается осознание. Тогда футболист стоит на поле крутит головой и спрашивает: "Где я" (это из практики). Его за руку уводят с поля и через пять минут к нему возвращается осознание окружающего мира.          
Нет, летала моя бабушка и только тихо, чтоб сфотографировать. ;D Зачем вообще говорить о ситуациях, где есть столько времени на принятие решения? И при чем здесь утомление, мы разве про него говорили? ;D Все ситуации в игре динамические , то есть они изменяются каждую долю секунды(на осознание,по Вашему,нет времени). Можно назвать изменения стандартными, но лучшие игроки видят в них больше нюансов и точнее просчитывают. Некоторые экстремальные посадки самолетов, так и не смогли повторить на тренажёре.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 15 Сентябрь 2017, 11:03:32
Рома, я так понял Вы лётчик. Тогда расскажите, как Вы будете принимать решение, когда вокруг вас "вертятся" два десятка самолётов, а Вам надо всех увидеть, осознать где свои где чужие и каково их расположение, а  только затем принять правильное решение. И тогда Вам будет уже не до смеха. Рома не путайте автоматические действия с теми, где надо размышлять о том, какие действия предпринимать на создавшуюся ситуацию. При каждом переводе взгляда включается осознание окружающего мира, и это ещё на осмысление, которое без осознания невозможно. Осознание и осмысление это разные, но взаимосвязанные процессы. Для того чтобы быстро принимать решения надо исключить перевод взгляда (поворот головы), тогда не надо будет снова осознавать окружающий мир, а если ещё Вы подключаете автоматический выбор решений на стандартные (пусть и динамические ситуации на поле), то тогда конечно одной секунды и не надо. Но ведь здесь с самого начала речь шла о повороте головы, а значит время тратится и на перевод взгляда и на осознание. (Осознание это понимание "где ты находишься"). При чрезмерном утомлении бывают редкие  случаи, когда отключается осознание. Тогда футболист стоит на поле крутит головой и спрашивает: "Где я" (это из практики). Его за руку уводят с поля и через пять минут к нему возвращается осознание окружающего мира.          

Александр, вот вам две ситуации. Игрок бежит к воротам и наносит удар, он может взглянуть на ворота, он может даже на них не глядеть, потому что до этого он уже запечатлел их расположение, и уже принял решение.
Вот Вам вторая ситуация. Игрок стоит спиной к чужим ворота и принимает мяч. Даже под углом 105 градусов не возможно увидеть атакуют тебя сзади или нет. Поэтому до приема мяча необходимо повернуть голову и посмотреть, а затем уже принимать решение.
Второй вариант проще - подсказ своих игроков. Так что слух - он тоже важен. ;D
И стандартное решение может быть правильнее  нестандартного, все зависит от ситуации.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 15 Сентябрь 2017, 11:23:09
Поворот головы это перевод взгляда, а это 1 секунда потерянного времени. В футболе 1 секунда это 5 метров расстояния. Соперник, который находился на расстоянии пяти метров, но пока вы переводили взгляд и осознавали новую увиденную вами картинку окружающей ситуации, то через секунду он (соперник) уже возле вас. И вам уже не до тактических схем и комбинаций, потому как уже надо следить не за полем, а за соперником, который хочет отобрать у вас мяч... И это всего лишь один поворот головы в скоростном футболе.
Вооот читаешь, всю эту ругань :), не согласен с 80%, что пишет автор, и наконец то, то о чем заставит задуматься.."В футболе 1 секунда это 5 метров расстояния." - это пять, возможно и больше.
Осталось понять самое главное, как все это развивать без заморочек на уровне психики.
Для начала осознайте,что эта цифра не имеет отношений к реалиям.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: tennisist от 15 Сентябрь 2017, 11:26:40
Александр Курячий. Что-то я не пойму, Вы говорите об осознании, но кто же осознает в игре. Там все на рефлексах, думать и осознавать по секунде-полторы никто не даст. Я между прочим теннисист, а это вроде пилота  :D. У нас вообще за секунду 3 удара бывает, так сделаешь, примешь решение куда, как и зачем (без участия сознания),бывает даже обманешь соперника, и только после розыгрыша понимаешь что сделал. В футболе 100% так-же.
Вы еще против поворота головы. Так куда, по Вашему, надо смотреть? Да и голову повернуть за секунду можно раз пять.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 15 Сентябрь 2017, 11:27:38

Простой вопрос: почему людям с плохим зрением запрещают выполнять большие нагрузки?
Может отслоится сетчатка.чистейшей воды физиология.

Можно видеть, что нагрузка серьезно влияет на ЦНС, а это не только потеря ориентации и снижение игровой активности, но и серьезные технические сбои. Глаза напрямую в цепочке этих связей. Если игрок не видит, то о какой технике вообще можно говорить.
Впрысните в кровь молочной кислоты до уровня 20 мМ/литр и посмотрите.что произойдёт с техникой.
Ставлю ящик коньяка,что Вы лично,даже по мячу не попадёте в таком состоянии. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 15 Сентябрь 2017, 11:30:07
Секунда это идеальный вариант больших мастеров. Обычно, пол секунды поворот головы, пол секунды на осознание ситуации, пол секунды на принятие решения. Это уже полторы секунды. Про процессы происходящие в мозгу человека за эту секунду написаны тома специальной литературы. Ещё раз. Для перевода взгляда, осознания ситуации и принятия решение меньше чем за секунду не вложитесь.
 5 метров в секунду это бег даже не спортсмена невысокого разряда, а физкультурника. Специально обратил внимание: "И это всего лишь один поворот головы в СКОРОСТНОМ футболе".  А это значит, что в такой игре футболисты не стоят, а постоянно перемещаются, то есть  пять метров за секунду преодолеваются с ходу легко.

Склочник, без заморочек самому не развить, нужен спортивный психолог занимающийся ПРАКТИЧЕСКОЙ спортивной психологией (тренирует психику), имеющий соответствующую методику.      
Это последнее китайское предупреждение.
Без ссылок на серьёзные источники Ваши домыслы будут отправляться в загашники.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: tennisist от 15 Сентябрь 2017, 11:32:25
С чего Вы это решили? Пока становится только хуже, и дурная привычка закрепляется. Поэтому много раз Вам писал: выбрасывайте фишки и прочую ерунду и больше живой игры (не 1 на 1), чтобы было с кем взаимодействовать.
 А поднятая голова должна быть сразу. Это вопрос к его первому тренеру. Не бывает так, мы сначала научим неправильно, а потом будем переучивать.

не переучивать , а учить новому, более сложному.в школе когда учат читать по слогам почему-то не бояться "неправильного навыка". и имейте ввиду. в живой игре не учатся новому, а закрепляют до этого изученное. например на фишках. Помниться Вы озадачивались тем, как обучить ребенка финту Кройфа. Денис выполняет массу гораздо более сложных финтов, но все они появились в арсенале исключительно после многократного повторения в тренировочных условиях без оппонентов.

Ух...Без комментариев. Надоело.
Когда покажете "массу гораздо более сложных финтов, которые появились в арсенале" в реальной игре (хотя бы 5 на 5), тогда я выкину все мячи 4ки и покупаю корзину теннисных ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Денис от 15 Сентябрь 2017, 12:20:09
Чтобы понять, почему я написал про топорное осознание, то просто логически проведите цепочку взаимосвязи игровых действий.
Простой вопрос: почему людям с плохим зрением запрещают выполнять большие нагрузки?
Приведу пример из книги про нашего(Советского) выдающегося легкоатлета:
«Без него нельзя, просто невозможно, это общеизвестный факт. Своевременно, в нужный момент не сбросишь нагрузки – природа возьмет свое. Организм даст ход системам самосохранения, отключиться помимо воли. Человек превратиться в студень; что-то в нем погаснет совсем, что-то переродиться; он будет слаб и нервен, легко возбуждаем и столь же легко подавляем сопротивлением среды, не говоря уж о малейшем активном противодействии» Глава №2 Игорь Акимов «Добежать до себя» 1975год «Запланированный спад».

Можно видеть, что нагрузка серьезно влияет на ЦНС, а это не только потеря ориентации и снижение игровой активности, но и серьезные технические сбои. Глаза напрямую в цепочке этих связей. Если игрок не видит, то о какой технике вообще можно говорить.
Если игрок знает особенности своего зрения, то он знает и свои плюсы, и минусы, это как по телевизору: Аллегрову надо снимать с нижней камеры, Путин старается держаться к камерам правым боком, Луи де Фюнеса снимать только крупным планом и т.д.
Например, ты левша, и зрение у тебя больше левостороннее? Нет проблем, играешь с права со смещением в центр, получаем Арьена Роббена. Как-то так.
Физическая подготовка призвана улучшить состояние игрока и максимально продлить его активную игровую деятельность по ходу игры. При этом если у игрока плохое зрение или идет его ухудшение, то та же подготовка не даст должного эффекта, а возможно будет более губительна для его игровой деятельности.
Все очень тонко и индивидуально. 


Хватит мыслить старыми категориями, как говорится раньше и рыба была... в воду без трусов не зайдешь!!!

Таир Джафарли, офтальмолог, кандидат медицинских наук, действительный член Нью-Йоркской академии наук:

— Длительное время бытовало ошибочное мнение о том, что глазные заболевания, которые приводят к снижению зрения, напрямую связаны с физическими нагрузками. Это миф! Опыт показал, что среди многих людей, занимающихся и игровыми, и индивидуальными видами спорта, которые сочетают в себе динамическую и статическую нагрузку, вероятность заболеть глазной патологией не отличается от общей популяции. Есть несколько факторов риска, по которым у абсолютно здорового человека внезапно начинает садиться зрение: наследственность, резкое увеличение физической нагрузки. Пагубное влияние на зрение оказывают и вредные привычки, такие как курение, алкоголь, наркотики, в том числе и допинги.



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 15 Сентябрь 2017, 12:28:12
VINNI:
"Если некоторые «специалисты» считают, что немецкие специалисты и диоты..." Понимаю,если это сообщение ответ на мой пост,то "специалист",очевидно,это я.Не заявлял о себе,как специалисте.Пользуюсь возможностью поделиться своими наблюдениями и знаниями.Иногда,судя по отзывам,мои советы дают положительный результат.Сейчас немного о немецком футболе.Имел возможность несколько лет смотреть игры и тренировки команд Германии всех уровней.От юношеских и 6-7лиг до команд бундеслиги.Мое мнение,что высокий уровень немецкого футбола,главным образом,результат многих факторов.Инфраструктура в первую очередь.Можно только удивляться двадцати тренировочным полям клуба бундеслиги и шести полям клуба четвертой лиги в городке с населением 25тыс.Не поддается пониманию количество футбольных клубов.Попытаюсь дать дать некоторое представление.ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ФУТБОЛ, 3 ЛИГИ, 56 КЛУБОВ.Четвертый уровень-ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ ФУТБОЛ
Региональная лига, три зоны по 18 клубов в каждой.Это полупрофессиональный футбол.Не буду перечислять все лиги.Можно найти инфу при желании.Не могу удержаться-из википедии:"Стандартная пирамида лиги состоит из Фербандслиги или Ландеслиги (Уровень VI). С каждым уровнем вниз количество групп умножается на два или три, при этом территория, занимаемая данными структурными подразделениями, становится всё меньше. Крайслига, наконец, управляется местным членом ассоциации региональных ассоциаций и покрывает территорию районного центра или крупного района, со стандартными двумя или тремя иерархическими дивизионами, называемыми, как правило, Крайслига А, Крайслига B, Крайслига С и так далее.
Так, в сезоне 2009/10, на Уровне 6 существовало 3 лиги, с Уровнем VII, состоящим из 93 лиг[1]. Уровень VIII, при этом состоял приблизительно из 270 лиг, Уровень IX вмещал в себя примерно 800 (!)лиг." Все это живет,тренируется,играет.Имеет сбалансированный календарь,судейство,юношеские команды,команды ветеранов...Не знаю,как ниже уровня 6-7 лиг,но до этого уровня продаются билеты и есть пару сотен зрителей.Билет стоит от двух до пяти евро.Как и на юношескую бундеслигу.                                                                                Значение имеет не какая-то особенная методика тренировок,а неукоснительное соблюдение принципов выработанных методистами и внедряемых на всех уровнях.Любая жесткая система имеет и свои негативные стороны.Многие юношеские команды играют по одним схемам,приходила мысль,что если одеть маски на игроков,то и не поймешь где какая команда.Это,как я думаю,связано с недостатком индивидуальной работы с юношами.Физически хорошо выглядят команды всех уровней,соответственно,конечно, своим лигам.Борьба до последних секунд матча и в случаях,когда результат уже очевиден.Много команд собираются по национальному признаку,например-турецкие,югославские.Они имеют своего зрителя.Несколько лет назад в юношеском организованном футболе игроков каждого года рождения было по четырнадцать тысяч.Эта огромная,упорядоченная система и дает результат.Однако,обеспечить такое "хозяйство",не только обученными тренерами (без соответственного обучения тренером не стать) но и умными,невозможно.Природа везде одинаково нещедрая-"на каждого умного по дураку".Наблюдал тренировки стандартные,под копирку,месяцами.Независимо от проблем и задач команды.Не надо идеализировать немецкую систему подготовки,но стремится к ней надо.Такой мой,в какой-то степени поверхностный,взгляд на немецкий футбол.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 15 Сентябрь 2017, 12:31:52
Продолжение: Уровень VIII, при этом состоял приблизительно из 270 лиг, Уровень IX вмещал в себя примерно 800 (!)лиг." Все это живет,тренируется,играет.Имеет сбалансированный календарь,судейство,юношеские команды,команды ветеранов...Не знаю,как ниже уровня 6-7 лиг,но до этого уровня продаются билеты и есть пару сотен зрителей.Билет стоит от двух до пяти евро.Как и на юношескую бундеслигу.                                                                                Значение имеет не какая-то особенная методика тренировок,а неукоснительное соблюдение принципов выработанных методистами и внедряемых на всех уровнях.Любая жесткая система имеет и свои негативные стороны.Многие юношеские команды играют по одним схемам,приходила мысль,что если одеть маски на игроков,то и не поймешь где какая команда.Это,как я думаю,связано с недостатком индивидуальной работы с юношами.Физически хорошо выглядят команды всех уровней,соответственно,конечно, своим лигам.Борьба до последних секунд матча и в случаях,когда результат уже очевиден.Много команд собираются по национальному признаку,например-турецкие,югославские.Они имеют своего зрителя.Несколько лет назад в юношеском организованном футболе игроков каждого года рождения было по четырнадцать тысяч.Эта огромная,упорядоченная система и дает результат.Однако,обеспечить такое "хозяйство",не только обученными тренерами (без соответственного обучения тренером не стать) но и умными,невозможно.Природа везде одинаково нещедрая-"на каждого умного по дураку".Наблюдал тренировки стандартные,под копирку,месяцами.Независимо от проблем и задач команды.Не надо идеализировать немецкую систему подготовки,но стремится к ней надо.Такой мой,в какой-то степени поверхностный,взгляд на немецкий футбол.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 15 Сентябрь 2017, 12:50:44
Александр Курячий. Что-то я не пойму, Вы говорите об осознании, но кто же осознает в игре. Там все на рефлексах, думать и осознавать по секунде-полторы никто не даст. Я между прочим теннисист, а это вроде пилота  :D. У нас вообще за секунду 3 удара бывает, так сделаешь, примешь решение куда, как и зачем (без участия сознания),бывает даже обманешь соперника, и только после розыгрыша понимаешь что сделал. В футболе 100% так-же.
Вы еще против поворота головы. Так куда, по Вашему, надо смотреть? Да и голову повернуть за секунду можно раз пять.
Полностью поддерживаю.В борьбе есть правило-успел подумать,что сейчас удачный момент для атаки,то прием можешь не проводить-ты опоздал.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 15 Сентябрь 2017, 13:34:20
Гоша, и я Вам делаю первое единственное и оно же ПОСЛЕДНЕЕ! предупреждение - если Вы ещё хотя бы раз позволите себе предупреждать меня или ограничивать какими-то рамками, то я навсегда покину этот форум. Вы меня поняли?

Так, что Вы там ляпнули по поводу отслоения сетчатки? Начитались старых книжонок и думаете, что это и есть истина. Всё ваше развитие на этом закончилось. Засели крепко-накрепко  старые догмы в голове и не хотят больше ничего не соответствующее им воспринимать.

Никаких ссылок на какие-то серьёзные источники дать не могу потому, что никто, кроме меня, ПРАКТИЧЕСКОЙ тренировкой психики футболистов в российском футболе не занимается. Это мнение профессиональных футболистов.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 15 Сентябрь 2017, 14:08:36
Гоша, и я Вам делаю первое единственное и оно же ПОСЛЕДНЕЕ! предупреждение - если Вы ещё хотя бы раз позволите себе предупреждать меня или ограничивать какими-то рамками, то я навсегда покину этот форум. Вы меня поняли?

Так, что Вы там ляпнули по поводу отслоения сетчатки? Начитались старых книжонок и думаете, что это и есть истина. Всё ваше развитие на этом закончилось. Засели крепко-накрепко  старые догмы в голове и не хотят больше ничего не соответствующее им воспринимать.

Никаких ссылок на какие-то серьёзные источники дать не могу потому, что никто, кроме меня, ПРАКТИЧЕСКОЙ тренировкой психики футболистов в российском футболе не занимается. Это мнение профессиональных футболистов.
Ссылаясь на мнение профессиональных футболистов вы аргументируете необходимость вам доверять. То есть их используете их авторитет, которые как бы передан вам их высказываниями. Так назовите хотя бы этих футболистов, чтобы понять есть ли у них этот самый авторитет. Иначе этот ваш пост не имеет вообще никакого смысла, а является лозунгом, призывом вступления в секту.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 15 Сентябрь 2017, 17:09:38
 ALEXLAW, а не надо мне доверять. Надо проверять. Пересмотрите весь интернет, поищите в книгах, в статьях и найдите хоть ОДНУ! эффективную хорошо работающую психотехнику для развития психической подготовки футболиста, в открытом доступе. Не найдёте. А то, что есть, общеизвестно  но малоэффективно.   Никаких фамилий называть не буду, никто мне такого права не давал. Профессиональный футбол это не форум, где каждый волен озвучивать любую информацию.  По поводу секты мы тут тоже ранее обсуждали.  Моя секта это один я, и больше никого в неё не принимаю.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 15 Сентябрь 2017, 17:54:04
ALEXLAW, а не надо мне доверять. Надо проверять. Пересмотрите весь интернет, поищите в книгах, в статьях и найдите хоть ОДНУ! эффективную хорошо работающую психотехнику для развития психической подготовки футболиста, в открытом доступе. Не найдёте. А то, что есть, общеизвестно  но малоэффективно.   Никаких фамилий называть не буду, никто мне такого права не давал. Профессиональный футбол это не форум, где каждый волен озвучивать любую информацию.  По поводу секты мы тут тоже ранее обсуждали.  Моя секта это один я, и больше никого в неё не принимаю.

Вы можете доверять только мне и Богу - хороший слоган для рекламной кампании. ;D Все остальное нужно проверять.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 15 Сентябрь 2017, 19:49:18
Гоша, и я Вам делаю первое единственное и оно же ПОСЛЕДНЕЕ! предупреждение - если Вы ещё хотя бы раз позволите себе предупреждать меня или ограничивать какими-то рамками, то я навсегда покину этот форум. Вы меня поняли?
Колхоз дело добровольное.
Своё решение я озвучил.
Так, что Вы там ляпнули по поводу отслоения сетчатки? Начитались старых книжонок и думаете, что это и есть истина. Всё ваше развитие на этом закончилось. Засели крепко-накрепко  старые догмы в голове и не хотят больше ничего не соответствующее им воспринимать.

https://www.health-ua.org/mc/oftalmologiya/45/
Никаких ссылок на какие-то серьёзные источники дать не могу потому, что никто, кроме меня, ПРАКТИЧЕСКОЙ тренировкой психики футболистов в российском футболе не занимается. Это мнение профессиональных футболистов.
Ну так и пишите,биомеханнику не изучал,то,что движение глаз управляется мышцами не ведаю,а о том,что время поворота головы и перевод взгляда сопоставимы по временному интервалу,понятия не имел.
И тогда к Вам,не будет ни каких вопросов.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 15 Сентябрь 2017, 21:50:40
Перенесено в
http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=8745.165


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 15 Сентябрь 2017, 23:44:38
Интересно и важно разобраться в этих вопросах.По отношению к футболу особенно.Дальше выскажу свое мнение,почему именно для футбола. Думаю,что обучение не имеет никакого отношения к степени быстроты игрока (правильнее говорить о скорости).Скоростного игрока труднее обучить ТОЧНОСТИ движения. В чем причина?У скоростного игрока должно быть в мышцах больше высокопороговых двигательных единиц (ДЕ),а они более крупные по отношению к низкопороговым во много раз и в меньшей степени способны к выполнению точных движений.Здесь можно получить более развернутую информацию:http://sportlife.info/pravilo-razmera-xannemana/. Надо обратить внимание еще на один момент.Футбол единственный игровой вид спорт, где рабочий и исполнительный орган один(могу ошибаться в терминологии)-ноги.При значительном закислении мышц ног не возможно выполнить точное движение.Тренировать точность приемов,ударов надо при "игровом" уровне закисления.По возможности повышая локальную выносливость ног.Значительную роль в точности выполнения ударов играет умение переключаться от мощной работы ("выключить" высокопороговые ДЕ) к более деликатной (перейти на низкопороговые ДЕ),например,после ускорения "на все деньги"суметь ударить (сделать передачу) в 3/4 силы.Считается,что высокопороговые МВ включаются при превышении мощности усилия в 70%. Уникальность футбола заключается в высоких требованиях к развитию различных энергетеческих систем,тренировать,которые одновременно сложно.Предполагаю,что у большинства игроков международного уровня, способность проявлять (достигать) при высоком уровне скоростых качеств и высокой работоспособности заложена природой.Для тренеров и,в нашем случае,родителей важно найти нужное сочетание развития технических навыков и физических качеств.
Тарас, подскажите, ведь из указанной Вами статьи не ясно почему автор соотносит БМВ и ГМВ, а также ММВ и ОМВ. То есть, Селуянов, делая вывод о статодинамической тренировке при развитии ОМВ считает, что это приведет к увеличению эффективности работы ММВ, что в свою очередь скажется на точности. Или он подразумевает, что ОМВ и ММВ это одно и то же. В статье это соотношение не раскрыто. Не знаете, где можно подробнее почитать об этом?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 15 Сентябрь 2017, 23:45:52


Ух...Без комментариев. Надоело.
Когда покажете "массу гораздо более сложных финтов, которые появились в арсенале" в реальной игре (хотя бы 5 на 5), тогда я выкину все мячи 4ки и покупаю корзину теннисных ;D
не дальше , чем вчера я снял видео с такими моментами. Но т.к впереди сновали родители, то обрабатывать и выкладывать его не стану, это засорение канала. В ближайшие дни думаю удастся снять более менее приличное качество.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 16 Сентябрь 2017, 02:40:30
Интересно и важно разобраться в этих вопросах.По отношению к футболу особенно.Дальше выскажу свое мнение,почему именно для футбола. Думаю,что обучение не имеет никакого отношения к степени быстроты игрока (правильнее говорить о скорости).Скоростного игрока труднее обучить ТОЧНОСТИ движения. В чем причина?У скоростного игрока должно быть в мышцах больше высокопороговых двигательных единиц (ДЕ),а они более крупные по отношению к низкопороговым во много раз и в меньшей степени способны к выполнению точных движений.Здесь можно получить более развернутую информацию:http://sportlife.info/pravilo-razmera-xannemana/. Надо обратить внимание еще на один момент.Футбол единственный игровой вид спорт, где рабочий и исполнительный орган один(могу ошибаться в терминологии)-ноги.При значительном закислении мышц ног не возможно выполнить точное движение.Тренировать точность приемов,ударов надо при "игровом" уровне закисления.По возможности повышая локальную выносливость ног.Значительную роль в точности выполнения ударов играет умение переключаться от мощной работы ("выключить" высокопороговые ДЕ) к более деликатной (перейти на низкопороговые ДЕ),например,после ускорения "на все деньги"суметь ударить (сделать передачу) в 3/4 силы.Считается,что высокопороговые МВ включаются при превышении мощности усилия в 70%. Уникальность футбола заключается в высоких требованиях к развитию различных энергетеческих систем,тренировать,которые одновременно сложно.Предполагаю,что у большинства игроков международного уровня, способность проявлять (достигать) при высоком уровне скоростых качеств и высокой работоспособности заложена природой.Для тренеров и,в нашем случае,родителей важно найти нужное сочетание развития технических навыков и физических качеств.
Тарас, подскажите, ведь из указанной Вами статьи не ясно почему автор соотносит БМВ и ГМВ, а также ММВ и ОМВ. То есть, Селуянов, делая вывод о статодинамической тренировке при развитии ОМВ считает, что это приведет к увеличению эффективности работы ММВ, что в свою очередь скажется на точности. Или он подразумевает, что ОМВ и ММВ это одно и то же. В статье это соотношение не раскрыто. Не знаете, где можно подробнее почитать об этом?
Извините что лезу,но статья - полная чушь. За точность движений отвечают органы чувств -  рецепторы там всякие , зрение. Имея чувствительные подушечки пальцев, любой культурист сможет быть карманником. Люди подобных занятий просто берегут руки.С увеличеним расстояния до баскетбольного кольца, разброс конечно будет больше - это геометрия. Селуянов опять натянул сову на глобус,но случайно попал в точку , стабилизировав маятники,пружины и рычаги,из которых сконструирован ОДА.Не забывайте,что мы находимся в гравитационном поле и чтобы упасть(это тоже движение) никакие там БМВ,ММВ не нужны. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 16 Сентябрь 2017, 06:23:02

Тарас, подскажите, ведь из указанной Вами статьи не ясно почему автор соотносит БМВ и ГМВ, а также ММВ и ОМВ. То есть, Селуянов, делая вывод о статодинамической тренировке при развитии ОМВ считает, что это приведет к увеличению эффективности работы ММВ, что в свою очередь скажется на точности. Или он подразумевает, что ОМВ и ММВ это одно и то же. В статье это соотношение не раскрыто. Не знаете, где можно подробнее почитать об этом?
Я подскажу.
Теория Селуянова с ОМВ,БМВ и пр. сильно надуманна,да и самого Виктора Николаевича за серьёзного учёного никто не воспринимает,он просто очень хороший популист.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 16 Сентябрь 2017, 06:27:36
Извините что лезу,но статья - полная чушь. За точность движений отвечают органы чувств -  рецепторы там всякие , зрение.
То есть рецепторы расположены в воздухе,а слепые даже кушать сами не могут ?
Имея чувствительные подушечки пальцев, любой культурист сможет быть карманником.
Вы знаете культуристов "белошвеек" ?
Рома,интересные идеи у Селуянова несомненно есть,а отдельное спасибо за то,что он хотя бы пытается строить хоть какие то теории.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 16 Сентябрь 2017, 09:02:00
Интересно и важно разобраться в этих вопросах.По отношению к футболу особенно.Дальше выскажу свое мнение,почему именно для футбола. Думаю,что обучение не имеет никакого отношения к степени быстроты игрока (правильнее говорить о скорости).Скоростного игрока труднее обучить ТОЧНОСТИ движения. В чем причина?У скоростного игрока должно быть в мышцах больше высокопороговых двигательных единиц (ДЕ),а они более крупные по отношению к низкопороговым во много раз и в меньшей степени способны к выполнению точных движений.Здесь можно получить более развернутую информацию:http://sportlife.info/pravilo-razmera-xannemana/. Надо обратить внимание еще на один момент.Футбол единственный игровой вид спорт, где рабочий и исполнительный орган один(могу ошибаться в терминологии)-ноги.При значительном закислении мышц ног не возможно выполнить точное движение.Тренировать точность приемов,ударов надо при "игровом" уровне закисления.По возможности повышая локальную выносливость ног.Значительную роль в точности выполнения ударов играет умение переключаться от мощной работы ("выключить" высокопороговые ДЕ) к более деликатной (перейти на низкопороговые ДЕ),например,после ускорения "на все деньги"суметь ударить (сделать передачу) в 3/4 силы.Считается,что высокопороговые МВ включаются при превышении мощности усилия в 70%. Уникальность футбола заключается в высоких требованиях к развитию различных энергетеческих систем,тренировать,которые одновременно сложно.Предполагаю,что у большинства игроков международного уровня, способность проявлять (достигать) при высоком уровне скоростых качеств и высокой работоспособности заложена природой.Для тренеров и,в нашем случае,родителей важно найти нужное сочетание развития технических навыков и физических качеств.
Тарас, подскажите, ведь из указанной Вами статьи не ясно почему автор соотносит БМВ и ГМВ, а также ММВ и ОМВ. То есть, Селуянов, делая вывод о статодинамической тренировке при развитии ОМВ считает, что это приведет к увеличению эффективности работы ММВ, что в свою очередь скажется на точности. Или он подразумевает, что ОМВ и ММВ это одно и то же. В статье это соотношение не раскрыто. Не знаете, где можно подробнее почитать об этом?
Чаще всего медленные мышечные волокна (ММВ) являются окислительными (ОМВ) Только в случаях полной растренированности они приобретают качества гликолитических (ГМВ)-закисляются при относительно малой интенсивности работы.Быстрые мышечные волокна (БМВ) без специальной тренировки,в основном, гликолитические.Итак примем за основу,что ММВ-окислительные,а БМВ-гликолитические.Материалов на эту тему в интернете много.Возможно,есть смысл начать с http://sportlife.info/docs/heart.pdf Здесь можно получить представление о спортивной тренировке в понимании В.Селуянова.Видео конкретно о стато-динамике https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=z4OBZE_Vshs .Есть группы ВКОНТАКТЕ,где многие аспекты тренировки,в том числе и стато-динамики обсуждаются пользователями этой методики.Будет желание,дам ссылки.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 16 Сентябрь 2017, 10:35:31
Извините что лезу,но статья - полная чушь. За точность движений отвечают органы чувств -  рецепторы там всякие , зрение.
То есть рецепторы расположены в воздухе,а слепые даже кушать сами не могут ?
Имея чувствительные подушечки пальцев, любой культурист сможет быть карманником.
Вы знаете культуристов "белошвеек" ?
Рома,интересные идеи у Селуянова несомненно есть,а отдельное спасибо за то,что он хотя бы пытается строить хоть какие то теории.

Гоша,я не понял вопроса про слепых,а рецепторы,они везде где нужно. Просто от сильного раздражения они теряют чувствительность. Я не против теорий,но т.к.в организме человека все взаимосвязано, их можно выстраивать хоть через задницу. Только с  доказательствами будет не очень. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 16 Сентябрь 2017, 10:42:50
Интересно и важно разобраться в этих вопросах.По отношению к футболу особенно.Дальше выскажу свое мнение,почему именно для футбола. Думаю,что обучение не имеет никакого отношения к степени быстроты игрока (правильнее говорить о скорости).Скоростного игрока труднее обучить ТОЧНОСТИ движения. В чем причина?У скоростного игрока должно быть в мышцах больше высокопороговых двигательных единиц (ДЕ),а они более крупные по отношению к низкопороговым во много раз и в меньшей степени способны к выполнению точных движений.Здесь можно получить более развернутую информацию:http://sportlife.info/pravilo-razmera-xannemana/. Надо обратить внимание еще на один момент.Футбол единственный игровой вид спорт, где рабочий и исполнительный орган один(могу ошибаться в терминологии)-ноги.При значительном закислении мышц ног не возможно выполнить точное движение.Тренировать точность приемов,ударов надо при "игровом" уровне закисления.По возможности повышая локальную выносливость ног.Значительную роль в точности выполнения ударов играет умение переключаться от мощной работы ("выключить" высокопороговые ДЕ) к более деликатной (перейти на низкопороговые ДЕ),например,после ускорения "на все деньги"суметь ударить (сделать передачу) в 3/4 силы.Считается,что высокопороговые МВ включаются при превышении мощности усилия в 70%. Уникальность футбола заключается в высоких требованиях к развитию различных энергетеческих систем,тренировать,которые одновременно сложно.Предполагаю,что у большинства игроков международного уровня, способность проявлять (достигать) при высоком уровне скоростых качеств и высокой работоспособности заложена природой.Для тренеров и,в нашем случае,родителей важно найти нужное сочетание развития технических навыков и физических качеств.
Тарас, подскажите, ведь из указанной Вами статьи не ясно почему автор соотносит БМВ и ГМВ, а также ММВ и ОМВ. То есть, Селуянов, делая вывод о статодинамической тренировке при развитии ОМВ считает, что это приведет к увеличению эффективности работы ММВ, что в свою очередь скажется на точности. Или он подразумевает, что ОМВ и ММВ это одно и то же. В статье это соотношение не раскрыто. Не знаете, где можно подробнее почитать об этом?
Извините что лезу,но статья - полная чушь. За точность движений отвечают органы чувств -  рецепторы там всякие , зрение. Имея чувствительные подушечки пальцев, любой культурист сможет быть карманником. Люди подобных занятий просто берегут руки.С увеличеним расстояния до баскетбольного кольца, разброс конечно будет больше - это геометрия. Селуянов опять натянул сову на глобус,но случайно попал в точку , стабилизировав маятники,пружины и рычаги,из которых сконструирован ОДА.Не забывайте,что мы находимся в гравитационном поле и чтобы упасть(это тоже движение) никакие там БМВ,ММВ не нужны. ;D
Давать оценку статье можно при соответственном уровне знаний."Тактильная чувствительность(ТЧ) - это способность человека ВОСПРИНИМАТЬ механические раздражения кожи через нервные окончания, расположенные у ее поверхности".Восприятие это не одно и тоже,что выполнение движения.В случае с карманником, хорошим подспорьем ТЧ будет при отсутсутствии зрительного контроля процесса проникновения в карман или сумочку. ;D Как можно быть культуристом и беречь руки?А видели культуриста играющего в баскетбол?Движение выполняют мышцы и от их возможностей во многом зависит все что связано с выполнением движения.Управляется движение и осуществяется его контроль другими структурами,правильно Вы говорите "рецепторы там всякие , зрение." Интересно услышать мнение Теннисиста,что произойдет с увеличением веса ракетки т.е. от необходимости включения в  выполнение движения все более крупных ДЕ.Еще пример:закрепите на запястье вес в несколько килограмм и напишете буквы мелом на доске.Почерк ,несомненно, изменится в худшую сторону.При этом  "рецепторы там всякие , зрение." остаются при Вас.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 16 Сентябрь 2017, 10:53:18
Интересно и важно разобраться в этих вопросах.По отношению к футболу особенно.Дальше выскажу свое мнение,почему именно для футбола. Думаю,что обучение не имеет никакого отношения к степени быстроты игрока (правильнее говорить о скорости).Скоростного игрока труднее обучить ТОЧНОСТИ движения. В чем причина?У скоростного игрока должно быть в мышцах больше высокопороговых двигательных единиц (ДЕ),а они более крупные по отношению к низкопороговым во много раз и в меньшей степени способны к выполнению точных движений.Здесь можно получить более развернутую информацию:http://sportlife.info/pravilo-razmera-xannemana/. Надо обратить внимание еще на один момент.Футбол единственный игровой вид спорт, где рабочий и исполнительный орган один(могу ошибаться в терминологии)-ноги.При значительном закислении мышц ног не возможно выполнить точное движение.Тренировать точность приемов,ударов надо при "игровом" уровне закисления.По возможности повышая локальную выносливость ног.Значительную роль в точности выполнения ударов играет умение переключаться от мощной работы ("выключить" высокопороговые ДЕ) к более деликатной (перейти на низкопороговые ДЕ),например,после ускорения "на все деньги"суметь ударить (сделать передачу) в 3/4 силы.Считается,что высокопороговые МВ включаются при превышении мощности усилия в 70%. Уникальность футбола заключается в высоких требованиях к развитию различных энергетеческих систем,тренировать,которые одновременно сложно.Предполагаю,что у большинства игроков международного уровня, способность проявлять (достигать) при высоком уровне скоростых качеств и высокой работоспособности заложена природой.Для тренеров и,в нашем случае,родителей важно найти нужное сочетание развития технических навыков и физических качеств.
Тарас, подскажите, ведь из указанной Вами статьи не ясно почему автор соотносит БМВ и ГМВ, а также ММВ и ОМВ. То есть, Селуянов, делая вывод о статодинамической тренировке при развитии ОМВ считает, что это приведет к увеличению эффективности работы ММВ, что в свою очередь скажется на точности. Или он подразумевает, что ОМВ и ММВ это одно и то же. В статье это соотношение не раскрыто. Не знаете, где можно подробнее почитать об этом?
Извините что лезу,но статья - полная чушь. За точность движений отвечают органы чувств -  рецепторы там всякие , зрение. Имея чувствительные подушечки пальцев, любой культурист сможет быть карманником. Люди подобных занятий просто берегут руки.С увеличеним расстояния до баскетбольного кольца, разброс конечно будет больше - это геометрия. Селуянов опять натянул сову на глобус,но случайно попал в точку , стабилизировав маятники,пружины и рычаги,из которых сконструирован ОДА.Не забывайте,что мы находимся в гравитационном поле и чтобы упасть(это тоже движение) никакие там БМВ,ММВ не нужны. ;D
Давать оценку статье можно при соответственном уровне знаний."Тактильная чувствительность(ТЧ) - это способность человека ВОСПРИНИМАТЬ механические раздражения кожи через нервные окончания, расположенные у ее поверхности".Восприятие это не одно и тоже,что выполнение движения.В случае с карманником, хорошим подспорьем ТЧ будет при отсутсутствии зрительного контроля процесса проникновения в карман или сумочку. ;D Как можно быть культуристом и беречь руки?А видели культуриста играющего в баскетбол?Движение выполняют мышцы и от их возможностей во многом зависит все что связано с выполнением движения.Управляется движение и осуществяется его контроль другими структурами,правильно Вы говорите "рецепторы там всякие , зрение." Интересно услышать мнение Теннисиста,что произойдет с увеличением веса ракетки т.е. от необходимости включения в  выполнение движения все более крупных ДЕ.Еще пример:закрепите на запястье вес в несколько килограмм и напишете буквы мелом на доске.Почерк ,несомненно, изменится в худшую сторону.При этом  "рецепторы там всякие , зрение." остаются при Вас.
Да там камня на камне можно не оставить в этой статье. Просто смешно(особенно с весом на запястье)и лень сейчас. Может потихоньку позже, если будет интересно. :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 16 Сентябрь 2017, 10:59:14
Извините что лезу,но статья - полная чушь. За точность движений отвечают органы чувств -  рецепторы там всякие , зрение.
То есть рецепторы расположены в воздухе,а слепые даже кушать сами не могут ?
Имея чувствительные подушечки пальцев, любой культурист сможет быть карманником.
Вы знаете культуристов "белошвеек" ?
Рома,интересные идеи у Селуянова несомненно есть,а отдельное спасибо за то,что он хотя бы пытается строить хоть какие то теории.

Гоша,я не понял вопроса про слепых,а рецепторы,они везде где нужно. Просто от сильного раздражения они теряют чувствительность. Я не против теорий,но т.к.в организме человека все взаимосвязано, их можно выстраивать хоть через задницу. Только с  доказательствами будет не очень.
Сильное раздражение при выполнении движения это степень усилия.При возрастании усилия вступают в работу все более крупные ДЕ.Остальное здесьhttp://sportlife.info/pravilo-razmera-xannemana/  в том числе и доказательства (эксперимент с ударами)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 16 Сентябрь 2017, 11:12:14
Извините что лезу,но статья - полная чушь. За точность движений отвечают органы чувств -  рецепторы там всякие , зрение.
То есть рецепторы расположены в воздухе,а слепые даже кушать сами не могут ?
Имея чувствительные подушечки пальцев, любой культурист сможет быть карманником.
Вы знаете культуристов "белошвеек" ?
Рома,интересные идеи у Селуянова несомненно есть,а отдельное спасибо за то,что он хотя бы пытается строить хоть какие то теории.

Гоша,я не понял вопроса про слепых,а рецепторы,они везде где нужно. Просто от сильного раздражения они теряют чувствительность. Я не против теорий,но т.к.в организме человека все взаимосвязано, их можно выстраивать хоть через задницу. Только с  доказательствами будет не очень.
Сильное раздражение при выполнении движения это степень усилия.При возрастании усилия вступают в работу все более крупные ДЕ.Остальное здесьhttp://sportlife.info/pravilo-razmera-xannemana/  в том числе и доказательства (эксперимент с ударами)
Если программа записана, обратные связи не нужны. Дайте нормальную ссылку,чтоб можно было тыкнуть. ;D И с ног на голову не переворачивайте, усилие уже другие рецепторы раздражает. :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 16 Сентябрь 2017, 13:08:25
Извините что лезу,но статья - полная чушь. За точность движений отвечают органы чувств -  рецепторы там всякие , зрение.
То есть рецепторы расположены в воздухе,а слепые даже кушать сами не могут ?
Имея чувствительные подушечки пальцев, любой культурист сможет быть карманником.
Вы знаете культуристов "белошвеек" ?
Рома,интересные идеи у Селуянова несомненно есть,а отдельное спасибо за то,что он хотя бы пытается строить хоть какие то теории.

Гоша,я не понял вопроса про слепых,а рецепторы,они везде где нужно. Просто от сильного раздражения они теряют чувствительность. Я не против теорий,но т.к.в организме человека все взаимосвязано, их можно выстраивать хоть через задницу. Только с  доказательствами будет не очень.
Сильное раздражение при выполнении движения это степень усилия.При возрастании усилия вступают в работу все более крупные ДЕ.Остальное здесьhttp://sportlife.info/pravilo-razmera-xannemana/  в том числе и доказательства (эксперимент с ударами)
Если программа записана, обратные связи не нужны. Дайте нормальную ссылку,чтоб можно было тыкнуть. ;D И с ног на голову не переворачивайте, усилие уже другие рецепторы раздражает. :)
Хорошо.Записали программу.Пенальти.В программе записано бить в правый угол.Разбег...и видим вратарь до удара прыгает в правый угол...Действуем по программе?"Проприоцептивное восприятие положения тела и движений происходит в результате объединения в соматосенсорной коре информации от всех разновидностей проприоцепторов.  Порог возрастает при увеличении угловой скорости движений, в связи с чем уменьшается точность выполняемых движений. Способность человека дифференцировать силу произвольных сокращений мышц подчиняется закону Вебера— Фехнера, эта способность уменьшается при самых слабых и очень сильных мышечных усилиях, необходимых для выполнения работы".https://texts.news/fiziologiya-cheloveka_1558/propriotseptivnaya-chuvstvitelnost-66486.html Здесь говорится,что на точность влияет скорость и сила МЫШЕЧНЫХ движений.Пример:при пробитии пенальти в пол силы и полную результат по точности будет разный.Не изменилось расстояние,чувствительность разных систем.Изменилась величина ДЕ вовлеченных в движение.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 16 Сентябрь 2017, 13:10:43
Интересно услышать мнение Теннисиста,что произойдет с увеличением веса ракетки т.е. от необходимости включения в  выполнение движения все более крупных ДЕ.Еще пример:закрепите на запястье вес в несколько килограмм и напишете буквы мелом на доске.Почерк ,несомненно, изменится в худшую сторону.При этом  "рецепторы там всякие , зрение." остаются при Вас.
Пробовал лично тренироваться с 4 кг утяжелителей на каждой ноге. Гораздо сложнее. Включаются мышцы , которыми точно руководить значимо сложнее. Но насколько это актуально для футбола большой вопрос .Усталость и нагрузка от веса не одно и тоже. На высоком уровне играют точно также без дополнительной нагрузки от веса. Так , что это тема для футбола особого значения считаю не имеет.
Здесь говорится,что на точность влияет скорость и сила МЫШЕЧНЫХ движений.Пример:при пробитии пенальти в пол силы и полную результат по точности будет разный.Не изменилось расстояние,чувствительность разных систем.Изменилась величина ДЕ вовлеченных в движение.
Логика в этом есть. Но мне кажется, что  дело скорее в возможности скоординировать свое движение. И эта возможность на скорости меньше.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 16 Сентябрь 2017, 13:22:06
Извините что лезу,но статья - полная чушь. За точность движений отвечают органы чувств -  рецепторы там всякие , зрение.
То есть рецепторы расположены в воздухе,а слепые даже кушать сами не могут ?
Имея чувствительные подушечки пальцев, любой культурист сможет быть карманником.
Вы знаете культуристов "белошвеек" ?
Рома,интересные идеи у Селуянова несомненно есть,а отдельное спасибо за то,что он хотя бы пытается строить хоть какие то теории.

Гоша,я не понял вопроса про слепых,а рецепторы,они везде где нужно. Просто от сильного раздражения они теряют чувствительность. Я не против теорий,но т.к.в организме человека все взаимосвязано, их можно выстраивать хоть через задницу. Только с  доказательствами будет не очень.
Сильное раздражение при выполнении движения это степень усилия.При возрастании усилия вступают в работу все более крупные ДЕ.Остальное здесьhttp://sportlife.info/pravilo-razmera-xannemana/  в том числе и доказательства (эксперимент с ударами)
Если программа записана, обратные связи не нужны. Дайте нормальную ссылку,чтоб можно было тыкнуть. ;D И с ног на голову не переворачивайте, усилие уже другие рецепторы раздражает. :)
Хорошо.Записали программу.Пенальти.В программе записано бить в правый угол.Разбег...и видим вратарь до удара прыгает в правый угол...Действуем по программе?"Проприоцептивное восприятие положения тела и движений происходит в результате объединения в соматосенсорной коре информации от всех разновидностей проприоцепторов.  Порог возрастает при увеличении угловой скорости движений, в связи с чем уменьшается точность выполняемых движений. Способность человека дифференцировать силу произвольных сокращений мышц подчиняется закону Вебера— Фехнера, эта способность уменьшается при самых слабых и очень сильных мышечных усилиях, необходимых для выполнения работы".https://texts.news/fiziologiya-cheloveka_1558/propriotseptivnaya-chuvstvitelnost-66486.html Здесь говорится,что на точность влияет скорость и сила МЫШЕЧНЫХ движений.Пример:при пробитии пенальти в пол силы и полную результат по точности будет разный.Не изменилось расстояние,чувствительность разных систем.Изменилась величина ДЕ вовлеченных в движение.
Во видите в интернет полезли. Вроде все правильно, но все равно ничего не поняли. Если хотите продолжать получать ответы, говорите своими словами. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 16 Сентябрь 2017, 16:02:43
Извините что лезу,но статья - полная чушь. За точность движений отвечают органы чувств -  рецепторы там всякие , зрение.
То есть рецепторы расположены в воздухе,а слепые даже кушать сами не могут ?
Имея чувствительные подушечки пальцев, любой культурист сможет быть карманником.
Вы знаете культуристов "белошвеек" ?
Рома,интересные идеи у Селуянова несомненно есть,а отдельное спасибо за то,что он хотя бы пытается строить хоть какие то теории.

Гоша,я не понял вопроса про слепых,а рецепторы,они везде где нужно. Просто от сильного раздражения они теряют чувствительность. Я не против теорий,но т.к.в организме человека все взаимосвязано, их можно выстраивать хоть через задницу. Только с  доказательствами будет не очень.
Сильное раздражение при выполнении движения это степень усилия.При возрастании усилия вступают в работу все более крупные ДЕ.Остальное здесьhttp://sportlife.info/pravilo-razmera-xannemana/  в том числе и доказательства (эксперимент с ударами)
Если программа записана, обратные связи не нужны. Дайте нормальную ссылку,чтоб можно было тыкнуть. ;D И с ног на голову не переворачивайте, усилие уже другие рецепторы раздражает. :)
Хорошо.Записали программу.Пенальти.В программе записано бить в правый угол.Разбег...и видим вратарь до удара прыгает в правый угол...Действуем по программе?"Проприоцептивное восприятие положения тела и движений происходит в результате объединения в соматосенсорной коре информации от всех разновидностей проприоцепторов.  Порог возрастает при увеличении угловой скорости движений, в связи с чем уменьшается точность выполняемых движений. Способность человека дифференцировать силу произвольных сокращений мышц подчиняется закону Вебера— Фехнера, эта способность уменьшается при самых слабых и очень сильных мышечных усилиях, необходимых для выполнения работы".https://texts.news/fiziologiya-cheloveka_1558/propriotseptivnaya-chuvstvitelnost-66486.html Здесь говорится,что на точность влияет скорость и сила МЫШЕЧНЫХ движений.Пример:при пробитии пенальти в пол силы и полную результат по точности будет разный.Не изменилось расстояние,чувствительность разных систем.Изменилась величина ДЕ вовлеченных в движение.
Во видите в интернет полезли. Вроде все правильно, но все равно ничего не поняли. Если хотите продолжать получать ответы, говорите своими словами. ;D
Спасибо,у меня вопросов нет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Александр Курячий от 16 Сентябрь 2017, 22:30:31
Перенесено в
http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=8745.165


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 21 Сентябрь 2017, 18:16:43
VINNI:
"Если некоторые «специалисты» считают, что немецкие специалисты и диоты..." Понимаю,если это сообщение ответ на мой пост,то "специалист",очевидно,это я.Не заявлял о себе,как специалисте.Пользуюсь возможностью поделиться своими наблюдениями и знаниями.Иногда,судя по отзывам,мои советы дают положительный результат.Сейчас немного о немецком футболе.Имел возможность несколько лет смотреть игры и тренировки команд Германии всех уровней.От юношеских и 6-7лиг до команд бундеслиги.Мое мнение,что высокий уровень немецкого футбола,главным образом,результат многих факторов.Инфраструктура в первую очередь.Можно только удивляться двадцати тренировочным полям клуба бундеслиги и шести полям клуба четвертой лиги в городке с населением 25тыс.Не поддается пониманию количество футбольных клубов.Попытаюсь дать дать некоторое представление.ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ФУТБОЛ, 3 ЛИГИ, 56 КЛУБОВ.Четвертый уровень-ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ ФУТБОЛ
Региональная лига, три зоны по 18 клубов в каждой.Это полупрофессиональный футбол.Не буду перечислять все лиги.Можно найти инфу при желании.Не могу удержаться-из википедии:"Стандартная пирамида лиги состоит из Фербандслиги или Ландеслиги (Уровень VI). С каждым уровнем вниз количество групп умножается на два или три, при этом территория, занимаемая данными структурными подразделениями, становится всё меньше. Крайслига, наконец, управляется местным членом ассоциации региональных ассоциаций и покрывает территорию районного центра или крупного района, со стандартными двумя или тремя иерархическими дивизионами, называемыми, как правило, Крайслига А, Крайслига B, Крайслига С и так далее.
Так, в сезоне 2009/10, на Уровне 6 существовало 3 лиги, с Уровнем VII, состоящим из 93 лиг[1]. Уровень VIII, при этом состоял приблизительно из 270 лиг, Уровень IX вмещал в себя примерно 800 (!)лиг." Все это живет,тренируется,играет.Имеет сбалансированный календарь,судейство,юношеские команды,команды ветеранов...Не знаю,как ниже уровня 6-7 лиг,но до этого уровня продаются билеты и есть пару сотен зрителей.Билет стоит от двух до пяти евро.Как и на юношескую бундеслигу.                                                                                Значение имеет не какая-то особенная методика тренировок,а неукоснительное соблюдение принципов выработанных методистами и внедряемых на всех уровнях.Любая жесткая система имеет и свои негативные стороны.Многие юношеские команды играют по одним схемам,приходила мысль,что если одеть маски на игроков,то и не поймешь где какая команда.Это,как я думаю,связано с недостатком индивидуальной работы с юношами.Физически хорошо выглядят команды всех уровней,соответственно,конечно, своим лигам.Борьба до последних секунд матча и в случаях,когда результат уже очевиден.Много команд собираются по национальному признаку,например-турецкие,югославские.Они имеют своего зрителя.Несколько лет назад в юношеском организованном футболе игроков каждого года рождения было по четырнадцать тысяч.Эта огромная,упорядоченная система и дает результат.Однако,обеспечить такое "хозяйство",не только обученными тренерами (без соответственного обучения тренером не стать) но и умными,невозможно.Природа везде одинаково нещедрая-"на каждого умного по дураку".Наблюдал тренировки стандартные,под копирку,месяцами.Независимо от проблем и задач команды.Не надо идеализировать немецкую систему подготовки,но стремится к ней надо.Такой мой,в какой-то степени поверхностный,взгляд на немецкий футбол.
Тарас, а какова система оплаты труда детских тренеров в Германии? А также каков критерий оценки успешности того или иного детского тренера в Германии со стороны его непосредственного руководства?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 22 Сентябрь 2017, 12:18:51
VINNI:
"Если некоторые «специалисты» считают, что немецкие специалисты и диоты..." Понимаю,если это сообщение ответ на мой пост,то "специалист",очевидно,это я.Не заявлял о себе,как специалисте.Пользуюсь возможностью поделиться своими наблюдениями и знаниями.Иногда,судя по отзывам,мои советы дают положительный результат.Сейчас немного о немецком футболе.Имел возможность несколько лет смотреть игры и тренировки команд Германии всех уровней.От юношеских и 6-7лиг до команд бундеслиги.Мое мнение,что высокий уровень немецкого футбола,главным образом,результат многих факторов.Инфраструктура в первую очередь.Можно только удивляться двадцати тренировочным полям клуба бундеслиги и шести полям клуба четвертой лиги в городке с населением 25тыс.Не поддается пониманию количество футбольных клубов.Попытаюсь дать дать некоторое представление.ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ФУТБОЛ, 3 ЛИГИ, 56 КЛУБОВ.Четвертый уровень-ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ ФУТБОЛ
Региональная лига, три зоны по 18 клубов в каждой.Это полупрофессиональный футбол.Не буду перечислять все лиги.Можно найти инфу при желании.Не могу удержаться-из википедии:"Стандартная пирамида лиги состоит из Фербандслиги или Ландеслиги (Уровень VI). С каждым уровнем вниз количество групп умножается на два или три, при этом территория, занимаемая данными структурными подразделениями, становится всё меньше. Крайслига, наконец, управляется местным членом ассоциации региональных ассоциаций и покрывает территорию районного центра или крупного района, со стандартными двумя или тремя иерархическими дивизионами, называемыми, как правило, Крайслига А, Крайслига B, Крайслига С и так далее.
Так, в сезоне 2009/10, на Уровне 6 существовало 3 лиги, с Уровнем VII, состоящим из 93 лиг[1]. Уровень VIII, при этом состоял приблизительно из 270 лиг, Уровень IX вмещал в себя примерно 800 (!)лиг." Все это живет,тренируется,играет.Имеет сбалансированный календарь,судейство,юношеские команды,команды ветеранов...Не знаю,как ниже уровня 6-7 лиг,но до этого уровня продаются билеты и есть пару сотен зрителей.Билет стоит от двух до пяти евро.Как и на юношескую бундеслигу.                                                                                Значение имеет не какая-то особенная методика тренировок,а неукоснительное соблюдение принципов выработанных методистами и внедряемых на всех уровнях.Любая жесткая система имеет и свои негативные стороны.Многие юношеские команды играют по одним схемам,приходила мысль,что если одеть маски на игроков,то и не поймешь где какая команда.Это,как я думаю,связано с недостатком индивидуальной работы с юношами.Физически хорошо выглядят команды всех уровней,соответственно,конечно, своим лигам.Борьба до последних секунд матча и в случаях,когда результат уже очевиден.Много команд собираются по национальному признаку,например-турецкие,югославские.Они имеют своего зрителя.Несколько лет назад в юношеском организованном футболе игроков каждого года рождения было по четырнадцать тысяч.Эта огромная,упорядоченная система и дает результат.Однако,обеспечить такое "хозяйство",не только обученными тренерами (без соответственного обучения тренером не стать) но и умными,невозможно.Природа везде одинаково нещедрая-"на каждого умного по дураку".Наблюдал тренировки стандартные,под копирку,месяцами.Независимо от проблем и задач команды.Не надо идеализировать немецкую систему подготовки,но стремится к ней надо.Такой мой,в какой-то степени поверхностный,взгляд на немецкий футбол.
Тарас, а какова система оплаты труда детских тренеров в Германии? А также каков критерий оценки успешности того или иного детского тренера в Германии со стороны его непосредственного руководства?
Не интересовался.Через два-три дня отвечу.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 23 Сентябрь 2017, 14:58:27
Для работы тренером на любом уровне надо иметь тренерскую лицензию.Это требования УЕФА.Уровень оплаты зависит от бюджетных возможностей клуба,если говорить о клубах одной лиги.С каждым тренером заключается индивидуальный контракт.В нем могут быть прописаны бонусы за подготовку игроков,допустим,в первую команду или в сборную страны.Это понятно.По цифрам говорить сложно.Зарплату коллег могут не знать годами работающие вместе.Не только в футболе.Назову примерные суммы,чтобы было представление.Со слов человека работавшего в футболе.Юношеский тренер команд бундеслиги (юношеской) может получать от 500 до 1500 евро.Работает с одной командой,чаще с одним возрастом т.е. команды передаются другому тренеру,специалисту по определенному возрасту. Есть второй тренер,физиотерапевт,человек занимающийся формой,мячами и т.п.Тренер вратарей один на несколько команд.В командах низших лиг уровень оплаты уменьшается.В низких лигах тренера работают по специальности не футбольной, а за занятия с детьми могут получать от 80 до 200 евро.Во взрослом футболе разброс большой.Цифр не назову т.к. не уверен в достоветности информации.Но интересно,что во взрослой команде седьмой лиги тренер может получать до 500 евро и при этом работать,например, воспитателем в детском садике за 2000.- Результат работы оценивается по месту занимаемому в Чемпионате,количеству игроков подготовленных для основной команды,сборных.Но на мой взгляд особенно этим не заморачиваются.Говорить определенно сложно.Надо лучше знать ситуацию.Команды имеют фанклубы.В среднем клубе может быть 15 т. фанатов.Взнос годовой 80.- взрослые и 40.- дети.У них есть скидки на годовые абонементы.Чтобы дать больше информации надо интересоваться этой темой.Мне не интересно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 24 Сентябрь 2017, 17:17:12
Получается, что у большинства детских тренеров а Германии тренировки детей это не основной заработок?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: vinni от 24 Сентябрь 2017, 21:18:58
Я думаю будет интересно узнать различия между данными Тараса и нашей действительностью.
Первое что отличает нашу систему, это то, что у нас не обязательно иметь тренерскую лицензию.
Многие, как же так, это неправда, правда в том, что вы многое упускаете в этом моменте.
Следующее, Тарас удивляется наличию огромного количества клубов. Я заявляю ответственно, что у нас клубов больше. Почему мы их не видим? Потому что вы много упускаете из вида.
Ответ на все вопросы можно найти у Тараса, когда он перечисляет 7 уровень пятого дивизиона.
Переводя на простой язык: в гГермании футбольная система четко структурирована, чего и нам желаем.
Что мы видим или на что мы обращаем внимание, когда речь заходит о футбольных клубах в детском футболе?
 Клубная лига – 10 команд
Премьер лига – 14 команд
Высшая группа – 14 команд
Первая группа – 14 команд
Итого 52 команды на всю Москву. Так ли это на самом деле?
Почему мы не считаем футбольные клубы, относящиеся к Москомспорту, но не участвующие в Первенстве Москвы, ограничиваясь Кожаным мячом и другими турнирами между собой.
Сколько их? Я насчитал 125 команд, допустим ошибся, но ни меньше чем около ста.
За всех говорить не буду, но у меня в районе 8 клубов занимаются тренировкой футболистов. Если эту цифру разделить на три и умножить на количество районов Москвы, мы получим более 400 клубов.
В них я вкладываю и «дочки» известных коммерческих клубов.
Посмотрите какая армия. И все это лежит бесхозным и никому не нужным.
Почему она не лицензирована? Не привязана к системе подготовки, например, к центрам подготовки или что-то подобным?
У нас как считается, если игрок талантлив, то он уже находится в каком-то ТОПе. Кто по малышам играет в ТОПах?
Действительно сильные дети, но у которых родители имеют возможность хотя бы привести своего ребенка на просмотр. Сколько более талантливых бегает за школьные клубы и «ждут» когда их когда-нибудь увидят.
Они теряют год-два-три и поезд ушел.
В Германии через сито местных клубов прочесывается местный футбольный контингент и на каждом этапе они двигают талантливых детей выше по иерархической лестнице. Только задавай на каждом этапе определенные критерии.
В России талантливый парень попадет выше или случайно, или очень поздно, пока его до конца не используют для побед между подворотными командами.
Понимаете, я вообще не вижу логики в нынешней структуре Первенства Москвы.
Для моего понимания основная задача Первенства, это подготовка игроков. Она абсолютно не решает эту задачу, а даже вредит.
Первое и самое основное: никакого клубного зачета быть не должно.
Берем Спартак-2, только три команды(с учетом 2005г.) достойны играть выше.
Родина, две команды должны играть выше
Крылья Советов-3, две команды достойны повышения.
Посмотрите, меньше половины, как они обогатят и чем усилят лиги выше?
Берем еще один момент. Вот объясните мне смысл участия 2002 года в Первенстве Москвы на уровне Первой группы? Они никогда не смогут достичь уровня Клубной лиги, не по уровню мастерства, а именно выходя вместе с клубом каждый год на лигу выше.
Мое мнение, хотят играть, пускай играют в свое удовольствие на уровне Любительских лиг. На них тратятся средства, время. В Первой группе убрать три старших возраста, пускай учатся, хватит людей обманывать.
Пусть клуб обратит внимание на подготовку малышей. Если кто-то хочет играть выше, то с них должно быть снято ограничение по переходу. Тем самым мы сильнейших детей Первой группы вводим в Высшую группу.
И так далее. Таким образом мы даем возможность для игрового роста, усиливаем уровень сопротивления в лигах, освобождаем тренерские кадры и деньги, которые переводим на воспитание детей начальной подготовки.
Говоря о 2002 годе Первой группы, я еще не говорил о том, что в возрасте 17-18 лет я не вижу смысла играть командам Клубной лиги на Первенство Москвы.
Я давно уже в цифрах расписывал идиотизм нынешней системы. Кратко. В нынешней системе команда суммарно может провести не более 40 обучающих тренировок в году. Все остальное время они либо восстанавливаются, либо готовятся к игре. Вы видите, что ни о каком прогрессе речи быть не может, только использование природных данных.
Вернемся к нашим баранам. Тарас решил удивить количеством лиг. Вы знаете, сколько у нас лиг и команд? http://www.lfl.ru/
Вы знаете, сколько параллельных лиг еще существует? Прямо-перпендикулярной только нет.
Дело не в количестве лиг. Порядка нет.
Не надо удивляться, что у них много тренеров имеют параллельную профессию. Дело не в этом, а в том, что каждый решает определенную задачу на своем месте. У нас же каждый суслик агроном.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 24 Сентябрь 2017, 22:33:44
Vinni, это конечно хорошо, что Вы поняли главное, а именно реальную отдачу от селекции, только из сообщения Тараса можно еще понять то, что она /селекция/ в Германии даже вопреки всей рутины и однообразия тренировочного процесса, причем не высокого стандарта, а именно никакого, которое вперемежку с "дураками", которых везде хватает. То есть, селекция сама по себе естественна,  потому что эта "футбольная лихорадка" берет не только количеством команд,  а количеством регионов,  точнее, всеми регионами страны, естественно с командами "маяками", то есть участниками и главной общенациональной бундеслиги и двумя другими общенациональными бундеслигами, которые на виду, которые освещаются всеми центральными масс медиа.

Поэтому, когда вместе с другими москвичами, сумевшими двинуть своих "скороспелозвезданутых" отпрысков в топы, Вы требуете улучшения работы тренеров, которые не могут "почти готовых мастеров" довести до еврокондиций, то тут Вы не правы! В отдельном московском туалете никакие футбольные евроремонты не пройдут!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 24 Сентябрь 2017, 22:41:22
Vinni, это конечно хорошо, что Вы поняли главное, а именно реальную отдачу от селекции, только из сообщения Тараса можно еще понять то, что она /селекция/ в Германии даже вопреки всей рутины и однообразия тренировочного процесса, причем не высокого стандарта, а именно никакого, которое вперемежку с "дураками", которых везде хватает. То есть, селекция сама по себе естественна,  потому что эта "футбольная лихорадка" берет не только количеством команд,  а количеством регионов,  точнее, всеми регионами страны, естественно с командами "маяками", то есть участниками и главной общенациональной бундеслиги и двумя другими общенациональными бундеслигами, которые на виду, которые освещаются всеми центральными масс медиа.

Поэтому, когда вместе с другими москвичами, сумевшими двинуть своих "скороспелозвезданутых" отпрысков в топы, Вы требуете улучшения работы тренеров, которые не могут "почти готовых мастеров" довести до еврокондиций, то тут Вы не правы! В отдельном московском туалете никакие футбольные евроремонты не пройдут!

Егор, давайте, поаккуратнее с выражнениями. а то Вас что-то в последнее время прет не по-детски.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 24 Сентябрь 2017, 23:13:56
Vinni, это конечно хорошо, что Вы поняли главное, а именно реальную отдачу от селекции, только из сообщения Тараса можно еще понять то, что она /селекция/ в Германии даже вопреки всей рутины и однообразия тренировочного процесса, причем не высокого стандарта, а именно никакого, которое вперемежку с "дураками", которых везде хватает. То есть, селекция сама по себе естественна,  потому что эта "футбольная лихорадка" берет не только количеством команд,  а количеством регионов,  точнее, всеми регионами страны, естественно с командами "маяками", то есть участниками и главной общенациональной бундеслиги и двумя другими общенациональными бундеслигами, которые на виду, которые освещаются всеми центральными масс медиа.

Поэтому, когда вместе с другими москвичами, сумевшими двинуть своих "скороспелозвезданутых" отпрысков в топы, Вы требуете улучшения работы тренеров, которые не могут "почти готовых мастеров" довести до еврокондиций, то тут Вы не правы! В отдельном московском туалете никакие футбольные евроремонты не пройдут!

Егор, давайте, поаккуратнее с выражнениями. а то Вас что-то в последнее время прет не по-детски.

Да я даже не пытаюсь иметь в виду всех подряд, если Вы про это. Но разве это не так? Без конкуренции, без регионов (откуда тоже надо только через те же топы!), любой выпускник может считать, что только один шаг и всё - кто еще, если не он? И это не исправляется! Тренеров винить? - Абсурд!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 24 Сентябрь 2017, 23:18:53
Vinni, это конечно хорошо, что Вы поняли главное, а именно реальную отдачу от селекции, только из сообщения Тараса можно еще понять то, что она /селекция/ в Германии даже вопреки всей рутины и однообразия тренировочного процесса, причем не высокого стандарта, а именно никакого, которое вперемежку с "дураками", которых везде хватает. То есть, селекция сама по себе естественна,  потому что эта "футбольная лихорадка" берет не только количеством команд,  а количеством регионов,  точнее, всеми регионами страны, естественно с командами "маяками", то есть участниками и главной общенациональной бундеслиги и двумя другими общенациональными бундеслигами, которые на виду, которые освещаются всеми центральными масс медиа.

Поэтому, когда вместе с другими москвичами, сумевшими двинуть своих "скороспелозвезданутых" отпрысков в топы, Вы требуете улучшения работы тренеров, которые не могут "почти готовых мастеров" довести до еврокондиций, то тут Вы не правы! В отдельном московском туалете никакие футбольные евроремонты не пройдут!

Егор, давайте, поаккуратнее с выражнениями. а то Вас что-то в последнее время прет не по-детски.

Да я даже не пытаюсь иметь в виду всех подряд, если Вы это имеете в виду. Но разве это не так? Без конкуренции, без регионов (откуда тоже надо только через те же топы!), любой выпускник может считать, что только один шаг и всё - кто еще, если не он? И это не исправляется! Тренеров винить? - Абсурд!

Вы извините, но москвиченй в ТОПАх под выпуск раз-два и обчелся, все из регионов. ;D В чем разница?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 24 Сентябрь 2017, 23:44:20
Ну, во-первых, бочку на тренеров и их "неправильное поведение" катят здесь явно не регионалы. А то, что к выпуску количество москвичей уменьшается никак не успевает повлиять  на уже сформированное мнение. Не тренеров надо менять,  а систему!  Пусть на местах отфильтровываются за много этапов и на разных уровнях. Или Вы считаете, что их оттуда "отфильтрованных" из болота привозят?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 25 Сентябрь 2017, 00:03:53
vinni,я не стремлюсь кого-либо удивлять.Я удивляюсь сам.Несколько лет назад познакомился с тренером 7-8 лиги.Он пригласил посмотреть игру их команды.Зашли на стадион.Там идет игра.Спрашиваю:"А это кто играет?".Ответ:"Это наш ДУБЛЬ".Там и третья команда была.К этому и юноши и женские команды и ветераны...В городе с населением 200 т. фанклуб местной команды в 16т. человек.Платят взносы.На играх бывает полный стадион-24 т.В субботу вечером по главному каналу, в самое "сладкое" время идет обзор игр трех лиг.Футболом живут,как говориться и стар и млад.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 25 Сентябрь 2017, 06:52:15
У нас же каждый суслик агроном.

У нас нет,а в Германии с детьми работают все,кому не лень и в том числе родители.
И суть в том,что на детском уровне отсутствуют специалисты обученные "убивать" детей.
И детских команд у них на порядки больше,поскольку всё написанное относится ко всей стране,а не только к МосквеБерлину.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: vinni от 25 Сентябрь 2017, 11:23:17
Гошья, ви очинь плёхо читать по уски.
Повторюсь, это писал не я, а Тарас:
Тарас
3 разряд
 

Карма 34
  Offline

Сообщений: 167


          Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
« Ответ #1108 : 23 Сентябрь 2017, 14:58:27 »   
________________________________________
Для работы тренером на любом уровне надо иметь тренерскую лицензию.
   
Работать они должны строго в соответствии с программой подготовки.
Я лично сильно сомневаюсь, что у них можно как у нас получить лицензию, выучив только две таблички из учебника Полишкиса.
Умоляю вас, «специалисты» везде одинаковы. Другое дело, что у нас задачи разные.
К иностранному тренеру подходишь и спрашиваешь, а почему вы дали вот это упражнение, а не вот такое, которое вроде лучше. Я спрашивал. Знаете, что отвечают? Я не знаю какое лучше, у меня программа написана и утверждена методистом, и я не могу дать другое упражнение.
Это у нас тренер и менеджер по мячам и методист, и на дуде игрец. Еще раз внимательно прочитайте Тараса, он замечательно все описал и не надо на меня выплескивать свою «классовую» ненависть.
Еще один важный момент, это инфраструктура. Район более 200т.чел один бассейн. Можно ли сказать, что у нас не любят заниматься плаваньем. Молодцы, построили в районе еще три бассейна. Можно ли сказать, что количество желающих увеличилось в три раза? Нет, во все четыре бассейна не протолкнуться.
Сколько у нас манежей и полуманежей в той же Москве? А ведь, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март и половина апреля вносят существенные коррективы в тренировочный процесс.
У нас более 90% всех команд тренируются зимой спортивных залах 24х12. Это все равно, что спортсменку по художественной гимнастике запихнуть в комнату 3х3 на полгода и потом удивляться, почему талантливый спортсмен не может выполнить ловлю ленты после кувырка.
Спортивный зал это в 20 раз меньше необходимого. Если поле для худ.гимнастики разделить на 20, получим 9кв.м(3х3).
20 лет назад мне тренер с Москвича жаловался, что на две группы фигуристов по 5 человек в каждой выделяют бюджет в полтора раза больше, чем на весь футбольный клуб с более 300 человек. Если ты идешь по остаточному принципу, то много можно добиться?
 Ладно, это все лирика.
Заехал на стадион, играли команды Высшей группы. Ни принять, ни отдать, мяч на горле, сплошные столкновения, такое ощущение, что слепые играют. Вот думаю, как их вообще допустили до игр на Первенство Москвы. Может всё-таки нам нужен какой-то фейс-контроль в виде тестового контроля по технике. Тогда можно спросить у тренера, почему мы не играем.
Понимаете, поменять приоритеты. Таким образом мы заставим тренера работать в первую очередь над качеством, а потом уже за очки.
Напишет, мучаясь, потом переиначит,
И в муках творческих проходят дни...
Вы их не поняли? - Так это значит,
Что не для вас написаны они!

И не читайте их - найдется в мире кто-то,
Кто примет и поймет души надлом...
Ребята, не терзайте рифмоплета,
Не лезьте в душу грязным сапогом!!!







Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 25 Сентябрь 2017, 11:25:54
У нас же каждый суслик агроном.

У нас нет,а в Германии с детьми работают все,кому не лень и в том числе родители.
И суть в том,что на детском уровне отсутствуют специалисты обученные "убивать" детей.
И детских команд у них на порядки больше,поскольку всё написанное относится ко всей стране,а не только к МосквеБерлину.
Вроде бы dongax как-то писал, что в Германии все детские тренеры работают по методичкам, которые спускаются сверху.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 25 Сентябрь 2017, 19:53:27
Гошья, ви очинь плёхо читать по уски.
Повторюсь, это писал не я, а Тарас:
Тарас
3 разряд
 

Карма 34
  Offline

Сообщений: 167


          Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
« Ответ #1108 : 23 Сентябрь 2017, 14:58:27 »   
________________________________________
Для работы тренером на любом уровне надо иметь тренерскую лицензию.
   
Дружище,я имел возможность не только читать Тараса,но ещё его и слушать.
Вы же,как обычно,бегаете исключительно по верхам,не вдаваясь в суть вопроса.

Особо можно выделить федеративный проект DFB- Mobil, с помощью
которого DFB тренерам подрастающего поколения, преимущественно не имеющим
лицензии
, на месте дает практические непосредственные и несложные указания.


Футбольное тренерское образование в Германии.
http://www.rfs.ru/res/docs/blogs/foot_german.pdf



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: vinni от 25 Сентябрь 2017, 22:34:54
Вы какой-то странный. На то, что написал Тарас вы говорите обо мне как бегающим по верхам.
Потом даете ссылку, полностью подтверждающую то, о чем писал я.
У вас где-то произошел логический сбой.
Гоша: «Дружище,я имел возможность не только читать Тараса,но ещё его и слушать.»
Тарас вам ноги мыл? Рыбой угощал? Нет? Ну и слава богу, а то грешным делом подумал, что вы Иисуса встретили.
Очень хорошо, что вы хоть по ссылкам что-то узнали о Германии. Я всего лишь два года подряд по месяцу жил в Германии, можно сказать на стажировке и с немецким у меня полный порядок. Поэтому мне ссылки не нужны, я могу говорить с некоторыми неточностями, но общий смысл будет правильный.
Это там, где я проходил стажировку, замечу, оплачивал все сам, кроме одного раза в Испании. В Испании три раза по две недели через переводчика, в Англии месяц, частично через планшет, язык на уровне 5-6 класса, в принципе хватает. Вот во Франции, Италии и Голландии не был. Вот здесь можете меня «повозить».
А так вы правы, все по верхам, да по верхам, вот что завидовать, не все же по воде могут ходить.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Shurhan от 25 Сентябрь 2017, 22:54:45
  Я этой темой особо не интересовался, но то , что долетало до ушей выглядит примерно так. Чтобы быть тренером лицензия не обязательна, но желательна. Тренером на жизнь не заработаешь, почти все имеют нормальную основную работу, а тренерство это типа хобби. С лицензией ты можешь попасть в клубы играющие в более высоких лигах и плюс может ещё какие плюшки могут быть.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 26 Сентябрь 2017, 00:28:15
Вы какой-то странный. На то, что написал Тарас вы говорите обо мне как бегающим по верхам.
Потом даете ссылку, полностью подтверждающую то, о чем писал я.
У вас где-то произошел логический сбой.
Гоша: «Дружище,я имел возможность не только читать Тараса,но ещё его и слушать.»
Тарас вам ноги мыл? Рыбой угощал? Нет? Ну и слава богу, а то грешным делом подумал, что вы Иисуса встретили.
Очень хорошо, что вы хоть по ссылкам что-то узнали о Германии. Я всего лишь два года подряд по месяцу жил в Германии, можно сказать на стажировке и с немецким у меня полный порядок. Поэтому мне ссылки не нужны, я могу говорить с некоторыми неточностями, но общий смысл будет правильный.
Это там, где я проходил стажировку, замечу, оплачивал все сам, кроме одного раза в Испании. В Испании три раза по две недели через переводчика, в Англии месяц, частично через планшет, язык на уровне 5-6 класса, в принципе хватает. Вот во Франции, Италии и Голландии не был. Вот здесь можете меня «повозить».
А так вы правы, все по верхам, да по верхам, вот что завидовать, не все же по воде могут ходить.

VINNI,Вы правы.С печалью говорю о себе:"Учения не создал, учеников разбазарил, бедного НаречиеПаниковского не воскресил!" (с)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 26 Сентябрь 2017, 08:15:25
Вы какой-то странный. На то, что написал Тарас вы говорите обо мне как бегающим по верхам.
Потом даете ссылку, полностью подтверждающую то, о чем писал я.
У вас где-то произошел логический сбой.
Гоша: «Дружище,я имел возможность не только читать Тараса,но ещё его и слушать.»
Тарас вам ноги мыл? Рыбой угощал? Нет? Ну и слава богу, а то грешным делом подумал, что вы Иисуса встретили.
Очень хорошо, что вы хоть по ссылкам что-то узнали о Германии. Я всего лишь два года подряд по месяцу жил в Германии, можно сказать на стажировке и с немецким у меня полный порядок. Поэтому мне ссылки не нужны, я могу говорить с некоторыми неточностями, но общий смысл будет правильный.
Это там, где я проходил стажировку, замечу, оплачивал все сам, кроме одного раза в Испании. В Испании три раза по две недели через переводчика, в Англии месяц, частично через планшет, язык на уровне 5-6 класса, в принципе хватает. Вот во Франции, Италии и Голландии не был. Вот здесь можете меня «повозить».
А так вы правы, все по верхам, да по верхам, вот что завидовать, не все же по воде могут ходить.
Суть vinni,именно в мелочах,на которые Вы как раз и не обращаете внимание,а как только предлагаешь добраться до этой сути Вы тут же сливаетесь.
Напоминаю Вам,что мои вопросы про молодых футболистов так и остались без ответов с Вашей стороны.
Ну и пользуясь случаем,поздравляю Анатолия Николаевича(Тараса) с днём рождения.
Всем бы нам иметь такую светлую голову на восьмом десятке жизни.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 26 Сентябрь 2017, 10:50:19
Вы какой-то странный. На то, что написал Тарас вы говорите обо мне как бегающим по верхам.
Потом даете ссылку, полностью подтверждающую то, о чем писал я.
У вас где-то произошел логический сбой.
Гоша: «Дружище,я имел возможность не только читать Тараса,но ещё его и слушать.»
Тарас вам ноги мыл? Рыбой угощал? Нет? Ну и слава богу, а то грешным делом подумал, что вы Иисуса встретили.
Очень хорошо, что вы хоть по ссылкам что-то узнали о Германии. Я всего лишь два года подряд по месяцу жил в Германии, можно сказать на стажировке и с немецким у меня полный порядок. Поэтому мне ссылки не нужны, я могу говорить с некоторыми неточностями, но общий смысл будет правильный.
Это там, где я проходил стажировку, замечу, оплачивал все сам, кроме одного раза в Испании. В Испании три раза по две недели через переводчика, в Англии месяц, частично через планшет, язык на уровне 5-6 класса, в принципе хватает. Вот во Франции, Италии и Голландии не был. Вот здесь можете меня «повозить».
А так вы правы, все по верхам, да по верхам, вот что завидовать, не все же по воде могут ходить.
Суть vinni,именно в мелочах,на которые Вы как раз и не обращаете внимание,а как только предлагаешь добраться до этой сути Вы тут же сливаетесь.
Напоминаю Вам,что мои вопросы про молодых футболистов так и остались без ответов с Вашей стороны.
Ну и пользуясь случаем,поздравляю Анатолия Николаевича(Тараса) с днём рождения.
Всем бы нам иметь такую светлую голову на восьмом десятке жизни.


Присоединяюсь к поздравлению!
И спасибо за сообщение с детальным описанием структуры чемпионата Германии. Все тут считают себя находящимися на съемках передачи "Умники и умницы", радуются, что у них под носом три дорожки, и этого им настолько достаточно, что для "реформы образования" недостает только решить, кто там никак не может подправить и не убить при этом здоровье /счастливчикам конкурсантам/ психику, мозги, сердце и технику прохождения трех клеток на желтой дорожке!

И всем абсолютно наплевать, что в Германии счет этих дорожек начинается тысячами, а 56 команд, равномерно и вперемешку с главной бундеслигой уже собирают этот" урожай". А у нас, главное и единственное как бы в этих "агонах" топовых поучаствовать и получить "клеймо на задницу", в чем нас тут Гоша как-то на всем серьезе убеждал.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 26 Сентябрь 2017, 11:02:07
Вы какой-то странный. На то, что написал Тарас вы говорите обо мне как бегающим по верхам.
Потом даете ссылку, полностью подтверждающую то, о чем писал я.
У вас где-то произошел логический сбой.
Гоша: «Дружище,я имел возможность не только читать Тараса,но ещё его и слушать.»
Тарас вам ноги мыл? Рыбой угощал? Нет? Ну и слава богу, а то грешным делом подумал, что вы Иисуса встретили.
Очень хорошо, что вы хоть по ссылкам что-то узнали о Германии. Я всего лишь два года подряд по месяцу жил в Германии, можно сказать на стажировке и с немецким у меня полный порядок. Поэтому мне ссылки не нужны, я могу говорить с некоторыми неточностями, но общий смысл будет правильный.
Это там, где я проходил стажировку, замечу, оплачивал все сам, кроме одного раза в Испании. В Испании три раза по две недели через переводчика, в Англии месяц, частично через планшет, язык на уровне 5-6 класса, в принципе хватает. Вот во Франции, Италии и Голландии не был. Вот здесь можете меня «повозить».
А так вы правы, все по верхам, да по верхам, вот что завидовать, не все же по воде могут ходить.
Суть vinni,именно в мелочах,на которые Вы как раз и не обращаете внимание,а как только предлагаешь добраться до этой сути Вы тут же сливаетесь.
Напоминаю Вам,что мои вопросы про молодых футболистов так и остались без ответов с Вашей стороны.
Ну и пользуясь случаем,поздравляю Анатолия Николаевича(Тараса) с днём рождения.
Всем бы нам иметь такую светлую голову на восьмом десятке жизни.

Очень приятно,спасибо!За светлую голову особая благодарнось.Услышали бы это мои школьные учителя. :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 26 Сентябрь 2017, 11:51:13
  Я этой темой особо не интересовался, но то , что долетало до ушей выглядит примерно так. Чтобы быть тренером лицензия не обязательна, но желательна. Тренером на жизнь не заработаешь, почти все имеют нормальную основную работу, а тренерство это типа хобби. С лицензией ты можешь попасть в клубы играющие в более высоких лигах и плюс может ещё какие плюшки могут быть.
Лицензия не обязательна,скорее всего,когда один из родителей собирает детишек и занимается с ними "для здоровья".Эти дети не входят в футбольную структуру.Их нельзя назвать футболистами-это физическая подготовка через занятия футболом.Возможно,они собираются раз в неделю.По игровым/тренировочным полям:в Германии есть футбольные поля с покрытием из кирпичной крошки.По типу старых беговых дорожек.Правда, они постепенно заменяются искусственным покрытием,но еще пару лет назад видел два таких поля.На них или пыль, или грязь,а падение-это содранная кожа.Лет пять назад на таком поле тренировались дети клуба бундеслиги.Таковы "родимые пятна капитализма" ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: vinni от 26 Сентябрь 2017, 15:29:07
Гоша, убедительно прошу в мою сторону не бросать такие жорганизмы как «сливаться», чтобы не получить в ответ. Если у кого-то проблемы с туалетом, то это меня не должно касаться.
У меня, в силу нехватки свободного времени нет возможности вести блок и отвечать на вопросы: сам дурак.
Если вас что-то тревожит, то прошу вас напомнить еще раз.
Про молодых хочу сказать следующее. Нынешние молодые футболисты, это необразованные (как в футбольном, да в большинстве своем и в интеллектуальном плане), маменькины сынки, все время ждущие, что их накормят, напоят, шнурки завяжут и спать уложат.
И это не их вина, а беда всей нашей системы подготовки и что еще хуже параллельного влияния нашего социума.
Здесь рассказывали про Левандовски, кто у нас из молодых готов уехать из Москвы в провинцию, хотя бы на 300 км? Нет, надо сидеть в дубле за год выйти раз десять на футбольное поле, из которых 8 раз на замену. Зато профессионалы все. Они с футболом закончили не начав: поле вижу, мяч держу, на скамеечке сижу, штуку баксов получаю, ни за что не отвечаю.
Тарас, присоединяюсь к поздравлениям. Мы все не святые, ну может быть кто-то чуть больше, как я, кто-то чуть меньше, как Гоша.  :P :angel:


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 26 Сентябрь 2017, 19:34:24
...кто у нас из молодых готов уехать из Москвы в провинцию, хотя бы на 300 км?...

Извините, но вынужден прямо спросить - это оговорка по Фрейду или всеобщий дибибибилизм?
Вот это из параллельного раздела (или даже мира?!) не вызывает никаких подозрений в неадекватности: "Провинциальный футбол здесь мощнейший поставщик кадров для топов." (Речь о немецкой глубинке)

А у нас провинция не более чем (???) - место временной отсидки потенциальных московско-топовских будущих звезд с целью пройти испытания "прозой жизни", заматереть? ???


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 26 Сентябрь 2017, 22:11:47
Винни,назовите пару-тройку клубов,готовых принять 18-19 парня? Более того готовых его регулярно выпускать,а не томить на лавке?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 26 Сентябрь 2017, 22:49:38
Винни,назовите пару-тройку клубов,готовых принять 18-19 парня? Более того готовых его регулярно выпускать,а не томить на лавке?
Александр Зинченко дебютировал за Уфу в 2015 году в возрасте 18 лет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 26 Сентябрь 2017, 23:13:33
Не казните,не знаю где разместить новость,но думаю,т.к.страница эта "живая" вставлю сюда.Все по Жванецкому:" Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, футболсуд,Сибирь. Может, что-то в консерватории подправить?"  Итак,читайте:            "Российский президент Марбельи Гринберг арестован в ходе операции против русской мафии.
Гражданская гвардия Испании сегодня провела спецоперацию против русской мафии, в ходе которой был арестован российский владелец и президент Марбельи Александр Гринберг.
Кроме Гринберга, были задержаны десять других подозреваемыми в связях с российскими криминальными структурами. Все подозреваются в отмывании денег.
Аресты проводились в двух городах – в Марбелье и Михасе, где также был изъят большой объем материалов, относящихся к делу.
Гринберг проживает в Марбелье с 2008 года. В текущем сезоне Марбелья после шести туров третьего испанского дивизиона набрала 10 очков и занимает 8-е место в таблице."


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Shurhan от 26 Сентябрь 2017, 23:23:43
Лицензия не обязательна,скорее всего,когда один из родителей собирает детишек и занимается с ними "для здоровья".Эти дети не входят в футбольную структуру.Их нельзя назвать футболистами-это физическая подготовка через занятия футболом.Возможно,они собираются раз в неделю.

Это вы про какую то другую страну написали, не про Германию. В ней всё, что связанно с футболом  формализированно и структурированно. В первую очередь из за страховок. Во многих деревнях в младших возрастах полно команд которые вполне официально участвуют в соревнованиях тренируются обычно отцами одного из игроков без всяких лицензий. По мере взросления подающие надежды игроки начинают разбегаться уже по более результато-ориентированым клубам. И вот там уже лицензия желательна но не обязательна.
  Часто попадаются объявления: требуются тренера, поможем с получением лицензии.  Могу сказать на своём примере в сезоне 16/17 у нас был очень хороший тренер итальянец, бывший игрок 5 лиги (Хессенлига). В команде у него играл племянник. Он постоянно жаловался, что клуб денег не даёт, просит получить лицензию, но на неё надо около года (возможно с перерывами) учиться и около 1000 евро заплатить. Говорит времени нет, работать надо, да и не интересно: ничему новому меня там не научат, тупо время терять.
  Он походил по большим клубам насчёт работы везде требовали лицензию, но он в конце концов нашел место в клубе где он раньше играл. Хотя денег скорее всего наверное опять не увидит.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Shurhan от 26 Сентябрь 2017, 23:34:33
По игровым/тренировочным полям:в Германии есть футбольные поля с покрытием из кирпичной крошки.По типу старых беговых дорожек.Правда, они постепенно заменяются искусственным покрытием,но еще пару лет назад видел два таких поля.На них или пыль, или грязь,а падение-это содранная кожа.Лет пять назад на таком поле тренировались дети клуба бундеслиги.Таковы "родимые пятна капитализма" ;D

По полям, да есть такое. В моей деревне было два поля, травяное и песочное. Травяное поле закрывают летом и зимой и приходилось тренироваться и играть на песчаном, всё как Тарас расписал. В этом году вроде сделали на месте песчаного поля какое то новое гибридное, смесь искусственного и натурального.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 26 Сентябрь 2017, 23:52:19
Лицензия не обязательна,скорее всего,когда один из родителей собирает детишек и занимается с ними "для здоровья".Эти дети не входят в футбольную структуру.Их нельзя назвать футболистами-это физическая подготовка через занятия футболом.Возможно,они собираются раз в неделю.

Это вы про какую то другую страну написали, не про Германию. В ней всё, что связанно с футболом  формализированно и структурированно. В первую очередь из за страховок. Во многих деревнях в младших возрастах полно команд которые вполне официально участвуют в соревнованиях тренируются обычно отцами одного из игроков без всяких лицензий. По мере взросления подающие надежды игроки начинают разбегаться уже по более результато-ориентированым клубам. И вот там уже лицензия желательна но не обязательна.
  Часто попадаются объявления: требуются тренера, поможем с получением лицензии.  Могу сказать на своём примере в сезоне 16/17 у нас был очень хороший тренер итальянец, бывший игрок 5 лиги (Хессенлига). В команде у него играл племянник. Он постоянно жаловался, что клуб денег не даёт, просит получить лицензию, но на неё надо около года (возможно с перерывами) учиться и около 1000 евро заплатить. Говорит времени нет, работать надо, да и не интересно: ничему новому меня там не научат, тупо время терять.
  Он походил по большим клубам насчёт работы везде требовали лицензию, но он в конце концов нашел место в клубе где он раньше играл. Хотя денег скорее всего наверное опять не увидит.
Мы,приблизительно,говорим об одном и том же.Все дело в уровне лиг,возрасте игроков и т.д.Обратите внимание на мои слова "скорее всего".Я высказал лишь свое предположение.Группы здоровья тоже существуют.Не все дети по своему развитию,состоянию здоровья могут участвовать в спортивных мероприятиях.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 27 Сентябрь 2017, 07:22:24
Винни,назовите пару-тройку клубов,готовых принять 18-19 парня? Более того готовых его регулярно выпускать,а не томить на лавке?
Александр Зинченко дебютировал за Уфу в 2015 году в возрасте 18 лет.

Это замечательно,особенно если парень жил в не ближе 300 км до этого от Уфы.
Специалист пишет,что молодые футболисты бестолковые,сидят на попе ровно , не готовы ехать за игровой практикой,и тд. и тп.  Вот я и спрашиваю,куда,по  его мнению можно поехать и играть полноценно,развиваться...   Как тренер,человек же прикидывает,куда можно направить ребят. Тем более такая инфа может помочь в дальнейшем.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Сентябрь 2017, 07:57:30
Гоша, убедительно прошу в мою сторону не бросать такие жорганизмы как «сливаться», чтобы не получить в ответ. Если у кого-то проблемы с туалетом, то это меня не должно касаться.
У меня, в силу нехватки свободного времени нет возможности вести блок и отвечать на вопросы: сам дурак.
Если вас что-то тревожит, то прошу вас напомнить еще раз.


Египетская сила,просто Война и Мир. Смеющийся
Конечно продолжайте,я обязательно отвечу на толковые мысли,а пока несколько уточнений.
1.Знаете ли Вы,что в статистике понятие ЗНАЧИМОЕ(влияющее на общую ситуацию) начинается от 10 % а 2 процента относится к понятию случайность ?
2.Понимаете ли Вы разницу,между "играть" и "находится" в команде ?
3.Вы понимаете,что рассказ про левого крайнего и центрального без ФИО это из серии просто поболтать ?
И вот ещё забыл.
Чем интересно отличается мой термин "предпродажная подготовка" и Ваш доводить ?
Вы действительно не знаете,что Спартак 2,Зенит 2,Строгино,Казанка,Чертаново .....это закрытые клубы и речь там о конкуренции просто не идёт ?
Если им нужно будет пролоббировать 13 летнего игрока то они без проблем и его поставят в состав и Вы предлагаете эти условности анализировать ?

Про молодых хочу сказать следующее. Нынешние молодые футболисты, это необразованные (как в футбольном, да в большинстве своем и в интеллектуальном плане), маменькины сынки, все время ждущие, что их накормят, напоят, шнурки завяжут и спать уложат.
И это не их вина, а беда всей нашей системы подготовки и что еще хуже параллельного влияния нашего социума.
Вы просто трепач,не отвечающий за свои слова,мой сын сейчас играет в Сибири,мотается на перекладных тысячи км,ночует в гостинице с клопами,спит рядом с обогревателем и моется холодной водой .....и он даже в своей команде далеко не единственный выпускник московских ФШ.
Скажу Вам больше,даже на такие условия молодёжь бы поехала,ноо её просто не БЕРУТ ,молодёжь,даже самая талантливая сейчас российскому футболу НЕ НУЖНА по определению и не нужно тут поминать про случайности,я говорю о системе в целом.
Здесь рассказывали про Левандовски, кто у нас из молодых готов уехать из Москвы в провинцию, хотя бы на 300 км? Нет, надо сидеть в дубле за год выйти раз десять на футбольное поле, из которых 8 раз на замену. Зато профессионалы все. Они с футболом закончили не начав: поле вижу, мяч держу, на скамеечке сижу, штуку баксов получаю, ни за что не отвечаю.
И опять несёте чистейшей воды чушь.
Вы же вроде себя за профи считаете ?
Назовите возраст игроков дубля ?
Сколько игр они проводят за сезон ?
Сравните количество ТТД игрока дубля и его визави из мужских лиг ?(только отсекайте флуктации)
Назовите среднюю ЗП игроков дубля ?
Приведите примеры,кто засиделся в дубле и причины по которым это происходит ?
А вот когда ответите на эти вопросы,в чём я сильно сомневаюсь,тогда и посмотрим,чего стоят Ваши утверждения.



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Сентябрь 2017, 08:21:20
Винни,назовите пару-тройку клубов,готовых принять 18-19 парня? Более того готовых его регулярно выпускать,а не томить на лавке?
Александр Зинченко дебютировал за Уфу в 2015 году в возрасте 18 лет.
Случайности всегда бывают.
Давайте посмотрим внимательнее на Зинченко.
В РФПЛ он явно пришёл не сам,его привели агенты.
На протяжении почти всего сезона Зинченко выходил исключительно на замену,что выглядело,как предпродажная подготовка и как следствие этого его купили англичане,быстренько сплавив в ПСВ,которое реально оценило его уровень и соответственно игры за вторую,третью и четвёртые команды.
Видимо всё поняв,голландцы Александра вернули правообладателю и опять пошла отрицательная динамика:МС 2,МС 3,МС 4

Могу привести ещё пример откровенного лобби молодого в РФПЛ,понаблюдайте внимательно за Копленко в Зените


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 27 Сентябрь 2017, 08:36:43
Винни,назовите пару-тройку клубов,готовых принять 18-19 парня? Более того готовых его регулярно выпускать,а не томить на лавке?
Александр Зинченко дебютировал за Уфу в 2015 году в возрасте 18 лет.
Случайности всегда бывают.
Давайте посмотрим внимательнее на Зинченко.
В РФПЛ он явно пришёл не сам,его привели агенты.
На протяжении почти всего сезона Зинченко выходил исключительно на замену,что выглядело,как предпродажная подготовка и как следствие этого его купили англичане,быстренько сплавив в ПСВ,которое реально оценило его уровень и соответственно игры за вторую,третью и четвёртые команды.
Видимо всё поняв,голландцы Александра вернули правообладателю и опять пошла отрицательная динамика:МС 2,МС 3,МС 4
Могу привести ещё пример откровенного лобби молодого в РФПЛ,понаблюдайте внимательно за Копленко в Зените
В отношении работы агента и папы Зинченко согласен, но это и показатель пути, шанс ему дан и это главное. Мое мнение по его игре: полноценно видел только в сборной Украины - основным игрокам Шахтера и Динамо он проигрывает конкуренцию, хотя, выходя на поле в игре не теряется и ее не портит. То есть его уровень игры (в том числе по скорости) позволяет ему как минимум не мешать играть Коноплянке и Ярмоленко. Проигрывает конкуренцию таким же молодым Коваленко (Шахтер), Малиновскому (Генк), Цыганкову (Динамо). И, к слову, от меня вопрос: Почему российские футболисты не едут пробовать свои силы в чемпионатах Бельгии/Голландии?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 27 Сентябрь 2017, 08:46:57
Винни,назовите пару-тройку клубов,готовых принять 18-19 парня? Более того готовых его регулярно выпускать,а не томить на лавке?
Александр Зинченко дебютировал за Уфу в 2015 году в возрасте 18 лет.
Случайности всегда бывают.
Давайте посмотрим внимательнее на Зинченко.
В РФПЛ он явно пришёл не сам,его привели агенты.
На протяжении почти всего сезона Зинченко выходил исключительно на замену,что выглядело,как предпродажная подготовка и как следствие этого его купили англичане,быстренько сплавив в ПСВ,которое реально оценило его уровень и соответственно игры за вторую,третью и четвёртые команды.
Видимо всё поняв,голландцы Александра вернули правообладателю и опять пошла отрицательная динамика:МС 2,МС 3,МС 4
Могу привести ещё пример откровенного лобби молодого в РФПЛ,понаблюдайте внимательно за Копленко в Зените
В отношении работы агента и папы Зинченко согласен, но это и показатель пути, шанс ему дан и это главное. Мое мнение по его игре: полноценно видел только в сборной Украины - основным игрокам Шахтера и Динамо он проигрывает конкуренцию, хотя, выходя на поле в игре не теряется и ее не портит. То есть его уровень игры (в том числе по скорости) позволяет ему как минимум не мешать играть Коноплянке и Ярмоленко. Проигрывает конкуренцию таким же молодым Коваленко (Шахтер), Малиновскому (Генк), Цыганкову (Динамо). И, к слову, от меня вопрос: Почему российские футболисты не едут пробовать свои силы в чемпионатах Бельгии/Голландии?

Так главное - путь, - бабло и связи. ;D Я думаю многие идут по этому проторенному пути. А мы тут все о реформе. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Сентябрь 2017, 09:09:15
И, к слову, от меня вопрос: Почему российские футболисты не едут пробовать свои силы в чемпионатах Бельгии/Голландии?
А кому они там нужны,у них там своя кормушка.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 28 Сентябрь 2017, 15:30:28
...ночует в гостинице с клопами,спит рядом с обогревателем и моется холодной водой .....и он даже в своей команде далеко не единственный выпускник московских ФШ.
Скажу Вам больше,даже на такие условия молодёжь бы поехала,ноо её просто не БЕРУТ ,молодёжь,даже самая талантливая сейчас российскому футболу НЕ НУЖНА по определению...

По какому определению не нужна!???
Из сказанного Вами Вам самим не понятно, что сам футбол (кроме обветшалой центральной топовской витрины, но все еще с окошком кассы!) нигде не нужен смотрящим за футболом? Неужели не ясно, что при возможности прямого выхода в центральные турниры, при честной конкуренции и хозяин бы появился и не было бы никаких клоповников, и ездить бы никуда не приходилось, и за рубеж было бы кому уезжать с реальным талантом, а не с Вашими клеймами на "талантливой" ж....? ???


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 28 Сентябрь 2017, 15:58:47
Смотрю все разговоры сводятся к ТОПам и попе.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: vinni от 28 Сентябрь 2017, 17:11:03
Я понял, вы неисправимый мужик(который продолжает хамить и навешивать ярлыки), который никак не может избавиться от своих комплексов и фобий, обиженного папеньки.
Речь о молодых, а не о вашем сыне, которому уже в пору через 5-6 лет считаться ветераном.
В мое время, если бы только тявкнули, что мой сын с без пяти минут 22-лет от роду молодой, сожрали бы с говном, нет вас не сожрали бы, слишком много ...
Что ваш сын не «маменькин сынок»? Папаша, откройте глаза. Ваш только жить начал уехав от вас, а как увидели, что он начал мужать, гордостью налились ваши глаза, но вы скудным умишком никак не уразумеете, что поздно, поздно от сиськи оторвался.
Вы любите статистику, я вам на пальцах показал, что более 30% футболистов в ведущих командах ПФЛ, это игроки до 20-21 года, что вы за хрень постоянно несете, нужны, не нужны. Откуда берутся опытные футболисты вы себя не спрашивали? Или они из ниоткуда появляются?
Если здесь для вас нет места, езжайте в Германию или другую манию, где они нужны. Или опять надо все разжевать и в рот положить? Что вы все отговорки ищите, там свое, тут закрыто, там зарыто.
Вот почему Эмануэль Маммана, того же года, как и ваш молодой сын, нужен питерскому футболу, может просто надо уметь в него играть?
Я уже устал писать, если вы успешно играете в Клубной лиге, то последние два года, делать в детском футболе нечего, ищите себя. И не тешить себя иллюзиями, играя на выпуске красуясь крутым ромбиком на груди и думать, что это пропуск в большой футбол.
Если ты считаешь себя профи, то ты пацан не пацан, если пацан. Мне эта ваша тупая дурь не интересна.
Вот ваше знание пунктов, которое вы мне перечислили, дает основание говорить о том, что вы теперь как футбольный тренер профи? И близко нет. Так что не навязывайте людям пустые и бессмысленные вещи. Пройтись по вашим пунктам? Вообще не проблема, только смысл? Тратить время и что-то доказывать, что бисер метать.
При этом я попробую ответить на ваш предыдущий бессвязный набор слов.
"Гоша:
Египетская сила,просто Война и Мир. Смеющийся
Конечно продолжайте,я обязательно отвечу на толковые мысли,а пока несколько уточнений.
1.Знаете ли Вы,что в статистике понятие ЗНАЧИМОЕ(влияющее на общую ситуацию) начинается от 10 % а 2 процента относится к понятию случайность ?
2.Понимаете ли Вы разницу,между "играть" и "находится" в команде ?
3.Вы понимаете,что рассказ про левого крайнего и центрального без ФИО это из серии просто поболтать ?
И вот ещё забыл.
Чем интересно отличается мой термин "предпродажная подготовка" и Ваш доводить ?
Вы действительно не знаете,что Спартак 2,Зенит 2,Строгино,Казанка,Чертаново .....это закрытые клубы и речь там о конкуренции просто не идёт ?
Если им нужно будет пролоббировать 13 летнего игрока то они без проблем и его поставят в состав и Вы предлагаете эти условности анализировать ?"

  
Сразу же первым пунктом вы вводите людей в заблуждение. Во-первых, о каких 2% вы ведете речь я не понял. Могу только догадываться, если вы об этом о чем и я, то напомню вам выдержкой из моего поста и вам процент посчитаю:
«в первых шести клубах ПФЛ зоны «Запад» из 146 игроков 63 игрока футболисты 1996г.р. и моложе. Вам процент посчитать?»
Так вот мой «юный» любитель математики, мы получаем цифру в 43%.
И на будущее, есть еще такое понятие как закономерность. Ознакомьтесь на досуге с этим понятием.
Пункт номер два. Я не перестаю удивляться избирательности вашего мозга, который при этом не может совместить …, ладно, все равно не поймете, еще клинанет вас сильно.
Я четко и по-русски писал, что игрокам 16-17 лет полезно находится внутри команды, тренироваться вместе с мужиками, это как в начальной школе, детям оценки ставят только во втором классе, а в первом это в своей основе приучение ребенка к режиму учебного дня и все с этим связанное.
Игрокам 17-18 лет надо уже стабильно попадать в заявку и выходить как минимум на тайм раз в две игры.
Игрок в 18-19 лет должен быть игроком основного состава, если он хочет иметь перспективу играть на высоком уровне. У нас дети заканчивают детскую футбольную школу в 17-18 лет, приходят к мужикам, а их откатывают на два года назад на стадию 16-17 лет.
Вот поднимут клуб из Омска наши обиженные молодые игроки и вернуться как Харламов из Чебаркуля.
Третье. Если вы про сборную России 2002г.р. в матче с Латвией, то речь шла про правого крайнего и центрального защитника, если про них, то не вижу проблем для человека с интеллектом узнать их фамилии. Не могу понять, что и где у вас воспалилось и о каком рассказе идет речь, дайте ссылку, объясню. А так, это как обычно из вашей серии, чтобы что-то было, не важно, что, главное написать и обличить.
Чем отличается предпродажная подготовка и доводить. Зайдите на автомобильный завод и спросите. Предпродажная подготовка, это когда готовый продукт готовят к продаже и является завершающей стадией доводки.
Хотя при желании можно любую деятельность обозвать предпродажной подготовкой.
Вот видите, Гоша вы были и в Зените, и в Строгино, и в Локомотиве, наверно это действительно закрытые клубы, если человек который варился в их структурах, так и не стал своим.  
Я на месте родителей, прочитав ваш пост, начал бы задумываться. Вот эти клубы, которые могут продвинуть игрока. Дальше. Ага, эти клубы закрытые, для кого? Для воспитанников других школ, либо закрытые для людей у которых нет необходимого количества билетов госбанка России. И в первом и во втором случае, есть варианты. Либо попасть туда пораньше и зачислить себя в ряды их воспитанников, либо искать людей, которые знают кому и куда.
Боюсь, что умение играть в футбол, понадобиться во всех вариантах, также, как и «проездные» билеты.
Бесплатную рекламу вы им обеспечили. Лично я не вижу ничего плохого в том, что клуб лоббирует интересы своих игроков. Если вы хотите играть, то для начала надо рояль втащить куда надо и за каждый этаж надо платить, бесплатных грузчиков нет. Вы возможно талантливы и у вас есть лифт, у кого-то лифта нет. Наверно, соглашусь с тем, что какие-то варвары у нас все лифты поломали.
И в заключении. Понимаете, вот есть факт. Можно по-разному к этому относиться, но глупо это отвергать или пытаться не учитывать, только потому, что это не укладывается в чью-то теорию «заговора» против молодых игроков.
Очень тяжело пришлось писать этот пост, переписывать и подгонять его под боле-менее читаемый формат.
Поэтому, в дальнейшем я отвечать буду только на вопросы, задаваемые без хамства и унижения, можете считать как угодно, согласно вашему воспитанию и вашей су…ности(напиши правильно слово).
При этом, напомню, чтобы не было инсинуаций с вашей стороны, ответить на ваши вопросы проблем нет никаких ВООБЩЕ.
В качестве бесплатного совета: проанализируйте ТТД вашего сына в дубле и в ПФЛ.
Понимаете, мне действительно все равно. Придет время, и вы поймете, что я прав. Главное, когда это время придет, может позже, может раньше и «это есть факт, мистер Дюк».


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 28 Сентябрь 2017, 19:38:36
Скажите, почему обсуждать херню,по вашему мнению - это пожалуйста. Доказываете что- то.,чей пуп пупее.Я вас конкретно спросил. В какие клубы по вашему можно пробоваться.Если ответ.в любые.то пусть так. С учётом того.что 17-18- это школа нынче.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 28 Сентябрь 2017, 19:41:02
Я четко и по-русски писал, что игрокам 16-17 лет полезно находится внутри команды, тренироваться вместе с мужиками, это как в начальной школе, детям оценки ставят только во втором классе, а в первом это в своей основе приучение ребенка к режиму учебного дня и все с этим связанное.

Извините, Vinni, просто хочется понять каким образом попасть к мужикам?
Какой из клубов готов подписать парня в возрасте 16 лет, тем более что в 16 лет еще не закончена школа?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 29 Сентябрь 2017, 07:18:25
Я четко и по-русски писал, что игрокам 16-17 лет полезно находится внутри команды, тренироваться вместе с мужиками....

Извините, Vinni, просто хочется понять каким образом попасть к мужикам?
Какой из клубов готов подписать парня в возрасте 16 лет, тем более что в 16 лет еще не закончена школа?


С ума что ли все посходили? Чему там мужики научат? - ну пить научат втихаря! Футболу не научат! Футболу тренер научит и упрямство и даже фанатизм того и другого... и без всяких скидок! Раз уж жонглируете походя понятиями "контракт", "карьера", "профессионал". Опять же я не про всех и каждого, но почему это все должно совпасть в столичном топе? Кто тут фанатеет? В провинцию бы поверил, если бы ей дали играть, а пока - ни там,  ни там.

А vinni, он насоветует сначала ноги вырывать,  потом пацанов в это пекло бросить... Лучше  бы не агитировал,  а определился на практике с тем о чем на словах пекся - с модельными в том числе техническими характеристиками игроков. Вот это был бы нормальный фанатизм тренера!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 29 Сентябрь 2017, 08:23:17
1.Знаете ли Вы,что в статистике понятие ЗНАЧИМОЕ(влияющее на общую ситуацию) начинается от 10 % а 2 процента относится к понятию случайность ?
2.Понимаете ли Вы разницу,между "играть" и "находится" в команде ?
3.Вы понимаете,что рассказ про левого крайнего и центрального без ФИО это из серии просто поболтать ?
И вот ещё забыл.
Чем интересно отличается мой термин "предпродажная подготовка" и Ваш доводить ?
Вы действительно не знаете,что Спартак 2,Зенит 2,Строгино,Казанка,Чертаново .....это закрытые клубы и речь там о конкуренции просто не идёт ?
Если им нужно будет пролоббировать 13 летнего игрока то они без проблем и его поставят в состав и Вы предлагаете эти условности анализировать ?"

 
 Во-первых, о каких 2% вы ведете речь я не понял. Могу только догадываться, если вы об этом о чем и я, то напомню вам выдержкой из моего поста и вам процент посчитаю:
«в первых шести клубах ПФЛ зоны «Запад» из 146 игроков 63 игрока футболисты 1996г.р. и моложе. Вам процент посчитать?»
Так вот мой «юный» любитель математики, мы получаем цифру в 43%.
Дружище,я позволю Вам напомнить,с чего собственно говоря началась дискуссия и с чем,я категорически не согласен.
29 августа vinni писал:
Я написал, что молодые играют по мужикам и я привел только защитников (и не затрагивал полузащитников где их в разы больше), привел ссылки разных лиг.
Вывод. Играют.

Если Вы не поняли вопроса,то повторяю:
Какой процент молодых защитников играет в российском футболе а не (находится в команде,не попадает в заявку,не выходит на замену,не является игроком закрытой команды.)
И единственного бородатого латиноса поминать тем более не стоит.

Я четко и по-русски писал, что игрокам 16-17 лет полезно находится внутри команды, тренироваться вместе с мужиками, это как в начальной школе, детям оценки ставят только во втором классе, а в первом это в своей основе приучение ребенка к режиму учебного дня и все с этим связанное.
Игрокам 17-18 лет надо уже стабильно попадать в заявку и выходить как минимум на тайм раз в две игры.
Игрок в 18-19 лет должен быть игроком основного состава, если он хочет иметь перспективу играть на высоком уровне. У нас дети заканчивают детскую футбольную школу в 17-18 лет, приходят к мужикам, а их откатывают на два года назад на стадию 16-17 лет.
Вот видите,вопрос понимаете,но на него не отвечаете уходя в демагогию.
Даже не спрашиваю,зачем Вы это делаете,просто ещё раз,прошу ответить на мой конкретный вопрос.
 
 
Третье. Если вы про сборную России 2002г.р. в матче с Латвией, то речь шла про правого крайнего и центрального защитника, если про них, то не вижу проблем для человека с интеллектом узнать их фамилии.
И опять Вы не ответили на вопрос.
 
Чем отличается предпродажная подготовка и доводить. Зайдите на автомобильный завод и спросите. Предпродажная подготовка, это когда готовый продукт готовят к продаже и является завершающей стадией доводки.
Хотя при желании можно любую деятельность обозвать предпродажной подготовкой.
Спасибо,ответ понятен.
Просто констатируем,что такие команды,как Зенит 2,Спартак 2,Строгино,Чертаново.....нельзя серьёзно рассматривать в контексте обсуждаемых вопросов.

 
Вот видите, Гоша вы были и в Зените, и в Строгино, и в Локомотиве, наверно это действительно закрытые клубы, если человек который варился в их структурах, так и не стал своим.
Так там сотни выпускников не стали своими и при этом они вполне успешно продолжают футбольную карьеру.
И надеюсь Вы понимаете,что "варился",воспитанник и местный игрок это не одно и то же ?
И в очередной раз для Вас повторю,в закрытые клубы нет доступа не воспитанникам.
 
   
 Лично я не вижу ничего плохого в том, что клуб лоббирует интересы своих игроков.
И я не вижу ничего плохого,но в свете обсуждаемого нами вопроса включать в общую статистику игроков этих команд несерьёзно.

 Если вы хотите играть, то для начала надо рояль втащить куда надо и за каждый этаж надо платить, бесплатных грузчиков нет. Вы возможно талантливы и у вас есть лифт, у кого-то лифта нет. Наверно, соглашусь с тем, что какие-то варвары у нас все лифты поломали.
Странный Вы товарищ,стоило столько писать,чтобы в самом конце повторить мою же мысль. ;D






Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 29 Сентябрь 2017, 09:55:51
Я четко и по-русски писал, что игрокам 16-17 лет полезно находится внутри команды, тренироваться вместе с мужиками....

Извините, Vinni, просто хочется понять каким образом попасть к мужикам?
Какой из клубов готов подписать парня в возрасте 16 лет, тем более что в 16 лет еще не закончена школа?


С ума что ли все посходили? Чему там мужики научат? - ну пить научат втихаря! Футболу не научат! Футболу тренер научит и упрямство и даже фанатизм того и другого... и без всяких исключений! Раз уж жонглируете походя понятиями "контракт", "карьера", "профессионал". Опять же я не про всех и каждого, но почему это все должно совпасть в столичном топе? Кто тут фанатеет? В провинцию бы поверил, если бы ей дали играть, а пока - ни там,  ни там.

А vinni, он насоветует сначала ноги вырывать,  потом пацанов в это пекло бросить... Лучше  бы не агитировал,  а определился на практике с тем о чем на словах пекся - с модельными в том числе техническими характеристиками игроков. Вот это был бы нормальный фанатизм тренера!

Вы где-то увидели вопрос про ТОП?  По всему остальному, пить я и сам могу научить,если понадобиться. Тренер может научить,а может и угробить,а кого он тренирует, взрослых или детей не суть важно. Вопрос был не про это.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 29 Сентябрь 2017, 10:54:44
Я четко и по-русски писал, что игрокам 16-17 лет полезно находится внутри команды, тренироваться вместе с мужиками....

Извините, Vinni, просто хочется понять каким образом попасть к мужикам?
Какой из клубов готов подписать парня в возрасте 16 лет, тем более что в 16 лет еще не закончена школа?


С ума что ли все посходили? Чему там мужики научат? - ну пить научат втихаря! Футболу не научат! Футболу тренер научит и упрямство и даже фанатизм того и другого... и без всяких скидок! Раз уж жонглируете походя понятиями "контракт", "карьера", "профессионал". Опять же я не про всех и каждого, но почему это все должно совпасть в столичном топе? Кто тут фанатеет? В провинцию бы поверил, если бы ей дали играть, а пока - ни там,  ни там.

А vinni, он насоветует сначала ноги вырывать,  потом пацанов в это пекло бросить... Лучше  бы не агитировал,  а определился на практике с тем о чем на словах пекся - с модельными в том числе техническими характеристиками игроков. Вот это был бы нормальный фанатизм тренера!

Вы где-то увидели вопрос про ТОП?  По всему остальному, пить я и сам могу научить,если понадобиться. Тренер может научить,а может и угробить,а кого он тренирует, взрослых или детей не суть важно. Вопрос был не про это.

Ну тут чего-то хотят реорганизовать, и прямо как зомби уверены, что ничего не надо менять в "консерватории", а только как-то по-другому катать топовских "вундеркиндов", усаженных На клавиатуру рояля.

Вот и зазомбированный или зомбирующий vinni очертил круг реформопригодных, которых прямо на рояле надо бы к мужикам подкатить, чтоб питьиграть научили:

"У нас как считается, если игрок талантлив, то он уже находится в каком-то ТОПе. Кто по малышам играет в ТОПах?
Действительно сильные дети, но у которых родители имеют возможность хотя бы привести своего ребенка на просмотр. Сколько более талантливых бегает за школьные клубы и «ждут» когда их когда-нибудь увидят.
Они теряют год-два-три и поезд ушел."


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 29 Сентябрь 2017, 11:25:21
Я четко и по-русски писал, что игрокам 16-17 лет полезно находится внутри команды, тренироваться вместе с мужиками....

Извините, Vinni, просто хочется понять каким образом попасть к мужикам?
Какой из клубов готов подписать парня в возрасте 16 лет, тем более что в 16 лет еще не закончена школа?


С ума что ли все посходили? Чему там мужики научат? - ну пить научат втихаря! Футболу не научат! Футболу тренер научит и упрямство и даже фанатизм того и другого... и без всяких скидок! Раз уж жонглируете походя понятиями "контракт", "карьера", "профессионал". Опять же я не про всех и каждого, но почему это все должно совпасть в столичном топе? Кто тут фанатеет? В провинцию бы поверил, если бы ей дали играть, а пока - ни там,  ни там.

А vinni, он насоветует сначала ноги вырывать,  потом пацанов в это пекло бросить... Лучше  бы не агитировал,  а определился на практике с тем о чем на словах пекся - с модельными в том числе техническими характеристиками игроков. Вот это был бы нормальный фанатизм тренера!

Вы где-то увидели вопрос про ТОП?  По всему остальному, пить я и сам могу научить,если понадобиться. Тренер может научить,а может и угробить,а кого он тренирует, взрослых или детей не суть важно. Вопрос был не про это.

Ну тут чего-то хотят реорганизовать, и прямо как зомби уверены, что ничего не надо менять в "консерватории", а только как-то по-другому катать топовских "вундеркиндов", усаженных На клавиатуру рояля.

Вот и зазомбированный или зомбирующий vinni очертил круг для непонимающих:

"У нас как считается, если игрок талантлив, то он уже находится в каком-то ТОПе. Кто по малышам играет в ТОПах?
Действительно сильные дети, но у которых родители имеют возможность хотя бы привести своего ребенка на просмотр. Сколько более талантливых бегает за школьные клубы и «ждут» когда их когда-нибудь увидят.
Они теряют год-два-три и поезд ушел."

Егор,вы глухой или слепой? Мой сын не в ТОПе, я интересуюсь определенным вопросом. Это понятно изложено?  К тому же, когда Вы в разделе про немецкий футбол привели мои слова,как некую песню про ТОПы,там и было аккурат про то,что не все хорошие ребята бегают в ТОПах. Или я вновь вас не понял?  Задан конкретный вопрос по 16-19 возрастам. "Водопад" здесь не нужен.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 29 Сентябрь 2017, 12:22:03
Как вариант(трудоустройства,если верить в своего сына)стоит обратить внимание на вариант который Конеджер описывает с его подопечным-Владом. Пока есть время и не поздно стоит присмотреться. кмк(имхо).
К тому же есть у кого проконсультироваться.
Не думаю что этот вариант труднее чем маяться в поисках команды тут. Впрочем,могу ошибаться, конечно .Но "реорганизовать" может и получится в итоге, но "нам"(родителям) от этого не легче-чисто по временному принципу.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 29 Сентябрь 2017, 12:31:01
Как вариант(трудоустройства,если верить в своего сына)стоит обратить внимание на вариант который Конеджер описывает с его подопечным-Владом. Пока есть время и не поздно стоит присмотреться. кмк(имхо).
К тому же есть у кого проконсультироваться.
Не думаю что этот вариант труднее чем маяться в поисках команды тут. Впрочем,могу ошибаться, конечно .Но "реорганизовать" может и получится в итоге, но "нам"(родителям) от этого не легче-чисто по временному принципу.

Реорганизация - это некий миф. Заграница нам поможет))), вариант,не спорю.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 29 Сентябрь 2017, 13:02:37
Как вариант(трудоустройства,если верить в своего сына)стоит обратить внимание на вариант который Конеджер описывает с его подопечным-Владом. Пока есть время и не поздно стоит присмотреться. кмк(имхо).
К тому же есть у кого проконсультироваться.
Не думаю что этот вариант труднее чем маяться в поисках команды тут. Впрочем,могу ошибаться, конечно .Но "реорганизовать" может и получится в итоге, но "нам"(родителям) от этого не легче-чисто по временному принципу.
Влад ещё никуда не трудоустроен.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 29 Сентябрь 2017, 13:08:20
А я и не писал что уже.
Просто примерно понятен процесс "пошагово". А что получится-посмотрим.
Но это-альтернатива.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 29 Сентябрь 2017, 13:12:15
А я и не писал что уже.
Просто примерно понятен процесс "пошагово". А что получится-посмотрим.
Но это-альтернатива.
Да нет ни какой альтернативы,всё исключительно в плоскости случайности.
Про 16-19 в проффутболе откровенная чушь,реальность 20-21 год да и то в основном линия атаки.
И не надо здесь вспоминать про бородатых  латиносов и афроамериканцев.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 29 Сентябрь 2017, 13:20:45
Как вариант(трудоустройства,если верить в своего сына)стоит обратить внимание на вариант который Конеджер описывает с его подопечным-Владом. Пока есть время и не поздно стоит присмотреться. кмк(имхо).
К тому же есть у кого проконсультироваться.
Не думаю что этот вариант труднее чем маяться в поисках команды тут. Впрочем,могу ошибаться, конечно .Но "реорганизовать" может и получится в итоге, но "нам"(родителям) от этого не легче-чисто по временному принципу.
Влад ещё никуда не трудоустроен.
Добавлю, что не просто о трудоустройстве надо думать, а о профессиональном статусе, что требует соответствующего уровня оплаты с учетом необходимости за приблизительные 10 лет карьеры обеспечить свое будущее (получить будущие средние зарплаты). Если этого, нет, то трудоустройство будет иметь статус временной работы по временной специальности, а значит игроку надо думать о своей будущей профессии.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: keo от 29 Сентябрь 2017, 14:18:26
 Четыре примера из окололичного опыта 1998 год рождения
1. С 6-ти лет Мытищи, 12- лет переход в Спартак, на выпуске лучший игрок Спартака, 2 года дубль "Спартака" - КФК "Титан" (Клин)
2. С 6-ти лет академия "Спартак", - юношеская сборная, год в дубле "Спартака", год дубль "Амкар" - КФК "Титан" Клин
3. В 9 лет со двора в Мытищи, 12-лет переход в Динамо, выпускной (родители ПМЖ Германия) - академия Хоккенхайма - ФК "Саарбрюкен" U-19-21 (не знаю какая лига 4-5???)
4. Рязань, - c 10-11 лет в УОРЕ №5 (Мастер-Сатурн Егорьевск), выпускной год - дубль ЦСКА, 2 года-дубль ЦСКА - гол В ЛЧ в ворота МЮ.
Кстати, на мой безусловно субъективный взгляд  1-ый по футбольным качествам не слабее 4-го.
Просто похоже 4-ый попал в правильные руки, а 1-ый нет...
Какие выводы:
1. Вход в футбол открыт с разных уровней и с разного возраста.
2. В среднем вход в проф. футбол легче и понятней через топ.
3. Любая мало-мальски серьезная академия дает футбольное образование не хуже топа.
4. Наличие "сильных" соперников в регулярных первенствах ДЮФа не является определяющим фактором в подготовке проф. футболистов.
5. Никакие заслуги на детско-юношеском уровне не являются гарантией проф. карьеры.

В общем-то вещи очевидные и и много раз здесь обсуждаемые.
Насчет реформы футбола, Кубок России - ФНЛ-РФПЛ, по 3-5 тыс. зрителей, ФНЛ-ПФЛ по 1-5 тыс зрителей, первенство ПФЛ 200-1,5 тыс зрителей
Первенство КФК Московская область 2 зоны по 18 команд 20 -200 человек зрителей на матче.
Первенство Московской области - 50-60 команд - 20-100 человек зрителей на матче.
Приходи, болей за своих - что мешает?
Пока на футбол не будут ходить - организационные  реформы это мертвому припарки.
Егор, Вы смотрите игры "Краснознаменска"?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ikar64 от 29 Сентябрь 2017, 14:58:01
Vinni писал:
Вы любите статистику, я вам на пальцах показал, что более 30% футболистов в ведущих командах ПФЛ, это игроки до 20-21 года, что вы за хрень постоянно несете, нужны, не нужны. Откуда берутся опытные футболисты вы себя не спрашивали? Или они из ниоткуда появляются?  :)  
           Vinni,не соглашусь с Вами на 200%!Посмотрите статистику заявленных молодых в ПФЛ,играет постоянно ДВА лимитчика!!!Остальные по 10-25 мин.Текстильщик,Брянск,Зоркий,Чайка,СКА только ,что посмотрел,дальше нет смысла искать черного кота в темной комнате.Это на вопрос нужны ли молодые.Не было бы лимита ,ни один бы не играл!!!Играют те кто приглянулся тренеру(Юран,Зоркий -Юрану).Мой в 18 попал во 2-лигу,зона центр.Тогда должен был быть на поле один лимитчик-94 г.р.Он один и отыграл весь сезон не меняясь.На следующий сезон( уже не будучи лимитчиком), он в выходил иногда на замену!!!Что с ним произошло? Да ничего,просто гладиолус!НИКОГО из ТРЕНЕРОВ не интересует твое развитие! Это Вы расскажите родителям которые еще витают в облаках про востребованность молодых.Вы же сами вроде кого то тренируете,хотите сказать ,что всем даете одинаковое время поиграть?Все для Вас одинаковые или Вы так видите?Не поверю!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 29 Сентябрь 2017, 15:14:25
keo, спасибо за пост! Надеюсь никто не влезет с опровержениями.

Но я делаю другие выводы из того факта, что научиться играть можно где угодно и с кем угодно.
Этот монополизм всех подмял и задушил, причем не только команды, но и интерес к футболу и вкус к красивой борьбе и игре. Формула не для большой страны. Изменить её можно и есть аналоги и лучше них возможно разработать систему, и не одну. Пойдут смотреть, но возрождающийся футбол, а не умирающий. А я и сейчас хожу!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 29 Сентябрь 2017, 15:43:10
:)Вы любите статистику, я вам на пальцах показал, что более 30% футболистов в ведущих командах ПФЛ, это игроки до 20-21 года, что вы за хрень постоянно несете, нужны, не нужны. Откуда берутся опытные футболисты вы себя не спрашивали? Или они из ниоткуда появляются?  :)              Vinni,не соглашусь с Вами на 200%!Посмотрите статистику заявленных молодых в ПФЛ,играет постоянно ДВА лимитчика!!!Остальные по 10-25 мин.Текстильщик,Брянск,Зоркий,Чайка,СКА только ,что посмотрел,дальше нет смысла искать черного кота в темной комнате.Это на вопрос нужны ли молодые.Не было бы лимита ,ни один бы не играл!!!Играют те кто приглянулся тренеру(Юран,Зоркий -Юрану).Мой в 18 попал во 2-лигу,зона центр.Тогда должен был быть на поле один лимитчик-94 г.р.Он один и отыграл весь сезон не меняясь.На следующий сезон( уже не будучи лимитчиком), он в выходил иногда на замену!!!Что с ним произошло? Да ничего,просто гладиолус!НИКОГО из ТРЕНЕРОВ не интересует твое развитие! Это Вы расскажите родителям которые еще витают в облаках про востребованность молодых.Вы же сами вроде кого то тренируете,хотите сказать ,что всем даете одинаковое время поиграть?Все для Вас одинаковые или Вы так видите?Не поверю!
Так у тренера и должна быть мотивация работать с молодежью. Давайте возьмем как пример Мирча Луческу, который был скоропостижно уволен из Зенита. Его результат работы в Шахтере с молодежью:
Д.Чигринский (юн. сборная Украины)- Барселона
Г.Мхитарян - Боруссия Д., Манчестер Юнайтед
Виллиан - Челси
Адриано - Милан
Дуглас Коста - Бавария
Фернандиньо - Манчестер Сити (капитан)
Алекс Тейшейра - китайский клуб (десятки миллионов долларов)
Все они были куплены за несколько миллионов долларов, а проданы за десятки миллионов.
Из молодежи выросли в футболистов международного уровня и заиграли: Ракицкий, Бутко, Коваленко.
Кроме того, постоянно продавая футболистов Шахтер выиграл Кубок Уефа и стабильно выходит из группы в Лиге Чемпионов.
Как думаете, почему это же не получилось у Луческу в Зените?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 29 Сентябрь 2017, 16:46:59
Как думаете, почему это же не получилось у Луческу в Зените?
У Зенита практически не было перспективной молодёжи.
Луческу ни разу даже не глянул на молодёжь.
Та молодёжь,которую навязывали Луческу была далеко не сильнейшей в клубе,тот же Кузяев в это время гонял футбол с любителями в парке.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 29 Сентябрь 2017, 16:50:50
Приходи, болей за своих - что мешает?
Пока на футбол не будут ходить - организационные  реформы это мертвому припарки.
Бездарный футбол,который демонстрируют команды,если бы не сын,то я никогда бы не стал смотреть это убожество.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: keo от 29 Сентябрь 2017, 19:38:07
Приходи, болей за своих - что мешает?
Пока на футбол не будут ходить - организационные  реформы это мертвому припарки.
Бездарный футбол,который демонстрируют команды,если бы не сын,то я никогда бы не стал смотреть это убожество.
Ну это вообщем-то спорный момент. Футбол как чистое зрелище мало кому интересен. Нужны эмоции, борьба, интрига, а этого в низших лигах вполне достаточно.
Получается замкнутый круг - не интересен, потому что не развивается, не развивается, потому что не интересен...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 29 Сентябрь 2017, 19:58:10
Приходи, болей за своих - что мешает?
Пока на футбол не будут ходить - организационные  реформы это мертвому припарки.
Бездарный футбол,который демонстрируют команды,если бы не сын,то я никогда бы не стал смотреть это убожество.
Ну это вообщем-то спорный момент. Футбол как чистое зрелище мало кому интересен. Нужны эмоции, борьба, интрига, а этого в низших лигах вполне достаточно.
Получается замкнутый круг - не интересен, потому что не развивается, не развивается, потому что не интересен...
В целом согласен,но есть ещё два важных момента,во первых слабая техническая оснащённость у большинства и никакущая физика ,а борьба и эмоции это всё же другой вид спорта.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 29 Сентябрь 2017, 22:13:30
Приходи, болей за своих - что мешает?
Пока на футбол не будут ходить - организационные  реформы это мертвому припарки.
Бездарный футбол,который демонстрируют команды,если бы не сын,то я никогда бы не стал смотреть это убожество.
Ну это вообщем-то спорный момент. Футбол как чистое зрелище мало кому интересен. Нужны эмоции, борьба, интрига, а этого в низших лигах вполне достаточно.
Получается замкнутый круг - не интересен, потому что не развивается, не развивается, потому что не интересен...
В целом согласен,но есть ещё два важных момента,во первых слабая техническая оснащённость у большинства и никакущая физика ,а борьба и эмоции это всё же другой вид спорта.

Да можно вообще не пищать!  Футболу по большому счету все равно чем быть и что про себя слышать.  Спорт или зрелище, скука или азарт, совершенство или убожество....  Это социальное явление без которого не обходится и не обойдется ни одна страна, ни одно общество. И порядок в нем наводить все равно придется  и чем раньше, тем лучше. Надеюсь, возражений не будет?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Стамм от 29 Сентябрь 2017, 22:30:19
Футбол это игра . Игра с мячом . Есть еще игры без мяча . Не нужно делать культ из чего либо . А если сделали для себя , то это нормально - живите с этим :) Без истерик :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2017, 08:23:02
Выскажу такую крамольную мысль.
В империи вообще и в России в частности футбол не может стать спортом №1 по определению.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Склочник от 30 Сентябрь 2017, 09:03:20
Читая этот топик с интересом, давно хотел задать вопрос Александр Курячий. По некоторым пунктам его поддерживаю, но по поводу, того, что родители знают все лучше тренеров..Вопрос тренерам - какой пульс должен быть у ребенка 7-10 лет в спокойном состоянии ? Уверен, если бы не полезли бы в гугл, Вы бы ответили   - 60 ударов в минуту. Именно так ответили все наши детские  тренера. Ладно там мне не знать(заинтересовался после покупки пульсометра), но им  :(

vinni
----
"У нас как считается, если игрок талантлив, то он уже находится в каком-то ТОПе. Кто по малышам играет в ТОПах?
Действительно сильные дети, но у которых родители имеют возможность хотя бы привести своего ребенка на просмотр. Сколько более талантливых бегает за школьные клубы и «ждут» когда их когда-нибудь увидят.
Они теряют год-два-три и поезд ушел."
------
У нас очень футбольный район, нет такого и близко. Все по футбольным школам, сейчас пропустить никого практически невозможно(во всяком случае в Москве). Другое дело, что например, возить на тренировки и прочее бытовое..

И еще у меня вопрос - вы предлагаете Высшку/Первую убрать. А что взамен ? Что бы дети просто тренировались, пока не дотренеруются до КЛ ?Многие дети сами живут этими играми по воскресеньям даже на таком уровне.

keo, хорошие примеры. Но тут сразу возникает вопрос - если бы с ребенком занимались не с 12 лет, а с 6,  может быть он не МЮ забивал, а уже в составе МЮ кому то другому ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 30 Сентябрь 2017, 16:15:20
Выскажу такую крамольную мысль.
В империи вообще и в России в частности футбол не может стать спортом №1 по определению.
Очень интересная мысль.
Если возможно, подробности.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: vinni от 30 Сентябрь 2017, 16:33:59
Анджей, что удивляться, так было всегда и ни для кого не секрет. В Москве больше полусотни хоккейных манежей и с пяток футбольных, вот и вся арифметика.
Икар, ваши 200%, это абсолютное согласие со мной.
Вы попавшийся карась на удочку Гоши.
Нигде и никогда не утверждал, что молодые кому-то нужны. Даже то, что вы выделили я не говорю о том, что они нужны. Было утверждение со стороны Гоши, что игроков 1996г.р. и моложе нет в профессиональных командах и они там отсутствуют как класс и пробиться невозможно. Я со ссылками и математически показал, что это не так, преодолевая неадекватное отношение нашего админа. Вот и весь кипишь.
Вы же типичный представитель о которых я писал. Чего вы ждали? На что надеялись?
Я в союзные времена, на заднице всю Сибирь и Дальний Восток пропахал в 17-18 лет конкурируя с мужиками из Украины, Белоруссии, Казахстана у которых жены и дети, а я такой красивый пришел у них кусок хлеба вырвать из рук. Я в первую неделю две пары щитков поменял, а на животе и спине шрамы от железных шипов как в рекламе по телевизору про крокодила и сосиски. И вы мне хотите рассказать, как добывают место в составе?
И еще раз почитайте меня без эмоций и на трезвую голову, о чем я говорю родителям.
Я им постоянно говорю, ищите агента, ищите подходы, не теряйте время, ни в одном клубе вас уже ничему не научат в последние 2 года.
Я лично категорически против лимита. Только спокойней, а то опять крышу у кого-то снесет.
Вот смотрите, вы пишите, что если бы не было лимита, то российских игроков вообще не стало бы? Правильно?
Вот это и замыливает глаз, пускает пыль в глаза, якобы, какого-то благополучия. Может после отмены лимита некоторые товарищи увидят катастрофу, творящуюся в нашем футболе. Соглашусь, что возможно и после этого ничего кардинального не случиться. Плюс отмены лимита, это снижение стоимости российского футболиста на внутреннем рынке. На самом деле плюсов больше чем минусов. Очень многие не могут попасть из-за отступных, которые требуют спортшколы. Например, один из игроков с которым я работал некоторое время, взял кредит, заплатил клубу 300т. И сейчас играет в закрытом клубе «Казаночка», при этом никогда не имел отношение к такому клубу как Локомотив. Это к слову, если игрок хочет играть он и на такое может пойти, если хочет.
Считаю полнейшим безобразием эти отступные. При этом так же считаю правильным компенсацию детским клубам, только брать надо не сразу все и не сразу. Контракты до 21 года сделать бесплатными, после 21 года, уже снимать процент с зарплаты или с перехода, это уже дело юристов. Дать молодым начать играть. В начале 10 лет учить ребенка футболу, а потом сказать, что играть ты не будешь, если не заплатишь, это какое-то вымогательство, а не помощь.
Все. Снять подгузники, соски в стороны, сопли подтереть.
Склочник. Наверняка в Рязане тренировался и играл, просто его заметили и пригласили. Мы уже года 2-3 назад обсуждали, в каком возрасте попадают в академии ведущие игроки мира. 10-11 лет практически все, а до этого у каждого была своя Рязань.
Вы задали хороший вопрос. Вы почитайте внимательнее, о чем я говорил.
Чем ниже ранг, тем меньше шансов на попадание в профессиональный футбол. Вот команда 2002 года в Первой группе никогда не сможет заиграть в Клубной лиге и маловероятное его попадание в Премьер лигу, не только из-за того, что команда слабая, команда может занимать первое место, а вот клуб нет. В том посте я показал с каким багажом в следующий этап будет выходить клуб, у каждого такого клуба, только 2-3 команды в состоянии конкурировать с командами на ранг выше. Ладно, это не основное.
Так вот, детей 2002 г.р. первой группы надо освободить от лимита на переход в команды на ранг выше, кроме команд, повышающих себя в классе.
Игроков 2001 г.р. Высшей группы освободить от лимита на переход в команды на ранг выше, кроме команд, повышающих себя в классе.
Кто хочет и может закрепиться в командах рангом выше, кто нет, то и все, шансов и так меньше нуля на попадание в профессиональный футбол. Любит человек футбол, сейчас любительских лиг любого возраста, только выбирай.
Пивка для рывка, водочки для обводочки, ликер, чтобы мяч прилипал, вобла для удара. Это уже все зависит от культуры.
Так что никто никого не выкидывает, они и так уже выкинуты на обочину футбола, просто их продолжают держать для численности контингента, освоения бюджета и т.п. Глупо обижаться «трупу» на слово «мертвец».


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2017, 18:16:51
Было утверждение со стороны Гоши, что игроков 1996г.р. и моложе нет в профессиональных командах и они там отсутствуют как класс и пробиться невозможно. Я со ссылками и математически показал, что это не так, преодолевая неадекватное отношение нашего админа. Вот и весь кипишь.

Так Вы ещё и мелкий врунишка.
Вас же конечно не затруднит привести цитатку с моим утверждением.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2017, 18:21:46
Например, один из игроков с которым я работал некоторое время, взял кредит, заплатил клубу 300т. И сейчас играет в закрытом клубе «Казаночка», при этом никогда не имел отношение к такому клубу как Локомотив.
ФИО назовёте или это очередная метафора ?

Считаю полнейшим безобразием эти отступные. При этом так же считаю правильным компенсацию детским клубам, только брать надо не сразу все и не сразу. Контракты до 21 года сделать бесплатными, после 21 года, уже снимать процент с зарплаты или с перехода, это уже дело юристов. Дать молодым начать играть. В начале 10 лет учить ребенка футболу, а потом сказать, что играть ты не будешь, если не заплатишь, это какое-то вымогательство, а не помощь.
И опять Вы не в теме.
Не берут даже бесплатных молодых футболистов.




Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2017, 18:27:43
Выскажу такую крамольную мысль.
В империи вообще и в России в частности футбол не может стать спортом №1 по определению.
Очень интересная мысль.
Если возможно, подробности.
Ни в одной империи серьёзного футбола никогда не было,а повернуть историю вспять мало кому удавалось.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 30 Сентябрь 2017, 19:29:01
Выскажу такую крамольную мысль.
В империи вообще и в России в частности футбол не может стать спортом №1 по определению.

Действительно,  ни в Римской империи, ни в Монгольской, ни у Тимуридов, ни у Османов, ни даже у Гуннов футбольные матчи аншлагов не собирали! ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 30 Сентябрь 2017, 19:40:13
Читаю уважаемых людей с опытом и думаю, вроде все на земле,но по " написанному" кто-то на луне по ходу.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: vinni от 30 Сентябрь 2017, 20:47:44
Мелкий у тебя в штанах.
На ваше хамство, буду отвечать тем же. Слово свое держу и пока вы не научитесь разговаривать на ваши вопросы я отвечать не буду. Вы или слепой, или тупой, вам об этом я уже писал.
Теперь проверим вашу совесть. Я в личку вышлю фамилию игрока и посмотрим кто из нас сказочник.
Готовы себя публично признать балаболом? Или опять он не будет подходить под ваши стандарты, либо язык запихнете в заднем проходе.
Вы просто интересный человек. Пишите, что не берут даже бесплатных молодых футболистов. Даже искать не надо, тут же пишите об этом. Раз их не берут, значит их нет, и они по определению должны отсутствовать как класс.
В сознание приди наконец, чурбан неотесанный. Тявку разинул, что мелит сам не понимает. Лишь бы накидать кучу, чтобы не разгребли.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ikar64 от 30 Сентябрь 2017, 20:55:17
Анджей, что удивляться, так было всегда и ни для кого не секрет. В Москве больше полусотни хоккейных манежей и с пяток футбольных, вот и вся арифметика.
Икар, ваши 200%, это абсолютное согласие со мной.
Вы попавшийся карась на удочку Гоши.
Нигде и никогда не утверждал, что молодые кому-то нужны. Даже то, что вы выделили я не говорю о том, что они нужны. Было утверждение со стороны Гоши, что игроков 1996г.р. и моложе нет в профессиональных командах и они там отсутствуют как класс и пробиться невозможно. Я со ссылками и математически показал, что это не так, преодолевая неадекватное отношение нашего админа. Вот и весь кипишь.
Вы же типичный представитель о которых я писал. Чего вы ждали? На что надеялись?
Я в союзные времена, на заднице всю Сибирь и Дальний Восток пропахал в 17-18 лет конкурируя с мужиками из Украины, Белоруссии, Казахстана у которых жены и дети, а я такой красивый пришел у них кусок хлеба вырвать из рук. Я в первую неделю две пары щитков поменял, а на животе и спине шрамы от железных шипов как в рекламе по телевизору про крокодила и сосиски. И вы мне хотите рассказать, как добывают место в составе?
И еще раз почитайте меня без эмоций и на трезвую голову, о чем я говорю родителям.
Я им постоянно говорю, ищите агента, ищите подходы, не теряйте время, ни в одном клубе вас уже ничему не научат в последние 2 года.
Я лично категорически против лимита. Только спокойней, а то опять крышу у кого-то снесет.
Вот смотрите, вы пишите, что если бы не было лимита, то российских игроков вообще не стало бы? Правильно?
Вот это и замыливает глаз, пускает пыль в глаза, якобы, какого-то благополучия. Может после отмены лимита некоторые товарищи увидят катастрофу, творящуюся в нашем футболе. Соглашусь, что возможно и после этого ничего кардинального не случиться. Плюс отмены лимита, это снижение стоимости российского футболиста на внутреннем рынке. На самом деле плюсов больше чем минусов. Очень многие не могут попасть из-за отступных, которые требуют спортшколы. Например, один из игроков с которым я работал некоторое время, взял кредит, заплатил клубу 300т. И сейчас играет в закрытом клубе «Казаночка», при этом никогда не имел отношение к такому клубу как Локомотив. Это к слову, если игрок хочет играть он и на такое может пойти, если хочет.
Считаю полнейшим безобразием эти отступные. При этом так же считаю правильным компенсацию детским клубам, только брать надо не сразу все и не сразу. Контракты до 21 года сделать бесплатными, после 21 года, уже снимать процент с зарплаты или с перехода, это уже дело юристов. Дать молодым начать играть. В начале 10 лет учить ребенка футболу, а потом сказать, что играть ты не будешь, если не заплатишь, это какое-то вымогательство, а не помощь.
Все. Снять подгузники, соски в стороны, сопли подтереть.
Склочник. Наверняка в Рязане тренировался и играл, просто его заметили и пригласили. Мы уже года 2-3 назад обсуждали, в каком возрасте попадают в академии ведущие игроки мира. 10-11 лет практически все, а до этого у каждого была своя Рязань.
Вы задали хороший вопрос. Вы почитайте внимательнее, о чем я говорил.
Чем ниже ранг, тем меньше шансов на попадание в профессиональный футбол. Вот команда 2002 года в Первой группе никогда не сможет заиграть в Клубной лиге и маловероятное его попадание в Премьер лигу, не только из-за того, что команда слабая, команда может занимать первое место, а вот клуб нет. В том посте я показал с каким багажом в следующий этап будет выходить клуб, у каждого такого клуба, только 2-3 команды в состоянии конкурировать с командами на ранг выше. Ладно, это не основное.
Так вот, детей 2002 г.р. первой группы надо освободить от лимита на переход в команды на ранг выше, кроме команд, повышающих себя в классе.
Игроков 2001 г.р. Высшей группы освободить от лимита на переход в команды на ранг выше, кроме команд, повышающих себя в классе.
Кто хочет и может закрепиться в командах рангом выше, кто нет, то и все, шансов и так меньше нуля на попадание в профессиональный футбол. Любит человек футбол, сейчас любительских лиг любого возраста, только выбирай.
Пивка для рывка, водочки для обводочки, ликер, чтобы мяч прилипал, вобла для удара. Это уже все зависит от культуры.
Так что никто никого не выкидывает, они и так уже выкинуты на обочину футбола, просто их продолжают держать для численности контингента, освоения бюджета и т.п. Глупо обижаться «трупу» на слово «мертвец».

Vinni?похоже Вы вообще не в теме про 2 лигу.Поясню: во 2-й лиге действует закон ,что в старте должно быть ДВА игрока не ранее 96 г.р.,на сегодняшний день.Их называют лимитчиками-не легионерами.Практически во всех командах двое играют НЕ МЕНЯЯСЬ,я привел Вам 5 команд.Спортивный принцип отсутствует,молодо-зелено,тренер так видит.Молодого на "старика" не меняют.Про синяки от шипов на спине оставьте для родителей ваших учеников,по ногам проще дать.Может так было в Ваше время,но мой с 17 лет во 2-й лиге варится(97 г.р.),в  двух зонах играл,играет,тренируется,но отношение в команде со всеми ,у всех без дедовщины.и Хочу заметить ,я ни разу до контракта и после с тренером или оф.лицами не беседовал.Только здрасте и до свиданья.О чем разговаривать?Мы ж родители,тупые.Ничего не понимаем в футболе,глаза не видят-замыленые!.Хлеб отбирать!? О чем Вы.У стариков контракт-играет не играет,сидит бабки капают,премки то же.Здоровья больше ,не напрягаются.Через год в другой команде.И так до 35 лет пылят по 2-й лиге.50-90 получают и не жужат. Надо вообще лимит во 2-й лиге установить не старше 27 лет , в каждую линию по одному не больше .


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Стамм от 30 Сентябрь 2017, 21:32:42
Лишь бы накидать кучу, чтобы не разгребли.
Похоже большинство не понимает его главную задачу . Реорганизация футбола , успехи России , проблемы Украины - это все вторично . Главное хайп вокруг ресурса :) И эту задачу он успешно решает ежедневным утренним набросом на вентилятор :)) Глаза протрите .


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2017, 22:03:55

Теперь проверим вашу совесть. Я в личку вышлю фамилию игрока и посмотрим кто из нас сказочник.
Готовы себя публично признать балаболом? Или опять он не будет подходить под ваши стандарты...

Мдя,личинка то какая проявилась. :'(
Открываем базу РФС и читаем про вашего протеже

Воспитанник
СДЮСШОР-63 «Смена» Москва  (до 2013)
ЦСиО «Локомотив» Москва  (2013)

Что теперь будете делать ?
И я по прежнему жду свою цитату,где я якобы что-то утверждал или Вы уже перестали быть мужиком ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 01 Октябрь 2017, 01:40:33
Выскажу такую крамольную мысль.
В империи вообще и в России в частности футбол не может стать спортом №1 по определению.
Очень интересная мысль.
Если возможно, подробности.
Ни в одной империи серьёзного футбола никогда не было,а повернуть историю вспять мало кому удавалось.

Ура! Что и требовалось доказать.
А манежи это следствие.



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 01 Октябрь 2017, 15:13:32
Выскажу такую крамольную мысль.
В империи вообще и в России в частности футбол не может стать спортом №1 по определению.
Очень интересная мысль.
Если возможно, подробности.
Ни в одной империи серьёзного футбола никогда не было,а повернуть историю вспять мало кому удавалось.

Ура! Что и требовалось доказать.
А манежи это следствие.

Как соловей своей зашелся песнью!
Хоть что-то русским доказать так рад!
Завис между здоровьем и болезнью -
Вполне нормальный, кстати, пси-опат....


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: vinni от 01 Октябрь 2017, 19:47:59
Гоша, вы дружите с математикой? Сами пишите, что он в Локомотиве с непонятной абривеатурой с 2013 года, парень 1995г.р., сколько ему было лет в это время? Так, что всю детско-юношескую карьеру он не имел никакого отношения к Локо. Если парень в 18 лет появляется в клубе из абсолютно другого, то о какой закрытости вы говорите? Каюсь, вспомнил. Он с набора до 11 лет тренировался на стадионе «Локомотив», что в Люблино, который арендовал его детский клуб. Вот откуда, наверно, ноги растут.
Он большой молодец, из среднего клуба Клубной лиги, выходящего на замену, сделал себя как профессиональный футболист. Не обладая большими физическими качествами он за счет характера смог очень прилично себя поднять. Когда другие почивали на лаврах он работал над собой и если в 16 лет он был на 10-11 месте по тестам на физическую подготовку, то в 17 лет первое и бежал 14 уровней и 8 пробежек в Бип-тесте.
С вашей цитатой, еще проще.
Вы говорите, что молодых не берут и бесплатных тоже. Правильно?
Теперь, если я не купил яблоки, не взял их бесплатно, они у меня есть эти яблоки? Нет.
Вывод. Молодых игроков по вашим утверждениям в клубах нет. Логично?
Соответственно, если у меня яблок нет, значит им взяться неоткуда, и они у меня отсутствуют как класс, также, как и в клубах молодые игроки, судя по вашим словам. Логично или нет?
Ваша цитата чуть выше, в вашем посте, глаза поднимите.
Что утверждаю я. Если ваши яблоки не покупают, занесите свою яблоню заранее туда, где урожай с вашей яблони будет востребованным.
Ищите другие рынки сбыта.
Икар, откуда берутся старики, или вы родились и у вас уже жена, дети? Что будете говорить, когда вашему будет 25.
Вопрос: ваш лимитчик, если нет, то почему. Чем ваш сын отличается от лимитчиков? В чем заинтересованность тренера ставить одного, а не другого. Если ваше предложение не соответствует спросу, значит надо работать над предложением.
На самом деле, тема затронутая здесь очень серьезная и очень важная и если бы не междустрочные «сам дурак», то можно было бы понять, что у каждого своя история попадания или непопадания на уровень профессионального футболиста. Нет какого-то однозначного ответа или единого алгоритма, кроме одного: «несмотря и вопреки».




Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 02 Октябрь 2017, 06:58:55
Гоша, вы дружите с математикой? Сами пишите, что он в Локомотиве с непонятной абривеатурой с 2013 года, парень 1995г.р., сколько ему было лет в это время? Так, что всю детско-юношескую карьеру он не имел никакого отношения к Локо. Если парень в 18 лет появляется в клубе из абсолютно другого, то о какой закрытости вы говорите? Каюсь, вспомнил. Он с набора до 11 лет тренировался на стадионе «Локомотив», что в Люблино, который арендовал его детский клуб. Вот откуда, наверно, ноги растут.
Каюсь вполне устраивает,поэтому продолжим.
Немного о философии этого ресурса.
Первое и основное здесь должна звучать реальная информация о ДЮФе России и тем более из уст специалистов,это своего рода красная линия,которую переступать нельзя.
Идём дальше.
Во первых пишу не я а люди из РФС и работают а информацию они вносят на основании документов.
Вполне возможно,что кто-то продумывал будущую судьбу парня и внёс необходимую информацию.
Не хочу с этим разбираться,поскольку это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Просто ещё раз озвучу,у нас есть закрытые клубы для попадание в которые необходимо быть "членом НДСП",подчёркиваю,в первую очередь.
Всё остальное,умение играть в футбол,физические кондиции,светлая голова.....это всё потом,а вначале партийная принадлежность.
И именно по этой причине,нельзя учитывать преданность партии в математике.
Надеюсь этот вопрос мы закрыли.

Он большой молодец, из среднего клуба Клубной лиги, выходящего на замену, сделал себя как профессиональный футболист. Не обладая большими физическими качествами он за счет характера смог очень прилично себя поднять. Когда другие почивали на лаврах он работал над собой и если в 16 лет он был на 10-11 месте по тестам на физическую подготовку, то в 17 лет первое и бежал 14 уровней и 8 пробежек в Бип-тесте.
Наверняка он молодец,а вот Вы нет.
Ну не определяют тесты физические качества ребёнка вообще,а тем более те тесты которые дают и проводят футболисты.
Ну не умеют футбольные спецы определять физический потенциал детей и всё тут.
А дальше начинается подмена понятий,характер,морально волевые,упорство.....да наверно всё это есть,но не это является определяющим фактором при попадании в проф.клуб вообще и закрытый в частности.

С вашей цитатой, еще проще.
Естественно всё просто,копируется мой текст,выделяется цветом и после этого спрашивается.
Писал ?
Писал,отвечай за свои слова.
Вместо этого Вы пытаетесь,свои мысли выдать за мои,а это называется инсинуацией.
Вы говорите, что молодых не берут и бесплатных тоже. Правильно?
Неправильно.
Напоминаю,о чём собственно говоря идёт дискуссия.

Я написал, что молодые играют по мужикам и я привел только защитников (и не затрагивал полузащитников где их в разы больше), привел ссылки разных лиг.
Вывод. Играют. ТО, что вы в свое время не захотели (поехать, например, во Владимир, не пугайся это шутка, ваши проблемы) или не смогли, опять же ваши проблемы.
Мало, вообще, практически никто из молодых не желает ехать в глубинку, поэтому качественных, прошедших хорошую школу там нет, а не потому что их не желают видеть. И это вы увидите ниже в моем посте, когда я буду подробно говорить о каждой команде.
Я написал, что игроки Клубной лиги в 18-19 лет не уступают по уровню игры игрокам 2-ой лиги. Вывод. Действительно играют и занимают 1 и 3 место во второй лиге.  
Где ложь? Не стыдно?


После этого я акцентировал Ваше внимание на:

2.Понимаете ли Вы разницу,между "играть" и "находится" в команде ?


Правда через месяц,но ответ всё равно звучит.

Я четко и по-русски писал, что игрокам 16-17 лет полезно находится внутри команды, тренироваться вместе с мужиками, это как в начальной школе, детям оценки ставят только во втором классе, а в первом это в своей основе приучение ребенка к режиму учебного дня и все с этим связанное.
Игрокам 17-18 лет надо уже стабильно попадать в заявку и выходить как минимум на тайм раз в две игры.
Игрок в 18-19 лет должен быть игроком основного состава,


Для меня ответ вполне очевиден,Вы чётко понимаете разницу,между находится в команде и играть за команду.
Теперь, если я не купил яблоки, не взял их бесплатно, они у меня есть эти яблоки? Нет.
Вывод. Молодых игроков по вашим утверждениям в клубах нет. Логично?
Естественно НЕТ,это просто ложь,Я НИКОГДА ЭТОГО НЕ УТВЕРЖДАЛ.
Соответственно, если у меня яблок нет, значит им взяться неоткуда, и они у меня отсутствуют как класс, также, как и в клубах молодые игроки, судя по вашим словам. Логично или нет?
Ваша цитата чуть выше, в вашем посте, глаза поднимите.
Давайте разберёмся и с этим.
Но для того,чтобы Вы меня однозначно поняли,Вы должны однозначно ответить,понимаете ли Вы что значит "вырвана из контекста высказывания" ?
Что утверждаю я. Если ваши яблоки не покупают, занесите свою яблоню заранее туда, где урожай с вашей яблони будет востребованным.
Ищите другие рынки сбыта.
А я Вам отвечаю,сам урожай,как таковой, никому не нужен потому как покупателей он не интересует.
 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 04 Октябрь 2017, 11:51:26
Так как в этой теме начали обсуждать требования к выпускнику футбольной школы как результат деятельности системы подготовки выкладываю следующую статистическую информацию:
"Хавбек Манчестер Сити Лерой Сане продемонстрировал самую высокую скорость для одного игрока во время матча в истории чемпионата Англии со времен, когда подобные показатели начали фиксироваться (2014 год).
Как сообщает Manchester Evening News, в последнем матче чемпионата против Челси (1:0) 21-летний немец сделал рывок, во время которого развил скорость до 35,48 км/ч.
Предыдущий рекорд был зафиксирован в сезоне 2015/16, а его автором стал нападающий Лестера Джейми Варди.
Отметим, что в составе Ман Сити еще два игрока демонстрировали скорость выше 35 км/ч — Рахим Стерлинг (35,04) и Кайл Уокер (35,23)."

Взято с http://football.ua/england/346058-sane-ustanovil-rekord-po-skorosti-vo-vremja-matcha-v-apl.html
Еще раз в 21 год максимальная скорость 35,48 км/ч. Также нужно отметить, что в последнем матче Лиги Чемпионов между Манчестер Сити и Шахтер (Донецк), футболисты Шахтера играли и бегали на равных с "горожанами" (в том числе и с Сане), что дает понимание об уровне физической подготовки футболистов и принципах селекции, в том числе и молодых футболистов Шахтера. В принципе капитан Манчестер Сити Фернандиньо и стал взрослым футболистом в Шахтере.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 04 Октябрь 2017, 14:58:22
Я смотрю "Шахтер" стал кузницей кадров для АПЛ.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 04 Октябрь 2017, 15:26:49
Я смотрю "Шахтер" стал кузницей кадров для АПЛ.
Да не только для АПЛ, но и для сборной Бразилии))))). Интересно, что и Виллиан, и Мхитарян, и Фернандиньо ведущие футболисты своих клубов. Более того, до Фернандиньо капитаном Манчестер Сити долго был Я-Я Туре - так его нашли селекционеры Металлурга (Донецк), как и Мхитаряна. А вообще, я писал, что кроме этих ребят при Луческу были куплены молодыми (или воспитаны в клубе) Д.Чигринский (Барселона), Луис Адриано (Милан), Дуглас Коста (Бавария), Алекс Тейшейра (Китай), Тимощук (Бавария, Зенит) - он правда в возрасте уже ушел. Также из Шахтера в Уфу, а потом в Манчестер Сити перешел А.Зинченко, лидером бельгийского Генка является Руслан Малиновский. В самом Шахтере топ футболистоми стал Дарио Срна и Ярослав Ракицкий (посмотрите трансферные стоимости). Я почему эту информацию указываю в ветке про реформу детского футбола? Дело в том, что всех этих футболистов Шахтер покупал в возрасте до 21-22 лет или воспитывал сам. То есть селекционеры Шахтера и Луческу точно знают какие качества нужны юниорам, чтобы стать профессиональными топ футболистами с трансферной стоимостью в десятки миллионов долларов.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Стамм от 04 Октябрь 2017, 16:28:29
Чигринский днище :) Не сильно удивлюсь если там была разыграна хитрая комбинация . Барселоне дали денег с  очень сильным перехлестом , чтобы они его забрали и посветили немного хайпа ради. И на основании этого Ахмедов мог вещать о различных весомых успехах своей футбольной системы . Зинченко пока никто , и похоже так им и останется . Попал в Шахтер в 14 лет . Чигринский оказался в Шахтере в 16 лет , Тимощук в 19 , Малиновский в 13 , Ракицкий в 14 .То есть , конкретно своих значимых воспитанников там немного . А агенты - да , красавцы .


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 04 Октябрь 2017, 17:09:59
Чигринский днище :) Не сильно удивлюсь если там была разыграна хитрая комбинация . Барселоне дали денег с  очень сильным перехлестом , чтобы они его забрали и посветили немного хайпа ради. И на основании этого Ахмедов мог вещать о различных весомых успехах своей футбольной системы . Зинченко пока никто , и похоже так им и останется . Попал в Шахтер в 14 лет . Чигринский оказался в Шахтере в 16 лет , Тимощук в 19 , Малиновский в 13 , Ракицкий в 14 .То есть , конкретно своих значимых воспитанников там немного . А агенты - да , красавцы .
Чигринский не был "днищем" на момент попадания в Барселону, там проблемы физиологического характера произошли. Что касается остальных, то надо понимать и время работы Академии Шахтера. В общем, я акцентировал внимание на доведении именно футболистов юниоров, а не на отборе детей.
"За время пребывания в Донецке Дмитрий (Чигринский) дважды становился чемпионом Украины, побеждал в Кубке и Суперкубке Украины, стал обладателем Кубка УЕФА. В первой половине сезона 2007/2008 был капитаном «Шахтёра», позже — вице-капитаном. 31 августа 2009 года Чигринский прошёл медосмотр и перешёл в каталонскую «Барселону» за 25 миллионов евро. 12 сентября 2009 года футболист дебютировал в новом клубе. «Барселона» не могла заявить Дмитрия в розыгрыш Лиги чемпионов, так как он уже был заигран за «Шахтёр». В дебютном сезоне молодого Чигринского аккуратно подпускали к основе «Барселоны», в решающих матчах отдавая предпочтение сыгранной паре центральных защитников — Пуйоль — Пике. В чемпионате Испании футболист провел за «Барселону» 12 матчей, из них 10 — в основном составе, а всего за «Барселону» сыграл в 18 встречах"
Тут даже по статистике понятно, что дело в физиологии, насколько я слышал - у него проблемы с мышцами есть. Он после 18 матчей за Барселону практически нигде не играл уже, хотя Шахтер его за 15 миллионов обратно выкупил. Видимо медики Барсы что-то пропустили.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Стамм от 04 Октябрь 2017, 17:34:39
У нас в России тоже есть такой . Ваня Новосельцев . Тоже медики ( Сталина нет на них  8)) недоглядели где то , постоянно травмирован .


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 08 Октябрь 2017, 21:35:32
Может надо у Исландии спросить совета по "реорганизации".
Вот стала же вполне футбольной державой)Кто бы мог подумать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 09 Октябрь 2017, 13:01:00
Может надо у Исландии спросить совета по "реорганизации".
Вот стала же вполне футбольной державой)Кто бы мог подумать.

Да тут все очевидно. Например, первенства школы между классами проходят азартно, весело,  даже драматично,  а глааное с участием абсолютно всех - и соревнующихся и болеющих за свой класс одноклассников и их учителей. Но когда дело доходит до более крупных (районных и тд) соревнований,  то кому-то не сообщили, кого-то подставили, выбрали не те виды и тп.

В футболе каждая наша область может быть сильней Исландии,  только у нас соревнования для себя организуют не все областные ФЕДЕРАЦИИ вместе и с правом вето на любую "надувательскую" систему а люди с "мировоззрением" людей типа vinni. Им хватает шаблонно впаривать, что там "у всех выдающихся игроков была своя Рязань", но путь-то им только через топы, то есть, в уничижительном смысле отзываются о всех работающих на местах, кто только и способен делать наш футбол. За язык меня хватать не надо, только vinni со своим концентрированным "креплёным" футболом ничего кроме "футбольной бормотухи" в Москве не сделает. Ему бы еще лимит отменить (видимо надеется перетащить и "убить" здесь исландцев, чтобы и там, как у нас на местах футбол развалить). Приходится повторяться, но в этой системе, где область официально формулой отброшена, не имеет равного выхода на турниры страны, не может быть полноценных академий, спокойной и заинтересованной работы, в общем, ничего кроме бардака. С какой стати со всей страны дети с малолетства должны пробиваться в московские топы?






Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 09 Октябрь 2017, 14:06:30
Может надо у Исландии спросить совета по "реорганизации".
Вот стала же вполне футбольной державой)Кто бы мог подумать.

Да тут все очевидно. Например, первенства школы между классами проходят азартно, весело,  даже драматично,  а глааное с участием абсолютно всех - и соревнующихся и болеющих за свой класс одноклассников и их учителей. Но когда дело доходит до более крупных (районных и тд) соревнований,  то кому-то не сообщили, кого-то подставили, выбрали не те виды и тп.

В футболе каждая наша область может быть сильней Исландии,  только у нас соревнования для себя организуют не все областные ФЕДЕРАЦИИ вместе и с правом вето на любую "надувательскую" систему а люди с "мировоззрением" людей типа vinni. Им хватает шаблонно впаривать, что там "у всех выдающихся игроков была своя Рязань", но путь-то им только через топы, то есть, в уничижительном смысле отзываются о всех работающих на местах, кто только и способен делать наш футбол. За язык меня хватать не надо, только vinni со своим концентрированным "креплёным" футболом ничего кроме "футбольной бормотухи" в Москве не сделает. Ему бы еще лимит отменить (видимо надеется перетащить и "убить" здесь исландцев, чтобы и там, как у нас на местах футбол развалить). Приходится повторяться, но в этой системе, где область официально формулой отброшена, не имеет равного выхода на турниры страны, не может быть полноценных академий, спокойной и заинтересованной работы, в общем, ничего кроме бардака. С какой стати со всей страны дети с малолетства должны пробиваться в московские топы?






А какие дети пробиваются в ТОПы?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 09 Октябрь 2017, 15:00:10
Может надо у Исландии спросить совета по "реорганизации".
Вот стала же вполне футбольной державой)Кто бы мог подумать.

Да тут все очевидно. Например, первенства школы между классами проходят азартно, весело,  даже драматично,  а глааное с участием абсолютно всех - и соревнующихся и болеющих за свой класс одноклассников и их учителей. Но когда дело доходит до более крупных (районных и тд) соревнований,  то кому-то не сообщили, кого-то подставили, выбрали не те виды и тп.

В футболе каждая наша область может быть сильней Исландии,  только у нас соревнования для себя организуют не все областные ФЕДЕРАЦИИ вместе и с правом вето на любую "надувательскую" систему а люди с "мировоззрением" людей типа vinni. Им хватает шаблонно впаривать, что там "у всех выдающихся игроков была своя Рязань", но путь-то им только через топы, то есть, в уничижительном смысле отзываются о всех работающих на местах, кто только и способен делать наш футбол. За язык меня хватать не надо, только vinni со своим концентрированным "креплёным" футболом ничего кроме "футбольной бормотухи" в Москве не сделает. Ему бы еще лимит отменить (видимо надеется перетащить и "убить" здесь исландцев, чтобы и там, как у нас на местах футбол развалить). Приходится повторяться, но в этой системе, где область официально формулой отброшена, не имеет равного выхода на турниры страны, не может быть полноценных академий, спокойной и заинтересованной работы, в общем, ничего кроме бардака. С какой стати со всей страны дети с малолетства должны пробиваться в московские топы?

А какие дети пробиваются в ТОПы?

Пример Исландии показывает, что даже если в московской "бормотухе" присутствуют "денатураты" со всей страны, то это не повод не разрешать всюду "выращивать виноград, делать собственные качественные вина" при полном цикле производства...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 09 Октябрь 2017, 15:10:15
Так какие дети не могут пробиться?  Про Исландию в другой раз


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 09 Октябрь 2017, 15:23:03
Так какие дети не могут пробиться?  Про Исландию в другой раз


Да тут яснее ясного! Никакие! Не дети к топам, а топы к детям! Топ должен быть и в Рязани и во Вдадимире. Все дети на виду и на учете. Я же написал как в Исландии, как в классе. Не способный ученик должен проситься у учителя выступить за сборную класса, а учитель знать способы и выявить,  и уговорить его, даже если он того не хочет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 09 Октябрь 2017, 16:01:50
Вы сначала озвучиваете один вопрос, а поясняете уже по другому вопросу. В Рязани возможно есть ТОП, но местный. И туда стремятся попасть все местным ребята. Что вас не устраивает?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 09 Октябрь 2017, 16:27:47
Егор,Вы задолбали.
Исландия,по факту это модель наших ТОПов +родители,нет там ни какой провинции.

 Для того чтобы указать молодым исландцам путь истинный, Сигфуссон предложил не вводить в школьную программу основы религиозной культуры, не организовывать военно-патриотические кружки, а серьёзно вложиться в спорт на государственном уровне. Именно он стал инициатором идеи строительства восьми больших крытых спортивных комплексов с футбольными полями и бассейнами по стране численностью 300 тысяч жителей, шесть тысяч из которых располагались бы в Рейкьявике и окрестностях, где проживают две трети населения страны.

Йон Сигфуссон лишь указал путь, но Исландии нужно было ещё пойти по нему. А для этого требовались тренеры — много детских тренеров всех возрастов, начиная от наставников пятилетних малышей. Здесь тоже включилось государство:
...началась работа по подготовке тренерских кадров — молодые специалисты получали оклад и некоторые привилегии, а также стажировались в лучших лигах Европы — Англии, Германии, Голландии… Ныне без лицензии хотя бы уровня UEFA B стать тренером даже семилетних детей здесь очень сложно...

Пятилетний мальчишка Видар Кьяртанссон (в Исландии, как известно, фамилий в привычном нам понимании не существует) бежит к отцу с двумя мячами в руках. Он становится напротив папы, который после успешной по тогдашним исландским меркам карьеры стал судьёй, и начинает играть с ним в пас сразу двумя мячами.


https://www.championat.com/football/article-205038-kak-islandija-stala-futbolnoj-stranoj.html


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 09 Октябрь 2017, 16:41:10
Так какие дети не могут пробиться?  Про Исландию в другой раз
Да тут яснее ясного! Никакие! Не дети к топам, а топы к детям! Топ должен быть и в Рязани и во Вдадимире. Все дети на виду и на учете. Я же написал как в Исландии, как в классе. Не способный ученик должен проситься у учителя выступить за сборную класса, а учитель знать способы и выявить,  и уговорить его, даже если он того не хочет.
Для того, чтобы топ был в Рязани или во Владимире там для начала должны быть деньги на его содержание (и много чего еще). Нет денег - нет топа. Посмотрите в интернете ВВП Исландии и ВВП Владимирской области или Рязанской. Ну не генерируют регионы (за редким исключением) необходимого финансового потока для функционирования "топ" школ, поэтому их там и нет. В Харькове и Днепре были топ школы Металлиста и Днепра (особенно), а теперь их нет, потому что нет фин потока, нет денег на их содержание. И с Германией сравнивать нельзя, опять же посмотрите ВВП Германии (в том числе на душу населения).


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 09 Октябрь 2017, 17:02:15

Для того, чтобы топ был в Рязани или во Владимире там для начала должны быть деньги на его содержание (и много чего еще). Нет денег - нет топа. Посмотрите в интернете ВВП Исландии и ВВП Владимирской области или Рязанской. Ну не генерируют регионы (за редким исключением) необходимого финансового потока для функционирования "топ" школ, поэтому их там и нет. В Харькове и Днепре были топ школы Металлиста и Днепра (особенно), а теперь их нет, потому что нет фин потока, нет денег на их содержание. И с Германией сравнивать нельзя, опять же посмотрите ВВП Германии (в том числе на душу населения).
Думаю,что дело далеко не в ВВП,а в том,что футбол как таковой не интересен,владимирцам и рязанцам.
Соответственно когда нет спроса,нет и предложения.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: tennisist от 09 Октябрь 2017, 17:17:27
Егор, реалии другие.
180 км от Москвы. Одна из двух сильнейших школ областного центра. Шестой год организованных занятий, на выезды за все это время НИ КОПЕЙКИ, все за счет родителей. В группах огромное количество детей (подушевое финансирование), а тренер все равно получает смешную по меркам Москвы зарплату.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 09 Октябрь 2017, 17:27:02
Вы сначала озвучиваете один вопрос, а поясняете уже по другому вопросу. В Рязани возможно есть ТОП, но местный. И туда стремятся попасть все местным ребята. Что вас не устраивает?

Кому там нужны эти ребята? А раз так, по какой такой причине они должны туда стремиться? И почему им стремиться, а не быть в базе данных с малолетства? Кто куда пустит эту команду? Всё мертво, все убито, всё задвинуто на века, но Вас, похоже, это точно не волнует, ну разве вариант постажироваться, и то не по спортивному принципу - вот бы обязать, чтоб всех столичных брали! Не выйдет!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 09 Октябрь 2017, 17:44:23
Егор,Вы задолбали.
Исландия,по факту это модель наших ТОПов +родители,нет там ни какой провинции.

 Для того чтобы указать молодым исландцам путь истинный, Сигфуссон предложил не вводить в школьную программу основы религиозной культуры, не организовывать военно-патриотические кружки, а серьёзно вложиться в спорт на государственном уровне. Именно он стал инициатором идеи строительства восьми больших крытых спортивных комплексов с футбольными полями и бассейнами по стране численностью 300 тысяч жителей, шесть тысяч из которых располагались бы в Рейкьявике и окрестностях, где проживают две трети населения страны.

Йон Сигфуссон лишь указал путь, но Исландии нужно было ещё пойти по нему. А для этого требовались тренеры — много детских тренеров всех возрастов, начиная от наставников пятилетних малышей. Здесь тоже включилось государство:
...началась работа по подготовке тренерских кадров — молодые специалисты получали оклад и некоторые привилегии, а также стажировались в лучших лигах Европы — Англии, Германии, Голландии… Ныне без лицензии хотя бы уровня UEFA B стать тренером даже семилетних детей здесь очень сложно...

Пятилетний мальчишка Видар Кьяртанссон (в Исландии, как известно, фамилий в привычном нам понимании не существует) бежит к отцу с двумя мячами в руках. Он становится напротив папы, который после успешной по тогдашним исландским меркам карьеры стал судьёй, и начинает играть с ним в пас сразу двумя мячами.


https://www.championat.com/football/article-205038-kak-islandija-stala-futbolnoj-stranoj.html

У меня ничего не было про Исландию как модель, тем более для Москвы. Я говорил, что любая область может быть сильней Исландии! И добавлю,  что и люди найдутся, но им не дают и не дадут. А модели ищите в крупных странах! Кстати о модели, наша даже за большие деньги, даже со 100% легиогеров без конкурентов из провинции все равно будет способна только деньги пилить!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 09 Октябрь 2017, 17:53:58
игроков была своя Рязань", но путь-то им только через топы, то есть, в уничижительном смысле отзываются о всех работающих на местах, кто только и
Пример Исландии показывает, что даже если в московской "бормотухе" присутствуют "денатураты" со всей страны, то это не повод не разрешать всюду "выращивать виноград, делать собственные качественные вина" при полном цикле производства...
А это видимо Вася Пупкин написал.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 09 Октябрь 2017, 17:57:47
Кстати, о деньгах. Не футбол идет туда, где деньги, а деньги идут туда, где футбол! А у нас для желающих вложиться в футбол нет никаких гарантий, что тебя из футбола не выпихнут или просто не задушат на корню. А гарантия - это утвержденная для всех клубов формула, обеспечивающая их гарантированное участие наравне со всеми в главных турнирах страны. Есть подобные формулы в больших странах, а мы так и сами обязаны разработать лучшую!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 09 Октябрь 2017, 17:57:59

Для того, чтобы топ был в Рязани или во Владимире там для начала должны быть деньги на его содержание (и много чего еще). Нет денег - нет топа. Посмотрите в интернете ВВП Исландии и ВВП Владимирской области или Рязанской. Ну не генерируют регионы (за редким исключением) необходимого финансового потока для функционирования "топ" школ, поэтому их там и нет. В Харькове и Днепре были топ школы Металлиста и Днепра (особенно), а теперь их нет, потому что нет фин потока, нет денег на их содержание. И с Германией сравнивать нельзя, опять же посмотрите ВВП Германии (в том числе на душу населения).
Думаю,что дело далеко не в ВВП,а в том,что футбол как таковой не интересен,владимирцам и рязанцам.
Соответственно когда нет спроса,нет и предложения.
Я уже писал на форуме тут, на стадионе Металлист на матч 2 Лиги Чемпионата Украины (это третья по счету лига) между Металлист 1925 и Днепр-1 пришло 10 тысяч болельщиков. Интерес то есть, но он не выражен материально в достаточной степени. Вы натолкнули на интересный вопрос, а какой спрос создает общество на футбол, на какие явления в футболе, как он выражен, раз уж подготовка профессионального футболиста должна будет его удовлетворять.
Может это спрос со стороны родителей на воспитание и развитие детей с целью их дальнейшего трудоустройства?
А может это спрос профессионального клуба на подготовку резерва и дальнейшего использования профессионального футболиста?
А может должно совпасть и то и другое? Может должны быть условия в которых спрос со стороны родителей мог бы закончится лет в 12-14 в период специализации ребенка, а "подхватываться" спросом со стороны профессиональных клубов на подготовку футболиста и дальнейшего совместного зарабатывания денег?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 09 Октябрь 2017, 18:05:02
игроков была своя Рязань", но путь-то им только через топы, то есть, в уничижительном смысле отзываются о всех работающих на местах, кто только и
Пример Исландии показывает, что даже если в московской "бормотухе" присутствуют "денатураты" со всей страны, то это не повод не разрешать всюду "выращивать виноград, делать собственные качественные вина" при полном цикле производства...
А это видимо Вася Пупкин написал.

А причем здесь московская модель-монополия денатуратов? Это совсем про другие виноградники...
 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 09 Октябрь 2017, 18:06:38
Кстати, о деньгах. Не футбол идет туда, где деньги, а деньги идут туда, где футбол! А у нас для желающих вложиться в футбол нет никаких гарантий, что тебя из футбола не выпихнут или просто не задушат на корню. А гарантия - это утвержденная для всех клубов формула, обеспечивающая их гарантированное участие наравне со всеми в главных турнирах страны. Есть подобные формулы в больших странах, а мы так и сами обязаны разработать лучшую!
Егор, читая ваши посты, мне кажется, что вы не знакомы ни с одним ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ спортсменом. Поэтому объясню еще раз. Подготовка к профессиональному спорту после 14 лет (а может и лет с 12) это риск стать продавцом в супермаркете независимо от способностей. У кого способностей больше - тот рискует меньше и наоборот. Потому что пока ребенок тратит время на спортивное развитие другие дети его тратят на интеллектуальное, на социализацию в другой среде. Поэтому в спорт идут либо от безысходности, либо от большого количества денег. Очевидно, в Рязани или Владимире нет ни того, ни другого. Это если о детях.
Создание профессионального клуба в России не есть предметом этой ветки, да и форума как я понимаю.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 09 Октябрь 2017, 18:16:10

Я уже писал на форуме тут, на стадионе Металлист на матч 2 Лиги Чемпионата Украины (это третья по счету лига) между Металлист 1925 и Днепр-1 пришло 10 тысяч болельщиков. Интерес то есть, но он не выражен материально в достаточной степени.
Верю,а вот аналогии проводить не стоит.
Футбол это религия,а религия в Северо-Восточной Руси никогда не была востребована в массах.
Вы натолкнули на интересный вопрос, а какой спрос создает общество на футбол, на какие явления в футболе, как он выражен, раз уж подготовка профессионального футболиста должна будет его удовлетворять.
Может это спрос со стороны родителей на воспитание и развитие детей с целью их дальнейшего трудоустройства?
А может это спрос профессионального клуба на подготовку резерва и дальнейшего использования профессионального футболиста?
А может должно совпасть и то и другое? Может должны быть условия в которых спрос со стороны родителей мог бы закончится лет в 12-14 в период специализации ребенка, а "подхватываться" спросом со стороны профессиональных клубов на подготовку футболиста и дальнейшего совместного зарабатывания денег?
А для этого нужно сначала ответить на вопрос,что есть футбол в России ?
Я лично вижу исключительно бизнес составляющую,которая не имеет поддержки и понимания у народа в провинции.
В крупных городах достаточно много людей имеющих собственное дело и такого отторжения,как в регионах уже не наблюдается.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Стамм от 09 Октябрь 2017, 18:19:43
Егор , не здесь об этом надо - не то место . Вам к царю нужно или к Мутко на крайняк . Запишитесь , да - презент какой нибудь захватите . Что там у Вас - поэма , монография , доклад - забыл как называется ) Вот это распечатайте на принтере и перевяжите розовой лентой с бантом , пойдет я думаю . Стишки какие нибудь накропайте на листе с оглавлением .И на встрече с ними все это и вывалите , может и будет какой нибудь толк :) И обязательно об успехах отрапортуйте , типа - я , мой город , моя область воспитали вот столько мастеров российского футбола . Перечислите пофамильно . И на основании всех этих успехов будет к Вам и соответствующее отношение .Может денег дадут , может еще чего :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 09 Октябрь 2017, 18:59:19
Вы сначала озвучиваете один вопрос, а поясняете уже по другому вопросу. В Рязани возможно есть ТОП, но местный. И туда стремятся попасть все местным ребята. Что вас не устраивает?

Кому там нужны эти ребята? А раз так, по какой такой причине они должны туда стремиться? И почему им стремиться, а не быть в базе данных с малолетства? Кто куда пустит эту команду? Всё мертво, все убито, всё задвинуто на века, но Вас, похоже, это точно не волнует, ну разве вариант постажироваться, и то не по спортивному принципу - вот бы обязать, чтоб всех столичных брали! Не выйдет!

 И куда я пристроил своего блатного сына?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 09 Октябрь 2017, 20:50:45
Пришел с тренировки...
Как тут вас всех прорвало!  Меня устраивает, что никто не возразил на это:

"Кстати о модели, наша даже за большие деньги, даже со 100% легиогеров без конкурентов из провинции все равно будет способна только деньги пилить!"

Остальное комплексы, трафареты, шаблоны. Можно ли найти рядом с этим  своё и своего ребенка футбольное счастье?  - уверен, что шансов не много. Кстати один из них - позаниматься серьезно со мной. Так что, всем удачи!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Стамм от 09 Октябрь 2017, 21:02:34
Кстати один из них - позаниматься серьезно со мной.
Бесплатно ? И примеры : до и после :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 09 Октябрь 2017, 21:45:58
Кстати один из них - позаниматься серьезно со мной.
Бесплатно ? И примеры : до и после :)

Давайте-ка не будем здесь тянуть занудную "сказку про белого бычка". Если Вы не самый большой любитель этого жанра и реально чего-то хотите, то пишите в личку - кто у Вас, на что расчитываете, можем ли мы встретиться?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 10 Октябрь 2017, 08:06:56
На самом деле возможны всего 2 пути реорганизации.
1.Тотальная селекция,которая возможна при радикальном улучшении уровня жизни,в качестве маркера это могут быть ежедневные авиационные рейсы между областными городками.
2.Высочайший уровень профессионализма детских тренеров и футбольные центры по принципу ШХ Виктора Чагина.
Всё остальное это барахтанье на месте,что собственно говоря и происходит.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 10 Октябрь 2017, 08:50:12
На самом деле возможны всего 2 пути реорганизации.
1.Тотальная селекция,которая возможна при радикальном улучшении уровня жизни,в качестве маркера это могут быть ежедневные авиационные рейсы между областными городками.
2.Высочайший уровень профессионализма детских тренеров и футбольные центры по принципу ШХ Виктора Чагина.
Всё остальное это барахтанье на месте,что собственно говоря и происходит.
Первое в ближайшие 50 лет крайне маловероятно, а вот второе реальнее, но требует еще и уровня культуры и образования большего числа родителей (внутри группы занимающихся). На данный момент большая часть родителей просто не заметят уровень профессионализма детского тренера, если такой будет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 10 Октябрь 2017, 09:29:30
На самом деле возможны всего 2 пути реорганизации.
1.Тотальная селекция,которая возможна при радикальном улучшении уровня жизни,в качестве маркера это могут быть ежедневные авиационные рейсы между областными городками.
2.Высочайший уровень профессионализма детских тренеров и футбольные центры по принципу ШХ Виктора Чагина.
Всё остальное это барахтанье на месте,что собственно говоря и происходит.
Первое в ближайшие 50 лет крайне маловероятно, а вот второе реальнее, но требует еще и уровня культуры и образования большего числа родителей (внутри группы занимающихся). На данный момент большая часть родителей просто не заметят уровень профессионализма детского тренера, если такой будет.
Да и второй вариант,на данный момент,не востребован.
Как сказали наши агенты,игроков много,а команд мало,да и стремления к улучшению результата у них не наблюдается.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 10 Октябрь 2017, 11:12:51
У вас видения случаются? Или вы с духами разговариваете? Еще как-то умудряются понимать друг друга!!!? Столько же будет и матчей, столько же и проехать! Только сейчас делают вид, а будут  жить футболом по-настоящему! Формула будет такая, и с равным ежегодным стартом для всех и оптимальная по количеству игр в том числе для сильнейших с учетом международных игр, более сбалансированная, чем, например, североамериканские лиги. Пудинг надо попробовать, чтобы понять его вкус, а вы его испечь боитесь! Реальность - это права, хоть через суд, хоть волевым решением, но это все равно будет! Свободные хозяйствующие субъекты,  справедливая формула, права потребителей футбола по всей стране, отсутствие запрета на профессию футболиста и тренера по всей стране. Кто вам нашептал про этот "вкус", что одни будут недостаточно бедны, чтобы "ринуться", другие - недостаточно богаты,  чтоб могли позволить пойти и "побаловаться", забыли еще про недостаточно средних, чтобы на стадионы ходить ??? Ну и все недостаточно умны, чтобы в тренерскую работу соваться!  Судя по постам, мне гораздо трудней догадаться, что там некоторые курят...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 10 Октябрь 2017, 11:40:25
У вас видения случаются? Или вы с духами разговариваете? Еще как-то умудряются понимать друг друга!!!? Столько же будет и матчей, столько же и проехать! Только сейчас делают вид, а будут  жить футболом по-настоящему! Формула будет такая, и с равным ежегодным стартом для всех и оптимальная по количеству игр в том числе для сильнейших с учетом международных игр, более сбалансированная, чем, например, североамериканские лиги. Пудинг надо попробовать, чтобы понять его вкус, а вы его испечь боитесь! Реальность - это права, хоть через суд, хоть волевым решением, но это все равно будет! Свободные хозяйствующие субъекты,  справедливая формула, права потребителей футбола по всей стране, отсутствие запрета на профессию футболиста и тренера по всей стране. Кто вам нашептал про этот "вкус", что одни будут недостаточно бедны, чтобы "ринуться", другие - недостаточно богаты,  чтоб могли позволить пойти и "побаловаться", забыли еще про недостаточно средних, чтобы на стадионы ходить ??? Ну и все недостаточно умны, чтобы в тренерскую работу соваться!  Судя по постам, мне гораздо трудней догадаться, что там некоторые курят...
Егор, простите, что перехожу на личности, но Вы имеете абсолютно красивый и позитивный образ футбола в голове, романтический даже. Вы не думайте, что я против, только это фантазии, даже не мечты. А основаны мои выводы и рассуждения на образовании, жизненном опыте и круге общения, в общем как и всех людей. Ваши же рассуждения рисуют у меня в голове Ваш образ как человека-поэта золотого века литературы из книжек, чуть что - стихи, чуть что - дуэль. Наверное такое тоже нужно, но не надо при этом оценивать мысли других людей. Не хочется Вас обижать, так как негативного от Вас ничего не ощущается.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Стамм от 10 Октябрь 2017, 13:32:21
Кстати один из них - позаниматься серьезно со мной.
Бесплатно ? И примеры : до и после :)

Давайте-ка не будем здесь тянуть занудную "сказку про белого бычка". Если Вы не самый большой любитель этого жанра и реально чего-то хотите, то пишите в личку - кто у Вас, на что расчитываете, можем ли мы встретиться?
Как Вы можете объяснить такие результаты Ваших подопечных ?
http://odintsovo.nagradion.ru/tournament3572/official/111552


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 10 Октябрь 2017, 14:44:51
Кстати один из них - позаниматься серьезно со мной.
Бесплатно ? И примеры : до и после :)

Давайте-ка не будем здесь тянуть занудную "сказку про белого бычка". Если Вы не самый большой любитель этого жанра и реально чего-то хотите, то пишите в личку - кто у Вас, на что расчитываете, можем ли мы встретиться?
Как Вы можете объяснить такие результаты Ваших подопечных ?
http://odintsovo.nagradion.ru/tournament3572/official/111552

;D Так я в личку просил! А Вам только поболтать! Даже время на покопать "компромат" не пожалели! Я же писал о том, что занимался индивидуально со многими юными футболистами из ДЮСШ, определился с количеством занятий,  а теперь уже во многом с последовательностью с "курсом молодого бойца", что позволяет поставить способному футболисту новую структуру движений. Кстати,  первого моего ученика тут показывали и обсуждали вроде и с вашим участием. Он тогда сразу после занятий со мной был признан лучшим нападающим на одном сильном турнире в Нижнем. Да и сейчас является лучшим в 2006 году ДЮСШ Краснознамерска. Теперь тренер к нему претензий не имеет, а я бы нашел и показал, что там менять, и что там без меня "зашаркалось" на общих тренировках... К чему это я? А к тому, что как бы Вам тут по доброте своей не хотелось "искажать континуум", все что я пишу так оно и есть. А про то, что я два года помогаю одному тренеру общественнику, который собирает всех желающих, не прошедших отбор в те самые команды ДЮСШ, да и вообще чуть ли не ежедневно с улицы, которому вот прямо сейчас нечем заплатить за аренду зала я практически не писал, да и что тут напишешь? То, что проиграли тому же 2006 году Краснознаменска, где нам забивал мой же ученик? В общем, заорганизованность - щелкнул он как-то на заявку, видно требовалось, а я даже не на все игры езжу. Вот на двух последних не был, а там два поражения от лидеров всего в один мяч! Растем!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 10 Октябрь 2017, 14:48:53
Кстати один из них - позаниматься серьезно со мной.
Бесплатно ? И примеры : до и после :)

Давайте-ка не будем здесь тянуть занудную "сказку про белого бычка". Если Вы не самый большой любитель этого жанра и реально чего-то хотите, то пишите в личку - кто у Вас, на что расчитываете, можем ли мы встретиться?
Как Вы можете объяснить такие результаты Ваших подопечных ?
http://odintsovo.nagradion.ru/tournament3572/official/111552

Сроками(не так долго тренирует команду)?Фристайлеры(волчкокрутители) против футболистов?Селекцией(что дали то и тренирует а "других(футболистов) для Вас у меня нет"(с))?
Не каждый может быть тренером команды .кмк.В этом главное(см. Великий А.Шевченко вчера)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 10 Октябрь 2017, 14:58:00
Кстати один из них - позаниматься серьезно со мной.
Бесплатно ? И примеры : до и после :)

Давайте-ка не будем здесь тянуть занудную "сказку про белого бычка". Если Вы не самый большой любитель этого жанра и реально чего-то хотите, то пишите в личку - кто у Вас, на что расчитываете, можем ли мы встретиться?
Как Вы можете объяснить такие результаты Ваших подопечных ?
http://odintsovo.nagradion.ru/tournament3572/official/111552

Сроками(не так долго тренирует команду)?Фристайлеры(волчкокрутители) против футболистов?Селекцией(что дали то и тренирует а "других(футболистов) для Вас у меня нет"(с))?
Не каждый может быть тренером команды .кмк.В этом главное(см. Великий А.Шевченко вчера)

К чему это я?
За последний год мой сын тренировался у тренера который играл два(2) раза на ЧМ среди Ю16 и Ю21.Хуже я не видел тренера. Ну не его это...Принял команду 2004 года на ведущих ролях. Сейчас по итогу больше половин игр проиграно.
И это человек который не скажу что не знает как играть в футбол-на ЧМ так просто не попадают за сборную своей страны...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Стамм от 10 Октябрь 2017, 15:33:42
;D Так я в личку просил! А Вам только поболтать! Даже время на покопать "компромат" не пожалели!
Это объективная реальность . Где там поблизости есть и Ваши игроцкие достижения за команду Дрим Тим . А вот все , что Вы тут рассказываете , вот это и есть сказки .


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 10 Октябрь 2017, 16:32:34
;D Так я в личку просил! А Вам только поболтать! Даже время на покопать "компромат" не пожалели!
Это объективная реальность . Где там поблизости есть и Ваши игроцкие достижения за команду Дрим Тим . А вот все , что Вы тут рассказываете , вот это и есть сказки .

;D Ну весело сегодня! Вы и в самом деле нашли в заявках шестидесятилетнего мужика, желающего попрактиковаться с любыми знакомыми на новом месте, которого заявила без тени сомнений на зимнее первенство проходящее в прожекторных потемках распадающаяся команда, не всегда собирающаяся на игру? Вообще несерьезно! Кстати, "самый старый гол турнира" я все-таки забил! Спросите Ларийчука, вдруг там в протоколе не отмечено...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 10 Октябрь 2017, 22:28:59
Кстати один из них - позаниматься серьезно со мной.
Бесплатно ? И примеры : до и после :)

Давайте-ка не будем здесь тянуть занудную "сказку про белого бычка". Если Вы не самый большой любитель этого жанра и реально чего-то хотите, то пишите в личку - кто у Вас, на что расчитываете, можем ли мы встретиться?
Как Вы можете объяснить такие результаты Ваших подопечных ?
http://odintsovo.nagradion.ru/tournament3572/official/111552

Я так и полагал.
Дедушка - сказочник.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 10 Октябрь 2017, 23:10:23
Анджей, зря Вы так, не видя-то, ДЕДУШКА среди ветеранов-профи не затеряется, кто видел его в бою-подтвердит, проводит ТОЛЬКО индивидуальные тренировки и способен каждого на ПОРЯДОК приподнять. К результатам  Барса отношения не имеет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 11 Октябрь 2017, 00:18:52
Анджей, зря Вы так, не видя-то, ДЕДУШКА среди ветеранов-профи не затеряется, кто видел его в бою-подтвердит, проводит ТОЛЬКО индивидуальные тренировки и способен каждого на ПОРЯДОК приподнять. К результатам  Барса отношения не имеет.

Если не имеет отношения,  тогда беру свои слова обратно и приношу извинения.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 11 Октябрь 2017, 00:33:44
Анджей, зря Вы так, не видя-то, ДЕДУШКА среди ветеранов-профи не затеряется, кто видел его в бою-подтвердит, проводит ТОЛЬКО индивидуальные тренировки и способен каждого на ПОРЯДОК приподнять. К результатам  Барса отношения не имеет.
Индивидуальные тренировки Егора очень интересны на самом деле, как и многое индивидуальное, что может выделить одного из многих. И имеет или нет он отношения к результатам клуба не имеет значения. Как все индивидуальное, на результатах команды развитие игрока может и не сказаться. Просто подача себя автором идеи отталкивает от какого-либо сотрудничества. Нужна хоть какая-то систематизации и позиционирование себя на рынке, нужно определить критерии, которым должны отвечать ученики для освоения техники, определить способы тестирования изменения результатов до, после и в течение обучения.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 11 Октябрь 2017, 01:25:35
Анджей, зря Вы так, не видя-то, ДЕДУШКА среди ветеранов-профи не затеряется, кто видел его в бою-подтвердит, проводит ТОЛЬКО индивидуальные тренировки и способен каждого на ПОРЯДОК приподнять. К результатам  Барса отношения не имеет.
Лично я , дедушке верю. Но думаю ( может и зря) , что дай ему волю и он любую команду до последнего места опустит, если каждого(без разбору)игрока из неё " пролечит" индивидуально.Может Вы пропустили, как он тут Ярмоленко порывался учить " лошадью ходить". https://youtu.be/Rjvq8-tV7oo  ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Стамм от 11 Октябрь 2017, 01:26:03
Вы и в самом деле нашли в заявках шестидесятилетнего мужика, желающего попрактиковаться с любыми знакомыми на новом месте, которого заявила без тени сомнений на зимнее первенство проходящее в прожекторных потемках распадающаяся команда, не всегда собирающаяся на игру? Вообще несерьезно!
То есть ? На  даче ,где всех возили , это серьезно . А этот мутный любительский турнир в группе С это не серьезно ? Да и потом - Одинцовский район это ж Клондайк для граиотного тренера  , не ленись только . А у Вас полно свободного времени , чтобы в интнрнете взывать всех к переменам ) Или там лохов нет ? Или лохов полно , но у них нет денег ? Как говорил про такое население Паниковский - Мелкие , ничтожные люди ! :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 11 Октябрь 2017, 08:36:32
Вы и в самом деле нашли в заявках шестидесятилетнего мужика, желающего попрактиковаться с любыми знакомыми на новом месте, которого заявила без тени сомнений на зимнее первенство проходящее в прожекторных потемках распадающаяся команда, не всегда собирающаяся на игру? Вообще несерьезно!
То есть ? На  даче ,где всех возили , это серьезно . А этот мутный любительский турнир в группе С это не серьезно ? Да и потом - Одинцовский район это ж Клондайк для граиотного тренера  , не ленись только . А у Вас полно свободного времени , чтобы в интнрнете взывать всех к переменам ) Или там лохов нет ? Или лохов полно , но у них нет денег ? Как говорил про такое население Паниковский - Мелкие , ничтожные люди ! :)

 CTAMM, Вы немного неправильно представляете ситуацию в футболе Одинцовского района, Егор не занимается постановкой игры команд БАРСА, Егор занимается индивидуально, по ряду причин, в основном,не получается заниматься с кем-то регулярно, например, девочка Олеся,08г.р, доведена до уровня Чертаново,там и занимается, мальчик Артем 03г.р. переехал в Химки, там и играет. Никита, 06г, видео тренировок с которым выложено ранее- лучший бомбардир/с огромным отрывом/ в Первенстве  МО по 06 году в зоне Б. Т.е., для того чтобы поднять индивидуальное мастерство ребенка, надо всего лишь иметь возможность стабильно 2-3 раза в неделю заниматься с Егором


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 11 Октябрь 2017, 15:09:11
Большинство критиков Егора не знают особенностей его оригинальных взглядов на технику футбола.Еще меньше тех,кто пробовал на практике освоить эти элементы.Некоторые из них вижу в матчах команд высокого уровня.Заинтересованный тренер или игрок могут,отталкиваясь от принципов владения мячом по методике Егора,найти (создать) интересные связки,сочетания действенных технических приемов.На освоение этих приемов нужно время,они требуют,на мой взгляд,более тонкой работы с мячом.Возможно,что это может быть препятствием для их (приемов) широкого применения в матчах.Повторю,что иногда вижу эти элементы в играх.Не понять только,применение их осознаное (отработанное) или случайно исполненое.Думаю,не ошибусь,если скажу,что большинство технических действий создала сама игра.Некоторые простые подсказки Егора помогают осваивать быстрее элементы техники.Возможно,в них и нет ничего особенного,но реально помогают.Сознательно не детализирую  и не привожу конкретные детали.Кто хочет,тот найдет способ с ними познакомиться.Надо понимать,что нет возможности и нужды кардинально менять технику футбола,но маленькие детали могут добавить эффективности к традиционно используемым приемам игры.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 11 Октябрь 2017, 17:06:10
Большинство критиков Егора не знают особенностей его оригинальных взглядов на технику футбола.Еще меньше тех,кто пробовал на практике освоить эти элементы.Некоторые из них вижу в матчах команд высокого уровня.Заинтересованный тренер или игрок могут,отталкиваясь от принципов владения мячом по методике Егора,найти (создать) интересные связки,сочетания действенных технических приемов.На освоение этих приемов нужно время,они требуют,на мой взгляд,более тонкой работы с мячом.Возможно,что это может быть препятствием для их (приемов) широкого применения в матчах.Повторю,что иногда вижу эти элементы в играх.Не понять только,применение их осознаное (отработанное) или случайно исполненое.Думаю,не ошибусь,если скажу,что большинство технических действий создала сама игра.Некоторые простые подсказки Егора помогают осваивать быстрее элементы техники.Возможно,в них и нет ничего особенного,но реально помогают.Сознательно не детализирую  и не привожу конкретные детали.Кто хочет,тот найдет способ с ними познакомиться.Надо понимать,что нет возможности и нужды кардинально менять технику футбола,но маленькие детали могут добавить эффективности к традиционно используемым приемам игры.
Да понимаем мы все. Можем даже биомеханику каждого движения объяснить. Пусть снимет видео, а мы по русски,в двух словах расскажем.Там ничего сложного нет.Но дедушке нужны клиенты, чтоб отовсюду за таинствами ехали.  ;D Вы как на это смотрите?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 11 Октябрь 2017, 18:03:35
Вы и в самом деле нашли в заявках шестидесятилетнего мужика, желающего попрактиковаться с любыми знакомыми на новом месте, которого заявила без тени сомнений на зимнее первенство проходящее в прожекторных потемках распадающаяся команда, не всегда собирающаяся на игру? Вообще несерьезно!
То есть ? На  даче ,где всех возили , это серьезно . А этот мутный любительский турнир в группе С это не серьезно ? Да и потом - Одинцовский район это ж Клондайк для граиотного тренера  , не ленись только . А у Вас полно свободного времени , чтобы в интнрнете взывать всех к переменам ) Или там лохов нет ? Или лохов полно , но у них нет денег ? Как говорил про такое население Паниковский - Мелкие , ничтожные люди ! :)

 CTAMM, Вы немного неправильно представляете ситуацию в футболе Одинцовского района, Егор не занимается постановкой игры команд БАРСА, Егор занимается индивидуально, по ряду причин, в основном,не получается заниматься с кем-то регулярно, например, девочка Олеся,08г.р, доведена до уровня Чертаново,там и занимается, мальчик Артем 03г.р. переехал в Химки, там и играет. Никита, 06г, видео тренировок с которым выложено ранее- лучший бомбардир/с огромным отрывом/ в Первенстве  МО по 06 году в зоне Б. Т.е., для того чтобы поднять индивидуальное мастерство ребенка, надо всего лишь иметь возможность стабильно 2-3 раза в неделю заниматься с Егором
А кто занимается "постановкой игры"? Зачем он спрятался за фото бедного Егора? Это не Вы случаем? Если нет, так нужно срочно помочь,я считаю.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 11 Октябрь 2017, 19:23:48
Большинство критиков Егора не знают особенностей его оригинальных взглядов на технику футбола.Еще меньше тех,кто пробовал на практике освоить эти элементы.Некоторые из них вижу в матчах команд высокого уровня.Заинтересованный тренер или игрок могут,отталкиваясь от принципов владения мячом по методике Егора,найти (создать) интересные связки,сочетания действенных технических приемов.На освоение этих приемов нужно время,они требуют,на мой взгляд,более тонкой работы с мячом.Возможно,что это может быть препятствием для их (приемов) широкого применения в матчах.Повторю,что иногда вижу эти элементы в играх.Не понять только,применение их осознаное (отработанное) или случайно исполненое.Думаю,не ошибусь,если скажу,что большинство технических действий создала сама игра.Некоторые простые подсказки Егора помогают осваивать быстрее элементы техники.Возможно,в них и нет ничего особенного,но реально помогают.Сознательно не детализирую  и не привожу конкретные детали.Кто хочет,тот найдет способ с ними познакомиться.Надо понимать,что нет возможности и нужды кардинально менять технику футбола,но маленькие детали могут добавить эффективности к традиционно используемым приемам игры.
Да понимаем мы все. Можем даже биомеханику каждого движения объяснить. Пусть снимет видео, а мы по русски,в двух словах расскажем.Там ничего сложного нет.Но дедушке нужны клиенты, чтоб отовсюду за таинствами ехали.  ;D Вы как на это смотрите?
Смотрю так,что каждый имеет право поступать со своими знаниями и умениями,как считает нужным.Было время оплачивал тренировки сына по беговой подготовке.Нисколько не жалею и очень благодарен этому специалисту.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 11 Октябрь 2017, 19:54:03
Вы и в самом деле нашли в заявках шестидесятилетнего мужика, желающего попрактиковаться с любыми знакомыми на новом месте, которого заявила без тени сомнений на зимнее первенство проходящее в прожекторных потемках распадающаяся команда, не всегда собирающаяся на игру? Вообще несерьезно!
То есть ? На  даче ,где всех возили , это серьезно . А этот мутный любительский турнир в группе С это не серьезно ? Да и потом - Одинцовский район это ж Клондайк для граиотного тренера  , не ленись только . А у Вас полно свободного времени , чтобы в интнрнете взывать всех к переменам ) Или там лохов нет ? Или лохов полно , но у них нет денег ? Как говорил про такое население Паниковский - Мелкие , ничтожные люди ! :)

 CTAMM, Вы немного неправильно представляете ситуацию в футболе Одинцовского района, Егор не занимается постановкой игры команд БАРСА, Егор занимается индивидуально, по ряду причин, в основном,не получается заниматься с кем-то регулярно, например, девочка Олеся,08г.р, доведена до уровня Чертаново,там и занимается, мальчик Артем 03г.р. переехал в Химки, там и играет. Никита, 06г, видео тренировок с которым выложено ранее- лучший бомбардир/с огромным отрывом/ в Первенстве  МО по 06 году в зоне Б. Т.е., для того чтобы поднять индивидуальное мастерство ребенка, надо всего лишь иметь возможность стабильно 2-3 раза в неделю заниматься с Егором
А кто занимается "постановкой игры"? Зачем он спрятался за фото бедного Егора? Это не Вы случаем? Если нет, так нужно срочно помочь,я считаю.


Клуб Барс создал один из родителей-энтузиастов, чей ребенок не прошел НАБОР  в ДЮСШ и детей собрал на 3 команды разных возрастов, если учесть, что в Крас-ске в одном возрасте не более 150 мальчишек, а 40 условно первых /много видов спорта/ в ДЮСШ, то о спортивном рез-те Барса говорить не этично/еще лучших забирают/, а о деньгах там речь не идет- энтуазизм/знакомо такое?/. Я ,по возможности помогаю


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 11 Октябрь 2017, 20:11:05
Давайте уже закончим про Егора,хочет работать ,пусть работает,но это точно не имеет ни какого отношения к реформе российского футбола.
Давайте лучше обсудим вот какой вопрос,все наши спецы в один голос кричат,что нужно искать таланты,а мне вот не повезло,за всё время в ДЮФе я не встретил ни одного пацана,которого можно было бы без всяких оговорок назвать талантом.
Мне вот интересно.я такой невезучий или ситуация настолько печальна ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 11 Октябрь 2017, 20:27:09
Не везучий, талантов навалом, привлекать надо..
Один пример: Был селекционер на игре 14-тилеток, -Вот хороший пацан, а что колено забинтовано? Тренер- ТАК мол и так. -А, НУ подлечите,привозите. Тренер - Ну,у  вас медицина...спецы..   -Как вылечите- привозите


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 11 Октябрь 2017, 21:14:48
Не везучий, талантов навалом, привлекать надо..
Один пример: Был селекционер на игре 14-тилеток, -Вот хороший пацан, а что колено забинтовано? Тренер- ТАК мол и так. -А, НУ подлечите,привозите. Тренер - Ну,у  вас медицина...спецы..   -Как вылечите- привозите
Где,покажите мне быстрого и работоспособного или хотя бы просто быстрого ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Склочник от 11 Октябрь 2017, 21:28:27
Давайте уже закончим про Егора,хочет работать ,пусть работает,но это точно не имеет ни какого отношения к реформе российского футбола.
Давайте лучше обсудим вот какой вопрос,все наши спецы в один голос кричат,что нужно искать таланты,а мне вот не повезло,за всё время в ДЮФе я не встретил ни одного пацана,которого можно было бы без всяких оговорок назвать талантом.
Мне вот интересно.я такой невезучий или ситуация настолько печальна ?
Gosha, провоцируете, как всегда :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 11 Октябрь 2017, 21:39:33
Давайте уже закончим про Егора,хочет работать ,пусть работает,но это точно не имеет ни какого отношения к реформе российского футбола.
Давайте лучше обсудим вот какой вопрос,все наши спецы в один голос кричат,что нужно искать таланты,а мне вот не повезло,за всё время в ДЮФе я не встретил ни одного пацана,которого можно было бы без всяких оговорок назвать талантом.
Мне вот интересно.я такой невезучий или ситуация настолько печальна ?
Gosha, провоцируете, как всегда :)
Нет,я вполне серьёзно.
Сын бежит 100 м. 11.4-11,5 для элитного уровня это слабо,а бегущих намного быстрее встретить не довелось.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Склочник от 11 Октябрь 2017, 21:51:04
Сравнения с Модричом, Кросом, Иско исключены в таком контексте?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 11 Октябрь 2017, 22:02:27
Не везучий, талантов навалом, привлекать надо..
Один пример: Был селекционер на игре 14-тилеток, -Вот хороший пацан, а что колено забинтовано? Тренер- ТАК мол и так. -А, НУ подлечите,привозите. Тренер - Ну,у  вас медицина...спецы..   -Как вылечите- привозите
Где,покажите мне быстрого и работоспособного или хотя бы просто быстрого ?

Есть такой, 06года, начал заниматься с весны


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 11 Октябрь 2017, 22:57:16
Сравнения с Модричом, Кросом, Иско исключены в таком контексте?
А по ним есть информация ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 11 Октябрь 2017, 23:34:52
Давайте уже закончим про Егора,хочет работать ,пусть работает,но это точно не имеет ни какого отношения к реформе российского футбола.
Давайте лучше обсудим вот какой вопрос,все наши спецы в один голос кричат,что нужно искать таланты,а мне вот не повезло,за всё время в ДЮФе я не встретил ни одного пацана,которого можно было бы без всяких оговорок назвать талантом.
Мне вот интересно.я такой невезучий или ситуация настолько печальна ?
Смотря что считать талантом.
По российским меркам есть.
По европейским отсутствуют.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 12 Октябрь 2017, 00:03:35
Талантов в России море, с доводкой проблемы


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 12 Октябрь 2017, 00:11:50
Талантов в России море, с доводкой проблемы
Ну, море не море, но озерцо есть.
С доводкой реальные проблемы.
Это именно то, что я и пытался реализовать в своем проекте пару лет назад.
В силу ряда причин идея оказалась нерабочей.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 12 Октябрь 2017, 00:15:05
а поподробней,нерабочей почему, что пошло не так?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 12 Октябрь 2017, 01:04:23
а поподробней,нерабочей почему, что пошло не так?
Необходимо было отобрать вратаря 9-12 лет еще не испорченного "правильными тренировками ,  с хорошим игровым мышлением и оценить его потенциал по результатам тестов. Дальше предлагался переезд в Европу, бесплатное обучение, легализация и трудоустройство в один из футбольных клубов, его дальнейшее продвижение.
Проблема оказалась главным образом в "материале " и отсутствием понимания со стороны родителей, что такое работать на долгосрочную перспективу. Кроме того, магия российских топов для детского футбола оказалась сильнее европейских перспектив.
Еще многие видели какой-то подвох, когда шла речь именно о бесплатной программе подготовки. Кроме того, работать нелегально не было желания, а тереть терки с "авторитетами " от государства и футбола не в моих правилах.
Не знаю, что пошло не так, может быть такова российская действительность ,но пришлось переориетироваться.
В настоящий момент видоизмененный проект реализуется в другой стране.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 12 Октябрь 2017, 01:12:33
а поподробней,нерабочей почему, что пошло не так?
Необходимо было отобрать вратаря 9-12 лет еще не испорченного "правильными тренировками ,  с хорошим игровым мышлением и оценить его потенциал по результатам тестов. Дальше предлагался переезд в Европу, бесплатное обучение, легализация и трудоустройство в один из футбольных клубов, его дальнейшее продвижение.
Проблема оказалась главным образом в "материале " и отсутствием понимания со стороны родителей, что такое работать на долгосрочную перспективу. Кроме того, магия российских топов для детского футбола оказалась сильнее европейских перспектив.
Еще многие видели какой-то подвох, когда шла речь именно о бесплатной программе подготовки. Кроме того, работать нелегально не было желания, а тереть терки с "авторитетами " от государства и футбола не в моих правилах.
Не знаю, что пошло не так, может быть такова российская действительность ,но пришлось переориетироваться.
В настоящий момент видоизмененный проект реализуется в другой стране.

В прошлом году , вратаря 2001г.р. после игры пригласил Аякс, но мама отказалась.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 12 Октябрь 2017, 01:14:41
а поподробней,нерабочей почему, что пошло не так?
Необходимо было отобрать вратаря 9-12 лет еще не испорченного "правильными тренировками ,  с хорошим игровым мышлением и оценить его потенциал по результатам тестов. Дальше предлагался переезд в Европу, бесплатное обучение, легализация и трудоустройство в один из футбольных клубов, его дальнейшее продвижение.
Проблема оказалась главным образом в "материале " и отсутствием понимания со стороны родителей, что такое работать на долгосрочную перспективу. Кроме того, магия российских топов для детского футбола оказалась сильнее европейских перспектив.
Еще многие видели какой-то подвох, когда шла речь именно о бесплатной программе подготовки. Кроме того, работать нелегально не было желания, а тереть терки с "авторитетами " от государства и футбола не в моих правилах.
Не знаю, что пошло не так, может быть такова российская действительность ,но пришлось переориетироваться.
В настоящий момент видоизмененный проект реализуется в другой стране.



рисково ставить на 12-тилетнего


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 12 Октябрь 2017, 01:17:22
Давайте уже закончим про Егора,хочет работать ,пусть работает,но это точно не имеет ни какого отношения к реформе российского футбола.
Давайте лучше обсудим вот какой вопрос,все наши спецы в один голос кричат,что нужно искать таланты,а мне вот не повезло,за всё время в ДЮФе я не встретил ни одного пацана,которого можно было бы без всяких оговорок назвать талантом.
Мне вот интересно.я такой невезучий или ситуация настолько печальна ?
Gosha, провоцируете, как всегда :)
Нет,я вполне серьёзно.
Сын бежит 100 м. 11.4-11,5 для элитного уровня это слабо,а бегущих намного быстрее встретить не довелось.
Гоша,прошу прощения, мой визуально быстрее и резче Вашего,но становиться футболистом не хочет. :'( Через пару месяцев постараюсь дать Вам результат на 100м.( сейчас травма).


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 12 Октябрь 2017, 01:25:32
а поподробней,нерабочей почему, что пошло не так?
Необходимо было отобрать вратаря 9-12 лет еще не испорченного "правильными тренировками ,  с хорошим игровым мышлением и оценить его потенциал по результатам тестов. Дальше предлагался переезд в Европу, бесплатное обучение, легализация и трудоустройство в один из футбольных клубов, его дальнейшее продвижение.
Проблема оказалась главным образом в "материале " и отсутствием понимания со стороны родителей, что такое работать на долгосрочную перспективу. Кроме того, магия российских топов для детского футбола оказалась сильнее европейских перспектив.
Еще многие видели какой-то подвох, когда шла речь именно о бесплатной программе подготовки. Кроме того, работать нелегально не было желания, а тереть терки с "авторитетами " от государства и футбола не в моих правилах.
Не знаю, что пошло не так, может быть такова российская действительность ,но пришлось переориетироваться.
В настоящий момент видоизмененный проект реализуется в другой стране.


рисково ставить на 12-тилетнего

Определенно риск есть.
Но на более поздних возрастах работать гораздо труднее. К тому же идет формирование определенных навыков, переходный возраст, ветер в голове, советы "доброжелателей "....
Посмотрим.



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 12 Октябрь 2017, 01:28:41
Давайте уже закончим про Егора,хочет работать ,пусть работает,но это точно не имеет ни какого отношения к реформе российского футбола.
Давайте лучше обсудим вот какой вопрос,все наши спецы в один голос кричат,что нужно искать таланты,а мне вот не повезло,за всё время в ДЮФе я не встретил ни одного пацана,которого можно было бы без всяких оговорок назвать талантом.
Мне вот интересно.я такой невезучий или ситуация настолько печальна ?
Gosha, провоцируете, как всегда :)
Нет,я вполне серьёзно.
Сын бежит 100 м. 11.4-11,5 для элитного уровня это слабо,а бегущих намного быстрее встретить не довелось.
Гош,прошу прощения, мой визуально быстрее и резче Вашего,но становиться футболистом не хочет. :'(
Главное, чтобы стал Человеком.
Есть любительский и полупрофессиольный футбол. В Европе, по крайней мере, из него выходили неплохие футболисты.

Так что не исключено, что со временем он поменяет свою позицию.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 12 Октябрь 2017, 01:30:57
Давайте уже закончим про Егора,хочет работать ,пусть работает,но это точно не имеет ни какого отношения к реформе российского футбола.
Давайте лучше обсудим вот какой вопрос,все наши спецы в один голос кричат,что нужно искать таланты,а мне вот не повезло,за всё время в ДЮФе я не встретил ни одного пацана,которого можно было бы без всяких оговорок назвать талантом.
Мне вот интересно.я такой невезучий или ситуация настолько печальна ?
Gosha, провоцируете, как всегда :)
Нет,я вполне серьёзно.
Сын бежит 100 м. 11.4-11,5 для элитного уровня это слабо,а бегущих намного быстрее встретить не довелось.
Гош,прошу прощения, мой визуально быстрее и резче Вашего,но становиться футболистом не хочет. :'(
Главное, чтобы стал Человеком.
Есть любительский футбол. В Европе, по крайней мере, из него выходили неплохие футболисты.
Так что не исключено, что со временем он поменяет свою позицию.
Спасибо за поддержку, не я один на это надеюсь. :) Пусть сам решает.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 12 Октябрь 2017, 02:42:44
Вот еще о чем хотел написать.
Мой знакомый нашел очень интересного мальчика в детском доме.
Но, к сожалению, как нам сказали, по международным законам мы не только не могли бы его усыновить, но и тем более вывезти его за границу . Преимущества имеют граждане РФ да и межправительственные и местные законы ставят непреодолимые препоны.
Как он и с кем теперь нам не говорят, так что дальнейшая его судьба только Богу известна.

А существует ли в России практика отсмотра талантливых детей из детских домов в спортивные академии, художественые и музыкальные школы и так далее?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 12 Октябрь 2017, 04:05:59
Большинство критиков Егора не знают особенностей его оригинальных взглядов на технику футбола.Еще меньше тех,кто пробовал на практике освоить эти элементы.Некоторые из них вижу в матчах команд высокого уровня.Заинтересованный тренер или игрок могут,отталкиваясь от принципов владения мячом по методике Егора,найти (создать) интересные связки,сочетания действенных технических приемов.На освоение этих приемов нужно время,они требуют,на мой взгляд,более тонкой работы с мячом.Возможно,что это может быть препятствием для их (приемов) широкого применения в матчах.Повторю,что иногда вижу эти элементы в играх.Не понять только,применение их осознаное (отработанное) или случайно исполненое.Думаю,не ошибусь,если скажу,что большинство технических действий создала сама игра.Некоторые простые подсказки Егора помогают осваивать быстрее элементы техники.Возможно,в них и нет ничего особенного,но реально помогают.Сознательно не детализирую  и не привожу конкретные детали.Кто хочет,тот найдет способ с ними познакомиться.Надо понимать,что нет возможности и нужды кардинально менять технику футбола,но маленькие детали могут добавить эффективности к традиционно используемым приемам игры.
Да понимаем мы все. Можем даже биомеханику каждого движения объяснить. Пусть снимет видео, а мы по русски,в двух словах расскажем.Там ничего сложного нет.Но дедушке нужны клиенты, чтоб отовсюду за таинствами ехали.  ;D Вы как на это смотрите?
Смотрю так,что каждый имеет право поступать со своими знаниями и умениями,как считает нужным.Было время оплачивал тренировки сына по беговой подготовке.Нисколько не жалею и очень благодарен этому специалисту.
Да не вопрос, если доверяете специалисту, ведь он тратит своё время. Надеюсь, Ваш специалист не говорил , что Болт бежит неправильно и только он знает как сделать нового чемпиона мира. Егор получает абсолютно адекватный ответ на такой вид рекламы. И чего он знает вообще? Ну разглядел он что-то, чего не видят обыватели и хочет на этом заработать? Так он увидел только маленькую часть футбола, ничего больше не понимая. Таких людей много. Чтобы заработать,они создают каналы на ютубе, выкладывают видео и ждут миллионов просмотров.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 12 Октябрь 2017, 04:33:38
Вы и в самом деле нашли в заявках шестидесятилетнего мужика, желающего попрактиковаться с любыми знакомыми на новом месте, которого заявила без тени сомнений на зимнее первенство проходящее в прожекторных потемках распадающаяся команда, не всегда собирающаяся на игру? Вообще несерьезно!
То есть ? На  даче ,где всех возили , это серьезно . А этот мутный любительский турнир в группе С это не серьезно ? Да и потом - Одинцовский район это ж Клондайк для граиотного тренера  , не ленись только . А у Вас полно свободного времени , чтобы в интнрнете взывать всех к переменам ) Или там лохов нет ? Или лохов полно , но у них нет денег ? Как говорил про такое население Паниковский - Мелкие , ничтожные люди ! :)

 CTAMM, Вы немного неправильно представляете ситуацию в футболе Одинцовского района, Егор не занимается постановкой игры команд БАРСА, Егор занимается индивидуально, по ряду причин, в основном,не получается заниматься с кем-то регулярно, например, девочка Олеся,08г.р, доведена до уровня Чертаново,там и занимается, мальчик Артем 03г.р. переехал в Химки, там и играет. Никита, 06г, видео тренировок с которым выложено ранее- лучший бомбардир/с огромным отрывом/ в Первенстве  МО по 06 году в зоне Б. Т.е., для того чтобы поднять индивидуальное мастерство ребенка, надо всего лишь иметь возможность стабильно 2-3 раза в неделю заниматься с Егором
А кто занимается "постановкой игры"? Зачем он спрятался за фото бедного Егора? Это не Вы случаем? Если нет, так нужно срочно помочь,я считаю.


Клуб Барс создал один из родителей-энтузиастов, чей ребенок не прошел НАБОР  в ДЮСШ и детей собрал на 3 команды разных возрастов, если учесть, что в Крас-ске в одном возрасте не более 150 мальчишек, а 40 условно первых /много видов спорта/ в ДЮСШ, то о спортивном рез-те Барса говорить не этично/еще лучших забирают/, а о деньгах там речь не идет- энтуазизм/знакомо такое?/. Я ,по возможности помогаю
Да не о чем тогда говорить. С Месси тоже кто-то индивидуально занимался. Научил принимать в безопорном положении, коряво вести мяч и пару финтам. Из каждого корявого может получиться Месси , достаточно 2-3 раза в неделю заниматься с Егором. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 12 Октябрь 2017, 06:49:25
Гоша,прошу прощения, мой визуально быстрее и резче Вашего,но становиться футболистом не хочет. :'( Через пару месяцев постараюсь дать Вам результат на 100м.( сейчас травма).
Это нормальное восприятие  ;D
Некоторые тренеры,даже имея на руках тесты,считали,что он медленный.
У тренеров уходил примерно 1 год на понимание реального потенциала,это всё к вопросу о соколином глазе наших спецов.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 12 Октябрь 2017, 07:10:11
Талантов в России море, с доводкой проблемы
На глаз это действительно так,но как только появляется объективная информация выясняется,что ничего там нет.
В л/атлетике Москвы одно время феерил 11 летний пацан,выигрывая любые дисциплины,просто у парня был биологический возраст +6
Теперь его и фамилии тони кто не помнит.
Я на протяжении 6-7 лет отслеживал всю базу данных по "московским детям",каждые полгода появлялись новые "звёзды",потом другие,третьи,десятые.....тцатые при этом определяющим фактором была индивидуальная программа функционального развития ребёнка,тренерский вклад в результат был вообще минимален и только к 17-18 летнему возрасту картинка устаканивалась.
Побеждать стали те,с кем вели планомерную работу на протяжении десятка лет,при этом выясняется,что талантов в этой группе так же практически нет.
В футболе всё ещё сложнее,там даже понимания.что есть талант НЕ СУЩЕСТВУЕТ,не говоря про инструментарий его оценки.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 12 Октябрь 2017, 09:55:03
Талантов в России море, с доводкой проблемы
На глаз это действительно так,но как только появляется объективная информация выясняется,что ничего там нет.
В л/атлетике Москвы одно время феерил 11 летний пацан,выигрывая любые дисциплины,просто у парня был биологический возраст +6
Теперь его и фамилии тони кто не помнит.
Я на протяжении 6-7 лет отслеживал всю базу данных по "московским детям",каждые полгода появлялись новые "звёзды",потом другие,третьи,десятые.....тцатые при этом определяющим фактором была индивидуальная программа функционального развития ребёнка,тренерский вклад в результат был вообще минимален и только к 17-18 летнему возрасту картинка устаканивалась.
Побеждать стали те,с кем вели планомерную работу на протяжении десятка лет,при этом выясняется,что талантов в этой группе так же практически нет.
В футболе всё ещё сложнее,там даже понимания.что есть талант НЕ СУЩЕСТВУЕТ,не говоря про инструментарий его оценки.
В футболе в отличие от ЛА бОльшую роль играет игровое мышлениеии и психология.
По поводы игры. Какие элементы игры могут быть в ЛА? Очень ограниченное количество, футбол же игра во всех смыслах этого слова. 11 соперников, 10 своих игроков, масса вариантов, можно обыгрывать, играть в пас, бить по воротам.  Нужно читать действия как соперников, так и партнеров и так далее.
По поводу психологии. Некоторые дети боятся неудачи больше, а некоторые меньше. У нас есть ребята, которые на тренировке попадают в девятку ну скажем 50 процентов ударов, а в игре либо вообще бить боятся, либо процент реализации 10-20 процентов от силы. С обыгрышем та же ситуация, боятся обыгрывать, товарищи по команде ругаются. Исполняя сложные технические элементы, футболист идет на риск, в случае потери мяча может быть атака уже на его ворота. Для хорошего исполнения сложных элементов нужна концентрация, а для концентрации нужна холодная голова. Кроме того нужна определенная психологическая устойчивость к комментариям товарищей по команде.
По этим причинам тренерам обычно приходится идти на компромисс при отборе игроков. Не всегда играет самый быстрый, обычно играет ДОСТАТОЧНО быстрый и техничный, плюс хорошо понимающий игру (хотя бы не тупой) плюс работоспособный (работающий на тренировках вообще и над ошибками) плюс психологически адекватный и устойчивый. Попробуйте определите эти качества, когда ребенку 5-7 лет и предскажите их динамику лет на 10-12 и будет  вам счастье.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 12 Октябрь 2017, 10:13:24
Талантов в России море, с доводкой проблемы
На глаз это действительно так,но как только появляется объективная информация выясняется,что ничего там нет.
В л/атлетике Москвы одно время феерил 11 летний пацан,выигрывая любые дисциплины,просто у парня был биологический возраст +6
Теперь его и фамилии тони кто не помнит.
Я на протяжении 6-7 лет отслеживал всю базу данных по "московским детям",каждые полгода появлялись новые "звёзды",потом другие,третьи,десятые.....тцатые при этом определяющим фактором была индивидуальная программа функционального развития ребёнка,тренерский вклад в результат был вообще минимален и только к 17-18 летнему возрасту картинка устаканивалась.
Побеждать стали те,с кем вели планомерную работу на протяжении десятка лет,при этом выясняется,что талантов в этой группе так же практически нет.
В футболе всё ещё сложнее,там даже понимания.что есть талант НЕ СУЩЕСТВУЕТ,не говоря про инструментарий его оценки.
В футболе в отличие от ЛА бОльшую роль играет игровое мышлениеии и психология.
По поводы игры. Какие элементы игры могут быть в ЛА? Очень ограниченное количество, футбол же игра во всех смыслах этого слова. 11 соперников, 10 своих игроков, масса вариантов, можно обыгрывать, играть в пас, бить по воротам.  Нужно читать действия как соперников, так и партнеров и так далее.
По поводу психологии. Некоторые дети боятся неудачи больше, а некоторые меньше. У нас есть ребята, которые на тренировке попадают в девятку ну скажем 50 процентов ударов, а в игре либо вообще бить боятся, либо процент реализации 10-20 процентов от силы. С обыгрышем та же ситуация, боятся обыгрывать, товарищи по команде ругаются. Исполняя сложные технические элементы, футболист идет на риск, в случае потери мяча может быть атака уже на его ворота. Для хорошего исполнения сложных элементов нужна концентрация, а для концентрации нужна холодная голова. Кроме того нужна определенная психологическая устойчивость к комментариям товарищей по команде.
По этим причинам тренерам обычно приходится идти на компромисс при отборе игроков. Не всегда играет самый быстрый, обычно играет ДОСТАТОЧНО быстрый и техничный, плюс хорошо понимающий игру (хотя бы не тупой) плюс работоспособный (работающий на тренировках вообще и над ошибками) плюс психологически адекватный и устойчивый. Попробуйте определите эти качества, когда ребенку 5-7 лет и предскажите их динамику лет на 10-12 и будет  вам счастье.
Так никто не отрицает важность психики. Вопрос в том, что при отборе не используются полноценно показатели, которые с возрастом практически не меняются и являются одними из основополагающих. В первую очередь сами родители не учитывают такие данные при специализации ребенка. Я уже не говорю о типичных случаях, когда финтам учат детей, которые бегают то на пяточках.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 12 Октябрь 2017, 10:37:10

По этим причинам тренерам обычно приходится идти на компромисс при отборе игроков. Не всегда играет самый быстрый, обычно играет ДОСТАТОЧНО быстрый и техничный, плюс хорошо понимающий игру (хотя бы не тупой) плюс работоспособный (работающий на тренировках вообще и над ошибками) плюс психологически адекватный и устойчивый. Попробуйте определите эти качества, когда ребенку 5-7 лет и предскажите их динамику лет на 10-12 и будет  вам счастье.
все это хорошо, но качество тренировочного процесса определяющее. пока оно везде (или почти везде :)таково , все это гадание на кофейной гуще.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 12 Октябрь 2017, 10:37:18
Талантов в России море, с доводкой проблемы
На глаз это действительно так,но как только появляется объективная информация выясняется,что ничего там нет.
В л/атлетике Москвы одно время феерил 11 летний пацан,выигрывая любые дисциплины,просто у парня был биологический возраст +6
Теперь его и фамилии тони кто не помнит.
Я на протяжении 6-7 лет отслеживал всю базу данных по "московским детям",каждые полгода появлялись новые "звёзды",потом другие,третьи,десятые.....тцатые при этом определяющим фактором была индивидуальная программа функционального развития ребёнка,тренерский вклад в результат был вообще минимален и только к 17-18 летнему возрасту картинка устаканивалась.
Побеждать стали те,с кем вели планомерную работу на протяжении десятка лет,при этом выясняется,что талантов в этой группе так же практически нет.
В футболе всё ещё сложнее,там даже понимания.что есть талант НЕ СУЩЕСТВУЕТ,не говоря про инструментарий его оценки.
В футболе в отличие от ЛА бОльшую роль играет игровое мышлениеии и психология.
По поводы игры. Какие элементы игры могут быть в ЛА? Очень ограниченное количество, футбол же игра во всех смыслах этого слова. 11 соперников, 10 своих игроков, масса вариантов, можно обыгрывать, играть в пас, бить по воротам.  Нужно читать действия как соперников, так и партнеров и так далее.
По поводу психологии. Некоторые дети боятся неудачи больше, а некоторые меньше. У нас есть ребята, которые на тренировке попадают в девятку ну скажем 50 процентов ударов, а в игре либо вообще бить боятся, либо процент реализации 10-20 процентов от силы. С обыгрышем та же ситуация, боятся обыгрывать, товарищи по команде ругаются. Исполняя сложные технические элементы, футболист идет на риск, в случае потери мяча может быть атака уже на его ворота. Для хорошего исполнения сложных элементов нужна концентрация, а для концентрации нужна холодная голова. Кроме того нужна определенная психологическая устойчивость к комментариям товарищей по команде.
По этим причинам тренерам обычно приходится идти на компромисс при отборе игроков. Не всегда играет самый быстрый, обычно играет ДОСТАТОЧНО быстрый и техничный, плюс хорошо понимающий игру (хотя бы не тупой) плюс работоспособный (работающий на тренировках вообще и над ошибками) плюс психологически адекватный и устойчивый. Попробуйте определите эти качества, когда ребенку 5-7 лет и предскажите их динамику лет на 10-12 и будет  вам счастье.

Не надо ничего определять в 5-7 лет..пусть бегают.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 12 Октябрь 2017, 11:04:44
Талантов в России море, с доводкой проблемы
На глаз это действительно так,но как только появляется объективная информация выясняется,что ничего там нет.
В л/атлетике Москвы одно время феерил 11 летний пацан,выигрывая любые дисциплины,просто у парня был биологический возраст +6
Теперь его и фамилии тони кто не помнит.
Я на протяжении 6-7 лет отслеживал всю базу данных по "московским детям",каждые полгода появлялись новые "звёзды",потом другие,третьи,десятые.....тцатые при этом определяющим фактором была индивидуальная программа функционального развития ребёнка,тренерский вклад в результат был вообще минимален и только к 17-18 летнему возрасту картинка устаканивалась.
Побеждать стали те,с кем вели планомерную работу на протяжении десятка лет,при этом выясняется,что талантов в этой группе так же практически нет.
В футболе всё ещё сложнее,там даже понимания.что есть талант НЕ СУЩЕСТВУЕТ,не говоря про инструментарий его оценки.

Гоша,в любом виде спорта подобная картина. Не не из разряда- ух ты,как оно. Приходят,уходят. Что действительно важно,так это упомянутая вами программа функц. развития. И потом все же индивидуальные виды спорта не = коллективным.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 12 Октябрь 2017, 11:23:28
Талантов в России море, с доводкой проблемы
На глаз это действительно так,но как только появляется объективная информация выясняется,что ничего там нет.
В л/атлетике Москвы одно время феерил 11 летний пацан,выигрывая любые дисциплины,просто у парня был биологический возраст +6
Теперь его и фамилии тони кто не помнит.
Я на протяжении 6-7 лет отслеживал всю базу данных по "московским детям",каждые полгода появлялись новые "звёзды",потом другие,третьи,десятые.....тцатые при этом определяющим фактором была индивидуальная программа функционального развития ребёнка,тренерский вклад в результат был вообще минимален и только к 17-18 летнему возрасту картинка устаканивалась.
Побеждать стали те,с кем вели планомерную работу на протяжении десятка лет,при этом выясняется,что талантов в этой группе так же практически нет.
В футболе всё ещё сложнее,там даже понимания.что есть талант НЕ СУЩЕСТВУЕТ,не говоря про инструментарий его оценки.
В Советском Союзе была статистика по победителям юношеских первенств страны.Во взрослом спорте успеха из них добивались буквально единицы.Причиной называли раннюю специализацию т.е. отсутствие разносторонней подготовки,форсирование той же подготовки,натаскивание на результат.Можно предположить,что в настоящее время,по причине монетизации спорта,а в футболе особенно,эти проблемы выражены в еще большей степени.Спортом сейчас начинают заниматься в детсадиковском возрасте.С одной стороны это хорошо.Много времени на подготовку к требованиям большого спорта.Но эта ситуация требует от тренера понимания всего сложного тренировочного процесса на многие годы.Знания возрастных особенностей воспитанников  физических,физиологических и психологических.При этом надо видеть и понимать индивидуальные особенности каждого ребенка.Это сложно.Есть виды спорта в которых,мне кажется, умеют работать с детьми.Есть выстроенная система подготовки.За А следует Б и т.д.Если в их систему попадает ребенок с хорошими задатками,то с большой вероятностью,он станет хорошим профессионалом.Не обязательно чемпионом,но профессионалом.Обученным гарантировано всем тонкостям данного вида спорта.Спортсменов мирового уровня в этих видах спорта единицы.Кстати,в таких видах спорта знают уровень умений каждого тренера.В футболе задача,кажется проще.Мечта многих попасть в профессиональную команду т.е. войти в в число:"Согласно информации, предоставленной ФИФА, в футбол на планете играет порядка 250 миллионов человек, более 20 миллионов из них - женщины. Существует около 1,5 миллиона команд. Официально зарегистрировано примерно 300 тысяч футбольных профессиональных клубов.
300 000 х 20 итого 6 000 000 футболистов профессионалов (примерно)" В футболе,действительно,не определены факторы по которым можно считать ребенка способным стать профессиональным футболистом.С одной стороны, это дает надежду попасть в число избранных каждому из пришедших на занятия футболом.С другой стороны,армия разочарованных,потеряных для другой деятельности детей и подростков.За необоснованные иллюзии жизнь наказывает.Особенно,когда ставка на футбол "больше,чем жизнь".Как-то,незаметно для себя,пришел к выводу,что проблема определения способностей к профессиональному футболу является социальной.Одна из основных проблем детского футбола отсутствие или малая доля,по разным причинам,индивидуальной подготовки детей.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: keo от 12 Октябрь 2017, 13:18:44
Как всегда из личного опыта.
Где-то лет в 13-14 благодаря в том числе и этому форуму мы с ребенком трезво оценили его физические возможности и решили для себя, что проф. футболистами видимо не станем. Но к тому моменту футбол для него уже был образом жизни., Причем футбол во всех его проявлениях и игры, и тренировки, и тяжелые тренировки. Поэтому мы договорились с ним, что если и продолжать заниматься футболом,то делать это тоже максимально серьезно. Но без фанатизма - без многочасовых, изнурительных индивидуальных тренировок, направленных на развитие скоростно-силовых качеств. В результате мы все равно делали больший объем работы, чем его более одаренные (в физическом плане) партнеры по команде. На своем уровне сын всегда был  одним из лучших в команде. Но мою позицию в принципе все знали И тренер, и родители. Так вот ко мне на полном серьезе подходили папы и говорили : Вот Вы не хотите быть футболистом, а мы хотим... Но из-за того, что Ваш играет, мой сидит на лавке. Освободите мол место.
Мне приходилось долго и нудно убеждать, что если они не могут выиграть конкуренцию у человека, чьи физические данные с большой долей вероятности недостаточны для проф. футбола, то о чем они собственно говоря мечтают? Боюсь, что тогда я их не разу не убедил...
Это я к тому, что уважаемый Тарас прав, говоря о социальной проблеме оценки футбольных способностей. Но можно попробовать заниматься футболом не ради, а для... Для собственного удовольствия, для эмоций, для воспитания личностных качеств. Это же не только способ зарабатывания денег. Миллионы людей играют в него длч себя, да еще и платят  ;D ;D ;D
И совершенно не обязательно, даже до окончания школы выбирать или то, или это. Правда тут надо своему ребенку помогать, иначе он все не успеет...
Кстати, с футболом у ребенка сейчас даже перебор...
Тут Конейджер рассказывал о напряженном графике у Влада. А вот график футболиста-любителя:
4 тренировки в неделю, 3 футбольные + 1 беговая (все от 1,5 часа)
2 игры в неделю формате 11x11 ( за универ и за Мытищи).
1 игра в формате мини футбола в воскресенье ДФЛ Мытищи http://streetfootball.borda.ru/?1-15-0-00000040-000-0-0-1506889931 (К удивлению оказалось, что весь футбольный бомонд Мытищ - там играет  ;D)
И ведь доволен как шпрот,  :) потому, что для некоторых, футбол - это жизнь...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 12 Октябрь 2017, 13:39:25
Давайте уже закончим про Егора,хочет работать ,пусть работает,но это точно не имеет ни какого отношения к реформе российского футбола.
Давайте лучше обсудим вот какой вопрос,все наши спецы в один голос кричат,что нужно искать таланты,а мне вот не повезло,за всё время в ДЮФе я не встретил ни одного пацана,которого можно было бы без всяких оговорок назвать талантом.
Мне вот интересно.я такой невезучий или ситуация настолько печальна ?
Gosha, провоцируете, как всегда :)

Нет,я вполне серьёзно.
Сын бежит 100 м. 11.4-11,5 для элитного уровня это слабо,а бегущих намного быстрее встретить не довелось.
Как я понимаю,этот результат в беге показан не сегодня и не благодаря тренировкам в "Зените".Приведу рост результатов в спринте В.Санеева по годам (Советский легкоатлет, единственный в истории трёхкратный олимпийский чемпион в тройном прыжке.) 14 лет 60 м-8.6,100 м-13.2.Дальше рез.на 100 м. 16-12.2,17-11.7,18-11.1,19-10.8.Лучший результат на 100 м-10.42..К чему много цифр.Наглядно видно,как постепенно,без форсажа росли результаты. Итог-четыре Олимпийских цикла.На ОИ в Москве стал вторым.Талант?Без сомнений,но не ранний,бросающийся в глаза.Бережно выращенный.Возможно такое в футболе? Можно сказать,так ведь это индивидуальный вид спорта и пр. и пр. Все это так,но в этом примере есть информация к размышлению.Интересно услышать от Гоши,мог бы Стас бежать, и с такой скоростью, без индивидуальных дополнительных занятий и как бы он бежал сейчас, при грамотно встроенных в футбольную систему, тренировок на развитие скоростно-силовых качеств.Ставлю под сомнение необходимость бесконечных игровых квадратов,надуманных упражнений в передачах мяча и пр.Игрок с детства разносторонне подготовенный,координированный и т.д.должен осваивать эту науку достаточно быстро.Время и энергию,потраченные,на эти упражнения можно использовать для развития физических качеств,требуемых для игры на более высоком уровне.При раннем начале занятий футболом тренер должен уметь дать ребенку все,что раньше мальчик получал во дворе.Наблюдал однажды ужасную,для меня, картину.Тренер дал возможность 17-летним футболистам, неплохого уровня,поиграть в баскетбол.Они не могли попасть в щит.Можно сказать,а зачем им это?Возможно и не надо,но это говорит о малом наборе двигательных навыков,что уменьшает их,на мой взляд,потенциал в футболе.Вернусь к В.Санееву.Ему повезло с тренером.Был обоснованно выверен каждый момент тренировок.Привожу слова В.Креера (тренер Санеева):"...форсирование нагрузки нагрузки (особенно специально-технического характера) быстро приводит к повышению результатов,но еще быстрее истощает возможности юного прыгуна."Повторю,это только информация к размышлению.Найти точный баланс между всеми составляющими футбольной тренировки детей сложно и,на мой взгляд,пока вопрос не решен.Используются природные задатки.Придет время,когда этого будет мало.Можно и сейчас слышать о зрелых футболистах имеющих личного тренер по развитию физических качеств.В других игровых видах спорта это уже не редкость.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 12 Октябрь 2017, 14:06:00
Могу сказать одно,если бы в свое время мы не приняли решение заниматься,как мы считаем правильно, то 90% уже бы завязали с футболом.
 Что именно я имею ввиду, нашли команду,где на тот момент был более лучший тренировочный процесс + появилась возможность день-другой тренироваться самим. Ибо команда была на пару лиг ниже. Со всеми вытекающими. Был момент,когда решили вернуться,но отобравшись не остались.  Здоровье дороже, если учесть,что футбол остается главным направлением.
А квадраты бегают и будут бегать,к сожалению.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Стамм от 12 Октябрь 2017, 14:47:30
И тренировки разные бывают , и квадраты разные бывают . Но не делают тренировки старательного бестолкового спринтера хорошим футболистом . Это или есть , или нет .  Талант , склонность к определенному роду деятельности , призвание - как хотите это назовите . Если в голове опилки , то скорость не поможет . По знакомству , по блату куда то пропихнуть можно . Но вечно его в команде держать не будут . А поиграть в удовольствие хватает турниров . Могут и приплачивать , если хорошо играешь . Причем , иногда , суммы могут быть достаточно внушительными .


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 12 Октябрь 2017, 15:55:35
И тренировки разные бывают , и квадраты разные бывают . Но не делают тренировки старательного бестолкового спринтера хорошим футболистом . Это или есть , или нет .  Талант , склонность к определенному роду деятельности , призвание - как хотите это назовите . Если в голове опилки , то скорость не поможет . По знакомству , по блату куда то пропихнуть можно . Но вечно его в команде держать не будут . А поиграть в удовольствие хватает турниров . Могут и приплачивать , если хорошо играешь . Причем , иногда , суммы могут быть достаточно внушительными .
Зачем брать крайности."Опилки...","бестолковый спринтер".Разговор идет о реально возможном повышении физических качеств у игроков занимающихся футболом с 5-7 лет,со стажем не меньше 10 лет,если правильно выстраивать тренировочный процесс.В тренировках должен быть достаточный минимум,индивидуальный подход к игроку.По позициям игроки должны обладать определенными физическими качествами.Есть такой подход в тренировках футболистов?Квадраты бывают разные-большие и малые ;D А серьезно,на мой взгляд и не только,достаточно спорное упражнение.Игрок должен тренироваться по позиции.Не тратить время на совершенствование передач в удобном направлении,без направления атаки.без ворот,в неком броуновском движении.Основная задача в квадрате-сохранение мяча,но в реальном футболе другие задачи.Я не за отмену квадратов в тренировке,хотя футбол,считаю, от этого,мало пострадает.Просто иногда тренера забывают о настоящих задачах игры в футбол.Открываю: "Моделирование тренировки в футболе / А.М.Зеленцов, В.В. Лобановский .-Киев : Здоровья, 1985.-134 с".(настольная книга ;D) В ней тридцать рисунков с игровыми упражнениями и не одного квадрата.Насколько помню и Чирва с Голомазовым не жаловали упр.в квадрате.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 12 Октябрь 2017, 16:30:03

В футболе в отличие от ЛА бОльшую роль играет игровое мышлениеии и психология.
По поводы игры. Какие элементы игры могут быть в ЛА? Очень ограниченное количество, футбол же игра во всех смыслах этого слова. 11 соперников, 10 своих игроков, масса вариантов, можно обыгрывать, играть в пас, бить по воротам.  Нужно читать действия как соперников, так и партнеров и так далее.
По поводу психологии. Некоторые дети боятся неудачи больше, а некоторые меньше. У нас есть ребята, которые на тренировке попадают в девятку ну скажем 50 процентов ударов, а в игре либо вообще бить боятся, либо процент реализации 10-20 процентов от силы. С обыгрышем та же ситуация, боятся обыгрывать, товарищи по команде ругаются. Исполняя сложные технические элементы, футболист идет на риск, в случае потери мяча может быть атака уже на его ворота. Для хорошего исполнения сложных элементов нужна концентрация, а для концентрации нужна холодная голова. Кроме того нужна определенная психологическая устойчивость к комментариям товарищей по команде.
По этим причинам тренерам обычно приходится идти на компромисс при отборе игроков. Не всегда играет самый быстрый, обычно играет ДОСТАТОЧНО быстрый и техничный, плюс хорошо понимающий игру (хотя бы не тупой) плюс работоспособный (работающий на тренировках вообще и над ошибками) плюс психологически адекватный и устойчивый. Попробуйте определите эти качества, когда ребенку 5-7 лет и предскажите их динамику лет на 10-12 и будет  вам счастье.
Это любимое сказание футболистов,на практике же выясняется,что в первую очередь все бегут и только во вторую,третью и т.д. очередь всё остальное.
Постоянно спрашиваю сына,что тебе не хватает в мужском футболе,ответ:физики,физики и ещё раз физики.
И это при том,что при любом удобном случае,на протяжении 10 лет мы занимались развитием физических кондиций и к моему сожалению до тренировок физических качеств просто не дошли.
ИНСТАТ ведёт интересную статистку,поминутную оценку техникотактических действий,так у сына эта оценка начинает падать примерно с 70 минуты,к моменту,когда заканчиваются силы.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 12 Октябрь 2017, 16:37:56

Сын бежит 100 м. 11.4-11,5 для элитного уровня это слабо,а бегущих намного быстрее встретить не довелось.
Как я понимаю,этот результат в беге показан не сегодня и не благодаря тренировкам в "Зените".
Я бы сказал так.
После Зенита ухудшились все компоненты физики за исключением атлетизма.
Интересно услышать от Гоши,мог бы Стас бежать, и с такой скоростью, без индивидуальных дополнительных занятий и как бы он бежал сейчас, при грамотно встроенных в футбольную систему, тренировок на развитие скоростно-силовых качеств.
Трудно быть пророком,но те ребята с которыми он выступал в финалах по л/атлетике бегут сейчас 10,6-11,0


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 12 Октябрь 2017, 18:16:26
Большинство критиков Егора не знают особенностей его оригинальных взглядов на технику футбола.Еще меньше тех,кто пробовал на практике освоить эти элементы.Некоторые из них вижу в матчах команд высокого уровня.Заинтересованный тренер или игрок могут,отталкиваясь от принципов владения мячом по методике Егора,найти (создать) интересные связки,сочетания действенных технических приемов.На освоение этих приемов нужно время,они требуют,на мой взгляд,более тонкой работы с мячом.Возможно,что это может быть препятствием для их (приемов) широкого применения в матчах.Повторю,что иногда вижу эти элементы в играх.Не понять только,применение их осознаное (отработанное) или случайно исполненое.Думаю,не ошибусь,если скажу,что большинство технических действий создала сама игра.Некоторые простые подсказки Егора помогают осваивать быстрее элементы техники.Возможно,в них и нет ничего особенного,но реально помогают.Сознательно не детализирую  и не привожу конкретные детали.Кто хочет,тот найдет способ с ними познакомиться.Надо понимать,что нет возможности и нужды кардинально менять технику футбола,но маленькие детали могут добавить эффективности к традиционно используемым приемам игры.
Да понимаем мы все. Можем даже биомеханику каждого движения объяснить. Пусть снимет видео, а мы по русски,в двух словах расскажем.Там ничего сложного нет.Но дедушке нужны клиенты, чтоб отовсюду за таинствами ехали.  ;D Вы как на это смотрите?
Смотрю так,что каждый имеет право поступать со своими знаниями и умениями,как считает нужным.Было время оплачивал тренировки сына по беговой подготовке.Нисколько не жалею и очень благодарен этому специалисту.
Да не вопрос, если доверяете специалисту, ведь он тратит своё время. Надеюсь, Ваш специалист не говорил , что Болт бежит неправильно и только он знает как сделать нового чемпиона мира. Егор получает абсолютно адекватный ответ на такой вид рекламы. И чего он знает вообще? Ну разглядел он что-то, чего не видят обыватели и хочет на этом заработать? Так он увидел только маленькую часть футбола, ничего больше не понимая. Таких людей много. Чтобы заработать,они создают каналы на ютубе, выкладывают видео и ждут миллионов просмотров.

Roma72, а Вы согласны, что в сборной "технарей" маловато, может они подобного Егору не встретили?, уж бесталанными точно в детстве не были. А Егор по сравнению с Вами .
...."Так он увидел только маленькую часть футбола, ничего больше не понимая".?
 Вывод откуда такой? Что-то из техники мяча Егора проскакивает иногда и у МАСТЕРОВ, например- прием мяча , летящего сверху не уступающим движением, а встречным..


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 12 Октябрь 2017, 18:52:33

В футболе в отличие от ЛА бОльшую роль играет игровое мышлениеии и психология.
По поводы игры. Какие элементы игры могут быть в ЛА? Очень ограниченное количество, футбол же игра во всех смыслах этого слова. 11 соперников, 10 своих игроков, масса вариантов, можно обыгрывать, играть в пас, бить по воротам.  Нужно читать действия как соперников, так и партнеров и так далее.
По поводу психологии. Некоторые дети боятся неудачи больше, а некоторые меньше. У нас есть ребята, которые на тренировке попадают в девятку ну скажем 50 процентов ударов, а в игре либо вообще бить боятся, либо процент реализации 10-20 процентов от силы. С обыгрышем та же ситуация, боятся обыгрывать, товарищи по команде ругаются. Исполняя сложные технические элементы, футболист идет на риск, в случае потери мяча может быть атака уже на его ворота. Для хорошего исполнения сложных элементов нужна концентрация, а для концентрации нужна холодная голова. Кроме того нужна определенная психологическая устойчивость к комментариям товарищей по команде.
По этим причинам тренерам обычно приходится идти на компромисс при отборе игроков. Не всегда играет самый быстрый, обычно играет ДОСТАТОЧНО быстрый и техничный, плюс хорошо понимающий игру (хотя бы не тупой) плюс работоспособный (работающий на тренировках вообще и над ошибками) плюс психологически адекватный и устойчивый. Попробуйте определите эти качества, когда ребенку 5-7 лет и предскажите их динамику лет на 10-12 и будет  вам счастье.
Это любимое сказание футболистов,на практике же выясняется,что в первую очередь все бегут и только во вторую,третью и т.д. очередь всё остальное.
Постоянно спрашиваю сына,что тебе не хватает в мужском футболе,ответ:физики,физики и ещё раз физики.
И это при том,что при любом удобном случае,на протяжении 10 лет мы занимались развитием физических кондиций и к моему сожалению до тренировок физических качеств просто не дошли.
ИНСТАТ ведёт интересную статистку,поминутную оценку техникотактических действий,так у сына эта оценка начинает падать примерно с 70 минуты,к моменту,когда заканчиваются силы.
Если бы бег был единственным нужным компонентом, то легкоатлеты бы просто в 20 лет во всем мире поголовно переходили в футбол и рубили капусту, чего в природе массово не наблюдается. Ну легкоатлеты же быстрее бегут, что еще нужно? Тот же Усейн Болт мог заключить контракт с любым топ-клубом лет в 20-25, он же быстрее всех в мире бегает, физика у него тоже в порядке, значит и играть в футбол должен лучше всех, разве нет?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 12 Октябрь 2017, 19:10:08

Если бы бег был единственным нужным компонентом, то легкоатлеты бы просто в 20 лет во всем мире поголовно переходили в футбол и рубили капусту, чего в природе массово не наблюдается. Ну легкоатлеты же быстрее бегут, что еще нужно? Тот же Усейн Болт мог заключить контракт с любым топ-клубом лет в 20-25, он же быстрее всех в мире бегает, физика у него тоже в порядке, значит и играть в футбол должен лучше всех, разве нет?
Давайте я Вам открою страшную тайну,среди футболистов потенциальных Болтов,Рудиш и Ифтеров,на порядок больше,чем среди бегунов.
Быстрее футболистов бегут далеко не все,даже при условии того,что л/атлеты бегу посвящают большую часть жизни.
Усейн Болт 400 метров просто не добежит,а в футболе его укатают минут через пятнадцать,да и стартовые 3-5 метров он проиграет Месси и К.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 12 Октябрь 2017, 19:11:12
Барса играет квадраты. На тренировках.И не парится о нужности этого упражнения.

Таланты, техника-все хорошо. Но,пАпрашу вернуться к Исландии. Просто люди поставили процесс ПРАВИЛЬНО.И пришел результат. Уж технарей там по природе не заложено,в отличие от южан,и тем более "футбольных" талантов.300 тысяч населения, а впереди футбольных балканцев, которых тут рекламируют, как одних из лучших "поставщиков двора его величества".

Так что-"реорганизовать" можно(есть пример Исландии,а не Германии например тк нам это попроще будет), "но кто же даст"(с)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 12 Октябрь 2017, 19:31:50

Если бы бег был единственным нужным компонентом, то легкоатлеты бы просто в 20 лет во всем мире поголовно переходили в футбол и рубили капусту, чего в природе массово не наблюдается. Ну легкоатлеты же быстрее бегут, что еще нужно? Тот же Усейн Болт мог заключить контракт с любым топ-клубом лет в 20-25, он же быстрее всех в мире бегает, физика у него тоже в порядке, значит и играть в футбол должен лучше всех, разве нет?
Давайте я Вам открою страшную тайну,среди футболистов потенциальных Болтов,Рудиш и Ифтеров,на порядок больше,чем среди бегунов.
Вот именно, что потенциальных. Что же эти потенциальные Болты тренировали, Гоша, все эти годы? Бегают они медленнее спринтеров, а выносливость в детстве тренировать еще рано. Сколько тренировочного времени в процентах эти атлеты тренировали физические качества в возрасте до 16 лет ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 12 Октябрь 2017, 19:43:34

Если бы бег был единственным нужным компонентом, то легкоатлеты бы просто в 20 лет во всем мире поголовно переходили в футбол и рубили капусту, чего в природе массово не наблюдается. Ну легкоатлеты же быстрее бегут, что еще нужно? Тот же Усейн Болт мог заключить контракт с любым топ-клубом лет в 20-25, он же быстрее всех в мире бегает, физика у него тоже в порядке, значит и играть в футбол должен лучше всех, разве нет?
Давайте я Вам открою страшную тайну,среди футболистов потенциальных Болтов,Рудиш и Ифтеров,на порядок больше,чем среди бегунов.
Вот именно, что потенциальных. Что же эти потенциальные Болты тренировали, Гоша, все эти годы? Бегают они медленнее спринтеров, а выносливость в детстве тренировать еще рано. Сколько тренировочного времени в процентах эти атлеты тренировали физические качества в возрасте до 16 лет ?
Что именно ?
В мировом футболе есть десятки игроков,которые пробегут 100 метров,за 10,30 а как думаете,среди российских л/атлетов есть,кто пробежит быстрее ?
Откройте ради  интереса протоколе Чемпионата России.

И ещё один момент,для того,что достичь необходимого уровня выносливости необходимо лет 10(при условии массы обязательных вводных).
А как Вы думаете, за какое количество времени можно поставить основное футбольное качество приём/передачу ?

Не понял кто тренировал и какие качества ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Склочник от 12 Октябрь 2017, 19:53:52
Это бесконечность какая-то. Зачем ЦПЗ бегать за 10.30 100 метров ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 12 Октябрь 2017, 20:00:18
А Месси, Гоша, какой же он был атлет в 13 лет, когда барса взяла его? Маленький, тощенький, с гормональными проблемами. Ну взяли бы парнишку повыше и посильнее, нет стали гормоны роста ему колоть, занимались с ним индивидуально. Зачем бы такой головняк?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Склочник от 12 Октябрь 2017, 20:51:36
Талантов в России море, с доводкой проблемы
На глаз это действительно так,но как только появляется объективная информация выясняется,что ничего там нет.
В л/атлетике Москвы одно время феерил 11 летний пацан,выигрывая любые дисциплины,просто у парня был биологический возраст +6
Теперь его и фамилии тони кто не помнит.
Я на протяжении 6-7 лет отслеживал всю базу данных по "московским детям",каждые полгода появлялись новые "звёзды",потом другие,третьи,десятые.....тцатые при этом определяющим фактором была индивидуальная программа функционального развития ребёнка,тренерский вклад в результат был вообще минимален и только к 17-18 летнему возрасту картинка устаканивалась.
Побеждать стали те,с кем вели планомерную работу на протяжении десятка лет,при этом выясняется,что талантов в этой группе так же практически нет.
В футболе всё ещё сложнее,там даже понимания.что есть талант НЕ СУЩЕСТВУЕТ,не говоря про инструментарий его оценки.
В футболе в отличие от ЛА бОльшую роль играет игровое мышлениеии и психология.
По поводы игры. Какие элементы игры могут быть в ЛА? Очень ограниченное количество, футбол же игра во всех смыслах этого слова. 11 соперников, 10 своих игроков, масса вариантов, можно обыгрывать, играть в пас, бить по воротам.  Нужно читать действия как соперников, так и партнеров и так далее.
По поводу психологии. Некоторые дети боятся неудачи больше, а некоторые меньше. У нас есть ребята, которые на тренировке попадают в девятку ну скажем 50 процентов ударов, а в игре либо вообще бить боятся, либо процент реализации 10-20 процентов от силы. С обыгрышем та же ситуация, боятся обыгрывать, товарищи по команде ругаются. Исполняя сложные технические элементы, футболист идет на риск, в случае потери мяча может быть атака уже на его ворота. Для хорошего исполнения сложных элементов нужна концентрация, а для концентрации нужна холодная голова. Кроме того нужна определенная психологическая устойчивость к комментариям товарищей по команде.
По этим причинам тренерам обычно приходится идти на компромисс при отборе игроков. Не всегда играет самый быстрый, обычно играет ДОСТАТОЧНО быстрый и техничный, плюс хорошо понимающий игру (хотя бы не тупой) плюс работоспособный (работающий на тренировках вообще и над ошибками) плюс психологически адекватный и устойчивый. Попробуйте определите эти качества, когда ребенку 5-7 лет и предскажите их динамику лет на 10-12 и будет  вам счастье.
Допер , вам , конечно много плюсов. Причем, когда я несколько лет назад доказывал, то был теоретиком, теперь же могу только все подтвердить практически на самом раннем этапе пока. Про игровое мышление даже не буду, бессмысленно.
А вот по поводу психологи, раньше даже не задумывался, а сейчас прямо есть примеры перед, глазами полностью подтверждающие ваши слова. У нас на ведущих ролях ребята , как грится, "у себя на уме", как бы непрошибаемые, критикуй их не критикуй, в голове полный порядок. А есть примеры полной противоположенности - фишки обводят  лучше всех, в игре теряются после первого неудачного движения. Хотя особого давления со стороны тренера нет, со стороны и партнеров и подавно. Есть такое ощущение, что это разделение так и останется дальше. Возможно, насчет последнего я не прав, опровергните кто-нибудь.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 12 Октябрь 2017, 21:34:28
А Месси, Гоша, какой же он был атлет в 13 лет, когда барса взяла его? Маленький, тощенький, с гормональными проблемами. Ну взяли бы парнишку повыше и посильнее, нет стали гормоны роста ему колоть, занимались с ним индивидуально. Зачем бы такой головняк?
Визуальная оценка функциональных возможностей не профессионалами,это чистейшей воды  глупость.
Люди с гемоглобином 170 визуально выглядят синюшными доходягами при фантастическом потенциале работоспособности,а определённые дозировки гормона роста рождают киборгов, с которыми обычные люди соревноваться не в состоянии.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 12 Октябрь 2017, 21:39:22
Это бесконечность какая-то. Зачем ЦПЗ бегать за 10.30 100 метров ?
Откуда я знаю,просто результаты тестирования сборников разных стран,говорят о том что футболисты обладают потенциалом МС-МСМК в различных ипостасях бегов.

"если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно".


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 12 Октябрь 2017, 21:55:59
как-то Рональдо бегал с МС Испании, по прямой вчистую проиграл, а зигзагом влегкую выиграл


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 12 Октябрь 2017, 22:02:13
как- Рональдо бегал с МС Испании, по прямой вчистую проиграл, а зигзагом влегкую выиграл
Александр,надо быть внимательнее.
Во первых с Чемпионом Испании в спринте имеющего  10.17 во вторых,зигзагом спринтер бежал в кроссовках и проскальзывал на поворотах,а звезда был в бутсах,а по прямой спринтер в шипах,а Роналду в бутсах,да и результаты зрителям почему то не озвучили. :'(


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 12 Октябрь 2017, 22:39:32
как- Рональдо бегал с МС Испании, по прямой вчистую проиграл, а зигзагом влегкую выиграл
Александр,надо быть внимательнее.
Во первых с Чемпионом Испании в спринте имеющего  10.17 во вторых,зигзагом спринтер бежал в кроссовках и проскальзывал на поворотах,а звезда был в бутсах,а по прямой спринтер в шипах,а Роналду в бутсах,да и результаты зрителям почему то не озвучили. :'(
Я повторюсь тут на форуме. Но все же. Видел парня, который в 14 лет бежал 100 метров за 11,2 по руке на резиновой дорожке (из резиновых квадратов). Играл нападающего, технику не использовал, соперников не видел, в легкоатлетических соревнованиях участвовал, легкой атлетикой не занимался. В 14 же лет пригласили его в спортинтернат - отказался, пошел учится. Естественно, тактика игры команды была бей-беги. Все, кроме этого нападающего садятся глубоко в оборону, он трусцой перемещается в районе центрального круга, не переходя на чужую половину поля. Вынос мяча, рывок нападающего, выход один на один, ну а там по разному, техники нет, рывок длинный, поле не ровное. Это я к тому, что наличие физических данных провоцирует и тренеров, и партнеров по команде их же эксплуатировать, а как тренировать вряд ли кто-то знает. То есть физика-техника-мозг как Святая Троица, но вот все вместе встречается крайне редко. Наличие физики провоцирует не обращать внимание на технику, если развивается парень не в такой же "быстрой" среде и без тренера способного поставить технику таким ребятам. Вот и получается, что профессионалами у нас становятся не самые быстрые и не самые техничные.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 13 Октябрь 2017, 06:05:15
Большинство критиков Егора не знают особенностей его оригинальных взглядов на технику футбола.Еще меньше тех,кто пробовал на практике освоить эти элементы.Некоторые из них вижу в матчах команд высокого уровня.Заинтересованный тренер или игрок могут,отталкиваясь от принципов владения мячом по методике Егора,найти (создать) интересные связки,сочетания действенных технических приемов.На освоение этих приемов нужно время,они требуют,на мой взгляд,более тонкой работы с мячом.Возможно,что это может быть препятствием для их (приемов) широкого применения в матчах.Повторю,что иногда вижу эти элементы в играх.Не понять только,применение их осознаное (отработанное) или случайно исполненое.Думаю,не ошибусь,если скажу,что большинство технических действий создала сама игра.Некоторые простые подсказки Егора помогают осваивать быстрее элементы техники.Возможно,в них и нет ничего особенного,но реально помогают.Сознательно не детализирую  и не привожу конкретные детали.Кто хочет,тот найдет способ с ними познакомиться.Надо понимать,что нет возможности и нужды кардинально менять технику футбола,но маленькие детали могут добавить эффективности к традиционно используемым приемам игры.
Да понимаем мы все. Можем даже биомеханику каждого движения объяснить. Пусть снимет видео, а мы по русски,в двух словах расскажем.Там ничего сложного нет.Но дедушке нужны клиенты, чтоб отовсюду за таинствами ехали.  ;D Вы как на это смотрите?
Смотрю так,что каждый имеет право поступать со своими знаниями и умениями,как считает нужным.Было время оплачивал тренировки сына по беговой подготовке.Нисколько не жалею и очень благодарен этому специалисту.
Да не вопрос, если доверяете специалисту, ведь он тратит своё время. Надеюсь, Ваш специалист не говорил , что Болт бежит неправильно и только он знает как сделать нового чемпиона мира. Егор получает абсолютно адекватный ответ на такой вид рекламы. И чего он знает вообще? Ну разглядел он что-то, чего не видят обыватели и хочет на этом заработать? Так он увидел только маленькую часть футбола, ничего больше не понимая. Таких людей много. Чтобы заработать,они создают каналы на ютубе, выкладывают видео и ждут миллионов просмотров.

Roma72, а Вы согласны, что в сборной "технарей" маловато, может они подобного Егору не встретили?, уж бесталанными точно в детстве не были. А Егор по сравнению с Вами .
...."Так он увидел только маленькую часть футбола, ничего больше не понимая".?
 Вывод откуда такой? Что-то из техники мяча Егора проскакивает иногда и у МАСТЕРОВ, например- прием мяча , летящего сверху не уступающим движением, а встречным..
Вы это серьёзно, про игроков сборной? Вы чего там в доле с Егором народ разводите?  ;D Да этим игрокам есть у кого учиться, если что. Или,во всем Мире,только Вы с Егором в футболе все понимаете? (вывод из Ваших постов).Роберто Карлоса в "Анжи" попросилили показать финты, а он ответил: "Какие финты? Я не знаю, моё дело бегать!".  Лично я думаю , что им(игрокам сборной)повезло не встретить на своём пути такого Егора.Слава богу,пока без "финтопробоев" и "полотёров"в любую сборную принимают и Вас не спрашивают.Простите, но Вы сами нарываетесь. :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 06:50:00
То есть физика-техника-мозг как Святая Троица, но вот все вместе встречается крайне редко.
Мне такие не встречались.
Вот и получается, что профессионалами у нас становятся не самые быстрые и не самые техничные.
Это закономерный результат существующей системы,в которую родители вносят большую лепту веря в небылицы тиражируемые футбольными людьми.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 13 Октябрь 2017, 07:26:06
То есть физика-техника-мозг как Святая Троица, но вот все вместе встречается крайне редко.
Мне такие не встречались.
Вот и получается, что профессионалами у нас становятся не самые быстрые и не самые техничные.
Это закономерный результат существующей системы,в которую родители вносят большую лепту веря в небылицы тиражируемые футбольными людьми.

родители может и верят,но от этого тренер лучше не тренирует. И лепта здесь их не высока. Или родителей вина,что многие дети закончили по здоровью,например Их слабость в том,что они порой свято верят,что научат.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 07:31:32
То есть физика-техника-мозг как Святая Троица, но вот все вместе встречается крайне редко.
Мне такие не встречались.
Вот и получается, что профессионалами у нас становятся не самые быстрые и не самые техничные.
Это закономерный результат существующей системы,в которую родители вносят большую лепту веря в небылицы тиражируемые футбольными людьми.

родители может и верят,но от этого тренер лучше не тренирует. И лепта здесь их не высока. Или родителей вина,что многие дети закончили по здоровью,например Их слабость в том,что они порой свято верят,что научат.
То есть,Вы считаете эту фразу: Незнание закона не освобождает от ответственности просто набором слов ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 13 Октябрь 2017, 07:42:56
То есть физика-техника-мозг как Святая Троица, но вот все вместе встречается крайне редко.
Мне такие не встречались.
Вот и получается, что профессионалами у нас становятся не самые быстрые и не самые техничные.
Это закономерный результат существующей системы,в которую родители вносят большую лепту веря в небылицы тиражируемые футбольными людьми.

родители может и верят,но от этого тренер лучше не тренирует. И лепта здесь их не высока. Или родителей вина,что многие дети закончили по здоровью,например Их слабость в том,что они порой свято верят,что научат.
То есть,Вы считаете эту фразу: Незнание закона не освобождает от ответственности просто набором слов ?

..а как на счет " действия  приносящие вред здоровью"? Ответственность будем нести? ДЮСШ призвана научить и довести до определенного уровня ребят. Во что верит папа и мама до лампочки.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 13 Октябрь 2017, 07:46:06
А Месси, Гоша, какой же он был атлет в 13 лет, когда барса взяла его? Маленький, тощенький, с гормональными проблемами. Ну взяли бы парнишку повыше и посильнее, нет стали гормоны роста ему колоть, занимались с ним индивидуально. Зачем бы такой головняк?
Визуальная оценка функциональных возможностей не профессионалами,это чистейшей воды  глупость.
Люди с гемоглобином 170 визуально выглядят синюшными доходягами при фантастическом потенциале работоспособности,а определённые дозировки гормона роста рождают киборгов, с которыми обычные люди соревноваться не в состоянии.
Есть видеозаписи игр маленького Месси и там хорошо видно его технический потенциал, парень просто рвет поляну, за счет индивидуальных действий забивает по авоське голов в каждом матче. Месси поехал в Испанию, чтобы решить проблемы с ростом (а рост это физический параметр), и руководство Барсы пошло на риск, подписывая контракт с ним. И риск был именно в сфере физики юного футболиста. Можно предположить, что руководство Барсы посчитало, что если решить проблемы Месси с ростом, то парень будет в порядке за счет уникальной техники и отобьет вложенные в его лечение деньги. Компромисс, комиссар, компромисс  ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 08:13:18
А Месси, Гоша, какой же он был атлет в 13 лет, когда барса взяла его? Маленький, тощенький, с гормональными проблемами. Ну взяли бы парнишку повыше и посильнее, нет стали гормоны роста ему колоть, занимались с ним индивидуально. Зачем бы такой головняк?
Визуальная оценка функциональных возможностей не профессионалами,это чистейшей воды  глупость.
Люди с гемоглобином 170 визуально выглядят синюшными доходягами при фантастическом потенциале работоспособности,а определённые дозировки гормона роста рождают киборгов, с которыми обычные люди соревноваться не в состоянии.
Есть видеозаписи игр маленького Месси и там хорошо видно его технический потенциал, парень просто рвет поляну, за счет индивидуальных действий забивает по авоське голов в каждом матче. Месси поехал в Испанию, чтобы решить проблемы с ростом (а рост это физический параметр), и руководство Барсы пошло на риск, подписывая контракт с ним. И риск был именно в сфере физики юного футболиста. Можно предположить, что руководство Барсы посчитало, что если решить проблемы Месси с ростом, то парень будет в порядке за счет уникальной техники и отобьет вложенные в его лечение деньги. Компромисс, комиссар, компромисс  ;D
То есть технический потенциал Вы видите,а физический нет ?
Посмотрите ролики,в которых полно детей технарей у которых нет шансов даже приблизиться к Леонелю.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 13 Октябрь 2017, 08:18:00
А Месси, Гоша, какой же он был атлет в 13 лет, когда барса взяла его? Маленький, тощенький, с гормональными проблемами. Ну взяли бы парнишку повыше и посильнее, нет стали гормоны роста ему колоть, занимались с ним индивидуально. Зачем бы такой головняк?
Визуальная оценка функциональных возможностей не профессионалами,это чистейшей воды  глупость.
Люди с гемоглобином 170 визуально выглядят синюшными доходягами при фантастическом потенциале работоспособности,а определённые дозировки гормона роста рождают киборгов, с которыми обычные люди соревноваться не в состоянии.
Есть видеозаписи игр маленького Месси и там хорошо видно его технический потенциал, парень просто рвет поляну, за счет индивидуальных действий забивает по авоське голов в каждом матче. Месси поехал в Испанию, чтобы решить проблемы с ростом (а рост это физический параметр), и руководство Барсы пошло на риск, подписывая контракт с ним. И риск был именно в сфере физики юного футболиста. Можно предположить, что руководство Барсы посчитало, что если решить проблемы Месси с ростом, то парень будет в порядке за счет уникальной техники и отобьет вложенные в его лечение деньги. Компромисс, комиссар, компромисс  ;D
Очевидно, что имея специалистов по оценке и развитию физических способностей, в Барселоне определили (в 13 лет это как раз возможно) уровень физики Месси без гормонов роста, прикинули как изменятся некоторые результаты после приема гормонов, на которые он имеет право учитывая заболевание, и вложились в его развитие. И, опять же без, отца Месси ничего бы этого не получилось.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 13 Октябрь 2017, 08:31:32
А Месси, Гоша, какой же он был атлет в 13 лет, когда барса взяла его? Маленький, тощенький, с гормональными проблемами. Ну взяли бы парнишку повыше и посильнее, нет стали гормоны роста ему колоть, занимались с ним индивидуально. Зачем бы такой головняк?
Визуальная оценка функциональных возможностей не профессионалами,это чистейшей воды  глупость.
Люди с гемоглобином 170 визуально выглядят синюшными доходягами при фантастическом потенциале работоспособности,а определённые дозировки гормона роста рождают киборгов, с которыми обычные люди соревноваться не в состоянии.
Есть видеозаписи игр маленького Месси и там хорошо видно его технический потенциал, парень просто рвет поляну, за счет индивидуальных действий забивает по авоське голов в каждом матче. Месси поехал в Испанию, чтобы решить проблемы с ростом (а рост это физический параметр), и руководство Барсы пошло на риск, подписывая контракт с ним. И риск был именно в сфере физики юного футболиста. Можно предположить, что руководство Барсы посчитало, что если решить проблемы Месси с ростом, то парень будет в порядке за счет уникальной техники и отобьет вложенные в его лечение деньги. Компромисс, комиссар, компромисс  ;D
То есть технический потенциал Вы видите,а физический нет ?
Посмотрите ролики,в которых полно детей технарей у которых нет шансов даже приблизиться к Леонелю.
Гоша, компромисс не обязательно означает 50 на 50. Т. е. Пропорции не обязательно должны быть равными. Компромисс может быть и 80%на 20%. А вес четвертого-пятого параметра может быть вообще 2-3-5 процента. Но мы говорим про детей, а детей приводят в секцию самых разных. Дети не киборги, могут обидеться, зареветь , могут устать от футбола и завязать ну скажем лет в 10 и это все несмотря на высокий показатель МПК и прочие хорошие физические параметры. У вас в секции, где сын занимался, кто-нибудь завязал с футболом? А представьте сколько таких по стране. И у них представьте себе могут быть уникальные физические данные.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 10:08:14
И у них представьте себе могут быть уникальные физические данные.
Вы строите свои предположения на некой абстракции,а я изучал сотни данных УМО и среди юных футболистов попадались лишь отдельные фрагменты уникальности и то,что народ заканчивает с футболом вполне закономерный финал.
В своё время я делал отчёт по команде 13 летних строгинцев,основанный исключительно на данных функционального тестирования,по моим прогнозам всего 3-4 человека соответствовали по физике требованиям футбола.
На данный момент в проф футболе осталось всего 2 пацанов из этой команды.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 13 Октябрь 2017, 10:24:58
Барса играет квадраты. На тренировках.И не парится о нужности этого упражнения.

Таланты, техника-все хорошо. Но,пАпрашу вернуться к Исландии. Просто люди поставили процесс ПРАВИЛЬНО.И пришел результат. Уж технарей там по природе не заложено,в отличие от южан,и тем более "футбольных" талантов.300 тысяч населения, а впереди футбольных балканцев, которых тут рекламируют, как одних из лучших "поставщиков двора его величества".

Так что-"реорганизовать" можно(есть пример Исландии,а не Германии например тк нам это попроще будет), "но кто же даст"(с)
Хорошо,вернемся к Исландии,в незабываемый 1996 год.http://www.goalstream.org/match/238957/cd05ad3d#/messages/gclub_club_1299 Обратите внимание на возраст игроков Лантаны (навести стрелку на фамилию)В игре были четыре игрока 17-18 лет на скамейке еще один 18 лет.Соперник Чемпион Исландии: 1979, 1997, 1998г.г. Тяжелой была ответная игра.В разминке получил травму опытный центральный защитник.Отбывал дисквалификацию капитан команды.Исландцы не сомневались в положительном для себя результате.Были накрыты столы в спортзале при стадионе на большое количество гостей.Результат матча 0-0.Эстонская команда впервые прошла первый раунд в Кубках УЕФА.Банкет не состоялся.Фото стадиона:http://ic.pics.livejournal.com/chudopalov/65935648/9812/9812_900.jpg На этом стадионе в разное время играли не последние в европейском футболе команды: Штуттгарт, Боруссия М, Левски, АИК. В этом году здесь играла сербская Црвена Звезда. Кстати счёт матча 0-0. и еще:http://ic.pics.livejournal.com/chudopalov/65935648/10243/10243_900.jpg  Местный стадион, вмещающий 2834 зрителя (534 сидячих). Один из самых живописных в мире.

Результат не приходит ниоткуда.
Для этого необходимо работать. Этот отбор на  ЧМ  показал,что результат на Евро 2016 у Исландии НЕ случаен. Но это не за один сезон.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 13 Октябрь 2017, 11:03:53
Барса играет квадраты. На тренировках.И не парится о нужности этого упражнения.

Таланты, техника-все хорошо. Но,пАпрашу вернуться к Исландии. Просто люди поставили процесс ПРАВИЛЬНО.И пришел результат. Уж технарей там по природе не заложено,в отличие от южан,и тем более "футбольных" талантов.300 тысяч населения, а впереди футбольных балканцев, которых тут рекламируют, как одних из лучших "поставщиков двора его величества".

Так что-"реорганизовать" можно(есть пример Исландии,а не Германии например тк нам это попроще будет), "но кто же даст"(с)
Хорошо,вернемся к Исландии,в незабываемый 1996 год.http://www.goalstream.org/match/238957/cd05ad3d#/messages/gclub_club_1299 Обратите внимание на возраст игроков Лантаны (навести стрелку на фамилию)В игре были четыре игрока 17-18 лет на скамейке еще один 18 лет.Соперник Чемпион Исландии: 1979, 1997, 1998г.г. Тяжелой была ответная игра.В разминке получил травму опытный центральный защитник.Отбывал дисквалификацию капитан команды.Исландцы не сомневались в положительном для себя результате.Были накрыты столы в спортзале при стадионе на большое количество гостей.Результат матча 0-0.Эстонская команда впервые прошла первый раунд в Кубках УЕФА.Банкет не состоялся.Фото стадиона:http://ic.pics.livejournal.com/chudopalov/65935648/9812/9812_900.jpg На этом стадионе в разное время играли не последние в европейском футболе команды: Штуттгарт, Боруссия М, Левски, АИК. В этом году здесь играла сербская Црвена Звезда. Кстати счёт матча 0-0. и еще:http://ic.pics.livejournal.com/chudopalov/65935648/10243/10243_900.jpg  Местный стадион, вмещающий 2834 зрителя (534 сидячих). Один из самых живописных в мире.

Результат не приходит ниоткуда.
Для этого необходимо работать. Этот отбор на  ЧМ  показал,что результат на Евро 2016 у Исландии НЕ случаен. Но это не за один сезон.
Ситуация с отбором в группе где играла Исландия, Хорватия, Украина, Турция очень показательна с точки зрения мотивации. Вся суть в том, что игрокам сборной Исландии с одной стороны не сильно страшно за свое будущее в случае травм и других функциональных проблем из-за игр сборной, а с другой им есть куда стремится (если есть желание) в профессиональном росте. Если же посмотреть на Украину и Хорватия, то там играли в основном сформировавшиеся футболиста. Те же Модрич, Ракитич, Ярмоленко, Коноплянка не имеют перспектив дальнейшего роста за счет выступления в сборной, в своих клубах при достаточном функциональном состоянии они добьются гораздо большего. Капитану сборной Украины Руслану Ротаню 35 лет - то же самое. Зато посмотрите фрагменты игры левого защитника сборной Украины Николая Матвиенко (слышали о таком?). Парень выступает за Ворсклу (Полтава) и ему уже около 11 месяцев зарплату не платили. Вот он и бегал и выкладывался, шел в стыки. Та же история у Хорватии. В первом тайме в решающем матче Хорватия - Украина судья к времени первого тайма ни секунды не добавил - не было остановок, не было особо жесткой борьбы. Но как только Исландия встретится с достаточно мотивированной сборной, которая функционально готовилась к турниру - все, сказке конец.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 13 Октябрь 2017, 11:32:37
И у них представьте себе могут быть уникальные физические данные.
Вы строите свои предположения на некой абстракции,а я изучал сотни данных УМО и среди юных футболистов попадались лишь отдельные фрагменты уникальности и то,что народ заканчивает с футболом вполне закономерный финал.
В своё время я делал отчёт по команде 13 летних строгинцев,основанный исключительно на данных функционального тестирования,по моим прогнозам всего 3-4 человека соответствовали по физике требованиям футбола.
На данный момент в проф футболе осталось всего 2 пацанов из этой команды.
Что собственно вы ожидали увидеть на выходе футбольной из спортшколы? Очкариков шахматистов? Так их просто затопчут уже в 7-8 лет. Как говорила одна героиня фильма Афоня, это энергичный танец  ;D Поэтому в проф. футбол уйдут прежде всего самые подвижные и выносливые при прочих равных и это нормально.  Кстати я знаком с одним мужиком, не вполне нормальным, он копает траншеи как экскаватор, только помедленней, но выносливость на высоте, работоспособность неимоверная, правда в футбольную команду такого вряд ли возьмут, он им весь мозг вынесет, справка из псих больницы прилагается. Это конечно крайний случай и редкий, но и сделать далеко идущие выводы по одной команде Строгино тоже невозможно. А что если эти 2 парня с хорошей физикой чисто случайно оказались средними по технике и вполне адекватными с игровой и психологической точки зрения? К тому же выборка по одному клубу может оказаться не релевантной для всей страны. И даже сотни данных не помогут. Нужна релевантная выборка и анализ по всем параметрам, а не только по физическим данным.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 13:21:26
Что собственно вы ожидали увидеть на выходе футбольной из спортшколы? Очкариков шахматистов? Так их просто затопчут уже в 7-8 лет. Как говорила одна героиня фильма Афоня, это энергичный танец  ;D Поэтому в проф. футбол уйдут прежде всего самые подвижные и выносливые при прочих равных и это нормально.  Кстати я знаком с одним мужиком, не вполне нормальным, он копает траншеи как экскаватор, только помедленней, но выносливость на высоте, работоспособность неимоверная, правда в футбольную команду такого вряд ли возьмут, он им весь мозг вынесет, справка из псих больницы прилагается. Это конечно крайний случай и редкий, но и сделать далеко идущие выводы по одной команде Строгино тоже невозможно. А что если эти 2 парня с хорошей физикой чисто случайно оказались средними по технике и вполне адекватными с игровой и психологической точки зрения? К тому же выборка по одному клубу может оказаться не релевантной для всей страны. И даже сотни данных не помогут. Нужна релевантная выборка и анализ по всем параметрам, а не только по физическим данным.
Вы невнимательно прочитали,УФО я видел очень много,а отчёт просили по одной команде,просто для большинства тренеров цифры в отчёте это китайская грамота.
Естественно нужна триада,а точнее четвериада:физика+техника+атлетизм+психика.
и вернёмся к тому,что я хочу донести,за всё время в ДЮФе мне не попадались ребята,которые соответствуют даже первому параметру из четырёх,не говоря про всё остальное.
Кстати в футболе известны случаи успешных вполне себе ненормальных игроков.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 13 Октябрь 2017, 14:13:07
Что собственно вы ожидали увидеть на выходе футбольной из спортшколы? Очкариков шахматистов? Так их просто затопчут уже в 7-8 лет. Как говорила одна героиня фильма Афоня, это энергичный танец  ;D Поэтому в проф. футбол уйдут прежде всего самые подвижные и выносливые при прочих равных и это нормально.  Кстати я знаком с одним мужиком, не вполне нормальным, он копает траншеи как экскаватор, только помедленней, но выносливость на высоте, работоспособность неимоверная, правда в футбольную команду такого вряд ли возьмут, он им весь мозг вынесет, справка из псих больницы прилагается. Это конечно крайний случай и редкий, но и сделать далеко идущие выводы по одной команде Строгино тоже невозможно. А что если эти 2 парня с хорошей физикой чисто случайно оказались средними по технике и вполне адекватными с игровой и психологической точки зрения? К тому же выборка по одному клубу может оказаться не релевантной для всей страны. И даже сотни данных не помогут. Нужна релевантная выборка и анализ по всем параметрам, а не только по физическим данным.
Вы невнимательно прочитали,УФО я видел очень много,а отчёт просили по одной команде,просто для большинства тренеров цифры в отчёте это китайская грамота.
Естественно нужна триада,а точнее четвериада:физика+техника+атлетизм+психика.
и вернёмся к тому,что я хочу донести,за всё время в ДЮФе мне не попадались ребята,которые соответствуют даже первому параметру из четырёх,не говоря про всё остальное.
Кстати в футболе известны случаи успешных вполне себе ненормальных игроков.

Гоша, вам к роботам надо. Там будет все в одном флаконе.  У человека лицо не имеет четкой симметрии, а вы хотите все и у одного. И сами очевидно понимаете ситуацию.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 13 Октябрь 2017, 15:10:16
И у них представьте себе могут быть уникальные физические данные.
Вы строите свои предположения на некой абстракции,а я изучал сотни данных УМО и среди юных футболистов попадались лишь отдельные фрагменты уникальности и то,что народ заканчивает с футболом вполне закономерный финал.
В своё время я делал отчёт по команде 13 летних строгинцев,основанный исключительно на данных функционального тестирования,по моим прогнозам всего 3-4 человека соответствовали по физике требованиям футбола.
На данный момент в проф футболе осталось всего 2 пацанов из этой команды.
Гоша, мой сын потенциально и сейчас достаточно выносливый , но если сделает пять рывков подряд с борьбой, да в полную силу, то с поля его можно выносить. Ну и как таким нужно играть, по Вашему? Я никак не пойму, убиваться или нет. Может сын прав, ведь по стоимости, учитывая борьбу , можно и до результата ЧМ на 800 метров дойти, а это нереально. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 13 Октябрь 2017, 16:08:25
Ну что ж предлагаю всем записать цитату от Гоши:
Естественно нужна триада,а точнее четвериада:физика+техника+атлетизм+психика.
Гоша, а какие конкретно должны быть цифры в первом параметре, физике?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 16:39:26
Гоша, мой сын потенциально и сейчас достаточно выносливый , но если сделает пять рывков подряд с борьбой, да в полную силу, то с поля его можно выносить. Ну и как таким нужно играть, по Вашему? Я никак не пойму, убиваться или нет. Может сын прав, ведь по стоимости, учитывая борьбу , можно и до результата ЧМ на 800 метров дойти, а это нереально. ;D
А есть что анализировать или это просто некое видение ?
Что в Вашем понимании достаточно выносливый ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 16:46:19
Ну что ж предлагаю всем записать цитату от Гоши:
Естественно нужна триада,а точнее четвериада:физика+техника+атлетизм+психика.
Гоша, а какие конкретно должны быть цифры в первом параметре, физике?

У покойного Константина Сарсания в диссертации есть цифры,которые выполняет на поле квалифицированный футболист,в своё время я предлагал л/атлетам и в том числе за деньги,выполнить эту беговую работу,к сожалению ни кто за это не взялся поскольку для спринтера работа была не подъёмной,для средневика был слишком большой объём,а для стайера короткие отрезки были слишком быстрые.
А футболист должен иметь все эти качества в одном флаконе.
По цифрам,если мы говорим про футбольную элиту: 100 м. 11.0-11.2   800 м из 2х минут,20 км порядка 1ч.20 мин.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 13 Октябрь 2017, 16:47:43
Гоша, мой сын потенциально и сейчас достаточно выносливый , но если сделает пять рывков подряд с борьбой, да в полную силу, то с поля его можно выносить. Ну и как таким нужно играть, по Вашему? Я никак не пойму, убиваться или нет. Может сын прав, ведь по стоимости, учитывая борьбу , можно и до результата ЧМ на 800 метров дойти, а это нереально. ;D
А есть что анализировать или это просто некое видение ?
Что в Вашем понимании достаточно выносливый ?
Я Вас спрашиваю как играть спринтерам, а Вы мне про анализы. ;D Если Вы мне объясните для чего Вам они, тогда я сделаю. А 11,0 мне не нужно впаривать, это результат средневика. Достаточно - это минимум не хуже других, если не взрываться в полную силу.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 13 Октябрь 2017, 17:16:50
Ну что ж предлагаю всем записать цитату от Гоши:
Естественно нужна триада,а точнее четвериада:физика+техника+атлетизм+психика.
Гоша, а какие конкретно должны быть цифры в первом параметре, физике?

У покойного Константина Сарсания в диссертации есть цифры,которые выполняет на поле квалифицированный футболист,в своё время я предлагал л/атлетам и в том числе за деньги,выполнить эту беговую работу,к сожалению ни кто за это не взялся поскольку для спринтера работа была не подъёмной,для средневика был слишком большой объём,а для стайера короткие отрезки были слишком быстрые.
А футболист должен иметь все эти качества в одном флаконе.
По цифрам,если мы говорим про футбольную элиту: 100 м. 11.0-11.2   800 м из 2х минут,20 км порядка 1ч.20 мин.
Спасибо за конкретный ответ, а атлетизм это рост-вес?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 17:38:35
Я Вас спрашиваю как играть спринтерам, а Вы мне про анализы. ;D Если Вы мне объясните для чего Вам они, тогда я сделаю. А 11,0 мне не нужно впаривать, это результат средневика. Достаточно - это минимум не хуже других, если не взрываться в полную силу.
Вы много знаете российских средневиков имеющих 1,45 ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 17:39:20

Спасибо за конкретный ответ, а атлетизм это рост-вес?
Нет,можно и при 1.60 быть атлетом.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 13 Октябрь 2017, 18:07:06
Я Вас спрашиваю как играть спринтерам, а Вы мне про анализы. ;D Если Вы мне объясните для чего Вам они, тогда я сделаю. А 11,0 мне не нужно впаривать, это результат средневика. Достаточно - это минимум не хуже других, если не взрываться в полную силу.
Вы много знаете российских средневиков имеющих 1,45 ?
Я не знаю спринтеров имеющих 11,0 ;D Давайте разбираться в вопросе.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 13 Октябрь 2017, 18:14:53

Спасибо за конкретный ответ, а атлетизм это рост-вес?
Нет,можно и при 1.60 быть атлетом.
Мпк и прочие показатели выносливости?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 18:19:13
Я Вас спрашиваю как играть спринтерам, а Вы мне про анализы. ;D Если Вы мне объясните для чего Вам они, тогда я сделаю. А 11,0 мне не нужно впаривать, это результат средневика. Достаточно - это минимум не хуже других, если не взрываться в полную силу.
Вы много знаете российских средневиков имеющих 1,45 ?
Я не знаю спринтеров имеющих 11,0 ;D Давайте разбираться в вопросе.
Давайте.
результат 1,45 возможен при минимум 11,0 У Борзаковского было 10,5 у Логинова 11,0 вот и вся вилка.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 18:21:10

Спасибо за конкретный ответ, а атлетизм это рост-вес?
Нет,можно и при 1.60 быть атлетом.
Мпк и прочие показатели выносливости?
МПК это аэробная выносливость,футболист должен иметь 65-70 единиц.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 13 Октябрь 2017, 18:26:49
И у них представьте себе могут быть уникальные физические данные.
Вы строите свои предположения на некой абстракции,а я изучал сотни данных УМО и среди юных футболистов попадались лишь отдельные фрагменты уникальности и то,что народ заканчивает с футболом вполне закономерный финал.
В своё время я делал отчёт по команде 13 летних строгинцев,основанный исключительно на данных функционального тестирования,по моим прогнозам всего 3-4 человека соответствовали по физике требованиям футбола.
На данный момент в проф футболе осталось всего 2 пацанов из этой команды.

Я правильно понимаю, что раз в одном году каждой школы есть по четыре потенциально пригодных профессионала по физическим данным, то 2500 имеющихся в стране центров подготовки футболистов должны уже сейчас выпускать таких физически пригодных числом аж 10000? Смею предположить, что если каждая область была на равных допущена к главным турнирам, то это число физически пригодных учеников было бы в разы больше в результате грамотной, в том числе селекционнной работы? Остается только кому-то научить играть эту космическую армию? Так или нет? Вы сможете?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 18:35:18

Я правильно понимаю, что раз в одном году каждой школы есть по четыре потенциально пригодных профессионала по физическим данным, то 2500 имеющихся в стране центров подготовки футболистов должны уже сейчас выпускать таких физически пригодных числом аж 10000? Смею предположить, что если каждая область была на равных допущена к главным турнирам, то это число физически пригодных учеников было бы в разы больше в результате грамотной, в том числе селекционнной работы? Остается только кому-то научить играть эту космическую армию? Так или нет? Вы сможете?
А откуда взята цифра 2500 ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 13 Октябрь 2017, 18:42:29
Я Вас спрашиваю как играть спринтерам, а Вы мне про анализы. ;D Если Вы мне объясните для чего Вам они, тогда я сделаю. А 11,0 мне не нужно впаривать, это результат средневика. Достаточно - это минимум не хуже других, если не взрываться в полную силу.
Вы много знаете российских средневиков имеющих 1,45 ?
Я не знаю спринтеров имеющих 11,0 ;D Давайте разбираться в вопросе.
Давайте.
результат 1,45 возможен при минимум 11,0 У Борзаковского было 10,5 у Логинова 11,0 вот и вся вилка.
Вы сами спрашивали о потенциальных футболистах, которые в будущем смогли бы, без спецподготовки,выбежать из 10,5 - это настоящие спринтеры. Правильно?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 18:44:56
Давайте к вещам,которые не понимают футбольные тренеры.
Футболисту нужно иметь 3 вида выносливости:креатинфосфатную,смешанную и аэробную.
Креатинфосфатная определяется результатом в беге от 30 до 60 метров.
Смешанная-максимальным накоплением лактата.
Аэробная МПК.
Каждый вид выносливости характеризуется понятием мощность,эффективность и ёмкость.
Если футболист способен пробежать 60 метров по 1 разряду то у него хорошая мощность,но для хорошей эффективности он должен пробегать 5-6 раз ту же дистанцию по 2 разряду,а для хорошей ёмкости должен быть способен пробежать быстро 20-30 раз те же 30-60 метров.
Аналогичная ситуация и с двумя оставшимися видами выносливости.
И только после достижения хорошего уровня по всем 9 параметрам можно утверждать,что футболист обладает хорошей работоспособностью(выносливостью).
Все ситуация для лучшего понимания дана достаточно утрированна.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 18:45:52
Я Вас спрашиваю как играть спринтерам, а Вы мне про анализы. ;D Если Вы мне объясните для чего Вам они, тогда я сделаю. А 11,0 мне не нужно впаривать, это результат средневика. Достаточно - это минимум не хуже других, если не взрываться в полную силу.
Вы много знаете российских средневиков имеющих 1,45 ?
Я не знаю спринтеров имеющих 11,0 ;D Давайте разбираться в вопросе.
Давайте.
результат 1,45 возможен при минимум 11,0 У Борзаковского было 10,5 у Логинова 11,0 вот и вся вилка.
Вы сами спрашивали о потенциальных футболистах, которые в будущем смогли бы, без спецподготовки,выбежать из 10,5 - это настоящие спринтеры. Правильно?
Не факт,тот же Абрамов бежал 10.5


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 13 Октябрь 2017, 18:49:55
Я Вас спрашиваю как играть спринтерам, а Вы мне про анализы. ;D Если Вы мне объясните для чего Вам они, тогда я сделаю. А 11,0 мне не нужно впаривать, это результат средневика. Достаточно - это минимум не хуже других, если не взрываться в полную силу.
Вы много знаете российских средневиков имеющих 1,45 ?
Я не знаю спринтеров имеющих 11,0 ;D Давайте разбираться в вопросе.
Давайте.
результат 1,45 возможен при минимум 11,0 У Борзаковского было 10,5 у Логинова 11,0 вот и вся вилка.
Вы сами спрашивали о потенциальных футболистах, которые в будущем смогли бы, без спецподготовки,выбежать из 10,5 - это настоящие спринтеры. Правильно?
Не факт,тот же Абрамов бежал 10.5
Гоша , я не знаю кто это.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 13 Октябрь 2017, 18:55:58
Давайте к вещам,которые не понимают футбольные тренеры.
Футболисту нужно иметь 3 вида выносливости:креатинфосфатную,смешанную и аэробную.
Креатинфосфатная определяется результатом в беге от 30 до 60 метров.
Смешанная-максимальным накоплением лактата.
Аэробная МПК.
Каждый вид выносливости характеризуется понятием мощность,эффективность и ёмкость.
Если футболист способен пробежать 60 метров по 1 разряду то у него хорошая мощность,но для хорошей эффективности он должен пробегать 5-6 раз ту же дистанцию по 2 разряду,а для хорошей ёмкости должен быть способен пробежать быстро 20-30 раз те же 30-60 метров.
Аналогичная ситуация и с двумя оставшимися видами выносливости.
И только после достижения хорошего уровня по всем 9 параметрам можно утверждать,что футболист обладает хорошей работоспособностью(выносливостью).
Все ситуация для лучшего понимания дана достаточно утрированна.

Я Вам и задаю вопрос, как в игре КМСу бежать по второму разряду? ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 19:08:12
Давайте к вещам,которые не понимают футбольные тренеры.
Футболисту нужно иметь 3 вида выносливости:креатинфосфатную,смешанную и аэробную.
Креатинфосфатная определяется результатом в беге от 30 до 60 метров.
Смешанная-максимальным накоплением лактата.
Аэробная МПК.
Каждый вид выносливости характеризуется понятием мощность,эффективность и ёмкость.
Если футболист способен пробежать 60 метров по 1 разряду то у него хорошая мощность,но для хорошей эффективности он должен пробегать 5-6 раз ту же дистанцию по 2 разряду,а для хорошей ёмкости должен быть способен пробежать быстро 20-30 раз те же 30-60 метров.
Аналогичная ситуация и с двумя оставшимися видами выносливости.
И только после достижения хорошего уровня по всем 9 параметрам можно утверждать,что футболист обладает хорошей работоспособностью(выносливостью).
Все ситуация для лучшего понимания дана достаточно утрированна.

Я Вам и задаю вопрос, как в игре КМСу бежать по второму разряду? ;D
КМСу по чему ?
Стыдно не знать нашего последнего великого стайера http://www.irc-club.ru/faq/methods/abramov.html


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 13 Октябрь 2017, 19:17:39

Я правильно понимаю, что раз в одном году каждой школы есть по четыре потенциально пригодных профессионала по физическим данным, то 2500 имеющихся в стране центров подготовки футболистов должны уже сейчас выпускать таких физически пригодных числом аж 10000? Смею предположить, что если каждая область была на равных допущена к главным турнирам, то это число физически пригодных учеников было бы в разы больше в результате грамотной, в том числе селекционнной работы? Остается только кому-то научить играть эту космическую армию? Так или нет? Вы сможете?
А откуда взята цифра 2500 ?

Данные РФС о массовом футболе, могли бы и сами найти. Или у нас не 750 исландий населения?

Со ссылкой что-то не получилось, но я загуглил рфс дюсш и получил такую же цифру за 2013 год.

Ну, так кто будет учить играть такую астрономическую армию физически пригодных ? Вы?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 13 Октябрь 2017, 19:18:25
Давайте к вещам,которые не понимают футбольные тренеры.
Футболисту нужно иметь 3 вида выносливости:креатинфосфатную,смешанную и аэробную.
Креатинфосфатная определяется результатом в беге от 30 до 60 метров.
Смешанная-максимальным накоплением лактата.
Аэробная МПК.
Каждый вид выносливости характеризуется понятием мощность,эффективность и ёмкость.
Если футболист способен пробежать 60 метров по 1 разряду то у него хорошая мощность,но для хорошей эффективности он должен пробегать 5-6 раз ту же дистанцию по 2 разряду,а для хорошей ёмкости должен быть способен пробежать быстро 20-30 раз те же 30-60 метров.
Аналогичная ситуация и с двумя оставшимися видами выносливости.
И только после достижения хорошего уровня по всем 9 параметрам можно утверждать,что футболист обладает хорошей работоспособностью(выносливостью).
Все ситуация для лучшего понимания дана достаточно утрированна.

Я Вам и задаю вопрос, как в игре КМСу бежать по второму разряду? ;D
КМСу по чему ?
Стыдно не знать нашего последнего великого стайера http://www.irc-club.ru/faq/methods/abramov.html
Каюсь, спасибо за материал, но там 10,5 с хода + стопа мутантская(это важно) и современной химии коснулись. ;D По спринту конечно КМС.Допустим результат КМС на 60м.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Стамм от 13 Октябрь 2017, 19:52:04
У Борзаковского было 10,5 у Логинова 11,0 ,тот же Абрамов бежал 10.5

Есть официальные протоколы ? Если нет ,то и говорить не о чем.
Чемпионат России
Жуковский-2017
Мужчины
100 м.
1. Денис Огарков - 10,45
2. Дмитрий Лопин - 10,47
3. Игорь Образцов - 10,50
4. Руслан Перестюк - 10,51
5. Алексей Лаптев - 10,60
6. Алексей Усов - 10,61
7. Роман Созонов - 10,75
Заметьте - это лучшие спринтеры со всей страны .


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 13 Октябрь 2017, 19:53:47
Естественно нужна триада,а точнее четвериада:физика+техника+атлетизм+психика.
Гоша многие футбольные специалисты возразят, что футбол это игра и футбольное мышление необходимо для футбола. В вашей четвериаде оно отсутствует, вы не считаете, что отсутствие футбольного мышления придется компенсировать физикой?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 13 Октябрь 2017, 20:13:19
Естественно нужна триада,а точнее четвериада:физика+техника+атлетизм+психика.
Гоша многие футбольные специалисты возразят, что футбол это игра и футбольное мышление необходимо для футбола. В вашей четвериаде оно отсутствует, вы не считаете, что отсутствие футбольного мышления придется компенсировать физикой?
А вы мышление в психику не включаете? Я бы атлетизм в физику включил. Никакое из указанных качеств нельзя противопоставлять.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 13 Октябрь 2017, 21:50:18
Барса играет квадраты. На тренировках.И не парится о нужности этого упражнения.

Таланты, техника-все хорошо. Но,пАпрашу вернуться к Исландии. Просто люди поставили процесс ПРАВИЛЬНО.И пришел результат. Уж технарей там по природе не заложено,в отличие от южан,и тем более "футбольных" талантов.300 тысяч населения, а впереди футбольных балканцев, которых тут рекламируют, как одних из лучших "поставщиков двора его величества".

Так что-"реорганизовать" можно(есть пример Исландии,а не Германии например тк нам это попроще будет), "но кто же даст"(с)
Хорошо,вернемся к Исландии,в незабываемый 1996 год.http://www.goalstream.org/match/238957/cd05ad3d#/messages/gclub_club_1299 Обратите внимание на возраст игроков Лантаны (навести стрелку на фамилию)В игре были четыре игрока 17-18 лет на скамейке еще один 18 лет.Соперник Чемпион Исландии: 1979, 1997, 1998г.г. Тяжелой была ответная игра.В разминке получил травму опытный центральный защитник.Отбывал дисквалификацию капитан команды.Исландцы не сомневались в положительном для себя результате.Были накрыты столы в спортзале при стадионе на большое количество гостей.Результат матча 0-0.Эстонская команда впервые прошла первый раунд в Кубках УЕФА.Банкет не состоялся.Фото стадиона:http://ic.pics.livejournal.com/chudopalov/65935648/9812/9812_900.jpg На этом стадионе в разное время играли не последние в европейском футболе команды: Штуттгарт, Боруссия М, Левски, АИК. В этом году здесь играла сербская Црвена Звезда. Кстати счёт матча 0-0. и еще:http://ic.pics.livejournal.com/chudopalov/65935648/10243/10243_900.jpg  Местный стадион, вмещающий 2834 зрителя (534 сидячих). Один из самых живописных в мире.

Результат не приходит ниоткуда.
Для этого необходимо работать. Этот отбор на  ЧМ  показал,что результат на Евро 2016 у Исландии НЕ случаен. Но это не за один сезон.
Ситуация с отбором в группе где играла Исландия, Хорватия, Украина, Турция очень показательна с точки зрения мотивации. Вся суть в том, что игрокам сборной Исландии с одной стороны не сильно страшно за свое будущее в случае травм и других функциональных проблем из-за игр сборной, а с другой им есть куда стремится (если есть желание) в профессиональном росте. Если же посмотреть на Украину и Хорватия, то там играли в основном сформировавшиеся футболиста. Те же Модрич, Ракитич, Ярмоленко, Коноплянка не имеют перспектив дальнейшего роста за счет выступления в сборной, в своих клубах при достаточном функциональном состоянии они добьются гораздо большего. Капитану сборной Украины Руслану Ротаню 35 лет - то же самое. Зато посмотрите фрагменты игры левого защитника сборной Украины Николая Матвиенко (слышали о таком?). Парень выступает за Ворсклу (Полтава) и ему уже около 11 месяцев зарплату не платили. Вот он и бегал и выкладывался, шел в стыки. Та же история у Хорватии. В первом тайме в решающем матче Хорватия - Украина судья к времени первого тайма ни секунды не добавил - не было остановок, не было особо жесткой борьбы. Но как только Исландия встретится с достаточно мотивированной сборной, которая функционально готовилась к турниру - все, сказке конец.

Ну да." Конец" таким сборным как Украина и Хорватия))Вы выдаете желаемое за действительное .Ну типа как говорят "счет на табло"( в данном случае еще и выход на ЧМ).Конечно таким футболистам как Коноплянка это не нужно(выход на ЧМ)  )))В Севилье не заиграл да и Германии не заиграет. Кули? "Звезда". Францию уже рвал 3 года назад в Париже. Почитайте его выступления после 2:0. Ага и Модричу уже скоро завязывать-какие перспективы после Реала)))
Так что объяснять про ГЛАВНЫЙ матч сезона отсутствием перспектив-по крайне мере странно. Игра НА ЧМ-главное событие в жизни ЛЮБОГО футболиста.Нет?))


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 22:01:13

Я правильно понимаю, что раз в одном году каждой школы есть по четыре потенциально пригодных профессионала по физическим данным, то 2500 имеющихся в стране центров подготовки футболистов должны уже сейчас выпускать таких физически пригодных числом аж 10000? Смею предположить, что если каждая область была на равных допущена к главным турнирам, то это число физически пригодных учеников было бы в разы больше в результате грамотной, в том числе селекционнной работы? Остается только кому-то научить играть эту космическую армию? Так или нет? Вы сможете?
А откуда взята цифра 2500 ?

Данные РФС о массовом футболе, могли бы и сами найти. Или у нас не 750 исландий населения?

Со ссылкой что-то не получилось, но я загуглил рфс дюсш и получил такую же цифру за 2013 год.

Ну, так кто будет учить играть такую астрономическую армию физически пригодных ? Вы?
Давайте будем обсуждать конкретику,у меня на этот запрос выдаёт великого Фурсенко.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 22:03:51
Каюсь, спасибо за материал, но там 10,5 с хода + стопа мутантская(это важно) и современной химии коснулись. ;D По спринту конечно КМС.Допустим результат КМС на 60м.
Таки и Борзаковский с начала движения,что нам для понимания вопроса и требуется.
Нужно играть,как Беланов,делать 5 рывков за матч и бить из любого положения,про отработку домой и прессинг забыть.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 22:08:24
У Борзаковского было 10,5 у Логинова 11,0 ,тот же Абрамов бежал 10.5

Есть официальные протоколы ? Если нет ,то и говорить не о чем.
Чемпионат России
Жуковский-2017
Мужчины
100 м.
1. Денис Огарков - 10,45
2. Дмитрий Лопин - 10,47
3. Игорь Образцов - 10,50
4. Руслан Перестюк - 10,51
5. Алексей Лаптев - 10,60
6. Алексей Усов - 10,61
7. Роман Созонов - 10,75
Заметьте - это лучшие спринтеры со всей страны .
Есть официальная информация от их тренеров,да и результат на 800 м. абсолютно коррелирует с дистанцией 100м.
Результат на 800 м.=рез.на 100м * 8 * (1,19-1,2)
Ну и ради любопытства найдите протоколы спринтеров какого нибудь американского университета.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 22:11:45
Естественно нужна триада,а точнее четвериада:физика+техника+атлетизм+психика.
Гоша многие футбольные специалисты возразят, что футбол это игра и футбольное мышление необходимо для футбола. В вашей четвериаде оно отсутствует, вы не считаете, что отсутствие футбольного мышления придется компенсировать физикой?
Чего-то у детей я этого компонента практически не встречал,говоря об элите мышление(интеллект) нужно добавлять.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 13 Октябрь 2017, 22:13:23
Каюсь, спасибо за материал, но там 10,5 с хода + стопа мутантская(это важно) и современной химии коснулись. ;D По спринту конечно КМС.Допустим результат КМС на 60м.
Таки и Борзаковский с начала движения,что нам для понимания вопроса и требуется.
Нужно играть,как Беланов,делать 5 рывков за матч и бить из любого положения,про отработку домой и прессинг забыть.
Лавка полюбому,у каждого спринтера. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 22:13:43

А вы мышление в психику не включаете? Я бы атлетизм в физику включил. Никакое из указанных качеств нельзя противопоставлять.
Всё должно быть в совокупности,на высшем уровне ничего не компенсируется.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 22:15:44
Каюсь, спасибо за материал, но там 10,5 с хода + стопа мутантская(это важно) и современной химии коснулись. ;D По спринту конечно КМС.Допустим результат КМС на 60м.
Таки и Борзаковский с начала движения,что нам для понимания вопроса и требуется.
Нужно играть,как Беланов,делать 5 рывков за матч и бить из любого положения,про отработку домой и прессинг забыть.
Лавка полюбому,у каждого спринтера. ;D
Забивать надо.
А переделывать бесполезно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 13 Октябрь 2017, 22:18:12

Я правильно понимаю, что раз в одном году каждой школы есть по четыре потенциально пригодных профессионала по физическим данным, то 2500 имеющихся в стране центров подготовки футболистов должны уже сейчас выпускать таких физически пригодных числом аж 10000? Смею предположить, что если каждая область была на равных допущена к главным турнирам, то это число физически пригодных учеников было бы в разы больше в результате грамотной, в том числе селекционнной работы? Остается только кому-то научить играть эту космическую армию? Так или нет? Вы сможете?
А откуда взята цифра 2500 ?

Данные РФС о массовом футболе, могли бы и сами найти. Или у нас не 750 исландий населения?

Со ссылкой что-то не получилось, но я загуглил рфс дюсш и получил такую же цифру за 2013 год.

Ну, так кто будет учить играть такую астрономическую армию физически пригодных ? Вы?
Давайте будем обсуждать конкретику,у меня на этот запрос выдаёт великого Фурсенко.

Извините, лучше так: рфс дюсш 2500.  Ну так будете сами учить футболу, или помочь?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 22:22:19
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/10/d257c1f2a4b20f04e9a4484a70ba4efb.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d257c1f2a4b20f04e9a4484a70ba4efb)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Стамм от 13 Октябрь 2017, 22:25:27
У Борзаковского было 10,5 у Логинова 11,0 ,тот же Абрамов бежал 10.5

Есть официальные протоколы ? Если нет ,то и говорить не о чем.
Чемпионат России
Жуковский-2017
Мужчины
100 м.
1. Денис Огарков - 10,45
2. Дмитрий Лопин - 10,47
3. Игорь Образцов - 10,50
4. Руслан Перестюк - 10,51
5. Алексей Лаптев - 10,60
6. Алексей Усов - 10,61
7. Роман Созонов - 10,75
Заметьте - это лучшие спринтеры со всей страны .
Есть официальная информация от их тренеров,да и результат на 800 м. абсолютно коррелирует с дистанцией 100м.
Результат на 800 м.=рез.на 100м * 8 * (1,19-1,2)
Ну и ради любопытства найдите протоколы спринтеров какого нибудь американского университета.
Я не знаю ничего про корреляцию .Это теория . Официальная информация от тренеров ? Разговоры опять же .Официальноым является только протокол . На известном марофоруме были довольно таки продолжительные терки на эту тему . Было выяснено , что никто из стайеров на эти секунды с места по электронике не бежит . Славящийся своим бурным финишем Мо Фара бежит сотку на третий разряд , как там выяснили :) А американцы пущай бегают , где американцы на данный момент в футболе всем известно . И потом , мы сравнивали наших бегунов с нашими футболистами .


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 13 Октябрь 2017, 22:30:31
Каюсь, спасибо за материал, но там 10,5 с хода + стопа мутантская(это важно) и современной химии коснулись. ;D По спринту конечно КМС.Допустим результат КМС на 60м.
Таки и Борзаковский с начала движения,что нам для понимания вопроса и требуется.
Нужно играть,как Беланов,делать 5 рывков за матч и бить из любого положения,про отработку домой и прессинг забыть.
Лавка полюбому,у каждого спринтера. ;D
Забивать надо.
А переделывать бесполезно.
Почти все команды прессингующие, да и пять рывков можно сделать , а пас так и не получить. Ещё ,бывает,по двое держат, а третий страхует. Будем стараться играть в своё удовольствие, пусть сажают. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 22:30:48

Извините, лучше так: рфс дюсш 2500.  Ну так будете сами учить футболу, или помочь?
Не нашёл на РФС подтверждения этой информации.

А вот в это верится больше.

По данным детской футбольной лиги, в настоящий момент во всей России существует 131 футбольная школа. Чтобы понять, насколько катастрофически мала эта цифра, давайте сравним данные с Германией. Население РФ составляет около 145 000 000 человек. Население Германии – около 81 000 000 человек. А количество футбольных школ у немцев – порядка 350. Пропасть видна уже здесь. Количество футбольных институтов просто не оставляет шансов нашей стране получить массовый выход игроков определённых годов рождения.

Источник: https://footballhd.ru/articles/rfpl/187122-shkolnye-gody-chudesnye-na-kakom-urovne-sistema-podgotovki-molodyh-futbolistov-v-rossii.html


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 22:32:34

Я не знаю ничего про корреляцию .Это теория . Официальная информация от тренеров ? Разговоры опять же .Официальноым является только протокол . На известном марофоруме были довольно таки продолжительные терки на эту тему . Было выяснено , что никто из стайеров на эти секунды с места по электронике не бежит . Славящийся своим бурным финишем Мо Фара бежит сотку на третий разряд , как там выяснили :) А американцы пущай бегают , где американцы на данный момент в футболе всем известно . И потом , мы сравнивали наших бегунов с нашими футболистами .
Так вникайте.
Марафорум это сборище любителей.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 22:34:15
Почти все команды прессингующие, да и пять рывков можно сделать , а пас так и не получить. Ещё ,бывает,по двое держат, а третий страхует. Будем стараться играть в своё удовольствие, пусть сажают. ;D
Ставьте удар,технику обводки и совершенствуйте спринт.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Стамм от 13 Октябрь 2017, 22:45:23
Понял . Писанина ради хайпа не интересна . За сим писать завязываю и другим рекомендую так же поступить :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 13 Октябрь 2017, 22:48:46
Почти все команды прессингующие, да и пять рывков можно сделать , а пас так и не получить. Ещё ,бывает,по двое держат, а третий страхует. Будем стараться играть в своё удовольствие, пусть сажают. ;D
Ставьте удар,технику обводки и совершенствуйте спринт.

Да понятно всё. Не дают покоя западные "звезды". Они то где энергию брали?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 13 Октябрь 2017, 22:58:43
У Борзаковского было 10,5 у Логинова 11,0 ,тот же Абрамов бежал 10.5

Есть официальные протоколы ? Если нет ,то и говорить не о чем.
Чемпионат России
Жуковский-2017
Мужчины
100 м.
1. Денис Огарков - 10,45
2. Дмитрий Лопин - 10,47
3. Игорь Образцов - 10,50
4. Руслан Перестюк - 10,51
5. Алексей Лаптев - 10,60
6. Алексей Усов - 10,61
7. Роман Созонов - 10,75
Заметьте - это лучшие спринтеры со всей страны .
Есть официальная информация от их тренеров,да и результат на 800 м. абсолютно коррелирует с дистанцией 100м.
Результат на 800 м.=рез.на 100м * 8 * (1,19-1,2)
Ну и ради любопытства найдите протоколы спринтеров какого нибудь американского университета.
Гоша , я пробыл год в ЛА и ни один средневик даже близко не имел моей взрывной мощности, что и видно по Вашему сыну.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 23:19:54
Почти все команды прессингующие, да и пять рывков можно сделать , а пас так и не получить. Ещё ,бывает,по двое держат, а третий страхует. Будем стараться играть в своё удовольствие, пусть сажают. ;D
Ставьте удар,технику обводки и совершенствуйте спринт.

Да понятно всё. Не дают покоя западные "звезды". Они то где энергию брали?
В генетике.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 23:22:58
Понял . Писанина ради хайпа не интересна . За сим писать завязываю и другим рекомендую так же поступить :)
А я рекомендую брюзжать в другом месте.
Когда мне нужна была информация я поднимал задницу и приезжал на тренировки к ведущим тренерам,а объяснять людям что 10,74 по электронике и 10,5 по руке одно и то-же,не вижу смысла.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 13 Октябрь 2017, 23:28:25
Почти все команды прессингующие, да и пять рывков можно сделать , а пас так и не получить. Ещё ,бывает,по двое держат, а третий страхует. Будем стараться играть в своё удовольствие, пусть сажают. ;D
Ставьте удар,технику обводки и совершенствуйте спринт.

Да понятно всё. Не дают покоя западные "звезды". Они то где энергию брали?
В генетике.
Так объясните , как такое возможно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 23:29:51
Гоша , я пробыл год в ЛА и ни один средневик даже близко не имел моей взрывной мощности, что и видно по Вашему сыну.
Так им это и не надо,спринтеры с места прыгают 3,50 а средневики 3 метра.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 13 Октябрь 2017, 23:34:05
Почти все команды прессингующие, да и пять рывков можно сделать , а пас так и не получить. Ещё ,бывает,по двое держат, а третий страхует. Будем стараться играть в своё удовольствие, пусть сажают. ;D
Ставьте удар,технику обводки и совершенствуйте спринт.

Да понятно всё. Не дают покоя западные "звезды". Они то где энергию брали?
В генетике.
Так объясните , как такое возможно.
Берёте афроамериканца,селите его в африканском среднегорье и через пяток поколений получаете искомый результат.
Наша федерация л/атлетики провела эксперимент,прикупила тройку молодых перспективных кенийцев,в первый год они рвали в России всех,на второй год просто выигрывали,а на третий вообще спеклись.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 13 Октябрь 2017, 23:39:01
Почти все команды прессингующие, да и пять рывков можно сделать , а пас так и не получить. Ещё ,бывает,по двое держат, а третий страхует. Будем стараться играть в своё удовольствие, пусть сажают. ;D
Ставьте удар,технику обводки и совершенствуйте спринт.

Да понятно всё. Не дают покоя западные "звезды". Они то где энергию брали?
В генетике.
Так объясните , как такое возможно.
Берёте афроамериканца,селите его в африканском среднегорье и через пяток поколений получаете искомый результат.
Наша федерация л/атлетики провела эксперимент,прикупила тройку молодых перспективных кенийцев,в первый год они рвали в России всех,на второй год просто выигрывали,а на третий вообще спеклись.
Мало что доказывает. Пусть Болт 800м пробежит, после 100м за 10,0сек. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 14 Октябрь 2017, 00:02:34

Извините, лучше так: рфс дюсш 2500.  Ну так будете сами учить футболу, или помочь?
Не нашёл на РФС подтверждения этой информации.

А вот в это верится больше.

По данным детской футбольной лиги, в настоящий момент во всей России существует 131 футбольная школа. Чтобы понять, насколько катастрофически мала эта цифра, давайте сравним данные с Германией. Население РФ составляет около 145 000 000 человек. Население Германии – около 81 000 000 человек. А количество футбольных школ у немцев – порядка 350. Пропасть видна уже здесь. Количество футбольных институтов просто не оставляет шансов нашей стране получить массовый выход игроков определённых годов рождения.

Источник: https://footballhd.ru/articles/rfpl/187122-shkolnye-gody-chudesnye-na-kakom-urovne-sistema-podgotovki-molodyh-futbolistov-v-rossii.html

Гоша, я не знаю что там ДФЛ играет,  но одна школа больше чем на миллион населения - это одна школа в области, где 20 районов. В общем, вся Исландия могла бы у нас в одной школе заниматься, даже в её третьей части. Вы хорошо над цифрами подумали?..

В общем, их у нас в 15-20 раз больше даже по прикидке. Так что есть море занимающихся футболистов со всеми нужными физическими данными. Надо уметь их учить, надо учить тренеров, создавать равные возможности для заинтересованной работы. Вы-то можете учить футболу?

Не знаю почему проблемы с прямой ссылкой, но я думаю каждый подтвердит, что эта цитата, которую я только что нашел из официальных документов РФС : "В настоящее время функционируют 2500 детско-юношеских футбольных школ и отделений футбола..."

Или почитайте эту статью, там такие же данные за 2014 год
https://bobsoccer.ru/user/31600/blog/?item=371678


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Склочник от 14 Октябрь 2017, 04:56:13
Естественно нужна триада,а точнее четвериада:физика+техника+атлетизм+психика.
Гоша многие футбольные специалисты возразят, что футбол это игра и футбольное мышление необходимо для футбола. В вашей четвериаде оно отсутствует, вы не считаете, что отсутствие футбольного мышления придется компенсировать физикой?
Чего-то у детей я этого компонента практически не встречал,говоря об элите мышление(интеллект) нужно добавлять.
Фууу, ну теперь то я спокоен. Коллеги (оппоненты Гоши) можно спокойно расходится, все у нас будет хорошо :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Октябрь 2017, 06:21:39
Мало что доказывает. Пусть Болт 800м пробежит, после 100м за 10,0сек. ;D
Он даже 400 не добежит в силу того,что у него развита только КрФ энергетика,а вот 50 раз по 30 метров он сделает.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Октябрь 2017, 06:33:23
Вы хорошо над цифрами подумали?..
Я ДА,а Вы как раз не думаете.
Во Владимирской области 1 ФШ,в соседних областях,не считая Московской всё аналогично,всё остальное это кружки по интересам.
Да и Виктору Горлову я верю больше,чем остальным балаболам.
В общем, их у нас в 15-20 раз больше даже по прикидке. Так что есть море занимающихся футболистов со всеми нужными физическими данными. Надо уметь их учить, надо учить тренеров, создавать равные возможности для заинтересованной работы. Вы-то можете учить футболу?
Скажем так у нас много ребят занимаются,физкультурой с мячом,при этом просто здоровых там единицы.
В своё время я собирал тесты по московским ТОП школам,по скорости проходило 3-4 человека в каждом возрасте,по аэробному потенциалу 1-2.
Ну и по статистике 1-2 человека попадали в приличный проффутбол.
Тренеров нужно хорошо учить,при этом я всегда задаюсь вопросом,а что энтим самым тренерам мешает заниматься самообразованием ?
Равные условия это для фантастов.
Не знаю почему проблемы с прямой ссылкой, но я думаю каждый подтвердит, что эта цитата, которую я только что нашел из официальных документов РФС : "В настоящее время функционируют 2500 детско-юношеских футбольных школ и отделений футбола..."

Или почитайте эту статью, там такие же данные за 2014 год
https://bobsoccer.ru/user/31600/blog/?item=371678
Да не буду я читать жёлтую прессу,он чего-то вырвали из контекста,а Вы и кинулись тиражировать эту глупость.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Октябрь 2017, 06:37:22

Фууу, ну теперь то я спокоен. Коллеги (оппоненты Гоши) можно спокойно расходится, все у нас будет хорошо :)
Да в принципе 64 место в мире,это наверное и не так плохо. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 14 Октябрь 2017, 07:11:49
Мало что доказывает. Пусть Болт 800м пробежит, после 100м за 10,0сек. ;D
Он даже 400 не добежит в силу того,что у него развита только КрФ энергетика,а вот 50 раз по 30 метров он сделает.
Он и 800 добежит(если бы была только КрФ, он бы и ходить не мог), а 50 по 30м. - это обычная тренировка. Не замыливайте вопрос. Нужно бежать именно после стометровки(пусть даже за 10,0):)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 14 Октябрь 2017, 07:36:36
Вы хорошо над цифрами подумали?..
Я ДА,а Вы как раз не думаете.
Во Владимирской области 1 ФШ,в соседних областях,не считая Московской всё аналогично,всё остальное это кружки по интересам.
Да и Виктору Горлову я верю больше,чем остальным балаболам.
В общем, их у нас в 15-20 раз больше даже по прикидке. Так что есть море занимающихся футболистов со всеми нужными физическими данными. Надо уметь их учить, надо учить тренеров, создавать равные возможности для заинтересованной работы. Вы-то можете учить футболу?
Скажем так у нас много ребят занимаются,физкультурой с мячом,при этом просто здоровых там единицы.
В своё время я собирал тесты по московским ТОП школам,по скорости проходило 3-4 человека в каждом возрасте,по аэробному потенциалу 1-2.
Ну и по статистике 1-2 человека попадали в приличный проффутбол.
Тренеров нужно хорошо учить,при этом я всегда задаюсь вопросом,а что энтим самым тренерам мешает заниматься самообразованием ?
Равные условия это для фантастов.
Не знаю почему проблемы с прямой ссылкой, но я думаю каждый подтвердит, что эта цитата, которую я только что нашел из официальных документов РФС : "В настоящее время функционируют 2500 детско-юношеских футбольных школ и отделений футбола..."

Или почитайте эту статью, там такие же данные за 2014 год
https://bobsoccer.ru/user/31600/blog/?item=371678
Да не буду я читать жёлтую прессу,он чего-то вырвали из контекста,а Вы и кинулись тиражировать эту глупость.

Да мне все равно кому и во что вы там верите! Это только для Вас аргумент. Я в скаченных документах РФС нашел эти данные о ДЮСШ и отделениях. Статью я потом нашел, причем тут цвет прессы, если она цитирует цифру из официального источника?

Это у Вас желтая пресса, в которой вы писали как находили детей в "Красном богатыре", чтобы заниматься с ними футболом. А 20-30 тысячный районные центры часто имеют не по одному "кружку" или "отделению", да еще во дворах играть не перестали!

А о равных условиях в турнирной сетке для Владимира или Рязани я уже говорил, приводил пример формулы, и тут нет никакой фантастики.  Или про похожие североамериканские лиги тоже желтая пресса пишет? Или у нас 500 исландий и во столько же раз больше пригодных для футбола людей тоже по данным желтой прессы. Задушили футбол в стране и ищите виноватых тренеров, а какой им смысл заниматься самообразованием? Не помните, как сами в своей "желтой прессе" предлагали уничтожить вторую лигу?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Октябрь 2017, 08:24:36
Егор,Вы можете продолжать жить в мире иллюзий,мне же приходится жить в мире реалий.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 14 Октябрь 2017, 09:27:24
Егор, на бумаге, в документах школ может быть и 10000, но эта цифра показывает только лишь то, на сколько школ выделяются деньги. Я вам расскажу историю, может будет понятнее как это выглядит. Один мой знакомый занимался себе сам с тренером яхтингом в Олимпийском классе лазер, ни куда не выезжал, гонялся только на своём озере. Через 2 года занятий выехал с тренером на юниорский чемпионат Украины и выиграл его. Скандал был жуткий, просто дикий, так как соревнования проходили как отборочные в юниорскую сборную и освещались в прессе, финансирование и так далее. А суть скандала была в том что на этом же озере якобы тренировалась и гонялась школа олимпийского резерва по парусному спорту в котором по штату числились 24 тренера и 120 учеников. Кончилось все тем, что и парня и тренера взяли в штат школы, дали все возможные в теории стипендии ну и включили в состав сборной с бюджетным финансированием всех поездок на все юниорские соревнования в Европе. Вот так же где-то наверное и набирается 2500 футбольных школ.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 14 Октябрь 2017, 11:45:44
Родина теория о генах(физическом потенциале), как чуть ли не самом важном факторе в перспективах игроков разбивается о реальность. Исландия может похвастаться легкоатлетами? Откуда там люди с какими-то особыми генами, дающими преимущество перед теми же словянки? Или эти гены появились как только там начали всерьез заниматься футболом? В этой стране населения столько же , сколько в моем городе. Значит дело вовсе не в хорошей наследственности( хотя это будет дополнительным плюсом). Дело в правильном подходе. Все остальное отговорки.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 14 Октябрь 2017, 12:06:35
Родина теория о генах(физическом потенциале), как чуть ли не самом важном факторе в перспективах игроков разбивается о реальность. Исландия может похвастаться легкоатлетами? Откуда там люди с какими-то особыми генами, дающими преимущество перед теми же словянки? Или эти гены появились как только там начали всерьез заниматься футболом? В этой стране населения столько же , сколько в моем городе. Значит дело вовсе не в хорошей наследственности( хотя это будет дополнительным плюсом). Дело в правильном подходе. Все остальное отговорки.
Для того чтобы опровергнуть или подтвердить Гошину теорию о первичности физического потенциала нужны данные по бегу и выносливости сборной Исландии по футболу :P


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Склочник от 14 Октябрь 2017, 12:32:18
Естественно нужна триада,а точнее четвериада:физика+техника+атлетизм+психика.
Гоша многие футбольные специалисты возразят, что футбол это игра и футбольное мышление необходимо для футбола. В вашей четвериаде оно отсутствует, вы не считаете, что отсутствие футбольного мышления придется компенсировать физикой?
Чего-то у детей я этого компонента практически не встречал,говоря об элите мышление(интеллект) нужно добавлять.
Фууу, ну теперь то я спокоен. Коллеги (оппоненты Гоши) можно спокойно расходится, все у нас будет хорошо. :)
Да в принципе 64 место в мире,это наверное и не так плохо.  :)
----
Что то глюкнул форум, не вставил пред. цитаты, вот собственно на какое сообщение(про игровое мышление)  я отвечал.

Так вот, то, что мой младший ребенок будет конкурентоспособен(как модно сейчас говорить) в детском(не взрослом!!) футболе я понял в в его 4 года. Но не не из-за того, что он в 4 года по 100 раз чеканил или чего подобного, вообще не из за него.
Просто моя старшая дочь случайно стала заниматься гандболом и как раз примерно в это время был один из матчей товарищеских матчей. Она играла за команду на год старше крайней и просто на забивала немерено голов, и не дала ничего сделать против себя в защите. При этом у нее нет никаких особенных  физических способностей, даже физически(кроме выносливости) скорее чуть ниже среднего своего года. После этого матча у меня пришло успокоение, что в и футболе все будет неплохо :)

Крайний в гандболе это практически аналог крайнего пз в футболе. На этой позиции в футболе ты меньше получаешь мяч, но должен тоже читать игру очень хорошо - в центре или на дальней бровке мяч - ты должен предугадать что произойдет дальше: кто там выиграет единоборство, в зависимости от  этого или дернуться вперед или закрыть оппонента. В футболе, т.к. расстояние больше на поле, это преимущество в мышлении не всегда много дает и часто нивелируется - на большее расстояние мяч тяжелее(тем более ногой) точнее дать, мяч долго летит , оппонент успевает перестраиваться и т.д.. А в гандболе наоборот, ты подумал и предугадал, что там будет в центре, быстрее на 0.5 сек, сделал 2 шага вперед ,  а не назад и все, ты забиваешь гол.

Дальнейшее развитие событий это только подтвердило - игровое мышление(считаю, что это чистая генетика, извините) чуть ли не важнее всей этой четвириады физика+техника+атлетизм+психика.
ЗЫ. При этом уезжаем прямо сейчас на тренировку по ЛА ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: keo от 14 Октябрь 2017, 14:01:16
Нет. Если Вы не будете в 16-17 лет выбегать 100 м из 12, никакое игровое мышление вас не спасет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 14 Октябрь 2017, 14:51:34
Естественно нужна триада,а точнее четвериада:физика+техника+атлетизм+психика.
Гоша многие футбольные специалисты возразят, что футбол это игра и футбольное мышление необходимо для футбола. В вашей четвериаде оно отсутствует, вы не считаете, что отсутствие футбольного мышления придется компенсировать физикой?
Чего-то у детей я этого компонента практически не встречал,говоря об элите мышление(интеллект) нужно добавлять.

Крайний в гандболе это практически аналог крайнего пз в футболе. На этой позиции в футболе ты меньше получаешь мяч, но должен тоже читать игру очень хорошо - в центре или на дальней бровке мяч - ты должен предугадать что произойдет дальше: кто там выиграет единоборство, в зависимости от  этого или дернуться вперед или закрыть оппонента. В футболе, т.к. расстояние больше на поле, это преимущество в мышлении не всегда много дает и часто нивелируется - на большее расстояние мяч тяжелее(тем более ногой) точнее дать, мяч долго летит , оппонент успевает перестраиваться и т.д.. А в гандболе наоборот, ты подумал и предугадал, что там будет в центре, быстрее на 0.5 сек, сделал 2 шага вперед ,  а не назад и все, ты забиваешь гол.

Дальнейшее развитие событий это только подтвердило - игровое мышление(считаю, что это чистая генетика, извините) чуть ли не важнее всей этой четвириады физика+техника+атлетизм+психика.
ЗЫ. При этом уезжаем прямо сейчас на тренировку по ЛА ;D
На шахматы надо ехать, на шашматы, голову развивать!  ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 14 Октябрь 2017, 15:09:54
Егор,Вы можете продолжать жить в мире иллюзий,мне же приходится жить в мире реалий.

Вы про какие реалии? Я с детства лазил через заборы на переполненные районные стадионы, играю сейчас,  кого угодно научу, даже сборников (Рома, кусай локти ;D), a Вы - доктор Айболит, озабоченный здоровьем тысяч пригодных... Дайте им просто играть! :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Октябрь 2017, 17:16:50
Родина теория о генах(физическом потенциале), как чуть ли не самом важном факторе в перспективах игроков разбивается о реальность. Исландия может похвастаться легкоатлетами? Откуда там люди с какими-то особыми генами, дающими преимущество перед теми же словянки? Или эти гены появились как только там начали всерьез заниматься футболом? В этой стране населения столько же , сколько в моем городе. Значит дело вовсе не в хорошей наследственности( хотя это будет дополнительным плюсом). Дело в правильном подходе. Все остальное отговорки.
А что особенного показала Исландия ?

Или Вы вот то считаете успехом ?

По состоянию на 10 августа 2017 года сборная занимает 20-е место в рейтинге ФИФА[2], а в рейтинге УЕФА по состоянию на 29 мая 2016 года[3] — 35-е.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Склочник от 14 Октябрь 2017, 17:54:18
Нет. Если Вы не будете в 16-17 лет выбегать 100 м из 12, никакое игровое мышление вас не спасет.
Что бы показать такой результат какой минимум должен быть на 30 м скажем в 9-10 лет?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: keo от 14 Октябрь 2017, 17:57:55
Нет. Если Вы не будете в 16-17 лет выбегать 100 м из 12, никакое игровое мышление вас не спасет.
Что бы показать такой результат какой минимум должен быть на 30 м скажем в 9-10 лет?
Откуда мне знать??? :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 14 Октябрь 2017, 18:30:26
Для того чтобы опровергнуть или подтвердить Гошину теорию о первичности физического потенциала нужны данные по бегу и выносливости сборной Исландии по футболу :P
это ж какая должна быть способная нация , которая из такой малой выборки смогла укомплектовать сборную показывающую такой результат ??? и где были исландские игроки лет 10 назад? не потому ли , что 10 лет назад они не прошли тот путь , который прошли современные игроки сборной?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 14 Октябрь 2017, 18:51:29
Гоша , я пробыл год в ЛА и ни один средневик даже близко не имел моей взрывной мощности, что и видно по Вашему сыну.
Так им это и не надо,спринтеры с места прыгают 3,50 а средневики 3 метра.
У спринтера выделяются гормоны, когда он ударяет ногой об землю. И чем мощнее ударит,используя гравитационную энергию, тем лучше все вырастет для толкания.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Октябрь 2017, 20:00:23
Нет. Если Вы не будете в 16-17 лет выбегать 100 м из 12, никакое игровое мышление вас не спасет.
Что бы показать такой результат какой минимум должен быть на 30 м скажем в 9-10 лет?
Тридцать не помню,а 60 метров в 9 лет 9,7-9,9


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 14 Октябрь 2017, 20:04:00
Для того чтобы опровергнуть или подтвердить Гошину теорию о первичности физического потенциала нужны данные по бегу и выносливости сборной Исландии по футболу :P
это ж какая должна быть способная нация , которая из такой малой выборки смогла укомплектовать сборную показывающую такой результат ??? и где были исландские игроки лет 10 назад? не потому ли , что 10 лет назад они не прошли тот путь , который прошли современные игроки сборной?
Ещё раз,что Вы считаете выдающимся результатом ?
Дания,как то Европу выиграла и где они теперь ?
Кстати,Исландия единственная страна в Мире,где все жители обследованы на предмет ДНК.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Склочник от 14 Октябрь 2017, 20:09:33
Нет. Если Вы не будете в 16-17 лет выбегать 100 м из 12, никакое игровое мышление вас не спасет.
Что бы показать такой результат какой минимум должен быть на 30 м скажем в 9-10 лет?
Тридцать не помню,а 60 метров в 9 лет 9,7-9,9
Гоша, спасибо за конкретику.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 15 Октябрь 2017, 08:35:50
Честно говоря удивляет логика с примером Исландии,сразу возникает вопрос,как быть с США  325 млн,Индией 1,3 миллиарда,Китаем 1,4 миллиарда они должны вообще всех рвать в футболе ?
Сдаётся мне,что нужно осознать одну простую вещь,Россия никогда не была футбольной страной,а те,отдельные успехи,которые всё же были связаны с тем,что мы первые перевели спорт на профессиональные рельсы,а советская спортивная наука была лучшей в мире.
На данный момент весь серьёзный футбол профессионален,там крутятся огромные деньги,а мы этому противопоставить не можем ничего,отсюда и вполне себе закономерный результат,который изменить в обозримом будущем нереально.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 15 Октябрь 2017, 16:01:42
Честно говоря удивляет логика с примером Исландии,сразу возникает вопрос,как быть с США  325 млн,Индией 1,3 миллиарда,Китаем 1,4 миллиарда они должны вообще всех рвать в футболе ?
Сдаётся мне,что нужно осознать одну простую вещь,Россия никогда не была футбольной страной,а те,отдельные успехи,которые всё же были связаны с тем,что мы первые перевели спорт на профессиональные рельсы,а советская спортивная наука была лучшей в мире.
На данный момент весь серьёзный футбол профессионален,там крутятся огромные деньги,а мы этому противопоставить не можем ничего,отсюда и вполне себе закономерный результат,который изменить в обозримом будущем нереально.
Опустим Исландию(просто там прошла "реорганизация" в том или ином виде, да и США не попали на ЧМ впервые за много лет)...Индия и Китай вообще не при чем имхо.

Но! Разве в Зените "крутятся" меньшие деньги? Да и у Спартака при желании бюджет может быть сопоставим. А результат где? Нет его. Кстати в клубах не топовых и бюджеты намного меньше чем у  того же Спартака, ЦСКА.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 15 Октябрь 2017, 18:56:47
В клоачном чемпионате (по-гошиному - в "кормушечном", а по-научному - в монопольном, гос-олигархическом, по-простому - в надувательском) никто, ни с какими миллиардами команду не сделает, как Гоша любит говорить - "по определению"!

Да никто так и не возразил на это из моего недавнего поста:

"Кстати о модели, наша даже за большие деньги, даже со 100% легионеров без конкурентов из провинции все равно будет способна только деньги пилить!"


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 15 Октябрь 2017, 19:20:17
Кстати в этом же и генетическая защита футбола, его спасение.  Не может быть футбол просто шоу, даже телевизионным шоу - в зрительном зале должна быть вся страна и при заполненных трибунах! Иммунная системы все равно сбросит с себя этих паразитов, тем более, было бы чего сбрасывать...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 08:04:26
Мы вот тут всё о глобальном рассуждаем,а меня вот озадачили простеньким вопросом,помочь найти молодого нападающего способного обыграть один в один защитника.
И задачка оказалась не решаемой. :'(


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 17 Октябрь 2017, 08:31:15
Мы вот тут всё о глобальном рассуждаем,а меня вот озадачили простеньким вопросом,помочь найти молодого нападающего способного обыграть один в один защитника.
И задачка оказалась не решаемой. :'(

Так именно по глобальным причинам никто и нигде работать не заинтересован, играть не учит, технарей не делает, как Кныш или Мишин ни во что не вгрызаются, ничего не изобретают. Так только физику природную поддерживают, которой хватает, как я Вас понял из Ваших жалоб, чтобы сына Вашего суперподготовленного прессовать. А еще наверняка и покуривают и выпивают. Зачем и ради чего им учиться - физухи хватает  и ладно! ;D



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 08:43:54
Мы вот тут всё о глобальном рассуждаем,а меня вот озадачили простеньким вопросом,помочь найти молодого нападающего способного обыграть один в один защитника.
И задачка оказалась не решаемой. :'(

Так именно по глобальным причинам никто и нигде работать не заинтересован, играть не учит, технарей не делает, как Кныш или Мишин ни во что не вгрызаются, ничего не изобретают. Так только физику природную поддерживают, которой хватает, как я Вас понял из Ваших жалоб, чтобы сына Вашего суперподготовленного прессовать. А еще наверняка и покуривают и выпивают. Зачем и ради чего им учиться - физухи хватает  и ладно! ;D
Вы как обычно потерялись,спутав констатацию существующего с Вашими фантазиями.
Ну и покажите мне,кому там физухи из наших футболистов хватает ?
Только я так вижу,мне так кажется и т.д. в качестве аргументов приводить не надо.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 17 Октябрь 2017, 09:16:47
Буквально на днях по мне обратился знакомый с просьбой позаниматься с его 14 летним сыном, которого взяли в свежеоткрытый интернат , на базе ФЦ Выяснилось, что футболом он начал заниматься месяц назад. Т.е. набирали ребят ради количества, потому , что из существующих групп никто из тренеров своих воспитанников не отдал. Вообщем профанация самого смысла спортинтерната, куда отбираются лучшие.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 17 Октябрь 2017, 09:22:32
Буквально на днях по мне обратился знакомый с просьбой позаниматься с его 14 летним сыном, которого взяли в свежеоткрытый интернат , на базе ФЦ Выяснилось, что футболом он начал заниматься месяц назад. Т.е. набирали ребят ради количества, потому , что из существующих групп никто из тренеров своих воспитанников не отдал. Вообщем профанация самого смысла спортинтерната, куда отбираются лучшие.
В спортинтернат должны отбираться не лучшие, а перспективные, только вот вряд ли у тренеров есть критерии и возможность тестирования ребят. А так на глазок выбрали (если не коррупция конечно). Так а до футбола он чем занимался? И почему именно в футбол пошел в 14 лет?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 17 Октябрь 2017, 09:31:34
Мы вот тут всё о глобальном рассуждаем,а меня вот озадачили простеньким вопросом,помочь найти молодого нападающего способного обыграть один в один защитника.
И задачка оказалась не решаемой. :'(

Так именно по глобальным причинам никто и нигде работать не заинтересован, играть не учит, технарей не делает, как Кныш или Мишин ни во что не вгрызаются, ничего не изобретают. Так только физику природную поддерживают, которой хватает, как я Вас понял из Ваших жалоб, чтобы сына Вашего суперподготовленного прессовать. А еще наверняка и покуривают и выпивают. Зачем и ради чего им учиться - физухи хватает  и ладно! ;D
Вы как обычно потерялись,спутав констатацию существующего с Вашими фантазиями.
Ну и покажите мне,кому там физухи из наших футболистов хватает ?
Только я так вижу,мне так кажется и т.д. в качестве аргументов приводить не надо.

Это Вы чего-то там все время видите и кому-то "больше верите".  :)
 
Вашему сыну, с Ваших и его слов, "...не хватает физики, физики, и еще раз физики".

Следовательно, ветераны ПФЛ уделывают его к 70 минуте, как Вы сами пишите... Или он против киборгов  играет?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 17 Октябрь 2017, 09:51:13
Мы вот тут всё о глобальном рассуждаем,а меня вот озадачили простеньким вопросом,помочь найти молодого нападающего способного обыграть один в один защитника.
И задачка оказалась не решаемой. :'(

Гоша, а с чего Вы взяли, что нападающий должен обыгрывать защитника, тем более опытного?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 09:56:06
Мы вот тут всё о глобальном рассуждаем,а меня вот озадачили простеньким вопросом,помочь найти молодого нападающего способного обыграть один в один защитника.
И задачка оказалась не решаемой. :'(

Гоша, а с чего Вы взяли, что нападающий должен обыгрывать защитника, тем более опытного?
У меня заявка на такого.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 09:58:32


Следовательно, ветераны ПФЛ уделывают его к 70 минуте, как Вы сами пишите... Или он против киборгов  играет?
Сказочник Вы наш,а где я писал,что уделывают и остальным хватает физики ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 17 Октябрь 2017, 10:00:26
В спортинтернат должны отбираться не лучшие, а перспективные, только вот вряд ли у тренеров есть критерии и возможность тестирования ребят. А так на глазок выбрали (если не коррупция конечно). Так а до футбола он чем занимался? И почему именно в футбол пошел в 14 лет?
до футбола занимался дзюдо. Играет на уровне футбола на уроке физкультуры . Хочет поехать учиться за границу и предполагает , что футбол в этом может помочь.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 17 Октябрь 2017, 10:02:21
Гоша, а с чего Вы взяли, что нападающий должен обыгрывать защитника, тем более опытного?
если хороший, то просто обязан


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 17 Октябрь 2017, 10:05:41
Гоша, а с чего Вы взяли, что нападающий должен обыгрывать защитника, тем более опытного?
если хороший, то просто обязан

..пока не встретит защитника способного не пропустить.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 17 Октябрь 2017, 10:06:00
Мы вот тут всё о глобальном рассуждаем,а меня вот озадачили простеньким вопросом,помочь найти молодого нападающего способного обыграть один в один защитника.
И задачка оказалась не решаемой. :'(

Гоша, а с чего Вы взяли, что нападающий должен обыгрывать защитника, тем более опытного?
У меня заявка на такого.

Блин, ну просто, смешно. Дело не в нападающем как таковом. В лучшем случае нападающий может убежать от своего опонента за счет физических качеств, и то один раз из десяти. Дело во взаимодействии игроков центра поля и нападающего, т.е. один должен во-время открыться, другой отдать вовремя пас, желательно на ход, тогда есть шанс опередить защитника. А просто нападающий, пытающийся всегда идти в обыгрыш (при этом никто не говорит, что не надо, иногда можно ;D), остается с носом, к тому же всегда есть подстраховка.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 17 Октябрь 2017, 10:06:50
В спортинтернат должны отбираться не лучшие, а перспективные, только вот вряд ли у тренеров есть критерии и возможность тестирования ребят. А так на глазок выбрали (если не коррупция конечно). Так а до футбола он чем занимался? И почему именно в футбол пошел в 14 лет?
до футбола занимался дзюдо. Играет на уровне футбола на уроке физкультуры . Хочет поехать учиться за границу и предполагает , что футбол в этом может помочь.

Дзюдо быстрее может помочь. Вопрос в уровне подготовки.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 10:14:22
Блин, ну просто, смешно. Дело не в нападающем как таковом. В лучшем случае нападающий может убежать от своего опонента за счет физических качеств, и то один раз из десяти. Дело во взаимодействии игроков центра поля и нападающего, т.е. один должен во-время открыться, другой отдать вовремя пас, желательно на ход, тогда есть шанс опередить защитника. А просто нападающий, пытающийся всегда идти в обыгрыш (при этом никто не говорит, что не надо, иногда можно ;D), остается с носом, к тому же всегда есть подстраховка.
Паша,таких хватает.
Нужен именно обыгрыш 1 в 1 достаточно 50% успешных действий,в качестве тестера молодой и неопытный (уровня моего сына).


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 17 Октябрь 2017, 10:18:49
Мы вот тут всё о глобальном рассуждаем,а меня вот озадачили простеньким вопросом,помочь найти молодого нападающего способного обыграть один в один защитника.
И задачка оказалась не решаемой. :'(

Из какого положения надо обыгрывать и что за это нападающему будет?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 10:23:56
Мы вот тут всё о глобальном рассуждаем,а меня вот озадачили простеньким вопросом,помочь найти молодого нападающего способного обыграть один в один защитника.
И задачка оказалась не решаемой. :'(

Из какого положения надо обыгрывать и что за это нападающему будет?
С ним заключат проф.контракт отправят в жопу мира и если он продемонстрирует заявленные качества с ним будут работать дальше.
Про положение развеселил.
Просто обыграть.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 17 Октябрь 2017, 10:28:44
почему же, можно мяч в борьбу кинуть, можно нап спиной к воротам, а защ в метре сзади, можно из центр.круга....


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 17 Октябрь 2017, 10:37:19
..пока не встретит защитника способного не пропустить.
бываю конечно неудобные защитники. но если нападающий подготовлен, то необыгрываемых (кпд 50+%) защитников не существует.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 10:37:55
почему же, можно мяч в борьбу кинуть, можно нап спиной к воротам, а защ в метре сзади, можно из центр.круга....
Могу конечно уточнить  ;D но думаю,что достаточно будет игровой модели: ограниченная площадка,лицо в лицо и мяч катнуть в створ.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 17 Октябрь 2017, 10:44:29
что будет защищать защ- цель за ним?, пас в сторону ? удар по воротам блокировать?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 17 Октябрь 2017, 10:45:50
почему же, можно мяч в борьбу кинуть, можно нап спиной к воротам, а защ в метре сзади, можно из центр.круга....
Могу конечно уточнить  ;D но думаю,что достаточно будет игровой модели: ограниченная площадка,лицо в лицо и мяч катнуть в створ.

Прокатитесь на футбольную площадку " адидас". Там ребята играют в таких условиях.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 17 Октябрь 2017, 10:46:46
почему же, можно мяч в борьбу кинуть, можно нап спиной к воротам, а защ в метре сзади, можно из центр.круга....
Могу конечно уточнить  ;D но думаю,что достаточно будет игровой модели: ограниченная площадка,лицо в лицо и мяч катнуть в створ.

это ЕГОРу по силам


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 10:49:09
что будет защищать защ- цель за ним?, пас в сторону ? удар по воротам блокировать?
Ворота естественно,когда обыграет хоть пас,хоть удар,хоть кувырок.
Написал же катнуть в створ,удары не треба.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 10:50:02
почему же, можно мяч в борьбу кинуть, можно нап спиной к воротам, а защ в метре сзади, можно из центр.круга....
Могу конечно уточнить  ;D но думаю,что достаточно будет игровой модели: ограниченная площадка,лицо в лицо и мяч катнуть в створ.

это ЕГОРу по силам
Егор и 5 лет назад не потянул,куда ему сейчас. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 17 Октябрь 2017, 11:00:21
как раз 1х1 и катнуть за спину легко, лишь бы защ в воротах не стоял , а вышел в центр поляны.А если можно поставить пару ворот в разных углах, то Егор подготовит любого напа, способного забить 6 из 10 попыток за пару дней


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 11:03:59
как раз 1х1 и катнуть за спину легко, лишь бы защ в воротах не стоял , а вышел в центр поляны.А если можно поставить пару ворот в разных углах, то Егор подготовит любого напа, способного забить 6 из 10 попыток за пару дней
Саша,хорош с фантазиями,Егора я видел живьём.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 17 Октябрь 2017, 11:07:57
когда мяч у Егора, метр в сторону он выиграет у любого, вот убежать и попасть в цель... может не успеть или не попасть


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 11:11:49
когда мяч у Егора, метр в сторону он выиграет у любого, вот убежать и попасть в цель... может не успеть или не попасть
Смешно,с Егором закончили.
У меня есть реальная заявка на выше озвученного напа.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 17 Октябрь 2017, 11:13:42
ТЕСТа этого достаточно?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 11:23:09
ТЕСТа этого достаточно?
Для меня да и пока мои оценки принимаются к действию.
Видеопрофайл естественно необходим.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 11:28:03
Кстати,агенты готовы сотрудничать и с более маленькими,но их условия-просмотр на фоне итальянских детишек http://xn--80apkmehefg.xn--p1ai/


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 17 Октябрь 2017, 11:43:27
Кстати,агенты готовы сотрудничать и с более маленькими,но их условия-просмотр на фоне итальянских детишек http://xn--80apkmehefg.xn--p1ai/
ну это чистой воды зарабатывают на организации сборов.результат более чем сомнительный


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 11:51:00
Кстати,агенты готовы сотрудничать и с более маленькими,но их условия-просмотр на фоне итальянских детишек http://xn--80apkmehefg.xn--p1ai/
ну это чистой воды зарабатывают на организации сборов.результат более чем сомнительный
Я Вам скажу больше,агенты это всегда заработок,а результат сомнителен в связи с отсутствием интересного материала.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 17 Октябрь 2017, 12:14:32
ТЕСТа этого достаточно?
Для меня да и пока мои оценки принимаются к действию.
Видеопрофайл естественно необходим.

Возраст и 100-метровка кандидата?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 17 Октябрь 2017, 12:35:19
Гоша, это Вам надо заканчивать с фантазиями о чьих-то "фантазиях". Стаса я обводил, воспользовавшись полутора метрами дистанции и даже под аплодисменты ребят. Позавчера делал тоже самое против сильных мужиков на блиц турнире. Поэтому в тестах могу поучаствовать как модель, образец и никто никакой лучшей и разветвленной системы не покажет. Кстати и Никита, 2006 г, о котором писал Алеесандр Дмитриевич, забивает, обводя одного-двоих...

вполне допускаю. поэтому вдвойне интересно посмотреть все это на видео.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 17 Октябрь 2017, 14:04:32
Кстати,агенты готовы сотрудничать и с более маленькими,но их условия-просмотр на фоне итальянских детишек http://xn--80apkmehefg.xn--p1ai/
ну это чистой воды зарабатывают на организации сборов.результат более чем сомнительный
Я Вам скажу больше,агенты это всегда заработок,а результат сомнителен в связи с отсутствием интересного материала.

Вы, Гоша,чем-то похожи с Егором. Один про засилье блатных москвичей везде и всюду. А вы про то как трудно найти ...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 14:44:44
ТЕСТа этого достаточно?
Для меня да и пока мои оценки принимаются к действию.
Видеопрофайл естественно необходим.

Возраст и 100-метровка кандидата?
Желательно 19-22 года,не важно,должен уметь обыгрывать один в один защитников уровня 2 лиги.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 14:45:53
Гоша, это Вам надо заканчивать с фантазиями о чьих-то "фантазиях". Стаса я обводил, воспользовавшись полутора метрами дистанции и даже под аплодисменты ребят. Позавчера делал тоже самое против сильных мужиков на блиц турнире. Поэтому в тестах могу поучаствовать как модель, образец и никто никакой лучшей и разветвленной системы не покажет. Кстати и Никита, 2006 г, о котором писал Алеесандр Дмитриевич, забивает, обводя одного-двоих...

вполне допускаю. поэтому вдвойне интересно посмотреть все это на видео.
Нет там ни каких обыгрышей,а видео товарисч запрещает выкладывать поскольку всё будет более,чем очевидно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 14:46:46
Кстати,агенты готовы сотрудничать и с более маленькими,но их условия-просмотр на фоне итальянских детишек http://xn--80apkmehefg.xn--p1ai/
ну это чистой воды зарабатывают на организации сборов.результат более чем сомнительный
Я Вам скажу больше,агенты это всегда заработок,а результат сомнителен в связи с отсутствием интересного материала.

Вы, Гоша,чем-то похожи с Егором. Один про засилье блатных москвичей везде и всюду. А вы про то как трудно найти ...
Так помогайте,я поставленную задачу решить не могу,а для Вас это видимо не проблема.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 17 Октябрь 2017, 15:19:47
ТЕСТа этого достаточно?
Для меня да и пока мои оценки принимаются к действию.
Видеопрофайл естественно необходим.

Возраст и 100-метровка кандидата?
Желательно 19-22 года,не важно,должен уметь обыгрывать один в один защитников уровня 2 лиги.
Это какой же Неймар , в свои 19-21 год , поедет в жопу мира? Вы хоть перспективы нарисуйте. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 17 Октябрь 2017, 15:24:30
Кстати,агенты готовы сотрудничать и с более маленькими,но их условия-просмотр на фоне итальянских детишек http://xn--80apkmehefg.xn--p1ai/
ну это чистой воды зарабатывают на организации сборов.результат более чем сомнительный
Я Вам скажу больше,агенты это всегда заработок,а результат сомнителен в связи с отсутствием интересного материала.

Вы, Гоша,чем-то похожи с Егором. Один про засилье блатных москвичей везде и всюду. А вы про то как трудно найти ...
Так помогайте,я поставленную задачу решить не могу,а для Вас это видимо не проблема.

Помогать кем-то спекульнуть!? С паршивой овцы хоть шерсти клок? И в этом реорганизация системы  ???


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 17 Октябрь 2017, 15:38:51
Кстати,агенты готовы сотрудничать и с более маленькими,но их условия-просмотр на фоне итальянских детишек http://xn--80apkmehefg.xn--p1ai/
ну это чистой воды зарабатывают на организации сборов.результат более чем сомнительный
Я Вам скажу больше,агенты это всегда заработок,а результат сомнителен в связи с отсутствием интересного материала.

Вы, Гоша,чем-то похожи с Егором. Один про засилье блатных москвичей везде и всюду. А вы про то как трудно найти ...
Так помогайте,я поставленную задачу решить не могу,а для Вас это видимо не проблема.

Гоша, я не занимаюсь скаутством. Я не из футбола и футбол смотрю в рамках Лиг,ЧЕ и ЧМ))) Так что тут мало буду полезен. А агенты пусть стараются..)) работа у них такая. Единственно чьи интересы бы я представлял,так это сына. Но он пока по возрасту к вашим требованиям не подходит. ))


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 17 Октябрь 2017, 15:40:06
Кстати,агенты готовы сотрудничать и с более маленькими,но их условия-просмотр на фоне итальянских детишек http://xn--80apkmehefg.xn--p1ai/
ну это чистой воды зарабатывают на организации сборов.результат более чем сомнительный
Я Вам скажу больше,агенты это всегда заработок,а результат сомнителен в связи с отсутствием интересного материала.

Вы, Гоша,чем-то похожи с Егором. Один про засилье блатных москвичей везде и всюду. А вы про то как трудно найти ...
Так помогайте,я поставленную задачу решить не могу,а для Вас это видимо не проблема.

Помогать кем-то спекульнуть!? С паршивой овцы хоть шерсти клок? И в этом реорганизация системы  ???

Кто о чем .... 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 16:34:50

Желательно 19-22 года,не важно,должен уметь обыгрывать один в один защитников уровня 2 лиги.
Это какой же Неймар , в свои 19-21 год , поедет в жопу мира? Вы хоть перспективы нарисуйте. ;D
Я правильно понял Вашу мысль,что обыгрыш один в один,один раз из двух,защитника уровня 2 российской лиги это уровень Месси-Рональду ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 16:39:23
Кстати,агенты готовы сотрудничать и с более маленькими,но их условия-просмотр на фоне итальянских детишек http://xn--80apkmehefg.xn--p1ai/
ну это чистой воды зарабатывают на организации сборов.результат более чем сомнительный
Я Вам скажу больше,агенты это всегда заработок,а результат сомнителен в связи с отсутствием интересного материала.

Вы, Гоша,чем-то похожи с Егором. Один про засилье блатных москвичей везде и всюду. А вы про то как трудно найти ...
Так помогайте,я поставленную задачу решить не могу,а для Вас это видимо не проблема.

Гоша, я не занимаюсь скаутством. Я не из футбола и футбол смотрю в рамках Лиг,ЧЕ и ЧМ))) Так что тут мало буду полезен. А агенты пусть стараются..)) работа у них такая. Единственно чьи интересы бы я представлял,так это сына. Но он пока по возрасту к вашим требованиям не подходит. ))
Вернёмся к моему вопросу.
Искать бесполезно,ибо таковые футболисты отсутствуют,как класс или плохо ищем ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 17 Октябрь 2017, 17:24:48

Желательно 19-22 года,не важно,должен уметь обыгрывать один в один защитников уровня 2 лиги.
Это какой же Неймар , в свои 19-21 год , поедет в жопу мира? Вы хоть перспективы нарисуйте. ;D
Я правильно понял Вашу мысль,что обыгрыш один в один,один раз из двух,защитника уровня 2 российской лиги это уровень Месси-Рональду ?
С большими оговорками,но думаю да,ведь не только в этом уровень определяется.Точнее, уровень не причём. Я знаю людей, у которых 1 в 1  мяч( без силовой борьбы) вообще не отнять, да и Егор это о себе заявляет. Где они играют?А чем Ваш сын 1 в 1 хуже их(буржуйских)защитников?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 17 Октябрь 2017, 20:33:09

Желательно 19-22 года,не важно,должен уметь обыгрывать один в один защитников уровня 2 лиги.
Это какой же Неймар , в свои 19-21 год , поедет в жопу мира? Вы хоть перспективы нарисуйте. ;D
Я правильно понял Вашу мысль,что обыгрыш один в один,один раз из двух,защитника уровня 2 российской лиги это уровень Месси-Рональду ?
С большими оговорками,но думаю да,ведь не только в этом уровень определяется.Точнее, уровень не причём. Я знаю людей, у которых 1 в 1  мяч( без силовой борьбы) вообще не отнять, да и Егор это о себе заявляет. Где они играют?А чем Ваш сын 1 в 1 хуже их(буржуйских)защитников?
Иными словами,нападающие, умеющие обыграть один в один в российском футболе отсутствуют,как класс.
Печально однако.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 17 Октябрь 2017, 20:49:54
есть умелые,искать надо


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 17 Октябрь 2017, 21:20:12
Иными словами,нападающие, умеющие обыграть один в один в российском футболе отсутствуют,как класс.
Печально однако.

Вот интересный человек.
Посидел полдня на форуме, и сделал много значительный вывод. Мол, никого нет.
Во первых, никого нет потому что трансферное окно закрыто.
Во вторых, ехать в Омск с туманными перспективами, без четкой конкретики, из свободных агентов сейчас вряд ли кто сподобится.
Ну и наконец, сколько реально заинтересованных лиц прочитало Ваш призыв?   Полагаю что исчезающе мало. Так что из Вас тот еще агент и маркетолог  ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 18 Октябрь 2017, 03:33:15

Вот интересный человек.
Посидел полдня на форуме, и сделал много значительный вывод. Мол, никого нет.
Во первых, никого нет потому что трансферное окно закрыто.
Во вторых, ехать в Омск с туманными перспективами, без четкой конкретики, из свободных агентов сейчас вряд ли кто сподобится.
Ну и наконец, сколько реально заинтересованных лиц прочитало Ваш призыв?   Полагаю что исчезающе мало. Так что из Вас тот еще агент и маркетолог  ;D

Мимо,впрочем,как и всегда.
Во первых,ищут давно и когда окно открыто,и закрыто и приоткрыто.
Во вторых,команды занимаются селекцией круглогодично.
Ну и в третьих,желающих поехать в Омск достаточно,но нужно быть сильнее местных и соответствовать возрастной политике клуба.
Ну и в четвёртых,как заметил Рома,нужно быть очень квалифицированным напом,чтобы обыграть квалифицированного защитника.
Ни разу не претендую на агентские лавры,а реальный маркетинг это да,только вот результат был вполне предсказуем-индивидуально сильных игроков у нас нет,все блин командные стратеги.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 18 Октябрь 2017, 05:51:14

Вот интересный человек.
Посидел полдня на форуме, и сделал много значительный вывод. Мол, никого нет.
Во первых, никого нет потому что трансферное окно закрыто.
Во вторых, ехать в Омск с туманными перспективами, без четкой конкретики, из свободных агентов сейчас вряд ли кто сподобится.
Ну и наконец, сколько реально заинтересованных лиц прочитало Ваш призыв?   Полагаю что исчезающе мало. Так что из Вас тот еще агент и маркетолог  ;D

Мимо,впрочем,как и всегда.
Во первых,ищут давно и когда окно открыто,и закрыто и приоткрыто.
Во вторых,команды занимаются селекцией круглогодично.
Ну и в третьих,желающих поехать в Омск достаточно,но нужно быть сильнее местных и соответствовать возрастной политике клуба.
Ну и в четвёртых,как заметил Рома,нужно быть очень квалифицированным напом,чтобы обыграть квалифицированного защитника.
Ни разу не претендую на агентские лавры,а реальный маркетинг это да,только вот результат был вполне предсказуем-индивидуально сильных игроков у нас нет,все блин командные стратеги.

Где-то читал, что Сергею Макарову(хоккеисту) тренер говорил, что типа обыгрывай, Серега, обыгрывай, в пас на среднем уровне ты научишься играть в любом случае. Лет в 14-16, так в голове отложилось.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 18 Октябрь 2017, 08:34:43
Кстати,за Иртыш Омск играет напад,который пришёл в проф.футбол в 29 лет !!!!
И надо сказать,выглядит очень неплохо и если бы не отсутствие футбольной школы,его бы команды уровня ПФЛ-ФНЛ выстрились бы за ним в очередь.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Владислав от 18 Октябрь 2017, 10:01:54
Кстати,за Иртыш Омск играет напад,который пришёл в проф.футбол в 29 лет !!!!
И надо сказать,выглядит очень неплохо и если бы не отсутствие футбольной школы,его бы команды уровня ПФЛ-ФНЛ выстрились бы за ним в очередь.

И как вы это можете объяснить?
Как с теорией сенситивных периодов сочетается это:

В отличие от большинства своих коллег, британский футболист Тео Уолкотт впервые вышел на поле не дошкольником. Мальчугану тогда уже шел 11-й год. Однако позднее начало не помешало Тео догнать и обогнать других начинающих игроков. В 15 лет спортсмен оказался в «святых». А уже в 16 стал самым молодым игроком «Саутгемптона».
Сегодня спортсмен выступает за лондонский «Арсенал». В 2012 году Тео Уолкотт был признан самым быстрым футболистом мира.




Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 18 Октябрь 2017, 10:19:16
Дано, не дано свыше никто не отменял


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 18 Октябрь 2017, 10:48:38
Кстати,за Иртыш Омск играет напад,который пришёл в проф.футбол в 29 лет !!!!
И надо сказать,выглядит очень неплохо и если бы не отсутствие футбольной школы,его бы команды уровня ПФЛ-ФНЛ выстрились бы за ним в очередь.

Урывками посмотрел Лестер-Вест Бромвич. Ощущение что так же нет никакой футбольной школы у всех))одно "здоровье"...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 18 Октябрь 2017, 11:07:32
Кстати,агенты готовы сотрудничать и с более маленькими,но их условия-просмотр на фоне итальянских детишек http://xn--80apkmehefg.xn--p1ai/
ну это чистой воды зарабатывают на организации сборов.результат более чем сомнительный
Я Вам скажу больше,агенты это всегда заработок,а результат сомнителен в связи с отсутствием интересного материала.

Вы, Гоша,чем-то похожи с Егором. Один про засилье блатных москвичей везде и всюду. А вы про то как трудно найти ...
Так помогайте,я поставленную задачу решить не могу,а для Вас это видимо не проблема.

Гоша, я не занимаюсь скаутством. Я не из футбола и футбол смотрю в рамках Лиг,ЧЕ и ЧМ))) Так что тут мало буду полезен. А агенты пусть стараются..)) работа у них такая. Единственно чьи интересы бы я представлял,так это сына. Но он пока по возрасту к вашим требованиям не подходит. ))
Вернёмся к моему вопросу.
Искать бесполезно,ибо таковые футболисты отсутствуют,как класс или плохо ищем ?


Гоша,думаю,что все же есть такие. Плохо,хорошо ищите не знаю. У каждого свой подход. Но если искать ,как предложено вашим агентством,через такие поездки,то думаю мало найдут.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 18 Октябрь 2017, 11:17:18
Где-то читал, что Сергею Макарову(хоккеисту) тренер говорил, что типа обыгрывай, Серега, обыгрывай, в пас на среднем уровне ты научишься играть в любом случае. Лет в 14-16, так в голове отложилось.
я тоже считаю, что в ранние годы надо сосредоточится исключительно на индивидуальной технике. На поздних этапах командного взаимодействия тренируется достаточно, при поставленной технике контроля мяча, приема, удара освоить игру в пас не проблема(хотя она так или иначе уже будет освоена на тот момент)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 18 Октябрь 2017, 11:21:25
Кстати,агенты готовы сотрудничать и с более маленькими,но их условия-просмотр на фоне итальянских детишек http://xn--80apkmehefg.xn--p1ai/

УМЕЮЩЕМУ обыграть, поездка бесплатная?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 18 Октябрь 2017, 11:23:39
Кстати,агенты готовы сотрудничать и с более маленькими,но их условия-просмотр на фоне итальянских детишек http://xn--80apkmehefg.xn--p1ai/

УМЕЮЩЕМУ обыграть, поездка бесплатная?

..и пирожок))


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 18 Октябрь 2017, 11:28:01
для такой поездки можно организовать конкурс, талантов набежит тьма, покапаться и отобрать..


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 18 Октябрь 2017, 11:49:14
Кстати,за Иртыш Омск играет напад,который пришёл в проф.футбол в 29 лет !!!!
И надо сказать,выглядит очень неплохо и если бы не отсутствие футбольной школы,его бы команды уровня ПФЛ-ФНЛ выстрились бы за ним в очередь.

И как вы это можете объяснить?
Как с теорией сенситивных периодов сочетается это:

В отличие от большинства своих коллег, британский футболист Тео Уолкотт впервые вышел на поле не дошкольником. Мальчугану тогда уже шел 11-й год. Однако позднее начало не помешало Тео догнать и обогнать других начинающих игроков. В 15 лет спортсмен оказался в «святых». А уже в 16 стал самым молодым игроком «Саутгемптона».
Сегодня спортсмен выступает за лондонский «Арсенал». В 2012 году Тео Уолкотт был признан самым быстрым футболистом мира.


Таланты однако.
Я видел в жизни 4х человек из которых можно было склепать Олимпийских Чемпионов,а прошло через мои руки тысячи.
Но как обычно,тем которым было дано спорт был неинтересен.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 18 Октябрь 2017, 11:53:01
Гоша,думаю,что все же есть такие. Плохо,хорошо ищите не знаю. У каждого свой подход. Но если искать ,как предложено вашим агентством,через такие поездки,то думаю мало найдут.
Моё мнение,все агенты ищут футболистов неправильно и наше агенство не исключение,но это их выбор и просто в клиентах они не нуждаются.
Ребята ищут тех,на ком можно реально заработать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 18 Октябрь 2017, 11:54:08
Кстати,агенты готовы сотрудничать и с более маленькими,но их условия-просмотр на фоне итальянских детишек http://xn--80apkmehefg.xn--p1ai/

УМЕЮЩЕМУ обыграть, поездка бесплатная?
Там указан ценник  ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 18 Октябрь 2017, 11:54:44
для такой поездки можно организовать конкурс, талантов набежит тьма, покапаться и отобрать..
За чей счёт будет банкет ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 18 Октябрь 2017, 11:55:50
Гоша,думаю,что все же есть такие. Плохо,хорошо ищите не знаю. У каждого свой подход. Но если искать ,как предложено вашим агентством,через такие поездки,то думаю мало найдут.
Моё мнение,все агенты ищут футболистов неправильно и наше агенство не исключение,но это их выбор и просто в клиентах они не нуждаются.
Ребята ищут тех,на ком можно реально заработать.

Ну вот вам и ответ...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 18 Октябрь 2017, 11:57:56

Вот интересный человек.
Посидел полдня на форуме, и сделал много значительный вывод. Мол, никого нет.
Во первых, никого нет потому что трансферное окно закрыто.
Во вторых, ехать в Омск с туманными перспективами, без четкой конкретики, из свободных агентов сейчас вряд ли кто сподобится.
Ну и наконец, сколько реально заинтересованных лиц прочитало Ваш призыв?   Полагаю что исчезающе мало. Так что из Вас тот еще агент и маркетолог  ;D

Мимо,впрочем,как и всегда.
Во первых,ищут давно и когда окно открыто,и закрыто и приоткрыто.
Во вторых,команды занимаются селекцией круглогодично.
Ну и в третьих,желающих поехать в Омск достаточно,но нужно быть сильнее местных и соответствовать возрастной политике клуба.
Ну и в четвёртых,как заметил Рома,нужно быть очень квалифицированным напом,чтобы обыграть квалифицированного защитника.
Ни разу не претендую на агентские лавры,а реальный маркетинг это да,только вот результат был вполне предсказуем-индивидуально сильных игроков у нас нет,все блин командные стратеги.


А что Вы хотели, если УТП построен именно под командную систему, игроков же надо развивать индивидуально, опять же применительно к той позиции, на которой он должен играть в будущем.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 18 Октябрь 2017, 12:02:19
Гоша,думаю,что все же есть такие. Плохо,хорошо ищите не знаю. У каждого свой подход. Но если искать ,как предложено вашим агентством,через такие поездки,то думаю мало найдут.
Моё мнение,все агенты ищут футболистов неправильно и наше агенство не исключение,но это их выбор и просто в клиентах они не нуждаются.
Ребята ищут тех,на ком можно реально заработать.

Ищут как? Какой-то пример приведите, мож в подрядчики пойду


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 18 Октябрь 2017, 13:03:52
Гоша,думаю,что все же есть такие. Плохо,хорошо ищите не знаю. У каждого свой подход. Но если искать ,как предложено вашим агентством,через такие поездки,то думаю мало найдут.
Моё мнение,все агенты ищут футболистов неправильно и наше агенство не исключение,но это их выбор и просто в клиентах они не нуждаются.
Ребята ищут тех,на ком можно реально заработать.

Ищут как? Какой-то пример приведите, мож в подрядчики пойду

Александр Дмитриевич, нет смысла в примерах,цели всем понятны.  Если бы агенты искали,как вы,то проблем бы не было.  Думается мне,что даже если им привести нужного игрока они еще будут думать.. показать не показать)) Одним словом товар до прилавка не доходит.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 18 Октябрь 2017, 13:20:39
Интересно, как видится это дело Гошиным знакомым? хочется понять, у кого есть шанс попасть в футбол, кроме везения?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 18 Октябрь 2017, 13:59:46
Интересно, как видится это дело Гошиным знакомым? хочется понять, у кого есть шанс попасть в футбол, кроме везения?

Чужая душа - потемки.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 18 Октябрь 2017, 14:26:44
В потемках хочется разобраться, есть ли шанс у будущих МАРАДОН,ПЕЛЕ, ЗИДАНОВ,, пока из наших лучших никто в первую 30-ку сборных не попадет, по-моему игроков уровня Кокорина у нас в первенстве области полно, как попадают?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 18 Октябрь 2017, 14:30:09
т.е сделай условному Кокорину пластику и сунь его в КФК, то там он и доиграет до пенсии


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 18 Октябрь 2017, 14:36:33
В потемках хочется разобраться, есть ли шанс у будущих МАРАДОН,ПЕЛЕ, ЗИДАНОВ,, пока из наших лучших никто в первую 30-ку сборных не попадет, по-моему игроков уровня Кокорина у нас в первенстве области полно, как попадают?

Лобби хорошее)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 18 Октябрь 2017, 14:54:31
Как с лобби поговорить?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 18 Октябрь 2017, 14:57:18
Интересно, как видится это дело Гошиным знакомым? хочется понять, у кого есть шанс попасть в футбол, кроме везения?
У тех,у кого правильные агенты,например у https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%B1%D0%BD%D1%8F,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 18 Октябрь 2017, 14:59:10
В потемках хочется разобраться, есть ли шанс у будущих МАРАДОН,ПЕЛЕ, ЗИДАНОВ,, пока из наших лучших никто в первую 30-ку сборных не попадет, по-моему игроков уровня Кокорина у нас в первенстве области полно, как попадают?
К Кокорину сейчас даже близко ни кто из россиян не стоит.
Ситуация изменится когда кокориных будут видеть в 9-10 лет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Стамм от 18 Октябрь 2017, 15:02:50
по-моему игроков уровня Кокорина у нас в первенстве области полно, как попадают?
Реально , Вы это серьезно ? То есть , Кокорина перепродают друг другу задорого и зарплату ему кладут невероятную только лишь потому , что вот так он удачно влился в эту порочную систему? А у вас на районе таких хоть жопой ешь ) Несметное количество агентов и всякого рода жучков разыскивают кого можно задешево купить и втридорога продать , и найти не могут . А у вас на первенстве области таких полно . Находят где то на окраинах Головина , Зобнина и прочих ...... А тут под боком таких полно , но не берут . Самому то не смешно ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 18 Октябрь 2017, 15:09:12
по-моему игроков уровня Кокорина у нас в первенстве области полно, как попадают?
Реально , Вы это серьезно ? То есть , Кокорина перепродают друг другу задорого и зарплату ему кладут невероятную только лишь потому , что вот так он удачно влился в эту порочную систему? А у вас на районе таких хоть жопой ешь ) Несметное количество агентов и всякого рода жучков разыскивают кого можно задешево купить и втридорога продать , и найти не могут . А у вас на первенстве области таких полно . Находят где то на окраинах Головина , Зобнина и прочих ...... А тут под боком таких полно , но не берут . Самому то не смешно ?

Ну если ищут на окраинах,значит здесь не смотрят. ;D  Удивляться нынче мало чему приходиться.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 18 Октябрь 2017, 15:14:15
по-моему игроков уровня Кокорина у нас в первенстве области полно, как попадают?
Реально , Вы это серьезно ? То есть , Кокорина перепродают друг другу задорого и зарплату ему кладут невероятную только лишь потому , что вот так он удачно влился в эту порочную систему? А у вас на районе таких хоть жопой ешь ) Несметное количество агентов и всякого рода жучков разыскивают кого можно задешево купить и втридорога продать , и найти не могут . А у вас на первенстве области таких полно . Находят где то на окраинах Головина , Зобнина и прочих ...... А тут под боком таких полно , но не берут . Самому то не смешно ?
Головин,Зобнин и пр. к сегодняшнему Кокорину даже близко не стояли.
Если не разбираетесь в футболе,то хотя бы откройте ИНСТАТ.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 18 Октябрь 2017, 18:43:03
Да и на Кокорина спроса за границей нет .. и Иран не скоро обыграем, потому что наш лучший в в первые 300 сотни лучших в мире врятли входит


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 18 Октябрь 2017, 20:14:44
т.е сделай условному Кокорину пластику и сунь его в КФК, то там он и доиграет до пенсии
Егору лучше пластику сделайте и выпустите вместо Кокорина. Вот народ удивится. :o Егор , сколько стоят права на Ваше видео?  ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 18 Октябрь 2017, 20:15:54
Да и на Кокорина спроса за границей нет .. и Иран не скоро обыграем, потому что наш лучший в в первые 300 сотни лучших в мире врятли входит
Ну да,Манчини видимо то-же в футболе не шарит если построил команду вокруг Кокорина.
А в сборной ему просто НЕИНТЕРЕСНО.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 18 Октябрь 2017, 21:46:56
т.е сделай условному Кокорину пластику и сунь его в КФК, то там он и доиграет до пенсии
Егору лучше пластику сделайте и выпустите вместо Кокорина. Вот народ удивится. :o Егор , сколько стоят права на Ваше видео?  ;D

...с удовольствием играю,  помогаю тренерам, учителям. Возможно кто-то из учеников будет учить как его учили,  найдет мои записи....


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 18 Октябрь 2017, 22:45:34
Да и на Кокорина спроса за границей нет .. и Иран не скоро обыграем, потому что наш лучший в в первые 300 сотни лучших в мире врятли входит
Ну да,Манчини видимо то-же в футболе не шарит если построил команду вокруг Кокорина.
А в сборной ему просто НЕИНТЕРЕСНО.

на безрыбье и рак рыба?а где интересно, туда не возьмут, не годится, слабоват


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 18 Октябрь 2017, 22:53:44
Да и на Кокорина спроса за границей нет .. и Иран не скоро обыграем, потому что наш лучший в в первые 300 сотни лучших в мире врятли входит
Ну да,Манчини видимо то-же в футболе не шарит если построил команду вокруг Кокорина.
А в сборной ему просто НЕИНТЕРЕСНО.

Иран все равно не скоро обыграем,


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Октябрь 2017, 01:49:15
Да и на Кокорина спроса за границей нет .. и Иран не скоро обыграем, потому что наш лучший в в первые 300 сотни лучших в мире врятли входит
Ну да,Манчини видимо то-же в футболе не шарит если построил команду вокруг Кокорина.
А в сборной ему просто НЕИНТЕРЕСНО.

на безрыбье и рак рыба?а где интересно, туда не возьмут, не годится, слабоват
Я правильно понимаю,что в Зенит идёт полный отстой начиная с трениришки Манчини ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 19 Октябрь 2017, 10:14:39
Да и на Кокорина спроса за границей нет .. и Иран не скоро обыграем, потому что наш лучший в в первые 300 сотни лучших в мире врятли входит
Ну да,Манчини видимо то-же в футболе не шарит если построил команду вокруг Кокорина.
А в сборной ему просто НЕИНТЕРЕСНО.

Мне кажется не НЕитересно а схема не под него. То же самое и в Зените. Как только стал играть в паре с Дзю так опять стало не его. имхо .Начало сезона было его, а сейчас опять старыйдобрыйкокорин.имхо.ЯПросто дело в схеме.Ему комофртней одному а сне с Дзюбой-Смоловым.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 19 Октябрь 2017, 12:13:17
Да и на Кокорина спроса за границей нет .. и Иран не скоро обыграем, потому что наш лучший в в первые 300 сотни лучших в мире врятли входит
Ну да,Манчини видимо то-же в футболе не шарит если построил команду вокруг Кокорина.
А в сборной ему просто НЕИНТЕРЕСНО.

на безрыбье и рак рыба?а где интересно, туда не возьмут, не годится, слабоват
Я правильно понимаю,что в Зенит идёт полный отстой начиная с трениришки Манчини ?

зачем же так, Манчини -тренер, работает с кем приходится, игроки понятно, не по окладу, Кокорин не велик, объективно, средний, по евромеркам игрок


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Октябрь 2017, 12:19:34
Да и на Кокорина спроса за границей нет .. и Иран не скоро обыграем, потому что наш лучший в в первые 300 сотни лучших в мире врятли входит
Ну да,Манчини видимо то-же в футболе не шарит если построил команду вокруг Кокорина.
А в сборной ему просто НЕИНТЕРЕСНО.

на безрыбье и рак рыба?а где интересно, туда не возьмут, не годится, слабоват
Я правильно понимаю,что в Зенит идёт полный отстой начиная с трениришки Манчини ?

зачем же так, Манчини -тренер, работает с кем приходится, игроки понятно, не по окладу, Кокорин не велик, объективно, средний, по евромеркам игрок
Манчини оставил только 4 игрока из основы Луческу и это называется работает с кем придётся ?
Про евромерки разговора не было,а вот в России сейчас,Кокорин однозначно лучший.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 19 Октябрь 2017, 12:27:14
по окладу да, по игре- в 10ке россиян, там примерно одинаковы, классом не выделяется, игру на себе не тянет, получается у команды и он не плох, не идет игра и он не выделяется, из ничего не сотворит


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 19 Октябрь 2017, 15:00:41
по окладу да, по игре- в 10ке россиян, там примерно одинаковы, классом не выделяется, игру на себе не тянет, получается у команды и он не плох, не идет игра и он не выделяется, из ничего не сотворит

10?Это кто же?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 19 Октябрь 2017, 16:58:12
А нападающего уже нашли?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Октябрь 2017, 17:46:20
по окладу да, по игре- в 10ке россиян, там примерно одинаковы, классом не выделяется, игру на себе не тянет, получается у команды и он не плох, не идет игра и он не выделяется, из ничего не сотворит
Это мнение болельщика или специалиста ?
Что с инстатом у этой десятки ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 19 Октябрь 2017, 17:46:40
А нападающего уже нашли?
Нет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 19 Октябрь 2017, 22:53:11
по окладу да, по игре- в 10ке россиян, там примерно одинаковы, классом не выделяется, игру на себе не тянет, получается у команды и он не плох, не идет игра и он не выделяется, из ничего не сотворит
Это мнение болельщика или специалиста ?
Что с инстатом у этой десятки ?

чТО в инстате будет записано у Кокорина сегодня, когда ему отдали пас чужие, он слева вошел в штрафную- сделай с левой прострел чуть назад-голевая,он либо левой не может, либо не видел, в общем развернулся назад и отдал пас назад игроку перед кучей. Т.Е. прострел-голевая-он МАСТЕР, а так-Кокорин


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 19 Октябрь 2017, 23:03:05
по окладу да, по игре- в 10ке россиян, там примерно одинаковы, классом не выделяется, игру на себе не тянет, получается у команды и он не плох, не идет игра и он не выделяется, из ничего не сотворит

10?Это кто же?

в принципе любых 10 можно менять шило-мыло, до уровня Аршавина и Жиркова 2008 не дотягивает никто, поэтому можно собрать 10 сборных, и право первого выбора преимущества не даст, дать хорошего тренера последней десятке и она хлопнет 1-вую во главе с Кокориным и Дзюбой, увы,увы,увы.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 19 Октябрь 2017, 23:28:33
Гоша, пошто сообщения трете?
Правда не ндравится?

И эко Вас понесло, в Бубновы решили записаться?  Али отрабатываете?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 20 Октябрь 2017, 00:55:25
Гоша, пошто сообщения трете?
Правда не ндравится?

И эко Вас понесло, в Бубновы решили записаться?  Али отрабатываете?
Глупость.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 20 Октябрь 2017, 01:00:06

в принципе любых 10 можно менять шило-мыло, до уровня Аршавина и Жиркова 2008 не дотягивает никто, поэтому можно собрать 10 сборных, и право первого выбора преимущества не даст, дать хорошего тренера последней десятке и она хлопнет 1-вую во главе с Кокориным и Дзюбой, увы,увы,увы.
Понятно,с мнением болельщика спорить бессмысленно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 20 Октябрь 2017, 01:20:02
чТО в инстате будет записано у Кокорина сегодня, когда ему отдали пас чужие, он слева вошел в штрафную- сделай с левой прострел чуть назад-голевая,он либо левой не может, либо не видел, в общем развернулся назад и отдал пас назад игроку перед кучей. Т.Е. прострел-голевая-он МАСТЕР, а так-Кокорин

Игорь, на этот вопрос ответь.Что человек пробежал 50м,понятно, а как инстат оценит, вместо голевой отдал безопасный для соперника пас? болельщик вот видит, не туда-не мастер


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 20 Октябрь 2017, 08:03:13
чТО в инстате будет записано у Кокорина сегодня, когда ему отдали пас чужие, он слева вошел в штрафную- сделай с левой прострел чуть назад-голевая,он либо левой не может, либо не видел, в общем развернулся назад и отдал пас назад игроку перед кучей. Т.Е. прострел-голевая-он МАСТЕР, а так-Кокорин

Игорь, на этот вопрос ответь.Что человек пробежал 50м,понятно, а как инстат оценит, вместо голевой отдал безопасный для соперника пас? болельщик вот видит, не туда-не мастер
В инстате фантастическая цифра по передачам,21 при 9% точности.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 20 Октябрь 2017, 08:47:03

в принципе любых 10 можно менять шило-мыло, до уровня Аршавина и Жиркова 2008 не дотягивает никто, поэтому можно собрать 10 сборных, и право первого выбора преимущества не даст, дать хорошего тренера последней десятке и она хлопнет 1-вую во главе с Кокориным и Дзюбой, увы,увы,увы.
Понятно,с мнением болельщика спорить бессмысленно.

В пору спросить: " А судьи кто?"  ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 20 Октябрь 2017, 09:32:24
...В инстате фантастическая цифра по передачам,21 при 9% точности.


это как понять?
Что инстат выдал по Кокорину за вчерашнюю игру?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 20 Октябрь 2017, 09:40:01
...В инстате фантастическая цифра по передачам,21 при 9% точности.


это как понять?
Что инстат выдал по Кокорину за вчерашнюю игру?
Сорри,описался естественно 90% точных передач,265 баллов,среднюю для него цифру.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 20 Октябрь 2017, 09:49:28
Некое подобие профессионального разбора игры https://www.championat.com/football/article-278812-razbor-igry-dalera-kuzjaeva-poluzaschitnika-zenita.html


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 20 Октябрь 2017, 11:20:48
...В инстате фантастическая цифра по передачам,21 при 9% точности.


это как понять?
Что инстат выдал по Кокорину за вчерашнюю игру?
Сорри,описался естественно 90% точных передач,265 баллов,среднюю для него цифру.


т.е. за ситуации, где блеснул,баллы не начисляются, а где мог гол создать сделал пшик, не сбавляются.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 20 Октябрь 2017, 11:30:43
поэтому в инстате умельца обыграть 1в1 не найти?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 20 Октябрь 2017, 18:45:31
...В инстате фантастическая цифра по передачам,21 при 9% точности.


это как понять?
Что инстат выдал по Кокорину за вчерашнюю игру?
Сорри,описался естественно 90% точных передач,265 баллов,среднюю для него цифру.


т.е. за ситуации, где блеснул,баллы не начисляются, а где мог гол создать сделал пшик, не сбавляются.
Балы начисляются/снимаются за весь спектр ТТД,искусственным интеллектом система ещё не обучена.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 23 Октябрь 2017, 09:51:16
Интересно,
А как начисляются балы в след ситуациях.Матч Спартак-Амкар.
В первом тайме Джикия сбрасывает мяч не в сторону к боковой а в середину не далеко от штрафной на чужого-получают опасную атаку. Единоборство выиграл но чуть не привез гол.(Кстати у Джикии ужасно много таких косяков).
Дальше больше. Кутепов...Верховую вроде выигрывает но всё в невпопад(по памяти не меньше 5 моментов). Ни разу практически не вынес мяч на своего игрока.
Ну и как ИНСТАТ это оценивает? Если оценивает вообще. Единоборство выиграно но почти во всех случаях получали опасные привозы.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Октябрь 2017, 12:10:42
Интересно,
А как начисляются балы в след ситуациях.Матч Спартак-Амкар.
В первом тайме Джикия сбрасывает мяч не в сторону к боковой а в середину не далеко от штрафной на чужого-получают опасную атаку. Единоборство выиграл но чуть не привез гол.(Кстати у Джикии ужасно много таких косяков).
Дальше больше. Кутепов...Верховую вроде выигрывает но всё в невпопад(по памяти не меньше 5 моментов). Ни разу практически не вынес мяч на своего игрока.
Ну и как ИНСТАТ это оценивает? Если оценивает вообще. Единоборство выиграно но почти во всех случаях получали опасные привозы.
Выигранная борьба + неточная передача.
У классных ЦЗ процент передач переваливает 92-93%
у Кутепова это 88%
у Джикия 84%
и им ещё очень далеко до необходимого уровня.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 23 Октябрь 2017, 14:20:13
Интересно,
А как начисляются балы в след ситуациях.Матч Спартак-Амкар.
В первом тайме Джикия сбрасывает мяч не в сторону к боковой а в середину не далеко от штрафной на чужого-получают опасную атаку. Единоборство выиграл но чуть не привез гол.(Кстати у Джикии ужасно много таких косяков).
Дальше больше. Кутепов...Верховую вроде выигрывает но всё в невпопад(по памяти не меньше 5 моментов). Ни разу практически не вынес мяч на своего игрока.
Ну и как ИНСТАТ это оценивает? Если оценивает вообще. Единоборство выиграно но почти во всех случаях получали опасные привозы.
Выигранная борьба + неточная передача.
У классных ЦЗ процент передач переваливает 92-93%
у Кутепова это 88%
у Джикия 84%
и им ещё очень далеко до необходимого уровня.


А в чью пользу будет цифирь, если один допрыгнул, но испортил себе статистику передач, а другой только потолкался, зато схранил 100% точности передач (все - низом!) ???


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Октябрь 2017, 18:11:06
Интересно,
А как начисляются балы в след ситуациях.Матч Спартак-Амкар.
В первом тайме Джикия сбрасывает мяч не в сторону к боковой а в середину не далеко от штрафной на чужого-получают опасную атаку. Единоборство выиграл но чуть не привез гол.(Кстати у Джикии ужасно много таких косяков).
Дальше больше. Кутепов...Верховую вроде выигрывает но всё в невпопад(по памяти не меньше 5 моментов). Ни разу практически не вынес мяч на своего игрока.
Ну и как ИНСТАТ это оценивает? Если оценивает вообще. Единоборство выиграно но почти во всех случаях получали опасные привозы.
Выигранная борьба + неточная передача.
У классных ЦЗ процент передач переваливает 92-93%
у Кутепова это 88%
у Джикия 84%
и им ещё очень далеко до необходимого уровня.


А в чью пользу будет цифирь, если один допрыгнул, но испортил себе статистику передач, а другой только потолкался, зато схранил 100% точности передач (все - низом!) ???
Понятия не имею,алгоритм обсчёта закрыт и является интеллектуальной собственностью инстата.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 23 Октябрь 2017, 22:12:43
Ну тогда можно рассуждать только на уровне "кто похвалит инстат лучше всех, тот получит большую сладкую конфету".


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Октябрь 2017, 22:21:10
Ну тогда можно рассуждать только на уровне "кто похвалит инстат лучше всех, тот получит большую сладкую конфету".
https://yandex.ru/video/search?filmId=15194704949908778960&text=%D0%B4%D1%8F%D0%B4%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%8F%20%D1%82%D1%8B%20%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BA&reqid=1508786329320555-411438352338363561712813-man1-1400-V


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 24 Октябрь 2017, 10:48:06
Мне кажется в таких случаях(как в примерах с Джикией и Кутеповым) нет смысла учитывать "раскладки" а надо учитывать "связки".Т.е целиком момент-выбил не туда сразу минус.
А не выиграл верховую(плюс)при угловом но забил себе гол(типа срезка-минус)...Как то так. Потому что впечатление от игры Кутпова(всего на 5.1-5.2% ниже чес условные 92-93 у классных защитников) просто ужас-ужас. Да и Джикия тааак косячит в каждом мачте...Хотя по статистике все хорошо-немного ниже "классных защитников".имха.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 24 Октябрь 2017, 11:42:38
Мне кажется в таких случаях(как в примерах с Джикией и Кутеповым) нет смысла учитывать "раскладки" а надо учитывать "связки".Т.е целиком момент-выбил не туда сразу минус.
А не выиграл верховую(плюс)при угловом но забил себе гол(типа срезка-минус)...Как то так. Потому что впечатление от игры Кутпова(всего на 5.1-5.2% ниже чес условные 92-93 у классных защитников) просто ужас-ужас. Да и Джикия тааак косячит в каждом мачте...Хотя по статистике все хорошо-немного ниже "классных защитников".имха.
Во первых 5% в передачах это ООЧЕНЬ много,во вторых Кутепов тихоход,да и остальные ТТД у него на крайне посредственном уровне.
Это игрок уровня ФНЛ,всё остальное просто лобби.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 24 Октябрь 2017, 12:56:10
вот,вот, про лобби поподробней,


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 24 Октябрь 2017, 15:16:42
Статья о том как работает Инстат и рейтинги футболистов
https://www.footboom.com/ukrainian/news/1506615794-predstavitel-instat-v-ukraine-v-odnom-klube-upl-zarplatu-pytalis-privjazat-k-rejtingu.html


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 24 Октябрь 2017, 15:28:16
Мне кажется в таких случаях(как в примерах с Джикией и Кутеповым) нет смысла учитывать "раскладки" а надо учитывать "связки".Т.е целиком момент-выбил не туда сразу минус.
А не выиграл верховую(плюс)при угловом но забил себе гол(типа срезка-минус)...Как то так. Потому что впечатление от игры Кутпова(всего на 5.1-5.2% ниже чес условные 92-93 у классных защитников) просто ужас-ужас. Да и Джикия тааак косячит в каждом мачте...Хотя по статистике все хорошо-немного ниже "классных защитников".имха.
Во первых 5% в передачах это ООЧЕНЬ много,во вторых Кутепов тихоход,да и остальные ТТД у него на крайне посредственном уровне.
Это игрок уровня ФНЛ,всё остальное просто лобби.
По каким параметрам Кутепов тихоход? И насколько тихоходный тихоход?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 24 Октябрь 2017, 16:42:27
Статья о том как работает Инстат и рейтинги футболистов
https://www.footboom.com/ukrainian/news/1506615794-predstavitel-instat-v-ukraine-v-odnom-klube-upl-zarplatu-pytalis-privjazat-k-rejtingu.html

Толково.
Кстати,полный доступ в России стоит 300 т.рублей.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 24 Октябрь 2017, 16:43:18
Мне кажется в таких случаях(как в примерах с Джикией и Кутеповым) нет смысла учитывать "раскладки" а надо учитывать "связки".Т.е целиком момент-выбил не туда сразу минус.
А не выиграл верховую(плюс)при угловом но забил себе гол(типа срезка-минус)...Как то так. Потому что впечатление от игры Кутпова(всего на 5.1-5.2% ниже чес условные 92-93 у классных защитников) просто ужас-ужас. Да и Джикия тааак косячит в каждом мачте...Хотя по статистике все хорошо-немного ниже "классных защитников".имха.
Во первых 5% в передачах это ООЧЕНЬ много,во вторых Кутепов тихоход,да и остальные ТТД у него на крайне посредственном уровне.
Это игрок уровня ФНЛ,всё остальное просто лобби.
По каким параметрам Кутепов тихоход? И насколько тихоходный тихоход?
По скорости.Уровень ФНЛ.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 25 Октябрь 2017, 10:22:36
Статья о том как работает Инстат и рейтинги футболистов
https://www.footboom.com/ukrainian/news/1506615794-predstavitel-instat-v-ukraine-v-odnom-klube-upl-zarplatu-pytalis-privjazat-k-rejtingu.html

Толково.
Кстати,полный доступ в России стоит 300 т.рублей.

Не-е! Пока это только сублимат кустарной возгонки футбола, выдающий кроме всего беспомощность и случайность в футболе тех, кто это употребляет. А то, что нашлись дураки, которые пытались и "зарплату по инстату" - даже не верится.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 25 Октябрь 2017, 11:06:01
Статья о том как работает Инстат и рейтинги футболистов
https://www.footboom.com/ukrainian/news/1506615794-predstavitel-instat-v-ukraine-v-odnom-klube-upl-zarplatu-pytalis-privjazat-k-rejtingu.html

Толково.
Кстати,полный доступ в России стоит 300 т.рублей.

Не-е! Пока это только сублимат кустарной возгонки футбола, выдающий кроме всего беспомощность и случайность в футболе тех, кто это употребляет. А то, что нашлись дураки, которые пытались и "зарплату по инстату" - даже не верится.
Это только в Вашем мозгу,футбольный мир этим живёт.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 25 Октябрь 2017, 19:21:56
Чемпион России и 11 место ПФЛ в своей группе 20 минута 0-1  ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 25 Октябрь 2017, 19:28:02
Чемпион России и 11 место ПФЛ в своей группе 20 минута 0-1  ;D

Ну что сказать. ШЛАК он и есть-ШЛАК. Это я про Спартак Москва если что...Так что и "реорганизовывать" нечего. Просто пометь местами команды)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 25 Октябрь 2017, 19:28:49
Жаль второй не занесли...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 25 Октябрь 2017, 19:33:24
Честно говоря мне пофиг на Спартак в этом виде...надоели адрианы-роши-мельгерахи-промесы...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 25 Октябрь 2017, 19:34:41
Нальчик,самая молодая защита в России 17-19 лет. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 25 Октябрь 2017, 19:39:36
120 миллионов евро против 300 тысяч ,разницу видим ?  ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 25 Октябрь 2017, 19:51:25
а что инстат про команды говорит?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 25 Октябрь 2017, 20:07:30
а что инстат про команды говорит?
Нальчик дворовая команда.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 25 Октябрь 2017, 20:09:08
Закончились селёнки и молодёжь поплыла в защите. :'(


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 25 Октябрь 2017, 21:03:01
Закончились селёнки и молодёжь поплыла в защите. :'(

...зато у Амкара не закончились. Более того(на мой взгляд) просто физически не позволили Спартаку играть. Прошлый год игр Спартака не видел но НЕ пойму как с такой командой они стали ЧР.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 26 Октябрь 2017, 08:18:28
Статья о том как работает Инстат и рейтинги футболистов
https://www.footboom.com/ukrainian/news/1506615794-predstavitel-instat-v-ukraine-v-odnom-klube-upl-zarplatu-pytalis-privjazat-k-rejtingu.html

Толково.
Кстати,полный доступ в России стоит 300 т.рублей.

Не-е! Пока это только сублимат кустарной возгонки футбола, выдающий кроме всего беспомощность и случайность в футболе тех, кто это употребляет. А то, что нашлись дураки, которые пытались и "зарплату по инстату" - даже не верится.
Это только в Вашем мозгу,футбольный мир этим живёт.

Вы бы в своем покопались! Голую статистику умудряются использовать конъюктурно, а уж это "инстело", открыто торгующее собой, само спрашивает тренера, как ему надо, любой вариант, а уж для чего? - улучшения игры, отчитаться перед хозяином, надежней посадить кого-то на банку, или, как Вы тут сказали, сделать кому-то предпродажную подготовку - это инстат не интересует. Ну, если это Ваш путь, Ваш футбол, то пользуйтесь...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 26 Октябрь 2017, 09:37:15
Статья о том как работает Инстат и рейтинги футболистов
https://www.footboom.com/ukrainian/news/1506615794-predstavitel-instat-v-ukraine-v-odnom-klube-upl-zarplatu-pytalis-privjazat-k-rejtingu.html

Толково.
Кстати,полный доступ в России стоит 300 т.рублей.

Не-е! Пока это только сублимат кустарной возгонки футбола, выдающий кроме всего беспомощность и случайность в футболе тех, кто это употребляет. А то, что нашлись дураки, которые пытались и "зарплату по инстату" - даже не верится.
Это только в Вашем мозгу,футбольный мир этим живёт.

Вы бы в своем покопались! Голую статистику умудряются использовать конъюктурно, а уж это "инстело", открыто торгующее собой, само спрашивает тренера, как ему надо, любой вариант, а уж для чего? - улучшения игры, отчитаться перед хозяином, надежней посадить кого-то на банку, или, как Вы тут сказали, сделать кому-то предпродажную подготовку - это инстат не интересует. Ну, если это Ваш путь, Ваш футбол, то пользуйтесь...
Егор, успехи ФК "Шахтер" Донецк в селекции, РАЗВИТИИ и продаже футболистов опровергают ваши суждения. Ни один клуб на просторах бывшего СССР с ним и близко не стоял по этим показателям. А небольшой, местный Металлург Донецк открыл миру ЯЯ Туре и Генриха Мхитаряна. Вы считаете, что в Донецке это делалось "на глазок" без скурпулезной работы с цифрами? Цифры дают максимально возможно объективную картину для собственников клубов и их представителей, которая не дает их втягивать в авантюры с покупкой "странных" футболистов за дурные деньги, что оставляет у них возможности вкладываться в развитие действительно талантливых ребят.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 26 Октябрь 2017, 09:40:04
Еще одна интересная статья про Инстат
https://www.footboom.com/ukrainian/news/1506973967-predstavitel-instat-v-ukraine-zakhozhu-v-auditoriyu-a-na-poslednem-rjadu-rebrov-mashet-rukami.html


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 26 Октябрь 2017, 10:06:15
А можно какой-то пример, где инстат реально помог?

у меня есть такой, крайний защ сделал в игре 15 точных передач-10 назад вратарю , 5 поперек-ц.защу и 2 вперед на 5 м крайнему п.з, сделал одну неточную - на 50м вход напу, что тренер не увидит в игре, или просмотре, зачем инстат?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 26 Октябрь 2017, 10:14:05
...Еще давно в "Шахтере" и "Динамо" были целые комплексные научные группы, а в остальных клубах – один аналитик, ведь нет ресурсов на что-то большее. Но где этот аналитик учился? Правильно, в "Шахтере" или "Динамо Источник: https://www.footboom.com/ukrainian/news/1506973967-predstavitel-instat-v-ukraine-zakhozhu-v-auditoriyu-a-na-poslednem-rjadu-rebrov-mashet-rukami.html..

Денег нет-инстат не поможет, Деньги есть- зачем инстат? на глаз не видно, что Рональду лучше Кокорина


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 26 Октябрь 2017, 11:12:34
А можно какой-то пример, где инстат реально помог?

у меня есть такой, крайний защ сделал в игре 15 точных передач-10 назад вратарю , 5 поперек-ц.защу и 2 вперед на 5 м крайнему п.з, сделал одну неточную - на 50м вход напу, что тренер не увидит в игре, или просмотре, зачем инстат?

Есть такой фильм про бейсбол с  Питтом "Человек который изменил всё".Рекомендую. Что бы лучше понимать суть инстата)))
Ну а на практике...Вот есть допустим крайний нап. Его "обсчитывают" вдоль и поперек. Дают инфу защитнику. Думаю это реально помогает.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 26 Октябрь 2017, 12:37:53
Статья о том как работает Инстат и рейтинги футболистов
https://www.footboom.com/ukrainian/news/1506615794-predstavitel-instat-v-ukraine-v-odnom-klube-upl-zarplatu-pytalis-privjazat-k-rejtingu.html

Толково.
Кстати,полный доступ в России стоит 300 т.рублей.

Не-е! Пока это только сублимат кустарной возгонки футбола, выдающий кроме всего беспомощность и случайность в футболе тех, кто это употребляет. А то, что нашлись дураки, которые пытались и "зарплату по инстату" - даже не верится.
Это только в Вашем мозгу,футбольный мир этим живёт.

Вы бы в своем покопались! Голую статистику умудряются использовать конъюктурно, а уж это "инстело", открыто торгующее собой, само спрашивает тренера, как ему надо, любой вариант, а уж для чего? - улучшения игры, отчитаться перед хозяином, надежней посадить кого-то на банку, или, как Вы тут сказали, сделать кому-то предпродажную подготовку - это инстат не интересует. Ну, если это Ваш путь, Ваш футбол, то пользуйтесь...
Егор, успехи ФК "Шахтер" Донецк в селекции, РАЗВИТИИ и продаже футболистов опровергают ваши суждения. Ни один клуб на просторах бывшего СССР с ним и близко не стоял по этим показателям. А небольшой, местный Металлург Донецк открыл миру ЯЯ Туре и Генриха Мхитаряна. Вы считаете, что в Донецке это делалось "на глазок" без скурпулезной работы с цифрами? Цифры дают максимально возможно объективную картину для собственников клубов и их представителей, которая не дает их втягивать в авантюры с покупкой "странных" футболистов за дурные деньги, что оставляет у них возможности вкладываться в развитие действительно талантливых ребят.

Вы пишите иногда очень правильные вещи, например, о скрупулёзной работе, только почему с двумя-тремя цифрами? Вот когда с  каждым открытым движением, с каждой связкой, новой биомеханикой, что для умения, описания, систематизации и демонстрации требует совсем других многогигабайтных цифр - вот это скрупулезная работа, кстати и увидеть позволяющая. А так, измеряй поперечник и длину бревна, хоть рулеткой,  хоть лазерной линейкой - ничего скрупулезного!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 26 Октябрь 2017, 13:00:38
Чем больше возможностей оценить,тем лучше. Одно, другому не мешает. У спора ,так понимаю,один момент,а именно,что в приоритете при оценке. Если инстат не учитывает каких-то связок,важных например для другого тренера, то смотрим видео. И не забываем,что футболист ценен не количеством связок,а способностью сделать момент.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Белорус от 26 Октябрь 2017, 17:23:13
А можно какой-то пример, где инстат реально помог?

у меня есть такой, крайний защ сделал в игре 15 точных передач-10 назад вратарю , 5 поперек-ц.защу и 2 вперед на 5 м крайнему п.з, сделал одну неточную - на 50м вход напу, что тренер не увидит в игре, или просмотре, зачем инстат?
А вы успеваете за каждым игроком так подсчитать? И считать ведь не только передачи надо.
Роналдо можно и на глаз определить. А остальных? Следить за их динамикой?
Инстат еще дает общекомандную информацию с графиками и картинками. Свести это вручную одному человеку невозможно.
Я пользовался Инстатом. Очень полезная штука. Быстро дает всю картину. Да, закладываешь, что есть погрешность в подсчетах, но тем не менее ...
Плюс есть видеонарезки каждого игрока почти по каждому эпизоду. Просто взял и посмотрел что конкретный игрок сделал за матч визуально. Если мотать видео игры на моменты так по каждому, то и дня окажется мало.
Да много чего есть.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 26 Октябрь 2017, 17:41:56
...Еще давно в "Шахтере" и "Динамо" были целые комплексные научные группы, а в остальных клубах – один аналитик, ведь нет ресурсов на что-то большее. Но где этот аналитик учился? Правильно, в "Шахтере" или "Динамо Источник: https://www.footboom.com/ukrainian/news/1506973967-predstavitel-instat-v-ukraine-zakhozhu-v-auditoriyu-a-na-poslednem-rjadu-rebrov-mashet-rukami.html..

Денег нет-инстат не поможет, Деньги есть- зачем инстат? на глаз не видно, что Рональду лучше Кокорина
А в этих командах видимо собрались слепые тренеры. ;D

- Какие самые знаменитые клубы сейчас пользуются InStat?
- "Порту" пользуется вообще всем: у них фитнесс всех игр, аналитика, скаут. В Англии – "Челси" и "Манчестер Сити". В Испании – "Реал" и "Барселона", мы работаем с академиями клубов. Также работаем с "Атлетико" и "Атлетиком" из Бильбао. В Италии работаем с "Ювентусом", "Ромой", "Лацио" и "Фиорентиной". Во Франции – ПСЖ и "Монако". В принципе, в каждой стране мы работаем минимум с одним грандом. Также работаем с итальянской Федерацией.

...как показывает время, тренер, который не умеет работать с цифрами, ничего в большом футболе не добивается.
Источник:


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 26 Октябрь 2017, 19:19:59
Да, ладно?! Как следует из этой пиаринфы "менеджера по работе с клиентами", несостоявшиеся педагоги заделываются  футбольными "аналитиками" наряду с журналюгами, мяча не пинавшими? Это ж под какого уровня развития людей адаптирована эта система? От школьников до "неслепых грандов"? Интересно, сколько этим грандам за рекламу отваливают?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Склочник от 26 Октябрь 2017, 20:01:00
Зенит считает с  7 лет на отдельных матчах. Как и Реал, кстати.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 26 Октябрь 2017, 21:00:51
Так или иначе подсчитывают уже давно. Придали товарный вид. Расширили возможнсти и понеслось. И никто раньше не возмущался. А сейчас инет. Жми кнопки. Что спорить без толку. Надо понимать,что могут и будут смотреть инстат. И мало волнует мнение остальных.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 26 Октябрь 2017, 21:28:17
Так или иначе подсчитывают уже давно. Придали товарный вид. Расширили возможнсти и понеслось. И никто раньше не возмущался. А сейчас инет. Жми кнопки. Что спорить без толку. Надо понимать,что могут и будут смотреть инстат. И мало волнует мнение остальных.
Основной критерий-ПЛАТЯТ.
На самом деле,зная вводные по игрокам своей команды и соперника можно посмотреть разные варианты построения игры на компьютере,найти оптимальный вариант и попытаться воплотить его в реале.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 26 Октябрь 2017, 21:32:16
конкретный пример кто-то может привести, чем инстат поможет в следующей игре?
КАКОЙ вывод нельзя сделать без инстата?

впарить игрока условному Федуну?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 26 Октябрь 2017, 21:34:29
 ...попытаться воплотить его в реале...         во-во- попытка ,не пытка


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 26 Октябрь 2017, 21:39:53
Так или иначе подсчитывают уже давно. Придали товарный вид. Расширили возможнсти и понеслось. И никто раньше не возмущался. А сейчас инет. Жми кнопки. Что спорить без толку. Надо понимать,что могут и будут смотреть инстат. И мало волнует мнение остальных.
Основной критерий-ПЛАТЯТ.
На самом деле,зная вводные по игрокам своей команды и соперника можно посмотреть разные варианты построения игры на компьютере,найти оптимальный вариант и попытаться воплотить его в реале.


если 2 специалиста смотрят одну и ту же игру, потом дают по ней комментарий, то кажется, что они смотрели разные игры... так и по инстату : 2 одинаковых мнения не будет


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 26 Октябрь 2017, 21:41:09
Так или иначе подсчитывают уже давно. Придали товарный вид. Расширили возможнсти и понеслось. И никто раньше не возмущался. А сейчас инет. Жми кнопки. Что спорить без толку. Надо понимать,что могут и будут смотреть инстат. И мало волнует мнение остальных.
Основной критерий-ПЛАТЯТ.
На самом деле,зная вводные по игрокам своей команды и соперника можно посмотреть разные варианты построения игры на компьютере,найти оптимальный вариант и попытаться воплотить его в реале.

Платеж - это вообще вершина критерия. Все меркнет. Можно и без компа построить варианты, если знаешь соперника.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 26 Октябрь 2017, 21:42:14
Так или иначе подсчитывают уже давно. Придали товарный вид. Расширили возможнсти и понеслось. И никто раньше не возмущался. А сейчас инет. Жми кнопки. Что спорить без толку. Надо понимать,что могут и будут смотреть инстат. И мало волнует мнение остальных.
Основной критерий-ПЛАТЯТ.
На самом деле,зная вводные по игрокам своей команды и соперника можно посмотреть разные варианты построения игры на компьютере,найти оптимальный вариант и попытаться воплотить его в реале.


если 2 специалиста смотрят одну и ту же игру, потом дают по ней комментарий, то кажется, что они смотрели разные игры... так и по инстату : 2 одинаковых мнения не будет

Лишь бы третий не смотрел,а то вообще запутаются)))


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 26 Октябрь 2017, 21:59:58
А можно какой-то пример, где инстат реально помог?

у меня есть такой, крайний защ сделал в игре 15 точных передач-10 назад вратарю , 5 поперек-ц.защу и 2 вперед на 5 м крайнему п.з, сделал одну неточную - на 50м вход напу, что тренер не увидит в игре, или просмотре, зачем инстат?

Есть такой фильм про бейсбол с  Питтом "Человек который изменил всё".Рекомендую. Что бы лучше понимать суть инстата)))
Ну а на практике...Вот есть допустим крайний нап. Его "обсчитывают" вдоль и поперек. Дают инфу защитнику. Думаю это реально помогает.

Бейсбол тут вообще не катит..  Обсчитанная Инфа защитнику, как мертвому припарки


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 26 Октябрь 2017, 22:07:22
защитнику лучше разок увидеть напа, чем прочитать том инфы, да и увидеть мало, надо еще понять,


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 26 Октябрь 2017, 22:46:48
...продукт продать надо. Значит надо показать его необходимость и так далее. Думаю,все понимают.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 26 Октябрь 2017, 22:54:45
..Егор, успехи ФК "Шахтер" Донецк в селекции, РАЗВИТИИ и продаже футболистов опровергают ваши суждения. Ни один клуб на просторах бывшего СССР с ним и близко не стоял по этим показателям. А небольшой, местный Металлург Донецк открыл миру ЯЯ Туре и Генриха Мхитаряна. Вы считаете, что в Донецке это делалось "на глазок" без скурпулезной работы с цифрами? Цифры дают максимально возможно объективную картину для собственников клубов и их представителей, которая не дает их втягивать в авантюры с покупкой "странных" футболистов за дурные деньги, что оставляет у них возможности вкладываться в развитие действительно талантливых ребят.

с какими цифрами работали и чем помог инстат в открытии миру ТУРЕ и МХИТАРЯНА?.
а вот впаривать НЕ "СТРАННЫХ" футболистов за дурные деньги собственникам клубов- это и есть ВЕСЬ СМЫСЕЛ инстата


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 26 Октябрь 2017, 23:39:36
Игрок индонезийского клуба «Борнео» Теренс Пухири совершил рывок через все поле и забил мяч в игре национального первенства с командой «Митра Кулар». Видео было опубликовано на странице FootyMemes в Twitter.

21-летний футболист, чей рост составляет 157 сантиметров, преодолел приблизительно 60 метров за шесть секунд. В соцсетях его назвали самым быстрым игроком на планете.

«Это вообще реально?», — удивился один из пользователей в комментарии под видео. Другой посоветовал дортмундской Боруссии взять в команду Теренс Пухири вместо Усэйна Болта, который уже провел тренировку с немецкой командой.

Гол Пухири помог его команде одержать победу над «Митра Кулар» со счетом 4:0.

21 октября ямайский спринтер Усэйн Болт заявил, что собирается дебютировать в футболе в 2018 году.

GOSHA, ВОТ ЭТОТ ПАЦАН самый быстрый футболист в мире, узнайте, в инстате он есть?

в ютубе надо набрать -«Борнео» Теренс Пухири- Месси пешком ходит


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 26 Октябрь 2017, 23:43:59
Да, ладно?! Как следует из этой пиаринфы "менеджера по работе с клиентами", несостоявшиеся педагоги заделываются  футбольными "аналитиками" наряду с журналюгами, мяча не пинавшими? Это ж под какого уровня развития людей адаптирована эта система? От школьников до "неслепых грандов"? Интересно, сколько этим грандам за рекламу отваливают?

Аналитики разбирают ТТД в контексте игры команды( как забивают, как пропускают, что к этому привело,как разыгрываются стандарты и.т.п.) Например мы знаем, что после длинных передач сына Гоши часто забивали голы,тогда этому будет уделено особое внимание. 8) Ну и в этом духе можно много чего рассказать и показать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 26 Октябрь 2017, 23:46:54
в ютубе-«Борнео» Теренс Пухири


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 27 Октябрь 2017, 00:16:15
в ютубе-«Борнео» Теренс Пухири
Будем изучать. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Октябрь 2017, 07:59:49
Игрок индонезийского клуба «Борнео» Теренс Пухири совершил рывок через все поле и забил мяч в игре национального первенства с командой «Митра Кулар». Видео было опубликовано на странице FootyMemes в Twitter.

21-летний футболист, чей рост составляет 157 сантиметров, преодолел приблизительно 60 метров за шесть секунд. В соцсетях его назвали самым быстрым игроком на планете.

«Это вообще реально?», — удивился один из пользователей в комментарии под видео. Другой посоветовал дортмундской Боруссии взять в команду Теренс Пухири вместо Усэйна Болта, который уже провел тренировку с немецкой командой.

Гол Пухири помог его команде одержать победу над «Митра Кулар» со счетом 4:0.

21 октября ямайский спринтер Усэйн Болт заявил, что собирается дебютировать в футболе в 2018 году.

GOSHA, ВОТ ЭТОТ ПАЦАН самый быстрый футболист в мире, узнайте, в инстате он есть?

в ютубе надо набрать -«Борнео» Теренс Пухири- Месси пешком ходит
В соцсетях ещё и не такое расскажут,а может и не 60,а 50 метров,а 6 секунд трансформируются в 6,9  ;D ;D
Есть естественно,итоговый балл уровня аутсайдера ФНЛ.
Болт не сможет играть в футбол на серьёзном уровне,у него слишком слабый старт. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Октябрь 2017, 08:03:36
Можно и без компа построить варианты, если знаешь соперника.
Да можно и мосты на глаз строить,но народ почему-то предпочитает всё считать,а в футболе тем более,там на порядки больше вводных,чем где либо.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Октябрь 2017, 08:09:50
...продукт продать надо. Значит надо показать его необходимость и так далее. Думаю,все понимают.
Все,кроме Краснознаменска,может быть и поэтому там нет футбола и футболистов.
Своего рода зашоренность во взглядах особенно свойственна провинциалам,которыми так богата Россия.
Мы вот сами из Мытищ и для себя я вынес,что там работают самые "крутые" тренеры в России,футболистов правда почему-то у них нет. :'(


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Октябрь 2017, 08:23:57
Аналитики разбирают ТТД в контексте игры команды( как забивают, как пропускают, что к этому привело,как разыгрываются стандарты и.т.п.) Например мы знаем, что после длинных передач сына Гоши часто забивали голы,тогда этому будет уделено особое внимание. 8) Ну и в этом духе можно много чего рассказать и показать.
Для этого правда нужен сущий пустяк,наличие аналитиков в клубе.
В Иртыше сыну запрещают делать длинные передачи и 0,5 голов за игру.
Была и команда в которой тренер говорил,что для диагоналей в команде есть вратарь. ;D
За всё время в футболе,мне ни разу не встретился серьёзный аналитик. :'(


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Октябрь 2017, 08:52:24
Вопрос с поиском нападающего всё ещё актуален.
Мне присылают ролики и ребята там неплохие,но повторюсь.
Нужен нападающий умеющий обыграть 1 в 1 на крайний случай напад с поставленным ударом и контролем мяча.
Это не моя прихоть и даже не требования тренерского штаба,всем нужно ответить на простой вопрос,с какого бодуна будут тратится бюджетные деньги на приезжего ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 27 Октябрь 2017, 09:06:24
Можно и без компа построить варианты, если знаешь соперника.
Да можно и мосты на глаз строить,но народ почему-то предпочитает всё считать,а в футболе тем более,там на порядки больше вводных,чем где либо.
Видите ли Гоша,можно конечно миллион вводных ввести,но команда может реализовать лишь " н" -е количество.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 27 Октябрь 2017, 09:09:47
в ютубе-«Борнео» Теренс Пухири
Будем изучать. ;D
вот он - https://prosport.tsn.ua/sport/bolt-vidpochivaye-indoneziyskiy-gravec-mozhlivo-rozvinuv-naybilshu-shvidkist-v-istoriyi-futbolu-1022635.html . малый действительно пронесся быстро.
P.S. еще раз просмотрел внимательно. в видео не оригинальная(сильно ускоренная) скорость. защитник преследующий бежит не менее быстро. думаю ничего фантастического в реале нет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 27 Октябрь 2017, 09:10:00
...продукт продать надо. Значит надо показать его необходимость и так далее. Думаю,все понимают.
Все,кроме Краснознаменска,может быть и поэтому там нет футбола и футболистов.
Своего рода зашоренность во взглядах особенно свойственна провинциалам,которыми так богата Россия.
Мы вот сами из Мытищ и для себя я вынес,что там работают самые "крутые" тренеры в России,футболистов правда почему-то у них нет. :'(


Гоша, не скатывайтесь на подобные изречения ))) Дело вовсе не в провинции, дело в подходе тренера,агентов и так далее.
Я не против инстата, но не надо все возводить в абсолют. Тем более все равно последнее слово за " человеческим фактором".


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Октябрь 2017, 09:11:04
Можно и без компа построить варианты, если знаешь соперника.
Да можно и мосты на глаз строить,но народ почему-то предпочитает всё считать,а в футболе тем более,там на порядки больше вводных,чем где либо.
Видите ли Гоша,можно конечно миллион вводных ввести,но команда может реализовать лишь " н" -е количество.
Так для проверки работоспособности модели и нужна соответствующая  площадка.
Ввели вводные посмотрели,что получается,поправили вводные,опять посмотрели...
По большому счёту это и есть искусственный интеллект на который Китай сейчас вваливает триллионы долларов.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 27 Октябрь 2017, 09:15:39
GOSHA, а как Вы представляете себе футбольного аналитика? Бубнов?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 27 Октябрь 2017, 09:20:19
Можно и без компа построить варианты, если знаешь соперника.
Да можно и мосты на глаз строить,но народ почему-то предпочитает всё считать,а в футболе тем более,там на порядки больше вводных,чем где либо.
Видите ли Гоша,можно конечно миллион вводных ввести,но команда может реализовать лишь " н" -е количество.
Так для проверки работоспособности модели и нужна соответствующая  площадка.
Ввели вводные посмотрели,что получается,поправили вводные,опять посмотрели...
По большому счёту это и есть искусственный интеллект на который Китай сейчас вваливает триллионы долларов.

Возможно сейчас мы "разошлись" чуть в мыслях )))  Есть глобальный вопрос,как то  модель игры команды. Она строится на основе манеры,способностей игроков. Здесь тренер обращается к инстату,как к одному из вариантов подбора игроков под определенную модель. Подобрали. Вот с этого момента,как мне кажется и начинается диспут. В том плане,что игра вносит свои коррективы и решения принимаются быстро. На основе увиденного тренер вносит поправки. Комп здесь уже особо не нужен. Я могу ошибаться, но спор " крутится " где-то здесь.))


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 27 Октябрь 2017, 09:35:46
Мареев С, по статистике подходит в команду N, аналитики говорят тренеру-берем, тренер говорит- перестроимся малость, нужен ц.з. с длинной передачей, что у него по ним в инстате?  0 Ноль? Тогда не нужен.Тренер  Иртыша , запретом на длинные сломал карьеру, или инстат?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 27 Октябрь 2017, 09:50:31
Мареев С, по статистике подходит в команду N, аналитики говорят тренеру-берем, тренер говорит- перестроимся малость, нужен ц.з. с длинной передачей, что у него по ним в инстате?  0 Ноль? Тогда не нужен.Тренер  Иртыша , запретом на длинные сломал карьеру, или инстат?
Для этого есть данные Инстат за предыдущие периоды и видео нарезка эпизодов игры. На самом деле, понятно, что никто не ограничивается только Инстатом, есть еще вопросы текущего состояния здоровья и психической устойчивости. Но цифры Инстата дают основу для анализа, и самое главное - эта основа стандартизированная, то есть если агент, например, делает выводы на основе этих данных, то эти выводы будут понятны тренерам и селекционерам разных клубов. Они служат объективным основанием для траты денег из бюджета клуба на приобретение того или иного игрока, страхуют администрацию клуба от претензий собственника. В конечном счете, цифры Инстат дают возможность молодым футболистам занять место именитым. Это небольшой список полезного от математики. "На глазок" деньги тратит только человек, которые за них, по сути, не несет ответственность.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 27 Октябрь 2017, 09:57:19
Вопрос с поиском нападающего всё ещё актуален.
Мне присылают ролики и ребята там неплохие,но повторюсь.
Нужен нападающий умеющий обыграть 1 в 1 на крайний случай напад с поставленным ударом и контролем мяча.
Это не моя прихоть и даже не требования тренерского штаба,всем нужно ответить на простой вопрос,с какого бодуна будут тратится бюджетные деньги на приезжего ?

у Вас же инстат под рукой, там нет таких? или обыгрыши не учитываются? или тренера запрещают, из-за этого в инстате нет нужных?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 27 Октябрь 2017, 10:06:26
Можно и без компа построить варианты, если знаешь соперника.
Да можно и мосты на глаз строить,но народ почему-то предпочитает всё считать,а в футболе тем более,там на порядки больше вводных,чем где либо.
Видите ли Гоша,можно конечно миллион вводных ввести,но команда может реализовать лишь " н" -е количество.
Так для проверки работоспособности модели и нужна соответствующая  площадка.
Ввели вводные посмотрели,что получается,поправили вводные,опять посмотрели...
По большому счёту это и есть искусственный интеллект на который Китай сейчас вваливает триллионы долларов.

Сколько тренеров будут смотреть вводные, столько выводов и будет..


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 27 Октябрь 2017, 10:33:14
Мареев С, по статистике подходит в команду N, аналитики говорят тренеру-берем, тренер говорит- перестроимся малость, нужен ц.з. с длинной передачей, что у него по ним в инстате?  0 Ноль? Тогда не нужен.Тренер  Иртыша , запретом на длинные сломал карьеру, или инстат?
Для этого есть данные Инстат за предыдущие периоды и видео нарезка эпизодов игры. На самом деле, понятно, что никто не ограничивается только Инстатом, есть еще вопросы текущего состояния здоровья и психической устойчивости. Но цифры Инстата дают основу для анализа, и самое главное - эта основа стандартизированная, то есть если агент, например, делает выводы на основе этих данных, то эти выводы будут понятны тренерам и селекционерам разных клубов. Они служат объективным основанием для траты денег из бюджета клуба на приобретение того или иного игрока, страхуют администрацию клуба от претензий собственника. В конечном счете, цифры Инстат дают возможность молодым футболистам занять место именитым. Это небольшой список полезного от математики. "На глазок" деньги тратит только человек, которые за них, по сути, не несет ответственность.

Все годится- здоровье,психика,видео и ..ЯКОБЫ обоснованная трата денег. ЦИФРЫ о чем говорят? ПРИМЕР приведите, где по цифрам можно определить кого покупать, а по видео нет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 27 Октябрь 2017, 11:33:41
А можно какой-то пример, где инстат реально помог?

у меня есть такой, крайний защ сделал в игре 15 точных передач-10 назад вратарю , 5 поперек-ц.защу и 2 вперед на 5 м крайнему п.з, сделал одну неточную - на 50м вход напу, что тренер не увидит в игре, или просмотре, зачем инстат?

Есть такой фильм про бейсбол с  Питтом "Человек который изменил всё".Рекомендую. Что бы лучше понимать суть инстата)))
Ну а на практике...Вот есть допустим крайний нап. Его "обсчитывают" вдоль и поперек. Дают инфу защитнику. Думаю это реально помогает.

Бейсбол тут вообще не катит..  Обсчитанная Инфа защитнику, как мертвому припарки

Вы кино то посмотрите)Что бы понять малость суть статистики в спорте. В принципе весь фильм можно не смотреть-первые 40 минут-как зарождалась цифровая статистика а не ручная(аналоговая)бубновско-бесковская)

зы.
-почему мы покупаем игрока которому 36 лет,после травмы?
-потому что он отбивает!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Октябрь 2017, 11:35:40
GOSHA, а как Вы представляете себе футбольного аналитика? Бубнов?
Я вообще публичного аналитика не представляю.
Серьёзный анализ это большие деньги,а деньги любят тишины.
Бубнов это шоу для пипла.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 27 Октябрь 2017, 11:47:07
аналитику в футболе надо разбираться?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Октябрь 2017, 12:06:21
Гоша, не скатывайтесь на подобные изречения ))) Дело вовсе не в провинции, дело в подходе тренера,агентов и так далее.
Я не против инстата, но не надо все возводить в абсолют. Тем более все равно последнее слово за " человеческим фактором".
Не,провинция это жопа и огромное количество проблем именно в этом.
Я не против человеческого фактора когда за ним что-то есть,у меня двое друзей ЗТРов,которые работают исключительно на взгляд,у них колоссальный объём знаний и опыта,но в современных реалиях даже они не потянули.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Октябрь 2017, 12:08:51
аналитику в футболе надо разбираться?
Естественно,именно поэтому даже менеджменту рекомендуют получать специфическое образование,что уж говорить про человека,который продаёт свои мозги.
Вот только знание футбола должно основываться на фактическом материале,а не на чъём-то видении.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 27 Октябрь 2017, 12:10:09
Гоша, не скатывайтесь на подобные изречения ))) Дело вовсе не в провинции, дело в подходе тренера,агентов и так далее.
Я не против инстата, но не надо все возводить в абсолют. Тем более все равно последнее слово за " человеческим фактором".
Не,провинция это жопа и огромное количество проблем именно в этом.
Я не против человеческого фактора когда за ним что-то есть,у меня двое друзей ЗТРов,которые работают исключительно на взгляд,у них колоссальный объём знаний и опыта,но в современных реалиях даже они не потянули.

Не потянули что..? Не верно оценили,что..? 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Октябрь 2017, 12:10:36
ПРИМЕР приведите, где по цифрам можно определить кого покупать, а по видео нет.
Практически все клубы,в которых сын был на просмотре начинали с вопроса про ИНСТАТ.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Октябрь 2017, 12:12:14
Гоша, не скатывайтесь на подобные изречения ))) Дело вовсе не в провинции, дело в подходе тренера,агентов и так далее.
Я не против инстата, но не надо все возводить в абсолют. Тем более все равно последнее слово за " человеческим фактором".
Не,провинция это жопа и огромное количество проблем именно в этом.
Я не против человеческого фактора когда за ним что-то есть,у меня двое друзей ЗТРов,которые работают исключительно на взгляд,у них колоссальный объём знаний и опыта,но в современных реалиях даже они не потянули.

Не потянули что..? Не верно оценили,что..? 
Они подготовили кучу ЧМ,ЧЕ и даже ОЧ а вот в современных условиях проигрывают молодёжи,которая умеет работать с современными технологиями.(речь не о футболе,если что).


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 27 Октябрь 2017, 12:13:59
Лабиринт,елы-палы. С одной кочки на другую.  Проясните еще раз свою позицию... для оценки игрока важным является и ... по степени важности. Это я не для себя))) Но разговор ходит по кругу.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 27 Октябрь 2017, 12:17:01
Гоша, не скатывайтесь на подобные изречения ))) Дело вовсе не в провинции, дело в подходе тренера,агентов и так далее.
Я не против инстата, но не надо все возводить в абсолют. Тем более все равно последнее слово за " человеческим фактором".
Не,провинция это жопа и огромное количество проблем именно в этом.
Я не против человеческого фактора когда за ним что-то есть,у меня двое друзей ЗТРов,которые работают исключительно на взгляд,у них колоссальный объём знаний и опыта,но в современных реалиях даже они не потянули.

Не потянули что..? Не верно оценили,что..? 
Они подготовили кучу ЧМ,ЧЕ и даже ОЧ а вот в современных условиях проигрывают молодёжи,которая умеет работать с современными технологиями.(речь не о футболе,если что).

Они стали готовить хуже? Их воспитанники не сравнимы с другими? Есть оценка и технологии,есть подготовка и ее технологии.
 А в ДЮФе вообще смотрят на обхват ноги,тоже технология.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Белорус от 27 Октябрь 2017, 12:42:48
Инстат не панацея. Инстат - дополнительный инструмент, позволяющий повысить КПД клуба.
Например, количество единоборств, % выигранных, в какой части поля и т.д. Очень важная информация. На глаз это невозможно определить тренеру, который следит за игрой и за всеми своими игроками одновременно.
Я бы на индекс Инстата вообще не смотрел. А вот на частности - однозначно. Из цифр по мелочам складывается вполне занятная картина, которая может кардинально отличаться от визуального мнения. И это повод подумать, проанализировать кого, как и что можно улучшить.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 27 Октябрь 2017, 12:51:09
Инстат не панацея. Инстат - дополнительный инструмент, позволяющий повысить КПД клуба.
Например, количество единоборств, % выигранных, в какой части поля и т.д. Очень важная информация. На глаз это невозможно определить тренеру, который следит за игрой и за всеми своими игроками одновременно.
Я бы на индекс Инстата вообще не смотрел. А вот на частности - однозначно. Из цифр по мелочам складывается вполне занятная картина, которая может кардинально отличаться от визуального мнения. И это повод подумать, проанализировать кого, как и что можно улучшить.

Так это делали и раньше... Просто Гоша сказал,что " инстат" главный))


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 27 Октябрь 2017, 12:54:40
Инстат не панацея. Инстат - дополнительный инструмент, позволяющий повысить КПД клуба.
Например, количество единоборств, % выигранных, в какой части поля и т.д. Очень важная информация. На глаз это невозможно определить тренеру, который следит за игрой и за всеми своими игроками одновременно.
Я бы на индекс Инстата вообще не смотрел. А вот на частности - однозначно. Из цифр по мелочам складывается вполне занятная картина, которая может кардинально отличаться от визуального мнения. И это повод подумать, проанализировать кого, как и что можно улучшить.
С индексом согласен. Я бы убрал поправочный коэффициент на уровень команды. По разным причинам, многим было бы удобней, но Инстат хочет угодить всем, поэтому и споры здесь не прекращаются.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 27 Октябрь 2017, 13:14:54
Гоша, не скатывайтесь на подобные изречения ))) Дело вовсе не в провинции, дело в подходе тренера,агентов и так далее.
Я не против инстата, но не надо все возводить в абсолют. Тем более все равно последнее слово за " человеческим фактором".
Не,провинция это жопа и огромное количество проблем именно в этом.
Я не против человеческого фактора когда за ним что-то есть,у меня двое друзей ЗТРов,которые работают исключительно на взгляд,у них колоссальный объём знаний и опыта,но в современных реалиях даже они не потянули.

Не потянули что..? Не верно оценили,что..? 
Они подготовили кучу ЧМ,ЧЕ и даже ОЧ а вот в современных условиях проигрывают молодёжи,которая умеет работать с современными технологиями.(речь не о футболе,если что).

Они стали готовить хуже? Их воспитанники не сравнимы с другими? Есть оценка и технологии,есть подготовка и ее технологии.
 А в ДЮФе вообще смотрят на обхват ноги,тоже технология.

ГЛАЗ ЗАМЫЛИЛСЯ, ХОРОШО, ХОТЬ НЕ О ФУТБОЛЕ РЕЧЬ


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 27 Октябрь 2017, 13:17:30
Инстат не панацея. Инстат - дополнительный инструмент, позволяющий повысить КПД клуба.
Например, количество единоборств, % выигранных, в какой части поля и т.д. Очень важная информация. На глаз это невозможно определить тренеру, который следит за игрой и за всеми своими игроками одновременно.
Я бы на индекс Инстата вообще не смотрел. А вот на частности - однозначно. Из цифр по мелочам складывается вполне занятная картина, которая может кардинально отличаться от визуального мнения. И это повод подумать, проанализировать кого, как и что можно улучшить.

Зачем доводить до единоборств, если это не ваш конек, если ты с мячом - учись  в них не лезть


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 27 Октябрь 2017, 13:33:50
аналитику в футболе надо разбираться?
Естественно,именно поэтому даже менеджменту рекомендуют получать специфическое образование,что уж говорить про человека,который продаёт свои мозги.
Вот только знание футбола должно основываться на фактическом материале,а не на чъём-то видении.

но под фактический материал не подходит умение играть, соображать, тактическая и техническая подготовка- каким аршином это мерить, субъективностью?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Белорус от 27 Октябрь 2017, 13:51:16
Зачем доводить до единоборств, если это не ваш конек, если ты с мячом - учись  в них не лезть
Все равно Инстат нужен и тут.  ;D  Проанализировать снижение количества единоборств :) А заодно причины, приведшие к такой динамике. Может игрок просто перестал в них вступать.
В любом случае, оценка действий из разных источников ведет к улучшению понимания реальной картины. Все-таки визуальная оценка замешана на субъективизме, который может мешать и искажать объективные выводы.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 27 Октябрь 2017, 14:10:38
аналитику в футболе надо разбираться?
Естественно,именно поэтому даже менеджменту рекомендуют получать специфическое образование,что уж говорить про человека,который продаёт свои мозги.
Вот только знание футбола должно основываться на фактическом материале,а не на чъём-то видении.

но под фактический материал не подходит умение играть, соображать, тактическая и техническая подготовка- каким аршином это мерить, субъективностью?
Вы определитесь , в команде играем или нет? Если в команде , то главное забить и не пропустить, ТТД вторично.Если отдельно, то по Вашему теннисист , находящийся в первой десятке рейтинга, умеет играть, соображать, технически и тактически подготовлен?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 27 Октябрь 2017, 14:18:54
аналитику в футболе надо разбираться?
Естественно,именно поэтому даже менеджменту рекомендуют получать специфическое образование,что уж говорить про человека,который продаёт свои мозги.
Вот только знание футбола должно основываться на фактическом материале,а не на чъём-то видении.

но под фактический материал не подходит умение играть, соображать, тактическая и техническая подготовка- каким аршином это мерить, субъективностью?
Вы определитесь , в команде играем или нет? Если в команде , то главное забить и не пропустить, ТТД вторично.Если отдельно, то по Вашему теннисист , находящийся в первой десятке рейтинга, умеет играть, соображать, технически и тактически подготовлен?

Можно добавить,что аналитик тоже субъек ;Dт и начать по новой.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 27 Октябрь 2017, 14:26:16
аналитику в футболе надо разбираться?
Естественно,именно поэтому даже менеджменту рекомендуют получать специфическое образование,что уж говорить про человека,который продаёт свои мозги.
Вот только знание футбола должно основываться на фактическом материале,а не на чъём-то видении.

играет команда, а покупают и платят игроку

но под фактический материал не подходит умение играть, соображать, тактическая и техническая подготовка- каким аршином это мерить, субъективностью?
Вы определитесь , в команде играем или нет? Если в команде , то главное забить и не пропустить, ТТД вторично.Если отдельно, то по Вашему теннисист , находящийся в первой десятке рейтинга, умеет играть, соображать, технически и тактически подготовлен?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 27 Октябрь 2017, 14:36:05
аналитику в футболе надо разбираться?
Естественно,именно поэтому даже менеджменту рекомендуют получать специфическое образование,что уж говорить про человека,который продаёт свои мозги.
Вот только знание футбола должно основываться на фактическом материале,а не на чъём-то видении.

играет команда, а покупают и платят игроку

но под фактический материал не подходит умение играть, соображать, тактическая и техническая подготовка- каким аршином это мерить, субъективностью?
Вы определитесь , в команде играем или нет? Если в команде , то главное забить и не пропустить, ТТД вторично.Если отдельно, то по Вашему теннисист , находящийся в первой десятке рейтинга, умеет играть, соображать, технически и тактически подготовлен?
Так вот футболист и набирает ТТД ( очки в рейтинге). Какого будете смотреть?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 27 Октябрь 2017, 15:21:20
На самом деле в обсуждении Инстата все зашло в сторону полезен он или нет. НО выложенная информация в статьях, информация от Гоши указывают на то, что такого вопроса не стоит у клубов, которые ДАЮТ РАБОТУ футболистам. В той или иной мере все клубы, где платят значимые деньги (дают работу) и заключают профессиональные контракты используют Инстат или подобные инструменты. Значит, если кто-то стремится воспитать ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО футболиста, он должен соблюдать существующие правила игры. И обсуждать имеет смысл вопросы о том, с какого возраста в клубах используют Инстат, как пользоваться им самому футболисту и т.д. Или тогда обосновывать, почему Инстата и подобных инструментов может не быть через некоторое время или во что они могут превратиться.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Октябрь 2017, 15:33:56
Лабиринт,елы-палы. С одной кочки на другую.  Проясните еще раз свою позицию... для оценки игрока важным является и ... по степени важности. Это я не для себя))) Но разговор ходит по кругу.
Важно всё.
Это не л/атлетика,где если ты не спринтер то можно пойти в марафон.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Октябрь 2017, 15:35:41
Гоша, не скатывайтесь на подобные изречения ))) Дело вовсе не в провинции, дело в подходе тренера,агентов и так далее.
Я не против инстата, но не надо все возводить в абсолют. Тем более все равно последнее слово за " человеческим фактором".
Не,провинция это жопа и огромное количество проблем именно в этом.
Я не против человеческого фактора когда за ним что-то есть,у меня двое друзей ЗТРов,которые работают исключительно на взгляд,у них колоссальный объём знаний и опыта,но в современных реалиях даже они не потянули.

Не потянули что..? Не верно оценили,что..? 
Они подготовили кучу ЧМ,ЧЕ и даже ОЧ а вот в современных условиях проигрывают молодёжи,которая умеет работать с современными технологиями.(речь не о футболе,если что).

Они стали готовить хуже? Их воспитанники не сравнимы с другими? Есть оценка и технологии,есть подготовка и ее технологии.
 А в ДЮФе вообще смотрят на обхват ноги,тоже технология.
Хуже не стали,они просто остановились на месте,а мир шагнул далеко вперёд.
Хорошо,что не цвет глаз.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Октябрь 2017, 15:45:21
Инстат не панацея. Инстат - дополнительный инструмент, позволяющий повысить КПД клуба.
Например, количество единоборств, % выигранных, в какой части поля и т.д. Очень важная информация. На глаз это невозможно определить тренеру, который следит за игрой и за всеми своими игроками одновременно.
Я бы на индекс Инстата вообще не смотрел. А вот на частности - однозначно. Из цифр по мелочам складывается вполне занятная картина, которая может кардинально отличаться от визуального мнения. И это повод подумать, проанализировать кого, как и что можно улучшить.

Так это делали и раньше... Просто Гоша сказал,что " инстат" главный))
Однозначно,если умеешь им пользоваться.
Других, объективных инструментов оценки футболистов и команд сейчас нет.(за исключением аналогичных вариантов).


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Белорус от 27 Октябрь 2017, 15:52:46
Можно добавить,что аналитик тоже субъек ;Dт и начать по новой.
Вы смеетесь, а скоро добавят робота на блокчейне с искусственным интеллектом, который будет мгновенно выдавать свое мнение и рекомендации по данным Инстата. Кстати, особенно в перерыве игры это будет очень актуально. Пока тренер идет в раздевалку, ему уже в наушник робот выдал инфу и высказал свои рекомендации. И это не шутка и не фантастика. Несколько лет, максимум. Может и раньше. Но понятно, что это смогут позволить себе богатые клубы только.

Но человек-аналитик тоже останется для сравнения. Робот будет очередным инструментом повышения КПД.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Октябрь 2017, 15:56:10
Можно добавить,что аналитик тоже субъек ;Dт и начать по новой.
Вы смеетесь, а скоро добавят робота на блокчейне с искусственным интеллектом, который будет мгновенно выдавать свое мнение и рекомендации по данным Инстата. Кстати, особенно в перерыве игры это будет очень актуально. Пока тренер идет в раздевалку, ему уже в наушник робот выдал инфу и высказал свои рекомендации. И это не шутка и не фантастика. Несколько лет, максимум. Может и раньше. Но понятно, что это смогут позволить себе богатые клубы только.

Но человек-аналитик тоже останется для сравнения. Робот будет очередным инструментом повышения КПД.
Добавлю.
Очень хороший аналитик.
Кстати,на бирже роботы уже во всю резвятся.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 27 Октябрь 2017, 17:29:08
Можно добавить,что аналитик тоже субъек ;Dт и начать по новой.
Вы смеетесь, а скоро добавят робота на блокчейне с искусственным интеллектом, который будет мгновенно выдавать свое мнение и рекомендации по данным Инстата. Кстати, особенно в перерыве игры это будет очень актуально. Пока тренер идет в раздевалку, ему уже в наушник робот выдал инфу и высказал свои рекомендации. И это не шутка и не фантастика. Несколько лет, максимум. Может и раньше. Но понятно, что это смогут позволить себе богатые клубы только.

Но человек-аналитик тоже останется для сравнения. Робот будет очередным инструментом повышения КПД.
В мозгах у каждого игрока есть свой ассоциативный ряд, который ещё и меняется в зависимости от действий соперника ,физического и психологического состояния(миллиарды комбинаций). Инстат должен помогать , а не мешать человеку думать. Пусть считает то , что может, а в ассоциации не лезет. Заложить такое в компьютер пока нереально. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: MXM от 27 Октябрь 2017, 18:36:22

Добавлю.
Очень хороший аналитик.
Кстати,на бирже роботы уже во всю резвятся.
не только. например еще в онлайн покере. создают ботов, способных на определенном уровне играть в плюс. но на невысоком. также существуют аналитические программы(Холдем менеджер например), с помощью которых, имея определенную историю на оппонента, гораздо проще против него играть.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 27 Октябрь 2017, 18:39:08
Гоша, не скатывайтесь на подобные изречения ))) Дело вовсе не в провинции, дело в подходе тренера,агентов и так далее.
Я не против инстата, но не надо все возводить в абсолют. Тем более все равно последнее слово за " человеческим фактором".
Не,провинция это жопа и огромное количество проблем именно в этом.
Я не против человеческого фактора когда за ним что-то есть,у меня двое друзей ЗТРов,которые работают исключительно на взгляд,у них колоссальный объём знаний и опыта,но в современных реалиях даже они не потянули.

Не потянули что..? Не верно оценили,что..? 
Они подготовили кучу ЧМ,ЧЕ и даже ОЧ а вот в современных условиях проигрывают молодёжи,которая умеет работать с современными технологиями.(речь не о футболе,если что).

Они стали готовить хуже? Их воспитанники не сравнимы с другими? Есть оценка и технологии,есть подготовка и ее технологии.
 А в ДЮФе вообще смотрят на обхват ноги,тоже технология.
Хуже не стали,они просто остановились на месте,а мир шагнул далеко вперёд.
Хорошо,что не цвет глаз.

перестали готовить чемпионов?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Октябрь 2017, 19:05:27

перестали готовить чемпионов?

Перестали.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 27 Октябрь 2017, 19:27:28
Можно добавить,что аналитик тоже субъек ;Dт и начать по новой.
Вы смеетесь, а скоро добавят робота на блокчейне с искусственным интеллектом, который будет мгновенно выдавать свое мнение и рекомендации по данным Инстата. Кстати, особенно в перерыве игры это будет очень актуально. Пока тренер идет в раздевалку, ему уже в наушник робот выдал инфу и высказал свои рекомендации. И это не шутка и не фантастика. Несколько лет, максимум. Может и раньше. Но понятно, что это смогут позволить себе богатые клубы только.

Но человек-аналитик тоже останется для сравнения. Робот будет очередным инструментом повышения КПД.
Забавно, если ИИ назначат главным тренером, будет грандиозный шухер  :D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 27 Октябрь 2017, 20:17:02

перестали готовить чемпионов?

Перестали.

Сомнения у меня по такой зависимости..


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 27 Октябрь 2017, 21:13:18
в ютубе-«Борнео» Теренс Пухири
Будем изучать. ;D
вот он - https://prosport.tsn.ua/sport/bolt-vidpochivaye-indoneziyskiy-gravec-mozhlivo-rozvinuv-naybilshu-shvidkist-v-istoriyi-futbolu-1022635.html . малый действительно пронесся быстро.
P.S. еще раз просмотрел внимательно. в видео не оригинальная(сильно ускоренная) скорость. защитник преследующий бежит не менее быстро. думаю ничего фантастического в реале нет.
Техника очень интересная. Как не по футбольному полю бежит. Нужно пробовать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 28 Октябрь 2017, 09:02:19
На самом деле в обсуждении Инстата все зашло в сторону полезен он или нет. НО выложенная информация в статьях, информация от Гоши указывают на то, что такого вопроса не стоит у клубов, которые ДАЮТ РАБОТУ футболистам. В той или иной мере все клубы, где платят значимые деньги (дают работу) и заключают профессиональные контракты используют Инстат или подобные инструменты. Значит, если кто-то стремится воспитать ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО футболиста, он должен соблюдать существующие правила игры. И обсуждать имеет смысл вопросы о том, с какого возраста в клубах используют Инстат, как пользоваться им самому футболисту и т.д. Или тогда обосновывать, почему Инстата и подобных инструментов может не быть через некоторое время или во что они могут превратиться.

Вы в футбол никогда не играли? Даже не думайте лезьть с этой погремушкой к детям! Взрослые пусть этим играются, им все равно удивить друг друга нечем - так пусть погремят! А с детьми играть надо,  показывать им то, за что они сами никогда не зацепятся,  удивляйте их, подзадоривайте, помогайте не словом, а настоящим темпом игры, эффектным и понятным применением того,  что только с ними разучивали. А если Вам этого не дано, то ищите почему, и можно ли это исправить Вам лично на площадке, в спортзале, применяя к себе инстат, если поможет.... ;D    А инстат, это все равно,  что каждую отдельную шахматную фигуру обсчитывать в партии с тем, чтобы, сделав ей "накачку", подготовить ее сыграть в следующей более результативно , увеличить количество ходов и снять с доски материала соперника больше собственного эквивалентa.... ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 28 Октябрь 2017, 12:32:13
На самом деле в обсуждении Инстата все зашло в сторону полезен он или нет. НО выложенная информация в статьях, информация от Гоши указывают на то, что такого вопроса не стоит у клубов, которые ДАЮТ РАБОТУ футболистам. В той или иной мере все клубы, где платят значимые деньги (дают работу) и заключают профессиональные контракты используют Инстат или подобные инструменты. Значит, если кто-то стремится воспитать ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО футболиста, он должен соблюдать существующие правила игры. И обсуждать имеет смысл вопросы о том, с какого возраста в клубах используют Инстат, как пользоваться им самому футболисту и т.д. Или тогда обосновывать, почему Инстата и подобных инструментов может не быть через некоторое время или во что они могут превратиться.

Вы в футбол никогда не играли? Даже не думайте лезьть с этой погремушкой к детям! Взрослые пусть этим играются, им все равно удивить друг друга нечем - так пусть погремят! А с детьми играть надо,  показывать им то, за что они сами никогда не зацепятся,  удивляйте их, подзадоривайте, помогайте не словом, а настоящим темпом игры, эффектным и понятным применением того,  что только с ними разучивали. А если Вам этого не дано, то ищите почему, и можно ли это исправить Вам лично на площадке, в спортзале, применяя к себе инстат, если поможет.... ;D    А инстат, это все равно,  что каждую отдельную шахматную фигуру обсчитывать в партии с тем, чтобы, сделав ей "накачку", подготовить ее сыграть в следующей более результативно , увеличить количество ходов и снять с доски материала соперника больше собственного эквивалентa.... ;D

Егор, когда человек отвечает на простые тезисы сложными предложениями, не относящимися к самому тезису, то он либо не понимает простого, либо просто ищет повода высказаться. Вы конкретно зачем цитируете мой пост с вашими суждениями, которые к нему совершенно не относятся?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 29 Октябрь 2017, 09:27:45
ALEXLAW:
 "...обсуждать имеет смысл вопросы о том, с какого возраста в клубах используют Инстат... "

Это табу. Это ФАСТФУД и ДЕТИ. Никогда! Ищите полезное и вкусное и себя учите!



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 29 Октябрь 2017, 11:42:38
ALEXLAW:
 "...обсуждать имеет смысл вопросы о том, с какого возраста в клубах используют Инстат... "

Это табу. Это ФАСТФУД и ДЕТИ. Никогда! Ищите полезное и вкусное и себя учите!
Хорошо, Егор. Подробнее распишу. Я, и думаю большинство участников форума, только поддерживают романтический футбол, индивидуальность каждого ребенка, красоту обыгрыша и т.д. Но в реальном футбольном мире (и вообще в спорте) конкуренция выросла до такого уровня, когда уже с детского возраста перестает хватать времени для увеличения объема тренировочных занятий, что необходимо для победы в конкурентной борьбе. Соответственно стала увеличиваться интенсивность тренировок, что приводит к проблемам со здоровьем и уничтожением потенциала спортсмена. И единственным способом избежать или минимизировать эти проблемы сейчас являются ЦИФРЫ - данные о здоровье и функциональном состоянии спортсмена используются для дозирования тренировочной нагрузки и селекции, а игровые показатели для определения места на поле и селекции. То есть, конечная цель использования этих цифр - это определить какие у кого способности есть в данный момент, как они могут меняться и как это можно использовать для спортсмена и для команды, а кому-то может и надо переходить в любители и учится. Это так, если коротко и с определенным уровнем абстракции.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 29 Октябрь 2017, 18:09:51
Здоровьем заниматься -ради бога, дело нужное.Для определения специализации...???, что дает?, приведите пример п-ста. Ну и что дает подсчет передач, точных...и т.д, какой-то пример приведите. В БАРСЕ и я 10ток раз на коротке отыграюсь для инстата, пару раз в  кол. отборе отмечусь, а вот в команде, где мяч над центром летает, не потяну.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 29 Октябрь 2017, 18:31:54
..То есть, конечная цель использования этих цифр - это определить какие у кого способности есть в данный момент, как они могут меняться и как это можно использовать для спортсмена и для команды, а кому-то может и надо переходить в любители и учится. Это так, если коротко и с определенным уровнем абстракции...

ЭТО ПОЛНАЯ АБСТРАКЦИЯ


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 29 Октябрь 2017, 18:34:27
ALEXLAW:
 "...обсуждать имеет смысл вопросы о том, с какого возраста в клубах используют Инстат... "

Это табу. Это ФАСТФУД и ДЕТИ. Никогда! Ищите полезное и вкусное и себя учите!
Хорошо, Егор. Подробнее распишу. Я, и думаю большинство участников форума, только поддерживают романтический футбол, индивидуальность каждого ребенка, красоту обыгрыша и т.д. Но в реальном футбольном мире (и вообще в спорте) конкуренция выросла до такого уровня, когда уже с детского возраста перестает хватать времени для увеличения объема тренировочных занятий, что необходимо для победы в конкурентной борьбе. Соответственно стала увеличиваться интенсивность тренировок, что приводит к проблемам со здоровьем и уничтожением потенциала спортсмена. И единственным способом избежать или минимизировать эти проблемы сейчас являются ЦИФРЫ - данные о здоровье и функциональном состоянии спортсмена используются для дозирования тренировочной нагрузки и селекции, а игровые показатели для определения места на поле и селекции. То есть, конечная цель использования этих цифр - это определить какие у кого способности есть в данный момент, как они могут меняться и как это можно использовать для спортсмена и для команды, а кому-то может и надо переходить в любители и учится. Это так, если коротко и с определенным уровнем абстракции.

И каким образом используются эти цифры в ДЮФ? Приведите пример.
Я например, знаю, что данные тестов в ТОП-клубах являются "основной причиной" для отчисления игрока. ;D
Каким образом для игрока дозируется нагрузка, что есть индивидуальные занятия (естественно, мы не говорим о тех, кто восстанавливается после травмы)?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 29 Октябрь 2017, 18:49:54
В эти данные,надеюсь , не входит кол-во передач и отборов?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Октябрь 2017, 08:02:08
Здоровьем заниматься -ради бога, дело нужное.Для определения специализации...???, что дает?, приведите пример п-ста. Ну и что дает подсчет передач, точных...и т.д, какой-то пример приведите. В БАРСЕ и я 10ток раз на коротке отыграюсь для инстата, пару раз в  кол. отборе отмечусь, а вот в команде, где мяч над центром летает, не потяну.
Я всегда отталкивался от цифр,если они не имели положительной динамики,то просто меняли команду или тренера.
А при чём здесь Барса ? Можно набрать и тысячу передач,а инстат будет всё равно низким.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 30 Октябрь 2017, 08:13:42
Здоровьем заниматься -ради бога, дело нужное.Для определения специализации...???, что дает?, приведите пример п-ста. Ну и что дает подсчет передач, точных...и т.д, какой-то пример приведите. В БАРСЕ и я 10ток раз на коротке отыграюсь для инстата, пару раз в  кол. отборе отмечусь, а вот в команде, где мяч над центром летает, не потяну.
Я всегда отталкивался от цифр,если они не имели положительной динамики,то просто меняли команду или тренера.
А при чём здесь Барса ? Можно набрать и тысячу передач,а инстат будет всё равно низким.

А я вот никогда не отталкивался от цифр, просто если видел, что игра перестала идти через моего сына, менял команду. ;D
Кстати, а если наш год набрал почти ровно столько за первенство, что и остальные года нашей школы, это говорит о цифрах. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Октябрь 2017, 08:36:41
Здоровьем заниматься -ради бога, дело нужное.Для определения специализации...???, что дает?, приведите пример п-ста. Ну и что дает подсчет передач, точных...и т.д, какой-то пример приведите. В БАРСЕ и я 10ток раз на коротке отыграюсь для инстата, пару раз в  кол. отборе отмечусь, а вот в команде, где мяч над центром летает, не потяну.
Я всегда отталкивался от цифр,если они не имели положительной динамики,то просто меняли команду или тренера.
А при чём здесь Барса ? Можно набрать и тысячу передач,а инстат будет всё равно низким.

А я вот никогда не отталкивался от цифр, просто если видел, что игра перестала идти через моего сына, менял команду. ;D
Кстати, а если наш год набрал почти ровно столько за первенство, что и остальные года нашей школы, это говорит о цифрах. ;D
И что там с динамикой МПК,лактатом,состоянием ССС ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 30 Октябрь 2017, 09:10:55
Здоровьем заниматься -ради бога, дело нужное.Для определения специализации...???, что дает?, приведите пример п-ста. Ну и что дает подсчет передач, точных...и т.д, какой-то пример приведите. В БАРСЕ и я 10ток раз на коротке отыграюсь для инстата, пару раз в  кол. отборе отмечусь, а вот в команде, где мяч над центром летает, не потяну.
Я всегда отталкивался от цифр,если они не имели положительной динамики,то просто меняли команду или тренера.
А при чём здесь Барса ? Можно набрать и тысячу передач,а инстат будет всё равно низким.

А я вот никогда не отталкивался от цифр, просто если видел, что игра перестала идти через моего сына, менял команду. ;D
Кстати, а если наш год набрал почти ровно столько за первенство, что и остальные года нашей школы, это говорит о цифрах. ;D
И что там с динамикой МПК,лактатом,состоянием ССС ?

Там ничего, просто во втором круге из ТОПов проиграли только ЦСКА, и то после игры с Чертаново половина игроков была травмирована, моему так вообще в ногу прямой влетели, так что последние игры доигрывали без него. И был даже шанс выйти на первенство России. И представьте себе в основном московские ребята и ездить и набирать с МПК, с отличной ССС, и прочими габаритами по всей России не надо. ;D 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 30 Октябрь 2017, 09:25:10
Здоровьем заниматься -ради бога, дело нужное.Для определения специализации...???, что дает?, приведите пример п-ста. Ну и что дает подсчет передач, точных...и т.д, какой-то пример приведите. В БАРСЕ и я 10ток раз на коротке отыграюсь для инстата, пару раз в  кол. отборе отмечусь, а вот в команде, где мяч над центром летает, не потяну.
Я всегда отталкивался от цифр,если они не имели положительной динамики,то просто меняли команду или тренера.
А при чём здесь Барса ? Можно набрать и тысячу передач,а инстат будет всё равно низким.

а можно поподробней, от каких конкретно цифр толчок


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Белорус от 30 Октябрь 2017, 11:53:24
Ну и что дает подсчет передач, точных...и т.д, какой-то пример приведите. В БАРСЕ и я 10ток раз на коротке отыграюсь для инстата, пару раз в  кол. отборе отмечусь, а вот в команде, где мяч над центром летает, не потяну.
Простого количества передач уже и мало. Инстат же гораздо шире. Там есть отдельно обостряющие передачи, в каких зонах, длинные, короткие, кто с кем чаще пасуется и т.д. И самое главное, что такие цифры можно и по сопернику посмотреть! Для взрослых очень нужная информация. Это аналитическая информация, дополнительная к размышлению.

Для юношеских команд, считаю, тоже полезно. Во первых, следить за динамикой роста игроков. Сравнивать самих с собой ранними. Если нет улучшений в цифрах, есть смысл подумать что может конкретному игроку что-то не так дается. Футбол теперь огромные деньги. Каждый талант нужно взращивать с целью продажи. Это Реал, Барселона могут менять хоть полностью составы каждый год, деньги позволяют. А вот для бедных клубов - это инструмент огранки молодых кадров, конкуренция за таланты огромная. Далеко не все, кто визуально на виду, оправдывают авансы. Инстат поможет более глубоко копнуть в потенциал игрока.

Надо знать как его использовать.Как для взрослых копировать не пойдет. Те же точные пасы показывают насколько уверенно игроки работают с мячом. В каждой игре стоят свои задачи. Например, в игре с заведомо сильным соперником, условной Барселоной, поставить задачу лишить соперника мяча. Не играть на контратаках с длинными забросами в надежде что-нибудь закатить и сделать счет по-приличнее. А хоть в линии защиты катать мяч под прессингом соперника, но не избавляться от него за счет длинных. Это очень не простая задача. Просто так не напасуешь, когда заведомо сильный прессингует постоянно. В итоге потом интересно будет посмотреть на цифры пасов по каждому игроку. С такими задачами и такими цифрами можно увеличить прогресс молодых игроков.
Ну и как уже говорил, видеонарезки всех действий по каждому игроку. Быстро посмотрел действия каждого игрока визуально, визуально подметил ошибки, что-то новое заметил, что упустил в игре, где-то поменял мнение и т.д. и т.п.

И так в каждой игре. На каждую игру определенные 2-3 задания игрокам. Можно разным линиям разные задания и т.д. Вариантов море. Которые потом с помощью Инстата намного проще анализировать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 30 Октябрь 2017, 15:31:01
Белорус, что за бубнеж вместо конкретики? Точно из анекдота: "...жаль, что все куры сдохли, у меня еще столько вариантов!" У Гоши спросите, как он не смог сдвинуть ни одной характеристики у своих набранных детей в деревне за летний сезон. Инстата ему не хватало с Вашими подсказками как с ним работать ???


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 30 Октябрь 2017, 18:09:15
Белорус, как цифры игры с БАТЭ помогут следующей игре с ДИНАМО? И что такого в этих цифрах, что тренер не определит после просмотра предыдущей игры? В каких случаях пас назад является обостряющим?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Октябрь 2017, 18:53:39
Белорус, что за бубнеж вместо конкретики? Точно из анекдота: "...жаль, что все куры сдохли, у меня еще столько вариантов!" У Гоши спросите, как он не смог сдвинуть ни одной характеристики у своих набранных детей в деревне за летний сезон. Инстата ему не хватало с Вашими подсказками как с ним работать ???
Там где нет футбола цифры не нужны в принципе.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 30 Октябрь 2017, 19:18:47
Почему, цифры нужны, где дело касается физического развития.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Октябрь 2017, 19:58:13
Почему, цифры нужны, где дело касается физического развития.
Назовёте Страны,клубы,где не работают с цифрами в футболе,кроме Краснознаменска естественно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 30 Октябрь 2017, 20:03:30
у нас коррупции нет. приведите пример по цифрам из инстата, не касающихся физики, а мы разберем, что на краснознаменский взгляд надо, а что для коррупции


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Октябрь 2017, 20:14:38
у нас коррупции нет. приведите пример по цифрам из инстата, не касающихся физики, а мы разберем, что на краснознаменский взгляд надо, а что для коррупции
Зачем,мне интересен футбол,а не его любительские трактовки.
Ну а поскольку мой вопрос проигнорирован,отвечу сам.
В базе инстата есть все проф клубы и футболисты мира.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 30 Октябрь 2017, 20:21:13
пример из инстата приведите , Вам затруднительно?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 30 Октябрь 2017, 20:22:19
Белорус, что за бубнеж вместо конкретики? Точно из анекдота: "...жаль, что все куры сдохли, у меня еще столько вариантов!" У Гоши спросите, как он не смог сдвинуть ни одной характеристики у своих набранных детей в деревне за летний сезон. Инстата ему не хватало с Вашими подсказками как с ним работать ???
Там где нет футбола цифры не нужны в принципе.

И Вам бы пожелал поменьше строить предположений, "почему куры дохнут", а то можно и до бесконечности. Кстати, Белорус говорил где-то про негра, который "херней занимался", а не играл. Спросите его в свою очередь, он хоть знает как там на первом этапе отделять для машинного анализа тех кто не "херней занимался"... ???    ;D ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Октябрь 2017, 20:24:52
пример из инстата приведите , Вам затруднительно?
Пример чего ?
Краснознаменска там нет. ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 30 Октябрь 2017, 20:46:08
Вы говорите,  что вся сила в инстате, тренеры, отталкиваясь от инстата, посмотрев их данные по своей и чужой команде ,строят игру своей команды в след.матче. Я спрашивал, что такого в инстате, что тренер не углядит  чем силен соперник, при просмотре его игры?, а также не глядя в инстат, он сам знает свои сильные и слабые стороны. А также никакой инстат не заменит ПРОСМОТРА игрока для его приобретения.А вы говорите, по инстату ясно, что ХАДЖАНИЯЗОВ/Ц.З. 216 баллов/  на голову сильней МАРЕЕВА /Ц.З  130 баллов/, а я б поспорил, может быть Мареев, попав к приличному тренеру, будет гораздо интересней


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 30 Октябрь 2017, 22:10:28
Вы говорите,  что вся сила в инстате, тренеры, отталкиваясь от инстата, посмотрев их данные по своей и чужой команде ,строят игру своей команды в след.матче. Я спрашивал, что такого в инстате, что тренер не углядит  чем силен соперник, при просмотре его игры?,
Ни один тренер,не сможет оценить параметры "фитнеса" соперника.


а также не глядя в инстат, он сам знает свои сильные и слабые стороны.
Чужие в полном объёме не знает.
Интересно,кто нибудь,кроме Манчини,знал,что его центральные защитники не бегут ?
А также никакой инстат не заменит ПРОСМОТРА игрока для его приобретения.
Ну во первых,ни один тренер не сможет просмотреть десятки и сотни игр для поиска игрока на определённую позицию.
А в инстате можно задать определённые параметры и получить информацию по сотням игроков,соответствующих заданным критериям.
А вы говорите, по инстату ясно, что ХАДЖАНИЯЗОВ/Ц.З. 216 баллов/  на голову сильней МАРЕЕВА /Ц.З  130 баллов/, а я б поспорил, может быть Мареев, попав к приличному тренеру, будет гораздо интересней
Конечно ясно,но для этого с цифрами,должен поработать аналитик,который сразу увидит,что за 2 года датский защитник спрогрессировал только на 5 баллов,а Мареев на 36 и всего через годик,при условии той же динамики,это будут игроки одного уровня.
При достаточном умении,можно будет оценить ещё массу параметров не отрывая задницы от ПК и не тратя время на просмотр игр.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 30 Октябрь 2017, 22:20:12
 вы говорите, по инстату ясно, что ХАДЖАНИЯЗОВ/Ц.З. 216 баллов/  на голову сильней МАРЕЕВА /Ц.З  130 баллов/, а я б поспорил, может быть Мареев, попав к приличному тренеру, будет гораздо интересней
Конечно ясно,но для этого с цифрами,должен поработать аналитик,который сразу увидит,что за 2 года датский защитник спрогрессировал только на 5 баллов,а Мареев на 36 и всего через годик,при условии той же динамики,это будут игроки одного уровня.
При достаточном умении,можно будет оценить ещё массу параметров не отрывая задницы от ПК и не тратя время на просмотр игр.

а мне для этого хватило пару часов, на глазок,без инстата


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 30 Октябрь 2017, 22:21:20
хотя нет, в инстате фамилии нашел


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 30 Октябрь 2017, 22:34:23
Ну во первых,ни один тренер не сможет просмотреть десятки и сотни игр для поиска игрока на определённую позицию.
А в инстате можно задать определённые параметры и получить информацию по сотням игроков,соответствующих заданным критериям


ЭТО вообще не актуально, великие,с деньгами, пальцем на известных показывают..., кто с приличным достатком/в основном наши/ тому селекционеры,возможно через инстат впаривают,хотя иногда удается и пальцем показать на игрока чужой сборной, свои на перечет и без инстата известны, ну а кто хлеб без соли...кто есть, тому и рады, и вообще больше на ИМЯ и ценик глядят, чем в инстат


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 30 Октябрь 2017, 22:36:38
...Чужие в полном объёме не знает.
Интересно,кто нибудь,кроме Манчини,знал,что его центральные защитники не бегут ?

значит не только в КРАСНОЗНАМЕНСКЕ в футболе разбираются


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 30 Октябрь 2017, 22:39:55
..Ни один тренер,не сможет оценить параметры "фитнеса" соперника


Ну ,оценил... что с оценкой-то делать, пока свежий, гол забил и в окопы, или свой фитнес поднимать?



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 30 Октябрь 2017, 22:50:07
От инстата только данные по "фитнесу" годятся , остальное..субъективно


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 07:18:13
От инстата только данные по "фитнесу" годятся , остальное..субъективно
Тогда давайте к конкретике.
Я тренер,Вы с Егором-селекционный отдел.
Мне требуется центральный защитник со следующим вводными.
1.Россиянин.
2.Возраст 21-23 года.
3.Рост 188-19 см,вес 74-82 кг.
4.Ключевые передачи 0,4-0,5 за игру
5.Удары по воротам 0,2-0,3
6.Обводки 1,3-1,5 с успешностью выше 60%
7.Единоборства 17-20 с успешностью выше 64%
8.Борьба в воздухе 7-9 успешность выше 66%
9.Отборы 3-5 с кпд лучше 73%
10.Передачи 40-50 с точностью выше 78%

Сегодня к вечеру нужна видеонарезка по 5 кандидатам.
При отсутствии результата селекционный отдел будет уволензабанен.



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 31 Октябрь 2017, 08:53:52
От инстата только данные по "фитнесу" годятся , остальное..субъективно
Тогда давайте к конкретике.
Я тренер,Вы с Егором-селекционный отдел.
Мне требуется центральный защитник со следующим вводными.
1.Россиянин.
2.Возраст 21-23 года.
3.Рост 188-19 см,вес 74-82 кг.
4.Ключевые передачи 0,4-0,5 за игру
5.Удары по воротам 0,2-0,3
6.Обводки 1,3-1,5 с успешностью выше 60%
7.Единоборства 17-20 с успешностью выше 64%
8.Борьба в воздухе 7-9 успешность выше 66%
9.Отборы 3-5 с кпд лучше 73%
10.Передачи 40-50 с точностью выше 78%

Сегодня к вечеру нужна видеонарезка по 5 кандидатам.
При отсутствии результата селекционный отдел будет уволензабанен.

А мы-то тут причем? Мне самому приводят детей и даже предлагают потренироаать профессионала. При этом знают, что я не буду применять этот "фастфуд" Инстата, которым травятся все и который состоит из модного "бургера" и "энергетических напитков" с большим содержанием сахара... И конечно 10 строчек - ничтожное, но вполне достаточное "меню", чтобы зарабатывать по всему миру этой торговлей. Идите в" Макдональдс" и выбирайте сами, для себя тупых сделали, да еще и других на "ум" проверяют ;D

 Ну не будет у меня ничего из этого, а будут десятки, сотни движений, нужных игре и будут они соответствовать такой естественной пище как квас, морс, компот, мед и далее со всей разнообразной кухней....


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 09:05:48
От инстата только данные по "фитнесу" годятся , остальное..субъективно
Тогда давайте к конкретике.
Я тренер,Вы с Егором-селекционный отдел.
Мне требуется центральный защитник со следующим вводными.
1.Россиянин.
2.Возраст 21-23 года.
3.Рост 188-19 см,вес 74-82 кг.
4.Ключевые передачи 0,4-0,5 за игру
5.Удары по воротам 0,2-0,3
6.Обводки 1,3-1,5 с успешностью выше 60%
7.Единоборства 17-20 с успешностью выше 64%
8.Борьба в воздухе 7-9 успешность выше 66%
9.Отборы 3-5 с кпд лучше 73%
10.Передачи 40-50 с точностью выше 78%

Сегодня к вечеру нужна видеонарезка по 5 кандидатам.
При отсутствии результата селекционный отдел будет уволензабанен.

А мы-то тут причем? Мне самому приводят детей и даже предлагают потренироаать профессионала. При этом знают, что я не буду применять этот "фастфуд" Инстата, которым травятся все и который состоит из модного "бургера" и "энергетических напитков" с большим содержанием сахара... И конечно 10 строчек - ничтожное, но вполне достаточное "меню", чтобы зарабатывать по всему миру этой торговлей. Идите в" Макдональдс" и выбирайте сами, для себя тупых сделали, да еще и других на "ум" проверяют ;D

 Ну не будет у меня ничего из этого, а будут десятки, сотни движений, нужных игре и будут они соответствовать такой естественной пище как квас, морс, компот, мед и далее со всей разнообразной кухней....
Первый слился,ждём начальника транспортного цеха. ;D
А Вам Егор совет,занимайтесь тихонечко своими фенечками и не лезьте в вопросы,в которых ничего не понимаете.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 31 Октябрь 2017, 09:27:40
А что там понимать? Там и железная болванка без мозгов поймет и поможет тупому торгашу-агенту. Десять вводных вводите - и будет Вам список из пяти фамилий, и даже из одной чтобы не напрягать то место, которым другие понимают. Можете даже сразу заплатить не глядя, особенно, если там сразу есть опция "откат". ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 31 Октябрь 2017, 09:44:15
От инстата только данные по "фитнесу" годятся , остальное..субъективно
Тогда давайте к конкретике.
Я тренер,Вы с Егором-селекционный отдел.
Мне требуется центральный защитник со следующим вводными.
1.Россиянин.
2.Возраст 21-23 года.
3.Рост 188-19 см,вес 74-82 кг.
4.Ключевые передачи 0,4-0,5 за игру
5.Удары по воротам 0,2-0,3
6.Обводки 1,3-1,5 с успешностью выше 60%
7.Единоборства 17-20 с успешностью выше 64%
8.Борьба в воздухе 7-9 успешность выше 66%
9.Отборы 3-5 с кпд лучше 73%
10.Передачи 40-50 с точностью выше 78%

Сегодня к вечеру нужна видеонарезка по 5 кандидатам.
При отсутствии результата селекционный отдел будет уволензабанен.
"Идите в" Макдональдс" и выбирайте сами, для себя тупых сделали, да еще и других на "ум" проверяют" ;D
Вот это и будет ваш Егор, ответ своему работодателю? :D :D :D :D :D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 09:44:57
А что там понимать? Там и железная болванка без мозгов поймет и поможет тупому торгашу-агенту. Десять вводных вводите - и будет Вам список из пяти фамилий, и даже из одной чтобы не напрягать то место, которым другие понимают. Можете даже сразу заплатить не глядя, особенно, если там сразу есть опция "откат". ;D
Тогда ещё раз,для самых выдающихся,инстат позволяет не обращаться ко всякого рода жучкам и паучкам,имея такой инструментарий можно делать всё самому,правда для этого нужно иметь мозг,а не орлиный взгляд.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 31 Октябрь 2017, 09:49:32
Нападающего нашли?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 09:56:19
Нападающего нашли?

Пока есть один кандидат.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 31 Октябрь 2017, 10:03:03
А что там понимать? Там и железная болванка без мозгов поймет и поможет тупому торгашу-агенту. Десять вводных вводите - и будет Вам список из пяти фамилий, и даже из одной чтобы не напрягать то место, которым другие понимают. Можете даже сразу заплатить не глядя, особенно, если там сразу есть опция "откат". ;D
Тогда ещё раз,для самых выдающихся,инстат позволяет не обращаться ко всякого рода жучкам и паучкам,имея такой инструментарий можно делать всё самому,правда для этого нужно иметь мозг,а не орлиный взгляд.

Так вот по вашим мозгам инстат-то и размазывают, а когда будете делать покупку на миллионы, то своим жучкам-паучкам медикам больше будете верить и заставите их сделать тщательный медицинский осмотр-исследование. Или они тоже только в Инстат посмотрят? ;D



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 31 Октябрь 2017, 10:04:32
Нападающего нашли?

Пока есть один кандидат.

Как у него с инстатом?  


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 10:06:01
А что там понимать? Там и железная болванка без мозгов поймет и поможет тупому торгашу-агенту. Десять вводных вводите - и будет Вам список из пяти фамилий, и даже из одной чтобы не напрягать то место, которым другие понимают. Можете даже сразу заплатить не глядя, особенно, если там сразу есть опция "откат". ;D
Тогда ещё раз,для самых выдающихся,инстат позволяет не обращаться ко всякого рода жучкам и паучкам,имея такой инструментарий можно делать всё самому,правда для этого нужно иметь мозг,а не орлиный взгляд.

Так вот по вашим мозгам инстат-то и размазывают, а когда будете делать покупку на миллионы, то своим жучкам-паучкам медикам больше будете верить и заставите их сделать тщательный медицинский осмотр-исследование. Или они тоже только в Инстат посмотрят? ;D
Покупка за миллионы это штучка у которой совсем другие законы,я Вам про систему,а Вы всё какие-то исключения придумываете.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 10:08:51
Нападающего нашли?

Пока есть один кандидат.

Как у него с инстатом?  
Плохо.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 31 Октябрь 2017, 10:14:36
Условно говоря и турнирная таблица-Инстат)),
только в укрупненном формате, командном.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 10:23:13
Условно говоря и турнирная таблица-Инстат)),
только в укрупненном формате, командном.
В смысле ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 31 Октябрь 2017, 10:41:54
Условно говоря и турнирная таблица-Инстат)),
только в укрупненном формате, командном.
В смысле ?
В прямом. Кто(команда) сколько выиграл, пропустил, забил. Результат в таблице. В виде цифр. Все просто)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 31 Октябрь 2017, 10:45:44
Уже писал,что тем кто не верит в инстат необходимо просто посмотреть фильм с Б.Питтом "Человек который изменил всё"-показано как условный "инстат" изменил представление о том как построить чемпионскую команду на цифровом обсчете игроков.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 31 Октябрь 2017, 10:47:48
Кстати, реальная история-не фэнтези)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 11:06:02
Условно говоря и турнирная таблица-Инстат)),
только в укрупненном формате, командном.
В смысле ?
В прямом. Кто(команда) сколько выиграл, пропустил, забил. Результат в таблице. В виде цифр. Все просто)
Таблички у инстата становятся всё интереснее и интереснее.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 31 Октябрь 2017, 12:01:54
Таблички у инстата становятся всё интереснее и интереснее.

Развесистая клюква, бусы для дикарей в футболе вроде Вас. Во всяком случае, то что Вы привели , это по количеству ничтожно, по качеству - не спектр умений, а конгломерат неумений, когда двое лезут за мячом с закрытыми глазами, но при это каждый делает свою "статистику". Станьте сначала Буффоном, который берет, или тем бейсболистом, про которого и так все знали,  что он отбивает, и тогда будете делать не Инстат с клеймом на ж-пе, а нормальную, хотя и никогда недостаточную для работы спортивную статистику,  против которой я ничего не имею, если это: очки, голы, секунды...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 12:41:25
Таблички у инстата становятся всё интереснее и интереснее.

Развесистая клюква, бусы для дикарей в футболе вроде Вас. Во всяком случае, то что Вы привели , это по количеству ничтожно, по качеству - не спектр умений, а конгломерат неумений, когда двое лезут за мячом с закрытыми глазами, но при это каждый делает свою "статистику". Станьте сначала Буффоном, который берет, или тем бейсболистом, про которого и так все знали,  что он отбивает, и тогда будете делать не Инстат с клеймом на ж-пе, а нормальную, хотя и никогда недостаточную для работы спортивную статистику,  против которой я ничего не имею, если это: очки, голы, секунды...
Вы сначала определитесь с позицией,а то чуть что,"а меня то за що".
Так берётесь с Ларичуком решить смешную задачку или как обычно в кусты ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 31 Октябрь 2017, 13:41:47
Спор по инстату не имеет смысла имхо. Попробую объяснить в двух словах. Дело в том, что человеческий разум почти совсем не воспринимает статистику в каких-то продолжительных и очень эмоциональных событиях. А футбол это как раз и есть продолжительное и эмоциональное событие. Человеческий разум и память заточены под "истории", типа "команда А забила в первом тайме, но в перерыве тренер команды Б в раздевалке смог эмоционально завести свою, команда Б забила три мяча и выиграла 3:1". Эту красивую историю напишут в газете, болельщик в итоге запомнит именно ее, плюс один-два самых красивых момента из игры, несмотря на то, что смотрел весь матч. Тренеры обеих команд будут воспринимать матч прежде всего с игровой точки зрения, где статистика не всегда важна. Тренеры, как специалисты, запомнят гораздо больше инфы, чем обычный болельщик, но тем не менее они не способны запомнить и оценить всю статистику игры у всех игроков просто потому, что память человека не запоминает статистику. К тому же тренеру как и обычным зрителям будут мешать эмоции, и они лучше запомнят что-то зрелищное или необычное, например интересный, красивый пас, а не статистику голевых передач по всем игрокам обеих команд. Однако двух-трех лидеров по острым, опасным передачи тренер может и запомнит (и наверняка запомнит).
Таким образом, инстат и память тренера почти не пересекаются. инстат может дополнить впечатление тренера от игры сухими цифрами. Есть ли такие цифры, которые неизвестны тренеру, а тем более могут дать что-то новое, конечно вопрос. Причем это вопрос к каждому отдельному тренеру, один воспринимает лучше, а другой хуже.
Да и еще один момент. Чем выше уровень игры, тем меньше разница между командами. Становятся важны нюансы, поэтому инстат для корректировки игры наверное есть смысл применять только командам достаточно высокого уровня.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 31 Октябрь 2017, 13:47:13
Нападающего нашли?

Пока есть один кандидат.

Как у него с инстатом?  
Плохо.

Вот тоже интересный момент. В ключе спора,как говорится. Не можете найти, и вроде привлекли силы и средства..  А спрашиваете у людей,где найти игрока,у того же Александра Дмитриевича.  И тут же в догонку ему,типа фиг найдешь ..  Вам об этом и толкуют,что глаз и мнение тоже пока в " теме". Вы и сами это знаете.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 14:27:29
Нападающего нашли?

Пока есть один кандидат.

Как у него с инстатом?  
Плохо.

Вот тоже интересный момент. В ключе спора,как говорится. Не можете найти, и вроде привлекли силы и средства..  А спрашиваете у людей,где найти игрока,у того же Александра Дмитриевича.  И тут же в догонку ему,типа фиг найдешь ..  Вам об этом и толкуют,что глаз и мнение тоже пока в " теме". Вы и сами это знаете.
Проблема не в этом.
Слишком серьёзные требования:квалифицированный игрок,свободный агент,символическая ЗП,жопа мира,да ещё и молодой.... :'(


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 14:28:25
Есть ли такие цифры, которые неизвестны тренеру, а тем более могут дать что-то новое, конечно вопрос.
Полно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 31 Октябрь 2017, 14:44:25
Нападающего нашли?

Пока есть один кандидат.

Как у него с инстатом?  
Плохо.

Вот тоже интересный момент. В ключе спора,как говорится. Не можете найти, и вроде привлекли силы и средства..  А спрашиваете у людей,где найти игрока,у того же Александра Дмитриевича.  И тут же в догонку ему,типа фиг найдешь ..  Вам об этом и толкуют,что глаз и мнение тоже пока в " теме". Вы и сами это знаете.
Проблема не в этом.
Слишком серьёзные требования:квалифицированный игрок,свободный агент,символическая ЗП,жопа мира,да ещё и молодой.... :'(

Им бы там поискать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 14:47:26

Им бы там поискать.


Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти
Парня какого-то
Лет двадцати.

Среднего роста,
Плечистый и крепкий,
Ходит он в белой
Футболке и кепке.
Знак "ГТО"
На груди у него.
Больше не знают
О нем ничего.

Многие парни
Плечисты и крепки.
Многие носят
Футболки и кепки.
Много в столице
Таких же значков.
Каждый
К труду-обороне
Готов.

Кто же,
Откуда
И что он за птица
Парень,
Которого
Ищет столица?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 31 Октябрь 2017, 15:43:01
Есть ли такие цифры, которые неизвестны тренеру, а тем более могут дать что-то новое, конечно вопрос.
Полно.
Полно, если тренер умеет пользоваться этой статистикой  ;(


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 31 Октябрь 2017, 16:16:52

Кто же,
Откуда
И что он за птица
Парень,
Которого
Ищет столица?[/i]

Вот это справедливо!
Вы понятия не имеете, кого ищите! И в упор не узнаете! ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Тарас от 31 Октябрь 2017, 17:36:07
Нападающего нашли?

Пока есть один кандидат.

Как у него с инстатом?  
Плохо.

Вот тоже интересный момент. В ключе спора,как говорится. Не можете найти, и вроде привлекли силы и средства..  А спрашиваете у людей,где найти игрока,у того же Александра Дмитриевича.  И тут же в догонку ему,типа фиг найдешь ..  Вам об этом и толкуют,что глаз и мнение тоже пока в " теме". Вы и сами это знаете.
Проблема не в этом.
Слишком серьёзные требования:квалифицированный игрок,свободный агент,символическая ЗП,жопа мира,да ещё и молодой.... :'(
Простое любопытство.Почему именно молодой?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 17:43:07
Нападающего нашли?

Пока есть один кандидат.

Как у него с инстатом?  
Плохо.

Вот тоже интересный момент. В ключе спора,как говорится. Не можете найти, и вроде привлекли силы и средства..  А спрашиваете у людей,где найти игрока,у того же Александра Дмитриевича.  И тут же в догонку ему,типа фиг найдешь ..  Вам об этом и толкуют,что глаз и мнение тоже пока в " теме". Вы и сами это знаете.
Проблема не в этом.
Слишком серьёзные требования:квалифицированный игрок,свободный агент,символическая ЗП,жопа мира,да ещё и молодой.... :'(
Простое любопытство.Почему именно молодой?
Это пожелание,за Лёшу поручусь двумя руками.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 31 Октябрь 2017, 18:08:35
От инстата только данные по "фитнесу" годятся , остальное..субъективно
Тогда давайте к конкретике.
Я тренер,Вы с Егором-селекционный отдел.
Мне требуется центральный защитник со следующим вводными.
1.Россиянин.
2.Возраст 21-23 года.
3.Рост 188-19 см,вес 74-82 кг.
4.Ключевые передачи 0,4-0,5 за игру
5.Удары по воротам 0,2-0,3
6.Обводки 1,3-1,5 с успешностью выше 60%
7.Единоборства 17-20 с успешностью выше 64%
8.Борьба в воздухе 7-9 успешность выше 66%
9.Отборы 3-5 с кпд лучше 73%
10.Передачи 40-50 с точностью выше 78%

Сегодня к вечеру нужна видеонарезка по 5 кандидатам.
При отсутствии результата селекционный отдел будет уволензабанен.




Включился в 18.00, кандидата нашел в 18.02 , 1984г. рождения,он соотв.п.п.1-3 лучше по пунктам с 4 по 10, плюс умеет играть в футбол, может еще опорника и ЦПЗ


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 18:15:55
От инстата только данные по "фитнесу" годятся , остальное..субъективно
Тогда давайте к конкретике.
Я тренер,Вы с Егором-селекционный отдел.
Мне требуется центральный защитник со следующим вводными.
1.Россиянин.
2.Возраст 21-23 года.
3.Рост 188-19 см,вес 74-82 кг.
4.Ключевые передачи 0,4-0,5 за игру
5.Удары по воротам 0,2-0,3
6.Обводки 1,3-1,5 с успешностью выше 60%
7.Единоборства 17-20 с успешностью выше 64%
8.Борьба в воздухе 7-9 успешность выше 66%
9.Отборы 3-5 с кпд лучше 73%
10.Передачи 40-50 с точностью выше 78%

Сегодня к вечеру нужна видеонарезка по 5 кандидатам.
При отсутствии результата селекционный отдел будет уволензабанен.




Включился в 18.00, кандидата нашел в 18.02 , 1984г. рождения,он лучше по пунктам с 4 по 10, плюс умеет играть в футбол, может еще опорника и ЦПЗ
33 года ?
Смотрите внимательнее вводные.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 31 Октябрь 2017, 18:18:02
94 года


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 31 Октябрь 2017, 18:24:43
просмотр ,чур с моим участием, или видео...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 18:25:57
94 года
ФИО в личку,всё сразу и выясним.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 31 Октябрь 2017, 18:45:16
Важно быть в инстате, или в футбол тоже надо уметь?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 19:08:32
Важно быть в инстате, или в футбол тоже надо уметь?
В базе инстатаа он есть,но информации ноль.
Даже разговаривать никто не будет.
Это не я придумал,таковы футбольные законы.
Кто дальше ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 31 Октябрь 2017, 19:09:03
Важно быть в инстате, или в футбол тоже надо уметь?
Вы нашли самородка? Егора не предлагать! ;D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 31 Октябрь 2017, 19:23:33
ROMA72, а почему Вы подумали, что я Егора предлагаю, он по росту, весу и возрасту не подходит,Вы в условия посмотрите, жаль конечно, по остальным критериям годится


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 31 Октябрь 2017, 19:26:44
Важно быть в инстате, или в футбол тоже надо уметь?
В базе инстатаа он есть,но информации ноль.
Даже разговаривать никто не будет.
Это не я придумал,таковы футбольные законы.
Кто дальше ?

а ск. стоит в инстат попасть? я же играющего, минимум не хуже инстатовских, предлагаю


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 31 Октябрь 2017, 19:39:47
т.е ерунда какая-то, чтобы куда-то попасть, надо быть обсчитанным в инстате, а чтобы попасть в инстат, надо где-то играть? или как в обсчет попасть? А Вы жучки-паучки...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 19:43:29
Важно быть в инстате, или в футбол тоже надо уметь?
В базе инстатаа он есть,но информации ноль.
Даже разговаривать никто не будет.
Это не я придумал,таковы футбольные законы.
Кто дальше ?

а ск. стоит в инстат попасть? я же играющего, минимум не хуже инстатовских, предлагаю
За деньги попасть в инстат невозможно.
Вы должны иметь статус уровня Хиддинка,чтобы Вас услышали.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 19:44:34
т.е ерунда какая-то, чтобы куда-то попасть, надо быть обсчитанным в инстате, а чтобы попасть в инстат, надо где-то играть? или как в обсчет попасть? А Вы жучки-паучки...
В футболе важна правильная биография.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 31 Октябрь 2017, 19:51:18
так нужен игрок или нет? Или на этой стадии вы решаете?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 20:02:30
так нужен игрок или нет? Или на этой стадии вы решаете?

Я не футбольный человек и орлиным взглядом не обладаю поэтому мы с агентством договорились о подходе к кандидатам,цифры,цифры и ещё раз цифры.
Видео то-же хорошо,но в этой ситуации моего мнения не спрашивают.
Одного парня по моей рекомендации на просмотр пригласили.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 20:06:40
По нападу должны быть чуть лучше чем :

Удары: 4
Обводки: 6 (42%)
Навесы: 0.90
Голов за матч: 0.3
Единоборства: 27 (31%)
Борьба в воздухе: 8 (24%)
Отборы: 0.9 (57%)
Передачи: 14 (66%)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 31 Октябрь 2017, 20:09:13
так как в инстат ДВОРянину попасть?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 31 Октябрь 2017, 20:16:38
По нападу должны быть чуть лучше чем :

Удары: 4
Обводки: 6 (42%)
Навесы: 0.90
Голов за матч: 0.3
Единоборства: 27 (31%)
Борьба в воздухе: 8 (24%)
Отборы: 0.9 (57%)
Передачи: 14 (66%)

В инстате нет такого? мой и  нападении сгодится, хуже имеющихся не будет


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 20:18:53
По нападу должны быть чуть лучше чем :

Удары: 4
Обводки: 6 (42%)
Навесы: 0.90
Голов за матч: 0.3
Единоборства: 27 (31%)
Борьба в воздухе: 8 (24%)
Отборы: 0.9 (57%)
Передачи: 14 (66%)

В инстате нет такого? мой и  нападении сгодится, хуже имеющихся не будет
Такие же не нужны.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 20:19:40
так как в инстат ДВОРянину попасть?
Этим вопросом нужно было озадачиваться в 12-14 лет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 31 Октябрь 2017, 20:37:04
По нападу должны быть чуть лучше чем :

Удары: 4
Обводки: 6 (42%)
Навесы: 0.90
Голов за матч: 0.3
Единоборства: 27 (31%)
Борьба в воздухе: 8 (24%)
Отборы: 0.9 (57%)
Передачи: 14 (66%)

В инстате нет такого? мой и  нападении сгодится, хуже имеющихся не будет
Такие же не нужны.

заявленным требованиям ведь отвечает, быть в инстате не заявлялось


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 31 Октябрь 2017, 20:51:34
так как в инстат ДВОРянину попасть?
Этим вопросом нужно было озадачиваться в 12-14 лет.

Не сомневаюсь, что Вы это на полном серьезе!
Это вашего ума реорганизация! 10 000  физически пригодных одного возраста по всей стране сгноить, но зато подсуетившихся заранее о клеймах и других знаках отличия увальней рассматривать в качестве законных кандидатов и всё через примитив инстатовских сервисов, ну чтоб не выходя из дома. А футбол-то где? ??? И типа, у нас нет запрета на профессию?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Roma72 от 31 Октябрь 2017, 20:59:10
ROMA72, а почему Вы подумали, что я Егора предлагаю, он по росту, весу и возрасту не подходит,Вы в условия посмотрите, жаль конечно, по остальным критериям годится
Шуток не понимаете? ;D Егору скоро можно в книгу рекордов или ОИ пенсионеров(если такие есть) - это серьёзно. Пусть с ним заключат проф. контракт для рекорда и на рекламе таблеток от старости отобьются.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 31 Октябрь 2017, 22:19:53
По нападу должны быть чуть лучше чем :

Удары: 4
Обводки: 6 (42%)
Навесы: 0.90
Голов за матч: 0.3
Единоборства: 27 (31%)
Борьба в воздухе: 8 (24%)
Отборы: 0.9 (57%)
Передачи: 14 (66%)

В инстате нет такого? мой и  нападении сгодится, хуже имеющихся не будет
Такие же не нужны.

заявленным требованиям ведь отвечает, быть в инстате не заявлялось
Где его статистика ?
Где видео ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 01 Ноябрь 2017, 08:52:33
Всё ясно! Командного футбола с равными возможностями в сетке турниров нет... и теперь для отдельных игроков всё захлопнуто! Оказывается Инстат это российская компания, следовательно и методы российские. Похоже, чтобы ни одна муха мимо них не пролетела, возник гласный или негласный Пул, куда втянуты все агенты, и никто просто не посмеет продать игрока мимо Инстата, потому что будет жестоко наказан! А этим цифрам игроков все равно от какого фонаря быть - лишь бы "только через нас" - классическое крышевание!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 01 Ноябрь 2017, 11:00:01
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Ноябрь 2017, 11:18:11
Всё ясно! Командного футбола с равными возможностями в сетке турниров нет... и теперь для отдельных игроков всё захлопнуто! Оказывается Инстат это российская компания, следовательно и методы российские. Похоже, чтобы ни одна муха мимо них не пролетела, возник гласный или негласный Пул, куда втянуты все агенты, и никто просто не посмеет продать игрока мимо Инстата, потому что будет жестоко наказан! А этим цифрам игроков все равно от какого фонаря быть - лишь бы "только через нас" - классическое крышевание!
Какая трава забористая в Краснознаменске оказывается. ;D
И давайте Вы всякую галиматью будете тираажировать в разделе для  фантазий.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Ноябрь 2017, 11:20:17
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Ноябрь 2017, 11:21:29
И так,господин Ларичук,Вы уволены поскольку не смогли справится с поставленной задачей.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 01 Ноябрь 2017, 11:56:43
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.

тогда еще долго искать придется.  К слову сколько времени ушло на данную кандидатуру? Агента ноги кормят.. 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 01 Ноябрь 2017, 11:58:38
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.

А это не галиматья? За любыми "логичными" ограничьениями, никаким законом не предусмотренными стоят чьи-то интересы. Простой ленью это объяснить невозможно!



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 01 Ноябрь 2017, 12:14:24
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.

В данном конкретном случае, его же не я советую,а человек известный, поэтому можно было бы и рассмотреть. Не думаю что человек будет просто так совсем уж неумёху сватать. Или нет?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 01 Ноябрь 2017, 12:49:52
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.

В данном конкретном случае, его же не я советую,а человек известный, поэтому можно было бы и рассмотреть. Не думаю что человек будет просто так совсем уж неумёху сватать. Или нет?

Неужели все еще непонятно, что здесь давно идет реклама Инстата! Поэтому мимо него - ну никак, будь ты хоть Мессиболт. Как уж тут ALEXLAW  с заказными интервью недоучившегося педагога и одновременно менеджера-аналитика-втюхивателя Инстата оказался, может случайно, но уж точно кстати!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Ноябрь 2017, 13:01:04
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.

тогда еще долго искать придется.  К слову сколько времени ушло на данную кандидатуру? Агента ноги кормят.. 

Это были давние наработки.
Агенты только успевают отбиваться от желающих с ними работать.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Ноябрь 2017, 13:03:16
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.

В данном конкретном случае, его же не я советую,а человек известный, поэтому можно было бы и рассмотреть. Не думаю что человек будет просто так совсем уж неумёху сватать. Или нет?
А известный это кто и где ?
Сына тоже рекомендуют известные,но процедуру прохождения через инстат и просмотра видео никто не отменял и только потом идёт приглашение на просмотр.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Ноябрь 2017, 13:12:08

Неужели все еще непонятно, что здесь давно идет реклама Инстата! Поэтому мимо него - ну никак, будь ты хоть Мессиболт. Как уж тут ALEXLAW  с заказными интервью недоучившегося педагога и одновременно менеджера-аналитика-втюхивателя Инстата оказался, может случайно, но уж точно кстати!
Егор,а Вы умеете отвечать за свои слова ?
Если я не увижу здесь быстро извинений за Ваше враньё,то Вы  составите компанию тёте Наташе.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 01 Ноябрь 2017, 13:32:02
Ну хорошо! Я обойдусь объяснением, ибо Ваших дичайших предположений в мой адрес было больше.
Я не называл никаких фактов, тем более не мог их исказить. Предположения о незапрещенной у нас рекламе делать можно ибо это не преступление, а бизнес. То, что Вы инстат, его "удобства" расхваливаете - это очевидно! По мне, так лучше та система, которая даже прячушийся талант найдет, а не эта, которая ничего не хочет и не может видеть! Я только за футбол и ничего личного. Надеюсь продолжить писать в своей теме! Ну хотя бы через неделю :D


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 01 Ноябрь 2017, 13:41:50
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.

тогда еще долго искать придется.  К слову сколько времени ушло на данную кандидатуру? Агента ноги кормят.. 

Это были давние наработки.
Агенты только успевают отбиваться от желающих с ними работать.


Возможно и отбиваются..     Можно процесс поменять местами, видео поснимать,потом считать. Если игрок так нужен и есть заказ. Когда действительно надо,то все решается...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 01 Ноябрь 2017, 13:51:24
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.

В данном конкретном случае, его же не я советую,а человек известный, поэтому можно было бы и рассмотреть. Не думаю что человек будет просто так совсем уж неумёху сватать. Или нет?
А известный это кто и где ?
Сына тоже рекомендуют известные,но процедуру прохождения через инстат и просмотра видео никто не отменял и только потом идёт приглашение на просмотр.

lariychuk


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Ноябрь 2017, 15:10:56
Ну хорошо! Я обойдусь объяснением, ибо Ваших дичайших предположений в мой адрес было больше.
Я не называл никаких фактов, тем более не мог их исказить. Предположения о незапрещенной у нас рекламе делать можно ибо это не преступление, а бизнес. То, что Вы инстат, его "удобства" расхваливаете - это очевидно! По мне, так лучше та система, которая даже прячушийся талант найдет, а не эта, которая ничего не хочет и не может видеть! Я только за футбол и ничего личного. Надеюсь продолжить писать в своей теме! Ну хотя бы через неделю :D
Извинения где?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Ноябрь 2017, 15:12:56
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.

В данном конкретном случае, его же не я советую,а человек известный, поэтому можно было бы и рассмотреть. Не думаю что человек будет просто так совсем уж неумёху сватать. Или нет?
А известный это кто и где ?
Сына тоже рекомендуют известные,но процедуру прохождения через инстат и просмотра видео никто не отменял и только потом идёт приглашение на просмотр.

lariychuk
Рекомендации детского тренера ?
Издеваетесь ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Ноябрь 2017, 15:15:36
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.

тогда еще долго искать придется.  К слову сколько времени ушло на данную кандидатуру? Агента ноги кормят.. 

Это были давние наработки.
Агенты только успевают отбиваться от желающих с ними работать.


Возможно и отбиваются..     Можно процесс поменять местами, видео поснимать,потом считать. Если игрок так нужен и есть заказ. Когда действительно надо,то все решается...
У инстата всё параллельно,хош цифры,хош видео.
А не допускаете ситуации,когда наши возможности не совпадают с нашими желаниями ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 01 Ноябрь 2017, 15:34:20
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.

тогда еще долго искать придется.  К слову сколько времени ушло на данную кандидатуру? Агента ноги кормят.. 

Это были давние наработки.
Агенты только успевают отбиваться от желающих с ними работать.


Возможно и отбиваются..     Можно процесс поменять местами, видео поснимать,потом считать. Если игрок так нужен и есть заказ. Когда действительно надо,то все решается...
У инстата всё параллельно,хош цифры,хош видео.
А не допускаете ситуации,когда наши возможности не совпадают с нашими желаниями ?

Я не вашей теме,потому не знаю,что совпадает,что нет.
Вот когда просят о помощи,то не обращают внимания,детский тренер или нет. А как вроде все хорошо,так и не нать,как говорится.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 01 Ноябрь 2017, 16:04:53
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.


В данном конкретном случае, его же не я советую,а человек известный, поэтому можно было бы и рассмотреть. Не думаю что человек будет просто так совсем уж неумёху сватать. Или нет?
А известный это кто и где ?
Сына тоже рекомендуют известные,но процедуру прохождения через инстат и просмотра видео никто не отменял и только потом идёт приглашение на просмотр.

lariychuk
Рекомендации детского тренера ?
Издеваетесь ?

Так он же вроде директор академии Чертаново?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 01 Ноябрь 2017, 16:26:22
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.


В данном конкретном случае, его же не я советую,а человек известный, поэтому можно было бы и рассмотреть. Не думаю что человек будет просто так совсем уж неумёху сватать. Или нет?
А известный это кто и где ?
Сына тоже рекомендуют известные,но процедуру прохождения через инстат и просмотра видео никто не отменял и только потом идёт приглашение на просмотр.

lariychuk
Рекомендации детского тренера ?
Издеваетесь ?

Так он же вроде директор академии Чертаново?


Это вы с Лариным перепутали.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Ноябрь 2017, 16:53:37
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.

тогда еще долго искать придется.  К слову сколько времени ушло на данную кандидатуру? Агента ноги кормят.. 

Это были давние наработки.
Агенты только успевают отбиваться от желающих с ними работать.


Возможно и отбиваются..     Можно процесс поменять местами, видео поснимать,потом считать. Если игрок так нужен и есть заказ. Когда действительно надо,то все решается...
У инстата всё параллельно,хош цифры,хош видео.
А не допускаете ситуации,когда наши возможности не совпадают с нашими желаниями ?

Я не вашей теме,потому не знаю,что совпадает,что нет.
Вот когда просят о помощи,то не обращают внимания,детский тренер или нет. А как вроде все хорошо,так и не нать,как говорится.
Я не Хиддинк и могу помочь только в рамках оговорённого формата.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Story от 01 Ноябрь 2017, 16:59:09
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.


В данном конкретном случае, его же не я советую,а человек известный, поэтому можно было бы и рассмотреть. Не думаю что человек будет просто так совсем уж неумёху сватать. Или нет?
А известный это кто и где ?
Сына тоже рекомендуют известные,но процедуру прохождения через инстат и просмотра видео никто не отменял и только потом идёт приглашение на просмотр.

lariychuk
Рекомендации детского тренера ?
Издеваетесь ?

Так он же вроде директор академии Чертаново?


Это вы с Лариным перепутали.

))ну да...тогда понятно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 01 Ноябрь 2017, 20:31:27
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.

тогда еще долго искать придется.  К слову сколько времени ушло на данную кандидатуру? Агента ноги кормят.. 

Это были давние наработки.
Агенты только успевают отбиваться от желающих с ними работать.


Возможно и отбиваются..     Можно процесс поменять местами, видео поснимать,потом считать. Если игрок так нужен и есть заказ. Когда действительно надо,то все решается...
У инстата всё параллельно,хош цифры,хош видео.
А не допускаете ситуации,когда наши возможности не совпадают с нашими желаниями ?

Я не вашей теме,потому не знаю,что совпадает,что нет.
Вот когда просят о помощи,то не обращают внимания,детский тренер или нет. А как вроде все хорошо,так и не нать,как говорится.
Я не Хиддинк и могу помочь только в рамках оговорённого формата.

Я не про вас.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 01 Ноябрь 2017, 20:59:10
Гоша, сможете осилить?

http://www.graanalizagra.pl/michal-zachodny-wywiad-analiza/


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ikar64 от 01 Ноябрь 2017, 21:37:44
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.
Возникает вопрос,как быть тем ,которые выходят на замену минут на 5-15? А они как минимум в 50% случаев не слабее тех на кого карта легла??? У них цифирик не будет!


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Ноябрь 2017, 22:05:46
Гоша, сможете осилить?

http://www.graanalizagra.pl/michal-zachodny-wywiad-analiza/
В силу гугла переводчика.
Очень много воды.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Ноябрь 2017, 22:12:02
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.
Возникает вопрос,как быть тем ,которые выходят на замену минут на 5-15? А они как минимум в 50% случаев не слабее тех на кого карта легла??? У них цифирик не будет!
Не факт,если игрок вышедший на замену забъёт и сделает пару ключевых передач,то у него будет высокий инстат,а если в активе будет пара передач назад,то не будет ничего.
Но в целом,тренеры же не враги себе оставляя сильнейших в запасе.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ikar64 от 01 Ноябрь 2017, 22:38:49
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.
Возникает вопрос,как быть тем ,которые выходят на замену минут на 5-15? А они как минимум в 50% случаев не слабее тех на кого карта легла??? У них цифирик не будет!
Не факт,если игрок вышедший на замену забъёт и сделает пару ключевых передач,то у него будет высокий инстат,а если в активе будет пара передач назад,то не будет ничего.
Но в целом,тренеры же не враги себе оставляя сильнейших в запасе.
Они не враги,но они так видят.Игрок выходит на замен,30 мин.,у него инст.140,у играющего все 90 мин. инст.130.Но он играет,он опытней ,(видение тренера)где логика?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 01 Ноябрь 2017, 22:41:30
Если за "свой(игрока) счет" накладные то почему бы не просмотреть игрока?
Даже за свой счёт без инстата смотреть никто не будет,что вполне разумно, поскольку люди ценят своё и чужое время,которое то-же стоит денег.
Возникает вопрос,как быть тем ,которые выходят на замену минут на 5-15? А они как минимум в 50% случаев не слабее тех на кого карта легла??? У них цифирик не будет!
Не факт,если игрок вышедший на замену забъёт и сделает пару ключевых передач,то у него будет высокий инстат,а если в активе будет пара передач назад,то не будет ничего.
Но в целом,тренеры же не враги себе оставляя сильнейших в запасе.
Они не враги,но они так видят.Игрок выходит на замен,30 мин.,у него инст.140,у играющего все 90 мин. инст.130.Но он играет,он опытней ,где логика?
Логика в том,что 140 для 2 лиги это слишком мало.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ikar64 от 01 Ноябрь 2017, 22:42:57
А 130 за 90 мин.это больше?Или для опытного старпера это норма?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ikar64 от 01 Ноябрь 2017, 22:49:15
140 за 30 мин.   -это будет  около 420  за матч.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 01 Ноябрь 2017, 22:57:13
Был такой футболист в Металлисте Харьков - Марко Девич (потом в Рубине играл). Так он стал легендой клуба, играл в нем лет 5, но при этом в основном выходил на замену на 30 последних минут. Великолепно входил в игру, менял ее в нужном тренеру направлении и всегда отмечался на поле.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 01 Ноябрь 2017, 23:55:32
Гоша, сможете осилить?

http://www.graanalizagra.pl/michal-zachodny-wywiad-analiza/
В силу гугла переводчика.
Очень много воды.
Конкретикой занимается Bartek Gazda. И много кто еще.
Смысл в том, что этот инструмент взят в Польше на вооружение и активно используется.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 02 Ноябрь 2017, 07:26:09
140 за 30 мин.   -это будет  около 420  за матч.
У инстата нет такой зависимости,я не знаю алгоритма,но цифра выдаётся на каждый отрезок времени,у сына обычно идёт рост до 75-80 минуты,а потом,когда падает физуха уменьшается и индекс.
Не важно,старпёр ты или молодой,140 это мало для 2 лиги.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 02 Ноябрь 2017, 07:27:45
Гоша, сможете осилить?

http://www.graanalizagra.pl/michal-zachodny-wywiad-analiza/
В силу гугла переводчика.
Очень много воды.
Конкретикой занимается Bartek Gazda. И много кто еще.
Смысл в том, что этот инструмент взят в Польше на вооружение и активно используется.
Ну,а что удивительного,Польша не последняя страна в футбольном мире.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Белорус от 02 Ноябрь 2017, 10:41:44
gosha в одном только не вижу логики. Если парня нет в Инстате, значит он слабый. Вариант, что он пропущенный Инстатом вообще не рассматривается? Даже в агентстве? Как-то не логично отсекать огромный пласт игроков. Инстат мало где есть, если рассматривать футбол глобально. По сути, если игрок не в ТОПах, то его нет в Инстате. Так когда он станет ТОПом, уже поздно будет. Конкуренция у агентов тоже ого-го.
Зачем сужать выборку?

А как ищут негров, латиносов? Не все ж сразу Суаресы.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 02 Ноябрь 2017, 13:46:44
gosha в одном только не вижу логики. Если парня нет в Инстате, значит он слабый. Вариант, что он пропущенный Инстатом вообще не рассматривается? Даже в агентстве? Как-то не логично отсекать огромный пласт игроков. Инстат мало где есть, если рассматривать футбол глобально. По сути, если игрок не в ТОПах, то его нет в Инстате. Так когда он станет ТОПом, уже поздно будет. Конкуренция у агентов тоже ого-го.
Зачем сужать выборку?
Давайте встанем на место агентств и агентов,у них полно желающих имеющих необходимую биографию и нахрена им копаться ещё непонятно в чём ?
Назовите хоть одну причину,зачем это нужно делать ?
А как ищут негров, латиносов? Не все ж сразу Суаресы.
Давайте я приведу пример л/атлетики,где всё достаточно прозрачно.
У л/атлетов для попадания на олимпиаду нужно выполнить так называемый норматив,так вот в России на марафон его выполнило 4 человека,а в Кении тысяча с небольшим и аналогичная ситуация в остальных дисциплинах,вот и подумайте,куда Вы пойдёте искать футболистов ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 02 Ноябрь 2017, 14:25:24
gosha в одном только не вижу логики. Если парня нет в Инстате, значит он слабый. Вариант, что он пропущенный Инстатом вообще не рассматривается? Даже в агентстве? Как-то не логично отсекать огромный пласт игроков. Инстат мало где есть, если рассматривать футбол глобально. По сути, если игрок не в ТОПах, то его нет в Инстате. Так когда он станет ТОПом, уже поздно будет. Конкуренция у агентов тоже ого-го.
Зачем сужать выборку?
Давайте встанем на место агентств и агентов,у них полно желающих имеющих необходимую биографию и нахрена им копаться ещё непонятно в чём ?
Назовите хоть одну причину,зачем это нужно делать ?
А как ищут негров, латиносов? Не все ж сразу Суаресы.
Давайте я приведу пример л/атлетики,где всё достаточно прозрачно.
У л/атлетов для попадания на олимпиаду нужно выполнить так называемый норматив,так вот в России на марафон его выполнило 4 человека,а в Кении тысяча с небольшим и аналогичная ситуация в остальных дисциплинах,вот и подумайте,куда Вы пойдёте искать футболистов ?


Футболистов то у нас гораздо больше))


и нахрена им копаться ещё непонятно в чём (С) --- ключ..


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 02 Ноябрь 2017, 15:55:44
edisson,Ваши эмоции понятны,но давайте к конкретике.
Допустим,где то в глубинке скрываются гипер талантливые футболисты,что мешает им выложить о себе видео и сопроводить эту информацию общепринятыми статическими выкладками ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 02 Ноябрь 2017, 16:30:19
edisson,Ваши эмоции понятны,но давайте к конкретике.
Допустим,где то в глубинке скрываются гипер талантливые футболисты,что мешает им выложить о себе видео и сопроводить эту информацию общепринятыми статическими выкладками ?

Гоша,на данный момент эмоций нет. Не с чего просто. Выложить видео не проблема. Сложнее с сопроводительным  письмом. Ведь они должны быть в едином стиле. Из всего разговора вытекает вывод.что нужен инстату. Но для этого нужно играть там.где он уже обсчитывает. Вам и пишут.что большое количество мимо проходит. Потом видео тоже смотреть надо.А как вы говорите.зачем там колупаться.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 02 Ноябрь 2017, 16:55:53
gosha в одном только не вижу логики. Если парня нет в Инстате, значит он слабый. Вариант, что он пропущенный Инстатом вообще не рассматривается? Даже в агентстве? Как-то не логично отсекать огромный пласт игроков. Инстат мало где есть, если рассматривать футбол глобально. По сути, если игрок не в ТОПах, то его нет в Инстате. Так когда он станет ТОПом, уже поздно будет. Конкуренция у агентов тоже ого-го.
Зачем сужать выборку?
Давайте встанем на место агентств и агентов,у них полно желающих имеющих необходимую биографию и нахрена им копаться ещё непонятно в чём ?
Назовите хоть одну причину,зачем это нужно делать ?
А как ищут негров, латиносов? Не все ж сразу Суаресы.
Давайте я приведу пример л/атлетики,где всё достаточно прозрачно.
У л/атлетов для попадания на олимпиаду нужно выполнить так называемый норматив,так вот в России на марафон его выполнило 4 человека,а в Кении тысяча с небольшим и аналогичная ситуация в остальных дисциплинах,вот и подумайте,куда Вы пойдёте искать футболистов ?

Неудачный пример имхо. Не факт, что нужные все нужные ребята находятся в топах. А агентам и так без инстата ребят из провинции привозят для просмотра.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 02 Ноябрь 2017, 17:15:34
edisson,Ваши эмоции понятны,но давайте к конкретике.
Допустим,где то в глубинке скрываются гипер талантливые футболисты,что мешает им выложить о себе видео и сопроводить эту информацию общепринятыми статическими выкладками ?

Гоша,на данный момент эмоций нет. Не с чего просто. Выложить видео не проблема. Сложнее с сопроводительным  письмом. Ведь они должны быть в едином стиле. Из всего разговора вытекает вывод.что нужен инстату. Но для этого нужно играть там.где он уже обсчитывает. Вам и пишут.что большое количество мимо проходит. Потом видео тоже смотреть надо.А как вы говорите.зачем там колупаться.
Во первых это говорят агенты и тренеры,я только лишь их позицию поддерживаю.
Во вторых,больше суетиться должен тот,кому это нужнее.
Единый стандарт не проблема,если нужно то я я его выложу.
Ну и в третьих,очереди на вакансию нападающего почему то не наблюдается,что говорит о том,что реальных футболистов у нас не так и много.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 02 Ноябрь 2017, 17:18:12
gosha в одном только не вижу логики. Если парня нет в Инстате, значит он слабый. Вариант, что он пропущенный Инстатом вообще не рассматривается? Даже в агентстве? Как-то не логично отсекать огромный пласт игроков. Инстат мало где есть, если рассматривать футбол глобально. По сути, если игрок не в ТОПах, то его нет в Инстате. Так когда он станет ТОПом, уже поздно будет. Конкуренция у агентов тоже ого-го.
Зачем сужать выборку?
Давайте встанем на место агентств и агентов,у них полно желающих имеющих необходимую биографию и нахрена им копаться ещё непонятно в чём ?
Назовите хоть одну причину,зачем это нужно делать ?
А как ищут негров, латиносов? Не все ж сразу Суаресы.
Давайте я приведу пример л/атлетики,где всё достаточно прозрачно.
У л/атлетов для попадания на олимпиаду нужно выполнить так называемый норматив,так вот в России на марафон его выполнило 4 человека,а в Кении тысяча с небольшим и аналогичная ситуация в остальных дисциплинах,вот и подумайте,куда Вы пойдёте искать футболистов ?

Неудачный пример имхо. Не факт, что нужные все нужные ребята находятся в топах. А агентам и так без инстата ребят из провинции привозят для просмотра.
Давайте не путать.детей и проф.спортсменов.
Я Вам ответственно заявляю,что футболистов,соответствующих современным требованиям, в России раз-два и обчёлся,что рейтинг и результаты нашей сборной только подтверждают.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: edisson от 02 Ноябрь 2017, 17:32:51
Я отдаю отчёт,что есть определенные правила.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Допер от 02 Ноябрь 2017, 18:09:51
Давайте не путать.детей и проф.спортсменов.
Я Вам ответственно заявляю,что футболистов,соответствующих современным требованиям, в России раз-два и обчёлся,что рейтинг и результаты нашей сборной только подтверждают.
Да, согласен, нужно определиться о ком мы говорим. Представляется нереальным, что есть такой профессиональный футболист уровня допустим премьер лиги, которого нет в инстате. Но с другой стороны, могут быть дети лет 14-16 высокого уровня, не засвеченные в инстате?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 02 Ноябрь 2017, 19:29:49
Давайте не путать.детей и проф.спортсменов.
Я Вам ответственно заявляю,что футболистов,соответствующих современным требованиям, в России раз-два и обчёлся,что рейтинг и результаты нашей сборной только подтверждают.
Да, согласен, нужно определиться о ком мы говорим. Представляется нереальным, что есть такой профессиональный футболист уровня допустим премьер лиги, которого нет в инстате. Но с другой стороны, могут быть дети лет 14-16 высокого уровня, не засвеченные в инстате?
Могут,но им необходимо поставить перед собой цель,попасть в инстат или в публичное пространство с аналогичной информацией.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 02 Ноябрь 2017, 19:44:23
edisson,Ваши эмоции понятны,но давайте к конкретике.
Допустим,где то в глубинке скрываются гипер талантливые футболисты,что мешает им выложить о себе видео и сопроводить эту информацию общепринятыми статическими выкладками ?

Гоша,на данный момент эмоций нет. Не с чего просто. Выложить видео не проблема. Сложнее с сопроводительным  письмом. Ведь они должны быть в едином стиле. Из всего разговора вытекает вывод.что нужен инстату. Но для этого нужно играть там.где он уже обсчитывает. Вам и пишут.что большое количество мимо проходит. Потом видео тоже смотреть надо.А как вы говорите.зачем там колупаться.
Во первых это говорят агенты и тренеры,я только лишь их позицию поддерживаю.
Во вторых,больше суетиться должен тот,кому это нужнее.
Единый стандарт не проблема,если нужно то я я его выложу.
Ну и в третьих,очереди на вакансию нападающего почему то не наблюдается,что говорит о том,что реальных футболистов у нас не так и много.

НАПАДАЮЩИЙ ЕСТЬ, НО ВНЕИНСТАТНЫЙ.
И объясните нам,деревенским дилетантам, как попадают  в инстат, где нижние пределы за которыми следит инстат, ведь для их умозаключений надо записывать матчи.Я так понимаю, с Ваших слов, ТОПы Москвы пишут с 12 лет/всех или выборочно/, что по молодежкам? Премьер-лигу или глубже копают?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Andjei от 02 Ноябрь 2017, 20:27:20
Давайте не путать.детей и проф.спортсменов.
Я Вам ответственно заявляю,что футболистов,соответствующих современным требованиям, в России раз-два и обчёлся,что рейтинг и результаты нашей сборной только подтверждают.
Да, согласен, нужно определиться о ком мы говорим. Представляется нереальным, что есть такой профессиональный футболист уровня допустим премьер лиги, которого нет в инстате. Но с другой стороны, могут быть дети лет 14-16 высокого уровня, не засвеченные в инстате?
Могут,но им необходимо поставить перед собой цель,попасть в инстат или в публичное пространство с аналогичной информацией.


Скажу больше.
Многие не понимают, зачем проходить тестирования и углубленное медицинское обследование перед пробами.
И иметь репорты авторитетных центров на руках.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 02 Ноябрь 2017, 20:35:07
МПК под 80, голова в порядке, отнять,отдать,обыграть, сыграть головой умеет...
Кондиции наберет, сейчас сезон закончился.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 02 Ноябрь 2017, 20:55:29
А где сейчас Хаджаниязов, из Орхуса летом ушел?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 02 Ноябрь 2017, 21:03:39
А где сейчас Хаджаниязов, из Орхуса летом ушел?
Непонятно.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 02 Ноябрь 2017, 21:05:43
МПК под 80, голова в порядке, отнять,отдать,обыграть, сыграть головой умеет...
Кондиции наберет, сейчас сезон закончился.
Откуда дровишки про МПК ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 02 Ноябрь 2017, 21:13:43
Я так понимаю, с Ваших слов, ТОПы Москвы пишут с 12 лет/всех или выборочно/, что по молодежкам? Премьер-лигу или глубже копают?
Есть Чертаново,13 и 14 лет,Строгино,Локомотив,Динамо 13  .....
Полно ЛФЛ Москвы,Ставропольский край,Россия 13,14 лет,молодёжное первенство,ЛФК Москва.....


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 02 Ноябрь 2017, 21:24:08
cвоя инициатива или клубы заказывают? Хаджиниязова в Орхусе писали?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Склочник от 02 Ноябрь 2017, 21:33:07
В Инстантат смотрят выборочные матчи Зенит 7-8 лет и Реал такого же года. Как используют эту инфу , другой вопрос. ИЗ ПЛ в Москве 2003-4 год точно есть, не говоря уж о КЛ. Лично мне было бы очень интересно по разным причинам с самых ранних лет.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 02 Ноябрь 2017, 21:37:17
МПК под 80, голова в порядке, отнять,отдать,обыграть, сыграть головой умеет...
Кондиции наберет, сейчас сезон закончился.
Откуда дровишки про МПК ?

В деревне живем,дровами топим


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 02 Ноябрь 2017, 21:38:48
как инстат потерял лучшего молодого ЦЗ России


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 02 Ноябрь 2017, 21:47:15
cвоя инициатива или клубы заказывают? Хаджиниязова в Орхусе писали?
Своя и клубы заказывают.
Писали.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Белорус от 03 Ноябрь 2017, 11:42:54
Давайте встанем на место агентств и агентов,у них полно желающих имеющих необходимую биографию и нахрена им копаться ещё непонятно в чём ?
Назовите хоть одну причину,зачем это нужно делать ?
Да есть одна причина. Но важная. Деньги называется. Но нужно искать.
Видимо конкуренция очень низкая.

Вот в Европе все шевелятся. Пару лет назад разговаривал с человеком из Бельгии. Он говорит там лет с 10 все кто попадают по мячу уже разобраны без всякого Инстата. Это был ответ на мой вопрос, что он забыл в наших краях. Типа конкуренция, что фиг пробьешься. Он на неосвоенных рынках решил пошерстить.



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 04 Ноябрь 2017, 07:54:18
Давайте встанем на место агентств и агентов,у них полно желающих имеющих необходимую биографию и нахрена им копаться ещё непонятно в чём ?
Назовите хоть одну причину,зачем это нужно делать ?
Да есть одна причина. Но важная. Деньги называется. Но нужно искать.
Видимо конкуренция очень низкая.
Согласен,важная,но Вы предлагаете искать там,где денег нет.
Повторюсь,специально для Вас.
За всё время пребывания в детском футболе я не встретил ни одного юного футболиста обладающего необходимым футбольным талантом.
А всё то,что издалека видится талантом,рассыпается в дым,при ближайшем рассмотрении.
А дальше всё просто,агенты занимаются теми,кого можно впихнуть в существующие схемы,на которых и можно заработать деньги.
 
Вот в Европе все шевелятся. Пару лет назад разговаривал с человеком из Бельгии. Он говорит там лет с 10 все кто попадают по мячу уже разобраны без всякого Инстата. Это был ответ на мой вопрос, что он забыл в наших краях. Типа конкуренция, что фиг пробьешься. Он на неосвоенных рынках решил пошерстить.
И у нас разобраны,лет с 13-14 а все остальные не представляют коммерческого интереса.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 04 Ноябрь 2017, 10:32:22
Время меняется. Денег в футболе стало больше и ошибки теперь очень дороги, потому и появился Инстат и тому подобное. Второй вариант - это тренер-селекционер, который "на глазок" определяет футболистов. Но он должен иметь соответствующий авторитет и послужной список, который заработать сложнее, чем футболисту хороший инстат. Яркий пример такого человека Виталий Кварцяный. Но он был хозяином волынского футбола 20 лет и мог себе позволить искать и привозить никому не известных футболистов. Так были найдены: О.Лужный, А.Тимощук, О.Гусев, Е.Хачериди, Марко Девич, Е.Бикфалви, В.Шевчук, Б.Бутко (заменил Д.Срну в Шахтере) и много других менее известных футболистов.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: lariychuk от 04 Ноябрь 2017, 19:32:51
т.е получается инстат обсчитывает каплю в море игроков/как выбирает?на глазок?/, а без их обсчета в ФУТБОЛ попасть не возможно, как это называется?Почему они не обсчитывали моего протеже? нет интереса?Как их заинтересовать, они такие доки в футболе,что понимают кого считать? там ГВАРДИОЛЫ-ХИДДИНКИ сидят?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 04 Ноябрь 2017, 21:27:50
т.е получается инстат обсчитывает каплю в море игроков/как выбирает?на глазок?/, а без их обсчета в ФУТБОЛ попасть не возможно, как это называется?Почему они не обсчитывали моего протеже? нет интереса?Как их заинтересовать, они такие доки в футболе,что понимают кого считать? там ГВАРДИОЛЫ-ХИДДИНКИ сидят?
Кто мешает обсчитать его самостоятельно в обшепринятом формате,сделать видео и разместить всё это в публичном доступе ?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Ноябрь 2017, 13:52:32
Поскольку появились вопросы,даю ТТД по ИНСТАТУ.
1.Инстат индекс (закрытый алгоритм и как он считается мне неведомо)
Можно предположить,что он должен быть порядка 250 единиц-РФПЛ,200-ФНЛ,150-180 ПФЛ и т.д.
2.Голы
3.Голевые передачи
4.Удары
5.Фолы
6.Фолы на нём
7.Передачи/точные/процент точности
8.Передачи в штрафную соперника/точные
9.Ключевые передачи
10.Единоборства /удачные/процент удачности
11.Единоборства в обороне/удачные/процент
12.Единоборства в атаке/удачные/процент
13.Единоборства в верху/удачные/процент
14.Обводки /удачные/процент
15.Отборы/удачные/процент
16.Перехваты на чужой половине/удачные
17.Подборы/на чужой половине
18.Потери/на своей половине поля
19.Овладевания/на чужой половине.

Вероятнее всего индекс считается путём сложения этих действий умноженный на соответствующий коэф.значимости с поправкой на позицию,лигу и рейтинг соперника.



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: pashtet от 06 Ноябрь 2017, 14:42:19
Что такое обводка вверху и чем отличаются овладевания от перехватов или подборов?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Ноябрь 2017, 15:15:16
Что такое обводка вверху и чем отличаются овладевания от перехватов или подборов?
"Обводки вверху" ошибся  :'(
Про овладения перехваты и подборы не знаю,судя по всему договариваются о неких трактовках.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 06 Ноябрь 2017, 15:44:26
Одна из инструкций (https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/11/7aad8098ca168cc0f53197f9f8989ff3.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7aad8098ca168cc0f53197f9f8989ff3)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 07 Ноябрь 2017, 08:58:41
К поиску нападающего.
Радует,что пошли отклики,которые к сожаление оформлены абсолютно неудобоваримым образом.
Повторюсь,в видеоматериале должен быть представлен весь спектр ТТД необходимых для нападающего.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 09 Ноябрь 2017, 08:24:21
Во всём виноваты родители и детская мечта спасёт российский футбол.


- Невозможно не заметить талантливого футболиста. Мы их всех сразу замечаем и лично знаем. Но когда они достигают определенного возраста – обычно это старшие классы, - огромное давление на них начинают оказывать родители. На первый план выступает хорошее образование и смена профессии в ближайшей перспективе. В 23 года они начинают совсем другую карьеру. И на моей памяти таких случаев было достаточно.

Про деньги

- Родителей можно понять, они хотят лучшего для своих детей. Значит, надо столько платить спортсменам, чтобы они держались за профессию и не бросали ее.

- Да дело не в деньгах, что вы уперлись в деньги? Желание стать футболистом – это перво-наперво не желание заработать денег, а другое совсем желание.

- Туляков тоже отговаривают родители? Почему, если дело не в деньгах, они не бросают, а растут?

- В последние годы тульский футбол стал так стремительно развиваться потому, что туда пришли большие деньги. Это правда.

- Как они пришли? Почему они не пришли в Калугу?

- Это тайна, покрытая мраком. Я знаю, как в «Тосно» пришли деньги. Там появился предприниматель, который создал и поднял на ноги эту команду. Он подобрал коллектив, тренеров, администрацию… Это человек, который заработал себе на жизнь достаточно прилично и решил реализовать свою детскую мечту. Вот и все.

https://vk.com/feed


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 23 Ноябрь 2017, 02:15:45
Снова про статистику. Показатели Антуана Гризмана.
В среднем Гризманн выигрывает 77% единоборств в атаке, 74% его попыток обыграть соперников один в один дают результат, равно как и 96% ускорений. 87,9% простых передач Антуана достигают адресата, равно как и 85,6% длинных. При этом – 88,3% его пасов за средней линией – точны.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 24 Ноябрь 2017, 00:33:58
Снова про статистику. Показатели Антуана Гризмана.
В среднем Гризманн выигрывает 77% единоборств в атаке, 74% его попыток обыграть соперников один в один дают результат, равно как и 96% ускорений. 87,9% простых передач Антуана достигают адресата, равно как и 85,6% длинных. При этом – 88,3% его пасов за средней линией – точны.

А к какой реорганизации это нас подталкивает? В этом есть какая-то связь с той Вашей идеей, что во Владимире и Рязани футбол не нужен?

Тут админ где-то говорил,  что нет хороших спецов, чтобы МРТ или ЭКГ правильно прочитать, а Вы наверняка такой спец, что можете по этим данным составить всю "родословную" - какими упражнениями, как и сколько с самого детства занимался, или даже по какой системе, какими способами сейчас подтянуть слабое, усилить сильное и при помощи чего? А если ничего такого сказать не можете, то зачем пишите?  :)



Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: bashkol + от 20 Декабрь 2017, 07:30:26
Всем привет!

https://m.sports.ru/tribuna/blogs/tsaplind/1507222.html

Гоша, подскажите, а что с инстатом в зоне "Восток"? Какие показатели у команд и игроков?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 20 Декабрь 2017, 16:14:07
Всем привет!

https://m.sports.ru/tribuna/blogs/tsaplind/1507222.html

Гоша, подскажите, а что с инстатом в зоне "Восток"? Какие показатели у команд и игроков?
Не слежу за командами,у сына за игры в "Востоке" инстат 183,что всего на 7 баллов хуже лучшего л/ц/з вашей зоны.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Склочник от 25 Март 2018, 19:44:52
https://matchtv.ru/football/rossija/matchtvnews_NI836712_U_Kerzhakova_net_trenerskoj_licenzii_no_on_vozglavil_sbornuju_A_kak_s_etim_v_Germanii


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: tennisist от 31 Май 2018, 10:24:36
https://www.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/v-rossiyskom-futbole-bolshaya-beda-diskriminaciya-po-mesyacu-rozhdeniya-1403821/

В принципе ничего нового. Но как сборная в очередной раз облажается начинается констатация причин этого. Только делать никто ничего не делает.
 


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: ALEXLAW от 11 Апрель 2019, 22:59:44
https://m.championat.com/news/sport/football/3727561/
Кто что думает об этом?


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 22 Июнь 2021, 22:10:56
Начался поиск (перебор тех же самых) "причин" провала не Евро 2020 (21).
Я тоже повторюсь, но мне можно... В общем, уже не удивляюсь - именно этот спорт и был взят в вечное пользование у государства кучкой дельцов для личных нужд. Всех задушили во всей стране, и ищут стрелочника, того самого, конечно не Дюкова (который еще должен додушить до 6-ти, 4-х команд весь футбол в 140 миллионной стране), а Черчесова.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Оптимист от 22 Июнь 2021, 23:11:38
Начался поиск (перебор тех же самых) "причин" провала не Евро 2020 (21).
Я тоже повторюсь, но мне можно... В общем, уже не удивляюсь - именно этот спорт и был взят в вечное пользование у государства кучкой дельцов для личных нужд. Всех задушили во всей стране, и ищут стрелочника, того самого, конечно не Дюкова (который еще должен додушить до 6-ти, 4-х команд весь футбол в 140 миллионной стране), а Черчесова.

Егор, Вы в память о ФК "Тамбов-Амкар" вновь хотите предложить "формулу чемпионата-мясорубки" для развития футбола в России? :)


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 23 Июнь 2021, 11:34:20
Начался поиск (перебор тех же самых) "причин" провала не Евро 2020 (21).
Я тоже повторюсь, но мне можно... В общем, уже не удивляюсь - именно этот спорт и был взят в вечное пользование у государства кучкой дельцов для личных нужд. Всех задушили во всей стране, и ищут стрелочника, того самого, конечно не Дюкова (который еще должен додушить до 6-ти, 4-х команд весь футбол в 140 миллионной стране), а Черчесова.
Хорош нести пургу.В прошедшем сезоне в ПФЛ участвовало 64 команды,в этом планируются более 100.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 23 Июнь 2021, 15:07:06
Начался поиск (перебор тех же самых) "причин" провала не Евро 2020 (21).
Я тоже повторюсь, но мне можно... В общем, уже не удивляюсь - именно этот спорт и был взят в вечное пользование у государства кучкой дельцов для личных нужд. Всех задушили во всей стране, и ищут стрелочника, того самого, конечно не Дюкова (который еще должен додушить до 6-ти, 4-х команд весь футбол в 140 миллионной стране), а Черчесова.
Хорош нести пургу.В прошедшем сезоне в ПФЛ участвовало 64 команды,в этом планируются более 100.
Неужели в Рыбинске футбол возродился  ??? Там вроде и Шинник сдох...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 25 Июнь 2021, 09:44:46
Дожили... похоже скоро всё само собой развалится.  Делать, конечно, эта "лавочка" ничего не будет. Да ничего и не осталось даже для изображения деятельности. Добавлять и убавлять по 2 команды в лигу (16 ->18, 18 -> 16 ) уже смешно - не разорённых их деятельностью практически не осталось, лимит на легионеров отменить для их вожделенной коммерции (внутри страны уже ничего нет) Путин не дает, справедливо замечая, что государственные миллионы нельзя просто так отдавать иностранцам. А больше они ничего никогда и не делали, считая себя чемпионами по реформам. На мировые тенденции наплевать. Там увеличивают емкость рынка, привлекая все больше стран и команд на ЧМ и ЧЕ. С той же целью "швейцарку" хотят использовать  в ЛЧ. А у нас точно попробуют секвестр ... "серпом по... " - надо же что-то ... изображать...


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 27 Июнь 2021, 07:45:15
https://youtu.be/n4JJqhMBjsI


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Июнь 2021, 09:56:59
https://youtu.be/n4JJqhMBjsI
Очередной пзд.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 27 Июнь 2021, 10:46:46
«Локомотив» расследует дело по агентским выплатам за Зе Луиша


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 27 Июнь 2021, 18:34:27
https://youtu.be/n4JJqhMBjsI
Очередной пзд.
Проблема прет из всех щелей. Люди на эмоциях без тени какой-либо заказухи. Вот еще
https://youtu.be/smQLWmCz6fo


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: gosha от 12 Июль 2021, 07:46:10
— Многие спорят о том, что нужно делать с футболом в России в целом…

— Мы должны в первую очередь вкладывать огромные деньги в детско-юношеский футбол. Как это делает «Зенит» и другие большие клубы, если хотим через 5-6 лет видеть хороших, качественных футболистов. Иначе у нас не окажется развития: раз в год будет выстреливать всего один футболист. У ребят должен быть переход из молодежного футбола во взрослый, чтобы они играли и прогрессировали. Не каждый, переходя во взрослый футбол, сможет показать результат, но шанс нужен! И мы должны его давать. А просто сидеть и говорить, что у нас нет футболистов… Мы много можем говорить о том, чего у нас нет в стране. В первую очередь нужно развивать детско-юношеский футбол, давать площадку для игр, чтобы ребята играли на профессиональном уровне. Считаю, молодые футболисты не могут проявить себя в первой лиге.

— Почему?

— Мы должны отталкиваться от того, как она устроена. Молодой футболист не может пролететь 15 часов с пересадками на Дальний Восток и провести свою лучшую игру. Первая лига — это матерый футбол, там играют мужики. У молодых больше шансов проявить себя в РПЛ, потому что эта система налажена по-другому. Весь клуб работает во благо команды, чтобы она добивалась результата. Но и в премьер-лиге сразу не заиграют, могу поспорить. Да, парень может выстрелить на эмоциях в первые полгода, но вообще требуется полтора. И даже когда он подсаживается, нужно продолжать верить в него, давать ему шансы.


Название: Re: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
Отправлено: Егор от 12 Июль 2021, 10:10:22

Да им просто сказали: ".. не прочитаете этот рэп - отключим газ!" :)