футбольный форум сайта 3-Liga.ru

О-как!Сегодня был очень интересный инцидент.
Приехав в Лужники,где играли ребята Торпедо и Чертаново,на игре 94 года показали мальчика,который уже играл с Торпедо  два матча 2-го и 5-го сентября на кубок и первый тур второго круга в составе ФК Москва.Теперь он вышел третий раз подряд уже в составе Чертаново94 и опять против Торпедо94 :o ???.Негодование родителей Торпедо можно было понять,так как этот мальчик ещё успел травмировать центрального хава Торпедо >:( И что характерно - говорили ,что ФК Москва добавили возможность на комплектование состава до 4-го сентября,но возникает вопрос ???какое комплектование Москвы,когда уходят игроки :o :( и за какие такие заслуги такие привилегии :angel: :-|Москва и на кубок(2-го сентября) уже играла с немалым количеством запасных и выиграла у Торпедо94 - 2:0,а 5-го проиграла 1:2,но не от недостатка игроков. :)
Когда уходили основные игроки из Смены(помнится тот же 94 год)им ни кто не давал приоритетов,да и с Торпедо94 было такое(если не изменяет память,в прошлом году) ушла почти вся основа(7 или 8 человек) и ничего играют.
 Во - как!И кто теперь виноват в такой ситуации?Москва,которая играла с игроком Чертаново два матча или Чертаново,заявившая вот такого игрока ??? :police:????
И какого будет решение?ФК Москва уступает дорогу в кубке Торпедо,получив техническое поражение 0:3 и в первом матче второго круга соответственно или Чертаново94 будет защитано такое же  поражение в сегодняшним матче против Торпедо94 ?????????????

Надо просто играть в футбол.За барсу играют чемпионы мира, кому жаловаться.Блин, я не знаю?

Можно тогда пойти по пути "наименьшего сопротивления",например - нет спонсора или отказался-давайте не будем этой команде давать "жёлтые" карточки,да и "красные" тоже.
Развиваем бардак и  дальше в детском футболе!Кого обманываем или учим обманывать?Своих детей?Они же всё видят,друг друга знают,вот только делают выводы детские!Их обманывают,так и они учатся на этом и впоследствии отвечают тем же! >:(

Мы сами виноваты, мы это взрослые.У меня тоже есть пример.Играли наши дети Москва-Торпедо-99 в кубке Яшина .За торпедо играл вратарь , как выяснилось позже 97 г. Никто не пошел жаловаться , ставить баранку, из-за 2 очков москва не попала в четверку финалистов. Тренер сказал , надо решать все проблемы на поле.Вот так.От бардака не уйдешь. Тренеры зависимые люди, им нужен результат.

Вы лучше скажите спасибо, что за вас играет Алан Саляхутдинов, который живёт у нас в интернате. Или возьмите его к себе домой жить. Слабо ?

Теперь по этому парню. Заявочную кампанию Москве продлили. Всё официально. Дети не виноваты, что их не отпускали из клуба. Учите детей играть в футбол.
Если Вам нужны очки забирайте. Я уже давно пишу о том, что для родителей боьшинства ребят эти очки самое главное в жизни. К сожалению.

Ну во - первых, мальчик,коего вы назвали играет не у меня ;D, во - вторых если он у вас живёт, это ни кому не даёт право вот так вот заявлять детей.Взрослые дяди договорились,и пошло - поехало,начала вот такого самого бардака. В - третьих мне очки не нужны,это вы разбирайтесь с руководителями Торпедо.
 Но имея хотя бы немного моральных принципов,просто не надо вот так поступать и выпускать третий раз подряд игрока,уже игравшего в прошлом туре с этой командой Торпедо94, в составе другой(ФК Москва) !!!!
 Ну и пожалуй последнее,я думаю,что ваш посыл - "учите играть в футбол.....", это вообще к тренерам Торпедо, причём они воспитывают своих детей не хуже Чертаново(мягко говоря). И самое главное,что бы такого не было,надо обязательно НАКАЗАТЬ ВИНОВНЫЙ КЛУБ,либо такая зараза поползёт и далее. :police:

  Пы.сы.И для родителей и для игроков,а так же тренеров - очки не самое главное конечно,прежде всего отвечайте за себя ,а не других,вот только играют дети и их не надо вводить в заблуждение(очень мягко сказал).И что самое главное, у вас живёт игрок Торпедо,то зачем этим попрекать,страдает опять ребёнок.Надеюсь вы поймёте правильно,а не формально мой посыл.
И кстати,для переходов было времени немало ;D, а то что не отпускали - это просто вызывает улыбку ;D,из Москвы уходили целыми составами,кто решил это сразу!

Самого главного Вы не услышали.
Заявку Москве продлили. Переход состоялся в установленные сроки. О чём тут вообще можно говорить ?
По волею случая сыграл 3 игры подряд с Торпедо. Ну бывает.

По поводу игрока Торпедо, который живёт у нас в интернате :
Поверьте мне он совершенно не страдает. Наоборот очень доволен.

В том ,что он не страдает-это большой плюс вам,но то,что вы этим уже манипулируете - это вам огромный минус.
 Бывает у бабки на печки, а в детском футболе,такого быть не должно,причём прикрываясь  продлением заявки!Согласен пусть перешёл,но тогда он не должен был начать играть чемпионат за ДРУГОЙ клуб!!!!Если знал,что переходит,так не заявляйся за Москву!!!!А то,что сейчас вот создался такой вот инцидент,это реальный недосмотр отпускающего и принимающего клуба.Всегда было так,сыграл за другую команду любое время,был заявлен на матч,можешь уйти,но сиди до окончания этого круга.Но теперь создалась уникальная новация - Москве продлили заявку для сохранения клуба, так за это время уходят игроки,которые уже играли за Москву в этом круге и начинают играть за другие клубы :o ;D-неординарные идеи!

Заявку продлили не для клуба,а для ДЕТЕЙ, которые могли как придти в Москву, так и уйти из неё.
Парень о котором идёт речь пришёл к нам за 2 недели до конца заявочной кампании. Москва 2 недели его не отпускала, не подписывала документы. Когда продлили сроки заявки удалось договорится с руководством Москвы.
Смотрящий, Вы смотрите не туда :)
Сплетничаете как будто Вы футбольный агент !

Вот, к примеру .. Бухаров отыграл за "Рубин" против "Спартака" , что же ему теперь  когда "Зенит" играть против "Спартака" будет на лавке сидеть ?  Если соблюдены все формальности и законность - какие претензии?  Да и что мальчик так уж хорош что всю команду обыграл что-ли.

Но ведь тогда страдает парень ?
А здесь он играет. И для меня это самое главное.
Мы для кого работаем ?
Все решения должны приниматься исключительно с точки зрения интересов ребёнка.
К сожалению многие, в том числе и Вы, этого не понимаете и называете это неординарные идеиом.

Насчёт печки и бабки :
И Вас также попрошу быть более вежливым в общении. Спасибо.

Вы считаете, что это в интересах ребенка?  ???
Для чего работают футбольные школы?
Для того, что бы дядьки, которые ничего не умеют, могли деньги получать!?

"дядьки, которые ничего не умеют, могли деньги получать!". Наверное тоже самое можно сказать и про любое гос. учреждение, только про теток добавить. Все же от конкретного человека зависит. ;D

Однозначно можно! И про теток и про дядек. Особенно мерзко это выглядит, когда дело касается детей!

Ну, может не все так плохо , а ? Не едят же они их в спортивных школах , да и "спортивное" образование у нас  - не обязательное. В принципе, не нравится - тренируйтесь сами , ну, во дворе. А то получается - ведут в "школу" , но сами знают "как учить". Я считаю , отдаешь учителю - "мясо ваше, кости мои" (фигурально, вроде как восточная поговорка) Не нравится - не отдавай. А отдав ,осуждать действия педагогов, не правильно. Как-то так.

В индивидуальных видах спорта родители-тренеры поступают именно так. Большая часть спортсменов высокой квалификации (знаю по ВНИИФК) появилась как раз таким образом. В командных видах спорта ситуация сложнее. Вот мы и имеем победителей в индивидуальных видах спорта, а футболистов у нас нет. Если конечно не называть футболом тот ужас, который у нас называется "РОСГОССТРАХ Чемпионат России по футболу". Действительно страх!

Вы по-моему просто уходите от темы,переходя на личности.Кто я не имеет ровным счётом ни какого значения,а вот то,что игрок начавший чемпионат играть за клуб,может перейти в другой,но не может быть заявлен - вот это тема.

Тогда зачем правила? ???И сроки переходов и кстати в Москве этот мальчик играл и не сидел на лавке,а был одним из лидеров.Мог бы при спокойно доиграть начатый круг в Москве.А потом по регламенту перешёл бы к вам.Мальчик бы не страдал,не надо манипулировать в очередной раз детьми,за наш разговор ,вы это делаете второй раз. >:(

А разве он начинал играть уже во-втором круге за Рубин,когда закончились переходы? ???
Не очень удачный пример.
Мы ,кстати,обсуждаем не мальчика и его заслуги и не важно сколько он обыграл,а правила,которые надо соблюдать. :police:

Чёй-то?
И это вот-супер!Если есть мнение,я должен быть обязательно заинтересованным лицом?Отнюдь,я очень заинтересован,что бы не делали из правил телегу,которую куда направишь-туда и катится.А за кем мне смотреть,это совсем не ваше дело!

...ПОКАЗАЛИ  МАЛЬЧИКА!!...травмировал ..(сказали,играл..сказали) ПРИЕЗЖАЙ -СМОТРИ! Москва не отпускала ни кого, до окончания дозаявок,благо ,что продлили! Сам я лично увёл сына от-туда на "свистке"., чему только рад!

Заметьте,я не против Чертаново,не против Москвы и уж тем более не против ребёнка.
Вот только клубы должны разобраться,зачем Москве понадобилось заявлять вашего сына,дабы потом его не отпускать?Взяли бы "больничный" и дождались перехода и не играли бы за Москву!Ну а если сыграли - два выбора доиграть круг в Москве или перейти в Чертаново,но просидеть без игр круг.Так было всегда и не я это придумал.Ничего личного,просто если такое пойдёт дальше,неизвестно чем кончится.Да,срок перехода был довольно приличный и кто хотел,тот ушёл без проблем.Зачем было уходить на "флажке"? ???

да и к чему эта тема? Всё-равно всё будет как есть! убили школу - убили!(Речь Ваша не про моего сына,Мы перешли ранее )

Ребятам надо играть! А коли такая ситуация с Москвой произошла, значит надо исходить из интересов ребенка. Думаю, не от хорошей жизни так получилось.

от хорошей жизни никто не побежит! мы не бежали МЫ перешли..кто-куда.. Увы- обстоятельства!

Тогда это проблема Москвы,выставлять за клуб игрока Чертаново.
Они должны получит техническое поражение в кубке и матче первого круга.

Вам же Директор ответил,ЗАБИРАЙТЕ очки или.. то в чём Вы заинтересованы,решаайте ??? ;(

ЕЩЁ раз говорю,мой сын не играл .он травмирован, и не играет до сих пор! :-| ;D

Так в чём проблема -то, ни как не пойму?Отказ от спонсорства?Многие команды без спонсора!Нет команды мастеров-опять же,много команд без "мастеров" и ничего не бегают.И если бы так не раздували проблемы Москвы,то было бы гораздо меньше "беглецов".О-как!А то великое бедствие-давайте траур объявим и всероссийский выходной день - день ухода спонсора у ФК МОСКВА.
Давайте не уходить от темы ;D
Кто виноват ??? и быть или не быть ;D ;D ;D

Вы так писали красиво,что уж подумал,что это ваш сын ;D
 Выздоравливайте и как писал господин Директор,что для всех важнее очки - нет - ЗДОРОВЬЕ и физическое и моральное,поэтому я и поднял тему,дабы не вводить детей  и их родителей в заблуждение. ;(

что-то я не понял из-за чего весь сыр-бор. мальчик первые две игры провел как официальный игрок фк москва. москва вполне официально имела право его заявить на игры - он официальный игрок клуба. тут все нормально. мфф, войдя в положение, продлила трансферное окно для игроков москвы. имела право - она руководящий орган. теперь в это расширенное окно мальчик перешел в чертаново. официально. мфф, как я понимаю, переход утвердила. почему теперь чертаново не имеет право его заявить на игры, как бывшего игрока москвы, на которого тоже действует "исключение из правил", организованное мфф? или мальчику теперь нужно сидеть до конца чемпионата на лавке из-за каких-то дяденек в бывшем клубе?

волею календаря мальчик сыграл опять с той же торпедой. если б не сыграл, то и "волны" бы не было. ;)

таким образом, если есть какие-то претензии, то их в первую очередь нужно адресовать не сюда, и не директору, а в мфф и школу фк москва. можете подать официальную жалобу в мфф на действия школы чертаново. пусть официально рассмотрят. рассмотрели же они игру дисквалифицированных спартаковцев - очки сняли.  пусть и тут все будет в рамках правового поля.


проблема не в отказе от спонсорства для взрослой фк москва. проблема в развале школы. дети оказались заложниками политических и финансовых интриг взрослых людей. и если сейчас хоть как-то пытаются смягчить ситуацию именно для детей, то почему вы против? дети-то в чем виноваты?

зы. а нынешние потенциальные "благодетели", которые стремятся решить проблемы разваливающейся москвы, озабочены, похоже, не столько детьми, сколько сугубо материальными активами школы - стадион, база, транспорт....  >:(

У школы нет ни стадиона, ни базы. И транспорта, наверное - тоже нет. В этом-то и проблема. Школа - это обуза в чистом виде.

а как же тогда разговоры, что "мы бы взяли, но только вместе с мячково....", "а вот бы стадион на восточной (если не ошибаюсь)...."?

Стадион на Восточке принадлежит Михаилу Прохорову, а бывшая база команды мастеров "Торпедо" в Мячково (которая к школе никогда отношения и не имела) - "Норильскому Никелю".

Да никакого сыра-бора нет :) Руководители Москвы, Чертаново и Торпедо претензий друг к другу не имеют. Переход осуществлён в сроки, установленные для игроков Москвы. Проблема в том, что есть люди, которые считают, что надо жить по старым правилам. И что эти правила самые правильные.    Смотрящий, я не прекрываюсь детьми. Я для них живу. И для футбола. А Вы, пытаетесь на них заработать. Вот и вся разница.

 ;D ага. значит делят еще более чужие активы. а дети так - для прикрытия.

а кому принадлежала школа?

Школа была в структуре ПФК "Москва", который принадлежал "Норникелю".

а потом школу вывели из структуры ФК "Москвы",  но оставили в структуре НН?

Вы просто хотите поддержать эту тему? ...или?..

DВотздесь,как раз я с вами полностью согласен,это конечно дело руководителей Торпедо- заявить об этом.Но напомню,ещё раз,было и ранее,начал круг играть за клуб и перешёл потом в другой,заявлен не будешь или не начинай играть!!!!
И самое главное,ни кто не собирается смягчать ситуации.И я не против детей(тем более)!Вот только подумайте,было предоставлено много времени для перехода,за это время уходили целыми составами из Москвы и тут зачем- то тянуть до последнего,потом начинать играть в чемпионате и кубке,зная что переходишь и далее искать этому оправдание!Вот чего не понимаю!Да ещё и говорить ,мол -всё по правилам.Мягко говоря смешно. ;D

Если я не ошибаюсь принято решение слиться с ФК Торпедо.

Тема то уже есть(ЦПЮФ им.Воронина)

Абсурд!У нас разные взгляды.Вот так потом и учаться "обходить,до заявлять,переделывать года и.т.д"Ни чего личного,констатация факта,не примите что про вас.

Манипуляция детьми -одна из самых сильных.5+++

ВОТ ИМЕННО!Чего тогда убегать,играя там довольно долго ??? ;D!!!!

Нет ещё никакого окончательного решения. Тукманов хочет вместе со школой получить что-нибудь полезное, финансирование от города, например. А если, не дай бог, будет слияние "торпедовских" школ с переводом их на Восточку - это будет серьёзный удар по ФШМ, и так изрядно "прибитой" в прошлом году.

Респект!5++.Если опять вернуться к теме,то прибитый ФШМ ни кто не примировал лишней неделей и ни кто не заявлял игранных игроков,хотя я помню(смотрел за командой в тот момент) таковые были,сидели круг!!!!Давайте разрешим дозаявлять таким командам у которых нет спонсоров- интурист из дальнего и ближнего зарубежья,продолжим бардак, с одобрения МФФ,да ещё много чего можно напридумывать,дай только повод! ;D

Да и вообще,очень печально,когда дядя приходят к дяде и выносятся вот такие вот решения!Продлить трансферное окно,вопрос ЗАЧЕМ?Что бы ещё ушли игроки ???,правда прикрываясь бедственным положением Москвы,тогда сделайте решение - только принять игроков, а не для того что бы уходили!Дешёвая грязь,прикрытая "раздутым" бедствием!Кому это было надо?Москве?Сомневаюсь!

просто переход - это не только желание ребенка и родителей сменить клуб, но и согласие текущего клуба на такой переход. москва такого согласия не давала. трансферное окно закончилось. ребенок заигран за москву, заявлен в состав - вышел на поле с пониманием, что до конца чемпионата ему уже ничего не светит. но тут мфф объявляет о продлении трансферного окна именно для детей москвы. а тут еще и клуб подписывает отступные бумаги. ребенок естественно переходит. и кто теперь виноват? все согласно регулирующим документам мфф.

неопределенность. мерзкое состояние.

Возникает  вопрос для КОГО и ЗА ЧТО ;D.Хотя как известно - рыба гниёт с головы.Респект МФФ.Ещё раз повторяюсь, уж точно не Москве было нужно такое окно -труба куда бы вылетали ещё игроки ;D.

Живём,там где живём!Скажите,а лучше назовите хоть одну команду ,где будет стабильная определённость?Естественно российскую!Где и спонсор есть(.. и рыбку съесть) и ни кто не подсидит,ни кого не привезут,а тебя на вольные хлеба(...и на...покататься) ;D ;D :laugh:

а что такое простите "серьезный удар"? поясните пожалуйста!
И кто прибил ФШМ в прошлом году?

Я понимаю,что вроде вопрос не ко мне.Но в краце,в прошлом году ушла почти вся основа,минус интернат и все ребята из интерната.Что касаемо слияния,это точно к
#7+ 8)

Согласен.

Респект.

Слияние с ФШМ-Торпедо на базе "Москвы" приведёт к тому, что возьмут лучших из двух школ, а остальных просто выкинут на улицу. На Восточке все просто не поместятся: полей там гораздо меньше, чем в Лужниках; а в ФШМ детей занимается раза в полтора больше, чем в "Москве". Т.е. при таком раскладе дети "Москвы" пострадают, а ФШМ "добрые дяди" вообще убьют.

События, происходившие со взрослым "Торпедо" зимой 2009 года - вылет из Первого дивизиона, потеря профстатуса, полная неясность с будущим - привели к значительному оттоку игроков из школы, закрытию интерната, ухудшению качества набора. И, как следствие - к падению результатов в чемпионате Москвы. Школу передали в "Юность Москвы", где она финансируется по остаточному принципу, тренерам, значительно потерявшим в зарплате, сказали: "потерпите, это временно." Прошло полтора года - всё ещё терпят.

Так понятнее?

5++++.Респект.

:) А никто оправдания не ищет.
Просто не отпускали парня, преследуя свои цели видимо.
Никто играть не хотел именно в  Москве. А , что оставалось делать если не отпускают ? Играть то хочется !!! Это лучше чем сидеть и смотреть. Разве не так ?
И потом пока Москва не отпустила сразу 11 человек 95 года, то наверное и желание у других уходить небыло. А так руководство само дало понять - это всё !
После этого продлили сроки заявок для других. От нас в Москву, кстати тоже ушли ребята. И из Спартака пришёл парень из 95 года. Или ему тоже нельзя играть ? Пусть отдыхает ?
В сложившейся ситуации надо всем ребятам идти навстречу. Всем, кто имеет отношение к приходу в МОскву, уходу из Москвы и тем, кто пострадал (Спартак 95) из-за этой ситуации. и ненадо уповать на то, что там раньше было и как было. Надо мыслить здраво. Я как член Президиума МФФ на любом совещании, где рассматриваются спорные ситуации по переходам, всегда беру сторону родителей и парня. Для меня главное, что бы он играл там где ему нравится, а не сидел пол-года и думал о том почему злые взрослые дяди запрещают ему играть в футбол.



Абсолютно разные. Согласен.
Вы защищаете старые нормы. А я интересы детей.
Считаю, что продление сроков завки ребят из Москвы, в Москву и из Спартака это очевидно правильное решение, направленное даже не столько на помощь школе МОсква, сколько на помощь ребятам, которые пострадали из-за больших игр больших дядек.


Моё мнение, что лучше сейчас принимать правильные решения, чем вспоминать неправильные и говорить о том, что вот раньше так было.

Из пустого в  порожнее,  не надоело??? По 5 кругу пошли, наверно, всю жду, кто умнее и кто первый закончит  препирательства, притом что это в двух темах и в глазах вот-вот начнет двоиться.

Постараюсь быть крайне лаконичным.
 Итак: просто для справки-всего лишь узнал немного более описанного,самому стало интересно,в чём же уникальность парнишки.Так вот,действительно неплох,был даже капитаном Москвы.Его "однокомандники" успешно перешли в ТОП клубы(не буду говорить какие),причём без проблем.Захотел бы давно сам это сделал!Вопрос в другом,может Чертаново - это последний оплот?Просто в ТОПах не нашлось места?(догадка ??? ;D).Так в чём же причина?Ну а если вы берёте сторону родителей и детей,то зачем этим манипулировать(уже в который раз!!!!) заявляя об этом публично.Не надо геройства,лучше не делайте поблажек и в дальнейшем , и не только вам,но и другим пацанам будет только лучше,ведь многие в этой ситуации ,реально,почувствовали себя обманутыми.Сделав одному хорошо,многих ввели в заблуждение ,непонимание или понимания,что повсюду "грязь" и вседозволенность.Создавайте новое,но прежде подумайте трижды,что хотите сделать.А почему поднял эту тему,просто услышал от родителей и детей - "....бесполезно, у них всё схвачено,....все договорились.....цена вопроса....",хотелось,наоборот вселить обратное,но видно не судьба!Зря меня взяли в опозицию,преследовал обратные цели.А вот показательно наказав за это,вы бы только подняли свой авторитет и убеди ли бы всех,в своей правоте(сказал мягко),ещё раз говорю - ни чего личного! :police:

пы.сы. так как модератор убрал из этой мессаги посыл Директора,поясняю,обращение к нему.

Кто бежал из Москвы просто не хватило терпения.ИМ не респект.

Так вот и я об ентом!Зачем было уходить,во- первых,в команде уважали,во-вторых Москву определяют,не бросают....и.т.д. ;(

Если бы я подписал уход 11 человек по обоюдному согласию у меня не было бы морального права удерживать остальных, говоря им о преданности клубу и не разрешать им переход.


До этого катастрофического перехода 11 человек в Спартак мы никого даже смотреть, в отличии от остальных Топов,  не хотели из Москвы.

Парень о котором идёт речь уйти в Топы не мог и до определённого времени не хотел. Его опрередили его одноклубники. И его не отпускали.
Никакой цены вопроса в его переходе к нам нет абсолютно. Это Ваши домыслы и сплетни. Кого в этой ситуации наказывать и главное зачем мне абсолютно непонятно.
Светлана права. Для меня тема закрыта. Спасибо за диалог.

Могу вас уверить - сплетни и домыслы не мои.Об этом говорят многие другие.Жаль вы слышите,лишь то,что хотите услышать.

Я услышал, что сплетничают другие. А Вы только лишь выражатель их мыслей. И на том спасибо :)
Я уже давно привык к этим сплетням.
У нас такой менталитет. Сплетничают про тех, кто на виду и что-то делает. Это нормальное явление.
Всё, надо футбол смотреть...

Огромный респект "Смотрящему" за эту фразу,похоже она ключевая во всей системе детского футбола,в котором решения принимаются на основании эмоций и моральных принципов небольшой группы людей.
Неправильно это уважаемый "Директор".

Спасибо Гоша за понимание вопроса!Уважуха Вам!Ваш ответ целиком и полностью отражает мою позицию!
 
Жаль,что у "руля" футбола  люди сначала мыслят здраво,а потом "матереют",становятся опытней,чувствуют себя уверенней и делают как им удобней,уверяя себя(самообман) и других(манипуляция),что всё делают во благо,что оборачивается большим злом для многих и в итоге для футбола в целом,(как говорят в России две беды!- но я думаю ,что больше ;D), при случае объявив,что решение принято и пошли все на ....... :o

Заблуждение постоенное на эмоциях обиженного человека.
[/quote]


Ну причём здесь обида?Мимо кассы,очередное оправдание.Об этом говорят, а не бывает "дыма без огня".Во-как ;D.

"... Саваоф Баалович стал всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог." (с) А.Б.Стругацкие

это я к тому, что в любом действии всегда найдется тот, кому оно не нравится. они и огонек разведут, и маслица в него подольют, чтобы дымок погуще был.

Логично,но давайте возвращаться к истокам,для кого проводятся детские соревнования по футболу?
Пока у меня есть ощущение,что для удобства руководителей футбольных школ и тогда действительно любые телодвижения в интересах ребёнка будут им при любых раскладах неудобны,что в данном конкретном примере мы и видим.

люди, принимающие решение, всегда стараются их принять в свою пользу. бессеребренники, конечно, есть, но их бесконечно меньше.

Гоша, если бы Вашему сыну запретили пол-года играть Вы бы заговорили по другому.
Считаю, что соревнования должны проводится для детей. И все решения должны быть направлены на это. Независимо от того какой клуб, какая школа получает от этого приемущество. Давайте обращать внимание на футболиста, а не на пренадлежность к клубу.

Жаль Вас не было,когда моему сыну запретили играть за школу.
Всего через полчаса на место игры подтянулись все люди подписавшие регламент соревнований. ;D
Давайте,только на сегодняшний день первенство Москвы организованно для школ,а не для детей,а это абсолютно разные вещи.

Игорь, поддерживаю, у меня складывается именно такое же мнение.
Команда, где тренируется мой сын, первый год играет на ПМ. И у  всех родителей есть жесткое не понимание, почему все сделано  не для   детей,  а  так,  как удобно школе, МФA и тд

Я тоже соглашусь с этим. Только происходит это в том числе и потому, что когда принимаются решения в интересах детей, Вы же сами их и осуждаете. А если эти решения осуждаете даже Вы - родители (к счастью судя по личным сообщениям приходящим ко мне не все), то пробить другие более важные решения шансов практически нет.

Смотрящему
с Вашего позволения цитата ....А почему поднял эту тему,просто услышал от родителей и детей - "....бесполезно, у них всё схвачено,....все договорились.....цена вопроса...." Робин Гуд , я по доброму не обижайтесь.
 Это как я понимаю те,родители и дети  кто остался, а спросите у них  куда они водили своих детей на просмотр, в какие клубы. И если водили почему их не приняли? А про цену вопроса надо было спрашивать у тренера, они все знают, думаю могли подсказать. По одному году открытым текстом транслировали. А Вы представитель Торпедо, судя по накалу постов направленных против Москвы?

Тогда в интересах детей надо идти до конца!И как следствие отменить сроки переходов вовсе,а не добавлять недельки "задним числом",подбивая под это решения МФФ и оправдывая свои действия!Давайте всё называть своими именами!
Мне лично уже просто удивляет,сколько можно(в каждом посыле) манипулировать и прикрываться "интересами детей"!?
 Интересы детей здесь сильно нарушены.Прикрываемся одним мальчиком - делаете больно многим другим,коим в их юные головки лезут "грязные выводы" с подачи того,кто принимает такие непопулярные решения.

Странно,но повторюсь - парень уважаемый в команде ФК Москва - играл бы,коль начал круг и нет проблем!Ну нравится Чертаново,так договорились бы с руководством Москвы,пусть бы тренировался у вас , а играл за Москву,до конца круга!Вот и соблюдены интересы детей и не возникает инцидент и нет проблем! ;D :D

Гранд респект!

Да я в общем не представитель Торпедо, а Москва,как раз мне очень импонирует,равно как я и не против Чертаново,вот только в данном эпизоде были явно нарушены и формальные и моральные правила и я был крайне удивлён(поэтому и продолжил дискуссию),даже стало интересно довести до конца,как все выгораживают себя......

В таком случае формальные и моральные правила были нарушены по всем переходам из Москвы, которые произошли в период продления заявки игрокам этого клуба. Если Вы такой умный наберите Овчинникову и спорсите насчёт трёх человек 95 года, которых мы отпустили в этот период в Москву. Не заводите народ. Вы Провокатор. Я уж думаю не Вася ли Вы или Парамон или ещё какой-нибудь ХХХХХХХ. Очень похоже. Цель одна и таже достать именно меня.
Но это бесполезно. Я знаю, что я прав в этом вопросе. И обратное Вы мне недокажете никогда. Парень играть за Москву больше не хотел. Формально мы его заявить имели право. Морально и он и мы тоже правы, потому, что к этому моменту руководство Москвы отпустило спокойно ребят 95 года более трёх человек согласно регламенту, хотя могло этого и не делать.
Скажу честно мне неприятно когда мне постоянно говорят о том, что я прикрываюсь детьми. Обидно. Но я просто сразу не понял. Я уверен, что Вы это делаетие специально.
Смотрящий можете писать ещё много всякой ерунды но на общение со мной под этим ником больше не надейтесь. Как впрочем и Вася, Василька, Гаврилка и иже с ними. Я думаю Вы уже успели это заметить.



Гоша, меня ужасает позиция родителя, который защищает те правила по которым парню не дают уйти в другой клуб, а предлагают только тренироваться и не играть. Раньше Вы придерживались другой точки зрения. Той по которой родитель имеет право привести сына в любую школу и никто не может ему помешать в этом. Почему Ваша позиция так резко поменялась за год мне не понятно.
Вы не понимаете самого главного, что поддержка того, что пишет смотрящий это поддержка регламентов прошлого века по которым жить в настоящее время уже невозможно. Нельзя ограничивать возможность родителя и ребёнка уйти из школы если им там не нравится. Это можно делать только в том случае, если родители заранее идут на риск и подписывают контракты и другие бумаги. То есть юридически.

Признаться не понимаю о каком Васе и.т.д вы говорите ;D ;D ;D, доставать вас ;D,слишком много чести,зачем?Зря вы опускаетесь до оскорблений.Слишком высокого мнения о себе.Мне и подавно не хотелось вас достать,тема совсем не о вас,остыньте и успокойте своё самолюбие.К сожалению вы так ни чего  и не поняли :D

Спасибо, Смотрящий-1, за терпеливое обсуждение очень важной проблемы.

 И Вы абсолютно правы в следующем: "Жаль,что у "руля" футбола  люди сначала мыслят здраво,а потом "матереют",становятся опытней,чувствуют себя уверенней и делают как им удобней,уверяя себя(самообман) и других(манипуляция),что всё делают во благо,что оборачивается большим злом для многих и в итоге для футбола в целом,(как говорят в России две беды!- но я думаю ,что больше ), при случае объявив,что решение принято и пошли все на ......."

 На директора не обращайте внимания - заматерел он.

а можно глупый вопрос? вернемся к нашим баранам - с чего все началось. вот перешел данный конкретный мальчик из одной команды в другую. перешел официально, документально, осознанно. кому конкретно в данной ситуации стало плохо? желательно поименно. страшно интересно.

зы. прикрываться общим словом "дети", "школа", "российский футбол" не надо.

Все озабочены проблемой одного мальчика и как-то никаких шумных высказываний и недовольств по 8 мальчикам из Спартака. Что бы это значило?

В данном случае интересы каких детей были бы соблюдены? Тут как раз налицо пренебрежение желанием ребенка играть там где ему хочется и не играть там где нет желания... тут как раз интересы Москвы, т.к. "парень уважаемый"... будь он неуважаемым, так и плевать...скатертью дорожка...во как :)

насколько я понял из контекста, у смотрящего ребенок играет в торпедо. и проблема возникла, когда торпедо не выиграло у чертаново. а тут еще и мальчик с его переходом. может я и неправ. но перейди мальчик в другой клуб - вопросов бы не возникло. вот такая корреляция событий.

Спасибо за понимание.

Если вопрос ко мне,то здесь на сайте есть регламент переходов - он нарушен,более того если даже подливают переходы(ЗАЧЕМ?), то заигранный(начавший играть) за один клуб - может перейти,нет проблем,но не играть - получается полная "каша"!

Честно говоря я даже вас не понимаю,о чём вы?Директор остаётся уважаемым Директором и ни кто на него не наезжает,тема вовсе не о нём.И чего столько внимания этой персоне,просто диалог.Лучше почитайте всё внимательней.

регламент переходов утвержден мфф. мфф специально для игроков москвы изменила регламент переходов. единовременно. где нестыковки? не согласны? прямая дорога в мфф с разборками. а тут весь разговор превращается в "давление на жалость".

зы. так и не увидел ответа на вопрос - кому стало плохо. поименно.

Не совсем так,перейдя мальчик в другой клуб,взрослым просто надо было подумать ,как правильно сделать.дабы не создавать,что парень играет в одном чемпионате за разные клубы.И если честно,то мне не важно кто у кого выиграл или проиграл.Просто голый факт.

Согласен,если продлили регламент переходов - то давайте рассудим  реально!Я понимаю,что такой прицидент может быть направлен,для спасения школы и укрепления клуба,то есть проще говоря-приходите!Но ведь за это время Москва только увеличила свои качественные потери.И давления на жалость здесь нет,скорее хочется понимания,кому нужна была и для каких переходов эта неделя? :-X

вас этот факт не устраивает? вы хотите с ним бороться? ну тогда вперед! к инициаторам данного факта - в мфф, цо чертаново и школу воронина. там вы можете и высказаться, и написать официальную бумагу.  все с чем несогласны. вам покажут официальные документы почему, отчего и зачем.

Да я в общем и не сомневаюсь,что бумага всё стерпит и уже всё улажено ;D.

Все озабочены проблемой одного мальчика и как-то никаких шумных высказываний и недовольств по 8 мальчикам из Спартака. Что бы это значило?

об этов заявил на всю Москву сидоровский, а про Москву нет? Тогда это куда?
Про заявление Сидоровского всем известно. Вообще-то вопрос о 8 мальчиках Спартака относился к Смотрящему-1.

а кому нужен был переход 11 человек 95 года в спартак? в спасение школы воронина не верю. все эти зажимы по переходам, имхо, были нужны руководству москва чтобы потом сказать "мы так боролись за школу!"

Эта неделя нужна была детям Москвы - разрешили еще неделю - дали понять, что школе "кирдык"...спасайся кто может т.к. будущее школы весьма неопределенное..ну или выбирай - дожидайся у моря погоды... а вот запретить мальчишке перешедшему в эти сроки другую школу играть - ну вот это и есть верх цинизма. Мальчишка должен!!! играть и это главное

Уход такого количества игроков - это конечно событие(со знаком минус),не понимаю как возможно было подписать "обоюдку" ???,но они уходили в сроки переходов.Эта тема уже обсуждалась и немало,я думаю,что эта "притча во языцах",так и останется.Просто,конечно это ,если не убило,то нокаутировала 95 год(самый сильный) ФК Москва и опять МФФ действует во "благо",разрешая такие переходы.Просто плохой пример для других!

 
    ИМХО, в постах Смотрящего никакого хамства и наездов нет.
   Это как раз тот самый случай, когда люди по разному смотрят детский футбол.
   Смотрящий, как и многие из нас видят чемпионат, как зрелище.
    С его правилами и регламентом.    Болеет за одну из команд.
   С этой точки зрения его претензии справедливы.
   Правила изменены - возможно в пользу одной команды и во вред другой.
   Если бы команда моего сына недосчиталась очков из-за таких действий,
   я, как болельщик, тоже был бы недоволен.
   Для Директора важнее, чтобы на выпуске был качественный игрок.
   (и конечно, чтобы большинство талантов вышло из стен именно его школы  ;D)
    Контракт Кутина - выше изменений в регламенте.
    С этой позиции - чемпионат только средство и наше желание справедливого,
    с едиными правилами  состязания команд ему не понятны. (в душе то понятны, наверное,
    но ведь "заматерел"  ;D )
   
   

Перемена мест слагаемых 11 пришло - 8 до свиданье.Опять говорю,в который раз,не должно быть такого количества переходов из одного клуба.Ни по регламенту ,ни по "обоюдке",

Большое спасибо за понимание!

я уже писал,что в таком положении оказывались и другие школы,но привилегий не получали.

этот переход точно так же нарушил действия того же регламента - о переходах более 3 человек.

а мфф хозяин своих слов - слово дал, слово взял, слово изменил. но это слово законно.  а закон обратной силы не имеет. может те школы, которые оказывались в ситуации школы воронина не сумели убедить федерацию в "лучших побуждениях". а тут "резонансное дело", "внимание общественности".... короче - поздно шашкой махать. либо надо принимать  в корне другой регламент.

Valeff точно подметил разницу во взглядах на детский футбол...мне ближе позиция Директора, т.к. я устал смотреть на беспомощность нашего взрослого футбола...  

Я реально понимаю и здесь я с вами совершенно согласен,что изменить что то сложно,если вообще возможно,но есть надежда,что в дальнейшем МФФ прислушается к проблемам и подумает,прежде,чем делать непопулярные решения.А менять регламент "задним" числом - это "верх" совершенства!Если всё замалчивать - пипец превратиться в пиз....ц :D,сорри, надеюсь на понимание. 8)

Беспомощность,как раз,рождается вот с таких событий - массовых переходах,несоблюдение регламента,хочу прибавлю неделю,а надо(не удивлюсь) вообще убавлю две недели ;D.Вот только на международном уровне это не проходит и вариант :"ты мне- я тебе",быстро пресекают и мы всегда остаёмся крайними в дураках!

Вы опять же говорите о несовершенстве существующей системы подготовки футболистов и регламент переходов лишь одна из составляющих...Но при любых системах и регламентах парень должен играть там где ему комфортно, там где он растет как футболист, там где у него есть шанс стать футболистом -  и вся система должна быть заточена на это...А сажать мальчишку на лавку из псевдо моральных принципов, мол не честно по отношению к другим - не правильно.

детский футбол - это не зрелище. вернее, не шоу. это игра команд премьерки - шоу. хреновое. но шоу. а дети только учатся стать шоуменами. и чтобы ими стать надо учиться. а учиться надо там, где комфортно. где хочется - куда берут. и регламентировать такие переходы можно только одним - не взяли (не подошел). имхо.

[quote author=Директор link=topic=2661.msg33345#msg33345 ткрытым
Гоша, меня ужасает позиция родителя, который защищает те правила по которым парню не дают уйти в другой клуб, а предлагают только тренироваться и не играть. Раньше Вы придерживались другой точки зрения. Той по которой родитель имеет право привести сына в любую школу и никто не может ему помешать в этом. Почему Ваша позиция так резко поменялась за год мне не понятно.
Вы не понимаете самого главного, что поддержка того, что пишет смотрящий это поддержка регламентов прошлого века по которым жить в настоящее время уже невозможно. Нельзя ограничивать возможность родителя и ребёнка уйти из школы если им там не нравится. Это можно делать только в том случае, если родители заранее идут на риск и подписывают контракты и другие бумаги. То есть юридически.

[/quote]
Свою точку зрения я не менял,мой постинг относился к обобщённой мысли Смотрящего о том,что руководители детского футбола не просчитывают долгосрочные результаты своих решений.
Я придерживаюсь точки зрения,что дорога в ад выстлана благими побуждениями.
Вашу конкретную ситуацию я не обсуждал и не собираюсь это делать,по причине того,что реламент о переходах сделан в интересах кого угодно,но только не детей.
Смотрящий высказал свою точку зрения и он безусловно прав,Вы воспользовались лазейкой в регламенте и никаких к Вам притензий не может быть,но при этом мы все вместе в ...... не хочется использовать ругательства.
Мой постинг именно об этом.

Здесь я с вами согласен,но взгляните шире!Что не хватало ему в Москве?Ведь играл в основе долгое время и не случись отказа Никеля,я думаю,ни кто и не подумал бы о переходе.Тем более,что Москва в 94 г, была сильнее и выше по-месту,чем Чертаново,да и тренерский состав ни чуть не хуже.Так в чём же проблема? ;D

Свою точку зрения я не менял,мой постинг относился к обобщённой мысли Смотрящего о том,что руководители детского футбола не просчитывают долгосрочные результаты своих решений.
Я придерживаюсь точки зрения,что дорога в ад выстлана благими побуждениями.
Вашу конкретную ситуацию я не обсуждал и не собираюсь это делать,по причине того,что реламент о переходах сделан в интересах кого угодно,но только не детей.
Смотрящий высказал свою точку зрения и он безусловно прав,Вы воспользовались лазейкой в регламенте и никаких к Вам притензий не может быть,но при этом мы все вместе в ...... не хочется использовать ругательства.
Мой постинг именно об этом.
[/quote]
Прав Гоша,100%!

Если Чемпионат (вообще то Первенство :) вроде) МЕШАЕТ подготовке, воспитанию футболиста, на... такие соревнования.
Все тут пишут про то, что постоянная игра на результат не даёт нормально работать тренерам, "учиться, взрослеть юным футболистам". И вот развели демагогию на 4 страницы как раз про результат???  Вот сразу и понятно стало кто есть кто))) Кто думает о воспитании футболистов, а кто о ЗРЕЛИЩЕ?!!!

проблема в неопределенности. 94 год. парень "на выданье" :). а тут непонятно что со школой, что с тренерами, где базироваться будут. перспективы не видно.  

я работал в одной конторе. которая "дышала на ладан". полтора года работал. все обещали - ну вот сейчас-то попрем. в результате - бросил и ушел. мерзкое это чувство, когда идешь на работу и не знаешь - пустят тебя сегодня в офис, или  вход уже судебные приставы опечатали. но тут хоть я - взрослый здоровый мужик. с соответствующим опытом. а у детей еще и психика молодая. да и "жизни не нюхали".

так что вот.

Странно,но похоже товарисч U .совсем мимо темы ;D

Но согласитесь,ведь результат важен и детям,одна из очень сильных мотиваций в игре и переживают они не меньше!И слёзы на глазах часто видим и у взрослых и у взрослых пацанов из-за результата!

Сейчас ,действительно опять всё туманно с ФК Москва,но на момент продления и перехода,всё определилось и все трубили,что Москву взяли под себя СК Торпедо и всё будет ок.

Сие могу сказать и про вас :D ;D :D ;D

Граждане, столько времени извели на споры об одном переходе, в результате которого хуже конкретному парню не стало. Да и вообще, можно подумать, что Месси ..я, куда-то перешёл и этим поставил на грань катастрофы конкретный клуб, а другому дал неоспоримые преимущества. Может уже хватит спорить , и заняться обсуждением более важных тем.

Предлагайте, важные темы мы тоже любим обсуждать  ;D

Кстати,а вы не замДиректора? :D

Действительно,по парню всё предельно понятно,дело несколько в другом!То,что происходило в этом межсезонье и переходы ,которые были совершенны(это не только про мальчишку 94года,а и массовые переходы,продления и.т.д) такого я не припомню и думаю,что и не должно повторяться.Сделаны , по-моему , серьёзные ошибки!

   Очень спорная, на мой взгляд позиция. Цель - "подготовка, воспитание футболиста"
   (высокого уровня, как я понял из контекста) реальна для сотен, если не десятков
    футбольных специалистов. Если Вы из их числа - вопросов нет. Но миллионы мальчишек
   играют в соревнованиях ради самого процесса и у них тоже есть тренера. Здесь
   абсолютно нормальная цель  -  выиграть соревнование, насладится футболом как таковым.
    Естественно, что хочется соблюдения некоторых правил для выявления сильнейшего.
    И что "на ... такие   соревнования" ?
   

"сколько слухов наши уши поражает,
сколько сплетен разъедает, словно моль...."(с) ВСВ

если эти сплетни и слухи докатываются до новосибирска. то я представляю сколько их гуляет по москве. имхо, вполне достаточно для того, чтобы человек в состоянии, когда правду не знает никто, совершил много поступков, которые бы никогда в нормальном состоянии и не совершал.
захотел уйти, появилась возможность, появилась команда куда уйти. все. парень сделал свой выбор. правильно он поступил или нет - время рассудит. а пока давайте уважать его личный выбор.

:)Например про пиво с лещами? ;D

если эти соревнования наносят вред ребёнку (психический, физический и т.д.) и проводятся ради того что бы взрослые дядьки выпячивали животы кто круче, да на.... такие ПЕРВЕНСТВА.
именно это и происходит в Первенстве Москвы. Детям лучше и полезнее играть отдельные краткосрочные турниры. Тогда и не будет столько "возни" вокруг переходов, судейства и многого другого...

Следствие -цирроз и камни в почках :'(

 Возможно Вы правы. У меня нет четкой позиции по этому поводу.
  Не очень понятно, почему на краткосрочных турнирах не будет
  "возни", например с судейством. И почему "дядьки" перестанут
   "выпячивать животы" именно после побед  в турнирах.

Вы правы,но для этого надо менять всю систему воспитания футболистов.Одна из важных составляющих - это мотивация тренеров,которая напрямую зависит от места и очков команды.Причём и не только в детском футболе.Тренер может вложить всю душу на работу с игроками,но если команда будет "сливать",то вероятность потери работы увеличивается в геометрической прогрессии.Руководству,чаще всего,необходим результат,сегодня,сейчас,а не долгосрочные перспективы.Поэтому по численности наша страна,может превзойти всех грандов европейского футбола вместе взятых, а в воспитании,причём с детства, всё наоборот.Ну почему не взять за клише Испанию или Голландию,зачем изобретать велосипед? ???

потому, что на отдельных турнирах легче всё контролировать - все заинтересованные увидят весь "процесс"...
а в первенствах игры (по крайней мере на сегодняшний день) проводятся везде по разному - поля, судейство,  даже регламент трактуют все по своему. а протест, запись в протоколе чаще всего ни чего не даёт...

Любые турниры,даже супер - мини,да хоть отдельные игры! - если мотивирующим фактором будут победы любой ценой - процесс будет тот же ,что и на чемпионате и "животы" вы увидите и там! ;D И судьи при случае свиснут "правильно" и вне игры ,чаще будет у одной команды.Для "чистого" футбола придётся в корне менять саму игру и как следствие вводить электронное отслеживание "вне игры"(как в теннисе),повторы как в хоккее,"чистое время" опять же как в хоккее,да и многое другое.Но от этого во многом поменяется сама игра,  возможно кто то из "уважаемых" потеряет или утратит смысл работы. Ведь предлагали УЕФА убрать вовсе понятие "офсайда",электронного слежения - не приняли! >:( Много вопросов - остаётся загадкой,при нынешней технике можно многое усовершенствовать.Во всех видах спорта приняли на вооружение ту или иную новацию,но только не в футболе. Зато продление переходов считают "взглядом в будущее",а соблюдение правил консерватизмом.Мелко плаваем господа.Ведь любую модель можно пробовать в детском футболе,сделав игру чище. Вот только кому это надо ???......

В обсуждении был вопрос о том кому конкретно стало хуже от подобных переходов из команды в команду. Мое мнение такое: стало хуже именно тем кто бросил свои бывшие команды и не доиграл сезон до конца.
 Кто то самостоятельно принимал такое решение, а кто то с помощью взрослых дядей, пользуясь "обоюдной договоренностью" руководителей школ или решениями о продлении регламента, но сути дела это меняет мало. Постараюсь пояснить в чем же вред таких переходов. Я уверен, что в душе ребята понимают, что поступили плохо по отношению к своим старым командам. По молодости они думают это не повлияет на их формирование как футболистов. А мне представляется, что такие решения закладывают тот негатив, который мы видим у взрослых игроков в наших клубах и сборных России, формируют особый "российский" менталитет, не позволяющий стабильно играть на хорошем уровне.
И если "Директор", МФФ и другие функционеры ставят задачу воспитания хороших футболистов, то чистота отношений в этом деле первична.   

ага. встречный вопрос. какую работу вы выберете:
1. есть перспективы роста как по карьерной, так и по финансовой лестнице
2. вас ценят как хорошего специалиста, создают условия для вашего развития
3. контора стабильна и прибыльна

или

1. работать можно, но есть шанс, что завтра, придя на работу вы обнаружите, что ваш рабочий стол и стул стоят под лестницей.
2. вас ценят как хорошего специалиста, но есть еще один специалист из соседнего отдела. тоже хороший. а место рабочее одно. есть шанс, что сократят. причем ваша хорошесть как спеца далеко не на первом месте в решении.
3. контора терпит финансовый и управленческий крах.

только честно. без пионерских и комсомольских лозунгов.

и не надо про клубный патриотизм. он есть, но он не кабала - один раз пришел и повязан на всю жизнь. имхо, клубный патриотизм - это живу клубом, пока я ему нужен. перестал быть нужен - ищем другой, которым буду жить. при этом поиск "где лучше" - он объективен. в силу инстинкта самосохранения.

так и хочется спросить ИДИОТ или прикидывается? не буду спрашивать, не ответит.

Странный вывод  ???
А больше меня удивляет то, что переход одного ребенка вызвал больше шума, чем воровство практически целой команды. :(
Закрадывается подозрение, что конфликт больше личностный.

т.е. в данной ситуации один игрок- переход, команда - воровство? у кого украли?

Именно так!
Даже в уголовном кодексе это можно найти.  ;D

Насколько я понимаю, все было сделано по закону  ;D

По закону. Но больше по понятиям!  :-|
Если серьезно, то я действительно считаю переход команды лидера, практически в полном составе во главе с тренером, в стан другой школы, специализирующейся исключительно на селекции, если не воровством, то чем-то очень дурно пахнущим.
Естественно ИМХО. 

100% правы!

Рассуждения здравые и согласиться с этим можно, тольно есть маленькое "но"!Вы разбили на два столбца по три пункта свои рассуждения.Поправка одна - из второго столбца первые два пункта относятся скорее к первому.Так как ,если клуб обеспечен,то конкуренция попадания туду гораздо выше,равно как и "вылет" от туда, далеко за примерами ходить не надо.Посмотрите какая ротация в ТОПах.
Свежий пример 8 человек "Спартакавцев" ИМХО.

Ваша правда!

Групповуха ;D

Мне вот непонятно, Вы все что нибудь делаете или только здесь разговариваете? Мыслей очень много всяких разных :), а толк от этого будет? Директор устал уже что то доказывать здесь, а Машинист вообще не лезет. Лучше бы действительно встретились, пофутболили, пошашлычковали и наговорились бы вдоволь. А когда что нибудь придумаете, то не забудьте про Волгоградский и Новосибирский филиалы ;D!

Этим летом уже столько нафутболили ;D, что резонанс будет долгим :D.
 Вы лучше бы сказали:.."только не трогайте Волгоград и Новосибирск" :D :D ;D!

Ну в Новосибирске ситуацию может Котик прояснить, а Волгоград если затронете, то хуже уже не будет ;D

Эх...гулять так гулять  ;D

;D Даже легче стало,что у вас так хреново :D,что хуже ,чем у нас ;D

Спасибо за поддержку :D

Вы культивируете фигурное катание?  ;D

да нет. я все правильно расставил. т.к. описывал ситуацию вокруг школы воронина. а спартак приводить в пример не надо - это, имхо, исключение из правил. ибо школа спартака готовит футболистов исключительно селективно. совершенно не заботясь о детях. это я на личном опыте проверил.

"как далеки они были от народа". нам бы в новосибе ваши московские проблемы. :)

Да,активная ротация практически во  всех Топах,не только Спартак.Совпало так!

И сибярики порадывали ;D

Сегодня в разговоре с  родителями детей 1998г. была озвучена следующая информация: 3 мальчика 1998 г.перешли из Москвы в Чертаново, но сидят на лавке так как время для дозаявки упущено, хотя по словам их родителей заявление об уходе было написанно вовремя только его не подписывали. Тренируются в Чертаново , вот только сидеть будут видимо весь второй круг. Тоесть для них общие правила действуют , а для кого то нет? Родители готовятся идтив МФФ , посмотрим чего добьются.

СУПЕР!!!!!!!!Я ВОТ ОБ ЭТОМ ВСЮ ДОРОГУ ТОЛКУЮ!Респект за инфо!

+100

Интересно,чем закончился поход родителей в МФФ?

А как  вы  все в принципе относитесь  к заявкам?  Правильно ли лишать мальчишку игровой практики на год  даже в случаях двух переходов  ?  Тем более, топ-команды отчисления    обставляют зачастую  как уход по обоюдному желанию , и вобще, мало ли что может случиться ,да надо еще  в заявочные периоды успеть .Какая цель у школы-подготовить игрока или всячески мешать ? Почему нельзя официально  ребенку  играть в  командах разных лиг ,допустим ,в Локо и Кунцево? Если есть силы и желание ,пусть играет, кто где хочет.Кому-то практика  нужна ,кто-то на другой позиции желает  себя попробовать.Ведь их с 6 лет уже всех пораспределяли по позициям, как солдат по постам. Все равно многие играют, под чужими фамилиями, кто как  устроится.А так все официально ,все  уютненько, все пристойненько ,исключительная благодать.Все-таки, дети  еще не профессионалы ,контракты далеко не у всех, нужно ли  их ставить в такие жесткие рамки ?

Rumata,
да Вы посягнули на святое. ;D
МФФ проводит первенство школ,самая мелкая структурная единица команда,интересы конкретного пацана,практически не интересуют никого.

Причем даже в Российской премьер лиге игроки как оказалось в одном туре могут сыграть за две разные команды. А у детей регламент строже чем у профессионалов  >:(

LGB писал:

"Выскажу крамольную мысль: В команде числится ~ 20-25 чел. из них 7-10 постоянно греют лавку, по тем или иным причинам. Почему бы официально не разрешить пацанам набирать игровую практику в других командах ( предпологается  более низких лиг ). Наверно это можно перенести для обсуждения  в другую тему - например про подставы."

Правильно,а ребята из этой команды (из лиги послабее)пойдут на лавку? И это в том случае,если тренеру будет нужен результат,а нет,то у него своих запасных хватает.Где логика,я уж о справедливости молчу.

Кстати замечу, что сильного игрока в любой команде всегда встречают как минимум прохладно , ведь он займет чье то место.
и так во всех лигах.

ну одно дело придет сильный игрок заниматься и играть, а другое -"Я тут у вас пока поиграю,подвиньтесь......

Ответ в вашем же посте - СПРАВЕДЛИВОСТЬ кончается там где требуется результат(вся теория эволюции построена на том, что сильные выживают слабых, мне самому это не нравится особенно  когда речь идет о наших детях, но футбол это всегда соревнование: кто-то побеждает, кто-то проигрывает), а сия крамольная мысль возникла в контексте другой темы, где говорилось о том , что были , "что называется с поличным" застуканы игроки выступавшие за разные команды ( и таких фактов множество, и это не для кого не секрет) и если процесс не возможно контролировать, то лучший способ борьбы - возглавить его, то бишь легализовать. Конечно это утопия и федерация на это никогда не пойдет, и большинство тренеров на это не пойдут, да и большинство игроков высших лиг предпочтут сидеть на лавке, чем играть в низшей лиге (родной российский менталитет). А логика в том , что техничные, но не проходящие по физике ребята  (при желании) получат игровую практику, и пацаны  из низших лиг чему-то от них научатся и средний уровень команд повысится за счет "арендованных" мальчишек.

Вот именно, "средний уровень команды" повысится в данном матче, а потом они уйдут,и что останется?Те ребята,которые сидели в запасе, им где набираться игрового опыта? Тренера, которые легко идут на "подставу" будут это делать постоянно.А те ,кто пытается своих воспитывать,останутся при своем.Для клубного зачета, это вариант, но тогда мы из этого болота не вылезем никогда!!!

Что называется накаркали :'( Объединение ФК Москва и СК Торпедо идет по этому сценарию >:(

Ох не люблю я это "накаркали"

Виновата конечно во всем система,но если каждый человек,находящейся в этой системе будет поступать по моральным и этическим принципам,она не будет так калечить нас всех.Решение есть всегда,просто из всех неудобных,нужно выбрать более приемлемое для всех

В нашем мире всегда руководят деньги и принципами и моралью, и всем,чего бы вы ни коснулись.Дети на словах в априори,но на деле -деньги....

Деньги,деньги,дребеденьги!
Сделают тебя рабом!
Чахнут люди над баблом,
Строят город Вавилон ;D

+1

В детском футболе многое делается "на грани или не по правилам",потом подгоняя под это какую нибудь отмазку.Совершенно согласен,что многое можно легализовать,хуже не будет,ИМХО, шума будет меньше,спокойствия больше.У тренеров будет меньше головной боли и больше внимания будет уделено тренировочному процессу.Жизненных примеров тому предостаточно - вспомните у нас "сухой закон" и выпитый весь одеколон в парфюмерных магазинах и.т.д   или легализация марихуаны в Голландии,доход больше,наркоманов(как ни удивительно) меньше.Легализация проституции,например,приводит к снижению заражения СПИДОМ и другими вен.заболеваниями от данного контингента.
Может и примеры не совсем в тему,но такова жизнь и от этого не отмахнёшься,просто надо реально подойти к вещам и немного ослабить удавку,наброшенную на детский футбол - толку будет больше.ИМХО. 8)

В Москве кроме первенства (клубная, примьер, высшая, первая лиги) еще проводятся соревнования среди общеобразовательных школ ( район, округ, город, водокачка и т.д.) -  скажите кому будет плохо если мальчишка из "Молнии", "Мегасферы" или "Красногвардейца" поиграет вместе со своими одноклассниками (читай друзьями )за свою обычную школу, а НИЗЗЗЗЯ он уже заявлен за клуб -  т.е. ПОДСТАВА. Вряд ли пара мальчишек кординально изменят результаты соревнований, да и результат там не особенно кому нужен. Хотя нашему тренеру не разрешили в школе повесить объявление о наборе детей в клуб. Вот тебе и чемпионат водокачки.... что скажите ???

Один-два согласен не изменят, но получается что за школу играют 4-5 человек, а это уже сила.

http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=1075.0    Горячая, помнится,  была тема  :)
                                 

не знаю. в новосибе играют. никто пальцами не тычет. иногда бывает, что игроки одного клуба играют друг против друга за какой-нить кубок ТОСов, ЖЭКов, водокачки. дворовые, школьные друзья с ними тоже играют. результата от них никто не требует. так - мячик попинать в удовольствие, а большим начальникам галочку поставить в плане. "мероприятие провели".

новосиб город маленький. а уж футболисты - все широко известные в узких кругах люди.  ;D

В Волгограде примерно тоже самое. А в Москве такого не получится. Если команда школы проиграет, уволят физрука ;D

это ж какая текучка кадров!!! видимо по-этому учителей в школах и не хватает. ;D

Они по кругу ходят ;D. Хорошо круг большой.

У нас есть Pomidoroff он Вас просвятит на эту тему :)



А в школы сейчас и правда не пускают.

А когда двор на двор играют, мой тоже подставной??? ;D ;D ;D

valeff , спасибо за ссылочку, тема действительно уже обсуждалась, за одно и понял почему  Директор отсылает к  Pomidoroff... :-X

У нас на соревновании среди школ в районе если не будут играть дети,занимающиеся где либо ,то играть не будет никто.Да и на всех других спортивных мероприятиях знакомые мордахи.

по регламенту первенства школ 2 в составе,один в поле.(2 одновременно ни-ни).из топов нет (они в спортшколах),из других на район состав набирается(одной фш).на округ регламент уже сквозь пальцы :)

Да в общем то же ,что и говорил. У нас на многое закрывают глаза и зато любят цепляться к мелочам.Клубный и школьный футбол две разные вещи!!!!Если идти по такому принципу запрета,то можно и во дворе запретить играть,если заявлен за клуб. ;D

"Вряд ли пара мальчишек кординально изменят результаты соревнований, да и результат там не особенно кому нужен. "

Если не изменят, гнать таких надо из ДЮСШ - что они там делают, непонятно :).

У нас так же. На всех спортмероприятиях знакомые  ......

Сколько интересовалась, везде так.

Если в классе есть спортивные дети, не важно чем они занимаются...их стараются привлекать на все школьные спортивные  мероприятия.  И бегать и прыгать и в тот же футбол играть