футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Начать тему подтолкнула статья http://www.gazeta.ru/sport/rfc/2010/05/a_3376421.shtml
и её ключевой слова:
"Потеряет смысл и проведение чемпионата Санкт-Петербурга. Его голландец предлагает заменить спаррингами с ведущими московскими академиями и выездами на международные турниры."

Как я понимаю красной строкой проходит мысль,что сильное первенство и детские команды мешают подготовке элитных спортсменов.
Существует точка зрения,что выдающиеся спортсмены в жизни редкостные сволочи и эгоисты,по крайней мере в индивидуальных видах спорта это распространено повсеместно,мало того, качества:
"СВО" и "ЭГО" приходится прививать и воспитывать,в противном случае о достижении высочайших вершин в спорте,можно забыть.
Сильная детская команда это отлаженный механизм и у каждого пацана есть строго определённые рамки и обязанности и качества "СВО" и "ЭГО" отбиты уже в 10-11 летнем возрасте,в результате к выпуску мы получаем добротных ремесленников,а выдающиеся спортсмены рождаются волей случая.
Похоже Голландский специалист,понимая это,пытается сломать сложившуюся систему.
Готов поручится,что у него ничего не получится,а что,уважаемые форумчане Вы думаете по этому поводу?

тогда сразу еще вопрос в эту тему. Что лучше для... ..... "вырасти в профессионала" - быть лидером в слабой команде или "одним из винтиков" в сильной ?

Думаю,что здесь лежит основной конфликт между родителями и профессионалами.
Тех,кто заказывает музыку в большом спорте,на личностные качества спортсмена наплевать,неважно:неуч ты или дебил,главное даёшь результат.
А вот каково близким, жить рядом с таким спортивным гением?

А я это понял, как отказ от первенства и переход на товарищеские матчи с сильными соперниками.
Учитывая то, что Смена играла в первенстве Питера с ребятами на год старше, то это вполне здравая мысль!
Кто же ему даст то!
Эта статейка ведь уже появилась. А по содержанию человек, которому она была заказана, далек от понимания детско-юношеского спорта. Так что ждем саботажа, как это было в Москве.  

винтики как раз у нас в ТОПах, при чем в руках у тренера шуруповерт, для быстрого вывинчивания из механизма, и для замены на другой,
а вообще лучше быть лучшим, среди лучших, но не за бабки!

Винтики практически у всех,а лучший среди лучших,это хороший ремесленник?

Могу пахать, могу не пахать?

повторюсь, лучший ремесленник.

У деятельности ремесленника отсутствует творческая составляющая. Для первой и второй лиги РФ может этого и достаточно.

беда в том ,что сильные команды у нас только в топах\не в сборных России\,а сила измеряется количеством переростков,извеняюсь, о каких техничных игроках может идти речь?

Сильная детская команда это отлаженный механизм и у каждого пацана есть строго определённые рамки и обязанности и качества "СВО" и "ЭГО" отбиты уже в 10-11 летнем возраст.....

Ха! и кто отбил? мама? папа? сосед?
если не они, то видимо тренер, а для чего? может кто-то и наберется смелости и скажет зачем они это делают?
 Знающие люди сходятся к единому мнению, это просто НАДО УМЕТЬ ростить личность!
А для того, чтобы уметь надо учиться, учиться и еще раз.......
И знать детскую, юношескую ПСИХОЛОГИЮ, использовать ее.
А то мы все про методику футбола, а про методику общения с детьми?
Как результат в лучшем случае послали...
 ну а как можно сделать футбольную личность из ребенка, который играет в основе только по договоренности родителей с тренером (мягко говоря) и таааак далее.
Одним словом как можно воспитать лидера если нет того кто это может сделать?
 Подводя итог можно видимо сказать, что в футболе тренер ростит себе подобных!

Сильная детская команда это отлаженный механизм и у каждого пацана есть строго определённые рамки и обязанности и качества "СВО" и "ЭГО" отбиты уже в 10-11 летнем возраст.....
И папа, и мама,и школа,и тренер.
Для того,чтобы вырос милый и послушный мальчик,слушался старших,смотрел в рот власть имущим,налоги платил вовремя.
Ранжированный детский коллектив очень удобный для этого инструмент,при этом все довольны,ребёнок при деле,на свежем воздухе,родителей слушается.  ;D
Все довольны,выдающиеся спортсмены правда не получаются  ;D
А зачем воспитывать других,если большинство эта ситуация устраивает?

по детям есть команды ,нет Игроков.у голадца не чего не получится.переростки(липачи),блатные и т.д. всегда были и будут(ближайшее время).пока будут Саутины,Едуновы,Малышевы.

А мне почему то кажется,что создание сильной команды в первую очередь интересует родителей.
Посмотрите сайты детских команд,каждая страничка-команда,команда,команда....результат,очки,места.
Может быть нужно начинать с себя?

Прямо таки вселенский заговор какой то... :)
"сильное первенство и детские команды мешают подготовке элитных спортсменов" - это от лукавого

"Сильная детская команда это отлаженный механизм и у каждого пацана есть строго определённые рамки" - по голландской методе (сужу по фильмам про школу Аякса) в 10-11 лет у мальчишек нет еще определенного амплуа...а рамки? В блюзе вон тоже всего 12 тактов , но внутри этих "рамок" столько импровизации  :) и этому, кстати, учат

Даже не буду начинать  :) буду искренне радоваться, когда моя команда будет выигрывать, набирать очки и занимать призовые места...и плясать лезгинку, когда с Локо хотя бы ничеичку сгоняем  ;D... тем более липачей у нас нет, переростки все какие то никудышние, а блатных днем с огнем не сыщешь  :P

быть лидером в сильной команде выпускного года  :)

Все конечно здорово и смешно, если бы не было так грустно.Рецептик ни кто так пока и не выписал  :)
Приведу пример один, если что gosha подтвердит ;D
Ребенок играет в ТОПе, отчисляется , переходит в другую команду , и на турнире к родителям подходят селекционеры этого же клуба из которого он был отчислен, с предложением перейти к ним (ну не признали своего  ;D)
Следовательно или скорее Вероятно существует какая то разница где играть при прочих равных условиях ?

Едунов к Жамалетдиновым? :( я не директор :)

Только конкуренция-игроков и команд-рождает футболистов!

Жирков из провинции,Аршавин,Кержаков-из команды у которой не было конкурентов.
Березуцкие из Смены,Павлюченко из провинции......продолжать?

Березуцкие как раз и прошли через сито Первенства Москвы!!!Добавьте сюда Хлестова,Симутенкова,Бояринцева,Чижова!!!

Специализированная детско-юношеская школа олимпийского резерва №63 «Смена» гордится спортивными достижениями своих воспитанников. Школа занимается подготовкой футболистов в сборные команды Москвы и России. Выпускниками спортивной школы являются игроки ведущих клубов страны и члены сборной команды России по футболу Денис Бояринцев, Дмитрий Хлестов, Алексей и Василий Березуцкие, Никита Баженов, Валерий Чижов, Игорь Симутенков, Андрей Оспешинский, Евгений Ятченко, Дмитрий Ятченко, Алексец Архипов, Виталий Гришин и Александр Буров.

Я не так давно слежу за детским футболом,но что то мне подсказывает,что команды,в которых воспитывались выше названные футболисты не относились к грандам Московского футбола?

все в Смену тем более что на конкурирующем сайте висит объявление о наборе  ;D в самом верху  ;D
(http://i023.radikal.ru/1005/e5/48a6a978ac3at.jpg) (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/1005/e5/48a6a978ac3a.png.html)

К грандам не относились,но играли против них.Иногда успешно.Вылетали из Премьерки, снова туда входили.Поэтому появились эти фамилии,и ещё появятся.

так о том и речь . в объявлении так и написано: хочешь играть против Спартака ЦСКА Динамо приходи в Смену

Ну и я про то же,не самые сильные команды,не каждый год(года рождения футболистов 71,73,78,82,85),один человек из выпуска.

Простите, но по европейским меркам, это весьма посредственные игроки. :-|
 

+100 ну у вас и апетит :)

воровать так миллион,иметь так королеву?

Мы гордимся тем, чем по сути гордиться нет основания. Березуцкие - игроки сборной, не могут отдать передачу более чем на 5 метров. Стыдобища!  :(

Блохин, Месси, Роналдо... продолжать?

цитата.........Прямо таки вселенский заговор какой то...
Ага, еврейский.......
вернусь к ранее изложенному мною тезису ....а кто учит? и чему?
Школьный принцип нет плохих детей, есть учителя которые не могут!
Для примера, в школе преподают один и тот же предмет, но разные преподаватели. Один класс знает, другой нет. Вопрос, почему? Ответ «дети тупые» опустим, глупо.
Или он для футбола не действует?
Одним словом пони бегает по кругу.
Учим как можем, играем как научили, далее по тексту научили хреново, играем хреновато.

А есть наши игроки, "непосредственные" по евромеркам?

я пропустил начало? тема какая?

Есть.Аршавин и Жирков.До сих пор не пойму где Аршавин научился так работать с мячом.У нас же этому не учат.Может отец с ним индивидуально занимался?

Как будто вы его хорошо знаете :D. А Роналдо где научился владеть мячом, а Месси? Может Аршавин ночами не спал, а бегал по улице с мячом :D.

В принципе, если смотреть прямо, то любой ТОП он и есть сборная России. Поэтому не Первенство Москвы, а Первенство сборнЫХ России и остальных команд Москвы ;D

Почему глупо,очень даже точно сказано,к сожалению.
Совсем недавно я списался с репетитором своего старшего сына(он один из лучших преподавателей МГУ и обладатель собственной методики обучения физмату).
Суть письма,Ваша методика даёт потрясающий результат и огромное спасибо.
В ответ прозвучало:"нам всем повезло,совпал "материал" и методика" ;D
И приписка,что при той же методике,но при посредственном "материале" получается фигня.
Действует,но должны совпасть сущие мелочи:тренер+методика+спортсмен. ;D

Почему стыдобища?
Всегда успевают оказаться в нужное время в нужном месте,борьбу не проигрывают,никогда не видел,что бы братанов возили,как клоунов.
Мужики обладают выдающейся физикой(МПК под 90),востребованы серьёзным футболом.
Всем бы добиться такого уровня стыда. ;D

100 +

прогресс есть, двигаемся дальше
приписка умного мужа не учитывает как мне кажется одну футбольную особенность, которая дает шанс любому ребенку проявить себя в футболе в будущем, заиграть позже, с математикой одназначно, диагноз один.
Значит, тренер ДОЛЖЕН, ДОЛЖЕН, ДОЛЖЕН в полном объёме владеть методикой, как таковой. Учитывая то, что каждая методика подразумевает провеку промежуточных результатов, можно получить и промежуточные показатели, которые отвечают на 2 вопроса:
1.Все ли дети достигли результатов, позволяющие двигаться вперед,
2. И все ли я (тренер) делаю для этого, в соответствии с методикой
Методику которая применяется не обсуждаем, отдельная тема.
Ответив на эти вопросы имеем картину всего происходящего.
А теперь вопрос, имеет, умеет, делает ЭТО наш тренер?
отмечу сразу, что если тререра не устраивают условия труда и его сильно нервируют дети, он должен, обязан к ним не приближаться, ответственный за это директор школы и дядечки от футбола...

Проблема братанов в том,что тренеры все время используют их в узких рамках-отнял,вынеси или отдай ближнему,в итоге их потенциал \мпк\не раскрыт,а с такими ,какие они сейчас в"юарах"делать нечего

А может и хорошо? Теперь спокойно, без нервов можно насладиться футболом!
Хотя какой футбол без нервов...

Надо не забывать и том,что не все дети БЕРУТ то,что им ДАЕТ тренер.

Вот Гоша и говорил о мелочах: тренер-методика-МАТЕРИАЛ!

тогда примите решение (родители) и отдайте его в балет или шашки, и освободите место для того кто возьмет, а не суйте деньги, щенков и шашлыки.

Про нужное время и место,да еще и не возили-это уж через чур.

так и везде говорят нет материала, нет методики и нет тренеров
пони бегает по кругу
начинать с чего будем? или не будем
вот Директор, говорит много, но и делает однако.
Делать должен кто может и тот у кого это получается.

Боюсь,что в футболе диагноз с мозгами так же однозначен,они либо есть,либо их нет.
Футбольная методика должна иметь плотную связь с физикой,это дело теоретиков.
Кто знает,есть ли такая литература в принципе?

Мое мнение-методики с нас не те,а на счет материала:наши дети не менее талантливы чем те-же испанцы, футболом детей в нашей стране занимается больше,чем население всей Испании или Голландии,а на выходе ничего.А те кто попадают в дубли,на общемировом уровне смотрятся никак.Примеры наших юношеских и молодежных сборных это доказывает.Вывод один:наших детей просто не правильно тренеруют и дай бог чтоб у голландца все в Питере получилось.

продолжим, тогда вытекает следующий вопрос,
на основании чего, наших детей учат играть в футбол?, варианты:
1. газетных вырезок 50-60 годов?
2.собственного неудачного(удачного) опыта?
3. затрудняюсь ответить
4.Вас это не касается!!!!

в большинстве случаев 2 и что старшие товарищи подскажут...

Как в анекдоте:
- Сам придумал или видел где?
- Сам...видел!

Не голландцем единым...
Главное чтоб по дороге его Vredestein не спустили под "весом" дяденек от футбола!

Березуцких не возят?ХА...Достаточно вспомнить две игры с испанцами на ЧЕ и товарищескую с Аргентиной.Это у нас их никто не возит,потому что некому,не умеют,в футбольной школе не научили,а там мастеров этого дела хватает.

Надеюсь, в ближайшее время к ним добавится Бил.
Вспомните их выступления с приличными европейскими клубами и сборными. Как раз возили.
Их МПК меня, например, абсолютно не интересует. И футбол России я не считаю серьезным. Если не брать в расчет деньги, которые платятся за это безобразие.
+5
Я бы ответил: цифра 2.

Я обратился с просьбой к тренерам и руководителям футбольных школ помочь с информацией о результатах тестов их воспитанников.
Удивительно,но мне пошли на встречу.
Честно говоря,некоторые результаты я просто не понимаю,они феноменальны.
Приведу пример,для 13 летних детей хороший результат на 60м 8,5
При адекватном тренировочном процессе,к 18-19 годам такие дети будут бежать 100м. за 11,3-11,4 это вполне достаточные скоростные качества для футбола любого уровня.
А вот,что делать с детьми,которые в 13 лет имеют результат 7,8-7,9  ???
На данный момент, потенциал этих детей(если конечно результаты соответствуют действительности) используется для создания СИЛЬНЫХ ДЕТСКИХ КОМАНД,продукта имеющего сомнительную практическую ценность для большого футбола.

Судя по результатам тестов,потенциальные Аршавины у нас есть,но и методика работы с ними должна быть другой,только понимают ли это тренеры,работающие с этими детьми?
Есть и другая сторона вопроса,не исключён вариант,что такие скорости демонстрируются биологически взрослыми детьми и применительно к реальному возрасту результат 7,8 не представляет особой ценности,несколько таких детей в команде,просто обеспечивают конкретный результат и не более того.

Вот я и написал:<дай бог>.Может хоть он спасет голландца от этих "дяденек"

Гоша,я вас правильно понял?Мой ребенок бежит 60 метров за 7.9-8.0 и он реально 96 года,более того ему еще 13лет.С ваших слов я понял,что это плохо.Почему?

Методики физической подготовки в России, как раз на хорошем уровне, но почему то предпочитают методику спартанцев. Игровиков у нас тоже пытаются загнать в это прокрустово ложе, и каждый раз наступают на одни и те же грабли.

А кто загоняет Фурсенко?

Все было отлажено до его прихода.

Когда Gosha пишет про 13 лет, то он видимо имеет ввиду помимо паспортного, биологический возраст. R 11, в данном случае это не про Вашего.

Начало темы было интересней. На вопрос физики наших детей, ответ был дан давно у нас есть дети, отвечающие данным критериям, считаю, что его можно закрыть, чего лить из тазика в чайник и обратно.
Проблема кажется в другом. Я не встречал тут темы, которая ставит своей целью оказать помощь тренеру ликвидировать свои пробелы в процессе воспитания детей.
Можно мне возразить, что очень много мы хотим от тренера. А как по другому? Тренер, как и МАМА должно быть с большой буквы.
Только одно но, готов ли тренер прислушаться?
Хотя как говорится, прочитал, уже чуточку легче жить.

Когда в Динамо пришел голландец Ник, почти все тренеры отреагировали следующей фразой: "Чему он нас может научить, мы много лет тренируем?!".  :-|

С таким результатом выигрывают Первенство Москвы по л/атлетике,мальчики обладающие такой скоростью штучный товар(если конечно паспортный возраст соответствует биологическому) и работать с таким эксклюзивом нужно штучно.
А плохо то,что таких детей бросают в массовку.
Есть ещё и такой момент,очень во многих случаях, местячковые 7,8 при штатной дорожке и секундомерах превращаются в 8,3-8,5.

Свалились,а что делать?
Просто лишний раз убеждаюсь,что сильная детская команда(не путать с юношеской) это мираж,основанный на великолепном атлетизме и командной выучке.
Причём большинству родителей эта ситуация нравится,они упоённо подсчитывают очки,победы,рассуждают о командном духе,недостатке волевых качеств и т.д.

Проблема в том,что футбольные тренеры не хотят разговаривать с родителями,похоже у профессионалов это считается дурным тоном.
В индивидуальных видах спорта это нонсенс,без цепочки тренер-ребёнок-родитель, там ничего не работает.
Я знаю некоторых тренеров,которые отказываются серьёзно работать с детьми, если не видят реальной заинтересованности родителей.
А в футболе родителей считают врагами,они должны стоять за загородочкой и регулярно сдавать деньги.
О каком воспитании может идти речь?

В этом возрасте,ребенок и родители должны уже определиться,л-атлет. или футбол,но в России не все зависит только от детей и их родителей(примерные расценки за дубли к.мастеров знают ВСЕ),и даже если ваш ребенок будет 100метров бежать за 10.0,обладать бразильской техникой ;D ;D, не ФАКТ что он попадет в Дубль и заиграет в команде мастеров ;D ;D ;D

Кто мешает заняться экспортом?

Один "великий" детский футбольный тренер сказал:футбольный и легкоатлетический бег сравнивать НЕЛЬЗЯ,у футболиста на л-а. дорожке 10.0-60метров,на футбольном поле превращаются в 7.0 ??? ???,ВО КАК(Российская ТРЕНЕРСКАЯ мудрость) ;D ;D

У нас не сдают. Но за загородочкой стоять должны.
От родителей нужна помощь. Но дома. В быту.  На тренировках и играх помощь родителей не нужна.

Могут. Я сам видел :)


Говорю я и впрямь много. Согласен :)
Конечно лучше много делать и ничего не говорить. Но я так не могу.
В любом случае это лучше чем много говорить и ничего не делать. :)

Gosha вот Вы сказали:
Проблема в том,что футбольные тренеры не хотят разговаривать с родителями,похоже у профессионалов это считается дурным тоном.
В индивидуальных видах спорта это нонсенс,без цепочки тренер-ребёнок-родитель, там ничего не работает.
Я знаю некоторых тренеров,которые отказываются серьёзно работать с детьми, если не видят реальной заинтересованности родителей.
И тут я с удивлением поймал себя на следующей мысли. В футболе по мнению многих родителей я слишком много и неформально общаюсь с тренером, но перенося эту модель поведения на фигурное катание,(напомню занимается дочь), в последнее время слышу упреки от тренера, что проявляю мало инициативы и интереса. Хотя с моей точки зрения, мне ,  кажется, что я общаюсь с ним ну уж нисколько не меньше, чем с футбольным.. Похоже Вы абсолютно правы и уровни контактов несоизмеримы.

+100000

Я предлагал своему ребенку как вариант легкую атлетику но он мне ответил что с мячом бежать интереснее.Как можно узнать примерный биологический возраст ребенка?

Присоединяюсь к вопросу и добавлю : Соотношение рост-вес?

А Вы ,на месте тренеров,попросили бы,чтоб Вас поучили?Вы серьезно думаете,что буржуи знают о футболе то ,что мы не знаем ?

Видимо знают. Голландские футболисты играют во всех ведущих чемпионатах Европы, а голландские тренеры 4 года тренировали и видимо ещё 4 будут тренировать сборную России, а не наоборот.

дай им наших руководителей рфс,мэрий,образования и они там же будут.У нас армия для генерала.

Виртуально!
Берем нашего среднестаистического тренера (со знанием английского) и пулим в страну буржуйскую, где он:
1. Наберет детей (возраст можно обсудить)
2. И будет обучать по своей методике какой-то отрезок времени, который потом можно будет отестировать.
Аналогично делаем это в России.
Сравниваем и делаем выводы.
И тогда все будет понятно.
Хотя нет, не получится, там опыты над животными не в почете, а тут дети!
У нас все есть, дети, методики, деньги, только делать это НЕКОМУ.

Наш посильней будет,потому что он в ихних условиях творить\творчество\ будет,а ихний результат не даст,совесть результат на переростках делать не позволит,выгонят

Извините, а какое отношение вся эта братия имеет к обучению и воспитанию футболистов в Одинцовском р-не? ;D Вроде как топов там было  не замечено.

а у буржуев есть ГНП-ГРУППА НАЧАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ-дети 8лет,6часов в неделю,
20чел на тренера\приходит 30 и более\ с окладом 4ооо р,а это начало начал футбола.
Приедет буржуй к нам на эти условия?Приедет,зайдет в мэрию и докажет ,что на эту группу надо 3 тренера с окладом в 7000р каждому и мы будем восторгаться,какие же они грамотные спецы,вот только,если мы что-то поэффективней предложим,нас слушать никто не будет

И буржуи у нас начинают не с работы тренеров,не с тренировочного процесса,а с
организации системы подготовки футболистов,ориентируемой не на сиюминутный результат,а на качественное обучение детей.Мы сами этого не знаем что ли?

условия то ихние, а метода наша.
Разучились мы каши из топора варить!

...вот и выходит, что сильная, что слабая команда...каши не сваришь  ;D

у нас метода\у топов\ - динамо бежит?бежит-и нам бежать надо.у них пригляделся-личности готовят,и мы у них приготовим.А ихний спец сразу не сообразит,что селекционеру сначала пузырь надо поставить,чтобы статями не хуже других быть.

Низкая зарплата российского тренера, это безобразие. Но прямого отношения к УТП не имеет!

А мой начальник связи говорил в свое время, что за такую зарплату только до работы доходить и... домой возвращаться! :) Если это косвенное отношение, то УТП об этом не догадывается.

а 30 чел на тренера имеет прямое отношение к УТП?

Любопыт наверное имеет ввиду, что если ты хороший тренер, то тренируй при любой зарплате. А если плохой, то никакие миллионые зарплаты не помогут. И нельзя относится к своей работе недобросовестно из-за того, что зарплата маленькая. Это видимо имеется ввиду.

p.s. возможно я конечно ошибаюсь.
Но это происходит очень редко :)

А то, что зарплаты маленькие (в основном) это конечно очень плохо.

можно добавть " и тихо вредить"

если исходить из того, что человек работает для того, что бы заработать денег на жизнь, получается что, для бывшего футболиста тренерская работа  не вариант, мало и нерегулярно, (это очевидно), значит он работает по призванию, за идею, за любовь к футболу и т. д.
но тогда получается станная идея и любовь у них, если мы на выходе получаем такой результат. Их что насильно загоняют в школы работать с нашими детьми? пинками?

Именно так.
Задача.
Во ВНИИФКе зарплата старшего научного сотрудника 7500 руб. Зав. лаборатории, кандидат наук 14000 руб. Средняя зарплата по институту 29000 руб. Зарплата директора и замов Х?
Вот такая интересная задачка получается.  ;D

30 чел на 1 тренера-это ,считаете,нормально

Не нормально...

а в обычной школе ..или дет.саду такие пропорции ...это как?

тоже неординарные идеи,если еще и родителям некогда воспитывать,вот и получаем недоразвитых детей

Еще учесть, на тренировке 2 часа в день, а в саду весь день!

ЛЮБОПЫТ все запад,запад..,а мы работаем по документам 60-х годов,и на то,что я говорю,что на западе наши тренеры в их условиях будут минимум не хуже,а у нас буржуи начнут с зарплаты никто не возразил.

У нас буржуи не начнут, потому как зарплаты нет.

У нас буржуи не начнут, потому что даже не приедут :D на такие ЗП

На западе футболисты есть, у нас нет. Что к этому еще добавить?
Можно сколько угодно говорить какие мы хорошие, умные, умелые, образованные, талантливые, но на выходе "0"! :-|

причем что тренеры что футболисты ;D :police:

говорить можно все ,согласен,но пока у нас нет предпосылок для появления мастеров высокого уровня и тренеры виноваты в этом в последнюю очередь и работают они в большей массе на энтузиазме.

А на западе наука не загибается и у уборщицы в ихнем ВНИИФКе зарплата повыше,
чем у нас средняя по институту,хотя наши мозги поинтересней,или я не прав?

             В Челябинске достойная зарплата у тренера это - УТГ-5 (3гр)-56чел. и группа СОГ-18 чел вот такая  она арихметика

значит большая зарплата заставляет тренера работать на результат (делает ставку на сильную команду убив индивидуальность каждого), а маленькая наоборот, не может сделать сильную команду, но индивидуалов выпускает пачками?

Ну хорошо, тогда исконно  НАШ вопрос. Кто виноват в отсутствии высококвалифицированных выпускников ФШ?

В футболе теже проблемы, что и в остальных сферах. Это Россия. Менталитет.

Высоковлифицированные выпускники школ есть. И их много. После школы мы их теряем.
Период 16-21 год катастрофа нашего футбола.
Виноваты мы все...

Ну на тему проблем в России, слишком глобально. В хоккее, волейболе, гандболе и.т.д. есть результат несмотря на проблемы. Между прочим, ребят в этих видах спорта выпускают так же в 17-18 лет, но они почему-то не теряются. Занимающихся в ДЮСШ, хоккеистов, волейболистов и гандболистов в разы меньше, чем футболистов и тем не менее они играют как в России, так и у "буржуев", а сборные и отечественные клубы по этим видам спорта показывают результаты о которых футболисты могут только мечтать. Так что "виноваты мы все" как-то, неубедительно.   

Выигрыш ЧМ по футболу и по хоккею(и ост.) это совершенно неравнозначные результаты.

В Бразилии полная Опа с хоккеем, например. Кто у них виноват в этом? Как вы думаете ?

Зато в Бразилии всё в порядке с волейболом и баскетболом. Если бы в Бразилии хоккейных дворцов было больше, чем футбольных полей то ответ был бы "тренеры", а поскольку бразильцы хоккей не культивируют, то виновато "Чертаново" ;D. Хотя, если развить Вашу мысль и приравнять уровень футбола в России к уровню хоккея в Бразилии....... мысль интересная ;D

Кстати, а почему Вы так считаете?

остальные виды спорта культивируют 10-15 стран,в футболе 30 ая страна,что в волейболе 1ая десятка

Интересно.... а бегом занимаются вообще во всём мире, однако. За последние 50 лет чемпионат мира по футболу выигрывали сборные 6 стран: Италия, Бразилия, Франция, Германия, Аргентина, Англия. За это же время чемпионами Олимпийских игр по хоккею становились команды 5 стран: Канада, Швеция, Чехия, СССР/СНГ, США. Мне кажется разница не велика. Заниматься футболом и быть готовым выиграть ЧМ это " две большие разницы". 

ЧМ по футболу раз в 4 года. ЧМ по хоккею раз в год.
На ЧМ по футболу все сильнейшие футболисты. На ЧМ по хоккею многих игроков из НХЛ нет.

Инк, это же настолько очевидно...

Ну да, в хоккее Олимпийские игры значимее чем ЧМ.

Олимпиада, вообще то самый престижный турнир для всех спортсменов...кроме футболистов. И принижать значение олимпийского золота не гоже.  Кроме того у российской современной хоккейной школы есть достойные воспитанники - мы с удовольствием готовы поспорить о лучших качествах Малкина, сравнить его с Кросби, а талант Овечкина противопоставить неуступчивости Бойла. В футбольном же цеху мы такого позволить себе не можем. Волейбол, гадбол, бокс, борьба, фехтование, баскетбол, теннис...везде есть проблемы (почитать достаточно их форумы), но и есть чем гордиться.
В футболе же у нас как была, есть и будет полная Опа. И к сказкам дядюшки Фурсенко о чемпионстве в 2018 нужно относиться как к .... ну как обычно  ;D

Если бы Вы внимательно читали мои посты, то обратили бы внимание на то, что в качестве альтернативы приведён Олимпийский турнир по хоккею, который проводится 1 раз в 4 года и на котором присутствуют все сильнейшие игроки, в том числе и из НХЛ. Ну на последних 3-х Олимпиадах уж точно.

На последней олимпиаде мы в опе и наш российский средний уровень футбола вполне сопоставим с высоким уровнем в других видах спорта

Позвольте с Вами не согласиться. До той Опы в которой находится наш футбол остальным видам спорта шагать и шагать. Но в одном Вы правы, мы на правильном пути. " Правильной дорогой шагаем, товарищи" :D

Абсолютно несопоставим! Если Шумахера посадить за руль запорожца, то вполне вероятно он доедет до финиша и при наличии множества других обстоятельств обойдет феррари... Но запорожец останется запорожцем, а феррари...мы то в курсе что какая машина из себя представляет. Так вот в хоккее мы все еще мерседес, а в футболе - как были иключительно для внутреннего потребления так и остались...и ни развал СССР, ни лимиты на легионеров не есть в этом причина...мы просто не умеем воспитывать хороших футболистов

Это точно

                                 зачем скромно. Пополной -полная жопа-оппа

Я предлагал своему ребенку как вариант легкую атлетику но он мне ответил что с мячом бежать интереснее.Как можно узнать примерный биологический возраст ребенка?
[/quote]
Этот материал читали?
http://www.3-liga.ru/index.php?view=article&catid=120%3Aarticles&id=1330%3A2009-12-15-12-15-03&option=com_content&Itemid=241

Один "великий" детский футбольный тренер сказал:футбольный и легкоатлетический бег сравнивать НЕЛЬЗЯ,у футболиста на л-а. дорожке 10.0-60метров,на футбольном поле превращаются в 7.0 ??? ???,ВО КАК(Российская ТРЕНЕРСКАЯ мудрость) ;D ;D
[/quote]
Байку про разницу в беге я слышал не раз,очень интересно услышать аргументацию по этому поводу. ;D
Вопрос переношу в тему "МИФЫ..."

а я не согласен!у нас система портит хороших футболистов!!!что самое интересное-хорошие футболисты унас есть!что в ссср что в россии!!!!
просто по блату в футбол не играют к сожалению!!!

Вот это ВАСЯ Вы правы

Вася, срочно возглавлять РФС.... какой там 2018, даешь в 2012 и 2014!!!!!! И наконец то наши "хорошие футболисты" порадуют нас - теперь для нас существует только первое место  :D

 ;D ;D ;D ;D ;D :police: :police: :police:

"У нас с самого раннего возраста идет одно требование: ты должен победить. И это все время капает на мозги. А там ребята воспитываются так, чтобы в них как можно сильнее развился интерес к тому, чем они занимаются. Там стараются помочь природе, заложившей в человека задатки футболиста, их проявить.

Скажу больше, у меня был случай, я пришел в «Лужники», когда проводился набор в ФШМ шестилетних ребят. Я подошел к тренеру и поинтересовался, как мальчишки? Подвижные? «Неплохие мальчишки есть, – ответили мне, – Но не хватает нападающего – и хорошо бы еще крайних полузащитников»… Я растерялся: как же так? А он мне: «Да я же уже все вижу, чего там!» Вот таких тренеров у нас, к сожалению, многовато.

И еще один момент: приходишь и спрашиваешь – какая у тебя учебная группа? «Да у меня не учебная группа, а команда». Погодите, говорю я, у вас же учебно-тренировочный процесс, но никак не тренировочно-учебный! Ты учить должен, а не тренировать. К сожалению, многие тренеры не понимают того, чем они должны заниматься. Они с самого начала принимаются формировать команды. Уже в момент набора."

http://www.3-liga.ru/index.php?view=article&catid=120%3Aarticles&id=1511%3A-q-q&option=com_content&Itemid=241

все верно, особенно про Москву :)

 ;D :P

Гоша, Ваша тема. Рассудите. У нас в команде почти нет родительских обид по поводу спорных позиций в основе, но в других клубах каждый за себя (за своего). Конкурент в составе пришел на игру без формы (некомплект), вышел на поле, судья отправил доукомплектовываться, в раму ставят третьего потому что по-дружески второй разделся для первого и когда понадобились замена , раздевшийся  сидел и мерз. Играл третий. Хорошо играл, молодец! Вопрос: в ваших командах отказывают в таких случаях? Или тренер должен культивировать ответственность в подготовке к матчу и оставлять на скамейке?

У нас 6 лет разницы,в ваши годы было близко к идиллии.

Не нужно идиллий. Пусть будет по справедливости и благородно в лучшем понимании Честно игры, а тренеру педагогической мудрости! Мой не обиделся в отличии от меня. И хорошо. Я промолчал  при нем.

Он такой...если его не банить...он и евро 2012 может выиграть...