футбольный форум сайта 3-Liga.ru

В этой теме я хочу делиться опытом использования пульсометров.
Несмотря на то,что данные устройства эксплуатируются достаточно давно,тема оказалась плохо изученной.
Понятно,что можно снять пульсограмму и визуально определить какую нагрузку получил спортсмен,однако материалов по системному изучению пульсограмм мне обнаружить не удалось.
Некоторые пульсометры представляют из себя упрощённый вариант кардиомониторов,которые в состоянии снимать часть кардиограммы и её анализировать.Функционально приборы способны оценивать текущее состояние и динамику изменения состояния сердечно сосудистой системы (ССС),однако этот алгоритм реализован на достаточно примитивном уровне,то есть прибор в состоянии постфактум дать оценку типа:всё прекрасно или в морг,а вот от прогнозов этой динамики производители предпочли откреститься.
Вот такие трудности возникли при использовании пульсометров.
На нашем сайте опубликованна обзорная статья
http://3-liga.ru/index.php?view=article&catid=120%3Aarticles&id=1391%3A2010-03-02-21-23-37&option=com_content&Itemid=241
рекомендую всем,кого интересует эта тема.

(http://s003.radikal.ru/i201/1003/d0/b152ed1fc765.jpg)
На картинке изображён трек передвижения юного футболиста во время тренировки.
Цветами отображены участки с разной интенсивностью физического упражнения.
По этой картинке можно посчитать количество пробегаемых километров и скорость передвижения на каждом участке и соответственно оценить степень полученной нагрузки ну и соответственно возможность управлять тренировочным процессом.

Мой приборчик позволяет оценивать текущее состояние здоровья ребёнка.
После тренировки мы провели этот тест и прибор выдал:
"[i]Normal State (2) (нормальное состояние)
Ваш сердечный ритм на нормальном уровне. Продолжайте тренировки, включая сеансы и легких, и интенсивных нагрузок, сочетая их с восстановлением."[/i]
 
через несколько дней сын заболел и прибор тут же выдал следующую информацию:
"Training Effect (3) (эффект тренировок)
Ваш сердечный ритм выше среднего. Возможно, в предыдущие дни вы интенсивно тренировались. У вас 2 варианта: 1) отдохнуть или проводить легкие тренировки 1-2 дня; 2) продолжать интенсивные тренировки 1-2 дня, после чего как следует восстановиться. Причиной подобного результата может также быть стресс, отмечаемый в начале ОРВИ или гриппа."[/color]
[/b]

Потихоньку сын стал выздоравливать и пульсометр отозвался следующей информацией:
"Good recovery (1) (хорошее восстановление)
Ваш сердечный ритм ниже среднего, что означает, что вы восстановились очень хорошо. Вы можете продолжать тренировки, включая сеансы интенсивных нагрузок."

В общем работает машинка. ;D

Скорее вас ждет аутодафе нежли  строителей самолетов  ;D

За что на костёр? ;D

Пример получаемой информации из аналогичных вводных http://www.lido-zel.ru/techno-omega.htm

Стоит эта Омега как маленький чугунный мостик, уж лучше Полар.
Да и в заключении обследования нет диагноза ЗДОРОВ, только ПРАКТИЧЕСКИ ЗДОРОВ. Правду говорят, здоровых нет, есть не до обследованные! :D

Я общался с ребятами три года назад,за это время они продвинулись ещё дальше.
Ну,а цены......государство у нас богатое. ;D
В некоторых УОРах такие системы стоят. ;D

А я бы рекомендовал всем родителям и попросил бы тренеров обратить на этот материал внимание.
Речь идет о том, что у каждого ребенка есть порог аэробной- анаэробной нагрузки.
По своему ребенку я знаю, что его порог анаэробной нагрузки- 180 ударов в минуту (частота сокращения сердечной мышцы)- спасибо за это обследование, кстати, надо сказать ВНИИФКу.
Тренировка для всей команды- одинакова, т.е. все делают одни и те же упражнения.
Только вот одну и ту же, казалось бы нагрузку, переносят все по- разному!!!
Один работает в режиме 150-160 ударов в минуту, а другой- более 180, повторюсь- при выполнении одного и того же упражнения.
Так вот тот, кто работает в анаэробном режиме, например более 180 ударов минуту- губит свое здоровье.
В дальнейшем кроме того, что не будет профессиональным спортсменом, еще и человеком будет с ограниченными физическими возможностями.
Мы пользуемся пульсометром GARMIN 405.
В ближайший тур будем в нем играть матч.

(http://s56.radikal.ru/i154/1003/69/98204200842f.jpg)
На пульсограммах отображены две футбольные тренировки.
(http://s08.radikal.ru/i181/1003/fb/8c068bfffc86.jpg)
На нижней картинке информация об одной из тренировок.

Одним из основных вопросов,который стоит перед квалифицированным тренером это дозирование нагрузки.
Дашь маленькую нагрузку не будет необходимых физиологических сдвигов,предложишь большую нагрузку можно разрушить адаптационные возможности организма,в общем всю дорогу приходится идти "по лезвию ножа" http://www.xcsport.ru/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=24
Понятно,что не у всех есть возможность находиться под неусыпным контролем специалистов и информация по контролю,которую предоставляют пульсометры поистине уникальна.
Я обдумано не стал выкладывать здесь всю информацию,касающуюся пульсометров,мне казалось,что наши профи укажут на узкие места,а в ответ тишина.
Я понимаю,что гораздо выгоднее рассказывать про не профессионализм родителей,чем вникать в сущность тренировочного процесса,но не до такой же степени.
АУ ЛЮДИ,у нас есть кто нибудь,кто хотя бы задумывался о планировании нагрузок???

А нафига "козе" БАЯН ? ДА УЖ......,не забывайте ВАС читают дети.

 ;D ;D ;Dони ж еще маленькие ;D ;D ;D
там пульс то через раз бьется!!!!!вы б еще на шестилетних эти штучки никчемные повесили бы и совсем было бы хорошо!!! 8) 8) 8)

Для полного счастья Вам только Аккутренд Плюс не хватает http://www.alpha-diagnostics.ru/.
 ;D
Две пульсограммы тренировок указанные выше сняты на тренировке проводимой одним тренером и с одним и тем же ребенком?
Сообщите пожалуйста - сколько км. ребенок набегает за игру (если конечно игра будет не в манеже).

умный Вы человек однако Любопыт!!!+100000

Почему не хватает,год назад я купил аналогичный прибор для своих друзей,они мне сбрасывают информацию.
Да.
Если судьи не будут злобствовать fsm напишет.
В предыдущей игре,практически в первом же столкновении датчик слетел и информация не записалась.

Умный, это тот кто не делает глупостей, но это не про меня. ;D

Видимо надо к термобелью нитками пришивать.  ;D

Я думаю просто не повезло,в тренировках не слетает.

Правая пульсограмма весьма странная, уж больно рваная. А в середине тренировки около 5 минут в гликолитическом режиме? ???

Ну почему странная,было много игровых упражнений,а игра это фартлек,поэтому и рваная.
Про гликолитический режим не понял
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Что имелось ввиду?

У цикликов:

" ... Все беговые тренировочные средства систематизированы в следующем порядке:

    * анаэробные (алактатные), направленные на повышение мощности (продолжительность нагрузки — до 10 с) и емкости (продолжительность нагрузки до 30 с), по отечественной классификации нагрузки V зоны;

    * анаэробные (гликолитические), направленные на повышение мощности (продолжительность нагрузки до 5 мин) и емкости (до 15 мин);

    * аэробные, направленные на повышение мощности (до 1 часа) и емкости (свыше 3 часов)..."

Циклики точно так же могут быть двоечниками,ни что не мешает быть аэробному процессу гликолитическим.
"Счас" я Вам картинку опубликую.

Чтобы не было двоечников - каждой козе по баяну! :D
Да и то не спасет мировую революцию!

Я про это!

"Глико́лиз — ферментативный процесс последовательного расщепления глюкозы в клетках, сопровождающийся синтезом АТФ. Гликолиз при аэробных условиях ведёт к образованию пировиноградной кислоты (пирувата), гликолиз в анаэробных условиях ведёт к образованию молочной кислоты (лактата)."

Всё дело в том,что и в аэробной и анаэробной энергетике существует гликолетический путь(по имени используемого продукта),поэтому я и уточнил,что имеется в виду.

В выложенных пульсограммах сложно соориентироваться по времени, мелковато. ;D

(http://s006.radikal.ru/i214/1003/56/043a3b648cd9.jpg)
На левом графике отображён дыхательный коэффициент(ДК) в разные годы обследования,но при одинаковой нагрузке,говорящий о том,какие энергетические субпродукты участвуют в обеспечении организма энергией.
До цифры 0,8 это жиросостовляющие,0,9-1 гликолетические(глюкозосодержащие).

Согласен,мелковато. ;D
Просто в общении с тренерами я постоянно наталкиваюсь на эту ошибку,они твёрдо усвоили,если анаэробный,то однозначно гликолитический. ;D

В 2009 началась активная перестройка организма связанная с пубертатным периодом?

Не знаю,пути господни неисповедимы.
С таким же успехом это может быть реакция на тренировочный процесс. ;D

В смысле перестройки организма?  ;D

Ну да.
Чем дольше организм способен работать на жирах,тем выше его работоспособность,целенаправленными тренировками можно влиять на использование энергопродуктов организмом.
Я сделаю завтра картинку с данными сверхмарафонца,средневика и кого нибудь из футболистов.

Скажите, пожалуйста, если во время игры у одних пульс за 180 зашкаливает, а у других выше 140 не поднимался, о чем это говорит? Те,у которых 140, сачкуют просто или могут быть другие объяснения?

Практически ни о чём.
Нужно знать индивидуальный максимальный пульс и ЧСС анаэробного порога.
У Егора Титова,под конец его футбольной карьеры в России, максимальный пульс был 160 ударов и 140 для него очень серьёзная работа,есть уникумы у которых макс.пульс 215 уд/мин,для них пульс 180 может быть достаточно лёгкой работой.

Я в этом вопросе дилетант, поэтому у меня вопрос в первую очередь к Гоше, хотя возможно кто-то еще пояснит.
А как, собственно, тренер, даже обладающий нужной квалификацией, сможет организовать тренировочный процесс, давая каждому индивидуально дозированную нагрузку, при условии, что необходимо выполнять какие-то упражнения достаточно большой группой игроков, при условии что они разного амплуа, кто то восстанавливается после болезни, травмы… при наличии акселератов, ретордантов, и при этом наигрывать какие то элементарные взаимодействия внутри команды?
И почему, если в погоне за результатом большинство детских тренеров, делая ставку на акселератов, и соответственно дозируя нагрузки на тренировках ориентируясь на их возможности (что при таком подходе логично), гробят их здоровье и те к выпуску превращаются в отработанный материал (со слов многих форумчан)? Ведь по логике выходит что наоборот - те под кого строится весь тренировочный процесс (дозируются нагрузки), должны на выходе быть на пике, а те кому приходилось на пределе возможностей отрабатывать те же объемы должны к выпуску закончить по состоянию здоровья из-за непомерных нагрузок>
В других разделах форума неоднократно приходилось читать, что акселераты на которых делается ставка для достижения результата, вырабатывают свой потенциал к 18 годам
Не вижу логики…

Ни как,это скорее одна из основных причин почему буржуи начинают тренировать детей с 14-15 лет.
Дозируют нагрузку это Вы о ком?
Где Вы видите в этой теме хотя бы одного тренера?
Всё дело в том,что в подавляющем большинстве,тренировочный процесс,с точки зрения физиологии,построен неправильно.
В нём выживают либо гении(Аршавин) или те,кто сидел на скамейке(Жирков),а остальных "убивают".
Речь идёт о тех тренерах,которые тренируют детей,а не развивают качества(быстроту,ловкость,координацию....).
Кстати футбол далеко не исключение,здесь больше шансов похалявить(сохранить здоровье).

Получается, что чем позже начинать тренироваться (с серьезными нагрузками), тем больше шансов заиграть? А пробелы в подготовке наверстывать с 15 лет?

Думаю что нет,а вот ССС точно не восстанавливается.
Нужно искать компромисс,но кому это надо?
Спрос то велик.

Скорее повторяюсь в ответе, но для кого-то может будет более понятно.
Если уточнить данные в исходном вопросе таким образом:
берем одного игрока, его ЧСС 140, при том, что его предел 180, то ответ таков: он, в целом, "сачковал" или "мог еще добавить" по ходу игры или "играл с запасом", что по смыслу одно и то же.
Кстати, у одного из произвоидетелей уже есть новинка- командная система, которая способна в режиме реального времени (по ходу игры, например) снимать показания со всех присутствующих на поле и как Вы понимаете давать тренеру реальную картину функционального состояния каждого игрока и, как следствие, проводить замены, тех, кто уже "наелся" или подсказать что- то тем, кто играет "с запасом". 

Интересующимся данным вопросом предлагаю ссылку на бесплатную не объемную книгу, где вполне доходчиво многое рассказано.
Мне было интересно. Проглотил за 1 день.
http://najdi-sebja.ru/yansen-peter/chss_laktat_i_trenirovki_na_vynoslivost
В ближайшее время планирую разместить показания пульсометра с тренировками и с играми.
Разница между тренировками и играми заметна.

 На картинке-пульсограмма(красная ломанная линия) и темп бега(синяя линия).
Нижняя картинка маршрут бега,цветом отображена интенсивность нагрузки во время восстановительного кросса.
(http://jpe.ru/1/big/240310/0izp8nfuqk.jpg)

(http://jpe.ru/1/big/270310/0h8djaj3hz.jpg)
Вид со спутника.

 Великовата площадь передвижений.

Если работал персональщиком, как говорилось выше, то тут никуда не денешься, куда Саша - туда Маша ;D

Лучше  без фанатизма  ;D

Я так понял была такая установка тренера, а там уж какой мазью намазали... :D

А в какой подготовке будут пробелы?

На чужую половину частенько хаживал, стандарты исполнял, кстати, второй гол Спартаку забивали головой с его передачи.

Значит позволил противник так играть, молодца!

(http://i054.radikal.ru/1010/87/23f5e3727814.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i080.radikal.ru/1010/45/66e8c0e372ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i215/1010/1f/07bf66dc8eac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Пример использования пульсометра.
По данному материалу можно многое рассказать,но боюсь.что это мало кому понятно и интересно. >:(

что это мало кому понятно и интересно - зачем тогда постить ,Гоша? ;D

Физфак МГУ вводил дисциплину квантовой физики на 4 курсе,результат был очень скромный,в этом году,ВПЕРВЫЕ,кванты читают со второго курса.
На вопрос студентов:" нафига?Мы там ничего не понимаем" ???
Ответ:"К четвёртому курсу хотя бы усвоите терминологию"  ;D

Гоша, ну правда что Вы всё время умничаете ???
возьмите да распишите, что ВЫ видите на пульсограмме, а лучше чем и как занимались дети на тренировке и почему получилась такая пульсограмма... Что хорошо, а что плохо...
Вот тогда большему числу форумчан станет Понятно и Интересно...

rozer,сам по себе пульсометр обычная болванка,его использование заставляет не специалиста изучать дополнительные материалы.(читать литературу,попробовать прибор на практике,разобраться с инструкцией.....)
Вот после этого и возникает желание общаться по данному вопросу.
Ну не умею я писать в пустоту и разговаривать сам с собой,мне интересен живой диалог.
Есть вопросы-задавайте,я буду с удовольствием отвечать.

P.S. Несколько дней меня не будет в интернете.

у меня есть "болванка", поэтому пока (или уже) у меня вопросов нет (были год назад :)
появятся обязательно задам :D

Вы хотя бы напишите при каких условиях, точнее с чего взяты(блин даже не знаю как сказать) привиденные данные пульсометра.

Это раскладка тренировочного процесса моего сына с 1 апреля по 1 октября.
Первый график это раскладка по зонам интенсивности.
Второй это средняя ЧСС по тренировочным дням и частично беговой объём.
Третий-сумма затраченных усилий за каждую неделю и частично средняя скорость велосипедных и беговых тренировок.
В принципе,управление тренировочном процессом производится на основании этой информации.

Ну теперь кое что понятно, спасибо.

Тренировка тренировкой. Посмотрите на пульсограммы во время матча (с замерами таковых у всех большие трудности- разрешали только во время зимнего первенства, где матчи имеют статус товарищеских).
Картинка будет интересная. Встречал у ребят до начала игры пульс 160 ударов в минуту. Добавьте игровую (как правило пиковую) нагрузку, получим пульс за 200. Таких (ребят), что бы сохранить им здоровье, нужно менять уже минут через 10, максимум через 15 после начала матча.

а я так и делаю (спасибо пульсометру :D) благо у детских команд обратные замены....

"Главный тренер рижского «Динамо» Юлиус Шуплер рассказал, как определяет физическую готовность игроков, а также отметил, что сотрудничает с нумерологом. Шуплер: «Нынче без компьютера работы не представляю. Всю информацию о хоккеистах храню там. Есть специальные программы, которые позволяют отслеживать состояние игроков. На тренировке на пояс каждому крепится датчик, и на экране в режиме реального времени я вижу, какой у кого пульс после нагрузки, быстро ли человек восстанавливается."

http://www.insport.lv/hockey/4d021d96_a_kolduny_shupleru_ne_pomogayut

Все-таки я во многом прав  ;D  ;D ;D

Нумеролог это даже круче, чем астролог!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F


Надо будет Мотина, Директора или еще кого-то из директоров школ убедить закупить куклы вуду. Уверен, они помогут не меньше, чем таблицы, которые тут публикуют, и пентаграммы этого рижанина.  ;D  ;D

шуплер не рижанин. он - словак. в него можно долго тыкать пальцем, но в зону плей-офф рижское динамо попадает с завидной регулярностью. причем в прошлом сезоне в том самом плей-оффе вынесла питерский ска почти в одну калитку.
так что хоть вуду, хоть нумерология с хиромантией и физиогномикой, а результат есть.

Сам подход работы с датчиком ЧСС является абсолютно правильным. Только так можно добиться оптимального режима УТП.

Пан Юлиус - очень хитрый. Уверен, что про нумеролога он загнул. Сам факт его контакта с ним присутствует, но не более того. Может пару раз и совпало что-то - вот он и рассказал сказку.

А про Полар Тим 2 - это все серьезно.

А Suunto уже пошла дальше. ;D

Для спортивной школы - копейки!  :-|

Самое интересное я видел пару месяцев назад. В программу видеоанализа ИнтерПлэй (Норвегия) добавили что-то типо Полар Тим 2.

У велосипедистов слямзили,ничего своего придумать не могут. :'(

Как сказать...
Командная система стоит около десятки Грина.

Честно говоря, не понимаю - как могут велосипедисты ИнтерПлей использовать...
Да еще и с Полар Тим 2.

Скорей всего считывают через канал GPS навигации,яндекс пробки работает аналогично.

Пульсограмма товарищеской игры.
(http://pics.qip.ru/30021Lj.jpg)

С 0 до 23 минуты разминка-первый тайм-с 57минуты-1,03 перерыв-с 1.19-1.23 остановка игры(травма игрока)-1.23-1.35 продолжение второго тайма.
Позиция центральный защитник.
Максимальный пульс 190 уд/мин
Средний пульс 157 уд/мин
Субьективное ощущени-набегался.

Подумываю купить баян ;D,какой посоветуете, чтоб без фанатизма в гаджетах,но с самым необходимым.

Что нибудь из Гарминов уровнем ниже 400 серии.
Для индивидуального использования вполне достаточно.

GPS нужен? Если да,то зачем?

С помощью глобальной системы позиционирования можно измерять пройденное расстояние и скорость,а также отследить все перемещения во время футбольного матча.
Думаю Вам это не надо(достаточно заморочно и отнимает много времени).

Подробно о пульсометрах здесь http://www.3liga.su/index.php?option=com_content&view=article&id=1391:2010-03-02-21-23-37&catid=120:articles&Itemid=241

Спасибки!

Для закрепления датчика.
Какова длина обхвата грудной клетки на выдохе?

Вопрос ко всем, кто приобрел пульсометр. Какая была реакция вашего тренера, когда ребенок пришел на тренировку (игру) с пульсометром?

А нафига козе баян ?

баян" не нужен никому...но Вы тоже поймите...что если родитель может хоть как-то страховать своего единственного и ненаглядного от не нужной физической перегрузки...он конечно задумывается об этом ;(

Интересно,а как вы собираетесь "страховать" ребёнка.Объявите тренеру,что он перегружает?)).Какова будет реакция?))).А вообще моё мнение,что пульсометр именно в детских командах не очень-то нужен.Посмотрите плотность тренировок и  сами ответьте.Просто грамотное планирование и контакт с тренером.Дети не должны бояться сказать,что им тяжело но и симулировать тоже не должны.Всё должно быть на доверии и на восприятии тренера(хотя может это и идеальный вариант).Если тренер не хочет делать ,то и пульсометр не поможет)).Грамотное планирование процесса,поверьте, не очень сложное.Перегруз возможен только во время УТП.Но и этого можно избежать если не бояться давать детям отдыхать.И здесь снова слово"Доверие" во главе угла.
Пульсометр необходим ,полагаю,в одном варианте .Команда мастеров и желание "пройти по грани"нагрузки и восстановления.А для развития стартовой скорости он не нужен.А легкоатлеты .даже олимпийские чемпионы ими не пользуются и на то есть причины.А велосипедисты пользуются уже лет как 20.Вот так.
Кстати.Пульсометры есть ещё и  в виде перчаток(пульс берётся  с пальца).

Так вот я и спрашиваю как потом с тренером? Вижу, что люди покупали и что дальше, если выводы неутешительные по ТП?

Бобслеист на форуме gosha накидал много статей, что дети могут и при пульсе 220 бегать и не чувствовать усталость. Думаю, вы и сами прекрасно знаете, что энергичные дети могут носится до пока "не упадут в кровать спать". С таким графиком до команды мастеров, где по вашему мнению, только нужны пульсометры, можно ж и не добраться.

Вы говорите поговорить с тренером, хм. Ну вот простой пример. У нас в команде был мальчик, работал с мячем почти как Роналдинье в клипах (ребенку 9 лет), любил водится. Тренеру это очень не нравилось, ведь в своих обводках он и мяч терял, подводил команду. Он хотел чтоб ребенок играл только в пас.  В итоге был конфликт с родителями и они ушли. Тренер даже не попытался оставить его в команде. По нашему году я не знаю больше ребят, кто так может работать с мячем. Мой у него тоже не в фаворе за тоже самое, что любит и может обыграть 1 в 1, а то и больше. Если я еще и пульсометр на него надену, даже не знаю  :-| Хотя верю, что вещь нужная. Как родитель, даже если из ребенка не получится футболиста, хочу чтобы он имел здоровую ССС.
Вариант сменить команду тоже не катит. Мы не Москва. Особо некуда уходить. Наш тренер хотя бы не кричит на детей и не обзывает. Поэтому интересует  информация от людей, купивших пульсометр. Ведь не просто ж так они его покупали. Получив информацию нужно делать какие-то выводы и действия.

 :)Я очень люблю наблюдать, как мой сын из своей штрафной принимает мяч, проходит к воротам соперника,обведя пятерых игроков, и забивает гол.Я прям горда, и готова смотреть на это все 60 минут игры.И каждый день!И все родители, сидящие рядом тоже хотят этого, только в главной роли они видят своего ребенка. :D
Где- то читала, что ребенку очень тяжело расстаться с игрушкой-мячом, поэто му и не брали детей меньше 7 лет в футбол.Ведь игра все ж командная.Может по этой причине и учат сначала детей в пас играть а потом уж выкрутасам учиться ;)

МамаФутболера обыграть соперника финтом в игре это выкрутасы? Не просто прокинуть мяч и убежать от физически более слабого, а именно финтом (Роналдо, Зидана) да еще в официальных играх и не раз и не два? Естественно, что есть и потери и неудачные обыгрыши. Плюс они ж не всегда водятся, в пас тоже играют.
Хотя мы уходим от темы ветки.
Вот вы интересовались пульсометром. Купили?

А от темы Вы меня увели :D
Пульсометр не купила, долго собираюсь :)

Я против финтов ничего не имею, но думаю акцент на них нужно делать в более старшем возрасте.

В том то и парадокс! Тренеру подсказывают, что нагрузки на его тренировке превышают допустимый предел, а он чем то не доволен!?
У некоторых ребят, после работы "наших футбольных специалистов" проблемы с сердцем. Ребенок стал инвалидом. Кто за это будет отвечать? Ответ: НИКТО! А такой тренер должен быть отдан под суд по ст. 118 ч.2. УК РФ. В цивилизованных странах именно так все и происходит.   
Интересно, если бы у нас в стране был такой прецедент, какова бы была реакция тренера на слова родителя о чрезмерной нагрузке?

МамаФутболера если финансовый вопрос, то понятно, а если нет, то чего так долго решаетесь?

А был ли хоть один случай, когда после показаний пульсометра кто-нибудь увидел, что есть проблемы и сказал об этом тренеру ?
Поделитесь пожалуйста.

Нашел написанное два года назад письмо goshe:

Повесил пульсометр на ребенка.
Возраст -11 лет, сентябрь 98, рост 152, вес 42. Пульс в покое -80, макс ЧСС по внутреним тестам пульсометра определен как 220.
Тренировочная игра 11х11  на все поле 2х20 минут, 4 мин перерыв.
Играл в центре поля - опорника.
Преодоленное расстояние -5,06 км
Макс скорость - 17,8 км/ч
Средняя скорость 6,86 (вместе с перерывом)
Макс ЧСС - 199 уд/мин
Средн. ЧСС - 176 уд/мин
По зонам
5 зона (90-100%) - 24 сек.
4 зона - 26 минут
3 зона - 13 минут
2 зона - 5 минут
Собственные ощущения ребенка - " Что-то я набегался сегодня".
2 голевые передачи, 2 удара по воротам (1 в створ)
А теперь вопросы -
по расстоянию,
Получается, что 11 летний ребенок - по беговому объему выполнил норму взрослого игрока ? (40 минут - 5,06 км).
Что можно ждать от ребенка с точки зрения технических действий, если 60% игрового времени он просидел на пульсе за 180 ударов.
С другой стороны, несмотря на то, что он парень ответственный, особого героизма и сверх усилий я в данном конкретном случае не заметил. По субъективным ощущениям мне всегда казалось, что он много бегает, когда играет в середине  (по отношению к другим).
Тренер сказал, что
 - нагрузка очень приличная,
 - рано играть 11 на 11, и
 -  попробует уменьшить диапазон его действий.

Кроме того, лично я абсолютно впечатлился объему работы, проделанному сыном, и навсегда перестал  кричать типа - " Что стоишь? Почему не добежал?" , ну и так далее   

Давайте ещё разок :)

А был ли хоть один случай, когда после показаний пульсометра кто-нибудь увидел, что есть проблемы и сказал об этом тренеру ?
Поделитесь пожалуйста.

Это секретная информация!!! ;D

Не было я думаю. Только разговоры одни.
Напридумывали, что детей мучают и , что тренеры изверги. Просто кого то надо обвинить почему из сына Месси не получается.

А у меня другой интерес.Наоборот  ;D Если мой ребеночек опережает своих сверников в развитии годочка на три, может стоит его и гонять побольше.А что б не ошибиться с нагрузкой, тут и нужен пульсометр. :)

а ребёнка к марафону готовите?

Лишний вес не уходит.

А в чём он заключается?

рост 179, вес 82 кг

А лет сколько?

13 лет.
Но дело не в цифрах, лишний вес виден на глаз.Большая нагрузка на внутренние органы.Да и играть бы мог эффективней.

Полагаю,что ещё и кость тяжёлая?

Я делюсь. ;D

Пульсометром мы пользуемся года четыре,все тренеры реагировали адекватно,кто с большим,а кто с меньшим интересом.
Андрей Журавлёв скорректировал тренировочный процесс после полученной информации.

В Строгино пошли дальше,в ближайшее время они будут внедрять систему командной пульсометрии в практику,а я планирую протестировать систему круглосуточного мониторинга ССС разработанную фирмой Суомто.

Если тренера действительно интересует футбол то реакция всегда адекватная.
В ситуации когда на первом месте стоят блага,реакция отрицательная.
В своё время картофель произвёл революцию в России,пульсометры произвели не меньший эффект в видах спорта связанных с выносливостью.
Проблема в том,что большинство футбольных спецов употребляют картофель сырым,со всеми вытекающими...
Смеялся  ;D
На самом деле это один из сложнейших вопросов в спорте.
По большому счёту МАСТЕРАМ пульсометры не нужны они и так чувствуют каждую клеточку,но учитывая командную специфику и текучесть кадров вещь необходимая.
Не путайте божий дар с яишницей.

Для спецов на 60м. и забег на 200м. практически марафон,а у велосипедистов 1км. спринт.

Всем родителям дам совет,если Ваш тренер на ТЫ с компьютером (не в смысле разложить пасьянс,посмотреть новости и почитать наш форум),то можете смело обсуждать с ним эту тему.
А вот если тренер использует ПК для просмотра видео-аудио....лучше о пульсометре даже не заикаться. ;D

Ну и советую изучить вот эту тему
"Если в 19 веке футболисты умирали в основном из-за столкновений на поле и несвоевременному оказанию медицинской помощи, то сейчас повысилась смертность из-за проблем с сердцем."
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F4%F3%F2%E1%EE%EB%E8%F1%F2%EE%E2,_%F3%EC%E5%F0%F8%E8%F5_%E2%EE_%E2%F0%E5%EC%FF_%F1%EE%F0%E5%E2%ED%EE%E2%E0%ED%E8%E9

Опять полемика пошла,под девизом "надо поучаствовать".

Не надо рассказывать про планирование оно не  сложное.Всё сложно ,когда не хочешь.Георгий,вы до какого разряда до занимались? ну если не секрет.Что так про "мастеров".
Даже детей тормозить иногда приходится,а про серьёзных  спортсменов  и говорить нечего.Узкими специалистами в беге на 60 метров могут быть только низкорослые спортсмены.Как правило,идёт разделение.100-200,200-400,400-800,800-1500.Была чемпионка мира в беге на 60 м Нелли Куман.Но это скорее исключение.
А то ,что Журавлёв  Скорректировал,так это нормально- это его бизнес.

Тогда это был 1 разряд на 800 м.,сейчас это уже КМС,а при современной деградации требований скоро и мастером себя называть смогу. ;D

Мне было достаточно горько,после понимания того,что я занимался у безграмотного тренера,особенно после понимания того,что коэф.выносливости у меня и Юрия Борзаковского был практически одинаков и составлял цифру 1,29

а если посмотреть список,то не удивительно .Команды не из первых,и мед. контроль не известен.Тренеры тоже  с соответственным  подходом(на что денег хватает).Не просто так  в серьёзных командах игроки на постоянном мед контроле.А не клеточками слушают.
Что такое  тренировка спринтера.Это работа на внутренних ощущениях,а не  на пульсе.Спортсмен мышцы слушает а не пульс мерит.Это всё,что касается "острой" нагрузки.

Наконец то вы озвучили то,что нужно при одинаковом показателе,есть разница.У Борзаковского,практически идеальная техника бега.
Проблема в том,что этим никто не занимается(кроме меня).И есть такое понятие как приавильное приложение силы.Можно иметь супер данные и при этом(вы должны меня понять как лёгкоатлет)"молотить на месте" вот этим занимается 90% футболистов.

Спринтерам пульсометр действительно не нужен,только вот я не видел в футболе ни одной спринтерской тренировки.
Как выглядит пульсограмма спринтера в футбольной тренировке когда нибудь видели?

Выкладывайте на форуме,тогда предметно и поговорим.

Да причём здесь техника бега ?
Я уже много раз говорил,людей,которые бегут 100м. за 10,5 а их сердце может перекачивать 37 л/мин практически нет !!!!

Именно поэтому он Борзаковский,а я Gosha  ;D

Смотрел как-то,интервью Смородской.Она восхищалась португальцем,который высоко прыгает.Чтобы прыгать высоко,надо прыгать.Чтоб быстро двигаться надо быстро двигаться..Одной выносливостью в футболе сыт не будешь.Тренировок нет,потому что 90% не считает,что это нужно.Хотя я видел даже учебные фильмы по спринтерской подготовке футболистов.Есть общие положения, в нюансы никто не вдаётся.Хотя разница колоссальная.Помните  разговор про энергозатраты на передвижение.Подобные темы практически не затронуты.И пульсометр здесь не спасёт.И по пульсометру придётся подходить индивидуально и к  каждой тренировке.И на этом нужно" сидеть" постоянно,потому как состояние меняется.А тренер должен ещё успевать за техникой и тактикой следить.Со стороны смотреть легко.А когда в  центре находишься,то это сложно .И время 1,5 часа всего.Хотя я не пртив них.просто  с определённого момента.

Да ладно Вам,на тему пульсовой/энергетической  стоимости бега написано достаточно много,другой вопрос,что этим действительно нужно заниматься,но это не нужно поскольку за подготовку конкретного футболиста не платят.

Отличная мысль

Через мейл был задан вопрос.
Допустимо ли использование пульсометра без УМО ребенка? Или это неинформативно до выяснения  его анатомических данных?
Если Полар то какая модель?  Если другой, то какой?Слишком навороченный не хочется и самый простой тоже. Не в цене дело. Нужен прибор в котором хотелось бы разобраться, что он вообще показывает, не обращаясь к специалистам для расшифровки. Ну а чем больше показаний удастся разобрать, тем конечно лучше.

Игорь М. ответил.
Не очень информативно,Вам нужно выставить параметр анаэробного порога,без специалистов это сделать нереально.
В любом случае вы будете видеть пульсограмму и если тренировки проходят на пульсе за 180 ударов это повод задуматься о их целесообразности.
Лучше Гармин 400 серии,очень достойный прибор и дешевле поллара.
Здесь всё достаточно подробно http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=258

Дальше вопросы.
Правильно ли, что все это применимо в отношении УТП? Здесь ещё можно как-то разобраться. А если игра? Вот например игра в выходные. Поле тяжелое, скользко, снег сыпет. После первого тайма команда устала, соперник тоже. Счет минимум в их пользу. Тренер говорит, ребята надо добавить. И ни одной замены (с той стороны тоже). Команда добавила. Но после игры еле дышут. Конечно не весь второй тайм на предельном пульсе, что-то дети компенсируют во время пауз, что-то когда сами на шаг на переходят. Но есть подозрение, что за АнП проходит больше времени, чем надо. И как тогда по игре? Здесь дело не в тренере. Многие дети сами рвутся в игру так, что не остановишь. И возможно где-то здесь переступается грань, которую лучше не переступать. Возможно сам ребенок этого не понимает, а его личные ощущения о последующем хорошем самочувствии обманчивы. Даже если проверить ребенка через газоанализатор и договориться с тренером, чтобы не очень...все равно допустимо ли сдерживать ребенка и каким образом это происходит на практике?

Пульс 180 универсален для любого возраста?

И ещё, см. ниже.

 Вот это  "...и соответственно возможность управлять тренировочным процессом".

 Эта фраза носит теоретическое значение? В том смысле, что люди, ответственные за УТП обязаны отслеживать данные, чтобы исключить чрезмерную нагрузку (тут у нас каменный век, не далее как сегодня удалось пообщаться с тренером, затронуть тему, он честно сказал: с такими вопросами к Лексакову или кого он порекомендует). Или здесь заложен иной смысл, в том числе с точки зрения родительского контроля - вчера просто легли на тренировке, сегодня тренировку пропустим и пусть тренер хоть оборётся, хоть повесится. Здоровье дороже!

Тренер должен корректировать нагрузку.Даже индивидуально.Если нет оборудования.Есть некоторое количество показателей ,зрительных, которые   сразу дают степень усталости.И опять ДОВЕРИЕ и ОБЪЯСНЕНИЕ  детям важность тренировки. Не потянут школы полары.
Да они нужны но для  команд мастеров.Когда надо "скользить" на на грани.А у детей должно быть так:"лучше не до...,чем пере...."
И ещё объективность полара только для технически подготовленных спортсменов.Для всех остальных-большая погрешность

Погрешность  современных пульсометров +- 4-6метров,чем она Вас не устраивает?
Про техничных спортсменов вообще ничего не понял  ???
У них что,сердце по другому устроено?

Ерунда. Доверие и объяснения себе оставьте, а детям нужно здоровье.
И что значит не потянут шкролы полары?
Урежте расходы на селекционную службу.
А то устроили клуб путешественников.
Чем содержать такой клуб, лучше вложиться в оборудование.

новый материал "tennisistа" (http://www.liveinternet.ru/users/3287955/blog/

Судя по манере общения и содержанию- вы педагог,который к спорту не имеет отношения.
От коментария  воздержусь,глупость комментировать как-то не солидно.
Сходите на приём к директору вашей спортшколы и объясните ему.Командирским тоном.Кто он такой есть  и пусть запихнёт селекцию.........................)))))

Правильно что не поняли в интернете ведь этого нет и в книгах тоже,на том и держимся)))
Правильное техническое исполнение -максимальное продвижение при минимальных затратах.

Неплохо бы было подтвердить свои слова хоть какими нибудь доказательствами.
Инфу по СИ ищете вместе с Падре  ;D

Любая деятельность требует контроля.
Деятельность, связанная с детьми, контроля трижды.
Контроль, да будет Вам известно, осуществляется сверху и снизу. Сверху – это федерация, не знаю какой там контроль и какая там наука. Возможно последнее слово вообще покажется дикостью. Это кому как. А я живу в 21 веке.
Пульсометр – это родительский контроль снизу. Нигде не любят. А судя по вашему высказыванию  Вам, то что имеет научное подтверждение, неведомо. Напрасно. Прогресса не будет. А нет прогресса, нет и движения вперед. Зато есть твердая стена. И есть голова. Отсюда и выражение – твердолобый!
По поводу моего директора школы скажу, что я его не знаю. Общаться не приходилось.  Зато с  тренером отношения отличные, хотя сам он из бывших, поэтому теорию знает постольку-поскольку. Мне нравится,  что человек учится и открыт для всего нового.
Ну а командирский тон…. Знаете, когда речь идет о детях я в интонациях не стесняюсь.
У кого то есть жабры, у кого то – железный крюк. Понадобится за ребенка  – подвешу!

Это про бобслей, легкую атлетику или футбол?

Это про всё))))Под продвижением перемещение можно подразумевать))

Сильно,а вы у своего тренера поинтересуйтесь о контроле федерации,а ведь он есть)))

А уже. Тренер заплакал :'(
Честный, бесхитростный человек!
Просил о своих слезах никому не рассказывать!

Бослеист,когда я читаю ваши мессиджи о пульсометрах возникает ощущение,что Вы их в глаза не видели.
Поэтому персонально для Вас,серьёзные пульсометры это приборы состоящие из 2х частей:устройства,которое умеет фиксировать характеристики пульсовой волны и механизма глобальной системы позиционирования.
Этому прибору абсолютно без разницы фиксирует он характеристики технаря или бревна, которое перемещают в пространстве и пускают по нему пульсовую волну.

Велосипед однако))))
Вы уже читали  как  я к ним отношусь.
Но я за реализм.
А реальность другая и вы не подтвердите,что   это  помогло очень сильно,потому как данных мало.Впрочем и я не подтвержу обратное,по той же причине.
То что  часто тренеры дают не реальную нагрузку-не секрет.
Но и пульсометры- не панацея.И не все тренеры имеют возможность работать с ними ,да и надобность.
Есть футболисты  и их много,для которых это не помощь.У них другие проблемы .Есть у них пульсометр , нет его  разницы нет.
Ваша программа частично приемлема для супер школы и то частично.А по вашему посту на счёт техники движения я понял что до идеала вы не дойдёте,возможно никогда.
Если мне нужна будет  подобная технология в тренировках она доступна и мы скорее всего к ней придём на более высоком этапе работы.Потому как она доступна.
А то,что вы  не понимаете это не доступно в широком пользовании

Не зная основ рассуждать о неведомых технологиях  ;D
Во все времена это называлось шарлатанством.

Бобслеист, я Вам здесь отвечу. По тематике.

Я не ставлю на первое место выносливость. Напротив. Футбол – это тысяча составляющих. Из которых половина неизвестна. Можно например долго спорить, что быстрота  компенсируется техникой, сила характером, а выносливость игровым мышлением.
Это позже, сейчас речь о другом, о вещах, которые отрицать сложно. Речь о том, что современный детский футбол связан с колоссальными нагрузками.  Иногда это не просто вредно, иногда это опасно. И игнорировать данный факт совершенно немыслимо! :-|

Но работа детских спортивных школ есть крайне специфическая услуга. Потребители услуги (дети и их родители) не могут на определенных этапах оценить качество. Правильнее сказать – могут, но далеко не все. Для большинства из них понятен только конечный продукт  – выпускник спортивной школы и его перспективы (подписал контракт\не подписал, заиграл\не заиграл). А что происходит с возраста набора в спортивную школу и до выпуска – некая тайна, покрытая мраком. В определенном смысле руководители школ и тренерские штабы давно сей факт уловили и, как следствие, установили монополию. Руководитель спортивной школы некий небожитель, иногда не подойдешь, пока за тебя из МФФ не походатайствуют. Слово тренера превыше всего. Сказал – бежим кросс, значит все бегут, сказал – играем в футбол утюгом, значит все играют. А что, зачем и почему не обсуждается, вопросы не приветствуются. Тренер априори всему голова, никаких сомнений нет и быть не может. Даже если веревки вить начинает. Просто он прав, потому что только он один во всем разбирается. Родителям остается восхищенно крутить головами.

В таких условиях ребенок перестает быть учеником, который к выпуску должен приобрести определенные футбольные навыки. Зато он очень часто превращается в способ достижения поставленной цели в виде набранных очков и места в турнирной таблице. На выходе в такой системе  выживают единицы. Остальным передают пламенный привет с разъяснениями, что далеко не всем дано. А это, мягко говоря, не есть хорошо. Это, мягко говоря, совсем не хорошо, потому что к 17 годам многие ребята расплачиваются не только потраченным временем, но и собственным здоровьем! >:(

Вот мы посмотрим кто чего достигнет и потом порассуждаем о них ,о проходимцах.
У вас есть Строгино.Флаг в руки и пульсометр на шею.А мы посмотрим кто  чего стоит.

Вы имеете секцию ,которая одна в округе.Ребёнка некуда возить.У вас тренер урод попался.Сможете вы   при наличии аппаратуры воздействовать на процесс тренировки?Я сомневаюсь.Но тренер который не понимает,до него и не достучаться.Тот который понимает  никогда не поставит нереальный план.Интересно вот Георгий мечет искры по поводу перетренировки ,а примеров кроме одного лёгкоатлета я не слышал.Ещё хоккеист был,но там недостаток медконтроля и препараты.Интересно конкретно про закончившего карьеру футболиста ,а  лучше массы футболистов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F4%F3%F2%E1%EE%EB%E8%F1%F2%EE%E2,_%F3%EC%E5%F0%F8%E8%F5_%E2%EE_%E2%F0%E5%EC%FF_%F1%EE%F0%E5%E2%ED%EE%E2%E0%ED%E8%E9

Вспомнил и это уже здесь обсуждалось
А как же завязавшие с футболом дети?Не  состоявшиеся звёзды?

Я живу в очень большом городе ;). Футбольных школ вокруг – несколько десятков. Тренер абсолютно вменяемый. Второй тоже. И предыдущие ничего были.
Просто у меня есть предположение, что все они не очень так сильны в некоторых областях. Беда в том, что видимо не только они кое в чём плохо разбираются. Их коллеги по цеху ничуть не лучше.
А это проблема. Особенно, когда задаешь вопрос, а ответа не слышишь.

Теперь вот это
Чтобы оценить план и выяснить насколько он реален или нереален, надо разбираться о чем идет речь. Вы согласны?А не надуваться от важности - этА мы ишо поглядим чья возьмет! ;D
Вот Вам простой пример. Предположим, что к Вам приезжает старинный друг, которого Вы не видели последние десять лет. Жизнь сейчас раскидала, а раньше дружили так крепко, что были не разлей вода. И вот не виделись десять лет. А теперь  он приезжает наконец-то. А это, разумеется, событие. Праздник! Ну а раз праздник, то и на стол надо – чем богаты, тем и рады!
В таком случае Вы говорите своей супруге: накрывай, жена, на стол всё, что есть, а я пулей в магазин. Возьму бутылку коньяка самого лучшего и бутылку виски самого отборного. За крепкую мужскую дружбу!
А супруга Вам ответ: слушай, Бобби, про магазин конечно это ты классно придумал, только у нас денег в данный момент сто рублей мелочью!

Бобслеист, вот это и есть нереальный план. Несоответствие объема закупок материальным возможностям!

Но деньги и стоимость спиртного - это то, что все мы можем оценить. В рудлях, в долларах, в евро - как угодно! Поэтому в Вашем случае ситуация не безнадежная. Деньги можно снять с карты, с книжки, занять в крайнем случае! Потому что Вы совершенно точно представляете: сколько до двух бутылок не хватает и где достать остаток суммы.
А где здоровья занять ребенку, если нереален тренерский план? А реален он или нет, никто толком оценить не в состоянии. Вы, например, предлагаете на глазок. Очень ненадежный способ, скажу я Вам, даже если сюда привлечь специалиста с большим стажем.
Кстати, если я правильно понимаю прочитанное в этой и других темах, то ребенок тоже подзанять может. Через анаэробный гликолиз. Возвращать должок придется через несколько лет буферной системой.
Здесь точно как в банке при кредитовании, те же законы.  Только процент очень плохой. И написано очень мелким шрифтом. Если кто и разглядит, то понять не сможет.
 

Ребёнка очень тяжело перегрузить.И как правило этого не происходит.Даже самые сложные тренировки футболистов  не сопоставимы с тренировками тенесистов.И вред большой будет только в том случае если тренировки ребёнку противопаказаны по здоровью.Тогда могут быть проблемы. Чтоб перегрузить ребёнка надо очень постараться.Помните максимальная частота пульса 220- возраст.Плюс у детей защитные реакции есть.они просто останавливаются.Может стошнить(это крайний случай)-защитная реакция.Вы видели хот раз подобное?Проблемы у  основной массы тренеров не в этом совершенно.
Вы спрашивали в чём приемущество Чертаново.
Очень разносторонняя подготовка детей.Акрабатика,лёгкая атлетика и всё это рядом с учёбой.
И ко всему очень серьёзное отношение.Дети даже в математической олимпиаде участвовали.

На ответы 117 и 118 никто ничего не написал. Это неинтересно? :-|

согласен, совершенно верно, никакие пульсомеры не в состоянии заменить глазок тренера
но всё же перегрузить детей возможно, и не столько черезмерными нагрузками, сколько недостатком отдыха и двойными нагрузками
к примеру, у меня в группе половина детей, на ряду в клубе, посещают спортшколу или спортгимназию, мы тренируемся 3 раза в неделю, и у них дополнительно 3-5 занятий футбола или другой спорт. Иногда некоторые просто не доходят до тренировок, настолько жёсткая, не согласованная и не продуманная робота там ведётся. К примеру сдают норматив на 3 километра, перед этим разминаются 3 километрами. И это в 10-11 лет. А вечером то ещё тренировка и тренеру вообще не известно, какие нагрузки они получают. Что мы имеем, в последствии, та же защитная реакция, сначала травма, потом многомесячное отставание от всех других в функциональном плане, и это при том, что никто до этого и рядом с ним не стоял. И только   ограждение от нагрузок на тренировках и пауза во время летних каникул вернула его в колею.  Многие и сейчас ходят по этой хрупкой грани.

Интересная логика. В таком случае, давайте из автомобилей спидометры вытащим!
А превысил скорость на дороге или нет, это ГАИ на глазок будет определять!

видите ли, отличие в том, что у нас не дорожное движение, и скорость мы не ограничиваем а развиваем. К тому же пульсомеры это уже прошлый век, один только пульс не может быть определяющим фактором в диагностике переутомления и недопустимых нагрузок. ;D
на глазок как бы то было не смешно, переутомление и недопустимые нагрузки определяются гораздо проще и легче и без каких либо лабораторных исследований, пульсомеров и противогазов ;D

Глупость полная,теннисисты не тренируются и не соревнуются в 3х зонах энергообеспечения и не мрут,как мухи от инфарктов.
У основной массы-проблемы с элементарным образованием и ваша школа не сильно отличается от других.
Я который день пытаюсь до Вас достучаться рассказывая,что у одного из Ваших игроков 96 года видно явное преобладание анаэробной энергетики.
Ударный объём сердца 108,сердечный индекс 71,кислородный пульс 14,5  при очень высокой скорости анаэробного бега 14,4
Визуально это смотрелось,как падение работоспособности через 15-20 минут.
А Вы даже не понимаете о чём я пишу и вместе с падре твердите о каких то звёздах.
Разберитесь сначала с направленностью своего УТП,а потом уж давайте советы.

dongax, а можно вернуться к прошлому веку и выложить здесь хоть одну пульсограмму и лактатную кривую ?
А так же открыть нам военную тайну и рассказать о современных средствах контроля за нагрузками.

да пожалуйта, только не забудьте для начала признать поражение в прошлом споре ;D

Да тут оказывается целый Чемпионат !!!!!

Вы меня пугаете,я Вам раз 100 объяснил,что все Вашу аргументы не имеют ничего общего с реальными нагрузками,которые выливаются в ацидоз 13 единиц.
А по немецки я писать не умею. :'(

ну тогда оставляю вас на едине с вашими заблуждениями ;D

Не много Вы вынесли из дискуссии.  :'(

Слова,слова,слова.....

ну почему же я вам предоставил не оспоримые аргументы, а ваши контраргументы это и есть слова слова... ;D

Какие?
Где там хотя бы вскользь упоминается закисление выше 12.

да везде, и до отказа и с мпк ;D

На графиках должны быть соответствующие цифры,где они?

там же большой список литературы ;D

dongax,я Вас во всемирную библиотеку не посылал,а опирался на конкретные материалы,в том числе и собственные.

Для наблюдения развития скорости, также как и для наблюдения за её ограничением требуются единицы измерения. Для этого нужны контрольно-измерительные приборы.
Вот например. В беговых тестах используется секундомер. Но в целом можно и без него. Мировой рекорд в беге на 100 метров всей команде не нужен, общему количеству достаточно выбежать из определенных  секунд. Без секундомера вполне можно обойтись. Человек (в данном случае тренер) за неделю в состоянии научиться отсчитывать секунды с минимальной погрешностью.

Выглядеть это будет так.
Тренер командует: первый, СТАРТ….раз-два-три-четыре…и так далее, ФИНИШ! Второй, старт СТАРТ….раз-два-три-четыре…и так далее, ФИНИШ! Третий, СТАРТ….раз-два-три-четыре…и так далее, ФИНИШ!
В команде двадцать человек.
Девятнадцатый, СТАРТ….раз-два-три-четыре…и так далее, ФИНИШ!
Двадцатый, СТАРТ….раз-два-три-четыре…и так далее, ФИНИШ!
Все молодцы. Все уложились. Закуривай, ребята! ;D

С секундомером все это гораздо проще. И намного информативнее, особенно если посчитывать в десятых долях. Глазок здесь не катит! :-|

Вот ещё.
В педиатрии некоторые ЛОР-врачи в состоянии безошибочно определить причину сухого кашля у ребенка на слух. Даже без  стетоскопа. Только выяснив у родителей симптоматику и момент возникновения кашля. Но на практике даже самый опытный врач обязательно предложит сделать снимок легких и носоглотки. И обследоваться у аллерголога. Просто для окончательного диагноза и во избежание врачебной ошибки. Рентген и анализ на наличие антител покажут то, что не видит человеческий глаз и не слышит ухо.
Что в этом плохого, я никак в толк не возьму?

Эту тему я читаю не со вчерашнего дня. Изначально мне казалось, что свое мнение выскажут футбольные специалисты. Но мнения нет. Точнее констатировать тишину и покой. Правильнее сказать, что вообще никто темой не заинтересовался, за исключением нескольких человек. Это наводит на определенные мысли!

Конечно, секундомер – это легче. Пульсометр сложнее. Я уже неделю читаю инструкцию, половины не понимаю. Но я и не специалист. Беда в том, что футбольные специалисты  вообще далеки от этого. На глазок и всё тут. Хоть лопни! :(

Теперь глобально.
Что мы имеем. Точнее, что не имеем. А не имеем мы футболистов хорошего европейского уровня. Такая страна, такое население, а футболистов нет.
Те, что более-менее в почете, подсчитать проще простого.

Аршавин так и не занял ведущую роль в Арсенале.
Павлюченко в глухом запасе.
Измайлов вечно травмирован.
У Билялетдинова большие проблемы с попаданием в основной состав.
Жирков не сумел пробиться в основу, имея хозяина клуба – соотечественника.
Кто ещё?
Акинфеев? Похоже его Европа не интересует, по крайней мере, в матче, когда произошло столкновение с Веллитоном, он визуально имел килограммов десять лишнего веса.

Итого с распада Советского Союза прошло 20 лет. За это время не воспитали ни одного игрока. В чем причины? Их можно найти много. Давайте проанализируем все. Но доходим до первой, в которой сказано, что современные ФШ, перенапрягающиеся в плане селекции, не могут довести до выпуска ни одного человека, сразу тупик и неприятие.
На глазок и все. Из пушки не прошибешь!




 

Инструкция действительно оставляет желать лучшего,напишите какую модель Вы приобрели ?

Это не мой, дали другие родители из команды во временное пользование. Polar FT60M кажется. Честно говорю, мне одолеть его не под силу.
Для себя куплю после Нового года. Пусть будет Гармин, все равно ничего не понимаю. Ссылка в интернете не дает ровным счетом ничего, там изначально требуется хотя бы минимум понимания. А не ноль, как у меня. >:(
Возникнут вопросы по использованию, будете отвечать?

Посмотрите здесь http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001385-000-0-0-1294845606

Хорошо.

Георгий,вы не очень хороший визуал.Это уже  было  показано

Вопрос от "Наречие": "Итого с распада Советского Союза прошло 20 лет. За это время не воспитали ни одного игрока. В чем причины? Их можно найти много. Давайте проанализируем все."
Анализ проведен. Вывод: В СССР секундомеры были хуже, и слово "пульсометр" мало кто знал, вот и перегрузок небыло.
Покажите пульсограммы в детском возрасте: Пеле, Марадоны, Платини, Кройфа, Беккенбауэра.
Может не там мы ищем главные проблемы. Может стоит поискать не в том месте где светло, а вспомним где потеряли, даже если там темно и страшно. Все остальное топтание на месте и переливание из пустого в порожнее.

Ну так тем более следует разбираться и разбираться тщательно.
Использование пульсометров является одной из попыток  понять и проанализировать причины отставания.

Что же в этом плохого? По-моему, ничего. Я вижу только плюсы. Но в данной части идет наталкивание на абсолютное неприятие такого мнения со стороны официальных лиц.
Это неприемлимо. В конце концов, дети – это не мешок картошки, захочу – на рынок отвезу, захочу – проглочу с мешком вместе!

Физическая готовность футболиста, в том числе юного футболиста, никогда не станет условием его попадания в профессиональный клуб, если его физика не подкрепляется игровыми качествами. Это аксиома. Но давайте сделаем так, чтобы к этому возрасту 16-18 лет дети подходили здоровыми.

А что понимать под здоровьем? Даже в медицине нет точного понимания. В медицинских картах пишут – практически здоров, т.е. углубленно недообследован!

На глазок – это глупость.

для контроля за здоровьем ребенка неплохо подходят специально обученные доктора.
конечно, просто отвести дитя в правильную клинику - процесс не сильно увлекательный.
пульсометры гораздо интересней.
дети любят гаджеты и не запариваются над вопросом - почему.
взрослые тоже любят такие игрушки. но им тяжелее.
приходится объяснять самому себе их прикладную ценность. 

зы:
    если покупая пульсометр, родитель собирается   "правильно формировать тренировочный процесс"
    в футбольной школе,  тогда конечно -  вещь нужная  :)

Если речь идёт о ... просто поговорить,у меня есть более интересные собеседники.

Человек обладает сильным гомеостазом (устойчивость основных физиологических функций организма человека). Именно поэтому у детей срабатывают защитные механизмы при больших (неадекватных подготовленности) физических нагрузках.
 Если человек «случайно» схватил излишек физической нагрузки (пробежал сто метров за автобусом), то в принципе (чаще всего) ничего страшного не произойдет. Отдышался, за какое-то время и всё. Но если он сделал пересадку и (не восстановившись)  совершил новый рывок за другим автобусом, риски возрастают. А вот если он это делает часто, но не регулярно (иначе это будет тренировка))))), и на фоне нарушения «режима» (переедание, похмелье, недосыпание и т.п.) то ждите серьёзных последствий для здоровья.
   В детском футболе достаточно «любителей» погонять неподготовленных детей «за автобусом». Со стороны это кажется оправданным, как бы не упустить рейс в большой футбол. Многие даже готовы хвалить таких тренеров, «молодец, прилично нагрузил команду». Юный футболист (нередкий случай) во время тренировки не может «само восстановиться». Как же идет «скоростно-силовая подготовка команды" и тренер постоянно подгоняет «давай, давай».
Кроме того дети и сами могут через волевые усилия (соревновательные упражнения, игры) подавлять порог допустимых нагрузок. Да и родители с бровки "мотивируют".
Вот так перегрузки накапливаются и может возникнуть угроза здоровью детей (о чем постоянно пишет Гоша).
Поэтому удивительно неприятие «некоторых» авторов на форуме такого средства контроля за нагрузками  и отрицающих насущную необходимость применения пульсометров в учебно-тренировочном процессе.
А уж Родителям сам бог велел этим озадачится. Незамеченной (или вернее не обсужденной) прошла информация Теннисиста (http://www.liveinternet.ru/users/3287955/blog/) о применении пульсометра в работе со своим ребенком. А зря, вот опыт практического применения и забота о здоровье ребенка.

Использование пульсометра  POLARRS300XG1.

Уверен, что в наш век прогресса техники, стыдно тренировать по старинке. Есть риск загубить здоровье ребенка. Не все родители могут визуально оценить степень нагрузки, а то как влияет на ребенка серия тренировок, что происходит с восстановлением и т.д. не понимает подчас и опытный тренер. Использование пульсометра показало, что многое в тренировке я оценивал не так ,как есть на самом деле. Литературы  по проблемам физического развития дошкольников (тем более не в детском саду, а дома) и так мало, а с использованием пульсометров вообще мне не попадалась. Буду признателен за любую информацию по данной теме.

Итак приобрел POLAR RS300X G1. По отзывам, этот прибор лучший по соотношения цена-предлагаемые функции. Данная модель является средней по «навороченности», однако и ее использование позволяет объективно оценить уровень нагрузки, вести  статистику и перестать тренировать «на глазок».

Стоит, конечно по возможности, использовать и более серьезную  технику (и я настроился со временем ее приобрести). Лично мне показалось ,что не хватает возможности объективно оценить степень  восстанавленности  организма (в  сложных моделях есть такие тесты: на основе ортостатической пробы и по замеру R-Rинтервалов на кардиограмме), а также возможности видеть график изменения пульса в течении  тренировки, что позволит узнать как каждое конкретное упражнение переносится организмом.

Привожу статистику пяти различных  видов тренировок которые мы практикуем. На научность эта статистика не претендует  т.к. должна быть большая выборка, и большее количество тренировок. Но понять, как влияет данный вид тренировки на организм можно.

Оговорюсь, что разбивка по зонам пульса является индивидуальной для каждого. Она зависит от возраста и физической  готовности спортсмена. Так как ребенку еще 5 лет, то и пульс у него в силу возраста чаще.

Краткое описание содержания занятий.

1.Зарядка.

2.В зале с командой.

Бег  с ведением на приличной скорости- 5 мин. Сам повозился с мячом 30 мин. Эстафеты на ведение. Игра 2 на 2 –площадка 18 на 9 м. Минуты 3-4, потом отдых столько-же (всего 3 игры). Удары вратарю по воротам  с хода и соревнование кто лучше бьет пенальти.

3.Игры на  газоне.

Побегал поводил. Игры на ведение (описаны в предыдущих материалах). Игра в футбольные городки. Я как подающий мячи давал их не точно в ноги, приходилось обрабатывать в движении, а то и догонять улетевший мяч.

4.Дома. Упражнения на развитие ловкости.

Жонглирование воздушным шариком. Упражнения на BOSUBALANCETRAINER. Упражнения на развитие вестибулярного  аппарата . Прыжок с разбега на мат  с различными падениями и заданиями в полете.

5.Пробежка по улице (лесу) с ведением. 

В течении недели у нас получается: зарядка – ежедневно, в зале - в таком формате 1-2 в месяц, игры на газоне - летом 5-6 раз в неделю, зимой по погоде, развитие ловкости-зимой ежедневно, пробежка с ведением-летом 1-3 раза в неделю, зимой 1 раз в зале.

Итого в неделю:

Тренировок (считая зарядку)-11. Время 6.49.13. Расстояние  10,6 км. (а еще в сад пешком 7.4 в неделю).По зонам:

1.Максимальная (193-213 уд.мин)       1%

2.Большая (172-191 уд.мин)       3%

3.Средняя (150-170 уд.мин)        27%

4.Умеренная (129-148 уд.мин)   43%

5.Низкая (108-127 уд.мин)  28%
(http://shot.photo.qip.ru/301qZH0.jpg)
Выводы, мысли, предположения.

1.Зарядка имеет целью развитие координации, что возможно только при невысокой интенсивности. Да и нагрузка с утра ни к чему. Прибор показывает, что все правильно.

2.Тренировка №2 В зале являет пример средней командной тренировки. Взял сына с собой на тренировку теннисистов, чтобы он сам повозился с мячом в зале (зима на дворе).Но тут внезапно упало напряжение и часть люминесцентных ламп в зале гореть отказалось. Стало темно  для тенниса и, чтобы занять детей  поиграли в футбол. В команде регулировать нагрузку для конкретного ребенка не получается-отсюда и такие цифры - это самая интенсивная тренировка за месяц. Ушел  красный, мокрый, но довольный - было интересно.
Похоже так ему вообще нельзя играть (или, по  крайней мере, очень редко). Кто знает, а что будет происходить во время командных тренировок   и, особенно игр, в ДЮСШ? Вот для этого и нужен прибор.

3. Игры на газоне заставляют выкладываться. Мне казалось, что нагрузка невелика. Однако за 42 минуты 4 км?!!  Однако!!! За тайм взрослый профессионал пробегает, как я понимаю 4-7 км. А я то думал, чуть-чуть побегали.

4. Развитие ловкости - это довольно интенсивные движения, но не длительные и с промежутками для отдыха. Что и хорошо видно, раскладка по зонам хорошая. Но мог ли я предположить, что в комнате 6 на 2,5 можно набегать 2.24 км.!!!

5. При пробежке  интенсивность  средняя ,когда уставал сам переходил на шаг.

6. Ребенок четко чувствует когда надо остановиться, замечал это не раз. Да у него бывают места когда пульс «зашкаливает» (максимально 226???!!!), но они занимают даже в самой интенсивной игре в общей сложности не более минуты. Я  специально смотрел, когда он говорит-давай отдохнем - в среднем при пульсе  около 180 ударов в минуту. Так что не надо подгонять ребенка. Он сам все чувствует (кстати в приборе есть функция, при достижении  определенного пульса он пищит - надо снижать нагрузку). Но в команде когда все разные, и есть желание победить он в азарте может не остановиться-вот что плохо.

Главный вывод

Для себя делаю вывод:

Прибор необходим. Дошкольник должен тренироваться дома с родителями и не пытаться тренироваться в группе, а тем более со старшими. Если это и происходит, то тренер должен уделять больше внимания играм и упражнениям на технику  с невысокой интенсивностью и поменьше играть игры (тем более турниры и пр.)
http://www.liveinternet.ru/users/3287955/blog/

Отлично написано, все правильно и понятно!
Ну а те, кто столь категорически отрицают необходимость, вероятно очень опасаются за результаты (показания пульсометра), которые могут получится печальными! :-|
Кому приятно отплыть от берега на "Михаил Светлов" (цигель-цигель-ай-лю-лю), а в середине рейса обнаружить себя на "Титанике"?
 


 

Материал действительно отличный,есть над чем задуматься всем.
Есть правда несколько моментов требующих уточнения.
Максимальная скорость 16,8 км/ч скорее всего это ошибка измерения.
Пульс 226 уд/мин явно ошибочен,дорогие модели пульсометров имеют специальную программу корректировки.
Не понятно,как выставлялись индивидуальные пульсовые зоны.
Было бы интересно увидеть оригинал пульсограммы игры в зале.

та что там разбираться и какая разница, с таким подходом у вас что с пульсомерами, что без будет одинаково так же хреново ;D

для вас пульсомеры, это уже почти плацебо, на сам же деле они не имеют практически никакого практического значения и применения, ну может только как и плацебо, верь и будет вам щастье ;D

с выводов смешно больше всего ;D извините ;D

Почему?

Потому что теория сия  от практики несколько отличается.
25 лет личного опыта))) и это только как спортсмена.Плюс тренерская.Всё  пропущено через себя.

Бобслеист, вот что бывает, когда 25 лет на глазок

(http://i.smiles2k.net/big_smiles/big_smiles_280.gif) (http://smiles2k.net/big_smiles/5/index.html)  Косоглазие!

Вы это прекращайте :-|
Дальше только мемуары под диктовку и пожизненно глазная гимнастика ;( :o ;( :o ;( :o

Особенно убедительно это звучит от людей,которые никогда с пульсометрами не работали. ;D

Здраааасте,Вам! а то я чувствую что то знакомое в текстах.... ;D
очень,очень рада!

Ничего не могу сказать о использовании пульсометров с пяти лет.Возможно нужны,чтобы сохранить физическое здоровье.Мое мнение, опасность в другом.(с)...от чего у герцога Мальборо,страсного дрессировщика,охоты всегда неудачны.Джаспер ответил:"Смолоду задерганная собака крайне неохотно поднимает дичь,милорд."

Скучно там как то,на похожем форуме,тишина и покой,здесь всё таки веселее.Вот народ и возвращается.  ;D

Это не глазок.Есть исследования  они доступны и известны.На глаз ничего не делается.
А я полагаю  вот что.Георгий жаловался что сайт убыточен вот и рекламирует полар.)))
Должен же продукт прибыль приносить иначе  крах)))))
Вот как  появление  педагога "Наречие" всколыхнуло форум.Вы наверное  вместе работаете?
"Покупаем  полары или все  дети перетренируются"))))

Да,да....а Ларин у нас третий. ;D

Периодически задаюсь вопросом,хоть один постинг у Вас будет по существу ?

Прекрасный пример.

У Вас с некоторых пор заработала селекционная служба, здесь теперь будет маркетинговая!
Понимаете, в тренеры не всех  взяли.... :'(
А кушать всем хочется!
Не Вам одному вино да рябчики! ;)

почему ж, лично я бегал сам с пульсомером одно время, потому и пишу, что вместо тренировочного задания, внимание отклоняется на пульсомер и на его колебания, поэтому от него больше вреда чем польза. А когда он сломался так он у меня вообще все нервы сьел, начал пищать не заткнуть, понёс в магазин, вернули деньги, но и там его сразу же  заткнули ударом молотка ;D
вот такое моё отношение к пульсомерам ;D

ну это ж надо быть через чур наивным, чтобы полагать, что на футболистов можно массово навесить пульсомеры, это вам в другое место надо, в лёгкую атлетику, лыжный или велосипедный спорт, но и там их не очень любят. Хотя да понимаю, решили пробить по слабому месту доверчивых потребителей, по детям и их родителям, видящих в своих чадах суперфутболистов ;D
Лучше всего их толкать в фитнесстудии, и массово и народ доверчивый слабо на спорте подвешенный, там можно и о пользе и о крутости и любые другие сказки о пульсомерах с успехом втюхивать. ;D

Уважаемые, тренеры. А не могли бы вы отвечать более содержательно? А то все ответы в стиле я - умный, а вы родители дураки, но почему я умный я никому не скажу. От вас полезной информации - 0. А вы потом иногда обижаетесь, что вас критикуют. А за что вас хвалить? Аргументированных ответов фактически нет, полезных советов - нет. Пусть не хотите сами работать с пульсометрами, находите отмазку, что дорого команде (московским клубам с бюджетами ДЮСШ 5-6 млн. евро :) ), но если родители-энтузиасты за свои кровные покупают их своим детям и тут вам плохо, все равно на глаз лучше. Лучше кому?

Да, раньше в СССР не было этого, все на глаз и выходили высококлассные футболисты. А никто не задался вопросом сколько было загублено? Сколько молодых и перспективных потеряли на 1 заигравшего?

Наверно вам лучше посмеяться над пульсометром, а мне потом поплакать над сердцем ребенка вместе с кардиологом. Но вам то все равно. Ребенок то не ваш, вместо него придет другой.
Пусть в Чертаново и в Германии все хорошо и все правильно. А за остальные ДЮСШ вы можете поручиться?

Dongax, Ваши заслуги перед мировым футболом никто не отрицает.
Также, как и Бобслеиста перед отечественным.
Наоборот, одно Ваше публичное появление в любой точке земного шара вызывает в толпе сорок минут приветственных лозунгов!  :angel:

Но Вы же занимаетесь сплошным отрицанием очевидного, не приводя собственных аргументов. :-|
А это не научно!  :'( :'(
Dongax, Бобслеист! Наши с ВАМИ имена знает вся мировая общественность, все люди доброй воли на земле!
Поэтому я призываю ВАС!
Давайте  разговаривать на научном языке. На языке фактов!
И тогда нам откроется истина, вот увидите!

А Вы пока всё бЭ, мЭ, кукарЕку!  ;)

Я Вам открою маленький секрет,спортсмену на пульсометр "ваще" смотреть не надо,не его это дело.
А по поводу пищит....компьютеры,смартфоны,GPSы.....периодически ломаются,разряжаются,глючат....так давайте пользоваться деревянными счётами,чего уж тут.
И большая к вам просьба,назовите мне динамику изменения сердечного индекса кого нибудь из ваших пацанов.
Давайте на глаз,не мелочитесь ;D

Очень хорошо. Признаюсь, иногда очень завидую людям, которые могут выражать свои мысли так просто и ясно. Мне этого не хватает. >:(
Я Вам чуть позже обязательно отвечу.

так это я ж только за, за факты
изложите пожалуйста,  научно обоснованную и апробированную в долгосрочной практике, с примерами, программу воспитания звёзд футбола с применением пульсомеров, с чёткой методической и практической привязкой ;D

Это были последние слова, услышанные Джордано Бруно в своей жизни! 
Тем, кто разжигал костер, нужно было всего лишь прислушаться! :-|

сердечный индекс такого по памяти не припомню, что это такое, напомните мне пожалуйста?
всё что я без подготовки помню, это чсс , ударный обьём, сердечный минутный обьём , обьём сердца, вес сердца, дыхательный минутный обьём.
может быть сердечный индекс это минутный обьём (или чсс помноженный на ударный обьём) разделённый на поверхность тела? ну насколько я помню этот индекс  используется в реанимации, а не в спортивной диагностике.

dongax,даже Отец Тук знает,что такое сердечный индекс. ;)
Это отношение ударного объёма к площади тела,это один из маркеров позволяющих судить о направленности тренировочного процесса.

да ну, а ну как поподробнее об этом си из учебников по спортивной диагностике
ну или своими словами ;D

Вы отвечаете вопросом на вопрос  ???
А как же определить на глаз?

Про наш доблестный тренерских цех ;)

Наши тренеры, когда заходят в тупик, обязательно становятся агрессивными. И обязательно переходят в наступление. А ты ЧО? Ты ЧО, тренер? А ЧО тогда? Раз не тренер, то не понимаешь ни ЧО! А я тренер, в отличии от тебя понимаю ЧО! ЧО и как!

Иногда мне очень хочется некоторых из них щелкнуть по носу. Слегка. Просто, чтоб он проморгался немного! ;D

Но я этого не делаю, а только стараюсь объяснять на примерах. Хотя смотрю на оранжевый нос из папье-маше и понимаю – не поймет он. Не суждено!

Поэтому толку мало, а примеры остаются.
Вот один.
Есть такая профессия – людей лечить. Профессия врач. Это в футбол не все играют, а к врачу рано или поздно все без исключения. Словом, такая же замечательная профессия, как и детский тренер. Тоже работа с людьми. И тоже ответственная, потому что даже одна ошибка очень может дорого обойтись.
Иногда врачу, как и детскому тренеру, очень хочется работать с глухонемыми пациентами. Чтобы пациент только мычал и глазами хлопал. А говорить не мог. Тогда можно смело объяснять окружающим – видите, мычит человек, значит лечением доволен. Но, по правде сказать,  таких сейчас днем с огнем не отыщешь – клиент нынче прошел продвинутый. И все ему не так. И диагностика слабая, и лечение отвратительное, и терапия  дохлая.  Потому что он в интернете наоборот начитался. Или знакомых наслушался. Ну а если уж, у какого знахаря побывал, то туши свет сразу!

Но существует врачебная этика, которая не позволяет совершать определенные действия. Например, ни одному врачу не придет в голову заявить пациенту: послушай,  безнадежный, ты в медицине ничего не понимаешь, поэтому сиди тихо. А раз умный такой, то вот тебе градусник, вот пилюли, сам лечись. Или ищи себе другова врача! А здесь не появляйся!

В медицине этого невозможно в принципе и давайте не станем вспоминать отдельные негативные факты, отрицательные примеры всегда встречаются, к сожалению.

В целом, этого нет. Потому что в педиатрии десятилетиями закладывалась другая атмосфера, особое отношение и иная среда. И на первом месте – ребенок. Плевать что там у доктора на душе: личные проблемы, не та зарплата или что-то другое. Врач, переступая порог лечебного учреждения, забывает обо всем на свете. Здесь для него единственная ценность и единственное измерение – здоровье МАЛЕНЬКИХ ЧЕЛОВЕЧКОВ!

А теперь вернемся к футбольным школам. Никакой тренерской этики нет и в помине. Трехэтажный подсказ с бровки – обычное явление. Что первая лига, что клубная.  Это не глобально, нет! Хотя есть очень много ярких персонажей по этому профилю, все о них много лет все всё знают, но делают вид, что ничего не происходит. Есть, к счастью, очень много и совершено порядочных специалистов.  Но в целом отношение к мату на поле  – с пониманием. Ну вспомнил тренер во время матча ну например…не знаю, как сказать….о падших женщинах, вспомнил на весь стадион так, что у детей уши в трубочку. Ничего, это он так опасный момент переживает! Ну вспомнил он через минуту....ну например……не знаю, как сказать…..о  матерях этих женщин, вспомнил так, что судья в поле, заикаясь, попросил закурить у бокового. Ничего, это тренер команде напомнил – середина тайма уже, ребята, пора начинать двигаться! Ну объяснил он своему игроку, что в перерыве в раздевалке их ждет ну……не знаю даже, как и выговорить…… близость короче. Ничего, это он нападающему мягко напоминает, что с пяти метров забивать надо!

Это вопрос не профессионализма, это вопрос этики и нравственности. Здесь, если человек не получил соответствующего воспитания, с него и спрашивать нечего. Это как запретить вороне каркать – эксперимент заранее обреченный на неудачу!

Но вопрос состояния сердечно-сосудистой системы начинающего спортсмена подросткового возраста – вопрос тренерской квалификации. Уходя в сторону от ответов, человек уклоняется от проблемы, но не решает её, расписываясь в собственном бессилии.
Можно предположить, что это попросту неинтересно.
Но можно и предположить, что полученные результаты   выявят настолько удручающую картину, за которой обязательно последует вопрос: а что же делать?
И ответа на него не будет. Зато вопрос о чемпионстве в 2018 году отпадет сам собой. Нам некем будет выигрывать.
Ну а из группы хозяев чемпионата судьи, как правило, всегда вынимают с успехом. Можно и это считать большой победой! :-|

Прочитали Речь Натали господа тренеры?
Быстро отвечать по всей строгости закона,а то....это Вам не у Пронькиных,здесь быстро оторвут ненужные Вам части тела. ;D

Тренероненавистница.....

Это моя речь. Имя Наречие. Не надо приписывать слова тому, кому они не принадлежат :-X

Теперь о пульсометрах.
Неделю назад был разговор  с тренером. Сегодня он дал такой ответ. В закрытых помещения пульсометры исключены. Подход будет такой – не снимешь, не тренируешься. Сам он не решает, надо на тренерский совет выходить, а там реакция ему примерно известна заранее. Поэтому этого он не сделает!
Договорились, что если занятие на улице, то надевайте. Не то чтобы прячемся, скорее особо не демонстрируем. Сказал, что данные сам с интересом посмотрит.
Ещё  сказал, что разговоры на эту тему с некоторыми тренерами бывают. Общее мнение такое (далее – с его слов, поэтому не добавить, не прибавить): нагрузки нормальные, никакого запредела. Учебный план обязательно смотрит врач, методисты и руководство. Диспансеризации два раза в год, ни у кого никаких отклонений.  Никаких жалоб ни разу не поступало, только по травмам. Тесты за год показали динамику практически у всех. Общекомандное состояние хорошее, за это он ручается. Тем не менее. Возможно, в какие-то моменты кто-то и работает на предельных или около предельных пульсах. Кто именно – не ясно. Но даже визуально не все одинаково переносят нагрузку. Бывает так – сегодня не так у одного, завтра у другого. Вероятно какие-то проблемы у всех по очереди с разной периодичностью, но у тех, кто слабее физически, чаще.  Никаких данных нет. С его слов, в этом году странным образом у ребят падал функционал, физика у некоторых стремилась к нулю, хотя по идее должно быть наоборот, хотя бы с учетом восстановительных пауз после нагрузок. В том году такого и близко не было. Некоторых сложно было выводить из такого состояния, хотя никого сплошной игрой без  замен или другими нагрузками не перенапрягали, ротация по составу.  

Вот такие дела.
По другим школам тоже самое, многие родители общаются между собой. Не хорошо и не плохо. Просто никто точно не знает как на самом деле :-|

У меня для себя решение есть – покупаю пульсометр, а там посмотрим.

Нет, даже два покупаю. Один Бобслеисту в подарок. На восьмое мар….простите, на двадцать третье февраля!  ;D
Интуиция мне подсказывает, созрел человек для подвига и великих свершений! ;)
 
 

А с чего Вы взяли?
Наречие – средний род. ОНО!
Вы, наверное, в Центре образования давно не были?  ;)
Всё дела, все некогда!
Не бережете Вы себя, Юрий Бенедиктович! ;D

Наречие 19.30 : Ни чего личного. Читал-читал-читал, куда-то проваливаясь, утонул в наборе слов.

Поверьте , ни кто не против секундомеров, пульсометров и т.п. Все растет, все развивается, не использовать возможности науки неправильно, необходимо идти в ногу со временем.
Я против осознания людей, что пульсометр- это панацея от перегрузок.
Перегрузки- там, где тренер не знает и не понимает физиологического развития ребенка и тренирует его, как раньше самого тренера в команде мастеров.
Перегрузки- там, где тренеру хочется дать результат и вместо развития техники, идет как ему кажется по самому удобному пути: 20 барьеров по 20 серий, Купер на разминку, Фортлет на заминку.
И тренер думает: О, как они у меня побежали, это все моя система тренировок. Но они и без него побежали бы : Просто за время пути, собачка смогла подрасти.
Перегрузки- там, где ... и т.п.
Знаете какая философия у большинства родителей и детей? Если вышел с тренировки весь взмыленный, тренировка прошла классно. А как и что там было неважно. Вышли с тренировки "легкими"(не подберу слова), тренер не доработал, только и слышно , а вот в Динамо, а вот в Спартаке такие нагрузки, как же мы будем им противостоять. А я говорю: их орда , а нас рать.
(конечно утрирую). Вот пускай они там себя сожрут, измочалят, а потом придет наше время (и вот три выпуска, по два игрока в сборную давал, было бы больше, но ни все выдерживали, не верили и сбегали в эту мясорубку, потом жалели да поздно.)
А так кажется, что кто-то пульсометры рекламирует(пришла большая партия на Новый год).
Кстати заочно подарили планшетник (т.к. после Нового года ни кого не увижу целый месяц), удобная вещь.
Раньше: Ребенок делает упражнение не так: подходишь, объясняешь, показываешь, что не так, как надо и т.п.
Сейчас: Снял на планшет. Подозвал, показал его ошибки на большом экране(не слишком большой, но достаточный 8.9), ребенок намного быстрее вникает, видя себя со стороны.
За планшетами обращаться по тел: 322-223
Кто утонул в моем опусе - извините, аквалангов еще не завезли.
Р.S. Не решая общего, не решить частного. (В.И.Ленин)

В качестве небольшого развлечения, предлагаю решить задачку.
(Согласен, что это флуд, но если успею со временем постараюсь показать, что не все так весело)
Играли между собой два деб_ла и два труса.
Вопрос: кто и как выиграл?
Подсказка: Трусы прижались к воротам и не переходили центр поля.
Ответ:  будет завтра.

Я это делаю в течении пяти лет, только на телефон. Пока не начал снимать, сын постоянно спорил и утверждал, что я на него наговариваю.  ;D
Кстати, о пульсометрах. Последнее слово техники с выставки "Футбол-маркет", но очень дорогое.
Сайт: http://vitest.ru

Не поверите. До сих пор на работе....

Остальные забили пару голов в свои ворота.

Извиняюсь, печатаю быстро, мыслей много в голове летает, за всеми не уследишь! ;D

Логично.
Никто и не утверждает, что это панацея. Это дополнительный контроль. Береженого Бог бережет!
 У нас не один тренер сменился, и не два. С какой радости я им всем одинаково доверять стану?
Соглашусь с Вами полностью. Но есть одно "но". Я дружу с тренерами, общаюсь с тренерами. Многие некоторых вещей просто не понимают. Большинство из них - бывшие футболисты, если и учились, то, увы, плохо. А УТП строят на основе собственного опыта, который часто бесполезен в детском футболе. Возможно - это просто опасно!
Видите, я ничего не утверждаю. Я делюсь сомнениями. Как только они развеются, я и второй пульсометр Бобслеисту отправлю! ;D

Вот здесь не знаю. Если отбросить селекцию, ротацию, мясорубку-душегубку, то в клубной лиге просто лучше играют в футбол. Прежде всего речь идет о игровом ритме (не бег), который способствуют развитию игрового мышления. И техника разумеется. Довелось посмотреть игру Трудовые (лучшая команда премьеры)  - Чертаново. Хозяева обрабатывали мяч 3-4 касанием, с мячом работали медленно, решения принимали плохие. Впрочем, в этой теме речь о другом.

Вы ошибаетесь. За себя скажу, мне очень удивительно, что такая важная тема почти не востребована. Даже больше. Если кто-то решил купить пульсометр, призываю 10 раз подумать, скорее всего Вам не разрешат их использовать ни в тренировках, ни в играх.


Прекрасная вещь, очень полезная и нужная. В некотором роде, тоже позволяет увидеть с экрана то, что не увидишь при обычном просмотре.

Уже час звоню, там вообще кто-нибудь живой остался? >:( >:(

 Юмор уважаю! Сарказм тоже ;D

 

Верю. По отзывам, Вы часто задерживаетесь допоздна.

Уже в интернате.... Спокойной ночи. Чего и Вам советую. Режим)))

С vinni согласен.
По видео съёмке вообще  уважаю, очень показательная вещь.
А для Белоруса ещё раз скажу.Есть литература,её не сложно найти.Есть сроки восстановления после каждой нагрузки.Пользуйтесь на ней гриф "Совершенно секретно" не стоит.
Тренеры учатся в ВШТ там эти вопросы  проговаривались все.Но народные массы либо прогуливали либо спали,не нужно им  это.И я не футболист оказался самым любознательным.
И это меня,мягко говоря ,бесило.А потом вы удивляетесь.

Бобслеист ну вы же сами понимаете, что абсолютное большинство детских тренеров вообще не училось в ВШТ. У многих нет ни педагогического, ни спортивного образования. Те, что постарше, тренируют так как и 30 лет назад. Это все без учета игры на результат, тренировочного процесса для игр на результат.

Вот вам пример обычной тренировки. Длится около 2-х часов. Первый час - упражнения. Второй час (иногда меньше, минут 40) - игра. Игра без смен. Только 3 минуты попить водички, поменяться воротами и погнали дальше. И так 3 раза в неделю. Детям 8-9 лет.
Что скажете "на глаз"?

Эх Винни,Винни  ;D
Начнём по порядку.
Прошло полтора года прежде чем народ проявил заинтересованность в этом вопросе. :'(
Касательно реклымы.
Естественно я буду стремиться сделать сайт привлекательным для рекламодателей,в противном случае мне придётся его бросить.
Однако,производителей пульсометров,как потенциальных рекламодателей не рассматриваю.
Причины этого к сожалению банальны,у фиников практически не выделяется бюджет на рекламу,а у амерекосов пульсометры гармин это побочный продукт.
Поэтому нужно быть наивным чукчей(это я про себя если что) чтобы делать ставку на рекламу этих продуктов.
В моём представлении(слава богу,что я не одинок) пульсометр это прибор с которым нужно жить,если конечно думать о каких либо серьёзных достижениях в спорте.
Физическое развитие ребёнка происходит по синусоиде(подъём-спад,подъём-спад) это закономерность онтогенеза.
Бо большому счёту можно наплевать на динамику изменения скорости,силы,ловкости,координации и других физических качеств,пофигизм в этом вопросе влияет на спортивные результаты,но не разрушает спортивное здоровье,только вот так же индифферентно относится к сердечно сосудистой системе ребёнка нельзя.
А у нас в футболе,как раз происходит всё наоборот,практически все тренеры знают и имеют развивать физические качества,но как только речь заходит о ССС в ответ можно услышать откровенный неординарные идеи или увидеть закатывание глаз.
dongax классно описал свой опыт.
Был говорит у меня первый секс,но закончился он непонятной вознёй и писком из чего я сделал вывод,секс это фигня и глупость. ;D
А самое прискорбное,что товарищ не стесняется давать советы людям  живущим полноценной жизнью.
Конечно пульсометры это не панацея,а всего лишь составляющая современного УТП.

Правильно,кто согласится,что рекламирует)))
Ни один врач в поликлинике никогда не согласится с  тем,что реклама.Но дешёвое отечественное лекарство не выписывает.)))
Шутки шутками.Есть предложение.
Чтоб сайт был полезен для родителям.Надо Георгию  структурировать все предложения.Чтоб родители не копались в постах,а прочитали пожелания в конкретном месте,желающие дополнить.смогут вносить предложения на рассмотрение.Но выводы должны быть в одном месте.Путь это будет на усмотрение Георгия.Но родителям не надо будет тратить время на  чтение всякой ерунды,в том числе и моей)))
Будут только реальные предложения.

Нет проблем,я сделаю,поставлю тему на предмодерацию.
 Боюсь только,что конкретики от специалистов не дождёшься.

Динамика изменения СИ у моего сына по годам.
61,9-56,6-61,1-62,2-80,5-78

Как только сын попадал в яму или горизонталь,что фактически соответствует яме,на горизонте маячила скамейка.
В своё время Помидороф задавал вопрос: "почему меняли команды?"
Ответ прост,меняли чтобы не сидеть на лавке во время физиологического спада.

Ну почему никакой.Есть вещи интересные,простые ,которые помогут родителям.

Задайте им пожалуйста конкретные вопросы.
Что они думают по поводу:
- максимального пульса=218уд/мин
- работе на пульсе 200 уд/мин и выше на протяжении 5-6 минут
- пульсе анаэробного порога 190 уд/мин
- максимальном лактате 13,9 мМ/л
- относительной максимальной вентиляции лёгких 66 л/мин/кв.м
- пульсу сидя 50 и 90 уд/мин
- давлению 138/67


Послушаем ответы и подумаем о чём спросить дальше. ;D

то есть - ответы есть , осталось сравнить?

Такие данные мне никто не даст и на вопросы мои отвечать не станет :-| Если у Вас есть возможность, то подойдите к... ;)....ну скажем Родионову или Бодрову, поговорите на эту тему, послушаем ответы и подумаем о чем спросить дальше! ;D

Вот именно.

Ответ я знаю,спасибо.
Тогда всё это:
"нагрузки нормальные, никакого запредела. Учебный план обязательно смотрит врач, методисты и руководство. Диспансеризации два раза в год, ни у кого никаких отклонений.  Никаких жалоб ни разу не поступало, только по травмам. Тесты за год показали динамику практически у всех. Общекомандное состояние хорошее, за это он ручается."

Можно назвать откровенной болтовнёй и промыванием мозгов родителям.

а как вы думали, мы тренера как уже упоминалось люди не уравновешенные, работаем не только с детьми, но и с родителями, и ещё не известно с кем тяжелее, и на подобные вопросы отвечаем соответствующим образом, какой вопрос, такой и ответ ;D

А вот Вы не правы! ;)
Это не болтовня, это и есть на глазок!

я вам ещё и не такой опыт опишу, как говорится один раз не дед мороз ;D
а закатываем глаза, это ж тут понятное дело почему, на глазок всё делаем, семь раз отмерь, один раз отрежь ;D
я конечно много кадров среди родителей видывал, но это особой случай, хотя какой там особый, всех под одну гребёнку, и главное момент не упустить ;D в глаз сразу так и бросается абсолютная не готовность и не пригодность родителя, не ребёнка, к большому спорту. Основания к этому патологический необоснованный психоз и недоверие к тренеру и тренировочному процессу, что само по себе взаимоисключающие взаимодействие обеих сторон вещи. ;D Случай конечно крайне тяжёлый, но не безнадёжный, тут как никак могут помочь непринуждённые беседы с применением крепко алкогольных напитков, в сочетании с курсом гипноза , психокоррекции и внушения. В случае обострения или негативного эффекта, остаётся лишь одно средство, которое по идее должно помочь, хотя в этом случае какая уже разница, транквилизатор-антидеприсант досвидос... ;D
да и это, чё я хотел сказать то, мы тренера, конечно в сравнении с родителями в спортивной диагностике люди недалёкие ;D, но нам ни смотря ни на что, что важно, есть допуск от врача, то добро пожаловать, нет то досвидос, поправлять здоровье, со всеми вопросами к врачу ;D

Тю и dongaxа на сказки потянуло  ;D

dongax, спасибо.
Вас тоже с наступающим! ;D

на счет  сказать "досвидос" у нас своих умельцев хватает. :(.мы от забугорного "гуру" ждали большего :o                              

целый день сочинял, не поверишь ;D

щас так и выложил вам все свои обходные схемы ;D

и вообще я этим и не занимаюсь, для этого у нас есть руководитель команды, так сказать специалист-психатерапевт по работе с родителями, я так только в крайних случаях, кому досвидос сказать, ну или наоборот заманить. А то ж совсем времени не останется на работу  то тренерскую, надо же и схемы как то когда то придумывать по воспитанию суперзвёзд ;D

Самозванец!
Для немца несколько глуповат. Знаний маловато!
Скорее всего наш тренер, московский.... ;)

спасибо, вас тоже с наступающим ;D

Не,не,не немец наш,чистейшей воды. ;D

Если я выясню, что Вы  работаете в Чертаново, обязательно сообщу отцу Туку!
И тогда Вас ждет позорная отставка!
Знаете какой падре прогрессивный?
Узнаете! ;)

kannst du vergessen ;D
viel Spass ;D

Don't Worry, Be Happy !!!
...Ни фига себе...Я тренер "Челси"...? ;D

Не понимай.... :o
У меня нет таких букв на клавиатуре!  :'(
Я Вам буду средним пальцем печатать! ;)

Давай так. Купили пульсометр. Дальше что?
Порадуетесь, поиграетесь своей новомодной цацкой и все.
Вы готовы к ежечастному контролю? Сможете ли разобраться, в том, что он вам вообще покажет?
(В.И. : Петька! Приборы!
П: 200! Василий Иванович.
В.И : Что 200?!
П: А что приборы?!)
Да, Гоша, понятно, разбирается(пытается разобраться), занимался л/а, там намного сильней и лучше поставлен учет, разбор, подготовка атлета. С нуля готовят к самоконтролю своего физ. состояния и планирования тренировочного процесса. Плюс Гоша "нужные книжки читал". Готовы ли к такому же фанатичному подходу к делу?
Кратко, известная история:
Раньше вместе со сборными командами ездили артисты.
И вот сидит сборная СССР по футболу, а перед ними выступает жонглер. И что он только с мячом не вытворяет, Рональдиньо плачет. Закончил выступление и говорит: я просто артист, а вы по 20 лет футболом занимаетесь, а такого в жизнь не повторите.
На эти слова встал капитан команды и попросил повторить номер. Артист начал заново и только тот отвлекся, как капитан толкнул артиста. Мяч упал, артист в шоке.
"Так вот мы еще и бегаем, товарищь артист", похлопывая по плечу артиста, сказал капитан.
Разворачивая этот сюжет в другую сторону, скажу: ССС- это хорошо, но мы еше и бегаем, а по прямой, так вообще часто, только выходя на приветствие.  

За ЧЮ +5 ;D
Но, в целом, смысл Вашего поста я понимаю как невозможность перенести использование пульсометра в практическую плоскость?
Это да, сложно будет ;)
Ну а зачем вообще отрицать?
Пульсометр только дополнительный контроль!
Вот представьте, что Вы едете на поезде и, выглядывая в окно, столбы пересчитываете.
Представили?
А теперь представьте, что проводник, проходя мимо, просто Вас  предостерегает: уважаемый пассажир, далеко из окна не высовывайтесь. Не то столб лбом поймаете!
Просто дружеское предупреждение, ничего личного.
Вам же не придет в голову скандалить  на весь вагон: ах ты такой-сякой, щас я тебе деда Мороза в первый раз в жизни устрою (по dongax-у)! ;)

вывод один, снести столбы, мало ли идиотов-счетоводов ;D
не ну пусть попробуют помучаются, погадают над загадочными колебаниями пульса, пульс то не только от физической нагрузки колеблется и вообще ведёт себя крайне неоднозначно, и очень чувствительно реагирует на любые раздражители.
гораздо проще пройти положенное обследование и в случае выявления патологии, прекратить заниматься, здоровье прежде всего ;D
это ж как у пилотов, прошёл медосмотр полетел, не прошёл то ты всего лишь проводник поезда ;D

Вам легко я вижу рассуждать - снести столбы! А провода куда деть, Вы об этом подумали? ;D

Поскольку Гоша уже видимо выключился, я за него отвечу! Мало выявить патологию, надо ещё установить причину патологии!
Не дрова всё-таки!
 

надеюсь процесс "установления причины патологии" будет неудачным.
в смысле патология прибором не обнаружится.
диспансеризация это подтвердит и, таким образом, польза пульсометра будет доказана на практике  :)

не надо ничего выяснять, вы сами во всём виноваты, вы знали куда шли выбирая большой спорт, если до сих пор не дошло, то бегом из него ;D
блин ну что за люд такой не русский, всё б им что то посчитать да померять, обычно спортивно медицинские обследования и проводятся врачами с целью предотвратить необратимую тяжёлую патологию и при регулярном обследовании их вполне достаточно чтобы остаться здоровым, ну или приведя в пример авиацию предотвратить крушение самолёта, не исключено конечно и медицинское вмешательство, без него в спорте никак, и вы должны быть к этому готовы, а в панике меряться у кого больше пульсометр это вам в фитнесстудию здоровье поднимать и лишние килограммы сбрасывать, они для этого и придуманны ;D

В спорте высоких достижение - да. Там люди деньги зарабатывают! А это сайт о детском футболе.
Откровенно говоря, я понимаю Вас и предмет вашего неисстового спора с Гошей тоже.
Просто у Гоши ярко выраженный лекгоатлетический уклон.
Никуда от этого не денешься, вшивый вечно про баню, боксер про капу, китаец про рис. Это нормально. Хуже, когда китаец про баню, вшивый про капу. Вот здесь начинаются перекосы!
Разумеется, футбол невозможно измерить километрами.
Можно вспомнить фильм "Приключения Электроника". Электроник легко победил в велогонке, но когда он вышел на лед играть в хоккей сразу выяснилось - дурак дураком!
А Гошу все время сносит в узкий беговой профиль!
Но нельзя же не признать очевидное.
Гоша постоянно подтверждает свои слова аргументами - приводит цифры, выкладывает графики и прочее.

Меня лично глубоко удручает, что никто так и не может ему обосновать обратную позицию. Зато все твердят, как попугаи, на глазок, на глазок... :'( :'( :'(

На глазок только у Кутузова хорошо получалось!

повеселили с утра.Спасибо ;D всем по плюсу! :)

Начну я пожалуй с "уклона".
Последняя время к нашим деткам стали аккуратно рассказывать,что в состав Вы не проходите потому,как не хватает выносливости,скорости,атлетизма...и других чисто л/атлетических качеств.
И надо сказать претензии тренеров абсолютно обоснованы,на вчерашней л/атлетической тусовке мы имели возможность убедиться в этом собственными глазами.
Ситуация в общем то парадоксальная,тренеры по футболу и тренеры по бегу недовольны физическими кондициями моего сына.
При этом практически все футбольные специалисты,которые с ним работали,с явным неудовольствием относились к тому,что мы ездили к л/атлетам,а тренеры по бегу утверждали,что за одно занятие в неделю сделать ничего не могут.
Всё ещё усугубляется и тем,что в функциональных тестах сын всегда был одним из лучших,да и в футболе(по утверждению некоторых специалистов) не безнадёжен.
Масла в огонь подлил ещё и спортивный психолог,который сказал,что с головой у ребёнка всё в порядке,вот только реализовать свои возможности у него не получается.
Аналогичную ситуация видна и по другим детям,всё вроде по отдельности есть,а на футбольном поле получается пшик.
Естественно у родителей возникает вопрос,кто виноват и что делать ?
Если слушать спортивных специалистов то приходишь к выводу,что во всём виноват ребёнок,а точнее родители,которые его таким родили а потом привели заниматься футболом.
И такая точка зрения имеет место быть.
Есть правда и другая сторона медали,в 10-11 лет мой сын попадал в финалы спринта практически на всех детских соревнованиях Москвы,а сейчас ему,те же мальчики привозят трамвайную остановку.
Когда я задаю вопрос,почему это происходит,начинается очередной круговорот,не туда ходишь тренироваться,мало тренируешься и т.д.
Получая в ответ на свои вопросы ответы уровня БСК или тишину начинаешь понимать,что "акромя" родителя сформулировать техническое задание, не говоря уж про его решение не хочет ни кто,у спортивных специалистов есть более простое решение и называется оно селекция.
Сказали родителям,что их дети баласт и набрали других.
У тренеров всегда есть возможность сказать,у нас не отбор,а набор,а когда есть возможность выбирать оказывается,что и выбирать то некого,а у нас-родителей других детей нет,именно отсюда и происходит конфликт интересов.
dongax,спасибо ему за это,прямым текстом ответил,как тренеры решают возникшую проблему,они просто говорят "досвидос".
Вся эта ситуация прозрачна,как божий день,именно поэтому разбираться с пульсометрами это удел родителей,тренерам это не надо по определению.

Вы  как педагог,ничего не слышите ,поэтому  и объяснять бесполезно.
В лёгкой атлетике опытный тренер на глаз может результат сказать, а как пульс по ритму определяется без счёта.Просто всё это можно делать когда есть количество повторов и способность видеть и чувствовать нюансы.Можно даже момент определить когда спортсмена в спринте"поставило" запасы  обеспечивающие этот вид работы кончились.
Вы не слышите,что вам говорят про  срабатывание защиты   при перегрузке в организме.
Для вас все кто без пульсометра - твердолобые потому как без цифр)))
То,что тренировки  на выносливость идут с постоянным контролем пульса, вы  такое не видели?
То,что  в спринте пуль не контролируется,потому как смысла нет есть внутреннее ощущение спортсмена.Если он бегает  короткие отрезки ,то тут  проще так.
  

Бобслеист,в Ваших рассуждениях есть существенный один пробел.
Опытных тренеров по выносливости в Москве нет,они вымерли,как класс.
Поэтому на глаз определить ни кто и ничего не может по определению.

По выносливости не сталкивался,а вообще в лёгкой атлетике тренеров не осталось единицы,ну дак это футбольный форум)))
А по поводу сыны.Есть у футболистов миф про футбольный бег.Мы его уже обсуждали только  в другом разделе.Поэтому некоторые недовольны тем ,что сына  работает с легкоатлетами.А глядя на скорости Российского чемпионата ,на вашем месте по поводу физики я бы вообще не парился)))
Что касаемо футбола  ,полагаю  только индивидуальные тренировки  по возможности каждодневные. В футболе многие дети  своими футбольными успехами обязаны этому(ежедневной  работе с мячом  тренировки с командой не считаются)
Поэтому своего и не отдал в футбол.А многие футболисты отдают в хоккей))

3 дня назад  в манеже ЦСКА (легкоатлетическом) видел Алана Дзагоева.Он тренировался индивидуально с тренером по  лёгкой атлетике.

Прям день сурка какой-то. "Где бы что ни говорили -- Все одно сведет на баб! пульсометры" . Объясните мне - в чем вред от пульсометров.  Глупые родители будут задавать много лишних и "смешных" вопросов тренерам ? Кто-то часы носит , кто-то - "на глазок" по-солнцу определяет , кто-то - градусник ставит , кто-то лоб щупает.  Есть гидромет ( который в нашей стране точно работает "по ощущениям" ) и есть народные приметы , которые срабатывают гораздо чаще предсказаний наших метеорологов.  :)

О вреде никто ничего не говорит.Моё  мнение такое,что пульсометр нужен   на более высоком уровне,когда в тренировке необходимо  пройти по грани возможностей,тогда да. И в комплексе с другими видами мед контроля. В "Рубине" так и есть .Есть тренировки которые идут чётко по пульсометру.Шаг в право в лево   побег)))И то по отзывам спортсменов он давит психологически,поэтому в соревнованиях их не применяют.А в детском спорте   смысла не вижу ,но если тренер не видит других способов...

То есть , по-вашему ,уважаемый Бобслеист, за  здоровьем спортсмена  стоит следить во "взрослом" футболе. Для детского футбола - достаточно "на глазок". Пусть так , но хуже-то все одно не будет для маленького спортсмена. Тем более Гоша утверждает на графиках , что во время детских тренировок  - нагрузки зачастую , "очень серьезные". Пульсометр давит психологически на футболистов - возможно, в командной игре , нужно зачастую играть через "не могу" , "на зубах", наверное, в таких случаях нет смысла смотреть в какой зоне твой пульс.  Тут вот еще какая проблема для тренера может нарисоваться , есть пульсограмма , есть родитель , начитавшийся всякой литературы,  посмотрит такой родитель на пульсограмму , спросит на
 - "а хорошо-ли это " ?

Что за неординарные идеи.У вас дети приходят на тренировку любые и в любом состоянии.Без углублённого,  после трагедии в хоккее, медосмотра?Проверяют весь организм.Так для сведения.Может у вас по другому?Сколько можно цепляться к глазкам.Чтобы контролировать нужен как минимум опыт. И одно золотое правило,которого мы держимся."Лучше недо  чем пере..."Поэтому не надо передёргивать..
И ещё вам .Перегрузить можно при работе на выносливость ,  в футболе   это не единственное качество над которым надо работать.

Ещё раз  к Георгию.Надо создать      раздел конкретных  пожеланий и советов.

" И одно золотое правило,которого мы держимся."Лучше недо  чем пере..."Поэтому не надо передёргивать." - все правильно, порядок не попутали? 

Бобслеист, Вы так и не поняли Гошу.Это в лёгкой атлетике тренировка идёт , зачастую, один на один и тренеру достаточно одного взгляда для определения состояния спортсмена. Вы же тренируете команду, а в команде, обычно, собраны разные ребята. Разные по биологическому возрасту, физическим и функциональным данным и прочее. И то что для одного недо.... для другого уже давно пере...., а пульсометр,  который безусловно не панацея, в состоянии моментально дать ответ, кто и как. И нужен он, как раз, в большей степени для детей, потому как взрослые спортсмены уже отобраны по своим функциональным и физическим возможностям.

Такие открытия,да ну такого быть не может.)))
Вы детскую лёгкую атлетику со взрослой не перепутали?
А в лёгкой атлетике к вашему сведению такие же группы.И ещё есть нюанс .Разные возроста в одной группе.
И если тренер не знает кому сколько можно,то грош цена такому тренеру.Вы наверное меня с кем-то спутали.
Почитайте что писал выше про взрослые команды.

Да нет не перепутал. Только вчера в "Знаменских" был. Имел продолжительное общение с тренером с 40-летним стажем. Мамой ЗМС по легкой атлетике, чемпиона Европы, участника ОИ-1996. Да группы есть, только тренер серьёзно работает с одним-двумя, остальные занимаются физкультурой. Хотите поспорить с её мнением. Нагрузки л/атлетов в детском возрасте, в разы отличаются от футбольных.

Об этом и речь,подавляющее количество футбольных школ работает на выносливость с детьми начиная с 10 летнего возраста,ничего при этом не понимая.
Снимите пульсограмму практически с любой футбольной тренировки и Вы увидите:выносливость,выносливость и ещё раз выносливость.

Бобслеист вы либо не улавливаете суть, либо не хотите это делать.
Вы утверждаете, что только для запредельных нагрузок нужны пульсометры, т.е. для взрослых или почти взрослых футболистов, т.е. к тем, кто дополз, дожил, доборолся до взрослого футбола. Позиция как тренера вполне понятная. Если ребенка заменить на другого не проблема, то заявляение врача для какого Думбия, ну тебе пора завязывать с футболом, тебя перегрузили, твоя ССС никакая в клубе крайне неприемлемо.

У родителей 1-2 чада занимаются футболом, некоторые способные, заменить их некому. Не все согласны играть в русскую рулетку со своим чадом. Это другая сторона баррикад. Вы никак не объяснили, почему для детей и подростков нет смысла использовать пульсометры. Никак. Вы приводите пример с тошнотой, что организм сам урегулирует. Т.е. вы предлагаете мне определять перегруз ребенка по тому вырвало его или нет после тренировки? Довести до крайности? Вы считаете это нормально? Как мне определять перегруз? Если не тошнит, то все в порядке с УТП? Кстати, мой ребенок за год раз 5-7 жаловался, что хочется тошнить после тренировки, но не тошнил. Знаю, еще у одного мальчика в команде было что-то подобное. На глаз обычные тренировки были. Это был перегруз? Вы мне можете точно ответить?

И по пульсометру. Что вы все к этому пульсу привязались. Возможности современных пульсометров намного шире! Хотя бы взять замер этих R-R интервалов. Родитель в домашних условиях получает подтверждение как идет восстановление ребенка в условиях школы и тренировок. Пульсометр может предсказывать предболезненное состояние организма. Что в этом плохого? Не говоря уже про знание в каких пульсовых зонах проходит обычная на глаз тренировка.

Я повторю свой старый постинг в свете новых данных полученных при тестировании игроков команды Строгино.
Всё,что выше нагрузки 3% анаэробная и 14% смешанная с преобладанием анаэробных источников энергии,детям до пубертатного периода это перегрузка.
Видя работоспособность детей занимающихся в ТОПах можно предположить,что они перегружены и их ресурс спортивного здоровья заканчивается в 17-19 лет,наверняка бывают и выжившие,но судя по статистике, всё это относится к случайным вариантам.

 
Бобслеист не улавливает суть, потому что у него улавливатель на глазок отремонтирован! :'(

Напоминает Табаки))) А мы пойдём на север и драку переждем...

Я не тренер вашего ребёнка.Вот вы ему это сказали?Если сказали,то как он отреагировал?
Я не могу отвечать за всех тренеров, я их не обучаю.
И от того ,что я вам скажу  всё равно ничего у вас не изменится в тренировке.
Георгий вот  тоже не может приемлемого тренера найти и что?
Я вам не запрещаю пользоваться.Пользуйтесь на здоровье.
Только  опять повторюсь не факт,что это поможет.
И Гоша прав,когда говорит,что с 10 лет начинается..Ну что теперь делать ищите другого тренера.

Это бывает и при неправильном питании (что-то съел жирное, покушал недавно).

1. Раз Вы сами заговорили про своего ребенка, захотелось понять про какие кондиции речь: рост вес, не бежит, бежит мало, недолго, быстро устает, проигрывает единоборства и так далее?

2. Здесь, если честно, не понятно. А что здесь не так? Пришло время, бегуны побежали быстрее, это логично. Или как-то не так должно быть?

3. Про селекцию от себя скажу, пользуясь случаем. На месте половины интернатовских могли бы играть московские ещё более талантливые ребята, которых тренеры просто не рассмотрели из-за селекции, между которой и тренерским непрофессионализмом часто можно смело ставить знак равенства!

Давайте сформулирую так,у него МАМ=15,5 Вт/кг при том что очень хороший результат для этого возраста 13-14 Вт/кг.
По идее должен выбивать искры из под ног,а на практике проигрыш старта.
При серьёзной буферной ёмкости 13,5 мМ/л и отличном восстановлении "умирает" после нескольких рывков,а как только добавляется силовая составляющая то и после первого рывка.
В принципе многое вполне объяснимо,но с этим нужно очень вдумчиво работать,вот только когда это делать непонятно.
В 10-11 лет можно было привести любого быстрого мальчишку из ФШ и он был вполне конкурентноспособен,а в15 ситуация изменилась на прямо противоположную,а так быть не должно.
Могу предположить,что на начальном этапе в ФШ развивают двигательные навыки лучше,чем в лёгкой атлетике,а с какого то момента эта ситуация меняется,причём достаточно кардинально.
С этим согласен полностью,но во первых с иногородних можно получить денежку,да управлять ими на порядок легче.
А во вторых не городские дети биологически старше и сильнее физически,а кто будет создавать себе проблемы в попытке разглядеть изюминку непонятно в чём.

Дорогой друг, Вы забыли ответить ;)
Закройте один глаз, в другом как следует напрягите хрусталик ;D
Что скажете?
Что Вам удалось разглядеть?

А почему?
Почему такой старт и почему так после рывков?
Почему это происходит при значении МАМ, при котором должно происходить обратное?
Как это объясняется?

Какое у него амплуа?

Хорошие вопросы,я не знаю.

Защитник.

что такое мам?

http://www.ronaldofan.net/single-article/article/59.html

что эхо показывает? отклонений нет?

Нет,всё идеально.

Как не знаете?
А что тренеры говорят... ???
Хотя видимо у них один ответ - чё, чё, физики нет, чё тут! :-|

Но все-таки, должно быть этому объяснение, Вы сами искали?

Блин, ну немец даёт... ;D ;D

Ищем,вполне возможно что это возрастное или нарушен баланс между сгибателями и разгибателями.

А что вообще Вы вкладываете  в понятия «проигрыш старта» и «умирает на рывках»?
Как это проявляется? В играх? В тестах?
Кто дал такое определение? Тренер? Сами решили?
Кстати, мне казалось - окажется игрок полузащиты. Защитник в целом  больших расстояний не покрывает, тем более в премьер-группе, где нет такого бешенного темпа, как в клубной.
Вы ничего не преувеличиваете?
Знаете, у меня тоже есть один знакомый спортивный психолог, так он мне сказал, что ребенка обследовать в одиночестве не стоит. Обязательно с тем родителем, который выбрал для него этот вид спорта. Половина проблем – оттуда!

ну тогда гонять до потери пульса, без пульсометра, ребёнку я так понимаю уже 15
скоростные единоборства с изменением направления движения, лучше всего по кёрверу, видимо это всё вовремя не прошли, потому и пошла физика по затуханию

вполне возможно, любые недомагания и состояния перетренировки связаны в первую очередь либо с недовостановлением гликогена, или вообще его истощение, а также нехваткой белка.
проведите несколько курсов неограниченнного питания, водите его в ресторан раз в неделю, калорийные бомбы, тортики, не поленитесь сходите в магазин спортпита купите белок или гейнер, сразу после тренировки коктейльчик и перед сном. Месяц другой в сопровождении с интенсивными треньками поставят его на верный путь, и не пугайтесь это не допинг.

Пробегает на несколько сантиметров меньше за первые 2-3 шага,чем сверстники.
После сделанных рывков необходима пауза для восстановления.
Тренеры,сам.
Строгино играло и в ближайшее время будет вынужденно играть в очень энергозатратный футбол,постановка командной игры не являлась приоритетной задачей и очень хочется верить не будет таковой и в ближайшей перспективе.
Как Вы считаете участие в УТП Цска,Локомотива,ФШМ достаточный опыт,чтобы делать продуманные умозаключения?
Мне было интересно услышать мнение независимого специалиста,проблем в психологии не видно,но любая информация лишней не бывает.
Родители ничего не выбирали и ни когда не были фанатами футбола.

dongax,ни каких недомоганий и пере тренировки в помине нет,есть индивидуальные особенности развития,которые не стыкуются с принципами развития детского футбола в России.
По большому счёту это единственная проблема.
Вы тренер детской команды перед которой поставлена задача дать результат сегодня и сейчас.
В команде на одну игровую позицию претендуют  два игрока,у одного биологический возраст +1,5 у другого -1,5 первый быстрее,мощнее,работоспособнее....кого будете ставить на игры?
И учтите,что разница в 3 года это не воображение воспалённого родительского мозга,а заключение узкого специалиста.

Отвлеклись мы от темы. :'(
Во бобслеист утверждает детям пульсометры не нужны,забывая правда при этом аргументировать своё мнение.
Профессионалы себе могут это позволить,а вот родители нет.
Поэтому к фактам.
СИ это ударный объём крови делённый на площадь тела,необходимо различать сердечный индекс в состоянии покоя и при выполнении максимальной физической работы.
У меня есть цифры СИ за 6 лет наблюдений 61,9-56,6-61.1-62,6-80,5-78
При этом ударный объём (УО) и площадь тела (S) также изменяются.
УО    72,8-73,8-77,4-97,7-127,1-и ориентировочно 129
S       1,18-1.21-1,27-1,4-1.58-1,66
Получается,что у детей мы имеем 2 постоянно изменяющихся параметра:ударный объём,который зависит от массы факторов(изменения линейных размеров,расширения кровеносной системы,биохимических,физических.....параметров миокарда) и вместе с тем у нас постоянно изменяется площадь поверхности тела (количество,длина,структура....капиллярной сети).
То есть мы наблюдаем постоянное строительство,которое ежесекундно ведёт организм.
Одновременно с этим мы постоянно вмешиваемся в это строительство посредством физических нагрузок.

Есть предположение,что в мире не существует людей способных понять и управлять этим процессом,поэтому переходим к упрощению.

Вступило нам в голову построить стенку из кирпича,придумали мы себе тех.задание:длину,высоту и ширину стенки,засучили рукава и принялись за строительство.
Выложили десяток рядов и с чувством выполненного долга пошли отдыхать,пришли утром,а стенка развалилась,ночью было "масенькое" землетрясение.
Ну и так несколько раз подряд.
Я например вижу два варианта развития событий.
1. Эмпирическим путём,другими словами на глаз,начинаем подбирать толщину и высоту стенки,чтобы она не разваливалась после толчков.
2.Фиксируем параметры толчков:амплитуду,частоту,силу...исходя из этих вводных рассчитываем необходимые параметры строящейся стенки.

Ни и рассмотрим вариант готовой стены,которую можно трясти,бить,толкать.....разрушить её можно,но для этого нужно очень постараться,необходимо придумать серьёзные средства воздействия:сильное землетрясение,бульдозер,взрыв наконец.

Ну а теперь определяйтесь сами уважаемые товарищи,кому пульсометр нужен больще.

Есть более простой и правильный путь. Любой строитель это вам скажет.
Фундамент залить вначале! А не на песочек стенку ставить...

ошибаетесь, задача как раз другая, подготовить игроков к бундеслиге в долгосрочной перспективе, командные достижения здесь и сейчас вообще не интересует руководство,
здесь и  сейчас интересует лишь индивидуальное развитие,  с учётом современных тенденций и с переоценкой долгосрочной перспективы каждые пол года.  биологическая разница есть и у нас, но при селекции основным критерием является стартовая скорость, при отборе такие акселераты поотпадали и взяли несколько человек вообще нулёвых в технике, но с реальной скоростью и сказали лепите из них. А игровое время должны получить примерно все одинаково, играя на разных позициях с постоянной ротацией. Вот тут то и приходится маневрировать, чтобы дать хоть какой то командный результат. Но в регионе конкурентов практически нет, а межрегиональные боятся не то чтоб  играть, даже фотографироваться. ;D

блин да что ж за цифры то такие, где вы этой хрени понабрались. эхо, си, мам, что ещё у вас там есть? ;D

всё равно это вам ничего не покажет. здесь скоростносиловые качества рассматриваются и класифицируются немного по другому. первый пример это скажем толкание ядра, это способность развить максимальное усилие в условиях возрастающего напряжения. второй пример фехтование, способность развить максимальное усилие за минимальный промежуток времени
а этот тест скорее всего если не ошибаюсь определяет первый пример

Спец ответ для  таб .. извините  Наречия.
40 мин игры  в конце тренировки-значит тренеру работать  не охота)))
Выспрашивать про упражнения даже смысла нет.Хотя они очень много значат

Во первых фундамента у детей по определению быть не может,а во вторых он ничего не решает.

Разговор про парня который не бежит ,а должен.Не задумывались ,что парень просто бегать правильно не умеет?)))
И про остальное.Моя основная задача сейчас  с детьми ,которыми работаю- поставить правильную технику бега,движения. и научить пользоваться движением во время игры.
Вот когда я вижу то чего мне хочется видеть(применение  этих навыков  в играх)),тогда я понимаю,что работаю не зря.И выбегать правильно их тоже учу.И всё  всё ,что связано с футбольным движением без мяча и бег с мячом(быстрый).Наработки есть.
Вот на это уходит 90% времени на тренировках.Разумеется с учётом периодов( подготовительный ,соревновательный)А дальше додумываете сами)))Срок восстановления после хорошей работы на выносливость 48-72 час)))

Может поэтому Россия и делает немцев во всех видах спорта,кроме футбола. ;D

Конечно задумывался,в своё время техника бега была,а в постпубертат сломалась.
Не понятно только,как объять необъятное.
Это известный факт.

Вот я   этим и занимаюсь(постановкой)Просто чтобы техника закрепилась нужна работа,ребёнок сам должен  её почувствовать и понять.
И основной показатель- применение в игре.

 

Ответил в личку,давайте здесь по теме.

Вот есть такое мнение:
                                             Запланированный спад
Без него нельзя , просто невозможно ,- это общеизвестный факт. Своевременно , в нужный момент не сбросишь нагрузки – природа возьмет свое . Организм даст ход системам самосохранения , отключиться помимо воли . Человек превратиться в студень ; что-то в нем погаснет совсем , что-то переродиться ; он будет слаб и нервен , легко возбуждаем и столь же легко подавляем сопротивлением среды , не говоря уж о малейшем активном противодействии .

Глава  2        Игорь Акимов  «Добежать до себя »  1975г.
Коротко говоря, за любой нагрузкой должен идти сопоставимый с ней отдых. Очень часто бывает, что перенасыщенный нагрузками организм перестает брать силу. Человек вроде бы хорошо себя чувствует, все системы в норме, готов к работе, но не набирает, не бежит и все тут.
Организм очень хитрая штука, он все помнит. Например, взять кровь из вены, видя иглу у человека срабатывант защитный механизм и вена начинает прятаться ( согласен не самый лучший пример).
Так же и при нагрузках, морально-волевые не помагают, организм, можно сказать, на столько закислен, что говорит: Все. Баста. Не даром во многих видах спорта спортсмены берут себе отдых на месяц, на год, на два. Восстанавливаясь после соревнований.
А теперь представте что происходит с ребенком, который должен доказывать, что он лучший в каждой тренировке, в игре. После первенства Москвы привозят, новичков, доказывай, что ты лучше их. Чуть оступился и уже никому не докажешь, что ты лучше, а тебе нужно-то всего было дать пол года потренироваться в щадящем режиме.

 :-| ребенок не должен доказывать. Никому и никогда!
Он должен стремиться лучше ИГРАТЬ!
Это не одно и тоже.
Но не до всех доходит, к сожалению!
Кстати, многие товарищи родители тоже могут сами себе спасибо сказать, что так получается... ;)
Сколько раз приходилось наблюдать - игрок первым касанием на вынос на семьдесят метров, родители в восторге вместе с тренером!
РАЗ-РЯ-ДИЛ! ;D ;D

во очень интересная тема про периоды, смотри например год назад была такая периодизация, с середины августа до конца июня было 11 игр в чемпионате осенью и 11 весной, плюс сыграли 18 турниров из которых 8 в зале зимой, и ещё 9 тестовых товарняков. За всё время 1 неделя пасивного отдыха осенью, 1 неделя перед новым годом, в начале февраля и весной неделя, во всё остальное время на выходных или среди недели игры или турниры. Вопрос на засыпку, где соревновательные а где подготовительные периоды? ;D

Опять поспешная категоричность, ребенок должен( это просто естественно) и будет доказывать, хотя бы самому себе. Просто используя детскую психологию, его выхолащивают, ребенок устает кому-то, что-то доказывать и становиться аппатичным.
Я понимаю что вы хотели сказать, но на горизонте изменений не предвидится.
А на счет выноса. У нас многие команды стремяться играть в одно касание, не Барселона, но со своей изюминкой. ;D
На эту тему у меня есть поучительная история, с оказией потом, сейчас поздно да и вернулся недавно с корпоратива.

Ваша преданность детскому футболу меня просто поражает! ;)
Вас принесли с корпоротива, а всё равно - вместо того, чтобы в люлю, сначала  на форум! ;D


Изменений не будет если ничего не менять :-|
Вот пример.
Игроку требуется сделать 10 навесных передач в район 11-метровой отметки.
Если мяч неподвижен, предполагаю что процент удачных попыток будет высоким.
Если сделать те же 10 передач по катящемуся мячу - процент упадет вдвое.
Если с сопротивлением - точность  стремиться к нулю.
В игре, на высокой скорости и с сопротивлением, навесные передачи в штрафную отправляются на авось. С перелетами и недолетами :'(
Отсюда мораль, хочешь научиться - моделируй ситуации максимально приближенные к игровым.
На практики - фига с маслом! ;D
Если я не права, прошу назвать школу, где данный элемент старшими годами отрабатывается на скорости выше средней, которая в игре на флангах вообще не встречается? ;)

Соревновательный остаётся им,а всё остальное  подготовительный,хотя игры вносят коррективы не более того.
Отдых- неделя- это норма.Ну а расписание-это  руководство даёт,а мы вынуждены подстраиваться.Товарняки-это как часть тренировочного процесса.

это называется блоковая соревновательно-специфическая периодизация ;D

И это всё? Абалдеть! :-|

Бобслеист и dongax - два братца Кролика, закинувшие сами себя в терновый куст! ;D ;D

тиха, вдруг он про такую не фига не знает ;D

Вот это последнее так на тренировках помогло ))))

Для   Наречия.Может мы и забросили,главное чтоб вам помогло)))

Читая футболистов на ум приходит байка о кенийских бегунах,которые до сих пор уверены,что мезоциклы,макроциклы и микроциклы это модели японских мотоциклов. ;D

это не байка, кенийцы ещё те футболисты с циклами ;D

Всем привет от Бигимота)))))))
Биги-Биги ))))

 Так значит это был специально обученный чертановский тролль? ;)

У-у-у-у!

Передайте ему - ЗнЁвым годом,  пАЖЁл наУфиК! ;D ;D ;D

Вы увсе осень смефные))))

Осень))))

Н.Ю. прости ))))

                                     (http://shot.photo.qip.ru/301r4x2.gif)

Ваши слова - признак философской грусти!  ;)
А с чего бы это? Наверное, Вы очень много работали в прошлом году. Дедушка Мороз по секрету рассказал мне о Вашем новогоднем желании: пять топ-школ (Спартак, Динамо, Локомотив, ЦСКА, Строгино) и суперклуб Чертаново! ;D
Отец Тук, Вам надо отдохнуть, уйти в точку, как любит выражаться очередное поколение юных футболистов!
И выспаться!
Чтоб было мягче, положите под голову оливье... ;D ;D

А мне Дед Мороз сказал, что обязательно будет командный зачёт. Вы не с теми Дедами Морозами пьёте!

Когда? Только быстрее отвечайте, алкоголик! ;D

Это можно вывесить,как новость года?

Кто-нибудь, да налейте ещё Отцу пока он ещё живой кажется!
А то проспится и скажет что ничего такого не говорил...  ;D

Главное,чтобы нужный Дед Мороз всё помнил...

Ваши бы слова, да кому нибудь влиятельному в уши!  ;D

Когда-нибудь)

Подскажите пожалуйста, как понимать результаты записи r-r интервалов (ссылки,статьи,может книги).Естественно, на понятном для простых смертных языке.Как я понимаю,это самая информативная штука в плане контроля за перетренировкой.Информации пульсометр выдает много-но как ее понимать?

Data    Value    Unit   
Duration   0:05:10       
Sampling Rate   R-R Intervals       
            
Energy Expenditure   6   kcal   
Number of Heart Beats   403   beats   
Minimum R-R Interval    629   ms (95 bpm)   
Average R-R Interval    771   ms (78 bpm)   
Maximum R-R Interval   1072   ms (56 bpm)   
RLX baseline   56   ms   
Standard Deviation   78,4   ms   
Max/min ratio   1,70       
Weighted RR Average   778   ms   
SD1   53,0   ms   
SD2   97,1   ms   
RMSSD   75,1   ms   
pNN50   20,1   %   
            
Total power (0,003 - 0,400 Hz)   5527,70   msІ    
VLF (0,003 - 0,040 Hz)   1247,66   msІ (22.6 %)   
LF (0,040 - 0,150 Hz)   1753,15   msІ (31.7 %)   
HF (0,150 - 0,400 Hz)   2526,89   msІ (45.7 %)   
LF/HF ratio   69,4   %   
            

Попробуйте посмотреть Вариабельность сердечного ритма.

tennisist ,первопроходцем анализа R-R принято считать Баевского http://www.ramena.ru/page.php?18,который апробировал свою методику на космонавтах,других методов контроля не было поэтому он придумал метод анализа ВСР(вегето сосудистого равновесия),основанный на чистейшей математической статистике.
Эта методика активно востребована в платной медицине http://omegas.dyn.ru/products/products_main/preamble/5/products_static/
Выглядит всё очень красиво:компьютеры,проводочки,светодиоды....всё мигает,светится,картинки у них очень красивые. ;D
В своё время я пытался извлечь практическую ценность из всего этого,мне даже написали компьютерную программу анализирующую все эти показатели,но ничего разумного из этого извлечь не удалось. :'(
Может быть у Вас получиться достичь большего.
В дорогих моделях поларов,в тестах определения МПК и восстановления используются наработки Баевского.

Всё ясно...проспался! :(

А теперь прочтите, что Вы написали вчера. И запомните - 1 января действительно существует, это не новогодняя выдумка! ;D

gosha, большое спасибо за информацию

Вчера приобрели пульсометр!
С тренером вроде обо всем договорились заранее. А сегодня он заявляет - на пушечный выстрел...!  ;D

Бобслеист, dongax - сколько же ещё вашего брата по земле ходит!
И не сосчитать! :'(

ничё не поделаешь, а я вам говорил, стать нашим братом и делать свои злобные эксперименты играясь с пульсометрами ;D но тогда думаю и вам уже не до игрушек было бы ;D

Стать вашим братом? Тренером что ли?
Не получится!
У меня ума слишком много! ;)

  ;D Таких в тренеры не берут! ;D

ну чё ума купить пульсометр хватило же, а там больше и не надо ;D

+ за ответ, МО-ЛО-ДЕЦ! ;D

Вопрос позволите?

Пока Вы будете медленно думать на постингом "да" или "нет" я его напечатаю! ;)

а где вопрос?
а можно ;D

Dongax, сейчас в Москве проходят сразу два новогодних турнира для 10-ти летних футболистов. И в других городах, наверное, тоже. Приезжайте на любой из них. Возьмите блокнот и ручку. Не поленитесь и сосчитайте в скольких случаях из десяти защитники играют первым касанием на вынос. Им по 10 лет, футбольный стаж не менее 4-х лет. Ещё через 3 года умение лупить подальше от ворот неизбежно перерастет в сформировавшийся навык, потому что счёт на табло  затмевает всё остальное! :-|

А теперь к вопросу. Вы думаете, что родители поголовно идиоты? :police:

не могу, у меня на выходных и так два турнира ;D
ну не повезло вам с навыками, бросайте всё идите к журавлёву или в школу мяча, их наверняка и на пульсометр развести можно ;D


я так не думаю

 :-| :-|
Знаете, я иногда некоторые ответы угадываю. Угадать Ваш было проще простого... ;)

Так грустно стало, хочется пойти и шоколадку съесть перед сном! ;D

Судя по Вашим ответам, футбольное солнце окончательно скрывается за небосклоном! :'( :'(

да ладно, с утра восход, а шоколадку съешьте обязательно ;D

А уже!  :'(
Хотелось завтрашний день посвятить форуму, а придется спорту!
Ну ничего, пульсометр, слава Богу, есть, завтра с утречка километров пять на низком пульсе  8)
Ну да Вам эту науку не понять... ;D

и стоило его покупать, чтоб гонять на низком пульсе, лучше вечерком выжать из него по максимуму всё что можно, так хоть интересней и шоколадки не надо, тоже удовольствие ;D

Вам лошадей тренировать. Для участия в скачках! :-|

Завтра, когда я буду на дистанции, Вы будете опускать в кетчуп восемнадцатую по счёту сардельку!
Умоляю Вас, жуйте тщательно. Во имя футбола! ;D

Про низкий пульс завтра Гоша расскажет, он крупный профессор в этой области!

А Вам стыдно не знать... ;)

да, нет у меня никаких взаимоотношений с пульсометрами, токо футбол и сардельки, они как бальзам на душу, да и чё ждать до завтра, щас прямо пойду и в кетчуп их опущу, а то пристыдили ;D

Не забудьте запить сгущенкой!  :D
А я спать. Режим, как говорит один беглый монах из Шервудского леса!
Auf Wiedersehen.

Tschüs ;D

Пока "суть да дело"  тезис озвученный спортивным кардиологом.
С ударным объёмом 100 мл в 15 лет, думать о перспективах, в спорте связанном с выносливостью,очень трудно.

Продолжая логическую цепочку можно предположить,что у многих московских футболистов в этом возрасте величина ударного объёма сердца сопоставима с выше озвученной цифрой и можно сделать вывод,что их работоспособность не будет соответствовать уровню профессионального футболиста.

В 15 лет организм только начинает серьезно развиваться, а выносливость, качество развиваемое и тренируемое.

В ситуации когда толщина мезжелудочковой перегородки или аналогичные параметры миокарда в несколько раз выше нормы,аэробная выносливость не тренируема,речь идёт именно об этом.

Смотришь на все это, и складывается впечатление, что надо пацанов в 7-10-13-16 лет прогнать через серьезную мед проверку и дальше не парится. Все померить и сказать - Ты на что-то годишься, а ты нет! И ВСЕ!!!!!
Это самоубийство для футбола...

Пацаны 7-16 лет проходят через колоссальные физические нагрузки. Никто не парится!

Вы считаете,что убийство гуманнее ?

это вам кардиологи сказали?
насколько мне известно 70-100мл это нормальный ударный обьём

какой диагноз?

Кардиолог.

Раньше это называли спортивным сердцем,сейчас преждевременной брадикардией.

это в покое или при нагрузке? полистал учебник, это нормальный и очень хороший выброс в покое. при нагрузке у нетренированных или любителей ударный выброс повышается  до 50% начиная с 50%мпк, у хорошо подготовленных ударный выброс начинает возрастать при нагрузке 85% от мпк и может достигать в приросте 75-100%, то есть в 2/3-в 2 раза.
при том, что всё это касаемо взрослых спортсменов

dongax, кардиолог - это такой фельдшер по моторчикам, если не знаете... ;)
Вы купили бы себе пульсометрик....ну хоть самый малюсенький!
А то знаете.....от кардиолога до кардиоревматолога путь иногда намного короче, чем многие думают! :'(

Смотришь английский и российский футбол и невольно их сравниваешь.
Бог с ним с футболом,как говорит Отец Тук не каждому в конце концов дано,а вот много и достаточно быстро бегать можно научить практически каждого,но наши то ходят пешком.
Все дружно сходят с ума,теряют мотивацию?
Ну не верится в это.
Для того,что бы достичь столь "выдающегося" результата нужно иметь тщательно продуманную систему,на глаз, такое  не получится. :'(

ну знаете, я лучше вообще пойду другим путём ;D
ну что как там пульсик, сколько выжали из вашей любимой игрушки? ;D

Ну почему же на глаз невозможно?
dongax говорит : у меня такой монокль, чё хошь в нём вижу!

та что английский, что русский недалеко ушёл, там и сравнивать нечего, английский футбол уже не тот ;D ага а мотивацию вам значит кардиологи поднимать будут, ну что интересный подход, попробуйте, а мы посмотрим что из этого получится ;D

Удалось выжать сколько надо! ;)
А в это время глупый dongax робко прятал тело жирное в утесах! ;D

это вообще не понятно, у вас что там кардиологи так и не научились отличать спортивное сердце от патологической брадикардии? ;D

Раньше умели, а после того, как дипломы начали продавать в метро, все больше деградируют.  :'(

Где уж нам,даже Вы путаете понятие преждевременная и патологическая.

я ничего не путаю, просто вопросы задаю. так что сейчас здоровое спортивное сердце никак не диагностируется? ;D

судя по описанным вами симптомам, вы имеете классический случай спортивного сердца,
об это говорит заниженный в покое пульс, который может быть в пределах 30-40 ударов в минуту, в сочетании с большим ударным обьёмом в 100мл.

dongax,мне опять придётся заниматься повышением уровня Вашего спортивного образования. ;D

Основным признаком спортивного сердце считается так называемая триада:умеренная брадикардия, артериальная гипотензия и гипертрофия миокарда.

Брадикардией принято считать снижение ЧСС,артериальной гипертензией снижение верхнего давления,а вот под гипертрофией в первую очередь понимается дилатация(растяжение).

Только наличие этих 3х параметров(ни одного и даже не двух) свидетельствует о высоком уровне ССС.

Ну и теперь конкретным цифрам.
С моей точки зрения для 15 летних спортсменов это:
ЧСС покоя 55-60 уд/мин
Давление 110-120/60-70
СИ выше 80
При совокупности таких цифр можно оперировать понятием спортивное сердце,в случае знАчимого отклонения от этого диапазона необходимо дополнительное углублённое обследование,заключение и рекомендации узких специалистов.

стр. 417 ;D
http://books.google.de/books?id=ZN1orNfXiHUC&printsec=frontcover&dq=sportmedizin&hl=ru&sa=X&ei=dq4GT4-3LcnJsgb36-SBDw&ved=0CDYQ6AEwAg#v=onepage&q=sportmedizin&f=false (http://books.google.de/books?id=ZN1orNfXiHUC&printsec=frontcover&dq=sportmedizin&hl=ru&sa=X&ei=dq4GT4-3LcnJsgb36-SBDw&ved=0CDYQ6AEwAg#v=onepage&q=sportmedizin&f=false)

dongax,я Вам говорил,приличные люди не дают ссылки на "китайском" языке.

и что, на перевод намекаете?  так это тоже что  моим постом выше, ещё раз процитировать?

dongax, какая должна быть толщина стенок ЛЖ и перегородки, для того что бы под нагрузкой ударный объём увеличивался в два раза? Если у Вас есть ссылка, дайте посмотреть. Опять же, если есть информация, как меняется ударный объём в возрасте от 12 до 17 лет, дайте ссылочку плз.

Зачем ? Там же есть приписка "всё это касается взрослых спортсменов",которая не вписывается в обсуждаемые граничные условия.
Я Вам уже который раз говорю,в мире накоплено немереное количество знаний,но ценность они представляют когда их можно применять к конкретной ситуации.

возможно это вам поможет, здесь есть граничные характеристики спортивного сердца при эхо

толщина  12мм, в определённых случаях 13-15мм

http://books.google.de/books?id=HoiPmF_DtyQC&pg=PA568&dq=sportbedingte+bradykardie&hl=ru&sa=X&ei=WQEHT8C7Ds3WsgaMrJSCDw&ved=0CC8Q6AEwAA#v=onepage&q=sportbedingte%20bradykardie&f=false (http://books.google.de/books?id=HoiPmF_DtyQC&pg=PA568&dq=sportbedingte+bradykardie&hl=ru&sa=X&ei=WQEHT8C7Ds3WsgaMrJSCDw&ved=0CC8Q6AEwAA#v=onepage&q=sportbedingte%20bradykardie&f=false)

стр.568

Хорошая была тема сначала. На русском языке главное.
Потом язык сохранили, но добавили некоторое количество не наших слов, написанных нашими буквами. Чтобы народ привык, видимо... :(
Далее последовал резкий провал в медицину. Вот, например, это – то, к чему с уважением относишься сразу
Потом,  видимо, вспомнилось, что медицина идёт на латыни. Но поскольку латынь никто из выступающих не знал, то решили так: да ну нафиг, на немецком тоже сойдет :-|
У меня, например, с латынью плохо. :'( С немецким и того хуже.  :'( :'( Поэтому захотелось на эту тему, как здесь выражаются, использовать возможности околоушной слюнной железы и ощутить возникновение рассеянных симптомов в следствии разрастания соединительной ткани на отдельных участках головного мозга (плюнуть и забыть ;D).
Пульсометр мы купили, будем разбираться.
Если кто-нибудь захочет поговорить о детском здоровье, то вспомните и про меня, пожалуйста. Обязательно отзовусь :)

Доктор,а что Вас так смутило?
Брадикардия-пониженная ЧСС.
Артериальная гипотензия-отличная сосудистая система.
Гипертрофия-непропорциональное развитие сердца.

Имеем всё вместе,хлопаем в ладоши и рассуждаем о преимуществах спортивного сердца.
Если,что либо присутствует по отдельности,теряя тапки бежим к спортивному кардиологу,выясняем диагноз и ищем варианты исправления сложившейся ситуации.

А кто здесь доктор? :o
Если это про меня, я не доктор. Я часть речи, обозначающее признак действия или признак признака 8)
Напоминаю, тема называется «пульсометр», а не «сначала пульсометр, а потом кто больше терминов вспомнит».
Ну и ещё конечно коза с баяном. Но это обсуждайте с Вашим западногерманским партнёром, он обязательно заявится ближе к ночи! :-|

ну и есть какие варианты?

Правильный диагноз это уже много,осталось разобраться с причиной возникновения проблемы и методами лечения.
В своё время советские футболисты славились "высокой физикой"-огромной работоспособностью,которая достигалась большим объёмом беготни,от которой современные российские футболисты отошли, перейдя на узкую специализацию(всё через мяч) с самого детства.
Ну и как следствие этого, пешеходный футбол с эпизодическими всплесками работоспособности.
Вероятной причиной этого является отсутствие базы (общей,а точнее аэробной выносливости),а если смотреть ещё глубже:плохой кровеносной системой и недостаточным ударным объёмом сердца.
На практике, это отсутствие длительных тренировок низкой интенсивности и силовой динамической мышечной работы.
В СССР эти вопросы решались кроссовой подготовкой и,как это не парадоксально,плохими полями(осенью и весной футболисты месили грязь).
Сейчас мы имеем отличные поля,неплохо технически оснащённых футболистов умеющих играть в быстрый футбол (КЛ) и практически полное отсутствие перспективы стать профессиональным футболистом.
Низкий ударный объём,брадикардия,высочайший пульс анаэробного порога и нещадно эксплуатируемая анаэробная система лишают мальчишек возможности достичь необходимого уровня работоспособности в будущем.
Как показывает опыт (Жирков,Аршавин,Павлюченко) компенсировать отсутствие работоспособности другими футбольными качествами,даже у самых выдающихся наших футболистов,на данном этапе развития футбола не получается.

Хороший текст. И язык хороший - человеческий.
От лица администрации сайта объявляю Вам благодарность  с занесением в учетную запись! ;D



Разве у Жиркова плохо с выносливостью? Через монокль (на глазок) не сказать? Почему Вы так решили, есть цифры?

Вместо Жиркова кажется правильнее вставить Дзагоева, вот уж кто сыграет эпизод и на 15 минут исчезает. Для прогулок. Но Дзагоев заменяет плохое движение нестандартными решениями.
http://www.pfc-cska.com/media/video/?id=1601

Это ли не компенсация? ;)

По Российским меркам у Жиркова выносливость хорошая,а вот в Англии он не потянул.
Как говорят Дзагоев индивидуально работает с тренером по л/атлетике,правда не факт,что это поможет.
Ему нужен хороший фармаколог,который и был замечен в тренерском штабе армейцев.

Жирков не заиграл, потому что он одноногий. Абсолютный левша, правой даже на пять метров отдать не может. Даже если мяч под правой, Жирков оттуда его ковыряет шведой левой ноги. Это проблема родом из глубокого детства, он неправильно обучен.
У нас это проходило, в Англии опоненты висели у него на левом плече. Влево не уйти, а вправо нечем, нога не работает.
Конкурентами Жиркова были Коул и Малуда, оба двуногие.

да правильный диагноз это залог успеха,
но тут у меня совершенно противоположные взгляды на выносливость, я сторонник современных методов, и совершенно не понимаю почему они у вас не работают
и вопрос к ударному обьёму, ничего себе маленький ударный выброс в 100мл, какой тогда по вашему он должен быть в 15 лет? да и брадикаридия это и есть многолетний результат работы над выносливостью, увеличивается ударный обьём - снижается пульс, это адаптация.

жирков личность, а коул и малуда и рядом с ним не стоят
в своё время в гдр совместно с русскими незадолго до распада ссср в ондом исследовательском 
институте проводилсоь 5 летнее научное исследование, брали самых лучших молодых футболистов кандидатов в сборную и делили их на группы. с одной занимались, развивая лишь самые сильные стороны игроков, со второй устраняли дефициты и недоработки, например работу с двух ног. В итоге вторая группа не имела никаких шансов в сравнении с первой, они были все одинаковые без изюминки, из первой группы получились же высококлассные  футбольные личности, хоть и с некоторыми недостатками.

Отечественные спортивные кардиологи настаивают на цифре 130 мл. Ну в самом худшем случае 115 мл.

неординарные идеи, без комментариев.


неординарные идеи! Если дадите ссылку на это необыкновенное исследование, смотреть не стану. Оно написано одноногим. В неординарные идеиу...!

Подобного рода исследования, проводились не только в футболе. И результат, в итоге, тот же. Техническая подготовка должна опираться на сильные стороны спортсмена.

ИМХО Челси играет в силовой футбол, а Жирков - игрок другого плана. Каждому игроку необходимо найти свою команду.

я лично знаком с человеком, который работал над этим проэктом, он сейчас уже на пенсии

фиг его знает, это в покое? это если учесть что он может у тренированных при мпк до дух раз увеличиваться, то это нереальные цифры для 15 лет, да и для зрелых атлетов . На днях книжку только листал, щас не помню где она.

Не факт,на днях мне озвучили другую точку зрения.
Сначала необходимо выровнять таланты и недостатки,создать индивидуальную композицию качеств и на её основе гармонично развивать спортсмена дальше.
Все английские клубы играют в энергозатратный футбол,который просто не по "зубам" нашим футболистам.

Допустим,но Аршавин и Павлюченко "двуногие"  ;D
Да и доморощенных одноногих и деревянных у англичан хватает.
Тут дело в другом,для того,чтобы выполнять работу стандартного английского футболиста необходимо перекачивать 35-40 литров крови в минуту,а это возможно при соответствующем ударном объёме.
Наши футболисты не обладают необходимой ССС и вынужденны компенсировать работоспособность переходом в резервную энергетику,которая тянет за собой необходимый этап восстановления 30-70 часов.
В ситуации когда играется один матч в неделю особых проблем не возникает,а когда в чемпионате две игры в неделю, возникает эффект постоянного недовосстановления и  как следствие-лавка.

Присоединяюсь!
Науками не владею :'( ,.... ну и пусть ;D ;D
Мнение поддерживаю полностью!

Опираться, но не заменять.  Не одно и тоже!
И прекращать попытки сделать крышу,  не отстроив нижние этажи или отстроив  не ровно. Крыша от этого поедет, не удержишь.
Жирков хороший футболист, возможно Челси действительно не его вариант. Но это не отменяет  вопиющий технический изъян.
Да, бывают боксеры, бьющие с одной руки, более сильной. Но это не значит, что другой он не работает, работает и ещё как. С Жирковым хуже, он на правой только бегает :-[
Жиркову в футбольном смысле повезло, очень одарён от природы, быстр, координирован, с прекрасным чувством мяча. Но если ты с мячом под правой не можешь смещаться в центр, в Челси не заиграешь никогда. Ну а толкать мяч левой в район углового флажка, это как раз у нас можно. По крайней мере, все к этому  с пониманием! ;D
В Советском Союзе (если продолжать армейскую линию) были два фланговых игрока – Колесников и Галямин. За игру могли по краю убежать раз по десять, навесить никак не могли точно. Павел Садырин (земля ему пухом) как-то сказал: научить бы их после проходов попадать в  Масалитина, результативность подняли бы вдвое. Так и не научились в итоге. Галямин   переквалифицировался в чистого  защитника, у Колесникова со временем закончилась скорость, а с ней и карьера. А на другом фланге играл покойный Валерий Брошин. Бегунком никогда не был. Зато всегда был любимчиком Садырина!


Знаете, этого лучше вообще не писать. ;) Форум наверное действующие тренеры почитывают. Не так ведь  поймут, _ _ _ _ _ царя небесного! ;D
Потому что на практике получается вот что. Роман Павлюченко. Сильное качество – игра в касание в штрафной, особенно со второго этажа. Если навесная пошла в штрафную, а Павлюченко уже там – поднимем вверх большой палец. Перепрыгнет и замкнет. Вообще, всё, что в штрафной надо делать не больше чем в одно касание, Павлюченко делает классно.
Если есть плюсы, должны быть и минусы. Их может быть несколько, может быть много. Выделим для нападающего главный – неумение обыграть один в один. Павлюченко не умеет. Теперь окинем взором и вспомним остальных наших чудо-форвардов.
Погребняк  – то же, что и Павлюченко. Кержаков – лучше ИМХО, но кто-нибудь назовет его футболистом, способным разобраться один в один, один в два, один в три…..ну это меня занесло уже ;D ;D
Из тех, кто был на слуху ещё недавно (на вскидку)  – Бухаров, Сычёв, Адамов  Ширко, Кириченко…. много и не вспомнишь, кстати.  У всех игра в касание – замкнуть, переправить, добить. Это – их сильные качества, да других не отыщешь! :-|
Остается Аршавин. Единственный, у кого прекрасный скоростной дриблинг. Но он и единственный, кто играет в сильном европейском клубе, пусть и не лидер. Гоша пишет, что Аршавин не вынослив. Возможно. Поэтому его лучшие игры - на контратаках. А если игра вязнет, то и Аршавин сникает. Но это профиль, у каждого свой на самом деле.
Кстати, по ходу вспоминается, как Веллитону гражданство хотели дать. О многом говорит, между прочим! :-|
Тот же Веллитон в интервью – играл в футбол с рассвета и пока не стемнеет. Думбья недавно для СЭ – ставил мяч на линию штрафной и бил по штангам. Цель – тысяча попаданий в неделю!

 Люди ;D
Не слушайте никого ;) Пожалуйста, прочтите ещё раз абзац выше. Это все футбольная техника. Это работа с мячом!!!

Теперь вернемся к Жиркову. В детстве не научили простому – играть правой ногой. Из Лондона поехал в Махачкалу, по европейским меркам заканчивать  карьеру.
Теперь читаем – Челси оказывается не его клуб, Малуда с Коулом нули рядом с Юрой, выносливости нет (кто не с начала читает, может переспросить: у кого нет? У Жиркова, как выясняется ;D ;D).
А мог стать европейской звездой. Всего то правая нога. Подвела.   Молекула в космосе! :'( :'(

Книжка на немецком или русском? Дайте ссылку плз.

вот именно, только выносливость и работоспособность там не та, не общая, а скоростная, высокоинтенсивная и на максимуме. у них начиная с малого возраста, постепенно увеличивают высокоинтенсивные переменнные субмаксимальные и максимальные  нагрузки и опять же всё с мячом

да спорить и дискутировать на эти темы можно сколько угодно, например дфб философия подготовки всё время с двумя ногами. подобное рекомендации по развитию только сильных сторон всплывают у голландцев. конкретно кёрвер рекомендует развивать работу двумя ногами уже в боле позднем возрасте, с 13-14 лет

У них высокая скорость на уровне анаэробного порога,то бишь общая(аэробная,устойчивого состояния.....).
Или фармакалогия,третьего просто не дано.

на немецком, надо снова искать, у не занимающихся спортом норма в покое это 60-70 мл
у спортсменов 100 мл это уже хорошо, причём в покое лёжа ударный обьём больше и чсс меньше, стоя ударный обьём снижается и чсс растёт. при нагрузке у плохоподготовленных ударный обьём начинает возрастать при средних нагрузках и составляет около 110-120 мл, у спортсменов с хорошей выносливостью ударный обьём возрастает при высокоинтенсивных нагрузках и достигает максимальных величин 160-210 мл. так вроде по памяти, если ничего не перепутал

общую практически не тренируют, ну разве что в подготовительный период в межсезонье

В каких пределах измеряется показатель вентиляции легких от возраст 7 лет и далее?
Какими цифры вообще нужны спортсмену?

Через поиск получилось вот что:
вентиляция лёгких - это управляемый стохастический процесс, представляющий собой активный конвекционный транспорт газовых смесей в лёгкие и из лёгких. При вдохе кислород попадает в лёгочные ацинусы, а двуокись углерода при выдохе с выдыхаемой газовой смесью переносится из лёгочных ацинусов наружу, в среду организма...и так далее... :'(

Теперь понятно почему действующие тренеры пульсометры отрицают ;D ;D

не вам этого никогда не понять, ищите как это у вас по русски диагностика лёгких что ли там много всяких сложных параметров, наподобие си ;D
а не на русском фиг что найдёшь

Надеюсь,что Вы в курсе,чем отличается ЖЕЛ(жизненная ёмкость лёгких) от  МВЛ(максимальной вентиляции лёгких).
По МВЛ с 9 летнего возраста:
 66-77-81-95,5-101,4-109,1
но опять же боле корректно отслеживать не количественную величину,а качественную,отношение МВЛ к площади тела:
 55,9-63,6-63,8-68,2-64,2-65,7
По абсолютной величине у нас всё в шоколаде наблюдается постоянная динамика,до Борзаковского правда ещё далековато 153,но движение есть,а вот с качественным состоянием дыхательной системы всё не так радужно,в предпубертатный период она умерла,а в пубертат практически стабилизировалась,а до необходимой цифры 78 ещё очень далеко.
Сказать однозначно,что больше влияет на дыхательную систему:генетека,онтогенез или УТП невозможно.

В основном понятно....так скажем ;D
СеньКую!

Лучше СОНЬКую http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=108133  ;D

Спасибо!

Игроку левой бровки уходить влево некуда,там аут,левше вправо уйти проще,правая нога у Жиркова достаточна.

У меня так и написано, вот...


Да нет, ну что Вы!
Жирков левша, без вариантов. Посмотрите, всеми движениями подстраивается, чтобы мяч только под левую ногу. Не он один...так играю все футболисты, у кого одна нога явно слабее.
При первом касании мяча по положению тела видно!
 
 

Можно ещё Бэкхема обсудить или Рональдо У них есть слабые стороны тоже)))
Жирков в анжи и порядок)))

Ну вот только Вас забыли спросить... :)
Бобслеист, что Вы вообще здесь делаете?
Эта ветка не для средних умов!

Вам в чертановскую курилку! ;D

У Бэйла одна нога, но это не мешает ему быть одним из самых востребованных игроков.

Месси тоже скорее левша, чем двуногий. Только для Месси выбор ноги в  игровой ситуации значения не имеет, а для Жиркова это вопрос № 1.

Бэйл абсолютно одноногий! Хлеще чем Жирков!  ;D

та месси в челси на месте жиркова тоже б затерялся, а вот жирков в барсе и то поярче месси блестал бы ;D хидинг всегда восхищался его игрой

Конечно,здесь одни спецы))))
Они ведь знают,патамучто....)))))

dongax, благодаря Вам пришлось найти подобные материалы на русском. Спасибо.
http://its-sport.at.ua/publ/6-1-0-10
http://student.km.ru/ref_show_frame.asp?id=0BEC0FE04AB848B3838F3D3EDD8D9005

Наречие,боюсь спросить,Вы у всех на форуме будете определять степень умственного развития,или так,выборочно ???

У всех! ;)

Козлы! - сказал человек.
Кого вы назвали козлами? - спросили его.
Козлов! - ответил он. ;D

Поэтому в Челси из Уэльса никого нет...из Тамбова теперь тоже! ;)

Сегодня мой ребенок рассказал,что на тренировке бегал с пульсометром...Надо будет на досуге у тренера поинтересоваться..."и чо"?...

Кто-нибудь может толком объяснить что плохого, если в процессе тренировок будет сниматься пульсограмма и иногда затеряться уровень лактата?

То, что так нигде не делают и что это бесполезно для меня не аргумент.

Хуже не будет? Почему не попробовать? Особенно, если это будет финансироваться родителями?

а вы расшифровать смогёте правильно пульсограмму и показатели лактата? ;D

Смогу допустим. Будем использовать?

Это же не кардиограмма в 12 отведениях. ;D

Кто совсем ...., может пойти и спросить у кого-нибудь! ;)
Представаляю себе картину ;D: тренеры ходят по кругу и друг друга спрашивают, ты понял чо? а я ваще ничо! ;D