футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Евгений Васильев. Смысл и назначение футбола в культуре
"футбол – не просто хобби, а что-то вроде “второй жизни”. А порой, во всяком случае, для молодежи, еще и чуть ли не главный источник социальной идентификации: как известно, порой за него даже убивают и умирают...
Учитывая, что в некоторых странах Африки и Латинской Америки феномен футбола занимает центральное место в культурной эпистеме этноса, можно понять что такая дьявольская смесь способна вызывать потрясения политического характера.
Футбол вокруг своего сакрального символа - Кубка Мира сумел создать самую напряженную мифологию, превратившись таким образом в псевдорелигию.
Что-то неуловимо красивое есть в рисунке самого поединка, он невероятно смотрибелен - сродни увлекательному шоу. Футбол являет счастливый баланс между интеллигентностью и удалью, неожиданностью и расчетом.
То, что в кино достигается обманом, в футболе получается само по себе.
Далее естественным образом следуют вопросы, абсурдные в своей постановке, ибо касаются они вещей очевидных, но на самом деле сверхсложных и не затрагиваемых вообще, ибо ответы на них опасны для существования человека.

Почему человек заинтересован в том, чтобы нанести поражение сопернику ?

Почему он, как правило, не наслаждается поражением?

Почему бы ему не проиграть, тем самым доставив удовольствие оппоненту? Ведь любой исход одинаково положителен и отрицателен для блага общества, но поражение нравственно предпочтительнее.

Почему одно движение футболиста представляется эстетически привлекательным, а другое безобразным?

Почему нам нравится гол от штанги в ворота ударом через себя в падении с расстояния 40 метров, а не промах с расстояния 2 метра, когда мяч разгоняет зазевавшихся ворон на верхних скамейках полупустой трибуны?

Почему национализм жизнеспособнее космополитизма? "
http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=120&Itemid=241

ФУТБОЛ - спортивная командная игра, цель которой — забить мяч в ворота соперника, используя индивидуальное ведение и передачи мяча партнерам ногами, головой и др. частями тела — кроме рук. В матче побеждает команда, забившая больше голов.

Футбол без зрителей это футбол?

Во дворе, в коробке, на снегу - это тоже футбол, да еще какой.

"Кто-то резонно скажет, что все эти рассуждения - седьмая вода на фрейдистском киселе" - это автор еще мягко о своем "околонаучном эссе". Куда катится наука?

+5 Очень даже ФУТБОЛ!!!
... ящик пива и шашлыки достойная награда победителю и утешение проигравшему ;D

А это то же Фрейд http://fanat1k.ru/online-library/of/Brimson.-.Everywhere.we.go.02.php

футбол-это чудо,а чудо не объяснимо.

Из всех искусств, важнейшим для нас является футбол ! (Директор)

Так, что футбол это искусство !

А какова мотивация у хозяев футбольных клубов?

Клубов очень много, клубы все разные, различна и мотивация. У хозяина Реала или Рубина мотивация одна, а в "Газмясе" другая. Кому то титулы нужны, кто-то денег заработать хочет, а кому то просто навязали: а если не возьмешь отключим газ!

У наших клубов "отключим газ" ?

..или пошлём поднимать якутский(колымский)футбол!!!

uve,получается,что содержание футбольного клуба в России-индульгенция?
Другой мотивации нет?

А Вы думаете по другому?

Думаю,что мотивация игрушки и у нас наверняка присутствует.

Приятное с полезным...

Насколько корректно?
ЦСКА-игрушка.
Спартак-индульгенция.

Несравнимо с "Барселоной"или"МЮ".....

Бог с ними-великими,со своими бы разобраться.
Я правильно понял,что в нашем футболе есть только выбор между игрушкой и индульгенцией?

Сравните клубы Москвы и Питера с другими,в финансовом плане.Даже у "Рубина" есть много проблем.

... и еще денежку "заработать"...

Отмыть!

Хм,индульгенция!!!????

Отмыть,заработать это уровень исполнителей,я о более глобальном.
Зачем люди содержат по определению убыточный бизнес?

Для того, чтобы основной бизнес больше дохода приносил

Это бизнес по русски: украсть ящик водки, продать за 200 р, купить бутылку и выпить!
Мне кажется в бизнесе уже так не рассуждают, хотя в верхах не плавали - может все так и осталось!

Нет, украсть ящик водки, налить бутылочку дешевого портвейна тому у кого украл, но еще и отдать пару бутылочек украденного тому, кто "покарать могет" ;D

Так это же совсем другой уровень, похоже!

Неожиданно тема возникла вновь,поэтому повторяю старттопик.

Евгений Васильев.
" Смысл и назначение футбола в культуре
"футбол – не просто хобби, а что-то вроде “второй жизни”. А порой, во всяком случае, для молодежи, еще и чуть ли не главный источник социальной идентификации: как известно, порой за него даже убивают и умирают...
Учитывая, что в некоторых странах Африки и Латинской Америки феномен футбола занимает центральное место в культурной эпистеме этноса, можно понять что такая дьявольская смесь способна вызывать потрясения политического характера.
Футбол вокруг своего сакрального символа - Кубка Мира сумел создать самую напряженную мифологию, превратившись таким образом в псевдорелигию.
Что-то неуловимо красивое есть в рисунке самого поединка, он невероятно смотрибелен - сродни увлекательному шоу. Футбол являет счастливый баланс между интеллигентностью и удалью, неожиданностью и расчетом.
То, что в кино достигается обманом, в футболе получается само по себе.
Далее естественным образом следуют вопросы, абсурдные в своей постановке, ибо касаются они вещей очевидных, но на самом деле сверхсложных и не затрагиваемых вообще, ибо ответы на них опасны для существования человека.

Почему человек заинтересован в том, чтобы нанести поражение сопернику ?

Почему он, как правило, не наслаждается поражением?

Почему бы ему не проиграть, тем самым доставив удовольствие оппоненту? Ведь любой исход одинаково положителен и отрицателен для блага общества, но поражение нравственно предпочтительнее.

Почему одно движение футболиста представляется эстетически привлекательным, а другое безобразным?

Почему нам нравится гол от штанги в ворота ударом через себя в падении с расстояния 40 метров, а не промах с расстояния 2 метра, когда мяч разгоняет зазевавшихся ворон на верхних скамейках полупустой трибуны?

Почему национализм жизнеспособнее космополитизма? "
http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=120&Itemid=241

Отец Тук писал:
"С Вами бесполезно дисскутировать о футболе, потому, что Вы не понимаете его(футбола)сути."

Как обычно Вы неправильно формулируете,дискутировать трудно,поскольку я не привык верить на слово даже великим кормчим.
Аргументы падре нужны,аргументы,а у Вас с ними туго.

Теперь к сути,она достаточно проста.
В футболе всего навсего нужно забить мяч в ворота соперника и не пропустить его в свои.
Чтобы не делать это бесплатно нужно привлечь зрителей,а для этого заталкивать мяч в ворота нужно красиво.
Для того чтобы на футболе могли зарабатывать не только игроки,но и около футбольная братия необходимо рассказать каждому,что делается это элементарно,не нужно особых способностей и изнуряющего труда.
Это может сделать практически каждый, нужно всего навсего любить футбол.
Для привлечения дополнительного контингента болельщиков необходимо рассказывать какую богемную жизнь ведут участники этого процесса,на каких машинах они ездят,какие дома покупают,где отдыхают,кого берут в жёны и т.д.
Чтобы дополнить болельщицкую аудиторию необходимо добавить агрессивную составляющую,для этого футбол называют войной,привлекают биться за великую христианскую идею ....

Это суть ногомяча буквально в нескольких штрихах и я с удовольствием присоединяюсь к вопросу Алексея.

вася,не каждая команда потянет мою ЗП. Смеющийся

Что значит смешиваю,это практически неразделимые понятия именно поэтому государства финансировали,финансируют и будут финансировать спорт.
При этом финансирование будет всегда прямо пропорционально его социальной значимости,будут гонки на собачьих упряжках интересны миллионам россиян и мы назовём их национальным видом спорта.

Внесу небольшое дополнение,в детском футболе России.

Согласен,единственной целью детского футбола должно быть обучение,но у нас как обычно всё поставлено с ног на голову.
Почитайте регламенты,послушайте футбольных функционеров,посмотрите какие материалы интересуют родителей....всё нацеленно на выявление победителя в данный конкретный момент,а ещё точнее, вся политика детского футбола направленна на его коммециализацию со всеми вытекающими последствиями.

Даже в рамках одной из групп интересантов (акционеры, менеджеры, тренеры, игроки, родители и т.п.) существует абсолютно разное представление даже по базовым, «бесспорным», понятиям.

Т.к. ув. Отец Тук не комментирует в чем суть футбола, появляется легитимное право разобраться.

Ответ: «Контроль мяча».

Это верно для любого футбола: дворового, детского, взрослого, футбола как социального явления, футбола как бизнеса и т.п.  Всё остальное вытекает из этого.

Что нужно обеспечить, чтобы научиться контролировать мяч?

1.   Финансирование (акционеры);
2.   Мотивация (менеджмент, тренеры, психологи, подготовленные родители);
3.   Физическая подготовка и принципиальная способность организма (тренеры, медицинские специалисты, подготовленные родители);
4.   УТП (тренеры);
5.   Умственные способности - скорость мозга (родители);
6.   Талант (пока не понимаю, что это конкретно применительно к футболу, потом разберемся).

В чем основные проблемы?

1.   Отсутствие единого понятийного пространства – суть – выделение и регламентация ключевых (базовых) понятий и процессов  (в целом/ по каждой возрастной категории/по направлениям – УТП, физподготовка, питание, медицинские показатели и пр.);
2.   Отсутствие единого информационного поля;
3.   Невозможность конкретного индивида, конкретной группы интересантов (инвестор, менеджер, тренер, медик, игрок) с его набором возможностей, качеств, сильных и слабых сторон, оказаться в нужное время в нужном месте;
4.   Наличие конфликтов интересов;
5.   Понимание смысла,  целей, задач и конечного результата занятий футболом, с  т.зр. различных групп интересантов.

Резюмируя – помогут специалисты комплексно разобраться по каждому из пунктов – большое спасибо (это - как минимум), нет – сами последовательно разберемся, пока есть интерес и смысл.

Уважаемый Bald.

Суть в том. Что футбол это игра. И дети любят футбол именно потому, что это игра. ИГРА !!!!!!!!!
И относиться к этому родители должны соответствующим образом. Тогда всё будет хорошо. И спокойно. А сейчас очень часто родители, отдав сына в футбол, потом сходят с ума( как некоторые участники форума, не буду называть. Их и так все знают), от того, что уже видят своих чад звездами мирового масштаба.  И если , не получается, то ищут причины, вместо того, что бы просто оставить сына в покое. Пусть играет.... Это же ИГРА !!!!

Детский футбол может развиваться в нескольких направлениях одно из них обозначил Bald.
Этот вариант приведёт к коммерциализации детского футбола к чему так стремятся спортивные функционеры.
При таком варианте развития возникает так называемый финансовый поток,а люди,получившие возможность участвовать в этом процессе автоматически попадают в список "уважаемых".

Лично мне гораздо ближе футбол, как некий процесс обучения и совершенствования,но такой подход не интересен общественности,чиновникам и тренерам.
При таком подходе федерация приобретает статус РОНО,а тренеры переходят в категорию учителей.
В новейшей истории России учительский труд никогда не был уважаем и хорошо оплачиваемым, отсюда и вытекает стремление сделать ДЮФ коммерческим продуктом,со всем вытекающим гадюшником.

Почитал тут Отца Тука и Гошу, собирательный образ представить не смог, поэтому поясню немного. ;D

Я бы разделил коммерческое и некоммерческое.

Коммерческое.

Главной ценностью футбольных школ должны быть тренеры - лучших специалистов надо «пасти, вести и хантить», а получив, охранять, как футбольных звезд. До недавнего времени, главным критерием оценки работы детского тренера был результат. В текущей системе не существует публичных критериев оценки в краткосрочной (год –два) перспективе. Информация о лучших тренерах передаётся «по знакомым», как информация о лучших врачах или учителях.

Предлагаемая, намедни, идея создания детских экспериментальных команд (http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=2714.msg59280#msg59280),  позволит, в частности, создать:

•   объективный публичный критерий оценки работы тренера в краткосрочной перспективе в виде статуса воспитанника «Кандидат/игрок экспериментальной команды»;
•   объективный публичный способ выявления лучших детских тренеров в РФ;
•   публичное информационное поле и конкурентную пирамиду лучших  детских тренеров РФ;
•   ротацию лучших тренеров со всей России.

Лично мне вышеописанная идея нравится сильно, поэтому, поможет мне кто-нибудь или нет (ничего личного), кадрить я её буду даже в одиночку ;D.

Некоммерческое.

•   МамаФутболера: «…родитель имеет полное право обратится к тренеру за разъяснениями по тем или иным вопросом обучения. И хороший преподаватель объяснит и свои и методы и принципы»;
•   На Гошином форуме гигабайты полезнейшей информации и мнений, но, к сожалению, родитель начинающего игрока, не имеет возможности  самостоятельно разобраться даже по сути базовых вопросов;
•   Я не лезу в суть УТП, не спорю о методиках и пр., но есть смысл и желание сделать то, что не несет для меня существенных трудозатрат, например это: http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=4375.msg51996#msg51996

Поэтому, поскольку мне лично интересно разобраться, базовую Модель нарисую (ниже проект, финансы убрал, согласен с fsm)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4416/134777313.0/0_6e063_2f94891_L.jpg)

Читаемая картинка ниже: http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=1808.msg61129#msg61129

Отец Тук (давайте без этих «уважаемый» и пр.) минимум последние полгода, подавляющее большинство родителей трезво и адекватно смотрят на вещи:

•   Корректное поведение на трибунах;
•   Понимание, что даже дожив до выпуска вероятность стать футболистом ПЛ - 2-3%, с 6-ти лет – 0,098%, – поэтому никакого фанатизма, даже минимального давления на детей (по меньшей мере, среди тех, кто меня окружает), осознания, что его ребенок самый лучший и пр. инфантилизма нет.
•   Понимание принципов селекции, в основе которых необходимость постоянного прогресса и целесообразность исключения при появлении более достойных (БВС + голова);
•   Общая моральная поддержка успешных действий любого игрока команды.

Буду признателен, если прокомментируете по существу: «Контроль мяча» - это суть футбола?  Нет? Ваше мнение? (то, что футбол - это игра, я понял; кокпар - это тоже игра) ;)

UPD: приношу извинения - картинка нечитаема. Разберусь - поправлю.

Я бы не согласился, что Контроль мяча- это суть футбола.
Футбол- это игра, целью которой является забить мяч в ворота соперника.
Контроль мяча может быть индивидуальный, может быть командный, но по сути Контроль мяча- это скорее игра в квадрат, без ворот что ли.
Что такое футбол знают почти все в МИРЕ.
Точного определения, боюсь, найти трудно.
Есть мнение, что футбол- это ЖИЗНЬ.
Поэтому Контроль мяча- это часть футбола.

Футбол это всего лишь Игра)))) не мучайте голову всякими анализами))))

понятно, что цель - забить гол, я просто выделил самое главное с м.т.зр. - "Контроль мяча". Жаль картинка нечитаема (исправлю) - там наглядно как через контроль мяча забить гол (как мне пока кажется)

Контроль мяча - индивидуальный (техника, голова, "скорость мышц", координация и реакция) и командный (ролевая модель, переход к атаке, переход к обороне, игровые ситуации) - все декомпозируется до базовых понятий с т.зр. тренера. + Обеспечения процесса контроля мяча - физическая подготовка, мотивация + уровни соответствия игрока - всё с разбивкой по 4-м возрасным периодам

...конечно - сырое всё ??? - сам в футбол играл только на деньги в 80-х;D ;D да и то до падения с виража на СЮПе, ну и несерьезно на коммерческих  :)

вася, это делается точно не для Вас (ничего личного) :) :)

...я сходу знаю три десятка вопросов, на которые будут разные ответы от тренеров одного года, родителей одного года и т.п.

у меня самого разные ответы 20 лет назад, 5 лет назад и полгода назад

Давайте хотя бы базовые вещи определим для будущих поколений, раз впряглись уже вместе в эту лошадь ;D.

Сколько человек столько и мнений :police:

но с Курвером то мало кто спорит ))) - значит можно хотя бы по верхнему уровню договориться

...Яндекс не могу открыть - картинку запостить

Контроль мяча важен, через него забиваются голы.
Но голы забиваются еще и через длинные передачи, во время полета мяча его никто не контролирует.
У кого- то стиль игры- через контроль мяча, у кого- то через бей- беги.
И то и то ФУТБОЛ.
Поэтому, я бы не ограничивался определением Контроль мяча- суть футбола.
Суть футбола ШИРЕ.
В связи с чем необходимо пополнять начатый Вами список.

С разделом "Контроль мяча" все понятно.


Поясните мне суть и цель Ваших трудов.

bald,рассмотрите ещё религиозную составляющую.
Стадион-храм,болельщики-прихожане,Спартак,ЦСКА-различные варианты вероисповедания и т.д.
Некоторые вещи в футболе можно понять и объяснить  только с этой точки зрения.

 Конечно, рассматривал (но только экономический аспект религиозной составляющей – это вообще один из ключей к пониманию современных процессов, в частности, развития футбола), просто писать не стал, но теперь поясню немного ;D  ;D.

В исламе (как и в Ветхом Завете – Европа до 16 века) категорически запрещен ссудный процент, именно из-за этого в мире этого практически нет исламских технологических государств (исключение – Иран). В католических странах ссудных процент контролируется обществом, в православных (и в СССР) – государством.

Особо отмечу, что социалистическое общество, базируемое на ссудном проценте контролируемым и перераспределяемым государством, позволило достичь самых высоких темпов экономического роста за всю историю мира (СССР, Китай), что отразилось и на развитии футбола в СССР.

Эта модель экономических отношений, основанная на справедливости (как, кстати, и ислам и пусть даже и по-разному понимаемой в исламе и православии), а не на наживе (как у пиндосов и англосаксов) позволила  СССР достичь больших успехов в развитии футбола, по сравнению с новейшей историей.  Наше современное общество в целом, и футбольная индустрия, в частности, на м.взгл. оказалось не готово (а скорее – не смогло созреть за 20 лет) к «западной» модели основанной на наживе, а наоборот формы взаимоотношений на всех уровнях выродились во все те проблемы, которые мы имеем,  и особенно это заметно в футбольной индустрии, где существует шанс (пусть и самый призрачный) обеспечить высокий уровень жизни не получив образования.  

Это лирика. А конструктов в том,  что единственной устойчивой моделью развития мирового общества в целом является модель социалистическая, основанная на принципах справедливости (разумеется, не в том виде, которая была реализована в СССР).  Если кому интересно:  «Русская доктрина» (Кобяков, Аверьянов, РПЦ) http://www.rusdoctrina.ru/ или «Философия хозяйства» (Осипов) http://www.econ.msu.ru/dp/313
По-другому – это дальнейшая экспансия исламского проекта (кстати, единственная модель эффективно ассимилировавшая ислам – это социализм), которому – факт традиционное христианское общество противостоять не может, деградация технологического общества и, как следствие, исчезновение среднего класса в Европе и проблемы в России (по России – всё сложнее – это на неделю разговор).

Выводы, для тех, кто «ниасилил»:

•   Категорически не рекомендую в ближайшие 3 года уезжать из России (например, с целью обучения ребенка футболу) – обдерут как липку и, если реально не суперталант, не дадут подняться;

•   Гоша абсолютно прав, когда выступает против коммерциализации детского футбола в той модели отношений, которая сейчас существует. Поэтому я хочу предложить, социалистическую модель коммерциализации детского футбола ;).

fsm, по сути прокомментирую позже (итак 40 минут убил)  :)

UPD: всё это надо еще связать с финансовым fair play Платини и, соотв., с лимитом на легионеров  ;D у меня только вопрос - это вообще кому-нибудь интересно  ??? ???

Сомнительное мнение.
Поясню.
Находясь ТАМ, не создается впечатления "обдираловки".
Про деньги вообще НИКТО ни сейчас, ни год назад (когда начинали просматриваться) не говорит.
Юного футболиста БЕСПЛАТНО берут на обучение футболу, в общую группу, выдают кипу и т.д.
Что касается "не дадут подняться"- более чем сомнительное утверждение.
Его для того и берут, что бы обучить и ПРОДВИНУТЬ в более серьезный клуб или довести до 18 лет с дальнейшим подписанием профессионального контракта, на чем, конечно, в дальнейшем, планируют заработать.

Другой вопрос, геополитический. ;D
Те же европейцы с надеждой и огромным интересом смотрят на Россию, как на очень перспективную страну, в первую очередь, в плане ведения бизнеса. Я их мнение разделяю.
Я же говорю о ДЕТЯХ, которых сначала нужно НАУЧИТЬ, а потом они и без нас смогут заниматься бизнесом под названием "Футбол".
Вы же не хотите сказать, что не рекомендуете в ближайшие 3 года уезжать из России для обучения, например, в Oxford или University of Cambridge?

Понятно, учту: на самом деле в моем кругу тоже есть не один пример, подтверждающий Ваши слова. Другое дело - непонятно, как будет развиваться ситуация в 2012 -2013 г.г.  - глобальный дефолт неизбежен (последний вздох будет пв начале лета 2012 года перед выборами в США, + выборы в Европе - тоже будет глоток, хотя Меркель и раньше скорее всего уйдет, Португалия, Испания, Италия - вообще задница). Но это глобально, но я конечно же желаю Вам успеха и буду прзателен, если будете рассказывать по процессу из того, о чем можно говорить.

Еще глобально есть неоспоримый факт: те, кто уехали из России в 1917-м, через 10 лет потеряли всё (из тех, кому было, что терять) :)

Ну Оксфорд и Кембридж точно сегодня нет - потом объясню почему (или лучше в личку тисну)

[/quote]
Еще глобально есть неоспоримый факт: те, кто уехали из России в 1917-м,
через 10 лет потеряли всё (из тех, кому было, что терять)
[/quote]
А те, кто остался потеряли еще и жизнь...

Причем в этом же, 1917 году.  :-|

Всё зависит от Господа Бога !!!

bald...ДА...это нужно.

Футбо́л (англ. football, «ножной мяч») — командный вид спорта, в котором целью является забить мяч в ворота соперника ногами или другими частями тела (кроме рук) большее количество раз, чем команда соперника. В настоящее время самый популярный и массовый вид спорта в мире. (Википедия)

 :D + Любопыту!

Футбол, это игра, в которой целью команд является создание своими действиями (без касания мяча руками) численного, либо позиционного преимущества в какой либо зоне около ворот соперника, для последующей своевременной доставки туда мяча и направления его в ворота, больше раз чем соперник. Ооо! (Любопыт)

Забить гол – это, по определению, цель футбола, а суть – «Контроль мяча», т.е.  «Создание своими действиями (без касания мяча руками) численного, либо позиционного преимущества в какой либо зоне около ворот соперника, для последующей своевременной доставки туда мяча и направления его в ворота, больше раз, чем соперник» (с) Любопыт.

•   Без контроля мяча невозможно забить гол
•   Команда, контролирующая мяч всю игру никогда не проиграет
•   Команда не контролирующая мяч не выиграет никогда

Но всё это «бла-бла-бла», как справедливо намекают нам Отец Тук и Вася. А я согласен, но только до тех пор, пока (как я думаю по состоянию на 21 октября 2011 г.) понятие «Контроль мяча» не декомпозировано до главного, а именно:

Если мы все согласились и зафиксировали, что «Контроль мяча» это суть футбола, то следующий вывод к обсуждению, что главное в футболе - это «Техника» (о чем, как мне показалось, говорит, например, #7+ ).

Далее, если мы согласимся и зафиксируем, что главное – это «Техника» идут уже конкретные (но не однозначные) выводы:

•   Ключевой период для среднестатистического (в общей массе, в гауссовом распределении) футболиста – 6-12 лет;
•   Основное внимание на тренировках необходимо уделять «Технике»;
•   Основным критерием селекции юных футболистов должна быть «Техника»;
•   Ключевые и самые высокооплачиваемые тренеры спортивных школ должны работать с возрастом 6 -12 лет (судя по репликам Васи, в реальности перевод на младших считается понижением) – понимаю, что это оч. спорный вывод – дайте, пожалуйста, комментарии;
•   Родителям с 6 до 12 лет необходимо в первую очередь обращать внимание на технику.

Теперь факт: лучшие футболисты, например, по 2000 г.р. (Миронов, Челидзе, Чаукин, Великородный, Умяров, Константинов) по критерию «Техника» превосходят своих светстников.

Вопрос: в чем я неправ?

Просьба к Отцу Туку, Васе, Машинисту, Конеджеру и всем другим специалистам – пожалуйста, выберите цифру для ответа на эту реплику (ничего личного, просто, как в анекдоте – «маячок дайте» ;D ;D):

1.   Скорее согласен;
2.   Скорее не согласен;
3.   Не парься, дружище.

…если с этим (6-12) периодом угадаем посмотрим, что дальше (там, полагаю, физика, медицина, ролевая модель команды и т.п. включится)

bald, я конечно не специалист, но хочется высказать ряд соображений...
На мой взгляд - техника (без расшифровки термина) необходимое, но совершенно недостаточное условие...
Одно дело исполнить технический прием в спокойной обстановке, совершенно другое на пульсе 200, боюсь, что в последнем случае одной технической обученностью не обойтись.
А потом, техника (в смысле умения, навык обращения с мячом) все-таки вещь тренируемая. Я помниться уже писал - что одно из главных расстройств моей дочери (фигуристки) было посещение цирка лет в семь - там медведь на коньках катался...
Кстати, насколько я помню на сайте есть ролики из школы Аякса. Так вот, там есть мысль, что в 7-9 лет гораздо важнее специфического обучения техническим футбольным приемам сформировать правильные двигательные навыки, тогда в более старшем возрасте - обучение техники будет существенно быстрее...

Я конечно не специалист,но моё мнение дети с 6-12 лет обязаны удилять 90% времени технике.У моего сына так.Есть клубы все их знают при наборе детей требуют физ. данные,скорость

Ну как же можно было, рассуждая о ссудном проценте, забыть упомянуть иудаизм?javascript:replaceText(' :angel:', document.forms.postmodify.message);

Десять человек встают в своей штрафной площадке и выбивают на одного впереди, который забивает. Ни какого контроля мяча не надо!
1. Мяч забивается без его контроля
2. Команда контролирующая мяч всю игру проигрывает
3. Команда не контролирующая мяч выигрывает

Keo: «гораздо важнее специфического обучения техническим футбольным приемам сформировать правильные двигательные навыки»

Точно, учтем. Отдельный вопрос – чем заниматься до футбола? Почти все до футбола чем-то занимались. Сам знаю ребят с хорошей техникой, до футбола занимавшихся хоккеем, каратэ, гимнастикой, плаванием. Хоккей, субъективно, лучше всего, но статистики нет и взять её негде – только опрос через сайт, а это вопрос к Гоше – по целесообразности и трудозатратам. Кстати, танцы – в свете соседней темы...

Sergey: «Ну как же можно было, рассуждая о ссудном проценте, забыть упомянуть иудаизм?»

Это косяк, поскольку именно арабский бойкот привел к приему Израиля в УЕФА 8)

Любопыт: «Десять человек встают в своей штрафной площадке и выбивают на одного впереди, который забивает»

…а впереди Роберт Вадлоу (рост 2,72м) с пластилиновой головой – принимает на темечко, не торопясь так подходит к воротам, стучится в перекладину Кифе – «Игорь Владимирович, разрешите?» - нагибается и просовывает голову в девяточку ;D ;D

Остается понять, каким образом они мяч получат в своей штрафной без контроля? ;)

В теории можно мяч и не потерять, таким образом не дать сопернику шанса...
Но когда ты забиваешь гол, соперник начинает с центра...
Как лишить его контроля мяча в момент розыгрыша?
А это- следующая тема диссертации... ;D

Bald, простите, ни чего личного.
Я изначально уважаю людей, жаждущих что- то сделать.
К Вам это относится.

Любопыт правильно сказал.
В футболе все возможно.
Предлагаю не быть категоричными.

Сложное технически действие (контроль мяча), всегда влечет за собой большее количество ошибок. Отбор и выбив вперед, более легкое, и как следствие, тактика "бей вперед, игра придет" имеет место быть.
Мне, лично, такая игра не нравится, но это не означает, что это не футбол.  Я привел этот пример для того, что бы показать, что контроль мяча это не футбол, это только один из инструментов футбола.
На мой взгляд, ключевой является фраза: "создание своими действиями (без касания мяча руками) численного, либо позиционного преимущества в какой либо зоне около ворот соперника". А это во многом игра БЕЗ МЯЧА. Именно в этом компоненте в российском футболе самые большие проблемы.
Все ИМХО

конечно  ;D, я и сам отчасти, стебусь, просто смайлики не везде ставлю. Но есть вопрос, который меня на самом деле интересует, вот он:

Евгений: «Есть клубы все их знают при наборе детей требуют физ. данные, скорость»

понятно, что при прочих равных лучше взять ВБСа, понятно, что скорость - от природы (тут меня никто не переубедит - по себе знаю), но последние полгода  по незачетным годам, вижу предпочтения в селекции преимущественно для техничных ребят, а не рослых. Опять же - статистика недоступна, нужно экспертное мнение.

В прошлом туре в одном из матчей незачетников были вообще феерические эпизоды, двое на полголовы-голову ниже остальных накручивали вдвоем всю команду соперника и забивали. За Челидзе намедни наблюдал - чё творит, как без мяча работает, супер! Миронов баражируя в штрафной слева направо и обратно по четыре игрока на себе собирает не теряя контроль мяча - только техника (как вам контроль мяча?), а техника удара у него какая? - здесь была раскадровка его штрафного....

Но опять - это "бла-бла-бла" - есть куча обратных примеров, нужна статистика или экспертные мнения.

Есть простые вопросы, на которые нет ответов:

На просмотре 4 игрока. Нужны и техничные, и рослые. Позиции открыты все. Клуная Лига в первой пятерке. Дозачетный возраст(что еще по условиям?)

Двое маленких с техникой лучше других или  двое самых рослых с техникой  на уровне других игроков команды? (скорость одинакова).

Кого предпочесть? На какую позицию? В каком возрасте? Какие требования предпочтительнее в зачетных возрастах? Что тренировать самостоятельно дома? Надо ли тренировать самостоятельно (по заданию тренера, разумеется)? Развивать и укреплять лучшие качества или подтягивать проблемные?

Один раз сделать базовую Модель http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=1808.msg61129#msg61129 для среднестатистического ребенка и всё, дальше смотреть на личные показатели.

Есть такое в готовом виде? - Не верю - если есть, то у каждого клуба (тренера) своя Модель, свои методики и ньюансы.

Тут много моментов.

Например, что считать контролем мяча ? Напрмер: с сайта Уефа цифры. Цска против турков мяч меньше контролировал, Зенит против Шахтера тоже. А Локо больше против Аека. А Белорусы U-21 вообще 25% контролировал ли в 1/2 против испанцев, а на 89 минуте 1-0 вели... А сравним с Барсой ? :)
Не это решающий фактор.

Развитие двигательных качеств: координация, ловкость, быстрота - не менее важны, чем работа над техникой в возрасте до 12 лет.
Миронов же не на месте обыгрывает, а в движении - это простой пример. :)

Любопыт Вы гений!!!

Ю.А., понятно, спасибо, посмотрели статистику, теперь базовый тезис: «Чтобы контролировать игру, необязательно контролировать мяч». Сколько времени команда контролирует мяч, сколько времени мяч находится у игроков, какие можно сделать выводы?

Предупреждение – всё, что ниже в этом посте – мнение непрофессионала.

Зафиксируем информацию для родителей, для возможных комментариев специалистов и просто для размышления:

•   Чистое игровое время (усредненное) европейских команд - 60 мин., российских – 50 мин.;
•   Чистое время владения мячом за весь матч у защитников до 1,5 мин., у полузащитников до 3 мин., у нападающих до 2,1 мин.;
•   За матч пробегают в среднем: защитники 5-6 км, полузащитники 8-9 км, нападающие 9 – 11 км (ключевые KPI: для защитников – минимальное время освобождения» от мяча, для нападающих – количество перемещений без мяча, для полузащитников – максимальное время контроля мяча);
•   Максимальная скорость около 32 км/ч (т.е. цель в конце игры 60м за 6.80с или 30м в гите выбегать из 3.6с – свежие все игроки должны бегать не хуже по определению);

Две основные схемы  (тактики) «Контроля над игрой», применяемые в зависимости от наличия игроков того или иного плана, типа команды соперника, типа турнира, турнирного положения, хода конкретного матча и задач команды на конкретный матч:

Максимизация времени контроля мяча. Особенности:

o   Высочайший уровень физической подготовки всей команды (подчеркнем, и защитников);
o   Необходимость поддержания высокой скорости игры;
o   Необходимость территориального контроля и активный прессинг;
o   Наличие игроков умеющих держать мяч, играть в короткий пас и навязывать выгодный для команды в данный момент темп игры;
o   Необходимость большого количества перемещений и действий без мяча на «большие» расстояния;
o   Типичный представитель – Барселона, Локомотив 2000 г.р. (http://www.fclm2000.com) – обращаем внимание на смайлы  ;D ;D

Сознательный отказ от контроля мяча (не путаем с катеначчо). Особенности:

o   Высокий уровень устойчивости психики игроков, необходимость постоянного сохранения концентрации;
o   Минимизация количества фолов;
o   Строгая дисциплина и позиционный прессинг всех игроков в зоне мяча;
o   Наличие высокоскоростных игроков, владеющих дриблингом на скорости;
o   Техничные игроки с поставленным пасом;
o   Необходимость большого количества перемещений и действий без мяча, но на «меньшие» расстояния;
o   Типичный представитель – Интер, Чертаново 2000 г.р. (http://www.chertanovo-football.ru/index.php?pages=school_sport&sex=1&season=2011&teamid=58&p=team) – обращаем внимание на смайлы  ;D ;D

Интересная статистика по ответному матчу ЛЧ 2009/10 Барселона – Интер (напомню, первая игра 3:1 в пользу Интера):

•   Время контроля мяча: Барселона 76% , Интер – 24%.
•   Чистое время владения мячом: Барселона 45 мин., Интер 15 мин.;
•   Фолов: Барселона 20 фолов за 15 мин. (т.е. 1 фол каждые 45 сек.), Интер – 15 за 45 мин. (т.е. 1 фол каждые 3 минуты);
•   Точных передач: Барселона – 555, Интер – 67.

Итог - Интер в финале по итогам двух встреч: «Интер» низверг чемпиона»  http://ru.uefa.com/uefachampionsleague/season=2010/matches/round=2000031/match=2000484/postmatch/report/index.html

Исходя из статистики и фактов, рассматривая начинающих футболистов как материал для формирования в будущем источника прибыли, побед, зрелища и т.п. (понимаем, да, что публично мы скажем другие слова) универсальным критерием конкурентоспособности игроков будет:
 
•   Техника владения мячом (основной упор с 6 до 12 лет – дальше поздно), а это невозможно без соотв. уровня координации, ловкости и т.п.;
•   Уровень и качество «игры без мяча» (ролевая модель начиная с 12 лет, раньше нецелесообразно), а это невозможно без определенного уровня скорости мозга и правильно сформированных нейронных цепочек;

Волнующий всех родителей вопрос роста имеет тенденцию к снижению от среднего показателя 183 см в гауссовом распределении по выборке 1243 игроков из 25 наиболее влиятельных спортивных агентств, во многом, благодаря успехам испанского футбола, например вот интервью Каюмова «Игроки «Барсы» невысокие и техничные, как я» http://www.gazeta.ru/sport/rfc/2011/10/a_3810722.shtml

(для справки: рост менее 174 см – 144 игрока, или 12%; рост от 175 до 189 см – 933 игрока, или 75%; рост более 190 см – 166 игроков, или 13%).

На мой взгляд, абсолютно некорректно сравнивать игровые показатели детско-юношеских команд и взрослых.

В детско-юношеском футболе одни задачи, а во взрослом совсем другие.

Для развития игроков нужен контроль мяча, комбинации, а для победы в матче (что и требуется во взрослом футболе) можно его совсем не контролировать.

Ни в коем случае не сравниваю, более того -  считаю паранойей даже просто присутствие родителей на тренировках

Но, поскольку на м.взгл. с позиции футбольной школы,  УТП процесс  доведения игрока до соответствия профессиональному уровню, хочу понять иерархию ориентиров в базовых периодах (6-9 лет, 9-12 лет, 12-15 лет, 15-17 лет).

Условно говоря:
•   не выбегаешь в течении 3-х лет 30 метров из 10 секунд – переходи в ту футбольную, где это не важно http://www.fooga.ru/preparation_football ;
•   опережаешь на голову технически всех игроков своей команды – пожалуйста, в старший год и т.п.

Эх. Ваш бы фанатизм да на пользу делу...

что такое УТП?

Учебно
Тренировочный
Процесс

даже не знаю, хорошо это или нет, что пытаюсь "нарисовать на бумаге" то, о чем говорит  Берт ван Линген: http://www.rfs.ru/main/blogs/tx70/5.html