футбольный форум сайта 3-Liga.ru

"Талант 5%,трудолюбие-95%"
Один из мифов,который я достаточно часто слышу.
Для начала цитата от человека,который стоял на пороге сборной СССР по л/атлетике,а сейчас работает программистом в Норвежской нефтяной компании.
"Чем отличается талантливый спортсмен от спортсмена средних способностей? Подойдите к любому тренеру, он это Вам как следует разжует. Если не поймете, приходите исче, я Вам обьясню прописные истины.
Какие то разглагольствования о "высшей справедливости?" Высшая справедливость состоит в том, что люди не равны. По своим способностям, от рождения. Если кто то умеет быстро бегать и стрелять, то кто то например умеет писать стихи и теоремы. А спорт высших достижений- там случайных людей нет, там сверхчеловеки собираются, такая вот селекция- Сверхчеловеки по своим физическим способностям и разница между ними безусловно, есть, и чаще всего - совершенно небольшая по Их меркам. Так что то, что один предпочтет получить преимущество своим трудом, своими продуманнными тренировками (привет тренерам) второй получит несколькими уколами. И не просто получит, а получит невероятное преимущество. Вот Вам и вся сага о высшей справедливости. "

Гоша , зря вы такие подробности от человека,который стоял на пороге сборной СССР по л/атлетике,а сейчас работает программистом в Норвежской нефтяной компании. - заклюют

gosh(e). Впечетляет...  Но и здесь не следует упускать из виду роль случая или везения.

"Случайности - не случайны" ( из подслушенного разговора мастера Угвея с мастером Шифу)

... а закономерны, да ?  ;D

Везет тому кто везет ..( тоже , кстати, народная мудрость)

Конечно.
Просто нужно подходить реально к решению задачи.
В теплотехнике невозможно решить ни одну задачу,но их всё равно решают,потому,что умеют правильно расставлять граничные условия.
В спорте высших достижений,только 2-3% людей имеют шанс стать Олимпийскими Чемпионами или выиграть Чемпионаты мира.
Это и есть граничные условия и только потом можно рассуждать о технологиях,условиях,труде...случайностях и везении и их процентных составляющих.
В футболе ещё необходимо учитывать и факторы присущие бизнесу,но я не знаю каков их вклад.

:) Выигрывает не тот кто сильнее, а кто играть умеет (как вчера, Интер - Рубин, кстати), т.е. класс бьёт желание.
Гоше:  Ну да состовляющих успеха - очень много, как зависящих от самого спортсмена, так и не зависящих от него. А правда или справедливость - понятие размытое, не зря же говорят: Тот прав, у кого больше прав.  :)

Один "великий" детский футбольный тренер сказал:футбольный и легкоатлетический бег сравнивать НЕЛЬЗЯ,у футболиста на л-а. дорожке 10.0-60метров,на футбольном поле превращаются в 7.0 ??? ???,ВО КАК(Российская ТРЕНЕРСКАЯ мудрость) ;D ;D
[/quote]
Байку про разницу в беге я слышал не раз,очень интересно услышать аргументацию по этому поводу. ;D

в гладком беге есть дорожка,на 100м стратегии нет,есть отработанное кол-во шагов,в футболе выиграет тот ,кто уйдет с фальстартом,кто помешает сопернику,и цель всегда близко,где-то так..

В л/атлетике есть техника бега спринтера,средневика и марафонца,а точнее техника бега: на скоростях быстрее,чем 11,0 с. на стометровке,в диапазоне 11,0-12,5 с. и медленнее.
У каждой техники есть свои особенности и нюансы:вынос бедра,постановка стопы,наклон туловища.
Футбольные спецы обычно приводят пример греческих чудиков изображённых на амфорах(с оттянутым носком,гипертрофическим выносом бедра,туловищем с отрицательным углом наклона),вот только бегуны так не передвигаются. ;D
В футболе используется весь спектр скоростей,соответственно игроки должны обладать полным набором техники бега,а на практике они изобретают стиль бега под названием-идиотский,который съедает скоростные возможности игроков и приводит к травмам.

Петрович писал:
"Здесь я имел в виду необходимость владеть навыками игры в разных игровых моделях, под руководством разных специалистов в рамках своего амплуа. Без этого футбольное образование неполноценно. Есть еще принципиальный момент! Важно не путать амплуа и игровые модели. Нужно в своем амплуа знать все. Просто у нас порой пытаются использовать игрока в разных амплуа и это вносит дополнительно кашу в его голову. Фикция когда в ДЮСШ эксплуатируется одна единственная модель игры, тут Вы правы.
Сам удивлен. Уровень КФК московской зоны в целом чуть-чуть превосходит уровень молодежного первенства РФПЛ.
Достаточно давно молодежная и все юношеские сборные представляют из себя некие пристройки к ДЮ и молодежному футболу в которых решаются непонятные задачи. Образовательной функции они не несут, всех сильнейших на текущий день не аккумулируют, тренеры в них работают не самые ведущие. В общем если рассуждать трезво не очень это нужно, хотя в понимании обывателя безусловно круто.
Титов как тренер пока никто и звать его никак. Давыдова я бы тоже не идеализировал, при всех его достоинствах ему не хватает гибкости при работе в разных игровых моделях. Статус нашего Месси он получил большим авансом."

edisson писал:
От чего- же,достаточно понятные вещи. В чем неожиданность?

То есть то.что ЛФК Москвы сильнее дублей,сборные России и Москвы это откровенный развод,методика работы ТОПов это пустая трата времени......Вам это давно известно ?

   "Здесь я имел в виду необходимость владеть навыками игры в разных игровых моделях, под руководством разных специалистов в рамках своего амплуа. Без этого футбольное образование неполноценно. Есть еще принципиальный момент! Важно не путать амплуа и игровые модели. Нужно в своем амплуа знать все. Просто у нас порой пытаются использовать игрока в разных амплуа и это вносит дополнительно кашу в его голову. Фикция когда в ДЮСШ эксплуатируется одна единственная модель игры, тут Вы правы.

Вот это например.

Что касается вашей "подборки".. А какая метода у ТОПов? Берем "сильнее",кидаем "дальше"?
 Какие то неожиданности?  Кто и кого сильнее,Гоша, "Сборная" - это не значит сильнее всех и вся. Вам ли не знать.

Получается,что ТОПы на протяжении многих лет отбирают самых лучших ребят и тренеров,на протяжении многих лет тренируют по лучшим методикам(как они утверждают),затем 2 возраста выпускников собирают в дубль,который чуть уступает любителям ?
Ей богу не могу понять,как такое может быть?
Или как утверждает Отар Кушанишвили "онли баблос"-это главные слова российского футбола ?
Так если баблос это главное,так может быть тогда стоить перестать врать про подготовку игроков для главной команды,а просто построить систему,которая позволит зарабатывать клубу.
Злые языки поговаривают,что Ольга Юрьевна поставила перед дублем и ЛФК конкретную задачу,продать после сезона определённое количество игроков.
Так может быть она права и всем стоит брать с неё пример ?

Инк писал:
"Гоша, а Вы "фантаст" оказывается. Система драфта будет работать только в спортивной бизнес модели, которая нацелена на получение прибыли. Во всех остальных моделях это абсолютное зло. "

Тут сразу возникает вопрос,а что тогда делать со словами Чертаново,которые утверждают,что цель работы школы это подготовка резерва для детскоюношеских команд России,получается,что школа нацелена работать на то,что не очень нужно ?
А как же быть с региональным центром,который планируют создать на базе Чертаново/Строгино ?
Есть же,как минимум 2 варианта развития событий:
-просто поддерживать существующую фикцию,выделять деньги,говорить красивые слова,надувать щёки.....
Неужели никому не жалко Чемпионов Европы 1989 г.р. которые оказались не востребованы взрослым футболом ?
А ведь такая печальная судьба ждёт многих детскоюношеских сборников,которых просто приносят в жертву амбициям взрослых ?
-во втором варианте можно попытаться создать систему сборных,которые выполняют роль ступенек к профессиональному футболу.
Я конечно понимаю,что в наших реалиях это иллюзия,но всегда хочется верить в доброе и светлое.
 

Логично,но есть же Барселона,которая декларирует,что начиная с младенчества,все их команды должны играть,как взрослый эталон и судя по демонстрируемым результатам с ними,и не поспоришь ?

Думаю, что обучаясь и  развиваясь в Барселоне  игрок выходит на уровень позволяющий ему и6рать не только там.

То есть,если не можешь выйти на уровень игроков Барселоны то и не стоит использовать их методики ?

Барселона играла преимущественно своими воспитанниками ответный кубковый матч с Валенсией . Довольно таки унылое зрелище .

 Нужно использовать все, что может сделать тебя лучше интереснее других.з

Тоже не вижу ничего удивительного. Дубли это выпускники играющие между собой, ЛФК это те же выпускники играющие с мужиками. Вывод?
Сборные в возрасте 15-21 год. Да в этом возрасте то один выстрелил, то другой, то один замедлил развитие то другой. Бешеная знакопеременная динамика развития. Каждый квартал можно новую сборную собирать.
Про методики работы ТОПов это уже Вы сами додумали. :)

Это вопрос к тем кто утверждает, планирует, решает в конце концов. :)

Барселона как раз образец подчинения высокого индивидуального мастерства различным командным задачам. Воспитанник может и таскать рояль и сыграть на нем. Именно поэтому ее воспитанники и востребованы совершенно у разных специалистов, в разных клубах как заметили ниже.

Ровно такая задача должна стоять перед любой академией. Продать определенное количество игроков. Это основной и по сути единственный критерий качества работы академии.

Петрович,к вот такие вопросы.
1.Футбол практически единственный вид спорта,в котором мы не добились,по большому счёту ничего и собственно вопрос,почему ?
2.Насколько хорошо Вы знаете 97 год на уровне формирования сборной команды ?
3.Как то Вы ушли от вопроса по поводу самих детскоюношеских сборных ?

Гоша, формирование ДЮ сборных сильно разнится от формирования других сборных?

От главной команды сильно.

Для меня это большем миф.

Что из себя представляют взрослые футболисты достаточно хорошо известно,а вот ДЮФ это ёжик в тумане,чем народ и пользуется.

В этом согласен.

1. Не согласен. ОИ-56, ЧЕ-60, ЧЕ-64, ЧМ-66, ЧЕ-72, ЧМ-82, ЧМ-86, ЧЕ-88. Еврокубки.
Добились!!! Хотя меньше чем в хоккее.  :police:
2. Насколько хорошо не могу знать. Экзамен по этому предмету не сдавал. ;D
3. От вопроса по сборным я не уходил, а достаточно развернуто ответил. Повторю.
а) Кандидаты не стабильны по естественным причинам, поэтому ставка на одних и тех же неэффективна.
б) Тренеры менее опытные. Сравните послужной список тренеров сборной и мэтров нашего тренерского цеха типа Буренкова, Волчека и др.
в) Времени для какой-то серьезной работы по постановке игры на редких краткосрочных сборах мало..

Кто Вам сказал что тренируют тех,кого надо и по лучшим методикам? В России можно по U-14 набрать ребят,которые через пол года Вашей молодежке в миньку не уступят. Вот таких нужно сначала не убить,а потом сделать настоящими спортсменами.

Как кто,практически в любом материале о футбольных академиях встречаются эти мантры.

ЧМ не выиграли ни разу,да и последний относительный успех 27 лет назад,не мало будет по сравнению с другими видами спорта ?
И вопрос был,почему не можем ?

Нет ну а бронза в 2008м. Однозначный успех. Потом корректно сравнивать только с теми видами спорта которые культивируют все страны без исключения. Так что можем, но не часто. Нас меньше 2х процентов от населения Земли. ;D

Нет Петрович,это откровенный самообман.
Россия это не просто 2 % населения,это империя с вытекающими замашками,а так получается,что денег в футбол мы вваливаем,как серьёзные пацаны,а отдачи ждём,как индусы ?
Мы в футболе однозначно делаем,что-то не так.

А в футбол ли вваливаем ..? 

А во что ?
Зенит и К - миллиарды,Строгино и К - десятки миллионов.

Гоша,я могу ввалить в машину кучу бабок,но в обновление салона. При этом движок " мертв". Так что главная задача держаться на плаву с важным видом. 
 И к слову,а почему региональный центр должен быть в Москве?  Потому,что так надо? И если возвращаться к старому разговору про переходы при обучении и так далее,то даже за деньги быть этого не должно. Ибо не прикрытая лазейка. 

Так и надо понять мёртв ли он ?
Берём того же Давыдова,Митрюшкина.....ребята ещё играть не начали,а их уже фактически отправили под списание.
И сразу возникает вопрос,движок убит уже при сборке на конвейере или ему время на обкатку нужно ?
Это страшная глупость,просто товарищи,которые пробивают эту идею живут в Москве и всё должно быть под боком.

Мнение не специалиста)))  Многих "теряют" при подготовке. При том,что я не считаю,что КЛ образец мастерства и так далее. Но,ориентируются многие на КЛ. Дальше просто,нет системы доведения до уровня,обкатки если хотите. Игрок остается один,хорошо если есть связи и так далее,есть варианты тогда. Да и нет у нас долговременных задач. Что в ДЮФе,что во взрослом.
Создавайте профсоюз,Гоша))

Профсоюз у нас есть. :'(

Вот играет мальчик в футбол, лучший, красавец, но футболиста мы уже потеряли.
Мало, грамотно обучить технике, тактике, подготовить его физически, это тоже немаловажно, но почему мы все смотрим в отрыве от таких вещей как психология, сознание, воспитание. Это вроде как что-то такое, больше фантомное не прямо влияющее на игрока, оценить которое невозможно. Спрашиваю, почему не получилось, ведь у тебя были все данные(техника, физика, тактическая грамотность) и постоянно получаю ответ который сводится к нашим фантомным вещам. Спрашиваю, как ты добился, ведь у тебя были проблемы с техникой или физикой и получаю ответ, что играл за счет характера и понимания того чего хотел достичь с постоянным совершенствованием недостающих качеств.
Есть сознание ребенка и на каждом определенном периоде идет его взросление и возмужание, но мы не даем детям расти. Носимся с ними как с писаной торбой, вытираем сопли, слюни, кормим из ложки, кого мы так воспитаем.   
Хотите, я вам скажу как думают все дети играющие в наших ТОП клубах?
Играю в команде до выпуска, потом попадаю в молодежку или сразу в дубль, а потом в основу первой команды. Наши дети думают, что они само собой со временем попадут в профессиональный футбол, а репу начинают чесать, когда их отовсюду начинают постепенно отодвигать, но почти всегда это поздно. Всегда был полный ништяк, а тут раз и вдруг, такая ж..па(извините за русский).
Лет 15 назад показывали передачу про бразильских детей, там мальчика лет 12 спрашивали какое он видит свое будущее, он ответил: если буду много трудится оставят в интернате, продолжу трудится и доиграю до конца,  тогда предложат контракт.
Посмотрите на разницу в настрое: в нашем случае, нам сидящим на печи по щучьему веленью все на блюдечке с голубой каемочкой и в другом, только если впахивать можно добиться результата. Кто из них настроен на  постоянное развитие? Сами себе честно ответьте, ведь на определенном этапе наши футболисты перестают развиваться и особенно в самом продуктивном возрасте с 15 до 19 лет. Детям кажется, что вот-вот и жизнь удалась, тренируют - тренируются, не тренируют - не тренируются. Свой организм не знают, свои возможности не представляют. Можно с таким набором знаний куда-то двигаться? Вот и получается, что такие игроки как Мареев, которые продолжали развиваться, играют в основе молодежной команды, а многие сборники, на хорошем счету в свое время, не могут пробиться и на скамейку запасных.
В результате получается, что против их сборной, собранных из первых игроков своего возраста, мы выставляем третий-четвертый состав, в лучшем случае в него попадут один-два игрока из первого и второго состава.
Смотрим на ведущие школы Европы, везде идет жесткая привязка к месту пребывания и оторванности от семьи. Везде по-разному, но ребенок должен жить(возьму максимум) не далее 2 часов езды до футбольной школы. Наши специалисты объехали весь свет, но считают себя самыми умными и берут ребенка из Омска, Владивостока и т.п., там за 2 часа на самолете не долетишь. Какое воспитание получат эти дети в отрыве от семьи?
Уже давно дураки в футбол не играют, а если и играют, то существенных результатов не достигают. О каком  интеллекте можно вести речь, если попадание в спорткласс, это по сути приговор в интеллекте, мышлении и грамотности.
Зачем ему учиться, ведь он футболист? Потом смотрим статистику, а за более чем десяток лет по большому никто из интернатов не заиграл.
Что такое учиться, это значит развиваться, трудиться, понимать и осознавать процесс обучения. Если человек готов к этому, ему и на футбол перенести это легче, а если у него на учебу органическое отторжение, так потом это у него и на развитие в футбольном плане проявится, рано или поздно.
Воспитание-Сознание-Психология, вот три кита, на которых необходимо строить развитие футболиста и накладывать технику, тактику и физику, а не наоборот.

Спасибо vinni,хороший постинг.....но не со всем я согласен.
Хоть режьте меня, но я не верю в понятия самосознание,самовоспитание и самопсихологию.
Все эти качества закладываются и формируются воспитателями:родителями,педагогами,тренерами......иными словами социальной средой,просто в какой-то момент эта закладка начинает работать,а нам начинают вещать о следствии,а не о первопричинах.
Не знаю,что там с сознанием,но точно есть возрастная физиология в аспектах онтогенеза,а иными словами, развитие систем организма формирует психологический профиль ребёнка.
Мы можем повлиять на этот процесс лишь в незначительной степени,если есть гармоничное и естественное развитие всех систем,то на выходе мы получим и удобоваримое сознание.
С мальчиками нужно носится,как с писаной торбой,вытирать им сопли,кормить с ложечки,гладить по головке......а если этого не делать,а направить усилия в область возмужания,то на выходе мы получим воина,который при отсутствии реальной войны будет самоутверждаться в мирной жизни.
Посмотрите внимательно на животный мир,там достаточно долго облизывают,в буквальном и переносном смысле своих детей,другой вопрос,что зверушки умеют во время дать пинок для вылета на свободу,а мы зачастую этого не умеем.
Нормальная детская психология и совершенно непонятно почему дети должны думать по другому.
Вы лучше расскажите,что думают взрослые,которые создают и управляют этим процессом.
С родителями всё понятно,им достаточно быстро объясняют,ваше дело привести ребёнка на тренировку,а после неё,ребёнка забрать и всё будет ништяк.
А вот,что интересно думают специалисты,загоняя детей в эту ловушку.
Расскажу Вам пример из собственной практики.
На заре футбольной карьеры мы были в команде заслуженного тренера,правда не России,но всё равно заслуженного,кстати Вы его наверняка знаете.
Так вот,после тренировки я просил сына делать заминку,медленно побегать и потянуться.
Через какое-то время ко мне подошёл наш тренер и попросил рассказать,зачем я заставляю ребёнка работать ещё и после тренировки,я рассказал про лактат,про доработку молочной кислоты медленными мышечными волокнами.....всё это было вышелушено и принято к сведению,а на следующем занятии сыну было сказано,если он продолжит послетренировочные бега,то его игровым местом станет скамейка.
Тут не всё так просто.
Во первых,Мареев точно такой же,как и все пацаны и думает он так же,как все ребята,но у него есть "поганцы" родители,которые занимались лёгкой атлетикой,которые знают,что залог успеха это постоянное развитие и это понимание вбивают кнутом и пряником на протяжении многих лет в сознание вьюноши.
Второе.
Продолжительность жизни и соответствующая программа развития заложены генетически,Мареев жёсткий ретордант и у нас изначально было понимание,что попасть в профессиональный футбол можно будет только на 3-4 волне развития.
Третье.
Петрович уже об этом писал и я разделяю его позицию,юношеские сборные в России это путь на голгофу,а отсутствие успехов во взрослом футболе это закономерность.
Те же специалисты,которые пропагандируют и воплощают эту практику в жизнь берут очень большой грех на душу.
Вот например Степан Ребенко,который был капитаном сборной России http://fc-zenit.ru/news/66414.html
а теперь он вынужден искать себе сам команду https://vk.com/im?fail_try=0&sel=25058556&w=wall-19887155_18675
По большому счёту это называется попользовали и выбросили за ненадобностью.
Кто vinni за это должен отвечать,неужели сам Степан ?
Кстати Стёпа хороший футболист и отличный парень и дай бог,чтобы у него всё сложилось,просто надо понимать,что то,что СИСТЕМА его попользовала и бросила не его вина.
Это не так страшно,при условии того,что 3-4 волна так же хорошо обучена,как и первая,к тому же они гораздо больше мотивированны поскольку элементарно не наигрались в футбол.
А потом,те же взрослые начинают обвинять их в звёздности ?
И предъявлять претензии,что они читают по слогам ?
Не готов согласиться,боюсь,что у многих детей есть отторжение на обучение и это вполне естественно,строительство организма в нужном направлении это трудный процесс,который под силу только взрослым или гениям.

Гоша,психологически воина,как и футболиста, формирует общество. Не нужно играть для родителей и современных тренеров. Раньше тренер был другом и помогал психологически,а команда всегда могла с тебя спросить. Как быть сейчас,даже не знаю.

Давайте скажем так,участвует в формировании,а вот в какой степени,во многом зависит от родителей.
Можно расшифровать ?
Сейчас по разному.
Я всегда строил отношения таким образом,тренер выполняет свою работу,мы свою,у нас есть,как общие,так и разные интересы.
Где тренер использует нас,а где мы его.
Это помогло сохранить со всеми спокойные и ровные отношения.

С точки зрения воспитания психологии футболиста важнее оценка коллектива. Иначе можно вырастить звезду,которая кроме Вас и тренера,с которым Вы так хорошо договорились,никому не нужна.

С мальчиками нужно носится,как с писаной торбой,вытирать им сопли,кормить с ложечки,гладить по головке......а если этого не делать,а направить усилия в область возмужания,то на выходе мы получим воина,который при отсутствии реальной войны будет самоутверждаться в мирной жизни.


Миф.

Реалии.

Я вижу другое.

А это уже Ваши проблемы.

проблемы у тех,кто облизывает и вытирает...а на выходе получают аморфное тело.

Видимо мы в принципе по разному смотрим на жизнь.
В ДЮФе мы были в 10 командах,из 5 команд сына выгнали в связи с несоответствием его уровня,уровню команды из четырёх команд мы ушли сами.
Всё дело в том,что была выбрана стратегия,быть последним из основного состава.
Поэтому,какая звезда ?
Что такое агент живьём сын узнал в 19 лет. ;D
Исходя из этих вводных,ценность оценки коллектива была малозначимым фактором,а стабильность психики стала самым сильным качеством сына.
Строить отношения с тренерами было точно так же не целесообразно.

Каждый верит в то,что он верит.

Быть можно дельным человеком И думать о красе ногтей.

А с детишками то не работали ...

С немножко взрослыми в количестве 150 человек в год, лет восемь,со своими вот уже 23 года. ;D

..тем более.

У серьёзных пацанов дети имеют возможность круглогодично играть в футбол в нормальных условиях, так что либо не те деньги, либо не туда. :police:

Я правильно понял,что в ОИ-56, ЧЕ-60, ЧЕ-64, ЧМ-66, ЧЕ-72, ЧМ-82, ЧМ-86, ЧЕ-88. у нас были необходимые деньги и возможность круглогодично играть в футбол,а сейчас таковых условий нет ?
Скажите пожалуйста,знаете ли Вы лично специалистов,которые слышали,читали,хорошо владеют вот эти материалом (Зеленцов,Лобановский) http://www.twirpx.com/file/354866/

Этот пост будет интересен родителям детей занимающихся футболом(тренера тоже могут для себя сделать определенные выводы , впрочем не исключаю дискуссию , вплоть до критики) . В нем попытаюсь проанализировать (развенчать) основные стереотипы, предрассудки и как следствие оных – иллюзии.
Итак стереотип первый. «В большом футболе играют только самые талантливые». Отсюда делается вывод, что способности первичны , и без них никакой труд не поможет. На самом деле мастерство игроков заключается в наличии у них навыков, а так же быстроты их применения в игре. Что то, что иное приобретенные, а не врожденные качества (разница в наследственной скорости реакции между максимальной и просто хорошей 70мсек, что для полевого игрока не играет сколь-нибудь значащей роли). Приведу пример. В нашей жизни, увы, случаются несчастные случаи и люди становятся инвалидами. Сильные духом не сдаются и теряя например руки, осваивают много различных действий ногами(писать, есть, рисовать и др.). В то же время если взять 100 тыс. здоровых людей, то мы гарантированно не найдем ни одного, кто сможет повторить те же действия. Неужели все они менее талантливы, чем человек некогда попавшие в беду. Соответственно, напрашивается справедливый вывод: способности играют главную роль в получении результата в случае одинаковой практики разных по способностям людей. Это не работает там, где один постоянно что-то делает, а другой нет.
Стереотип второй. «Успех это 10% таланта и 90% труда». Вроде бы, исходя из вышенаписанного, все должно так и быть. Более того, так оно и есть. НО. Это НО и есть самое важное. Не всякий труд ведет к успеху. Опять использую сравнение, для более простого понимания(в нам будет одновременно раскрыта проблема , являющаяся первопричиной этого). Пример: стоит задача научить ребенка ходить по канату с завязанными глазами(будем считать , что этот сложный навык равняется сумме навыков позволяющих быть футболистом высокого класса). Научить просто ходить смогли родители(они сами умели, поэтому проблем не составило). Дальнейшее решение поставленной задачи они предоставили специалисту(в нашем случае тренеру). За то время с момента окончания схожей практики(футбольной карьеры тренера), все очень сильно усложнилось(уровень футбола за последние десятилетия вырос очень сильно), и реально в молодости наставник ходил максимум по гимнастическому бревну( хотя часто может звучать : «вот я в ваши годы…»). Спустя некоторое время, ребенок научился ходить по бревну не хуже учителя, а даже лучше(каждое поколение способнее предыдущего). Но ,чтобы перейти на обучение хождения по канату надо это уметь самому преподающему, а научиться уже поздно или нет желания. Альтернативой этому предлагается «больше трудиться» - накручивать километры по бревну или по земле с завязанными глазами, в надежде , что протопав свой «экватор» , количество перейдет в качество. Само собой этого не происходит. Отсюда вывод: лишь тот труд, который развивает, ведет к успеху......

Если поднятая тема интересна, пишите комменты, выложу продолжение.

(разница в наследственной скорости реакции между максимальной и просто хорошей 70мсек, что для полевого игрока не играет сколь-нибудь значащей роли).


Откуда дровишки ?

А остальное.....что мешает прочитать,что было написано на форуме по этой тематике ?

 это тест, его можно пройти - http://ifastest.ru . там и инфа  -"до 150 Идеально! Такая скорость реакции у пилотов истребителей, пилотов формулы 1.
от 150 до 170 Отлично! Уровень чемпионов мира, олимпийских чемпионов, звезд мирового футбола.
от 170 до 190 Великолепно! Мастер спорта международного класса
от 190 до 200 Хорошо! У вас уровень мастера спорта.
от 200 до 210 Неплохо. У вас уровень кандидата в мастера спорта.
от 210 до 230 Нормально. Вы активно занимаетесь спортом. Можете взять первый разряд во многих видах."
Между 150 и 220 как раз 70мсек.

что-то странный какой-то тест... Попробовала ради интереса, результат 188  :o не обманываю!

Скорее это тест скорости интернета, а не реакции  :)

Ну и еще вот этот абзац смахивает на чёрный маркетинг или как это сейчас по модному называется Growth Hacking  ;D Кто сталкивался с продвижением сайтов тот поймет в чём фишка  8)

Как улучшить скорость реакции?

Ежедневные тренировки! Если на обычные тренировки вы ходите 3 или 4 раза в неделю, то скорость реакции, нужно тренировать каждый день! Каждый день заходите на сайт iFASTEST.ru и сделайте хотя бы 10 попыток прохождения теста скорости реакции.

взаимосвязь между реакцией и результатами есть. например у меня результаты лучше , чем у жены. а вот насколько абсолютные показатели теста отвечают реальности.. ???

Я могу вам сказать, причина очень большая – мы этим не занимаемся. Мы с восьмого года зачехлили эту тему, пустили на самотек. У нас нет единой системы подготовки в спортивных школах. Каждая школа работает сама: Краснодар готовит свое, Чертаново – свое. Программа, которая была в РФС, зачехлена, ей никто не занимался.

У нас в системе подготовки 1500 школ, 400 тысяч детей. Извините, мы не можем молодежку собрать! Надо сегодня признать, что мы этим не занимались.

Абсолютный хаос. Бесконечная смена тренеров юношеских сборных. Агенты влияют на вызовы в сборную.

Мы наберем детей, отберем тренеров, дадим им гранты. Лучшие дети будут получать стипендии. Мы положим методику, подпишем соглашение с каждой академией и включим счетчик. Но что меня смущает? Мы зайдем на результат только через семь-десять лет,

http://www.sports.ru/football/1038487870.html

Зачехлили... положим методику... включим счетчик...достали уже эти околофутбольные личности...

...К тому времени или ишак сдохнет,или Мутко...,или...

Он просто не знает,какие у нас есть сказочники в альтернативном футболе. ;D

Забыл ответить. Склероз. :)
1. Частично да. В Советском Союзе был несколько более широкий выбор в плане географии. Конечно это не главное, главное уровень специалистов был на порядок выше на всех ступенях.
2. Знал, включая авторов.

А можно прям пару фамилий ?
И собственно говоря как такое может быть ибо Лобановский это политех,а у Зеленцова похоже ещё круче.

Швыков, Лапшин :)
У хорошего технического образования всегда был огромный плюс, его обладатель умеет учиться.

Лапшин точно нет,в его методичке про физику очень слабо.
Кроме программы я ничего у Швыкова не видел,у него есть,что почитать ?

Проблема в методике Лапшина заключается в том, что ее нельзя понять со стороны, она кажется хлипковатой и недостаточной(недосказанной). Я у него много лет тренировался и понимаю, что он хотел объяснить. Поэтому его методика неприменима на общей практике.
Швыков, интересный тренер, я у него много взял в плане подготовки вратарей, но все о чем он пишет в методическом плане, это вода на киселе. При всем глубоком уважении к этому человеку.

На днях разговаривал с  хоккеистом,  16 лет.  Спросил про ситуацию, как говорится.. Словно про футбол поговорили.  Габариты, голова не нужна, хочешь продвижения, тренируйся сам. Чего  одаждать от выступлений, ничего.

Заметил одну  закономерность.  В спорте работают две категории  работников  это тренеры и специалисты спорта.  Первые это те,  кто работает непосредственно со спортсменами, а вторые это те у которых не получилось работать тренерами,  но  они теоретически знают как «правильно»  тренировать  и пишут  для тренеров методички,  программы, планы  и т.п.  указующие  документы.  А ещё  занимаются перестройкой  системы обучения, которую сами на практике не познали.  Да мало ли работы  специалистам спорта в спорте.  Сейчас  их наверно больше,  чем тренеров.  Во, целая армия помогающих и указующих!  Но почему-то развитию самого спорта это не помогает.  В чём же причина всё большего отставания нашего спорта? Специалисты говорят,  что в этом виноваты тренеры. Так может разогнать всех тренеров и пусть спортсмены сами тренируются.  Тогда другой вопрос возникает. А что же тогда будут делать специалисты, кому они будут помогать  и кому указывать?  Придётся тогда расформировать всю эту армию знающих специалистов.  Но этого никогда не произойдёт. Слишком много люда кормится от спорта.     

Александр, к сожалению, это касается не только спорта...

У Швыкова пара книг, в интернете Вы видимо их видели. Швыкова и Лапшина я упомянул как оказавших большое влияние на многих ныне практикующих специалистов.

Любой думающий тренер, любую методику будет адаптировать к своей ситуации. Методика это не конспект тренировки. Как один из источников футбольных знаний труды Лапшина имеют право быть.

Вернёмся к поставленному вопросу,кто из современных футбольных специалистов понимает вопрос на уровне:

Зеленцов А.М., Лобановский В.В. Методологические основы разработки моделей тренировочных занятий.
http://www.lifeinhockey.ru/images/pdf/Lobanovsky_Metod_Osnovi_Razrab_Modelei_Trenirov_Zanyatii.pdf

Надеюсь что Слуцкий. ;D
Ну как ответить на Ваш вопрос? :)
Для этого неплохо бы проэкзаменовать всех современных футбольных специалистов по данному предмету. :)

Слуцкий ? У него очень добротная диссертация,но боюсь,что и он не дотягивает до уровня Зеленцова-Лобановского.

Слуцкий - обычный ретранслятор . И в смехе Бубнова над ним нет ничего странного :)

Конечно нет. До уровня Советского Союза у нас пока практически ничего не дотягивает. Тем не менее хорошие практикующие специалисты у нас есть, хотя их и единицы и условия у них не всегда хорошие.

Так Вы ещё и читать не умеете. :police:

А причём тут диссертация Слуцкого?

Читали ?

Почему то мне кажется , что в прочтении автобиографии Алекса Фергюсонна куда больше смысла . И читается куда легче  :) . Местные гуру утверждают , что у Сарсании отличная диссертация . Диссертация отличная , а тренер никакущий . И такое бывает :)

Нет,вот Вас и спрашиваю  ;D Что полезного Вы в ней нашли? Можно обсудить и высказать мнение. Читать не собираюсь. Можно много понаписать, но уровень тренера- это его талант. Не подумайте, что считаю Слуцкого плохим тренером. Хочу понять , Вы как оцениваете тренеров, по диссертациям?

Всё дело в том,что свои теоретические взгляды,описанные в диссертации,Слуцкий применяет на практике,в этом и есть его сила.
В своё время на непонимании этого некий Вася Иванов проспорил мне коньяк,кстати так и не отдал.

Что он применяет? Компьютерный видеоанализатор ? Так раньше небыло таких. ;D

Не,он знает,что такое пульс анаэробного порога. ;D

Согласен  ;D

Я думаю, тренеру, в современных условиях,проявить свой талант крайне сложно. У Лобановского были условия, что в " дворовой команде", что в Динамо, что в сборной. Поэтому больше таких не будет, можно не обсуждать. ;D

И биография интересна и мысли его.

А другого пути просто нет,все виды спорта сейчас пользуют идеи Зеленцова.

В вашем вопросе все перемешано.
При чем здесь Зеленцов и Лобановский и детский футбол? Эти товарищи работали с готовым материалом, который впоследствии обтачивали под свое видение футбола.
Нам в детском футболе надо создать этот готовый материал, который можно обточить в нужную форму. И проблема нашего футбола в том, что мы не выращиваем его, а снимаем и обтачиваем в сам начале, из-за чего выдаем непонятной формы готовый материал, соответственно он весь идет в брак, так как этот материал так обточили, что и снять нечего, его никуда не пристроишь.
Что требуют от Слуцкого? Результат. Когда? Сейчас. У него неограниченные возможности в выборе материала? Ограниченные. Он не может провести ротацию половину команды. У Лобановского это было.
Если бы вы взглянули на «кладбище футболистов», которое есть у Валерия Васильевича, перед тем как он создал свою систему, то пожизненно лишили бы его тренерской деятельности.
Он работал с ведущими специалистами в Советском Союзе, институты вели подготовку его игроков. Есть ли возможность у тренера, например, из Первой группы, работать бесплатно(ВВ ничего не стоило) с ведущими специалистами в области физиологии и медицины? Нет? Тогда зачем говорить и кого-то распинать за профнепригодность, если поставленные условия неосуществимы по своей природе?
На счет методик.
Можно расписать любую методику, грамотно все отмерить и отрезать. Можно взять любую передовую иностранную методику и по ней работать(как многие у нас делают), но и по ней результата не добьетесь. Все эти методики будут разрушены нашей системой подготовки. Проблема в том, что все методики подразумевают под собой развивающий характер всего процесса. Из 52 недель в году, на развивающий характер в нашей системе тренировок реально отводится только 5-6 недель, общим блоком в районе ноября-декабря. На всем остальном протяжении годового цикла у нас или поддерживающий режим(30 недель),
Вот вам небольшая распечатка одного семинара на эту тему:
«В этом годовом плане мы видим, что на соревновательный период( «Зимнее первенство» тоже представляет из себя соревновательный цикл и зная как оно проходит, можно утверждать, что сил на него требуется ни меньше чем в «Летнем первенстве») приходится 30 недель(11-20; 25-34; 43-52).
На отдых отводится 7 недель(1-2;35-39), плюс, пусть будет две недели новогодних каникул, итого 9 недель
На сборы отводится около 5 недель(21-22;40-42)
23 и 24 неделя отводится на подготовку к началу Первенства Москвы.
Так, что у нас остается? Недели с 3 по 8, это все, что мы можем себе позволить на развивающий тренировочный процесс.
То есть, развивать игрока мы можем только в самом начале, оставшиеся 10 месяцев мы игрока эксплуатируем.
Можно задать вопрос: А в течение 30 недель соревновательного периода мы, что детей не развиваем?
Давайте посмотрим. Какие задачи мы решаем в недельном микроцикле соревновательного периода?
Первая задача, это подготовка к игре, вторая задача, это восстановление после игры, времени на развитие нет. В недельном микроцикле соревновательного периода общий тренировочный режим может быть только поддерживающим.
Рассмотренный нами «Годовой план» не отвечает элементарным требованиям в соответствии нагрузки и отдыха.
Такая форма выжимает детей, эксплуатирует, но не развивает и не укрепляет. Это одна из главных причин высокой ротации детей в ведущих клубах Москвы.»
Какая методика это выдержит?

vinni,вопрос,был как раз про суть ибо Зеленцов придумал идею программирования тренировочного процесса,а Лобановский реализовывал его идеи в футболе.
Важен сам подход,как идея программирования УТП,а на ком он будет реализован и не очень то принципиально.
Следующий момент,это знать и реализовать.
Я спрашивал есть ли вообще в футболе люди,которые понимают саму идею программирования энергетически разноплановых нагрузок.
Кстати,материал изложенный в методичке Зеленцова,а Лобановский скорее всего просто поставил свою фамилию,очень не прост для понимания,я просил программистов дать заключение по этой работе и ребята очень высоко о ней отозвались.

Вот скажите мне, пожалуйста, vinni - Почему мне,просто, вдумчивому родителю, после 4-5 лет занятия моего ребенка футболом (а уж после 10 и подавно), отчетливо и ясно приходит мысль о :
- пагубности соревновательной подготовки в ДЮФ
- пагубности ранней специализации
 и еще десяток вещей, которые очевидно понятны. А ничего не меняется.
Это просто удивительно. Причем каждый следующий президент РФС всегда говорит о развитии ДЮФ...
Это риторический вопрос - можно не отвечать...
Спортивные чиновники ЦДЮС (Мытищи) даже не организовали награждение своего выпускного года, верой и правдой служившей школе, принося от 40 очков за сезон, позволяя этой административной прослойке (кодле) рапортовать о собственных успехах и прикрывать свою задницу...
Тренерский состав собрался и сыграл прощальный матч - было очень душевно. Пришли все и те, кто ушли в топы, и те, кто закончил играть
И тренер им сказал- Спасибо. Такого года у меня уже, пожалуй не будет. (И похоже не лукавил)
И вышли из раздевалки условно шмыгая носами...
 А эти административные бл... даже не напряглись
 И ведь это разговор не про отсутствие денег... Это про отношение...

Я постараюсь найти видео, вернее одного товарища, а с ним и видео, который показал пару записанных на камеру семинарах, там один парень как раз об этом всем и говорил. Не знаю, как он в этом разбирается, но там как раз затрагивается мысль о применении энергетических, временных и пространственных параметрах в футболе.
Что в этом парне мне понравилось, это не только то, что он просто выносит всю систему подготовки, но и дает более чем хорошие советы и предложения по их реорганизации, не изменяя общего формата.
В ютубе его нет, найду мужика, выложу, тогда обсудим, поговорим.
А так Гошь подтвержу вашу мысль, и не ошибусь с огорчением, сказав, что из практикующих тренеров таких нет, да на 90% и слов таких не слыхивали.
 
Кео, хотел ответить одним словом – «потомучто»(вот так, в одно и слитно).
Потому, что - надо быть профессионалом и разбираться в процессе, которым руководишь. Даже не разбираясь, а активно участвуя в нем, можно прийти к вашим выводам и постараться что-то сделать как руководитель.
Потому, что - если начать все реорганизовывать можно оказаться несостоятельным. Покажите мне руководителя, который допускает до своего уровня более умного и деятельного, если только он сам не решил уйти(можно Ельцина вспомнить).
Вот так и идет общая деградация, где каждый следующий глупее предыдущего.
Чем ниже уровень начальника, тем он более черств, надменен и неприступен(Авторитарен)
Потому, что - нас и так неплохо кормят.
Потому, что - …

Кажется, сейчас своего конечного пункта развития достиг футбол, по крайней мере, одна линия его эволюции подошла к концу. Поэтому, не имея понятия о том, в какую сторону ему двигаться дальше, мы вновь видим немало элементов из его прошлого.

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/wfpress/947852.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Хорошо сказано, особенно про конец эволюции.
А теперь взгляните вот на это, ответ #2790 : 03 Сентябрь 2014
http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=408.msg130908#msg130908

Ну и кто не разбирается в футболе?  :)

В 2014 году Университет Шара им. Наречия публично предсказал Исландии футбольный подъем.
Предсказал ли такое кто-нибудь еще, о футбольные провидцы?  :)

Ещё за 6 лет до этиого,на форуме был озвучен тезис,который потом спёрли исландцы  ;D
Чтобы создать хорошего игрока, вам нужен хороший тренер. Чтобы создать хорошего тренера, вам нужно хорошее тренерское обучение.


http://www.sports.ru/tribuna/blogs/sportbizinfo/987748.html

Многие произносят хорошие тезисы, но только специалисты Университета Шара произнесли это странное для футбола слово - Исландия! 

Шёл 2014 год.... :)

Попалась интересная подборка.

Первый контракт я подписал с клубом второй лиги из моего города. На три года с зарплатой в 12 тысяч. Рублей, конечно. Премиальных никаких не было. Не знаю, какие зарплаты были у игроков постарше, но, думаю, не больше 30 тысяч. Когда играл в дубле команды Премьер-лиги, выходило порядка 13 тысяч. И тоже никаких премиальных. А у моего товарища, вместе с которым мы пришли, зарплата была 30 тысяч. У тренера были любимчики, и он сам решал, кто и сколько будет получать. Игроки основы в том клубе получали около 300 тысяч рублей – это в среднем. Премиальные за победу у них были 300 тысяч, за ничью – 150. Потом по-разному бывало. Меньше, чем в первой команде, не получал. Платили от 25 до 50 тысяч – это именно зарплата. Премиальные за победу – это обычно сумма, равная примерно 50-70% оклада. Чаще всего домашняя и гостевая победы оцениваются по-разному: за три домашних очка тысяч на 10 меньше. Сейчас у меня в среднем получается от 50 до 80 тысяч с учетом премиальных – в зависимости от результатов. Максимальное, что мог получать, – 125 тысяч плюс около 70 тысяч премиальных за победу. Тогда я прошел сборы с командой из ФНЛ и подписал с ними контракт. Но незадолго до начала чемпионата мне сказали: «Слушай, сейчас должны подъехать иностранцы, надо освобождать места. Мы с тобой контракт разрываем». Я, конечно, расстроился – с футболом заканчивать не собирался, но депрессняк был. Повезло, что вообще без команды не остался – за несколько дней до закрытия окна меня пихнули в команду второй лиги на какую-то мизерную зарплату. В итоге в первой лиге я так и не поиграл – только понюхал.

https://pikabu.ru/story/kak_vse_ustroeno_futbolist_vtoroy_ligi_4331926

Как правило бюджет клуба второго дивизиона полностью обеспечивается из бюджета области.

Дело в том, в что областной центр (на примере Иваново), не может остаться совсем без профессионального клуба. На первый дивизион денег конечно не хватает. А вот второй дивизион, области потянуть вполне реально. Поэтому и владельцы клуба - это местные депутаты, председатели правительства. + доходы от продажи билетов, рекламы, и деньги от РФС (Текстильщик ежегодно занимает 2-5 места, поэтому платят нормально). Есть и пару спонсоров. Одно турагенство дает автобус чтобы ездить на выезды, текстильная компания шьет форму... Главный спонсор ФК Текстильщик - компания "Ивашка" дает 5 000 000 р в год. В замен получает рекламу на щитах на стадионе и на клубных футболках. Но самое главное, как я думаю, это победу в многочисленных тендерах и госзакупках, которую обеспечивают владельцы клуба (по совместительству депутаты местной думы).



Был случай, в 2006 году, когда Текстильщик после 1 круга шел на 1м месте с отрывом в 6 очков. Казалось, что пора бы уже и сливать начать, но не тут то было... Пришел новый губернатор - Михаил Мень, и сказал: ребята, спонсоров найдем, деньги будут, играйте - выходите в 1ю лигу, всё ок. По итогу первое место в Зоне Запад, последующие сборы, "большие покупки" в лице тренера Давыдова (который кубок с Зенитом брал), пришел молодняк из того же Зенита и ЦСКА, вообщем команда усилилась опытными футболистами готовыми выдержать конкуренцию в первом дивизионе.

Но денег хватило ровно на полгода. Если раньше до любого города из зоны запад можно было доехать на автобусе, но теперь приходилось летать в Хабаровск и Иркутск. Стадион наш только строился, приходилось снимать поле в Химках, образовались долги по зарплатам перед тренером и игроками (и если во второй лиге футболисты получают по 80-100 т.р., то в первой уже за 300. Для сравнения, главный тренер ФК Текстильщик Дмитрий Парфенов получал в клубе з-п в размере 160 000 рублей, а перейдя в 2015 году в клуб первой лиги - Тосно, стал получать 700 000 руб.).

После первого круга Текстильщик шел на 15 месте (из 22) и вот тогда начался слив матчей, потому как все поняли что первая лига клубу и городу не по карману. В итоге 21 место, куча долгов (за гостиницу в Турции расплатились только года через 2), люди которых приглашали под первую лигу ушли. Больше Текстильщик наверх не лезет, да и задачи такой нет. Все понимают что закончится это тем же. Тем более сейчас нет смысла никакого, когда определенные люди только зарабатывают на клубе.

В ФК Текстильщик Иваново (Второй дивизион "Зона Запад") иногородние получают 100-120 т.р. в месяц (в среднем, вместе с премиальными), местные - 70-100 т.р. в месяц. Причем в контрактах игроков прописаны большие суммы, но ежемесячно 20% от з-п сдается назад в кассу.

Во втором дивизионе нет конкурентной борьбы. 1е место занимает команда у которой больше денег. Причем эта команда может существовать всего год-два. Как правило она покупает себе билет в ФНЛ. Были случаи, когда Торпедо Владимир побежал  во всех матчах первого круга, пропустив всего пару мячей, а потом сливал всем подряд (2008-2009 год). Или ФК МВД, который "крышевали" бандиты... Вышли в 2008 в 1 дивизион, отмыли тем самым деньги и прекратили существование.

Футбол во втором дивизионе - это не вид спорта, а бизнес. Для игроков - работа, руководства - хороший способ неплохо нажиться. И неудивительно почему на матчи ходит по 500 человек (хотя в Иваново в среднем приходит 3500 ). Смотреть на эту клоунаду, маскируемую под спортивные соревнования желания никакого нет.

. Если на пальцах, то:
У тебя есть бизнес. Чтобы бизнес развивался, нужны крупные контракты. А в нестолицах это тендеры. Вот и начинаешь накрывать поляны чиновникам, налаживать мосты. Ко времени какого-нибудь тендера ты уже в "листе ожидания" (ну, пройдя проверки на паршивость). Дальше тебе говорят: будет такой-то тендер через полгода/год, сумма такая-то, тебе столько, нам столько, плюс ты вложишь такую-то сумму в местный спорт/культуру/обустройство дворов. Тебе - пиар, нам - хвала от начальства за привлечение частного бизнеса в социальную сферу, всем вместе - бабло.
Бизнес покрупнее финансирует команды в лигах повыше примерно на тех же началах, но тут уже и контроль над командой они частотимеют: назначают руководство, занимаются трансферами и все такое...

Играл сам по второй лиге в юношестве. По ЮФО. Изъездили много городов от Астрахани до Беслана и Махачкалы.

Скажу вам, что такой жести у нас в команде не было. Все друг друга уважали, пара человек выпивало конечно, но не по черному.

Зарплаты у взрослой команды были такие - 80 т.р на банке и 160 т.р в основе+премиальные - 5 к за матч запасным, если вышел на поле и 10 к основе.

У юношей в основном все было на энтузиазме, но суточные платили исправно - 1500 рублей за выезд + выдавалась полная экипировка от щитков до сумок.

Это по югу.

Потом переехал в приволжье, тут все победнее, начал тренироваться за Волгу нижегородскую, но там все схвачено среди своих и ребята чужих не воспринимают. Потом пошел универ, понял что в футболе у меня особого таланта нет и надо зарабатывать деньги другим путем. В общем 11 лет отыграл, не жалею ни капли.

Красава уехал https://www.youtube.com/watch?v=qS5_Y-f5wBw

Не получается увязать. Начало об одном,концовка о другом.