футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Родительский комитет => Тема начата: Николай от 22 Октябрь 2009, 11:04:08



Название: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Николай от 22 Октябрь 2009, 11:04:08
Подходит к концу очередной сезон в Московском футболе. Уже стало традицией по окончанию каждого сезона, на протяжении последних лет, возобновлять споры о преимуществах и недостатках принятого три года назад решения по переходу соревнований среди команд спортивных школ от так называемого «общешкольного» зачёта к командному.
Как говорят юристы «Ищи кому выгодно». Думаю, что каждому, кто не определил для себя что лучше, следует именно с этой позиции посмотреть на эту проблему. Отдаю себе отчёт, что являясь инициатором и человеком практически осуществившим переход, я буду субъективен.
И так.
Кому удобно, чтобы соревнования проходили по общешкольному принципу.
1. Руководству спортивных школ профессиональных клубов Премьер–Лиги.
Все команды школы гарантированно, не зависимо от занятого в предыдущем сезоне места, будут играть в Премьер–группе. Это позволяет скрывать от руководства клуба слабую работу тренеров отдельных возрастов. Ведь по итогам сезона достаточно доложить об общем 3 – 5 месте и занести работу за весь сезон себе в актив. А вот как объяснять, что отдельная команда заняла 9 или 10 место и в следующем сезоне будет выступать в Высшей группе?! В своё время такая ситуация была в ФШМ и Динамо. Нельзя напрямую связывать её с нынешним положением дел в профессиональном клубе «Торпедо», но факт на лицо.   
2. Руководству нескольких школ.
Речь идёт о тех школах, руководство которых уверено, что при общекомандном зачёте их школа окажется в Премьер–Группе, в то время, как отдельные команды занимают места в середине (а то и в конце) Высшей группы. Тут могут просматриваться интересы «Смены», «Трудовых Резервов», вероятно «Химок». Причём эта же ситуация не возникает в школах, которые теоретически претендуют на попадание в более высокую группу на рубеже Высшей и Первой, либо Первой и Второй групп. Объясняется всё просто. Да усреднённый командный зачёт позволит школе быть твёрдым середняком, например, Высшей группы. Но гораздо перспективнее и политически грамотнее дать возможность одной, а то и двум командам играть в Премьер–группе. Типичный пример сезона 2008 года школа «Тимирязевец».       
3. Директорам (в отдельных случаях старшим тренерам) спортивных школ.
При данной форме организации соревнований не возникает  проблем в административной деятельности по организации и проведению, как домашних, так и выездных туров. Этих директоров нельзя обвинить в преднамеренном желании снизить эффективность  работы детских тренеров. Просто дело в том, что они выполняют свои функции, и, естественно, не горят желанием усложнять свою работу. Более того, многие директора школ функционеры, не имеющие практического опыта работы тренерами, а в школах Москомспорта, которые являются многопрофильными, директора вообще могут плохо представлять, о чём идёт речь.
4. Тренерам самых слабых команд в каждой школе.
Нет необходимости объяснять, что «уравниловка» хороша для наиболее слабых.
5. Организации, проводящей соревнование.
Значительно упрощено составление календаря, и ведение документации. Кроме этого нет необходимости общаться с отдельными тренерами. Достаточно поддерживать рабочий контакт с директорами и старшими тренерами школ.

Кому интересно, что бы соревнования проходили по командному принципу.
1. Тренерам ведущих команд каждой школы.
Среди них есть молодые, интересные, перспективные, ищущие, дерзающие, амбициозные, жаждущие побед. Эти тренеры не полагаются на отбор молодых мальчишек, пришедших «по объявлению». Они сами идут в школы и привлекают к занятиям футболом перспективных ребят. Соревнования по командному принципу предоставляют им возможность добиться максимального результата, а не оглядываться, как там другие команды школы. Пример тренера борисовского БАТЭ Игоря Криушенко, теребит их самолюбие. Он ведь тоже начинал не в Лиге Чемпионов.   

Апелляция на доводы сторонников общешкольного зачёта.
1. Увеличение значимости результата. Да. Но позволю себе крамольную мысль, что дети всех возрастов должны играть на результат. Кивки в сторону европейских футбольных школ, якобы там не играют на результат от лукавого. Да, там не вывешивают на стенах турнирные таблицы. Да, там оценивают качество работы тренера по результатам выступления команды. Но футбол без футбола! Любая команда обязана иметь игровую практику. И детские команды зарубежных футбольных школ всех возрастов участвуют во множестве турниров. И так же как и московские мальчишки они хотят победить в каждой игре. Молодые футболисты должны окунаться в психологическую и эмоциональную атмосферу игры, в том числе и игры на результат. А оценка работы тренера по результату это прерогатива руководства школ. Критерии могут быть и иными. Например, по количеству выпускников, заигравших на профессиональном уровне.
2. Дополнительные сложности для работы судейской коллегии и комиссии назначения судей. Доводы руководителя МГКС, что календарь командных соревнований усложняет назначение судей на игры ввиду того, что значительно увеличивается число стадионов, на которых одновременно проводятся игры, не состоятельны. Так может говорить человек, плохо знакомый с принципами формирования календаря. Подавляющая часть игр проходит по принципу «Школа принимает дома». То есть все команды одной школы, не зависимо от Группы соревнований, могут играть «домашние» матчи на одном стадионе в один день. Невозможность, либо нежелание отдельных команд одной школы играть вместе не зависит от календаря и является прерогативой руководства школы. Не в силах организаторов соревнований заставить это сделать (только если не взять всё финансовое бремя за аренду стадионов на себя, что само по себе не реально). 

Результаты анализа соревнований период проведения их по командному принципу.
1. Перестали фиксироваться результаты с двузначным превосходством одной из команд. Это значит, что не стало проходных игр. Все команды в Группе примерно одного уровня. Это позволяет оптимизировать игровую практику для сильных команд, и не отбивать у игроков из слабых команд желание заниматься футболом.
2. Перестал присутствовать ажиотаж на играх команд выпускных годов в последних турах.
3. Заметно возрос интерес тренеров к соревновательному процессу и их ответственность в ведении документации соревнований.
4. Значительно уменьшилось число переходов, причиной которых в прошлые годы становилась невозможность перспективных мальчишек из сильных команд не элитной Группы участвовать в соревнованиях этой Группы.
5. Практически вдвое увеличился список школ, делегирующих своих воспитанников в сборные команды Москвы.

Не придумали ещё систему подготовки, гарантирующую 100 % результат в спорте. Не существует идеального календаря соревнований. Нет идеальной системы проведения соревнований. Дискутировать о вреде и пользе проведения соревнований по командному принципу можно бесконечно. Но если мы хотим работать на футбол, то надо защищать интересы лучших детских тренеров. Без подогревания ненужного ажиотажа вокруг отдельных перспективных мальчишек вести планомерную работу на благо всего российского футбола.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: lariychuk от 22 Октябрь 2009, 11:48:48
согласен


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 22 Октябрь 2009, 12:07:06
Отдаю себе отчёт, что являясь инициатором и человеком практически осуществившим переход, я буду субъективен.

Николай,можно это пояснить?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Николай от 22 Октябрь 2009, 12:11:06
Поскольку я непосредственно участвовал в организации перехода на командный зачет :)


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 22 Октябрь 2009, 12:17:54
2. Руководству нескольких школ.
Речь идёт о тех школах, руководство которых уверено, что при общекомандном зачёте их школа окажется в Премьер–Группе, в то время, как отдельные команды занимают места в середине (а то и в конце) Высшей группы. Тут могут просматриваться интересы «Смены», «Трудовых Резервов», вероятно «Химок».
Не соглашусь.
Идея ТР, это одна коммерческая команда, на которую брошены все силы. Остальные года очень слабые. Если появляется клубный зачет, придется распыляться на все команды, либо коммерческой команде играть в высшей лиге. Первое сделать довольно сложно, с такими условиями для тренировок, а играть в высшей лиге коммерческой команде бессмысленно. Так что ТР должны быть всеми руками за командный зачет.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 22 Октябрь 2009, 12:18:19
Николай,а мы можем повлиять на решение в принципе?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 22 Октябрь 2009, 12:20:02
Любобыт,ТР 93 это отдельный проект и к ФШ ТР никакого отношения не имеет.За вывеску заплатили и не более того.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Спартак2 от 22 Октябрь 2009, 12:22:21
Николай , вы все правильно написали, все верно. Только вот есть у меня "червячок в душе", уж извините. Вопрос о преходе на командный зачет был принят ( ну совпало так) когда команда "Трудовые резервы 93" вылетала со всей школой из Прьмер-лиги. "Труд.рез 93" , если кто не знает , один из бизнесс-проектов одного очень уважаемого человека , всегда имело свое лобби в руководстве Московской федерации. Со следующего года, "Труд.Рез 93" успешно закрывается ( ну совпало так). Вот и терзают меня смутные сомнения, что это было "переход на командный зачет". Или действительно желание руководства Федерации изменить положение вещей , или просто решение "тактической "задачи.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Спартак2 от 22 Октябрь 2009, 12:24:01
Пока писал свой пост , появилось два новых сообщения . Я смотрю, тут все "в теме" :)


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Николай от 22 Октябрь 2009, 12:24:21
Когда все переходили на командный зачет, проводилось письменное голосование всех старших тренеров школ, синициированное тренерским Советом ДЮСШ. Тогда по итогам голосования было точно такое же процентное соотношение, как и сейчас 66 процентов за командный зачет и 34 против. Дело с каждым годом принимает все более серьезный оборот, в связи с огромным давлением ПФК на этот процесс. Поэтому, если появятся реальные истории от родителей или самих футболистов - как именно им помогает та или иная структура Первенства в руках активистов будут весомые козыри, чтобы доказать истину. Мы сможем направить все эти материалы в вышестоящие органы.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 22 Октябрь 2009, 12:26:39
Следующий проект будет, скорее всего, 96.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Спартак2 от 22 Октябрь 2009, 12:28:21
Какое-то странное у нас общение. Где оппонирующая строна? Где любители клубного зачета?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 22 Октябрь 2009, 12:28:54
Поэтому, если появятся реальные истории от родителей или самих футболистов - как именно им помогает та или иная структура Первенства в руках активистов будут весомые козыри, чтобы доказать истину. Мы сможем направить все эти материалы в вышестоящие органы.
Три года-недостаточное количество времени.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Спартак2 от 22 Октябрь 2009, 12:29:34
Ну , если брать статистику . то да  :)


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: ukki от 22 Октябрь 2009, 12:29:38
Все правильно!
Каждому по заслугам, в хорошем смысле этого слова.
Достоин играть в Премьер лиге, занял первое или второе место - так вперед!
Должна быть мотивация и у детей, и у тренеров. Не важно, что у тебя на груди буковка "Д" или СДЮШОР № 80, важно  какой футбол  показывает команда во главе с тренером.
Ведь сейчас таких примеров много, когда только одна команда, из команд школы, добивается отличных результатов и играет на ступень выше, чем другие года этой же школы.
Мое мнение - нужно оставить командный зачет!
Сильный должен играть с сильным! И не надо вставлять палки в колеса.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Николай от 22 Октябрь 2009, 12:29:51
Николай , вы все правильно написали, все верно. Только вот есть у меня "червячок в душе", уж извините. Вопрос о преходе на командный зачет был принят ( ну совпало так) когда команда "Трудовые резервы 93" вылетала со всей школой из Прьмер-лиги. "Труд.рез 93" , если кто не знает , один из бизнесс-проектов одного очень уважаемого человека , всегда имело свое лобби в руководстве Московской федерации. Со следующего года, "Труд.Рез 93" успешно закрывается ( ну совпало так). Вот и терзают меня смутные сомнения, что это было "переход на командный зачет". Или действительно желание руководства Федерации изменить положение вещей , или просто решение "тактической "задачи.

Это было решение для действительной задачи изменить положение в воспитании футболистов и продвижении карьеры тренера и не более того. ТР 93 это один из ярких примеров создания конкурентно способной команды, способной достойно выступать и в России и в Европе. Вспомните их турне по Италии и Англии.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Николай от 22 Октябрь 2009, 12:31:55
Какое-то странное у нас общение. Где оппонирующая строна? Где любители клубного зачета?

Действительно. Где???????? Может никому это и не нужно?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Спартак2 от 22 Октябрь 2009, 12:33:35
Три года недостаточно для чего ? Чтобы воспитать с нуля - да ..А вот обЪявить набор , собрать, повозить по-миру ( еще вопрос , кстати, на чьи деньги), засветить-пропихнуть в различные сборные - срок вполне приемлимый. Жаль что здесь нельзя обсудить ТР93.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Спартак2 от 22 Октябрь 2009, 12:34:49
"Это было решение для действительной задачи изменить положение в воспитании футболистов и продвижении карьеры тренера и не более того. ТР 93 это один из ярких примеров создания конкурентно способной команды, способной достойно выступать и в России и в Европе. Вспомните их турне по Италии и Англии."
..Я и говорю - жаль нельзя обсудить ТР93. Да, кстати, как там ТР93 сыграли на МилкКап ..?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Николай от 22 Октябрь 2009, 12:39:05
Избаловали чуть-чуть - у всех бывает  ;D


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 22 Октябрь 2009, 12:45:55
В ТР подбор тренерского состава, на сегодняшний день, один из лучших в Москве, но условия для тренировок сводят все на нет.  :-\


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Спартак2 от 22 Октябрь 2009, 12:46:12
А можно вспомнить прошлогодний матч на "Песках" со стрельбою и последующим "пожизненным"отстранением судьи. Да много чего ..Разговор не об этом. Я вот понять хочу , зависет-ли что-нибудь от нас ? Что делать-то нужно , кроме как постить на сайте. На сколько сильны наши "позиции" в Федерации. А то получается , когда нужно - перешли, отпала нужда - закрыли. (отсутствие оппонентов  приводит к чувству что "все уже решено").
А обсуждать на форуме  тему можно до бесконечности (и про "липачей"- тоже) , толк-то какой. Этак мы становимся больше похоже на "пикейные жилеты" из "Золотого теленка"


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Спартак2 от 22 Октябрь 2009, 12:48:29
Да читал я эти "жаркие" дебаты. Четкая позиции людей за "клубный зачет" сводится к двум постулатам - "удобно смотреть" , и , если нет - "организуем свой чемпионат".


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 22 Октябрь 2009, 12:49:28
Наверно если Путин с Медведевым зайдут на форум, но для этого регистрироваться надо ;D


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Николай от 22 Октябрь 2009, 12:56:26
Правительство наше вообще мало чего волнует из насущных проблем. В Бутово снесли тракторами частные дома - до сих пор люди в палатках живут. А вот влияние на уровне Общественной организации - людское мнение имеет вес, поскольку все мы являемся членами этой организации.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Спартак2 от 22 Октябрь 2009, 13:01:50
.."И пошли по домам, под шумок толковать,что пора положить бы конец безобразию" - хоть не так, мрачно, но ..ничего не поменялось с той поры, грустно. Следующий год, наверное, еще не поменяют ( чтобы не было массовых акций протеста ,да и выборы скоро :) ) а вот с 2011 - вернут "командный зачет"(да об этом уже Директор постил)


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Николай от 22 Октябрь 2009, 13:08:13
Ну тогда мне в этой сфере делать нечего будет. Только продвинулись вперед - и давайте на 5 лет назад спустимся. Причем вы поймите правильно - каждый переход из одной системы в другую мы хороним полноценные 3 года воспитания в сознании детей. Это нам легко приспособиться - мы взрослые и хитрые, а детям то каково? Они то этого не понимают !


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 22 Октябрь 2009, 13:21:07
На мой взгляд, в первом посте был упущен еще один важный момент в пользу школьного зачета. Дети хотят играть в премьер-лиге. Таким образом, еще больше усиливаются одни школы и ослабляются другие.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Спартак2 от 22 Октябрь 2009, 13:24:52
Дети-ли, вот в чем вопрос ? (в смысле - родители). Мне кажется что в младших годах дети просто хотят играть.. (сейчас мы сведем воедино две "животрепещущие" темы .."Общий или командный" и "Липачи" - вот увидите.)


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Николай от 22 Октябрь 2009, 13:28:31
Хорошо дети хотят играть в Премьер-лиге. Да. Но дети приходят домой, созваниваются с друзьями и рассказывают друг другу (разговор при школьном зачете):
- Привет Коль
- Привет Вась
- Ты прикинь мы сегодня всего 8-0 проиграли Спартаку
- ОООО круто мы им 11-0 сгорели
- А в прошлом туре вообще на скамейке просидел весь тур
- А ты знаешь, мы наверное вылетим из Премьер-группы у нас 3 старших возраста плохо выступили в этом году - поэтому и мы не проходим.
- Да жалко у вас такая сильная команда ведь остальные матчи то вы неплохо сыграли. И Локомотив обыграли и Динамо.

Это вы считаете нормальным???


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: valeff от 22 Октябрь 2009, 13:34:00
.."..... Следующий год, наверное, еще не поменяют ( чтобы не было массовых акций протеста ,да и выборы скоро :) ) а вот с 2011 - вернут "командный зачет"(да об этом уже Директор постил)

Не факт. Директор просто сам за командный зачет. А ситуация пока, насколько мне известно складывается криво. Самое обидное, что "За" голосуют и клубы, у которых есть команды в премьере, но их надо отправить в вышку (Спартак2, например). Вы с Левиным общаться не пробовали? Может это как то поможет ответить на Ваш вопрос.?

... Я вот понять хочу , зависет-ли что-нибудь от нас ? Что делать-то нужно , кроме как постить на сайте. На сколько сильны наши "позиции" в Федерации. А то получается , когда нужно - перешли, отпала нужда - закрыли. (отсутствие оппонентов  приводит к чувству что "все уже решено").
А обсуждать на форуме  тему можно до бесконечности (и про "липачей"- тоже) , толк-то какой. Этак мы становимся больше похоже на "пикейные жилеты" из "Золотого теленка"


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 22 Октябрь 2009, 14:18:21
Дискуссия на тему формы зачета напоминает известный богословский спор между "стяжателями и нестяжателями" http://www.portal-slovo.ru/philology/37346.php
в котором победили сторонники "клубного зачёта",но как выяснилось, несколько веков спустя победителей и проигравших в этом споре не было,а проиграл(а) футбол церковь в целом.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Спартак2 от 22 Октябрь 2009, 14:24:02
Кого это интересует , ну разве только тех - которые будут через несколько веков.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 22 Октябрь 2009, 16:43:24
По поводу командного и клубного зачета уже все высказано в голосовании и здесь и на сайте МФФ. Странно, что еще что-то дополнительно надо для этого! ???


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Николай от 22 Октябрь 2009, 19:27:49
Если мы будем решать задачи отдельных заинтересованных граждан или школ, тогда больше ничего не нужно. Поверьте они смогут все решить сами. Без нашего участия.

А если подумать о следующих вопросах:
- выкинуть в пропасть усилия тренера достичь успеха со своими воспитанниками?
- как объяснить детям, что они боролись несколько лет за право играть с равными соперниками, а сейчас их опустят в низшую лигу, потому что рейтинг у школы не постоянный
- зачем играл 1999 г.р. турнир им. Л.И.Яшина?
- останется ли надежда получить новую форму от спортивной школы в будущем году, ведь к команде уже не будет такого интереса если она не показывает результат? Есть и другие виды спорта у которых медали другого масштаба.
- а тренер опять будет работать по совместительству с 3-мя командами, чтобы денег побольше заработать, а времени на воспитание из игроков-профессионалов не будет.

дальше без комментариев.....


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Управделами-Алексей от 22 Октябрь 2009, 21:06:40
По поводу командного и клубного зачета уже все высказано в голосовании и здесь и на сайте МФФ. Странно, что еще что-то дополнительно надо для этого! ???
Если вам небезразлична судьба следующего сезона то необходимо прислать ВАшу точку зрения.
Для чего это надо?
Статистике и опросам мало кто верит так как это компьютер и данные результаты можно подделать.
Все письма присланные Вами на почту будут переданы лично Главе Москомспорта , который и будет практически делать выбор.
Еще раз
- Если вам небезразлична судьба следующего сезона, то сделайте свой выбор и пришлите письмо по указанному адресу , в котором напишите вашу точку зрения, а так же почему именно этот вариант лучше для вашего ребенка. Только так мы сможем повлиять РЕАЛЬНО на принятие решения о будущем сезоне


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: sergg от 22 Октябрь 2009, 22:20:34
Хорошо бы заинтересовать этой проблемой к примеру "Советский спорт", помнится год назад они обещали побольше уделять внимания детскому футболу или (и) МК, у них имеется вкладка "Московский спорт", а то проблема начинает перезревать и я так понимаю времени осталось мало.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: goga от 23 Октябрь 2009, 15:22:47
  Раньше я был приверженцем командного зачета (клубный не приемлю вообще), но в процессе того, как мой пацан растет, я все больше склоняюсь в пользу отделения школ ПФК в свою закрытую лигу.
  На форуме я уже достаточное количество раз приводил свои аргументы, но основные могу привести еще раз:
 1. То что происходит в чемпионате в премьер-группе начиная (на данный момент) с 97 г.р. это, по моему глубокому убеждению непрофессионала не футбол, это битва за результат, причем очень жестокая битва;
 2. Обучение детей, в основном в командах школ ПФК, превращено в селекцию и только в селекцию: если она успешна, то школа конкурентноспособна в действе, которое я описал в п.1;
 3. Конечно же так называемые липачи: я понимаю тренера, который закрывает глаза на не очень юный облик игрока: ему "кровь из носа" нужен результат здесь и сейчас, но мне, как я уже писал на форуме, дороже здоровье своего ребенка, чем желание тренера удовлетворить свои амбиции (какие бы они не были-моральные или материальные).
Я согласен соревнования должны быть, и победы нужны, но они должны быть не самоцелью, а лишь одним из средств для достижения главной цели - подготовки высококвалифицированного спортсмена. 


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Инк от 23 Октябрь 2009, 15:33:43
  Раньше я был приверженцем командного зачета (клубный не приемлю вообще), но в процессе того, как мой пацан растет, я все больше склоняюсь в пользу отделения школ ПФК в свою закрытую лигу.
  На форуме я уже достаточное количество раз приводил свои аргументы, но основные могу привести еще раз:
 1. То что происходит в чемпионате в премьер-группе начиная (на данный момент) с 97 г.р. это, по моему глубокому убеждению непрофессионала не футбол, это битва за результат, причем очень жестокая битва;
 2. Обучение детей, в основном в командах школ ПФК, превращено в селекцию и только в селекцию: если она успешна, то школа конкурентноспособна в действе, которое я описал в п.1;
 3. Конечно же так называемые липачи: я понимаю тренера, который закрывает глаза на не очень юный облик игрока: ему "кровь из носа" нужен результат здесь и сейчас, но мне, как я уже писал на форуме, дороже здоровье своего ребенка, чем желание тренера удовлетворить свои амбиции (какие бы они не были-моральные или материальные).
Я согласен соревнования должны быть, и победы нужны, но они должны быть не самоцелью, а лишь одним из средств для достижения главной цели - подготовки высококвалифицированного спортсмена. 


 + 5 :-[





Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 23 Октябрь 2009, 15:39:56
goga,при отделении, "битва за результат" станет ещё ожесточённее.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: ukki от 23 Октябрь 2009, 15:44:34
В нашей команде нет селекции, работают с теми, кто пришел в 6-8 лет, и тем более липачей, но есть несколько человек, которые очень рано повзрослели.
Среди команд премьер лиги идем на 6-м месте, пропустив вперед только ТОПы. Считаю, что это не плохой результат, учитывая то, что летом от нас ушли 2 ведущих игрока.
Время все расставит на свои места, посмотрим кто выиграет - те кто ушли в ТОПы или те, кто остались.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: goga от 23 Октябрь 2009, 16:03:22
гоша! да пускай хоть с оружием и в бронежилетах выходят ;D


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: uve от 23 Октябрь 2009, 16:52:15
На следующей неделе собирают директоров...
По регламенту...Ждите новостей!


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 23 Октябрь 2009, 17:01:15
  Раньше я был приверженцем командного зачета (клубный не приемлю вообще), но в процессе того, как мой пацан растет, я все больше склоняюсь в пользу отделения школ ПФК в свою закрытую лигу. 

А если команды школы не ПФК(например Чертаново) через какое-то время будут сильнее команд школ ПФК им не давать право играть с более сильными школами ?
Это в интересах футбола ?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: goga от 23 Октябрь 2009, 17:33:55
Уважаемый Директор!
Я отношусь к Вам действительно с большим уважением: Вы настоящий фанат (в хорошем смысле) своего дела, но мы сейчас с Вами говорим на разных языках: "я Вам про Ивана, а Вы про болвана!" Извините!!!
Дело не в силе школы Чертаново на данный конкретный момент, дело все в том чтобы не устраивать"зубодробильни" в детском и юношеском футболе, а целенаправленно, без спешки, планово желательно с наименьшим количеством травм подготовить спортсменов!


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: goga от 23 Октябрь 2009, 17:36:32
И никто Вам не запрещает с ними играть- существует множество различных турниров!!!
Играйте (язык не поворачивается сказать, но скажу :D) НА ЗДОРОВЬЕ!


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: muxa1411 от 23 Октябрь 2009, 17:45:24
Если Чертаново да и другие школы то же станут сильнее школ ПФК,то школы ПФК сами захотят играть с ними.И всё вернётся на круги своя.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: goga от 23 Октябрь 2009, 18:02:11
Что значит сильнее?
Будут выигрывать в чемпионате Москвы?
Или выпускать больше подготовленных футболистов (кстати для тех же ПФК)?
В детском футболе должна быть только одна цель, а все остальное - это средства для ее достижения.
И гордиться руководству школ нужно не победой в конкретной игре или в турнире, а результатом на выпуске.

P.S. Я так думаю! ;D


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 23 Октябрь 2009, 19:37:08
  Раньше я был приверженцем командного зачета (клубный не приемлю вообще), но в процессе того, как мой пацан растет, я все больше склоняюсь в пользу отделения школ ПФК в свою закрытую лигу. 
А если команды школы не ПФК(например Чертаново) через какое-то время будут сильнее команд школ ПФК им не давать право играть с более сильными школами ?
Это в интересах футбола ?


Уважаемый Директор!
Я отношусь к Вам действительно с большим уважением: Вы настоящий фанат (в хорошем смысле) своего дела, но мы сейчас с Вами говорим на разных языках: "я Вам про Ивана, а Вы про болвана!" Извините!!!
Дело не в силе школы Чертаново на данный конкретный момент, дело все в том чтобы не устраивать"зубодробильни" в детском и юношеском футболе, а целенаправленно, без спешки, планово желательно с наименьшим количеством травм подготовить спортсменов!

Конечно на разных языках.
НЕ ВОЗМОЖНО ВЫРАСТИТЬ КЛАССНЫХ ФУТБОЛИСТОВ ИЗ ЛЮБОГО РЕБЁНКА !!!!
ПОТОМУ, ЧТО ПРИ ОТДЕЛЕНИИ ТОПОВ В ЗАКРЫТЫЙ ЧЕМПИОНАТ ВСЕ ДЕТИ БУДУТ ТАМ. В ЭТИХ КЛУБАХ. НЕУЖЕЛИ ВЫ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТЕ ?

Если Чертаново да и другие школы то же станут сильнее школ ПФК,то школы ПФК сами захотят играть с ними.И всё вернётся на круги своя.

Отдельно от них не станут никогда !!!

Что значит сильнее?
Будут выигрывать в чемпионате Москвы?
Или выпускать больше подготовленных футболистов (кстати для тех же ПФК)?
В детском футболе должна быть только одна цель, а все остальное - это средства для ее достижения.
И гордиться руководству школ нужно не победой в конкретной игре или в турнире, а результатом на выпуске.

P.S. Я так думаю! ;D

Сильнее это значит готовить футболистов высокого класса лучше чем в Топах. Но Сделать это без игр с этими Топами в одной Лиге не возможно. Это утопия. За очень очень редким исключением. Поверьте очень очень редким. Потому, что все дети будут именно в этих Топах и остальные школы совсем затухнут. Вы сами не понимаете, что предлагаете сделать. Отделение Топов в отдельную лигу будет концом всего московского детского футбола.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: uve от 23 Октябрь 2009, 19:49:27
  Раньше я был приверженцем командного зачета (клубный не приемлю вообще), но в процессе того, как мой пацан растет, я все больше склоняюсь в пользу отделения школ ПФК в свою закрытую лигу. 
А если команды школы не ПФК(например Чертаново) через какое-то время будут сильнее команд школ ПФК им не давать право играть с более сильными школами ?
Это в интересах футбола ?


Уважаемый Директор!
Я отношусь к Вам действительно с большим уважением: Вы настоящий фанат (в хорошем смысле) своего дела, но мы сейчас с Вами говорим на разных языках: "я Вам про Ивана, а Вы про болвана!" Извините!!!
Дело не в силе школы Чертаново на данный конкретный момент, дело все в том чтобы не устраивать"зубодробильни" в детском и юношеском футболе, а целенаправленно, без спешки, планово желательно с наименьшим количеством травм подготовить спортсменов!

Конечно на разных языках.
НЕ ВОЗМОЖНО ВЫРАСТИТЬ КЛАССНЫХ ФУТБОЛИСТОВ ИЗ ЛЮБОГО РЕБЁНКА !!!!
ПОТОМУ, ЧТО ПРИ ОТДЕЛЕНИИ ТОПОВ В ЗАКРЫТЫЙ ЧЕМПИОНАТ ВСЕ ДЕТИ БУДУТ ТАМ. В ЭТИХ КЛУБАХ. НЕУЖЕЛИ ВЫ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТЕ ?

Если Чертаново да и другие школы то же станут сильнее школ ПФК,то школы ПФК сами захотят играть с ними.И всё вернётся на круги своя.

Отдельно от них не станут никогда !!!

Что значит сильнее?
Будут выигрывать в чемпионате Москвы?
Или выпускать больше подготовленных футболистов (кстати для тех же ПФК)?
В детском футболе должна быть только одна цель, а все остальное - это средства для ее достижения.
И гордиться руководству школ нужно не победой в конкретной игре или в турнире, а результатом на выпуске.

P.S. Я так думаю! ;D

Сильнее это значит готовить футболистов высокого класса лучше чем в Топах. Но Сделать это без игр с этими Топами в одной Лиге не возможно. Это утопия. За очень очень редким исключением. Поверьте очень очень редким. Потому, что все дети будут именно в этих Топах и остальные школы совсем затухнут. Вы сами не понимаете, что предлагаете сделать. Отделение Топов в отдельную лигу будет концом всего московского детского футбола.

Поддерживаю Директора!!!


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: goga от 23 Октябрь 2009, 19:57:00
Какого московского футбола?
У Вас много москвичей в командах например 95,96 г.р.?
Поверьте, не все толковые ребята побегут в топы, далеко не все!
Потому что и в обычных ДЮСШ (конечно не во всех) потихоньку создаются неплохие условия для тренировочного процесса и тренеры там имеются очень даже неплохие и отношения там более теплые, кстати и футбольные агенты стали пристальней к ним присматриваться...
Вот примеры: Буревестник, Крылья Советов, ДФА, может чуть похуже Дюсш-80 и т.д.
Но я правда говорю про московский футбол...


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: goga от 23 Октябрь 2009, 20:14:25
И еще хочу добавить: мысли про то, чтоб топы  играли между собой, окрепли после того, как я посмотрел игру цска-динамо 95 г.р. : ну это просто бойня!!! И никто меня не переубедит, что чтобы вырастить двух-трех игроков, нужно сломать(и в прямом и переносном смысле) десятки или сотни пацанов!
Конечно нельзя из любого сделать спортсмена, согласен! Но относитесь к ним не как к материалу, а как к личностям, авось и разглядите что-нибудь, а там и работать можно начинать, а не изучать карту нашей необъятной Родины...


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 23 Октябрь 2009, 20:15:52
Какого московского футбола?
У Вас много москвичей в командах например 95,96 г.р.?
Поверьте, не все толковые ребята побегут в топы, далеко не все!
Потому что и в обычных ДЮСШ (конечно не во всех) потихоньку создаются неплохие условия для тренировочного процесса и тренеры там имеются очень даже неплохие и отношения там более теплые, кстати и футбольные агенты стали пристальней к ним присматриваться...
Вот примеры: Буревестник, Крылья Советов, ДФА, может чуть похуже Дюсш-80 и т.д.
Но я правда говорю про московский футбол...

Эти условия создаются в том числе и для того, чтобы составить конкуренцию. Не будет конкуренции  условия будут значительно медленнее создаваться. У меня есть Москвичи и есть и не Москвичи. При отделении Топов в свою лигу последние очень сильные Москвичи уйдут туда. Опять ковыряться только для оздоровления подрастающего поколения у меня желания нет. Да и у всех других школ, которые ставят перед собой ещё и другие задачи профессионального плана думаю нет тоже. При отделении Топов в свою Лигу у тренеров, директоров, которыеи на самом деле живут футболом и амбициозны в своих желаниях не будет должной мотивации. Это губительно для футбола вообще и московского футбола в частности.

Шагом назад будет возможный переход на клубный зачёт. Но отделение Топов в свою закрытую Лигу вообще будет падением в пропасть. Из которой уже не выбраться.

Если родители и дети нашей команды 99 года (ВСЕ МОСКВИЧИ !!!) узнают, что с Топами они никогда играть не будут, вероятность того, что они уйдут от нас очень велика. Такая же ситуация может быть и в Смене, Буревестнике, Крыльях, Дфа и т.д.

А вы всё про Москвичей и не Москвичей !!! О футболе надо думать. А не о месте рождения !


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: keo от 23 Октябрь 2009, 20:21:18
"Потому, что все дети будут именно в этих Топах и остальные школы совсем затухнут."
Директор, не нервничайте. 5 топовых команд по 30 человек, всего 150 детей по году... Да самые лучшие будут вытеснять лучших... (Это в идеале, а в жизни все далеко будет не так). И  куда податься лучшим-то - все к Вам пойдут... Без хороших детей не останетесь...


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 23 Октябрь 2009, 20:22:45
Директор писал:
"Отделение Топов в отдельную лигу будет концом всего московского детского футбола. "
Более вероятно,что это будет начало нормального футбола.
Кроме Москвы есть ещё и Московская область и родители уже не торопятся везти детей в Москву,а будущее не за селекцией,а за технологией и образованными тренерами.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: goga от 23 Октябрь 2009, 20:24:14
А я когда смотрю на нашу сборную, то только о нем стараюсь и думать: "Найдет ли главный тренер сборной еще одного крайнего полузащитника или нет?" ;D
Вы между прочим не знаете куда они, кроме двух, все делись?!
Можете не отвечать: их просто нет- загнали еще в юношах...  


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 23 Октябрь 2009, 20:34:26
Директор! Что Вам переживать, у Вас и так Москвичей почти нет. Меня только удивляет, что в городе с населением 15 миллионов нет 11 талантливых ребят одного возраста ???


Название: й не придёт
Отправлено: Директор от 23 Октябрь 2009, 20:35:35
И еще хочу добавить: мысли про то, чтоб топы  играли между собой, окрепли после того, как я посмотрел игру цска-динамо 95 г.р. : ну это просто бойня!!! И никто меня не переубедит, что чтобы вырастить двух-трех игроков, нужно сломать(и в прямом и переносном смысле) десятки или сотни пацанов!
Конечно нельзя из любого сделать спортсмена, согласен! Но относитесь к ним не как к материалу, а как к личностям, авось и разглядите что-нибудь, а там и работать можно начинать, а не изучать карту нашей необъятной Родины...

Из-за того, что ЦСКА - Динамо 95 играли в жёсткий футбол Топам надо отделяться в свою лигу ? "Очень весомый аргумент " !!!
А может проще Тренерам об этом задуматься или родителям не нужный ажиотаж перед играми не создавать, драк между собой не устраивать ? Может в этом проблема ? Вы на себя то посмотрите со стороны. Дети с кого пример берут в конце концов ?

А насчёт жёсткости вот, что :
Вы парня не в балет привели. И если он тряпка, то в футболе ему делать нечего. Конечно если он хочет стать профессиональным футболистом, а не прыгать вокруг мяча, показывая девочкам финты от Криштиану. Потом желание бороться и побеждать само собой не прийдёт. Его также нужно воспитывать, как и другие качества необходимые для футбола.
14 лет, это уже зрелый возраст для того, что бы был характер и желание выиграть большинство игровых моментов, единоборств, стыков. В этом возрасте нет такого тренера, который бы не сказал игроку "Ставь ногу жёсче" если видит, что тот боиться. Это футбол.
14 лет, это не 10 лет. Через 2 года, кто то из этих ребят может играть уже в профессиональной команде.

А в бойне о которой Вы говорите виноват не регламент нынешних московских соревнований по футболу. Это уж точно.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: uve от 23 Октябрь 2009, 20:39:14
Директор! Что Вам переживать, у Вас и так Москвичей почти нет. Меня только удивляет, что в городе с населением 15 миллионов нет 11 талантливых ребят одного возраста ???
В Москве более 30 школ!


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 23 Октябрь 2009, 20:42:55
Я о Чертаново забочусь, остальные меня не волнуют  :D


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 23 Октябрь 2009, 20:43:37
Отвечу всем сразу. Знаете в чём Ваша проблема ?
Вы в любой теме, в любом обсуждении уходите от проблем только одним способом.
Москвичи - не Москвичи.

Задумайтесь над этим.

А я в конечном итоге не про свою школу. Я то с Топами договорюсь и буду играть там. У них в Лиге. А вот остальные школы врядли это смогут сделать. И для них, (у них нет НЕ Москвичей, это будет гибелью.




Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 23 Октябрь 2009, 20:43:52
Директор Вы не понимаете,что любого разумного родителя КПД ТОПов уже не устраивает,Вы не понимаете,что не дети должны быть "материалом",а тренеры,причём качественным материалом,которого сейчас днём с огнём не найдёшь,неужели вы не понимаете,что связь между хорошим футболистом и тренером МИ-НИ-МА-ЛЬ-НА.
Ваши локальные задачи:пробиться,выиграть,конкурировать.....нам не интересны по определению.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 23 Октябрь 2009, 20:47:05
Директор Вы не понимаете,что любого разумного родителя КПД ТОПов уже не устраивает,Вы не понимаете,что не дети должны быть "материалом",а тренеры,причём качественным материалом,которого сейчас днём с огнём не найдёшь,неужели вы не понимаете,что связь между хорошим футболистом и тренером МИ-НИ-МА-ЛЬ-НА.
Ваши локальные задачи:пробиться,выиграть,конкурировать.....нам не интересны по определению.

Я считаю, что Вы не понимаете суть вопроса, потому, что вы просто в этом ничего не понимаете. Уж извините.
О том кто должен быть материалом я уже писал. И дети и тренеры и руководство.
При отделении Топов у Вас остануться только тренеры и руководство. Детей не будет. Вы к сожалению к этой опасности относитесь очень халатно.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 23 Октябрь 2009, 20:47:48
Я о Чертаново забочусь, остальные меня не волнуют  :D

Я ответил предыдущим постом. Я выберусь в любом случае. Остальным будет намного тяжелее.

Если бы я заботился о своей школе я бы никогда не был бы ярым сторонником командного зачёта.
Обвинения не принимаю.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: goga от 23 Октябрь 2009, 20:52:56
Послушайте, Директор!
ВЫ меня не понимаете!
Я Вам предлагаю заниматься непосредственно Вашей профессиональной деятельностью: учить детей играть в футбол! А не набирать переростков и акселератов и занимать с ними сейчас, в данный момент, какие-то места, потом через год или два полностью менять их на лучших и т.д. до выпуска...
Не подменяйте понятия собственной амбициозности и развите детского футбола.

И еще я думаю что в балете абсолютно не проще чем в футболе.
А про тряпку Вы зря, поверьте мне лично есть что ему рассказать и чему научить, а футбол это всего лишь игра.....
 


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 23 Октябрь 2009, 20:54:55
Как Жирков то появился, ума не приложу, не играя в Московской премьер-лиге  ???
 ;D


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 23 Октябрь 2009, 20:57:41
Как Жирков то появился, ума не приложу, не играя в Московской премьер-лиге  ???

Что из-за того, что Топы не отделились в свою закрытую ?
Сейчас отделяться и в Москве тысяча Жирковых появиться ?



Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 23 Октябрь 2009, 20:57:57
Директор Вы не понимаете,что любого разумного родителя КПД ТОПов уже не устраивает,Вы не понимаете,что не дети должны быть "материалом",а тренеры,причём качественным материалом,которого сейчас днём с огнём не найдёшь,неужели вы не понимаете,что связь между хорошим футболистом и тренером МИ-НИ-МА-ЛЬ-НА.
Ваши локальные задачи:пробиться,выиграть,конкурировать.....нам не интересны по определению.

Я считаю, что Вы не понимаете суть вопроса, потому, что вы просто в этом ничего не понимаете. Уж извините.
О том кто должен быть материалом я уже писал. И дети и тренеры и руководство.
При отделении Топов у Вас остануться только тренеры и руководство. Детей не будет. Вы к сожалению к этой опасности относитесь очень халатно.
Эмоции оставьте при себе,аргументы можно услышать?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 23 Октябрь 2009, 21:06:53
В Москве ничего не изменится. Футболистов Европейского уровня так и нет. А вот тренеры знающие свое дело, как воспитывали футболистов, так и воспитывают. А в топах, как небыло своих воспитанников, так и нет. Боюсь, Вашей школе грозит та же участь.
Поживем увидим!


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 23 Октябрь 2009, 21:08:30
Послушайте, Директор!
ВЫ меня не понимаете!
Я Вам предлагаю заниматься непосредственно Вашей профессиональной деятельностью: учить детей играть в футбол! А не набирать переростков и акселератов и занимать с ними сейчас, в данный момент, какие-то места, потом через год или два полностью менять их на лучших и т.д. до выпуска...
Не подменяйте понятия собственной амбициозности и развите детского футбола.

И еще я думаю что в балете абсолютно не проще чем в футболе.
А про тряпку Вы зря, поверьте мне лично есть что ему рассказать и чему научить, а футбол это всего лишь игра.....
 

Я хочу учить детей играть в футбол. Но только тех с кем не бесполезно работать. В ком есть переспектива. А оценить её дано не каждому. Если из нашего 93 года например в Премьер Лиге заиграет 5 человек. Вы заберёте все свои слова обратно ? Я не уверен. Потому, что ещё чего-нибудь придумаете. Просто скажете, что можно было научить других детей или ещё чего-нить. Не знаю. Когда на выходе мы будем давать больше  чем в Топовых школах профессиональных футболистов многие из Вас заговорят подругому. Если конечно не будут обижены на то, что это не их дети занимались в Чертаново.
Вы видели команды Чертановские ? Там много переростков и акселератов ?

В Балете тоже нужен характер. Я не говорю, что там проще. Но там нет стыков с соперником. Не просто даже дворником работать. Я бы например не смог. Вот и Вы не будьте так уверены в той отрасле, где Вы при всём уважении не профессионал.

Собственные понятия я не подменяю. Я их связываю.

В конечном итоге время покажет.
Очень надеюсь, что отделения профессиональных школ не произойдёт. Чего и Вам желаю.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 23 Октябрь 2009, 21:12:08
Вы себя единственным профессионалом в спорте считаете?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 23 Октябрь 2009, 21:13:12
В Москве ничего не изменится. Футболистов Европейского уровня так и нет. А вот тренеры знающие свое дело, как воспитывали футболистов, так и воспитывают. А в топах, как небыло своих воспитанников, так и нет. Боюсь, Вашей школе грозит та же участь.
Поживем увидим!


Все разговоры о нашей школе бесполезны. Потому, что только через какое-то определённое время будет полная ясность кто был прав.



Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 23 Октябрь 2009, 21:14:04
Вы себя единственным профессионалом в спорте считаете?

Нет, конечно.
Я же не идиот.

Кстати можете меня поздравить. Только, что на этом форуме мне в торжественной обстановке, при полном Вашем попустительстве присвоили звание КМС.
Как же Вы могли это допустить :)


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 23 Октябрь 2009, 21:17:04
Тогда почему Вы обвиняете всех в дилетантстве?
А по поводу Вашей школы – поживем, увидим!


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 23 Октябрь 2009, 21:21:50
Директор писал:
"Я хочу учить детей играть в футбол. Но только тех с кем не бесполезно работать. В ком есть перспектива. А оценить её дано не каждому."
Как то плохо сейчас это получается.
Нашим спецам требуется 10 лет для того,чтобы определиться с перспективностью,Вы считаете такой подход профессиональным?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: goga от 23 Октябрь 2009, 21:22:08
У нас абсолютно противоположные точки зрения!
Ну что ж, обещаю Вам Директор, если мне на тот момент будет интересен детский и юношеский футбол, то обязательно послежу за Вашими успехами, а пока путь Вашей школы мне представляется таким же тупиковым, как на данный момент у топов.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 23 Октябрь 2009, 21:25:49
За время нашей бурной дискуссии на форуме зарегистрировалось 10 человек,на моей памяти такого ещё не было. ;D


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 23 Октябрь 2009, 21:27:34
Прослышали про наши бурные дебаты :D


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: goga от 23 Октябрь 2009, 21:34:14
Еще вот подумал и хочу добавить: никакого отделения топов конечно же не будет, а если и будет, то:
во- первых я буду в шоке от их "дальновидности";
а во- вторых искренне желаю Вам Директор оказаться в их числе.
И воспитывайте,в таком случае, у своих пацанов "боевой" характер сколько душе угодно..
А мы потихоньку будем учиться играть в футбол. ;)


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Инк от 23 Октябрь 2009, 21:36:37
Директор, называть ребенка тряпкой негоже, особенно если Вы его не знаете.

Джентльмены, доказывать Директору бесперспективность  выбранной стратегии, бессмысленно. Все учаться только на своих ошибках. ЦО Чертаново для него родное дитя, а оно по определению самое лучшее

 


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 23 Октябрь 2009, 21:44:41
Дебаты на самом деле не главное,я например одно время раздумывал,не попробовать ли ребёнка в Чертаново,вот только серьёзных аргументов,для такого решения не увидел. ;D


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Инк от 23 Октябрь 2009, 21:49:02
Директор Вы упомянули Чертаново 93, скажите плз, сколько в этой команде играет ребят из академии Коноплева?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 23 Октябрь 2009, 21:58:11
Директор Вы не понимаете,что любого разумного родителя КПД ТОПов уже не устраивает,Вы не понимаете,что не дети должны быть "материалом",а тренеры,причём качественным материалом,которого сейчас днём с огнём не найдёшь,неужели вы не понимаете,что связь между хорошим футболистом и тренером МИ-НИ-МА-ЛЬ-НА.
Ваши локальные задачи:пробиться,выиграть,конкурировать.....нам не интересны по определению.

Я считаю, что Вы не понимаете суть вопроса, потому, что вы просто в этом ничего не понимаете. Уж извините.
О том кто должен быть материалом я уже писал. И дети и тренеры и руководство.
При отделении Топов у Вас остануться только тренеры и руководство. Детей не будет. Вы к сожалению к этой опасности относитесь очень халатно.
Эмоции оставьте при себе,аргументы можно услышать?

Вы не довольны Топами. Вы предлагаете их отделить. Дети будут уходить туда. Вы сами их этим губите по Вашему же желанию. Это не аргумент ?

Тогда почему Вы обвиняете всех в дилетантстве?
А по поводу Вашей школы – поживем, увидим!


Исключительно
На основе Ваших постов.
Некоторые из них просто смешны.
Люди, которые ПО-МОЕМУ мнению такое пишут не могут разбираться в футболе. Если даже они считают себя профессионалами надо их гнать оттуда быстрее пока они не успели навредить футболу. Если это пишут родители, то они не профессионалы в футболе потому, что это не их работа. ПРосто по определению. На мой взгляд они должны делать, то, что им говорят. А если не нравиться, что то, то забирать сына из футбола(или из школы). А вот настаивать на том как надо что то сделать не их дело вообще.


Главная беда нашего футбола это отсутствие чёткой системы подготовки. В системе Москомспорта надеюсь мне это сделать удасться.
Вторая беда это люди, которые не должны этим заниматься даже близко. А их очень много.


Директор писал:
"Я хочу учить детей играть в футбол. Но только тех с кем не бесполезно работать. В ком есть перспектива. А оценить её дано не каждому."
Как то плохо сейчас это получается.
Нашим спецам требуется 10 лет для того,чтобы определиться с перспективностью,Вы считаете такой подход профессиональным?

У нас плохо это получается ? Вы уже сделали такие выводы ?

Послушайте, Директор!
ВЫ меня не понимаете!
Я Вам предлагаю заниматься непосредственно Вашей профессиональной деятельностью учить детей.

Я этим и занимаюсь.
К сожалению помогать мне в этом особо желающих нет.
Как Вы думаете, Вы бы смогли руководить футбольной школой ?


Еще вот подумал и хочу добавить: никакого отделения топов конечно же не будет, а если и будет, то:
во- первых я буду в шоке от их "дальновидности";
а во- вторых искренне желаю Вам Директор оказаться в их числе.
И воспитывайте,в таком случае, у своих пацанов "боевой" характер сколько душе угодно..
А мы потихоньку будем учиться играть в футбол. ;)
Учиться играть в футбол и научиться играть в футбол разные вещи. Не обнадёживайте себя. Потом будете жалеть или искать виноватых.

Дебаты на самом деле не главное,я например одно время раздумывал,не попробовать ли ребёнка в Чертаново,вот только серьёзных аргументов,для такого решения не увидел. ;D

У ребёнка должны быть очень серьёзные аргументы, что бы попасть в Чертаново.

Директор Вы упомянули Чертаново 93, скажите плз, сколько в этой команде играет ребят из академии Коноплева?

11 человек. 9 из них оттуда выгнали как беспреспективных в тот момент, когда там был бардак. За двух человек мы решали вопрос на палате споров ПФЛ.


Не забывайте, что в одиночку справится с толпой бывает очень не просто. А иногда не возможно. Я пытаюсь это сделать. Поэтому не обжайтесь, если, что не так.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: valeff от 23 Октябрь 2009, 21:59:20
 Директор сегодня особенно горяч  :) Тяжело дается звание КМС. Поздравляю.
 Не имея никакого отношения к Чертаново, позволю себе аргумент на стороне Директора.

Послушайте, Директор!
ВЫ меня не понимаете!
Я Вам предлагаю заниматься непосредственно Вашей профессиональной деятельностью: учить детей играть в футбол!

 Вообще Директор вполне может предложить и нам заниматься своей профессиональной деятельностью. У большинства из нас она с футболом не связана. Хорошо ли мы владеем своей профессией познается в сравнении. Давайте сравним Чертаново годичной давности и нынешнее . Интересовался этим вопросом, бывал там. На мой взгляд положительная динамика гораздо выше, чем в любых других известных мне школах. Правда их не так уж и много. Если у кого то есть лучший пример (динамики), приведите - это будет сильный аргумент против.
 Заметьте речь не о том, что большинство его команд вышли в премьеру, а об условиях подготовки детей. Человек, сделавший   наибольший шаг по сравнению с его коллегами (ИМХО конечно) пытается к тому же сделать свою деятельность публичной (+ Машинист, где все прочие АУ!). И это ему, а не тем директорам, которые в тиши кабинетов подсчитывают экономию при аренде полей предъявляют претензии типа.

"...путь Вашей школы мне представляется таким же тупиковым, как на данный момент у топов
"
Где не тупиковые школы? Самую прогрессивную похоже можно создать только на форуме  ;)


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 23 Октябрь 2009, 22:04:02
Директор сегодня особенно горяч  :) Тяжело дается звание КМС. Поздравляю.
 Не имея никакого отношения к Чертаново, позволю себе аргумент на стороне Директора.

Послушайте, Директор!
ВЫ меня не понимаете!
Я Вам предлагаю заниматься непосредственно Вашей профессиональной деятельностью: учить детей играть в футбол!

 Вообще Директор вполне может предложить и нам заниматься своей профессиональной деятельностью. У большинства из нас она с футболом не связана. Хорошо ли мы владеем своей профессией познается в сравнении. Давайте сравним Чертаново годичной давности и нынешнее . Интересовался этим вопросом, бывал там. На мой взгляд положительная динамика гораздо выше, чем в любых других известных мне школах. Правда их не так уж и много. Если у кого то есть лучший пример (динамики), приведите - это будет сильный аргумент против.
 Заметьте речь не о том, что большинство его команд вышли в премьеру, а об условиях подготовки детей. Человек, сделавший   наибольший шаг по сравнению с его коллегами (ИМХО конечно) пытается к тому же сделать свою деятельность публичной (+ Машинист, где все прочие АУ!). И это ему, а не тем директорам, которые в тиши кабинетов подсчитывают экономию при аренде полей предъявляют претензии типа.

"...путь Вашей школы мне представляется таким же тупиковым, как на данный момент у топов
"
Где не тупиковые школы? Самую прогрессивную похоже можно создать только на форуме  ;)


Спасибо за поддержку. Очень рад этому. Всё правильно. Самому так написать ума не хватило. :)
Так Горяч сегодня потому, что 4 часа назад на тренировке ЛФК дёрнул мышцу спины. И видимо не смогу сыграть в заключительных трёх играх ЛФК.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Николай от 23 Октябрь 2009, 22:07:01
Если у кого то есть лучший пример (динамики), приведите - это будет сильный аргумент против.
 Заметьте речь не о том, что большинство его команд вышли в премьеру, а об условиях подготовки детей. Человек, сделавший   наибольший шаг по сравнению с его коллегами (ИМХО конечно) пытается к тому же сделать свою деятельность публичной (+ Машинист, где все прочие АУ!). И это ему, а не тем директорам, которые в тиши кабинетов подсчитывают экономию при аренде полей предъявляют претензии типа.

"...путь Вашей школы мне представляется таким же тупиковым, как на данный момент у топов
"
Где не тупиковые школы? Самую прогрессивную похоже можно создать только на форуме  ;)

[/quote]

Есть такая школа - это "Смена"


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 23 Октябрь 2009, 22:08:48
valeff,Вы не поверите,мне очень давно хочется поговорить о профессиональных вещах(нагрузках,циклах,восстановлении...),но Директор почему то предпочитает учить нас жизни.  ???


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: goga от 23 Октябрь 2009, 22:12:19
Насколько я понимаю, учить детей и управлять школой абсолютно разные вещи.
Не знаю смог бы я управлять футбольной школой или нет, но последние лет двадцать только то и делаю что управляю чем- нибудь. И как где-то писал Гоша профессиональный управленец (то бишь менеджер) может управлять практически любым предприятием. Потому что основы,законы, методы и т.д. управления
во всех отраслях одни и те же, естественно с поправкой на специфику.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: valeff от 23 Октябрь 2009, 22:15:13
valeff,Вы не поверите,мне очень давно хочется поговорить о профессиональных вещах(нагрузках,циклах,восстановлении...),но Директор почему то предпочитает учить нас жизни.  ???

Согласитесь, что помимо этого профессиональными вещами он тоже занимается. Я лишь хотел подчеркнуть, что никак не хуже других.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Инк от 23 Октябрь 2009, 22:19:07
valeff, Вы знаете уж очень хотелось бы увидеть положительную динамику в количестве классных игроков.

Согласитесь, что помимо этого профессиональными вещами он тоже занимается. Я лишь хотел подчеркнуть, что никак не хуже других.
[/quote]

А что можно быть хуже?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: valeff от 23 Октябрь 2009, 22:19:44
Насколько я понимаю, учить детей и управлять школой абсолютно разные вещи.
Не знаю смог бы я управлять футбольной школой или нет, но последние лет двадцать только то и делаю что управляю чем- нибудь. И как где-то писал Гоша профессиональный управленец (то бишь менеджер) может управлять практически любым предприятием. Потому что основы,законы, методы и т.д. управления
во всех отраслях одни и те же, естественно с поправкой на специфику.

В этом, наверное и есть предмет спора. Директор с этим не согласен. У меня по этому поводу нет аргументов. Не управленец, хотя управлять приходилось  :)
В любом случае, в детском футболе ну ооочень сильная специфика  ;D


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: goga от 23 Октябрь 2009, 22:19:50
Valeff!
Никто никаких претензий и не предъявляет!
Мы просто рассуждаем ;D
Да и моральных оснований для претензий у меня нет: мой парень не занимается в Чертаново, и не будет там никогда заниматься (уж очень неудобно добираться :D).


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 23 Октябрь 2009, 22:22:08
valeff,Вы не поверите,мне очень давно хочется поговорить о профессиональных вещах(нагрузках,циклах,восстановлении...),но Директор почему то предпочитает учить нас жизни.  ???

Согласитесь, что помимо этого профессиональными вещами он тоже занимается. Я лишь хотел подчеркнуть, что никак не хуже других.
Пока видна только селекция,а то,что Директор один из лучших,сомнению не подвергается.
Вот только его аргументы не очень убедительны.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 23 Октябрь 2009, 22:22:27
valeff,Вы не поверите,мне очень давно хочется поговорить о профессиональных вещах(нагрузках,циклах,восстановлении...),но Директор почему то предпочитает учить нас жизни.  ???

Для чего это делать ? Для удовлетворения вашего желания общаться ? Я сделал попытку дисскутировать с Вами на эту тему. Потом объяснил почему перестал. Вы мне написали, что поняли.
Вы приверженец исключительно методологии и науки и Вам бесполезно доказывать, что футбол, помимо всего прочего это ещё и искусство. А работа тренера исскуство преподавания и оно дано не каждому. Всё это я уже писал. Вы всё время приводите длиннющие цитаты, ссылки на научные статьи и так далее. Мне не интересно это обсуждать, потому, что я считаю, что необходимые для тренера знания я получил в институте. Сейчас я Директор. Спортивный менеджер. Функционер.
А этими вопросами у меня занимаются другие люди. Которые грамотнее меня в этой области в 1000 раз. Так же я Вам написал, что Науку мы со счетов не сбрасываем.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 23 Октябрь 2009, 22:23:59
Насколько я понимаю, учить детей и управлять школой абсолютно разные вещи.
Не знаю смог бы я управлять футбольной школой или нет, но последние лет двадцать только то и делаю что управляю чем- нибудь. И как где-то писал Гоша профессиональный управленец (то бишь менеджер) может управлять практически любым предприятием. Потому что основы,законы, методы и т.д. управления
во всех отраслях одни и те же, естественно с поправкой на специфику.

Я уже писал об этом. Специфика такова, что просто сделать поправку не получиться.
Вся и беда, что все считают, что везде смогут.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: valeff от 23 Октябрь 2009, 22:25:18
valeff, Вы знаете уж очень хотелось бы увидеть положительную динамику в количестве классных игроков.

Согласитесь, что помимо этого профессиональными вещами он тоже занимается. Я лишь хотел подчеркнуть, что никак не хуже других.

А что можно быть хуже?
[/quote]

Конечно хотелось бы. Где питомник юных дарований? Я же говорю - давайте обсудим положительные примеры.
--------------------------------------
А что можно быть хуже?
-----------------------------------
Ну уж тут примеров у меня прорва  ;D



Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 23 Октябрь 2009, 22:30:24
Директор,можно не дискутировать,достаточно делать дело,скоро появятся заявки на зимнее первенство и в них мы увидим 25% обновление "материала" в ТОПах,а Вы идёте тем же путём,Вам не кажется,что это,как минимум не профессионально?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Инк от 23 Октябрь 2009, 22:33:03
valeff, про питомник юных дарований это класно, улыбнуло ;D, но увлечение селекцией приводит к плачевным результатам. Точной статистики не знаю, но в 96г. в топах поменялось до 80% основного состава и мне почему-то кажется, что это еще повторится.  


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: valeff от 23 Октябрь 2009, 22:45:54
 Мне, как непрофессионалу кажется, что акцент в тренировочной работе должен быть на повышении мастерства, а не на селекции. Я об этом писал не раз. Селекция в топах приобрела совсем неприличные масштабы, которые заставляют сомневаться, нужны ли там вообще тренеры и условия для тренировок. В отношении Чертаново я обратил внимание форума именно на значительное улучшение условий для тренировок. Может это говорит о том, что там не только селекция?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Инк от 23 Октябрь 2009, 22:56:25
valeff в дополнение к ранее написанному:
В Москве по разным данным проживает 11-15 млн. у большинства из них есть дети разных возрастов. Чем не питомник? В России хороших боксеров, синхронисток, фигуристов и.т.д. ( не будем говорить о хоккее и теннисе) больше чем футболистов. Мне кажется, что большенству футбольных тренеров и функционеров в Москве  пора перестать говорить о своих планах, проблемах, исключительности и тогда может быть у нас появятся новые Яшины, Стрельцовы, Ивановы.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: valeff от 23 Октябрь 2009, 23:02:33
 Я бы предпочел, чтобы они говорили больше. Хотя бы из тех соображений, чтобы понять - кто именно рулит детским футболом. Хуже, на мой взгляд, когда процесс идет келейно.
 Что касается питомника - Москвы - есть у него огромный минус - документы подделывать гораздо труднее  ;)


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 23 Октябрь 2009, 23:04:15
valeff,Вы не поверите,мне очень давно хочется поговорить о профессиональных вещах(нагрузках,циклах,восстановлении...),но Директор почему то предпочитает учить нас жизни.  ???

Согласитесь, что помимо этого профессиональными вещами он тоже занимается. Я лишь хотел подчеркнуть, что никак не хуже других.
Пока видна только селекция,а то,что Директор один из лучших,сомнению не подвергается.
Вот только его аргументы не очень убедительны.

Просто давайте разберём, что сделано за прошедших год :
Хорошо это или плохо решайте сами. Только давайте не через призму московского и российского футбола(московских и не московских детей).

1). Сделан очень большой шаг(пройдено очень много согласований) к внедрению новой системы подготовки детей в системе Москомспорта. Для Вас это пока абстрактно конечно, но поверьте, что это так. Данный пункт можете не оценивать.
Оцените хотя бы то, что есть чёткий план. Есть система, над которой я работал примерно 4 года. (Для Гоши - это не только система подготовки, но и система управления, создания условий, оптимизация той материально-технической базы, которая сейчас есть в распоряжении Москомспорта).

2). В своей школе :

- уволены все алкаши ("тренеры" и не только) и приглашены на работу люди другого уровня вообще
- открыт интернат ( не только для иногородних но и для москвичей, что бы Вы знали),
- привлечены средства спонсоров
- решён вопрос по земле для строительства футбольного стадиона(его не могли решить за 15 лет !!!)
- организована система набора и отбора детей южного округа Москвы, через структурное подразделение ДООЦ
- рекламная кампания школы вообще супер
- сделан огромный шаг с созданию своего профессионального клуба, где будет возможность доводить до нужного уровня наших воспитанников, тех кому сразу после окончания школы не удасться попасть в команды Премьер и 1 лиги. Уровень команд ниже нам не интересен. Мы боимся отдавать ребят в дубли. Потому, что там не работают над доводкой футболистов.
- перестелено покрытие в футбольном манеже при интернате.
- там же оборудован компьютерный класс, проведено кабельное телевидение. Теперь у всех есть возможность смотреть лучшие игры различных Чемпионатов
- пока скромно, но сделали восстановительный центр (бассейн и сауна)
- организован досуг детей (походы на матчи сборной, Чемпионата России и Еврокубков)
- открыт бильярдный зал, настольный теннис.
- А легко ли накормить 70 пацанов ?
- А сборы в период кризиса ? С родителей перестали собирать деньги. ВООБЩЕ !!!
- В последние 7 лет ни одна команда нашей школы не тренировалась на большом поле. Ни одна !! Сейчас мы тренируемся и в манеже и на поле куда ехать 10 минут на наших автобусах, которые тоже не так просто было купить.


И самое главное дополнительных бюджетных затрат на всё это НОЛЬ !!!
И ещё главное никто не ворует !!!
И ещё главное все этим живут !
И ещё главное мы здесь все одна семья и поэтому у нас всё получится.


А то, что мы в Премьер Лиге здесь ничего удивительного нет.
При такой работе там не затеряемся. По-другому и быть не может.
И москвичей много будет у нас. Очень много. Большинство. Просто надо немного подождать.

Очень долго пишу. Возможно чего-нить и забыл. Наверняка забыл.


И по Вашему ничего не изменилось ?
Этого не надо было делать.
Наблюдать как школа развалится окончательно ?

Идти другим путём было невозможно, бесполезно, неправильно с точки зрения и менеджмента и футбола.


Директор,можно не дискутировать,достаточно делать дело,скоро появятся заявки на зимнее первенство и в них мы увидим 25% обновление "материала" в ТОПах,а Вы идёте тем же путём,Вам не кажется,что это,как минимум не профессионально?

Ну с чего Вы взяли, что мы идём тем же путём ? С чего ? Из-за интерната ?
Нет не тем же.



Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: goga от 23 Октябрь 2009, 23:16:20
Директор, Вы молодец и, как я уже писал, большой фанат своего дела, и никто не ставит под сомнение вашу честность, порядочность, работоспособность и желание сделать все для своей школы.
Так держать!
Но вопрос по отделению топов, который здесь подняли лежит немного в другой плоскости, не в плоскости материального обеспечения (хотя это одна из основных составляющих), а в подходе к воспитанию профессиональных спортсменов. И вот в этом наши с Вами мнения ну очень сильно (несмотря на действительно солидный список сделанного) разнятся...  


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 23 Октябрь 2009, 23:29:18
Директор, Вы молодец и, как я уже писал, большой фанат своего дела, и никто не ставит под сомнение вашу честность, порядочность, работоспособность и желание сделать все для своей школы.
Так держать!
Но вопрос по отделению топов, который здесь подняли лежит немного в другой плоскости, не в плоскости материального обеспечения (хотя это одна из основных составляющих), а в подходе к воспитанию профессиональных спортсменов. И вот в этом наши с Вами мнения ну очень сильно (несмотря на действительно солидный список сделанного) разнятся...  

А разняться они потому, что я в корне не согласен с тем, что делают в Топах. Но Вы уверены, что я на их стороне.
Я всегда говорю, что материально-техническая база может быть какой угодно классной. Но всё решают только ЛЮДИ и за счёт именно людей равных нам и не будет.
Откуда Вы знаете о наших подходах к воспитанию профессиональных спортсменов ? Ну откуда ? Вы просто все тупо начали сравнивать нас с Топами только по одной причине. Из-за интерната. Это для Вас было удивительно.

Едут два трамвая. Оба красного цвета. Только едут они в разные стороны.

А этого Вы понять пока и не в состоянии.

Ваша позиция проста. Есть интернат, московские дети ущемлены. Отсюда и вердикт.
Вы не дальновидны. Поэтому нам очень сложно найти общий язык в плане развития футбола вообще московского футбола в частности.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: goga от 23 Октябрь 2009, 23:38:25
Кто из нас дальновиден, покажет время!
 
А пока, я не хочу чтобы мой сын, в ближайший (как минимум год, а то и три) играл с топами, потому что юноша должен сначала научиться обращаться с мячом, думать и на основании этого принимать игровые решения, "читать"игру и уж только потом обрастать мышечной массой.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 23 Октябрь 2009, 23:43:58
Кто из нас дальновиден, покажет время!

А вот это однозначно правильно !!! Вы не осуждайте так сразу. Присмотритесь сначала.

А пока, я не хочу чтобы мой сын, в ближайший (как минимум год, а то и три) играл с топами, потому что юноша должен сначала научиться обращаться с мячом, думать и на основании этого принимать игровые решения, "читать"игру и уж только потом обрастать мышечной массой.

К сожалению во многих командах Топов(не во всех) этому не обучают. Сложно поспорить.
Зато я точно знаю где обучают  ;)


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: keo от 24 Октябрь 2009, 17:05:59
Этот пост я начал писать несколько недель назад,и в рамках существующей дискуссии я все-таки решил его опубликовать... Это конечно взгляд дилетанта (к сожалению мне абсолютно неизвестны источники финансирования спортшкол), но все-таки плод раздумья нескольких дней...

«Когда мы говорим о системе подготовки спортсменов в частности футболистов, то нужно в первую очередь понять ответ на вопрос - для чего она нужна? И тут, на мой взгляд, есть две задачи: первая – детско-юношеский спорт несет социальную функцию – так повелось со времен Сов.Союза. Массовость, массовость и еще раз массовость. В РФ, кстати, на словах подобная позиция государством также продекларирована – здоровая нация, спорт как способ  воспитание подрастающего поколения и прочая .Вторая же задача – это подготовка профессионального спортсмена, и вот здесь-то вообще говоря начинаются возникать вопросы. Особенно это касается коммерчески-выгодных видов спорта – футбола, хоккея и пр. Государству в принципе должно быть достаточно все равно вырастит ли из ребенка профессиональный спортсмен или нет –  оно должно обеспечить равный и хорошо бы приемлемый базовый уровень развития спорта. На этом функции государства по идее должны заканчиваться – оно должно обеспечить равное право доступа к базовому  спортивному образовании, ради выполнения им же продекларированных приоритетов.   По аналогии со средним образованием – средние школы в шаговый доступности, практически каждый ребенок ее посещает, средний уровень школ – хотелось бы лучше, но в общем как-то приемлим (пока…) Хотите лучше милости просим в частные гимназии и т.д. А вот подготовка спортсменов-профессионалов в функции государства тех видах спорта, где коммерческая составляющая велика, ну уж никак не входит. Это задачи клубов, которые заинтересованы в футболистах,. Но у нас все перемешано – прикрываясь социальной функцией ( И ПЛОХО ЕЕ ВЫПОЛНЯЯ), клубы стараются воспитать профессиональных спортсменов, для извлечения собственной коммерческой выгоды ( И ТОЖЕ ЭТО ДЕЛАЮТ ПЛОХО). Я хоть убей,  до сих пор не пойму, зачем профессиональным футбольным клубам премьер-лиги  свои детские до 13-15 лет спортшколы..  Как можно раньше найти, отобрать талант – нет, эта задача выполняется из рук вон плохо, во главу угла ставиться занимаемое место в первенстве, в связи с этим полный набор проблем – акселераты, липачи, форсированная система подготовки, которая и не приводит к решению основной задачи – найти, отобрать и подготовить талант к профессиональному занятию спортом.
Отношения между государственными (городскими, муниципальными и пр. , для простоты назовем их бюджетными школами) и внебюджетными (академиями при клубах, частными академиями )  должны быть строго регламентированы и нести в том числе и денежную составляющую. Перешел мальчишка в 12 лет из Чертаново в Локомотив ( к примеру). Локомотив (Профессиональная академия) выплатил Чертаново (бюджетной школе определенную компенсацию. Эти деньги идут на развитие школы Чертаново, премии тренерам, поднимают рейтинг школы. И  совершенно не  важно как воспитанник Чертаново оказался в Локомотиве - перешел в 12 лет одна сумма, в 14 другая. Если до этого мальчик занимался в другой школе, она тоже имеет право на свою часть компенсации. Что мы имеем при подобной системе – все бюджетные школы с одной стороны имеют стимул для подготовки футболистов, с другой они выполняют социальную функцию – обеспечивая массовость. Что имеют профессиональные академии  - они обеспечены потоком уже вполне сложившихся, талантливых футболистов. За деньги, которые тратятся на содержание детских и подростковых команд в проф.клубах конкурирует целый пласт бюджетных школ. Школа получает объективную оценку, не за занятые места, а за подготовленных футболистов. Те дети, которые не попадают в профессиональные клубы спокойно завершают свое спортивное образование, либо продолжают его в командах ЛФК ….

Это как говориться это в идеале, теперь о жизни… Многочисленные посты Директора наталкивают меня на мысль, что к сожалению для него и для нас, он – заложник существующей системы. Для развития школы – нужны деньги, для того, чтобы доказать спонсорам, в том числе и собственную профпригодность (м.б. профталантливость), и если хотите амбициозность – нужен результат. Не каждый впечатлится – тремя выпускниками, заключившими проф. Контракт. Зато каждому можно показать, что школа успешно конкурирует с известными брендами, да еще во всех возрастах – и это самый простой способ показать всем, что развитие школы на правильном пути. Другого способы оценки эффективности в кратко\среднесрочной перспективе нет… (Лично я не смог на вскидку предложить). Поэтому, когда вдруг появляется революционный вариант – отделение топов, стоит рассмотреть эту возможность со всех сторон.
На мой взгляд:
- отделение ШПФК (школ профессиональных футбольных клубов) в отдельное первенство – это прежде всего путь к их  собственному самоуничтожению, но при единственном условии, что жестко будет поставлен вопрос о компенсации бюджетным школам, за подготовку футболиста. Ну зачем руководству тратить кучу денег на подготовку футболистов младших годов, если условно за 5 млн в год можно приобрести 10-15 футболистов выпускных/предвыпускных годов  из которых половина будет играть в дубле.
- отделение ШПФК, даст возможность другим школам сосредоточиться на подготовке футболистов, опять же при условии решения вопроса о компенсации. Можно найти еще и другие принципиальные плюсы в этом решении. Но главное – упорядочить вопрос перехода детей…»



Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: fallrueckzieher от 24 Октябрь 2009, 17:18:58
а дальше?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 24 Октябрь 2009, 17:57:15
Keo,здорово,посмотрите личку.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: valeff от 24 Октябрь 2009, 19:18:57
 Классно написано, Keo!

 Еще во времена, когда мой ребенок был младенцем и меня лично не касались проблемы детского футбола, я задавался вопросом. Почему известные клубы предпочитают покупать игроков со странными именами, а не растить свою молодежь? Тогда случилось бухать с человеком из "системы", который посмотрел на меня, как на недоразвитого и коротко развеял мои непонятки    " Потому что ВСЕМ выгодно!"
 Сейчас ситуация вроде бы изменилась. Клубы стали развивать свои "академии". Снова появились наивные вопросы. Дорогостоящие "академии" по идее должны выдавать профессиональных футболистов и таким образом окупать затраты. Почему тогда в подавляющем большинстве, в выпускных годах ребята, выращенные в других структурах? Нелогично, а вот то, о чем пишет Keo, очень даже логично. Срочно нужно изыскать возможность побухать с человеком из "системы". Не удивлюсь, если ответ будет такой же, как и много лет назад.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 24 Октябрь 2009, 22:26:44
Все очень правильно! Но кроме решения вопросов перехода необходимо создать общую методику подготовки.
Во всех среднеобразовательных школах есть программа подготовки, и она едина для всей России. Она составлена с учетом особенностей развития детей. Все детально расписано, что должен знать ребенок после окончания 1, 2 и т. д. класса. Даже в единой системе зачастую возникают проблемы с переходом из одной школы в другую. При переходе из одной футбольной школы в другую возникают проблемы еще более серьезные. Методики в Голландии едины во всех футбольных школах. Тренер может использовать свои знания и умения, но только в рамках установленной программы. Без научных разработок рассчитывать на прорыв в подготовке квалифицированных спортсменов не приходится. И это касается не только футбола.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: lariychuk от 24 Октябрь 2009, 23:40:42
А как Вы себе представляете единую методику и кто ее разработает?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 24 Октябрь 2009, 23:52:35
В Европе они есть! Необходимо выбрать более подходящую, и адаптировать к Российской действительности.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: sergg от 24 Октябрь 2009, 23:53:19
Да ГОСТы разработали же! И тут ничего, получится... да, только с марадонами проблема.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: уефа от 24 Октябрь 2009, 23:58:09
Кто из нас дальновиден, покажет время!
 
А пока, я не хочу чтобы мой сын, в ближайший (как минимум год, а то и три) играл с топами, потому что юноша должен сначала научиться обращаться с мячом, думать и на основании этого принимать игровые решения, "читать"игру и уж только потом обрастать мышечной массой.

Полностью с Вами согласен. Приведу пример из личного опыта. Мой сын занимался в топ-клубе в Спб ( у нас их всего два: Смена и Зенит) с 6 лет. К десяти годам сын обьехал всю страну и ближнее зарубежье, сыграл уйму турниров, имел кучу медалей, но при этом не мог набить мячом и десяти раз,как и большинство ребят из его команды. А, увидев, как мой сын гоняет мяч во дворе, я понял: что-то мы делаем не так. Детишки во дворе, занимаясь в обычных районных ДЮСШ смотрелись по работе с мячом гораздо интереснее моего сына. Поговорив с ребенком о тренировочном процессе (смотреть тренировки запрещено), понял , что он сводится только к игре. Работы с мячом (а именно с 6 до 10 лет ставится Школа) практически нет. Тренер во время тренировки может почитать газету, а может и вздремнуть. Пришлось уходить из "Топа" в обычный районый клуб, но к очень хорошему тренеру. Упущенную Школу пришлось нагонять индивидуальными тренировками (большое спасибо тренеру). В этом году мой сын стал серебрянным призером первенства СПб (в прошлом году бронзовым) и финалистом Кубка СПб. Является одним из лидеров команды. Что касается ребят из его бывшей топ-команды, то ребят занимавшихся там с 6-7 лет, осталось трое. Остальные не могут пробиться в основу даже обычных районных ДЮСШ. Не знаю ситуацию в Москве, а в Питере я советую  отдавать 7 летнего ребенка "не под школу", а "под тренера".


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 25 Октябрь 2009, 00:04:04
+5


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 25 Октябрь 2009, 00:34:17
Государству в принципе должно быть достаточно все равно вырастит ли из ребенка профессиональный спортсмен или нет –  оно должно обеспечить равный и хорошо бы приемлемый базовый уровень развития спорта. На этом функции государства по идее должны заканчиваться

Не согласен в корне. Успехи спорта на международной арене благотворно влияют на социальную стабильность в стране.
А это крайне необходимо. Нет социальной стабильности, начинаются войны !!!

Отношения между государственными (городскими, муниципальными и пр. , для простоты назовем их бюджетными школами) и внебюджетными (академиями при клубах, частными академиями )  должны быть строго регламентированы

Ну почему все считают, что Академия при клубе имеет право на существование, а Академия при Москомспорте нет ?
Если клубы живут биссистемно, а у Москомспорта есть чёткая система, которая докажет свою состоятельность, то может тогда она и будет заниматься подготовкой профессиональных футболистов.
Кстати все Топ клубы тоже имеют часть финансирования из бюджета(правда здесь Вы сказали, что не особо в курсе.


И  совершенно не  важно как воспитанник Чертаново оказался в Локомотиве - перешел в 12 лет одна сумма, в 14 другая. Если до этого мальчик занимался в другой школе, она тоже имеет право на свою часть компенсации. Что мы имеем при подобной системе – все бюджетные школы с одной стороны имеют стимул для подготовки футболистов, с другой они выполняют социальную функцию – обеспечивая массовость. Что имеют профессиональные академии  - они обеспечены потоком уже вполне сложившихся, талантливых футболистов. За деньги, которые тратятся на содержание детских и подростковых команд в проф.клубах конкурирует целый пласт бюджетных школ. Школа получает объективную оценку, не за занятые места, а за подготовленных футболистов. Те дети, которые не попадают в профессиональные клубы спокойно завершают свое спортивное образование, либо продолжают его в командах ЛФК ….

Компенсация между школой и школой нужна но НЕВОЗМОЖНА (к очень большому сожалению) по одной простой причине.
Любой родитель подаст в суд и выиграет его. Законы о правах человека выше любых законов, которые можно придумать в футбольном мире. Я 5 лет занимаюсь данным вопросом. Пока ТУПИК. Только вариант с джентельменским соглашением между школами. А это практически не возможно. Тоже к сожалению.


Это как говориться это в идеале, теперь о жизни… Многочисленные посты Директора наталкивают меня на мысль, что к сожалению для него и для нас, он – заложник существующей системы. Для развития школы – нужны деньги, для того, чтобы доказать спонсорам, в том числе и собственную профпригодность (м.б. профталантливость), и если хотите амбициозность – нужен результат.

Мне результат сейчас и результат в кол-ве выпускников-профессионалов нужен исключительно для того, что бы родители приводили своих детей сначала к нам, а потом в какую либо другую школу. Всё остальное я доказал на словах всем(руководству и спонсорам) БЕЗ РЕЗУЛЬТАТА.


По вопросу компенсации, которая на самом деле очень нужна, ответьте только на один вопрос.
Установим регламент компенсаций. Родители сами забирают парня из Чертаново и ведут в Локомотив, там его готовы взять, но платить не хотят. Родители подают в суд на весь этот регламент и выигрывают его, как я уже писал. Парень пока он не стал профессионалом имеет право заниматься футболом в любой школе, если та его готова взять без всякой компенсации. И парень спокойно играет в Локомотиве. Законы государственные и Мировые такие. В Европе тоже нет такой системы.
Что тогда делать ? Жду вариантов. Может в общении и родиться, что-нибудь новое.
Спасибо.


А как Вы себе представляете единую методику и кто ее разработает?

В Европе они есть! Необходимо выбрать более подходящую, и адаптировать к Российской действительности.

Разработали уже свою!!!
А Вы всё наезжаете на нас. Дайте поработать спокойно. И подождите.

[ Не знаю ситуацию в Москве, а в Питере я советую  отдавать 7 летнего ребенка "не под школу", а "под тренера".
Я рад, что есть люди которые это понимают.
К счастью это начинают понимать очень многие. Я очень рад :)


Кео, спасибо за Ваш пост.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 25 Октябрь 2009, 00:59:36
Разработали уже свою!!!
А Вы всё наезжаете на нас. Дайте поработать спокойно. И подождите.
Почему  все время противоположные точки зрения Вами воспринимаются как наезд?  :D
Очень интересно, какие научные структуры участвовали в разработке? Я думаю это не тайна?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 25 Октябрь 2009, 01:13:06
Разработали уже свою!!!
А Вы всё наезжаете на нас. Дайте поработать спокойно. И подождите.
Почему  все время противоположные точки зрения Вами воспринимаются как наезд?  :D
Очень интересно, какие научные структуры участвовали в разработке? Я думаю это не тайна?

Это как раз и тайна. Не продам ни за какие деньги.
Все захотят.

Наезд, не на различные точки зрения, а на позицию, что мы идём не правильным путём. Только на это.
Эта позиция не аргументированна, потому, что только время может определить, правильный он или нет. А заранее говорить, что он не правильный и приводит к моим наездам.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: keo от 25 Октябрь 2009, 09:29:02
В вопросе компенсаций можно найти несколько способов решения. Естественно ребенок имеет право заниматься там, где он хочет. Но если он нужен Локомотиву, то за его переход из бюджетной школы в ШПФК на счет Москомспорта должна поступить определенная сумма. Если ШПФК не хочет платить, то она его не берет. Главное, чтобы эти правила были едины для всех. Тогда через какое-то время это станет привычным и "бесплатной" халявы не будет. И эффективность школы будет видна "невооруженным" глазом, кстати и в вопросах перехода будет преобладать ответственный подход.
Можно пойти и еще более длинным и мягким путем. Например, школы, воспитавшие ребенка имели бы право на получение компенсационных выплат при заключении проф.контракта пропорционально своему участию. Главное, чтобы профессиональные клубы понимали - за воспитание футболиста надо платить- либо путем организации собственной школы, либо тем школам, которые его воспитали. ( а не только взяв его под выпуск...). 


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 25 Октябрь 2009, 09:33:16
Разработали уже свою!!!
А Вы всё наезжаете на нас. Дайте поработать спокойно. И подождите.
Почему  все время противоположные точки зрения Вами воспринимаются как наезд?  :D
Очень интересно, какие научные структуры участвовали в разработке? Я думаю это не тайна?

Наезд, не на различные точки зрения, а на позицию, что мы идём не правильным путём. Только на это.
Эта позиция не аргументированна, потому, что только время может определить, правильный он или нет. А заранее говорить, что он не правильный и приводит к моим наездам.
Эта позиция аргументированна в диссертации Константина Сарсания,Вы её изучали?(ссылку,зная вашу не любовь-не даю ;D).


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 25 Октябрь 2009, 09:38:22
Разработали уже свою!!!
А Вы всё наезжаете на нас. Дайте поработать спокойно. И подождите.
Почему  все время противоположные точки зрения Вами воспринимаются как наезд?  :D
Очень интересно, какие научные структуры участвовали в разработке? Я думаю это не тайна?

Наезд, не на различные точки зрения, а на позицию, что мы идём не правильным путём. Только на это.
Эта позиция не аргументированна, потому, что только время может определить, правильный он или нет. А заранее говорить, что он не правильный и приводит к моим наездам.
Эта позиция аргументированна в диссертации Константина Сарсания,Вы её изучали?(ссылку,зная вашу не любовь-не даю ;D).

Костя, он БОГ ?
Нет, не изучал.
То есть Вы хотите сказать, что в его диссертации обсуждается проблема развития футбола через то, что делается в "Чертаново" ?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 25 Октябрь 2009, 09:46:23
Разработали уже свою!!!
А Вы всё наезжаете на нас. Дайте поработать спокойно. И подождите.
Почему  все время противоположные точки зрения Вами воспринимаются как наезд?  :D
Очень интересно, какие научные структуры участвовали в разработке? Я думаю это не тайна?

Наезд, не на различные точки зрения, а на позицию, что мы идём не правильным путём. Только на это.
Эта позиция не аргументированна, потому, что только время может определить, правильный он или нет. А заранее говорить, что он не правильный и приводит к моим наездам.
Эта позиция аргументированна в диссертации Константина Сарсания,Вы её изучали?(ссылку,зная вашу не любовь-не даю ;D).

Костя, он БОГ ?
Нет, не изучал.
То есть Вы хотите сказать, что в его диссертации обсуждается проблема развития футбола через то, что делается в "Чертаново" ?
Нет,но он научно аргументировал свою позицию,а самое главное реализовал её на практике,с очень высоким КПД.
В его работе дан нестандартный подход к подготовке юного футболиста.
Чертаново,при всём моём уважении,всего лишь-частный случай.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 25 Октябрь 2009, 10:00:40
Разработали уже свою!!!
А Вы всё наезжаете на нас. Дайте поработать спокойно. И подождите.
Почему  все время противоположные точки зрения Вами воспринимаются как наезд?  :D
Очень интересно, какие научные структуры участвовали в разработке? Я думаю это не тайна?

Наезд, не на различные точки зрения, а на позицию, что мы идём не правильным путём. Только на это.
Эта позиция не аргументированна, потому, что только время может определить, правильный он или нет. А заранее говорить, что он не правильный и приводит к моим наездам.
Эта позиция аргументированна в диссертации Константина Сарсания,Вы её изучали?(ссылку,зная вашу не любовь-не даю ;D).

Костя, он БОГ ?
Нет, не изучал.
То есть Вы хотите сказать, что в его диссертации обсуждается проблема развития футбола через то, что делается в "Чертаново" ?
Нет,но он научно аргументировал свою позицию,а самое главное реализовал её на практике,с очень высоким КПД.
В его работе дан нестандартный подход к подготовке юного футболиста.
Чертаново,при всём моём уважении,всего лишь-частный случай.

Я говорю только за себя. За свой частный случай. И завожусь, когда говорят, что то, что мы делаем неправитльно.
Всё я поехал на игры школы :) До вечера.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Николай от 26 Октябрь 2009, 18:41:16



Дорогой директор ! Вот Вы как человек здравосмыслящий, если Вам скажут,что играть надо по клубному зачету, а никак иначе - Вы что сделаете? или может сразу распрощаться с идеей сделать из Чертаново конфетку?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: valeff от 26 Октябрь 2009, 20:21:03

Сорри, что отвечаю за Директора (боюсь, что может не ответить уже).

Позиция школы Чертаново - За клубный зачет. Это было озвучено на радио-спорт (у них на сайте есть запись передачи), да и на форуме это обсуждалось (взгляните на ранние посты). Позиция Директора не совпадает с общей позицией его школы. При этом Директор считает, что конфетку можно сделать независимо от регламента на ближайшие сезоны.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Николай от 26 Октябрь 2009, 20:38:31

Сорри, что отвечаю за Директора (боюсь, что может не ответить уже).

Позиция школы Чертаново - За клубный зачет. Это было озвучено на радио-спорт (у них на сайте есть запись передачи), да и на форуме это обсуждалось (взгляните на ранние посты). Позиция Директора не совпадает с общей позицией его школы. При этом Директор считает, что конфетку можно сделать независимо от регламента на ближайшие сезоны.

Ну что ж, почетно, спасибо. Я бы даже сказал смело.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: goga от 26 Октябрь 2009, 21:19:19
 Ну вот МФФ все расставила на свои места :D
 Теперь необходимо разработать порядок перехода пацанов из "низших" лиг в премьер (чего не будет никогда), и можно спокойно учиться футболу.
  Директор!
Участвовать в обсуждениях на форуме Вы наверное уже не будете, но почитывать наверняка будете ;)
Так вот- лично я доволен решением МФФ, кстати и Вы уважаемый директор должны быть довольны.
Так что успехов Вам! Дерзайте!

P.S. И помните: время все рассудит!


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Николай от 26 Октябрь 2009, 22:35:35
Вы знаете вообще коллеги. Я может быть скажу не новость или повторюсь (может кто-то уже говорил), но:

Что нужно, чтобы грамотно управлять чем-либо? Нужен идиот во главе, парочка серых кардиналов которые все решают .......и

стадо диких баранов, которые все понимают в отрасли, но ничем не управляют.

А если в стаде появляется пастух, то его сначала пытаются прикормить, погладить по головке, и если он окажется еще и умным, то его сразу опустят в общее стадо или вообще нейтрализуют. Зачем умные пастухи в стаде - при живых-то руководителях?

Так было всегда, есть и будет в этой жизни, пока не появится руководитель, который сможет держаться на своем месте не принося в жертву умных пастухов и своих баранов, а за счет своего собственного ума и опыта в руководящих органах. Когда он будет извлекать пользу для общества, а не для себя из всех умных идей, что его иногда посещают.

Ни в коем случае не берите близко к сердцу - это я произнес безадресно!!! Никого не хочу обидеть, но по этой схеме работает большинство структур и не связанных с футболом тоже


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 27 Октябрь 2009, 09:47:33
Спасибо Вам Николай за попытку изменить кусочек истории.
На самом деле результат был предсказуем, он в точности напоминает всю Российскую историю:прогрессивное действие,а затем откат к исходным позициям.Это называется спиральным законом развития,другим странам правда удаётся развиваться по линейным и экспоненциальным закономерностям,а у нас всегда спираль,судьба видимо такая.
В основе этого закона лежит схема:игрок-тренер-функционер и пока она не будет разрушена не изменится НИЧЕГО.
Причём ключевым звеном в этой цепочке является тренер и пока не появится КАСТА хорошо образованных и умных тренеров наш футбол так и будет находиться на мировых задворках.
Запасы нефти и газа не бесконечны,а африканцы,если их накормить и обучить,заткнут весь футбол туда,куда они отправили всю мировую л/атлетику.
У Москвы был шанс стать центром позитивного импульса развития,но,как обычно она его ПРО-ЛА.
Лично меня радует другое,что не все регионы смотрят ей в рот,а спокойно делают своё дело,предлагаю и родителям делать своё дело,нужно только отчётливо помнить:
"Да, в современной системе подготовки футбольных кадров, обучение в спортивной школе, единственный путь стать профессиональным футболистом. Да, спортивные школы имеют своей задачей воспитывать футбольных звезд или, в крайнем случае, квалифицированных футболистов, способных играть на профессиональном уровне. Только я не понимаю, какое отношение это имеет к ВАШЕМУ ребенку. В СИСТЕМЕ подготовки спортивных резервов, Ваш сын не более чем рабочий материал. Один из многих. Он брошен в жернова СИСТЕМЫ спортивных школ, и она (система) его перемелет в муку. Только отдельные таланты, или игроки, одаренные от природы способностями и трудолюбием, пробьются в профессиональный спорт."
http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=120&Itemid=241


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 27 Октябрь 2009, 20:24:54
Будущее футбола в жадных руках беспринципных существ, в наши руки он не попадет! :-\
От мертвого осла уши Вам, а не футбол  ;D


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: keo от 28 Октябрь 2009, 07:52:47
Ну вот МФФ все расставила на свои места :D
 Теперь необходимо разработать порядок перехода пацанов из "низших" лиг в премьер (чего не будет никогда), и можно спокойно учиться футболу.
А мне кажется, что даже если регламент перехода и не будет разработан, то "стихийно" школы будут пытаться защититься от массовых переходов, а там глядишь и МФФ проснётся... 


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Machinist от 28 Октябрь 2009, 08:48:33
Вопрос о переходах был поднят. Позиция школ при клубах - если будет юридически оформленное решение - то будем платить. Т.е. не в конвертах передавать деньги, а перечислять по банку на законных основаниях.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 28 Октябрь 2009, 09:03:42
Параллельно с Московской суетой я наблюдаю,как развиваются футбольные Мытищи.
Построены десятки спортивных площадок и получите дворовый футбол:
3 дивизиона,лига Чемпионов,Кубок http://streetfootball.borda.ru/
Реконструировали стадион и вот вам победители в возрастах с 99 по 96 г.р.
Взрослая команда последовательно выиграла:Кубок МО,Первенство МО,а затем и ЛФК группу Б.
Минифутбол в премьер лиге,ветеранские команды,брендовый руководитель и тренеры.
А может быть это и есть будущее футбола?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: vadeg DFA от 28 Октябрь 2009, 11:57:24
Параллельно с Московской суетой я наблюдаю,как развиваются футбольные Мытищи.
Построены десятки спортивных площадок и получите дворовый футбол:
3 дивизиона,лига Чемпионов,Кубок http://streetfootball.borda.ru/
Реконструировали стадион и вот вам победители в возрастах с 99 по 96 г.р.
Взрослая команда последовательно выиграла:Кубок МО,Первенство МО,а затем и ЛФК группу Б.
Минифутбол в премьер лиге,ветеранские команды,брендовый руководитель и тренеры.
А может быть это и есть будущее футбола?
Руководство не конкретного клуба, школы, команды обратили внимание на футбол, спорт, а и руководство региона, города, района!
В преддверии получить от руководства страны ультиматум всем уйти с постов федераций очень правильный и главное своевременный ход!
А про пользу дела для самих участников (детей в том числе) и говорить не приходится, все показатели приведены выше!


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: vadeg DFA от 28 Октябрь 2009, 12:57:32
Руководитель спортивно-аналитического отдела «Зенита» Дмитрий Галямин рассказал о специфике своей работы.

«Это отдел в помощь всем командам клуба, от школы до основного состава. На сегодняшний день существуют технологии, позволяющие качественно анализировать тренировочный процесс и саму игру команды, – вот этим и занимаемся. Также координирую работу селекционной службы непосредственно в России. Создаю базы данных по игрокам, видеотеки. Самое главное – у руководства клуба есть понимание того, что именно надо улучшать, а что нормально функционирует.

Идеал в плане комплектования и работы с молодежью – «Барселона». Выиграли Лигу чемпионов командой, где треть состава – свои воспитанники. Будем реалистами, в «Зените» пока это невозможно. Но есть большое желание создать условия для подобной перспективы. Для улучшения методической части в клубе работают два голландских специалиста, отвечающих за это направление.

Свои воспитанники, преемственность, клубный патриотизм – это фундамент стабильности и командных успехов. Да и с экономической точки зрения воспитать второго Быстрова или Аршавина выгоднее, чем покупать. И, кстати, пока это детским тренерам вопреки всему удается»

Только вот играют Розины, Текке и др. Значит все таки кому то это с экономической точки зрения выгодно!
И что удается детским тренерам? Не понятно! Показатель вырастить одного Аршавина и Быстрова из 140 000 000 Ивановых, Петровых, Сидоровых и ...


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: keo от 28 Октябрь 2009, 13:03:51
Параллельно с Московской суетой я наблюдаю,как развиваются футбольные Мытищи.
Построены десятки спортивных площадок и получите дворовый футбол:
3 дивизиона,лига Чемпионов,Кубок http://streetfootball.borda.ru/
Реконструировали стадион и вот вам победители в возрастах с 99 по 96 г.р.
Взрослая команда последовательно выиграла:Кубок МО,Первенство МО,а затем и ЛФК группу Б.
Минифутбол в премьер лиге,ветеранские команды,брендовый руководитель и тренеры.
А может быть это и есть будущее футбола?
Не все, конечно, так уж хорошо... Но позитивные изменения  налицо. Поэтому решил своего годик (или пару) никуда не пристраивать, посмотрю как здесь будет прогрессировать.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: уефа от 29 Октябрь 2009, 11:17:32
Руководитель спортивно-аналитического отдела «Зенита» Дмитрий Галямин рассказал о специфике своей работы.

«Это отдел в помощь всем командам клуба, от школы до основного состава. На сегодняшний день существуют технологии, позволяющие качественно анализировать тренировочный процесс и саму игру команды, – вот этим и занимаемся. Также координирую работу селекционной службы непосредственно в России. Создаю базы данных по игрокам, видеотеки. Самое главное – у руководства клуба есть понимание того, что именно надо улучшать, а что нормально функционирует.

Идеал в плане комплектования и работы с молодежью – «Барселона». Выиграли Лигу чемпионов командой, где треть состава – свои воспитанники. Будем реалистами, в «Зените» пока это невозможно. Но есть большое желание создать условия для подобной перспективы. Для улучшения методической части в клубе работают два голландских специалиста, отвечающих за это направление.

Свои воспитанники, преемственность, клубный патриотизм – это фундамент стабильности и командных успехов. Да и с экономической точки зрения воспитать второго Быстрова или Аршавина выгоднее, чем покупать. И, кстати, пока это детским тренерам вопреки всему удается»

Только вот играют Розины, Текке и др. Значит все таки кому то это с экономической точки зрения выгодно!
И что удается детским тренерам? Не понятно! Показатель вырастить одного Аршавина и Быстрова из 140 000 000 Ивановых, Петровых, Сидоровых и ...
В питерской "Смене" с приходом нового руководства начались изменения в инфраструктуре клуба. Теперь количество игроков в каждой команде клуба (от 2002 до 1993г.р) будет 18 (16 полевых и 2 вратаря). Ранее до 11- летнего возраста было 2-3 состава по 20 человек. "Сменой" запущена программа - "школьный футбол". По которой в некоторых школах СПб физруки будут вести группы футбола и играть первенство, а селекционеры "Смены" будут отслеживать перспективных ребят. Это по младшим возрастам. По более взрослым ребятам - селекционеры отслеживают Первенство СПб (по словам голландцев, все клубы города должны передавать самых перспективных ребят "Смене"), региональные и Российские соревнования.
Т.е. на футбольную школу "Смена" работает как минимум весь Питер.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: vadeg DFA от 29 Октябрь 2009, 11:22:05
А зенит уснул?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Инк от 29 Октябрь 2009, 11:50:21


[/quote]
В питерской "Смене" с приходом нового руководства начались изменения в инфраструктуре клуба. Теперь количество игроков в каждой команде клуба (от 2002 до 1993г.р) будет 18 (16 полевых и 2 вратаря). Ранее до 11- летнего возраста было 2-3 состава по 20 человек. "Сменой" запущена программа - "школьный футбол". По которой в некоторых школах СПб физруки будут вести группы футбола и играть первенство, а селекционеры "Смены" будут отслеживать перспективных ребят. Это по младшим возрастам. По более взрослым ребятам - селекционеры отслеживают Первенство СПб (по словам голландцев, все клубы города должны передавать самых перспективных ребят "Смене"), региональные и Российские соревнования.
Т.е. на футбольную школу "Смена" работает как минимум весь Питер.
[/quote]

Нормальная схема работы любого испанского клуба. Молодцы!


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Мистер Икс от 29 Октябрь 2009, 18:31:57


В питерской "Смене" с приходом нового руководства начались изменения в инфраструктуре клуба. Теперь количество игроков в каждой команде клуба (от 2002 до 1993г.р) будет 18 (16 полевых и 2 вратаря). Ранее до 11- летнего возраста было 2-3 состава по 20 человек. "Сменой" запущена программа - "школьный футбол". По которой в некоторых школах СПб физруки будут вести группы футбола и играть первенство, а селекционеры "Смены" будут отслеживать перспективных ребят. Это по младшим возрастам. По более взрослым ребятам - селекционеры отслеживают Первенство СПб (по словам голландцев, все клубы города должны передавать самых перспективных ребят "Смене"), региональные и Российские соревнования.
Т.е. на футбольную школу "Смена" работает как минимум весь Питер.
[/quote]

Нормальная схема работы любого испанского клуба. Молодцы!

[/quote]

Это и есть часть нормальной системы. Очень правильно. Тоже надо бы сделать и москомспорту.
Кстати, насколько я знаю, Чертаново тоже запустило примерно такую же программу. Называется "Школьная Лига".
Жаль Директора нет. Расказал бы подробнее.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: уефа от 29 Октябрь 2009, 19:41:17
А зенит уснул?
"Cмена" принадлежит футбольному клубу "Зенит", а СДЮШОР "Зенит"- спорткомитету. У каждой школы свой план развития.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 30 Октябрь 2009, 10:14:22
Евгений Варламов, тренирующий команду ДЮСШ ЦСКА 1994 г.р., рассказал "Газете.Ru", как удалось добиться победы в московской премьер-лиге:
  "С командой ЦСКА 1994 г.р. я работаю с 1 августа этого года. Когда мне поступило такое предложение от руководства клуба, я согласился. Самым главным для меня было не испортить положение команды в турнирной таблице соревнования, где мы шли на первом месте.
Что же касается сложностей, то основная из них заключалась в том, что все ребята, чем ближе был последний тур, внутри себя понимали, как мы близки к чемпионству. И каждую следующую игру нужно было играть на жилах, на характере.
Что можете пожелать тем родителям, кто хочет отдать своих детей заниматься футболом?
– Самое главное, чтобы они не боялись отдавать детей в футбольные школы.
Особенно в такую хорошую, как школа ЦСКА. Ведь это пойдет только на пользу развитию ребенка. Позволит через занятие спортом сформировать характер. И еще хочу пожелать, чтобы отдав ребенка в школу, родители не успокаивались, думая, что теперь за ним присмотрит тренер. Потому что в этом процессе участвуют все. И от родителей нужен не только контроль, но и взаимопонимание.
"


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: gosha от 30 Октябрь 2009, 10:41:32
Тренер центра подготовки футболистов московского «Динамо» Филипп Соколинский подвел итоги чемпионата столицы среди команд различных возрастов.
"Очень удачно закончили чемпионат столицы ребята 1997, '98 и '92 годов рождения. Команды этих возрастов заняли первые места. Могут стать чемпионами и ребята '95 г. р.,
На собрании в ЦПФ нам сказали, что такого успеха – первые места по трем возрастам – школа не
знала, кажется, с 1978 года.
Дети сыграли дисциплинированно, организованно и уверенно завоевали первое место: обыграли прямых конкурентов в борьбе за чемпионство и не потеряли очков с середнячками. Нашим главным соперником был «Локомотив», но, если честно, нам не важно, кто занял второе, третье
"
Газета Ru.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: FCLM от 30 Октябрь 2009, 11:41:29
и ни слова о том есть ли в командах перспективные ребята,как они прогрессируют.А вот о том что играли на жилах написали  :-[. Главное для тренера ЦСКА цитирую :"Самым главным для меня было не испортить положение команды в турнирной таблице соревнования, где мы шли на первом месте."

тренер Динамо:" на собрании в ЦПФ нам сказали, что такого успеха – первые места по трем возрастам – школа не знала, кажется, с 1978 года."
Успех по моему это когда на выпуске пол состава в дубле а вторая с основой.

как всегда результат на первом месте.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: vadeg DFA от 30 Октябрь 2009, 11:43:45
и ни слова о том есть ли в командах перспективные ребята,как они прогрессируют.А вот о том что играли на жилах написали  :-[. Главное для тренера ЦСКА цитирую :"Самым главным для меня было не испортить положение команды в турнирной таблице соревнования, где мы шли на первом месте."
как всегда результат на первом месте.
Что и требовалось доказать, на жилах, на характере вырвать победу, залезть на первую строчку, все остальное по боку, и кто останется за бортом и сколько покалечится детей, судеб не вспомнят!


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Инк от 30 Октябрь 2009, 12:54:12
Тренер центра подготовки футболистов московского «Динамо» Филипп Соколинский подвел итоги чемпионата столицы среди команд различных возрастов.
"Очень удачно закончили чемпионат столицы ребята 1997, '98 и '92 годов рождения. Команды этих возрастов заняли первые места. Могут стать чемпионами и ребята '95 г. р.,
На собрании в ЦПФ нам сказали, что такого успеха – первые места по трем возрастам – школа не
знала, кажется, с 1978 года.
Дети сыграли дисциплинированно, организованно и уверенно завоевали первое место: обыграли прямых конкурентов в борьбе за чемпионство и не потеряли очков с середнячками. Нашим главным соперником был «Локомотив», но, если честно, нам не важно, кто занял второе, третье
"
Газета Ru.

Самое интересное, что Соколинский большую часть сезона отработал у Борисова помощником в 96 г и нет ни одного слова об этой команде. Где же радость от успешно проделанной работы. ;D ;D ;D










Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: vadeg DFA от 30 Октябрь 2009, 13:41:21
Тренер центра подготовки футболистов московского «Динамо» Филипп Соколинский подвел итоги чемпионата столицы среди команд различных возрастов.
"Очень удачно закончили чемпионат столицы ребята 1997, '98 и '92 годов рождения. Команды этих возрастов заняли первые места. Могут стать чемпионами и ребята '95 г. р.,
На собрании в ЦПФ нам сказали, что такого успеха – первые места по трем возрастам – школа не
знала, кажется, с 1978 года.
Дети сыграли дисциплинированно, организованно и уверенно завоевали первое место: обыграли прямых конкурентов в борьбе за чемпионство и не потеряли очков с середнячками. Нашим главным соперником был «Локомотив», но, если честно, нам не важно, кто занял второе, третье
"
Газета Ru.
А проигрыши Локомотиву и ЦСКА (по одной игре) разве не считаются? Или Динамо изначально не включало их в список конкурентов?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: bashkol + от 30 Октябрь 2009, 20:27:19
Еще раз повторюсь......совершенно не завидно смотреть на успехи Динамо,как когда-то и Локомотива,молодцы ребята,по-праву сильнейшие,но в данный момент для меня важнее то,что показывает мой ребёнок,а не вся команда...как-то так


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Парамон от 30 Октябрь 2009, 22:06:23
Тренер центра подготовки футболистов московского «Динамо» Филипп Соколинский подвел итоги чемпионата столицы среди команд различных возрастов.
"Очень удачно закончили чемпионат столицы ребята 1997, '98 и '92 годов рождения. Команды этих возрастов заняли первые места. Могут стать чемпионами и ребята '95 г. р.,
На собрании в ЦПФ нам сказали, что такого успеха – первые места по трем возрастам – школа не
знала, кажется, с 1978 года.
Дети сыграли дисциплинированно, организованно и уверенно завоевали первое место: обыграли прямых конкурентов в борьбе за чемпионство и не потеряли очков с середнячками. Нашим главным соперником был «Локомотив», но, если честно, нам не важно, кто занял второе, третье
"
Газета Ru.

Самое интересное, что Соколинский большую часть сезона отработал у Борисова помощником в 96 г и нет ни одного слова об этой команде. Где же радость от успешно проделанной работы. ;D ;D ;D









Думаю,если бы Борисова с Соколинским,после 2:3 от Спартака не "сдернули"с 96,то команда бы боролась за серебро и кубок Москвы,а так получилось :o :o :o, амбиции "большого родителя ГГ" этому помешало ;D ;D ;D


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Лектор от 31 Октябрь 2009, 09:37:41
Большого футбольного родителя ГБ  на ТНТ  знаю, а кто такой "большой ГГ"?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Инк от 31 Октябрь 2009, 10:28:51
Все возможно Парамон, все возможно. Как известно, история не знает сослагатенльного наклонения. Большой Г.Г. - это зам. ген. директора ФК Динамо


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Morgunof от 02 Декабрь 2009, 22:26:07
По поводу Трудовых резервов 93 г.р. я не в теме, но ... смысл понятен.
А вот каким боком "Чертаново" 98 в будущем сезоне будет играть в Премьерке, а победители Вышки 98 г.р. Буря  и Мегасфера, хотя и заняли призовые места, всё равно остануться в Вышке, не понятно.
Или что то изменилось, и теперь Премьерка - это элитный клуб для избранных, а нам так кость бросили, что мол по Командному зачёту можно до Высшей лиги дойти. Но не думаю что те же Химки или Торпедо сильнее Бури или Мегасферы или нашей команды Крылатское 98.
Что МФФ включает задний ход, только на малых оборотах ?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Лектор от 02 Декабрь 2009, 22:44:33
Молодо-зелено ( ничего личного), заходите почаще на форум.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 02 Декабрь 2009, 22:46:20
По поводу Трудовых резервов 93 г.р. я не в теме, но ... смысл понятен.
А вот каким боком "Чертаново" 98 в будущем сезоне будет играть в Премьерке, а победители Вышки 98 г.р. Буря  и Мегасфера, хотя и заняли призовые места, всё равно остануться в Вышке, не понятно.
Или что то изменилось, и теперь Премьерка - это элитный клуб для избранных, а нам так кость бросили, что мол по Командному зачёту можно до Высшей лиги дойти. Но не думаю что те же Химки или Торпедо сильнее Бури или Мегасферы или нашей команды Крылатское 98.
Что МФФ включает задний ход, только на малых оборотах ?

Мне странно слышать обвинения в адрес Чертаново 98. Я не хотел общего зачёта, и перехода на него. Единственное, что добавлю, читайте тему общий и командный зачёт. И если хватитсмелости извинитесь потом. Вы видимо новый человек на форуме.



Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 02 Декабрь 2009, 22:47:24
Молодо-зелено ( ничего личного), заходите почаще на форум.

Вот и я про тоже. ПРежде чем писать то, что Вы пишите, почитайте форум подольше. СПасибо !!!


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Morgunof от 03 Декабрь 2009, 17:43:57
Директору.
Прошу принять огромнейшие и искренние извинения, за то что не разобрался кто, где и зачем.
Все спорим об одном и том же, доказывая друг другу одно и тоже. А Вы, не в пример нам,, действительно делаете то о чём мы только словоблудим.
От всей души, желаю  УСПЕХОВ и УДАЧИ  !!!


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 03 Декабрь 2009, 17:59:40
Спасибо.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Ильдар от 03 Декабрь 2009, 21:41:07
Директору.
Прошу принять огромнейшие и искренние извинения, за то что не разобрался кто, где и зачем.
Все спорим об одном и том же, доказывая друг другу одно и тоже. А Вы, не в пример нам,, действительно делаете то о чём мы только словоблудим.
От всей души, желаю  УСПЕХОВ и УДАЧИ  !!!

Директор,Вам бы в проповедники податься! :)


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 03 Декабрь 2009, 22:37:27
Директору.
Прошу принять огромнейшие и искренние извинения, за то что не разобрался кто, где и зачем.
Все спорим об одном и том же, доказывая друг другу одно и тоже. А Вы, не в пример нам,, действительно делаете то о чём мы только словоблудим.
От всей души, желаю  УСПЕХОВ и УДАЧИ  !!!

Директор,Вам бы в проповедники податься! :)

Вы знаете, Я готов проповедовать свои идеи. И ещё я очень хочу построить стадион для Чертаново, и , что бы Россия выиграла Чемпионат Мира по футболу.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 03 Декабрь 2009, 22:40:31
 :o


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: master от 03 Декабрь 2009, 22:43:11


Директор,Вам бы в проповедники податься! :)

что бы Россия выиграла Чемпионат Мира по футболу.
Нет сынок, это фантастика ;D
А футбольные рядом с ФОК Чертаново не ваши?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Любопыт от 03 Декабрь 2009, 22:44:12
 ::)


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 03 Декабрь 2009, 22:56:08
А футбольные рядом с ФОК Чертаново не ваши?

Это где ?


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Ильдар от 03 Декабрь 2009, 23:01:05
А футбольные  рядом с ФОК Чертаново не ваши?

Маркиза Карабаса.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: master от 03 Декабрь 2009, 23:03:22
http://www.sk-drujba.ru/center.php?id=1023 (http://www.sk-drujba.ru/center.php?id=1023)


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Директор от 03 Декабрь 2009, 23:13:49
http://www.sk-drujba.ru/center.php?id=1023 (http://www.sk-drujba.ru/center.php?id=1023)

Нет это маленькое школьное поле и к нам оно не имеет никакого отношения. Только иногда интернатовские на него на зарядку могут бегать.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Morgunof от 04 Декабрь 2009, 12:59:27
У нас тут на форуме получается такой - "междусабойчик"
Высказываются мнения , обсуждаются, кто то просто между собой "кусается", но у всех у нас в идеале желания и помыслы относительно нашего футбола - прибл. одинаковые, но почему то ни кто не предлагает ни каких шагов для решения вопроса.
В силу того что большое количество народу (тренеры, родители и их ребята), те кого действительно может волновать данная проблема, или вообще не заходят на наш форум (Сколько нас тут? А сколько клубов, команд, тренеров, ребят и их родителей ?), а есть такие что и интернетом пользуются только для того что б узнать погоду или программу телепередач.
Если может имеет смысл, предлагаю общими усилиями составить опросный лист, распространить его среди клубов ( тренеров, родителей) и на основании этого можно делать и выводы и предпринимать какие то действия, например сделать коллективное обращение туда куда следует.
Я, к примеру, берусь распространить "опросный лист", не только в своей команде, но и по всему клубу "Крылатское".
Давайте вместе будем что то делать, а не только разговоры разговаривать !!!



Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: rjhzuf от 04 Декабрь 2009, 14:30:25
У нас тут на форуме получается такой - "междусабойчик"
Высказываются мнения , обсуждаются, кто то просто между собой "кусается", но у всех у нас в идеале желания и помыслы относительно нашего футбола - прибл. одинаковые, но почему то ни кто не предлагает ни каких шагов для решения вопроса.
В силу того что большое количество народу (тренеры, родители и их ребята), те кого действительно может волновать данная проблема, или вообще не заходят на наш форум (Сколько нас тут? А сколько клубов, команд, тренеров, ребят и их родителей ?), а есть такие что и интернетом пользуются только для того что б узнать погоду или программу телепередач.
Если может имеет смысл, предлагаю общими усилиями составить опросный лист, распространить его среди клубов ( тренеров, родителей) и на основании этого можно делать и выводы и предпринимать какие то действия, например сделать коллективное обращение туда куда следует.
Я, к примеру, берусь распространить "опросный лист", не только в своей команде, но и по всему клубу "Крылатское".
Давайте вместе будем что то делать, а не только разговоры разговаривать !!!


еще один Карл Маркс.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: valeff от 04 Декабрь 2009, 18:36:51
 ;D Еще один после бородатого классика или, по Вашему мнению на форуме есть тайные последователи? ;D


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: rjhzuf от 04 Декабрь 2009, 19:01:25
;D Еще один после бородатого классика или, по Вашему мнению на форуме есть тайные последователи? ;D
класика,других вроде не видно.если только Goha,директор,машинист.должен же кто то быть виноватым.


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: rozer от 04 Декабрь 2009, 20:51:21
Давайте))) составьте опросный лист)))) и мы его распространим в своих школах, а Вы потом посчитаете)))


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Morgunof от 04 Декабрь 2009, 21:51:53
Давайте))) составьте опросный лист)))) и мы его распространим в своих школах, а Вы потом посчитаете)))
Постараюсь в ближайшее время...


Название: Re: Будущее футбола в наших руках
Отправлено: Morgunof от 14 Декабрь 2009, 21:19:53
Давайте))) составьте опросный лист)))) и мы его распространим в своих школах, а Вы потом посчитаете)))
Постараюсь в ближайшее время...
Да-с... Почитаешь подольше, узнаешь побольше... Как то я с этим опросным листом погорячился. Не нам что то решать да изменять ... Как в фильме: Всё уже украдено до нас ...