футбольный форум сайта 3-Liga.ru

   В целом, процентов на 95, Пособие готово. Может быть вторая волна Beta reader попросит что-то добавить/изменить/разъяснить.
   Через некоторое время объявим данную работу первой электронной версией.

https://docs.google.com/document/d/1RnuyVHvUlLaoD3TwqzrTzCqfHpRMh7sA/edit?usp=sharing&ouid=114961363624585477577&rtpof=true&sd=true

   В целом, процентов на 95, Пособие готово. Может быть вторая волна Beta reader попросит что-то добавить/изменить/разъяснить.
   Через некоторое время объявим данную работу первой электронной версией.

https://docs.google.com/document/d/1RnuyVHvUlLaoD3TwqzrTzCqfHpRMh7sA/edit?usp=sharing&ouid=114961363624585477577&rtpof=true&sd=true

У Вас там жесткий рычаг, масса, сила, формула f =ma.
Даже у шестикласника возник бы вопрос. Если фанатично заниматься ОФП, увеличивать силу до бесконечности, то из вашей теории и прямо по формуле линейно должна до бесконечности возрастать и скорость мяча? Так ли это? (Масса как бы постоянна)

Или еще вопрос. Ну, разгоняете все массы по частям, потом собираете в одну большую для увеличения ускорения (скорости) мяча. Вроде логично и будто бы по формуле, которую приводите. Но даже пятиклассник, изучающий дроби должен удивиться, почему ускорение должно возрастать из-за увеличения знаменателя дроби, ведь из формулы (f=ma) следует, чтоa =f/m ...  ?

У Вас там жесткий рычаг, масса, сила, формула f =ma.
Даже у шестикласника возник бы вопрос. Если фанатично заниматься ОФП, увеличивать силу до бесконечности, то из вашей теории и прямо по формуле линейно должна до бесконечности возрастать и скорость мяча? Так ли это? (Масса как бы постоянна)

Ответ шестикласснику: Скорость мяча ограничена разрушающим воздействием(среды либо от взаимодействия с ногой).При этом разрушиться могут обе конструкции.Тут уже что произойдет раньше.По тому же принципу ограничены занятия ОФП.

Рома, возьмите упругий мяч-попрыгунчик и просто покидайте его в стенку. И, даже если Вас ни разу не переводили в 6 класс, Вы сможете сделать для себя  открытия. Ну, например, "угол падения равен углу отражения", или (что для нас более важно) - скорость сближения упругих предметов (мяча и стенки) всегда будет равна скорости их удаления друг от друга после взаимодействия, даже если стенка вдруг окажется движущейся (проверьте на бульдозере).
Понять такое Конеджеру будет еще трудней. Поэтому, пусть бы воспользовался уже готовыми выводами науки, как и сделал Константин Лясковский, а не придумывал  увеличение скорости удлинением рычагов и собиранием масс:
 
"Согласно законам механики, если при ударе вес одного тела (игрока) во много раз превышает вес другого (мяча), то более легкое тело после удара будет двигаться почти в два раза быстрее другого тела (ударяющей ноги). Иначе говоря, при ударе по неподвижному мячу он приобретает скорость в два раза большую, чем скорость махового движения ноги. Отсюда следует общий вывод: сила удара зависит от скорости махового движения ноги".

Рома, решите лучше более посильную задачку для 2 класса:
1).Из физики известно, что скорость сближения до упругого столкновения и скорость удаления предметов друг от друга после столкновения равны по величине.
2).Тяжелая стенка движется со скоростью 1 м/с. Толкает неподвижный мяч (и продолжает двигаться с той же скоростью - подсказка).
  Найти скорость мяча после столкновения.

Это невозможно без знания конструктивных особенностей мяча. Думаю,что стенкой можно пренебречь,но никак не ногой) И что значит "после столкновения"?

Задачка решается устно. Скорость сближения при неподвижном мяче равна тоже 1 м/с. Такой же должна быть скорость   удаления предметов друг от друга по условию задачи после упругого столкновения. Добавляем эту разницу к скорости движения стенки и получаем искомый результат: скорость мяча = 1м/с + 1м/с = 2м/с.
Что и требовалось доказать - двойная скорость!

Я конечно не буду предлагать второкласснику вместо мяча попробовать один кирпич весом пол кило и посмотреть куда он полетит,а Вам уже поздно.

Рома, да ты не сомневайся! Даже если ты до начальной школы не дотягиваешь, все равно любому сможешь рассказать о равенстве скоростей сближения и удаления.
Вот столкнулись два бильярдных шара лоб в лоб - разбегаться будут точно с такой же скоростью. А если один будет стоять, а второй по нему бить, то тот, который стоял - покатится, а тот, который катился - встанет. И опять равны скорости сближения и удаления.

Я не сомневаюсь,что Вы часто "гоняете шары". Нет же других аргументов,кроме тыканья и нечего поставить,кроме своих шаров.Не работает формула для второго класса,вот и пишите всякую ерунду,пока не удалили.Кирпич не полетит от стенки при ударе со скоростью 1м/с

Ну так к детям ясельного возраста на Вы не обращаются, да и случайно на ты получилось вашими же стараниями. Вот опять!
Теория распространяется на упругие "кирпичи", а не на те, которые, похоже, Вам неоднократно на голову падали.

Что за упругие кирпичи? Какие тогда вопросы к Конеджеру по "жесткости". А к "мягким" ногам Ваша теория применима,если запускать их с огромной скоростью?

Пора переходить к сгибателям/ разгибателям.

Как раз и надо встать к стенке и делать свободные махи ногами. Добиваться естественности и растяжки для последующего достижения быстроты маха. Можно и по шариками пинг-понга побить.
По формуле скорость ударника нужна - и все! А массу пусть боксер собирает - ему тушу такого же веса уронить надо.

Что Вы опять пишите? Против боксера,бьющего рукой,как Роберто Карлос ногой,никто бы не вышел. Конеджер против важности скорости ударника?

А что, я должен Вам пересказывать Конеджера? Вот Лясковский прямо говорит, что "сила удара зависит от скорости махового движения ноги" и даже почти точно определяет начальную скорость мяча. А что там в мути Конеджера, мне даже неинтересно. У него сила удара "зависит от того, от чего она практически не зависит. Он загорелся сделать улучшение и даже наполнение Лясковского, который у него в списке литературы, а в самом деле сделал ненаучную халтуру.

Как не зависит от жесткости или массы(пусть называет как хочет)? Без передачи энергии мяч никуда не полетит. Выложите Лясковского.

Егор,я не знаю,что там считает Лясковский,но и при таком соотношении, чем меньше жестклсть конструкции,тем больше торможение ударника при ударе. Вы можете этого не замечать(считать,что это само собой мяч прилепился к ноге), т.к. сама техника и конструкция человека  сглаживает этот момент. Так что сначала техника, а скорость приложится,хотя с методами Конеджера я не согласен.

Приятно, однако! Правда со мной это частенько бывает. Вот объяснял,  объяснял Игорьку в песочнице... а теперь он бац! - сам мне мою формулу показывает как собственное открытие или находку, результат трудных упорных поисков и правильного алгоритма!

Молодцы буржуи! Оказывается в футболе, волейболе они это считают,  а у нас что-то ни тому, ни другому, ни третьему....  

Ну и запишем что ли правильно:

Vball = Vfoot × M ×(1+e)/(M + m)

Егор, я не знаю, что там считает Лясковский, но и при таком соотношении, чем меньше жестклсть конструкции,тем больше торможение ударника при ударе. Вы можете этого не замечать(считать, что это само собой мяч прилепился к ноге), т.к. сама техника и конструкция человека  сглаживает этот момент. Так что сначала техника, а скорость приложится, хотя с методами Конеджера я не согласен.

Я бы не вмешивался в Вашу дискуссию, если бы не помянули...
   Выделенное (мной) жирным шрифтом что-то мне напоминает....  :(
Как там, "Пастернака не читал, но осуждаю"
      Я говорю только про тему этой ветки. Ничего другого здесь обсуждать не буду.

Я бы не вмешивался в Вашу дискуссию, если бы не помянули...
   Выделенное (мной) жирным шрифтом что-то мне напоминает....  :(
Как там, "Пастернака не читал, но осуждаю"
      Я говорю только про тему этой ветки. Ничего другого здесь обсуждать не буду.

        Попробую пояснить, почему написал это методическое Пособие.     

      Главная проблема заключается в том, что более/менее точно потенциал ребёнка, в профессиональном футболе, можно определить в 13-15 лет, а закладывать фундамент технических навыков и умений надо начиная 7-9 лет.
       В понятие "базовая техника" попадают те технические приёмы, которые наиболее часто (в процентном соотношение ко всему арсеналу техники футбола)  встречаются в игре,  вне зависимости от того на какой позиции  играют и в каком амплуа выступают применяющие их футболисты.
      Вот по этой ссылке можно подробнее посмотреть информацию о понятии "Базовая техника" в моей интерпретации.
https://docs.google.com/document/d/123tvmJWDcN8XoUU1Z8aTc-M2_ezQPHcx/edit?usp=sharing&ouid=114961363624585477577&rtpof=true&sd=true

Конеджер, я не являюсь экспертом, ........

   Ну почему же, Родители прошедшие весь путь с ребёнком, тренеры сделавшие один выпуск и далее, это эксперты. На мой взгляд, естественно. А то что качество экспертов разное, так это в нашей жизни везде так.

  edisson , Вы правы, надо определиться в трактовке термина. Моё понимание.  
1. Экспе́рт (от лат. expertus — опытный).
2. Мы обсуждаем конкретную тему, обучение детей начиная с 7-9 лет технике удара подъёмом.
3. Перечисленная группа лиц, прошли со своими детьми/воспитанниками этот период лично и обладают полученным при этом опытом.
     Следовательно я правильно отнёс их в группу экспертов.   :)

...Эксперт, как минимум точная оценка действий и так далее..                
 А вот это уже оценка качества экспертизы. Это "другое"  ;D

Егор, Roma72 прошу перенести Вашу пикировку в любое место, кроме моих веток.

Поддержите модераторство! Из своего раздела вообще выходить не буду!.. Ну как с ними работать?....

  Егор, решайте свои проблемы/хотелки самостоятельно. А проблема не "в модераторстве" а в Вашем скатывании на личности и некорректные высказывания личного характера.
      Повторяю!
Егор, Roma72 прошу перенести Вашу пикировку в любое место, кроме моих веток.

Только что видел нормальный ответ Егора. Конеджер, это Вы его удалили или он сам?

Да, это я удалил. У Егора есть своя ветка и никто не мешает Вам продолжить обсуждение там.  Все заинтересованные форумчане к Вам там присоединятся.
       

Конеджер, у меня из диалога с Егором возникло предложение.Может кто-то уже использует.По примеру боксеров, начинать учить детей бить на силу чуть спущенным мячом, а по мере увеличения жесткости удара постепенно поднимать в мяче давление.Должно сработать.

  Да, это хороший методический приём. Я его хорошо знаю, потому что у меня в ДЮСШ Тимирязевец работал тренер, фанат этого приёма. Я к нему отношусь без фанатизма, но принимаю его эффективность в определённых условиях и на определённых этапах подготовки. Более того я сам применяю в тренировках поролоновые мячи. Кстати, в обсуждаемой методической книге, в разделе Материальное обеспечение, я рекомендую такие мячи (поролоновые) иметь. Наверное добавлю в Пособие видео с их использованием (если смогу их записать).

"Почерк" вообще вытеснить невозможно. ....

... Надо не допускать самого появления ошибок. ....

....Конечно, самая верная технология - нанотехнология, когда известно всё до последнего атома со всеми заданными свойствами изделия. ....

...А у Вас ничего даже из "древних" общеизвестных стратегий  - ни первоначальных контуров, ни фундаментов,  ни алфавитов, ....

А что Вам еще понимать? "Лапа" ваша как таблетка - разломил пополам: это для обучения, а это для отучения!
...

В принципе и лапу можно назвать таблеткой. Пусть так и будет. Но эта "таблетка" двух цветов (в моём понимании). "Отломил" одну половину (выбрал подходящее упражнение и режим работы) - идёт обучение. Другая половина (подобрал подходящее упражнение и режим работы) - идёт отучение.   

   А у Вас ничего даже из "древних" общеизвестных стратегий  - ни первоначальных контуров, ни фундаментов,  ни алфавитов, ....  
     Вот возьмём, например, "фундамент". В моём понимании, это биомеханика футбола (в нашем случае это Удар подъёмом с проводкой). И в этом понимании в Пособии фундамент есть. Биомеханика отражена в Пособии  в структуре Удара показаны биомеханические элементы и детали звеньев ударного движения.
   Если есть возражения, уточнения, дополнения, несогласие есть предмет обсуждения.
А на нет и суда нет  :).
   

Какой фундамент на лжеидее, на кумекании? Раскрашивайте уж таблетку во все цвета радуги: отучить, подправить-переправить...

.....бедная формула, зачем ее упомянули))

Точно, точно   :)
Как говорят, не поминай чёрта, он и не появится.   ;D ;D ;D

Roma72
Как Вы оцениваете свой уровень экспертности в биомеханике, чтобы строить на ней фундамент?
    В футболе, как очень высокий. И не экспертности, а знаний.
Если хотите, сравнивайте с другими по этой теме. Но, плиз, с примерами.

Открылся ящик Пандоры

Нет экспертов..ни по биомеханики, ни по технике и так далее. Это исходный факт.
Я не сумею научить водить машину сына по методичке,  если сам не умею этого делать. По моему разумению именно это предлагается. Ну и результат..что считать освоенным в базовом..к чему стремиться? Я за все время, много лет уже, так и не могу ответить себе.
Сначала считал, что основной показатель - это четко поставленный удар в створ. Не будем про " куда хочу, туда вколочу". Как -то так. Потом просто отбросили все это

Возможно и согласно большинство, не все ведь здесь.

Я тоже видел двух)). Но, исходя из слов автора, " пишут, звонят...".  Если тренируют по ней, значит....

Двух мы видели все. Про интерес остальных со слов Конеджера.
В остальном, меня это не убеждает. Все эти методы, техники...самое полезное, что помогло бы, считаю, были посты Винни", описывал упражнения для детей.
Все остальное, привлечение внимания. Так что скорее " минус".

Смысл в подводящих только если трудно попасть по мячу. От упражнений на силу, если и  будет результат,то  растянутый и неочевидный.

А через год прогресса может и не быть . Ожидаемого вами. И вы заканчиваете с постановкой удара. Это к теме об ответственности, обсуждали помнится.

Если через год нет прогресса,то тут это не решить.На счет того,что мы должны представить свое видение по этому вопросу,то лично у меня оно примерно такое: Лучшей тренировкой силы удара у детей считаю удары мяча об стену с возвратом мяча(стараться точно откуда прилетел). Чем сильнее прилетит,тем лучше(с увеличением силы отходим дальше от стены). Таким образом Вы в разы увеличиваете визуальную обратную связь и в два раза звуковую. Я это видел у детского тренера и видел результаты.Хотя,на мой взгляд,у него тоже были ошибки в объяснении техники,но такой подход многое исправлял.

Как минимум на данный момент Конеджер и Гоша вдвоем обозначили одну из основных проблем в помощи в развитии детей. ВРЕМЯ. Его не может быть достаточно, а значит надо думать чем заниматься.

...Гоша, при этом говорит, что начать надо с математики и разобраться с оцифровкой физического потенциала ребенка, сравнить с модельными характеристиками и дальше работать, если имеет смысл. Конеджер в свою очередь говорит, что есть характеристики или нет, а времени все равно хватать не будет, а значит для освоения технический и тактических навыков нужна методика, которая ускорит процесс обучения.

..... Я бы посоветовал каждому родителю самому заниматься самообразованием ...

Мы стенку больше для приема мяча использовали.

С приемом и другие связи нужно нарабатывать. Тут стенка только мешает. О чем я? Уже по замаху партнера или соперника можно примерно определить,что будет дальше.

Чем принципы обучения в футболе отличаются от обучения в других видах спорта?Получается,чтобы обучить сложному элементу в фигурном катании или гимнастике,тренер должен сам уметь выполнять движение.Абсурд!Тренер должен ЗНАТЬ,как выполняется движение.О цельности выполнения удара.Для облегчения освоения движений в спорте применяют подводящие упражнения.Нет  более естественного движения,чем бег,но бегуны выполняют большое количество подводящих беговых упражнений.Для изучения удара также можно подобрать  подготовительные движения.Ничего плохого в этом нет.На видео дети выполняют удары в сравнении со своими сверстниками,очевидно,хорошо,но это не дает гарантии,что они будут опережать в этом деле во взрослом футболе.Наоборот,ошибки,которые есть у ребят могут закрепиться и убрать их будет сложно.

Поэтому есть теоретики и практики. Одни знают другие умеют.

Так и вижу Вас справа как специалиста по удару! ;D

   Когда кто-то из тренеров или «специалистов» футбола говорит, что он практик, он объявляет всем, что он неуч. То есть, не обладает специальными теоретическими знаниями. Интересно, если голова пустая, то, что можно из пустой головы передать ученикам.
 
Когда какой-то «специалист» футбола учит других, как «правильно» тренировать, сам при этом не работает на практике с футболистами, он такой же неуч, как и практик.
Только практика показывает правильность тех или иных теорий.

Теорию надо знать? Обязательно, и не одну.
Работать практически надо? Надо. На практике определишь то, какие теории лучше работают, и можешь себя считать реальным, а не называемым специалистом футбола.  Всё  настолько просто и понятно, что здесь даже обсуждать нечего.

Так и я о том...много пишите, а доказухи никакой. Это даже не из области теории и практики.

Рома, Вы имеете высшее спортивное образование по специализации футбол? Вы много лет проработали тренером по футболу и поэтому хорошо разбираетесь в методиках подготовки футболистов? Правильно я вас понял?

Российский футбол буквально оккупировали сплошные практики  и теоретики.  Итог такой оккупации..., смотрите футбольный матч Иран - Россия. Мне стыдно, Вам нет?

Говорю о том, что видел своими глазами. Наблюдал вживую у кромки поля, тренировки юных футболистов из самых разных регионов России. Везде всё одно и тоже. Нет разницы между мальчишками, что с Хабаровска, что с Калининграда. Разницы и не может быть, так как её нет и между тренерами.  

Я предлагаю начать обсуждение вопроса от печки,ни в России,ни в СССР никогда не было и нет специалистов,которые могли бы поставить удар вообще и подъёмом в частности.
В чём причины такого стабильного результата ?

Я предлагаю начать обсуждение вопроса от печки,ни в России,ни в СССР никогда не было и нет специалистов,которые могли бы поставить удар вообще и подъёмом в частности.
В чём причины такого стабильного результата ?

Я предлагаю начать обсуждение вопроса от печки,ни в России,ни в СССР никогда не было и нет специалистов,которые могли бы поставить удар вообще и подъёмом в частности.
В чём причины такого стабильного результата ?

Так можно сказать,что и приему мяча не могут научить.Как Вы оцениваете удар у Месси?

А Месси тренировали российские специалисты ?
Живьём я видел Сапатера,который из 10 попыток мог 9 раз положить мяч в девятку.

Если мне не изменяет память,то для постановки удара в теннисе необходимы десятки тысяч повторов.
По всей видимости,такой подход в футболе,это прямой путь в больничку.
Кстати,разрыв мышцы передней поверхности бедра,сын получил при ударе подъёмом.

В теннисе есть совершенно разные удары по биомеханике. Думаю в отношении сравнения с футбольным ударом правильнее говорить о первой подаче. Там тоже путь в больничку будет после 10000 повторений. Но там непонятно что первое отправит в больничку спина или локоть.
В тренировках также активно используется стенка, крутящийся мяч на палке и параллельно корт. Да 10000 повторений как ориентир есть, но это индивидуальный вид спорта и тренер по ОФП имеет там не меньший вес в тренировочном планировании, чем тренер по технике. То есть, детей обучают, готовят. С братом, например, до 14 лет индивидуально 6 лет работал тренер по л/а , который метателей ядра готовит до уровня пятерки олимпийских игр. Насколько знаю, сейчас он в Китае.

Вы не ответили на вопрос.Мы девятки обсуждаем,так их не ставят.Это другое совсем.Есть глазомер и чувствительнось - будете попадать условно любым ударом,нет - хоть обставьтесь.

Не очень согласен про разную биомеханику,но пусть будет.Я хочу донести очень простой тезис,проверенный многолетней практикой.Удар по предмету это сложное пространственно координационное движения и для его "постановки" требуется огромное количество повторов при условии,что каждый удар разрушающе воздействует на ОДА.В своё время мы попали на установку МРТ,где проходило обследование Федорычевское Динамо и выяснилось,что в команде,здоровые колени были только у португальцев.
И это просто констатация факта,было бы интересно понять,это следствие методики или генетики ?

Не очень согласен про разную биомеханику,но пусть будет.Я хочу донести очень простой тезис,проверенный многолетней практикой.Удар по предмету это сложное пространственно координационное движения и для его "постановки" требуется огромное количество повторов при условии,что каждый удар разрушающе воздействует на ОДА.В своё время мы попали на установку МРТ,где проходило обследование Федорычевское Динамо и выяснилось,что в команде,здоровые колени были только у португальцев.
И это просто констатация факта,было бы интересно понять,это следствие методики или генетики ?

Не зная ситуации изнутри не ответить.

В футболе большое количество повторений ударов без контроля тренера только вредит.

Занимаясь индивидуальной подготовкой семнадцатилетних молодых футболистов, выяснилось, что легче всего поставить правильный удар удалось тому парню, который начал заниматься футболом в 14 лет. До этого возраста был хоккеистом. Гонял мяч только летом во дворе в хоккейной коробке. Не знал даже правил  футбола.  А больше всего пришлось повозиться с тем, кто занимался футболом, так сказать «с пелёнок». Как научился с малолетства бить неправильно, так и до семнадцати лет сохранил структуру неправильного ударного движения. Удалось исправить? Да.

Вчера поставил эксперимент над родненькой, обожаемой мной, пятилетней внученькой. (Рома, это я про эксперименты над детьми). Полтора часа потратил на обучение правильному футбольному удару. Научилась. Техника удара отличная. Удар хлёсткий с большой амплитудой движения. Талант? Нет, конечно. Обычный подвижный ребёнок. Объяснение простое. В отношении футбола у неё абсолютно пустая голова. Что вставил туда, то она и запомнила. Вставил бы в мозги неправильный удар, она бы запомнила его.

И ещё, данный эксперимент, в который раз, показал, что для того, чтобы освоить удар по мячу не надо никаких подводящих и прочих действий, а тем боле разбирать его на элементы и учить порознь. Взял ногу в руку, сказал закрыть глаза и всё её внимание на ощущения движения. Несколько раз повторили, а дальше удары и корректировка. Особое внимание на свою речь. Слова должны быть понятны ученику, потому как именно смысл этих слов будет корректировать его движения.  Слов должно быть мало, только для коррекции. И конечно похвала. Психологический фон таков - это не сложное занятие, а игра, граничащая с баловством. То есть полное психологическое раскрепощение, идеальный фон для формирования мозговой программы какого-либо движения. 
Ну, где-то, примерно так.

В чем сложность удара в футболе?В технике выполнения?Г-н Курячий обучил пятилетнего ребенка за 90 минут правильно выполнять удар.Верю.Опытный тренер,с пониманием техники удара.Для чего надо выполнять тысячи повторений удара?Очевидно,для того,чтобы бить сильно и точно.Сила удара перестанет возрастать после сотого-тысячного удара.Затем требуются другие методы и способы для роста силы удара.Иначе бы боксеры не занимались развитием физических качеств ударных мышц.Точность удара зависит,конечно,от степени владения техникой удара,впрочем,как и сила,но во многом зависит от других факторов.На мой взгляд,понимая,какие системы и качества надо развивать для сильного и точного удара,можно достигнуть значительных успехов без многочисленных повторений ударов по мячу.Например такая информация:"Фасция – это один из самых богатых органов чувств в нашем теле, буквально наполненный нервными окончаниями и механорецепторами. Фасция играет важную роль в восприятии осанки и движения, влияющих на нашу проприоцепцию  и координацию.""Проприоце́пция — мышечное чувство — ощущение положения частей собственного тела относительно друг друга и в пространстве."Получается,что развивая фасциальную структуру,можно улучшить чувствительность мышц и координацию.

Повторов конечно было много. В результате коррекции неправильные движения были убраны. Под конец занятия стабильно правильные движения. Но это ещё не двигательный  навык, то есть автоматическое движение. Программа временная, через несколько дней, если не заниматься регулярно, то программа из-за невостребованности не материализуется, то есть не будет биологической основы.
Задача педагогического эксперимента стояла другая, а именно, можно ли ребёнка научить сразу правильному удару? Вывод: можно!

Мне одно непонятно "... с дуру можно много чего сломать". Это для чего?
 

https://www.youtube.com/watch?v=cnbaqN97Mq8&t=154s этому видео больше года. Найдите подобное видео где футболисты с лёгкостью технично в движении кладут мячи по заданию в ближнюю девятку или в дальний угол, при этом находясь под углом к воротам.

Нет,всё тренируется.

Повторов конечно было много. В результате коррекции неправильные движения были убраны. Под конец занятия стабильно правильные движения. Но это ещё не двигательный  навык, то есть автоматическое движение. Программа временная, через несколько дней, если не заниматься регулярно, то программа из-за невостребованности не материализуется, то есть не будет биологической основы.
Задача педагогического эксперимента стояла другая, а именно, можно ли ребёнка научить сразу правильному удару? Вывод: можно!

Мне одно непонятно "... с дуру можно много чего сломать". Это для чего?

ПОПРАВКА- можно,но не ВСЕХ
 

Тарас, фасция это не орган чувств, это соединительная ткань. Сколько бы вы её ни развивали ни чувствительность, ни координация не улучшаться. Но в ней находятся рецепторы, которые при движении фасций посылают сигналы в мозг, которые будут обработаны мозгом  и он поймёт как изменилась форма фасции. В мышцах свои рецепторы дающие сигналы о растяжении мышцы. О положении частей тела (руки, ноги и т.д.) сигнализируют рецепторы находящиеся в суставах. Самых разных рецепторов в человеческом теле миллиарды. Почти половина мозга занята обработкой сигналов идущих от рецепторов. Нет сигналов, ничего нет, мозгу не на что реагировать. В спорте рецепции уделяется недостаточно внимания. А ведь это основа обучения, и базовому удару подъёмом - проводкой в том числе.

Кроме отдельных рецепторов в теле человека есть сложная сомато-сенсорная система с гигантским числом рецепторов, которые позволяют автоматически распределять нагрузку на ноги. В ней задействованы одновременно рецепторы стоп,коленей, тазобедренных суставов и вестибулярного аппарата находящегося в голове. При ударе по мячу эта система задействуется по полной. Из тренеров и специалистов футбола мало кто об этом знает.        

Да Гоша понимаю. И не только то, что вы написали, но и то что вы ёрничаете. 

Если кому то надо 1000 ПОВТОРЕНИЙ - надо заняться чем-то другим

Ничего Вы  Гоша не понимаете. Пристали с глупостью об ударе с 16 метров в девятку. Ну, это понятно, взгляд не футболиста, да и не тренера тоже.

Показателем поставленного удара у футболиста является его умение точно бить на скорости. Умение бить по неподвижному мячу и движущемуся никак между собой не коррелируется.  Это совершенно разные удары. Разные удары, понимаете?  Умеешь точно бить на скорости, пожалуй в команду, не умеешь, отойди в сторону. И даже спрашивать не будут о том, умеешь ли ты бить в девятку с 16 метров.

В недавней игре в еврокубках Месси два раза бил штрафные удары. Первый раз точно в девятку, но вратарь потащил. Второй штрафной бил в другую девятку, рядом, но промахнулся. Но ведь даже Месси не может два раза попасть в девятку. Теперь вы понимаете, что ваша просьба это глупость.   

Обсуждение последних дней не несёт практического смысла. Хоть додумать, хоть не додумать. Так как не отвечает на вопрос ветки ...

Обсуждение последних дней не несёт практического смысла. Хоть додумать, хоть не додумать. Так как не отвечает на вопрос ветки ...

Ну почему же.
Я согласен с Тарасом,что заниматься постановкой удара подъёмом есть смысл только с футболистом обладающим определённой мышечной композицией,во всех остальных случаях это бесполезно и опасно для здоровья.

Гоша ,Вы вынуждаете ругаться матом) Я не видел,где Тарас об этом написал,но Вы то как пришли к такому выводу?  Кто-то бьет за счет техники,другой берет силой. Тут еще вопрос,чей мяч лучше и результативней полетит?Не надо палку в крайности перегибать. Приведите пример гола,где решала только сила удара. И Карлос бы не забил Франции,если бы не "придумал" такой траектории. С такого расстояния не знаю с какой силой нужно ударить,чтобы вратарь не отразил прямо летящий мяч.Рональдо бил свои наклы,там и сила/ускорение и своя техника,а мяч и 100км/час не летит.У него другая задача.Я так специально данных в кучу накидываю, саму мысль выражать еще дольше.

Вы точно понимаете,что означает термин "поставленный удар" ?

. технически правильно исполнен
......в большинстве случаев влетает мяч в указанную точку,
.....все вместе

Посты выше Конеджер не снёс. Так что можно понять о чем речь. Точно не о том как папе научить бить сына по мячу. Хотя бы в базовом исполнении по классификации автора

Если я правильно понял, то проводка это расстояние на котором осуществляется контакт ноги с мячом.

Но тогда есть простое правило - чем длинней контакт ноги с мячом тем точней и сильней удар. Это правило знали все мои мальчишки наизусть. Есть несколько способов удлинить этот контакт.
Но может я и ошибаюсь, и проводка это что-то другое. Тогда кто-нибудь объясните мне, что же это такое на самом деле "проводка". Я вполне серьёзно.  

Всё, спасибо, понял. Я думал что-то новое. Подробно о биомеханике удара по мячу в футболе есть у Ивановой из Лесгафта. Кафедра биомеханики. Там несколько  графиков и формулы. Хорошая научная работа сделана в 1990 году. И главное, там всё понятно. А здесь "проводка". И гадай, что это такое. Оказалось, что это всего лишь контакт ноги с мячом.  Назвали  всем известное, новым непонятным словом и можно написать целуют книгу. Вот такая она наука.

Тарас, помните я говорил, что 20 процентов научных книг это пересказ на свой лад уже известного. Вот вам типичный пример.     

. технически правильно исполнен
......в большинстве случаев влетает мяч в указанную точку,
.....все вместе

С какой мышечной компазицией можно? Гоша, выложенна методика, мнение по ней.. остальное лишнее. Здесь чисто технический аспект.

Нет.
Поставленный у дар это многократная повторяемость по силе и точности.
Я работал на кафедре физвоспитания с баскетболистом,который на спор мог попасть со штрафного из 100 попыток 97-98 раз,а попадание в кольцо это повторяемость броска с точностью до миллиметров.

С потенциалом возможности постановки удара я видел "пухляшей",а у них очень своеобразные мышцы.

С потенциалом возможности постановки удара я видел "пухляшей",а у них очень своеобразные мышцы.

А полнота здесь не причем. Есть преобладание тех или иных волокон. И есть собственно структура движения.
Касаемо приведенного выше перечня...
Надо было смайлик поставить.
Гоша. За счёт чего бросок происходит/ удар...мне вам объяснять надо? Или как с видео...то вас не понимают, то вы откровенно ...

Возможно, но минусуют точно. Значит все правильно пишем)))
Скорее не нам, папам.))

Тарас, фасции НЕ осуществляют обратную связь от исполнительных органов к управляющим Этим занимаются РЕЦЕПТОРЫ расположенные в фасциях, это датчики, которые посылают сигнал в управляющие структуры. Рецепторы в теле есть везде. Они относятся к нервной системе, к сенсорной её части. Понимаете, к нервной. Рецепторы есть даже в костях скелета. Но это же не значит, что кости  участвуют в управлении движениями. И глаза тоже рецепторы, сложноустроенные, но рецепторы.  
Тарас предлагаю тему фасций закрыть. К теме удара по мячу фасции имеют не первостепенное и не определяющее значение.    

Теперь понятно,о чем Вы. Повторяемость - это уже следствие,а бросок - не удар. Поставленный удар - это жесткий контролируемый удар. Именно жесткий,а не хлесткий.

А полнота здесь не причем. Есть преобладание тех или иных волокон. И есть собственно структура движения.
Касаемо приведенного выше перечня...
Надо было смайлик поставить.
Гоша. За счёт чего бросок происходит/ удар...мне вам объяснять надо? Или как с видео...то вас не понимают, то вы откровенно ...

Согласен,Гоша, абсолютно забыли,что речь идет об обучении удару...
На сколько мне помнится, мыщцу вы порвали не в следствии удара,раз уж мы о нем говорим. Вы упоминали  причины обусловленные строение тела,назовем так.
Под жесткими мышцами мне понимать " не эластичность" ? Столько терминов, желеобразные и так далее. Мне то все равно конечно.
У пухляжей, мышцы просто не в таком напряжении, не забиты. И то, кого считать пухлым?
Фасции,упаковка мышц,если очень  просто. И если уж говорить о ней, то в купе с растяжкой.  И не как об отдельном элементе.
 

Становится все смешнее. Тут нужно выложить фото культуриста до и после сушки. Пусть Гоша вынесет вердикт, у кого там больше фасций и что там с желеобразностью?

Я абсолютно серьёзно,сдаётся мне,что в обсуждении забыли про третий закон Ньютона.Мышечная композиция,это не только соотношение волокон,но и их структура.У моего сына очень жёсткие и сильные мышцы с огромным количеством фасций и очень большой рычаг,как результат вполне закономерный разрыв мышцы.У "пухлящей" мышцы "желеобразные" и "рычаг" обладает хорошей амортизацией,да и рычаги достаточно небольшие.

Может быть Вам стоит что нибудь почитать по данной тематике https://ibb.co/RDgSmVJ

Спасибо за картинку.Могу прямо сейчас себе спайку разорвать.Будет небольшое воспаление.

А Вы когда ни будь разделывали лосятину и говядину выращенную на откорм ?

Нет.
Поставленный у дар это многократная повторяемость по силе и точности.
Я работал на кафедре физвоспитания с баскетболистом,который на спор мог попасть со штрафного из 100 попыток 97-98 раз,а попадание в кольцо это повторяемость броска с точностью до миллиметров.

Тарас, глаз ничего совершенно не видит. Видит зрительное поле мозга, состоящее  из первичной, вторичной и третичной зон мозга, которые буквально рисуют зрительную картинку со скоростью 3-4 раза в секунду. Глаз это рецептор посылающий сигналы в виде электрических импульсов в мозг. Мозг из этих сигналов строит картинку.
Советую по зрению  https://www.youtube.com/watch?v=hWQAJPd72gc&t=4702s
                               https://www.youtube.com/watch?v=jQbBHifE2pM&t=1392s
то же но коротко      https://www.youtube.com/watch?v=gJ90GKNibB8
по движению  https://www.youtube.com/watch?v=XNMGhUG3YDA
Это то что изучают на биофаке МГУ. Не соглашаться с этим это значит ставить себя в познании устройства человека выше преподавателя МГУ.

Ну сколько,можно быть занудливо-умным.Мы не научной конференции офтальмологов.Без всех структур глаза "зрительное поле мозга" ни хрена видеть не будет!Так и двигательные центры без рецепторов находящихся в фасциях не получат полной картины движения.

Обсуждая броски в баскетболе надо принимать во внимание два обстоятельства.В броске с малого расстояния работают,главным образом,медленные мышечные волокна,а они по физиологическим причинам больше способны к тонким,координированным движениям.При увеличении расстояния подключается быстрые мышечные волокна и точность снижается.Второе-это возможность корректировать направление движения и усилие работой кисти.Может быть,я говорю о прописных истинах...Но при многих преимуществах быстрых мышечных волокон в футболе,хорошо развитые (сильные) медленные мышечные волокна способствуют точному удару и не закисляются,а избыток молочной кислоты снижает уровень мышления и точность удара.Гоша не даст соврать.Проверил в ориентировании.

Три,баскетболисты ещё и целятся.используя большой и средний палец,как прицельную рамку.
Мой коллега утверждал,что если ему дадут возможность прицелиться то в кольцо он попадёт(речь шла о бросках на среднюю дистанцию).

Нет.
Поставленный у дар это многократная повторяемость по силе и точности.
Я работал на кафедре физвоспитания с баскетболистом,который на спор мог попасть со штрафного из 100 попыток 97-98 раз,а попадание в кольцо это повторяемость броска с точностью до миллиметров.

Надеюсь,Конеджер не отнесется строго к отходу от темы.