футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Чтобы подготовить футболиста, в первую очередь мы должны понимать необходимые критерии, которым надо соответствовать. Второе, знать пути решения к достижению намеченных критериев. Третье, суметь реализовать, выдерживая намеченный курс.
Если мы внимательно посмотрим на то, что отличает ведущие команды мира от так называемых середняков? Мы сразу отметим более высокую атлетическую подготовку игроков, у них выше скорость работы с мячом, более быстрое переключение внимания, наиболее глубокая тактическая выучка, более длительная высокая степень концентрации внимания.
В современном футболе необходимо быстро бегать, быстро и технично работать с мячом, быстро ориентироваться в игровой обстановке.
Сейчас подготовка игрока, это сложный индустриальный проект и если кто-то наивно думает, что нам просто так предоставят эти технологии, то он глубоко заблуждается.

Первое с чего хочется начать, это то, что очень много времени и сил в тренировочном процессе тренер уделяет воспитанию качеств, слабо поддающихся коррекции.
На эти грабли долгое время наступали не только наши тренеры, до сих пор наступающие на них, но и за рубежом. Поэтому основной отбор должен быть направлен на выявление детей, у которых наиболее сильно развиты качества, слабо поддающиеся воспитанию в процессе тренировочного процесса.
Я выделяю семь таких основных качеств:
- Быстрота
- Смелость
- Предвосхищение
- Точность
- Вестибулярный аппарат
- Зрение
- ССС (Сердечно-сосудистая система)
Кратко пройдемся по всем основным качествам:

Быстрота

Под быстротой как физическим качеством мы понимаем способность человека совершать двигательные действия в минимальный для данных условий отрезок времени.

Можно выделить три основные или элементарные формы проявления быстроты (Н.В Зимкин, 1956; В.С. Фарфель, 1959):
А) Латентное время двигательной реакции;
Б) Скорость одиночного движения (при малом внешнем сопротивлении)
В) Частоту движений

Элементарные формы проявления быстроты относительно независимы друг от друга. (М.А.Годик, В.М.Зациорский, 1966).
В особенности это касается показателей времени реакции, которые в большинстве случаев не коррелируют с показателями скорости движения. Можно отличаться очень быстрой реакцией и быть относительно медленным в движениях, и наоборот (Обзоры,см.Генри, 1961; В.М.Зациорский, 1965).
(«Физические качества спортсмена» В.М Зациорский 2009г.)
Футбол – это игра эпизодов, кто быстрее среагирует, тот первый на мяче. Пока один собрался решить первый эпизод, а уже надо решать второй и быть в третьем.
Суммируя описанные опыты, множеством ведущих физиологов и биомехаников отмечаем, что скоростные способности можно увеличить не более чем на 10-15%. При этом «за последние 30 лет результаты, связанные со скоростными видами, не превысило 2%.» (В.М. Зациорский 2009г.)
«Чтобы добиться скорости в каком-либо движении можно в принципе двумя путями:
1)   За счет увеличения максимальной скорости
2)    За счет увеличения максимальной силы.
Опыт подсказывает, что добиться существенного уровня максимальной скорости чрезвычайно тяжело. (Для этого надо работать в режиме чисто скоростных упражнений исключив до минимума возможности перехода упражнения в силовой режим или режим выносливости, а это для футболиста абсолютно неприемлемо.)
Поэтому для повышения уровня скорости широко используют силовые упражнения.» (А.А.Тер-Ованесян, 1946; Н.ГОзолин, 1949; И.П.Ратов, 1961 и др.)
Поэтому, если вы задались целью повысить быстроту, то у вас два пути.
Первый, это, как и описано выше, «за счет силовых способностей».
Второй, это развитие быстроты за счет доведения скорости на сложные реакции, до уровня простых, а это принципиально разные подходы и об этом мы еще поговорим.
Смелость
Это качество, которое нельзя измерить. Его надо видеть и чувствовать. Есть такое высказывание: Как только профессионал начинает бояться, он становиться любителем.
Оно в полной мере отражает суть проблемы.
Это одна из очень больших проблем в нашей системе подготовки, мы убиваем у детей уверенность и здесь большая заслуга не только тренеров, но и родителей.
Вот такие психологические барьеры снижают скорость реакции, когда мозг подсознательно будет решать идти или нет. 
Предвосхищение
Еще одно субъективное качество, благодаря которому игрок может быть быстрее соперника.
К.И. Бесков некоторое время возглавлял ведущую Советскую Футбольную школу молодежи (ФШМ) в Лужниках, был тренером. Проводя отбор детей его, как-то спросили, как вы на глазок определяете сильных детей вот в этой куче-мале. Все очень просто. Я жду, пока мяч отлетит в сторону, и смотрю, кто первый к нему подбежит, если ребенок, подбежав к мячу, еще машинально посмотрит назад себе за спину, то это, несомненно, мой клиент.
Теперь что мы видим? Ребенок первый среагировал на отлетевший мяч, оказался быстрее в скорости, проявил смелость и решительность, посмотрев назад, он уже пытается предвосхитить следующую игровую ситуацию. Посмотрите, как очень просто и комплексно решается проблема отбора на низовом уровне. Предвосхищение, это основа будущей тактической грамотности.
Тактика – это выбранная последовательность действий, на предполагаемые противодействия. ( 2008г.)
Точность
Точностью мы называем едино моментное взаимодействие множество качеств человека.
Точность может быть разной. Это точность выполнения какого-то действия «слово в слово» или попадания в цель, тогда мы говорим о меткости. При этом основные принципы, на которых построена первая или вторая точности будут одинаковыми.                                         
 Точность, очень тяжело развиваемое качество, в какой-то степени можно сравнить с быстротой: на сколько генетически заложено, на столько в пределах данного природой объема или уровня точности и можно ее развить.
Одно из понятий точности, это умение воспроизвести или переложить на свое увиденное действие.
Если прочитать по-другому, то мы увидим, что точность, это основа технического умения.
Работая над координацией и ловкостью, вы стремитесь к выполнению точных действий.
Самое быстрое – это точное действие.
«Техническое действие – это наиболее рациональное двигательное действие (в данном виде деятельности).» (2009г.) Чем точнее к рациональности будет действие, тем быстрее и эффективнее будет само техническое действие.
Сколько надо сделать упражнений: по времени, по количеству повторов, чтобы игрок смог качественно его применять в игре?
Можно привести кучу примеров написанных книг и монографий на эту тему, где одни говорят о 10000 повторах, другие о трехсот, за одну тренировку. Некоторые, спросят: но ведь надо понять, какому игроку, ведь не может быть единой цифры. И вот это и будет путь к правильному ответу.
Мы уже отметили, что Точность – это заложенное генетикой качество, а значит, правильный ответ будет таким: ноль. Не совершая еще никаких предварительных действий игрок, с высоким уровнем генетически заложенной точностью, способен только увидев действие его воспроизвести. Вопрос может заключаться только в физической способности игрока.
Понятно, что ребенок 6-7 лет не сможет воспроизвести верхнюю передачу на 50 метров.
Можно спорить и возмущаться, говоря, что все тренируется. Никто не спорит, да, но в пределах генетически заложенных качеств.
В качестве примера: Есть, условно, два игрока. Первый генетически заложенные качества можно развить до 70 ед., у второго до 40 ед.
Мы видим, что второй игрок, стартуя с нулевого уровня, только приложив очень большие усилия сможет увеличить свой уровень и стать сильнее первого, при условии, что первый игрок не приложит к этому никаких усилий. Если первый игрок приложит такие же усилия, как и второй, то разница между ними останется «катастрофической».
Этот график можно приложить ко всем основным качествам. Можно только добавить, что существует закон всех живых организмов: «Все что не развивается – деградирует.»
Из этого можно сделать вывод, что, не занимаясь и не развивая свои качества, первый игрок не останется на своем «начальном уровне», а снизит свой потенциал.

Вестибулярный аппарат
По сложившейся привычке, обычно, очень скептически, многие, примут за внимание, это качество. На самом деле, все что мы говорим о быстроте, точности это мы говорим о таком качестве как Вестибулярный аппарат, именно он будет определяющим в этих качествах.
«Важность афферентной иннервации, например, стопы футболиста, и их тонкое функционирование очевидны, так как дают основную информацию о положении бьющего звена, которое определяет направление удара.
Рецепторы вестибулярного аппарата доставляют информацию о положении и движении тела в пространстве. Поступающие в центральную нервную систему импульсы от рецепторов вестибулярного аппарата обуславливают возникновение рефлексов, необходимых для сохранения равновесия тела.
В результате этих рефлексов происходят сложнокоординированные тонические сокращения скелетной мускулатуры, с помощью которых положение тела выравнивается и сохраняет равновесие.
Адекватным раздражителем вестибулярного аппарата является ускоренное или замедленное вращательное, или прямолинейное движение тела. Раздражение рецепторов вестибулярного аппарата происходит лишь под влиянием изменение скорости движения, т.е, когда есть ускорение. Равномерное движение без ускорения любого знака, не вызывает раздражения.»
(Ф.К. Агашин 1977г.)
 Не будем углубляться в эту тему, для неподготовленного человека, это дремучий лес и смысла разбираться с «афферентной иннервацией» нет. Главное, это вынести основную суть проблемы.
Скорость включения в работу вестибулярного аппарата это тоже генетически заложенное качество. В качестве примера: первый и второй игрок одновременно сделают вращение вокруг себя, но первый быстрее восстановит свое равновесие, чем второй и это только простой пример.
«Чем совершеннее функция равновесия у человека, тем меньше амплитуда колебаний» (В.В. Петров, 1958; В.С. Гурфинкель, 1960г.)
Вот эти десятые и сотые секунды превращаются в метры и сантиметры, которых будет более достаточно для реализации момента. Поэтому игрок с более высокой скоростью включения будет реагировать на движение быстрее, в футболе это игра на опережение.
Разница в реакции, в принципе, не столь существенная и корреляция идет в пределах сотых секунд, если мы будем брать профессионалов выступающих спортсменов одного вида спорта (можно говорить о естественном отборе), но тем ни менее в таком виде спорта как футбол, это имеет решающее значение, когда технический уровень владения мячом зачастую практически не отличим между профессиональным футболистом и любителем, регулярно занимающимся и играющим на низовом уровне.
При равенстве технической подготовки есть еще два существенных фактора, которые будут говорить об их разном игровом потенциале, это Зрение и ССС. Об их специфических свойствах мы будем говорить ниже.
Если проводить упражнения на совершенствование вестибулярного и двигательного аппарата, то можно добиться неплохих результатов. Важно учитывать некоторые нюансы.
«Следует помнить, что отолитовый аппарат преддверий и полукружных каналов функционирует относительно независимо.» «Поэтому движения при совершенствовании должны быть не только из прямолинейных ускорений, но и вращательных перемещений различных направлениях.»  (В.В. Медведев, 1954г.)
При работах с детьми используют расчлененный метод. Это когда вращательные движения и прямолинейные ускорения с угловыми выполняют раздельно. «Лучшие результаты он дает в занятиях с детьми.» (Е. Бондаревский, 1964г.)
Упражнения надо задавать таким образом, чтобы игрок учился ни НЕ терять равновесие, а быстро его восстанавливать.
«Хорошее равновесие не у того, кто его никогда не теряет, а кто его быстро восстанавливает.»
Чтобы в работу включилось раздражение вестибулярного аппарата необходимо выполнять ускорения и торможения быстро, при равномерных движениях рецепторы не включаются и развития не происходит. При развитии вращательных движений и координации в пространстве очень эффективно использовать, например, батут.

Зрение
Для спортсмена крайне важны:
- острота зрения
- поле зрения
- оценка расстояния

Для футболиста, «Зрение» является очень важным качеством. Зрение, безусловно является генетически заложенным качеством. Не вижу смысла, даже это обсуждать.

На старте два игрока. У первого результат бега на 30м – 4,1с, у второго 4,0с. Кто быстрее?
Раз за разом, можно наблюдать одну картину.
Стоит тренер и по свистку дает сигнал на рывок.
Что он хочет получить? Какой результат?

Футболист не бегает по свистку, он реагирует на движение. Именно это необходимо и развивать.
Поэтому, результаты по свистку на короткие и средние дистанции не являются достоверными. Оставим эту прерогативу легкоатлетам.

В предыдущей главе «Вестибулярный аппарат» мы говорили про ускорения. Суммируя можно рекомендовать, что футболисты должны выполнять ускорения на движения. Это или мах рукой, либо выполненная передач, либо по началу движения партнера, «светофор» и т.п.

Ни секрет, что прежде чем попасть в ведущие академии западных стран, решающим является не техническое умение, а прохождение глубокого медицинского обследования.
Достоверно мы не можем утверждать, но по некоторым данным, игрок не может попасть в сборную, любого уровня, если он не обладает зрением выше 100 градусов.
При том, что поле зрения обычного человека в стороны 90 градусов (на картинке слева, белые линии), 60 градусов человек имеет четкое и ясное видение (на картинке справа, белые линии).
Красными линиями мы выделили поле зрения отобранных игроков. Игроки с более широким полем зрения получают очень большое преимущество: в первую очередь это тактическое преимущество. Игрок больше видит своих партнеров и соперников из-за чего у него больше вариантов лучшего продолжения игры. Во–вторых, при повышении нагрузки или скорости перемещения, зрение сужается и когда у среднестатистического человека оно будет в пределах 15 градусов, у отобранных игроков оно буде колебаться в пределах 45-50 градусов, что будет составлять чуть меньший диапазон, чем у среднего человека при средней нагрузке.


Сразу оговоримся, что в разных видах спорта, даже в одном, но разные школы, у разных профессоров, имеются разные оценки и определения нагрузки. Это исходя из величины от собственного веса, от степени восстановления кислородного долга и т.п.
Сейчас важно общее понимание процесса.


ССС (Сердечно-сосудистая система)

 Практически, самая главная проблема, почему те или иные игроки не могут заиграть на самом высоком уровне является состояние сердечно-сосудистой системы.
Самым важным в воспитании игрока является максимальное сохранение ССС.
 
Если рассматривать ССС (Сердечно-сосудистая система) наиболее тренируемая среди всех выше перечисленных качеств, и как показывает практика, наиболее проблемная.
Чтобы вы смогли более полно осознать значимость ССС предлагаю вам прочитать выдержку из книги «Футбол: проблемы физической и технической подготовки» (В.Н. Селуянов; К.С. Сарсания; В.А. Заборова. 2012г.)
«В большинстве случаев сердца футболистов значительно гипертрофированны, т.е. имеют утолщенный миокард левого желудочка и растянутые желудочки. Поэтому величина МПКп более чем в 80% случаев превышает 65 мл/(мин*кг). В отдельных случаях можно зарегистрировать и оценить МПКп в пределах 80-100 мл/(мин*кг) и более (рекорд МПКп=120 мл/(мин*кг)). Причем такой высокий показатель может встречаться у футболистов разного уровня подготовленности. Он существенно уменьшается(до 20-30%) в случае длительного прекращения занятиями спортом, например, при получении тяжелых травм, с последующим оперированием и ограничением в подвижности. Если у активно тренирующегося футболиста МПКп не превышает 50-55 мл/(мин*кг), то это означает, что с ростом аэробных возможностей мышц будет расти ЧССанп, и во время  игры пульс будет достигать  величин более 200 уд/мин. При такой ЧСС возникает «дефект диастолы», а именно – длительность диастолы становиться столь короткой, что через миокард кровь начинает проходить с трудом, начинается гипоксия миокарда, разворачивается анаэробный гликолиз. Накопление ионов водорода приводит к прямому разрушению внутренних структур миокардиоцитов, а также косвенному, путем воздействия на лизосомы и освобождению из них протоинкиназ – ферментов, разрушающих белки.  У такого спортсмена достаточно быстро должна возникнуть дистрофия миокарда, поэтому он мало перспективен для большого футбола.»
Из этого мы должны сделать два основных вывода. Первый, который касается непосредственно заданной здесь темой, это то, что игроки, имеющие МПКп не более 55 мл/(мин*кг) практически не буду иметь шансов заиграть на высоком уровне. И виновато в этом в основном генетика игрока.
Вторая проблема заключается в том, что очень часто, точнее регулярно, получают нагрузку на тренировках, играх в которых их пульс стреляет под и за 200 ЧСС. Несформированный организм ребенка подвергается сильнейшей перегрузке из-за чего к началу профессиональной деятельности оказывается полностью изношенным.
Из первых двух выводов мы для себя должны сделать третий и самый главный вывод: При подготовке игрока к профессиональной футбольной деятельности мы должны развить МПКп игрока ни менее чем до 60 мл/(мин*кг), при этом не загубить сердце. Это значит, что на тренировке мы должны планировать свою работу и вести контроль за перегрузкой игрока, например, контроль за банальным восстановлением между упражнениями, а также длительностью отдыха после игр.

Если кратко,то это неординарные идеи сивой кобылы несмотря на ссылку уважаемых людей.
Потенциальное МПК это один из грубейших ляпов Селуянова из за которого его абсолютно не воспринимают в мировой спортивной физиологии.
В качестве информации самые высокие МПК  в истории мирового спорта.
97.5   Оскар Свендсен   Велоспорт   18 лентий атлет из Лиллехаммера, Норвегия. Тест проводился в 2012 году в университете Лиллехаммера физиологом Юаром Хансеном
96.0   Эспен Харальд Бьерке   Лыжные гонки   Результат зафиксирован в 2005 году (7.3 л/мин, 76 кг вес спортсмена)
96.0   Бьорн Дэли   Лыжные гонки   Олимпиатоппен. Хотя есть и другое значение 90 мл/кг/мин
93.0   Курт Асле Арвисен   Велогонки   Профессиональный велогонщик из Норвегии. Результат зафиксирован в 1997 году
92.5   Грег Лемонд   Велогонки   Профессиональный велогонщик из США
92.0   Мэт Карпентер   Бег   Ультра-марафонец, мировой рекордсмен  в марафоне Pikes Peak
92.0   Торе Рууд Ховстад   Лыжные гонки   Результат зафиксирован в 2005 году
91.0   Гунде Сван   Лыжные гонки   Олимпийский чемпион, шведский гонщик
91.0   Харри Кирвесниеми   Лыжные гонки    Финляндия
89.5   Килиан Джорнет   Бег на сверхдлинные дистанции   Результат зафиксирован в 2012 году физиологом Даниелом Бротоном Квиксартом в университете Барселоны
88.0   Мигель Индурайн   Велогонки   Профессиональный велогонщик из Испании
88.0   Андерс Окланд   Лыжные гонки   Результат зафиксирован в 2005 году
87.4   Мариус Баккен   Бег   Рекордсмен Норвегии в беге наа 5 км
87.0   Джон Андерс Гаустад   Лыжные гонки   Результат зафиксирован в 2005 году

более половины списка - норвежцы. плюс американцы, испанцы и швед. и ни одного (допустим) кенийского бегуна. что-то очень сомневаюсь я в достоверности этой таблицы

Зы: ну, собственно, и не зря
https://triskirun.ru/5967-luchshie-znacheniya-mpk-iz-zafiksirovannyh-sredi-sportsmenov-na-vynoslivost
Лучшие показатели МПК из официально зафиксированных, подтверждённых и доступных.

Согласен.
Сообщение правда было немного о другом.
Цифры МПК,которые опубликовал Селуянов и на которые ссылаются многие авторы нельзя брать за основу по причине их получения при неспецифических условий (велосипед) и надуманности параметра МПК потенциальное.

Если говорить о себе, вернее о том, что написал я, то там говориться о тех критериях, которые очень сильно зависят от «природы». И еще одно. Я пытался сказать, что несмотря на то, что представленные мною критерии очень сильно зависящие от «природы» необходимо продолжать развивать, иначе их постигнет, в начале, стагнация, а потом и деградация.
Отвечу, на что смогу.
Вопрос: Какая быстрота и какое зрение достаточно для игрока?
Ответ: Быстрота - ЙО-ЙО тест не ниже 13 уровня второй пробежки. Зрение ни менее 100 гр. Это совместные данные Немецких и Итальянских специалистов.
Вопрос: Какое минимальное МПК должно быть у игроков.
Ответ: Итальянские и Немецкие специалисты говорят о 57-75 мл/кг/мин.  Я вот смотрю, в принципе иностранцы не сильно заморачиваются на счет МПК. Если он не ниже умеренного, то им больше и не надо. Их больше интересует производительность в высокоинтенсивных упражнениях. Вот вам пример:
Кроме того, тесты YYIR обеспечивают более чувствительные измерения изменений производительности в спорте прерывистого характера, чем VO2max: производительность в тесте YYIR австралийских футболистов было на 37% лучше, чем у игроков запаса, тогда как тестах VO2max различия между игроками стартового состава и запасными не наблюдалось.

Данные наших специалистов говорят о следующем:
РПЛ – 65 мл/кг/мин; ФНЛ – 60 мл/кг/мин; ПФЛ - 55 мл/кг/мин.
И за границей и наши специалисты говорят об одном: МПК увеличивается по мере уровня мастерства игроков – Вот такая загогулина.
Чем это объясняется? И там и там дается один и тот же ответ: чем выше уровень игроков – тем выше степень высокоинтенсивных тренировок, за счет которых и повышается уровень МПК.
В принципе, я согласен с основным посылом. Но массовость как таковая ничего не даст. Приведу простой пример. Если мы возьмем среднестатистический уровень дворового футбола (сюда плюсуем коммерцию и муниципальные школы по футболу) у нас и в Бразилии. Где уровень будет выше? Я лично не сомневаюсь, что в Бразилии. Так вот, нам надо на низовом уровне поднять «среднюю температуру по больнице», тогда и всю остальную пирамиду мы сдвинем вверх и если следовать пирамидальной статистике, то при каждом повышении ступени вверх мы будем получать в 1,5-2 раза больше. Только представьте себе, что уровень детей в Москве, которые могут играть в Клубной лиге увеличиться в два раза.

По большому счёт этот тест не имеет ни какого отношения к быстроте.
Просто напомню табличку по тесту ЙО Надеюсь Вы знаете,что скорость 13,5 км/час не является максимальной для 15-16 летних футболистов.
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/01/85035fbf1d1aaaff05c6e752dd7163b2.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=85035fbf1d1aaaff05c6e752dd7163b2)
Есть ли такая информация по российским футболистам ?
Правильно говорят.
Тогда зачем измеряют МПК,а это очень не дешёвый тест.
Что это такое производительность ?
Как измеряется?
В каких единицах ?
Врут однако.
Тут вот,какая загагулина. ;D
Многие просто не понимают разницы между абсолютным и относительным МПК,а те,кто понимают-такого не говорят.
В достоверных материалах такой информации не существует,речь идёт о цифре +/- 5% что является погрешностью.

К сожалению Гоша, вот такая быстрота и нужна, которая бы позволяла игроку преодолевать интервальные участки за определенное время, как можно больше. Немцы говорят только об интервальных тестах: 6х40м видно их аналог нашему 7х50; 20м+20м профессионал должен пробежать быстрее 7.12 сек. Результат 7.55 у них считается любительским.
Если брать Йо-йо тест, то лично для меня результат должен быть ни менее 13 уровня 8 пробежки, вот это серьезно.
Вот вам некоторые выдержки из немецких источников, связанных с футболом.
Влияние высокоинтенсивных тренировок на производительность
и адаптацию футболистов.

Многочисленные исследования изучали влияние высокоинтенсивных тренировок на производительность и адаптацию футболистов. Общий вывод разве что аэробные и, в некоторых случаях, скоростно-силовые тренировки увеличивают VO2max, а также более низкое накопление лактата в крови и поглощение кислорода во время субмаксимальной работы. Кроме того, периоды аэробной высокоинтенсивной и скоростно-выносливой тренировки приводят к повышению производительности (~10 до 15%) во время игры в матче и/или
тестов, связанных с футболом, такие как тест прерывистого восстановления йо-йо и повторный спринт.

Аэробная Высокоинтенсивная Тренировка

Эффект тренировки без мяча. В серии исследований футболисты предприняли 8-12 Вт аэробной высокоинтенсивной тренировки, состоящей из 4 х 4-минутного бега интервалы (при интенсивности упражнений, соответствующей от 90 до 95% HRmax) разделены по 3 мин активного восстановления (от 60% до 70% HRmax) проводят два раза в неделю.
Хотя масштабы изменений значительно различались между мероприятиями,
этот тип обучения был эффективен в улучшении VO2max (от 7% до 11%) и
работает экономия (от 3% до 7%), а также снижение накопления лактата в крови
во время субмаксимальной бег. Время для завершения конкретной футбольной схемы 4, 28 и расстояние, пройденное в тестовом уровне 15 yyir, улучшилось на 14 и
13%, соответственно. Было отмечено, что 13 недель в которых выполнялся бег на короткие дистанции с максимальной интенсивностью в сочетании с техническими упражнениями увеличили VO2max (+5,2%) и производительность время на нескольких расстояниях (от 200 до 2400 м).
В некоторых из этих исследований также была изучена производительность матча. Увеличилось общее расстояние бега на (6,4%) и высокой интенсивностибег (22,8%) во время игры после первых 4 тренировок аэробных высокоинтенсивных тренировки. Однако следует соблюдать осторожность при интерпретации игры данные, потому что ряд факторов влияют на производительность во время игры в матче.  С тех пор большинство этих исследований были проведены в течение раннего предсезонного периода, было отмечено, что улучшения наблюдались, когда обучение было продлено еще на 8 недель в течение соревновательного сезона.

Исследование Ferrari Bravo показало, что протокол обучения с использованием
4 х 4-мин непрерывный ход на 90% до 95% HRmax улучшил VO2max, но был
менее эффективен в повышении футбол-специфической производительности (yyir тест) по сравнению с повторной-спринтерской тренировкой. Напротив, повторяется спринт и игровые тренировки были очень эффективны для повышения производительности YYIR. Этот
физиологические реакции на непрерывные физические нагрузки отличаются от таковых на прерывистые упражнение, причем последнее позволяет более высокий длительный метаболический стресс с менее выраженная усталость. Например, рост поглощения O2 происходит быстрее, общее использование О2 связано с миоглобином больше, и колебания мышечного АТФ и креатинфосфат более выражены, когда интенсивные упражнения повторяются.

Про загогулину вы видимо ее не так поняли. Речь шла о том, что чем выше уровень игроков, тем больше встречаются игроки с более высокими показателями МПК.

Это не быстрота,это выносливость,сначала аэробная,затем смешанная и в заключительных отрезках анаэробная.
Причин не выхода на 13 уровень может быть много.
Хорошо,говорят и что из этого следует ?
Так что мешает работать над выносливостью ?

 Не очень понимаю зачем здесь кривой гуглоперевод,но давайте переведу эту аброкадабру.
Влияние тренировок на уровне ПАНО влияют на выносливость и восстановление работоспособности футболистов.
Вы точно понимаете разницу между МПК и относительным МПК ?
Первый показатель.как Вы правильно заметили интересует постольку поскольку,а реальный интерес представляет МПК приведённый к весу спортсмена и именно он говорит о генетических задатках спортсмена.

Каша из умных слов.
К чему это ?
Если Вы внимательно читали,то я в предыдущем постинге писал,что МПК увеличивается.а бывает и уменьшается на 5% что во первых не достоверно,а во вторых это опять же абсолютный МПК.
После 13 недель бега я из футболистов прворазрядников сделаю,а не просто получу улучшение выносливости от спринта до средних дистанций. ;D
Чем больше бегаешь тем лучше результат,в чём сокральность то ?

Понятно,что равномерный бег на отрезках и интервальный это разные инструменты.
Тогда вся футбольная элита имела бы МПК на уровне 90 единиц,но если Вы помните,самых выносливых в Мире и футболистов там рядом не стояло.я приводил список

Макс,Вы точно внимательно читаете.
Я написал,что критерием аэробной выносливости является относительный МПК,а не то,что пытается озвучить vini.
Критерий важнейший,генетически предопределённый,тренировки не поддаётся,его определение достаточно дорогое удовольствие,но тем не менее все,кто это может позволить,тестируют футболистов на МПК.
А вот скорость,как раз тренируется,в отличие от быстроты.
И чему Вас там только учат на курсах домохозяек футбольных.

vini,очень здорово,что Вы читаете про физиологию футбола,поэтому я Вам порекомендую начать с классики:Орджоникидзе/Павлов "Физиология футбола" и Уилмор/Костилл "Спортивная физиология".
Этих книг более,чем достаточно для понимания футбола,как спорта.
Буржуйская научная литература несомненно интересна,но они используют несколько другую терминологию разобраться с которой и особенно без знания языков очень непросто.

Не могу сказать,как сейчас обстоят дела в немецком юношеском футболе,но лет десять назад в командах бундеслиги,раза два-три в году проводился т.н. лактат тест.По результатам молодой игрок мог попасть в число «отверженных».В подготовительный период вместо контрольных игр эти игроки бегали в определенном темпе для повышения уровня аэробной подготовки.Если память не подводит,необходимый уровень-скорость 4 метра в секунду на анаэробном пороге (14400м/час).В итоге меньше играешь,меньше шансы попадать в основной состав и т.д. Могу предположить,что игроки без соответствующей аэробной подготовки отсеиваются на уровне детского и юношеского футбола.Я считаю это большой ошибкой т.к. идёт отсев игроков с большим количеством БМВ и,которые при соответствующем тренировочном процессе,могли стать игроками высокого уровня.При таком отборе дальше идут игроки с преобладанием ММВ.

Параллельно с форумом у меня идёт общение с родителями в ЛС и почте,которые проявляют интерес к физике футболистов.
В связи с этим хочу озвучить список литературы,которой можно верить и крайне не советую читать всё,что публикуют на разных ресурсах.в том числе и футбольных.
1.Уилмор,Костилл "Спортивная физиология".
2.Орджоникидзе,Павлов "Физиология футбола"
3.И.Н.Усов "Здоровый ребёнок" справочник педиатора.

для наиболее продвинутых
4.Адо,Новицкий "Патологическая физиология" издание до 1994 г.включительно.
Всё остальное требует серьёзной фильтрации.

Очевидно,футболист вообще и в зависимости от позиции на поле,должен обладать от рождения определенным балансом медленных и быстрых мышечных волокон.Иначе надо будет тратить силы и время,чтобы достигать уровня более одаренных в этом смысле.Надо вспомнить,что ММВ в силу своих качеств,обладают большей способность к точности движений.

Тарас, аккуратней. ММВ и БМВ, так недалеко дойти и до Окислительных, Промежуточных и Гликолитических с митохондриями и миофибрилами, а Селуянов здесь не авторитет. ;D
Я уже давно стараюсь не делать того, что потом не принесет результата. Можете обижаться, можете нет, но для меня, ваши книги – беллетристика.
В свое время я имел возможность и время с ними ознакомиться, как говориться: они были взвешены, измерены и признаны негодными для тренера. Возможно для родителей они и будут полезны.
Я всегда исхожу из того, что в руках у тренера есть только секундомер и свисток. И я не вижу предпосылок к тому, что эта ситуация измениться в ближайшие 20 лет.
Поэтому я читаю книги, которые имеют реальную основу, откуда я могу взять реальные методики.
Перелистывать тома бессмысленной макулатуры, скучно.
Если тренер хочет понять общую философию системы подготовки, то читаем:
В.В.Бойко «Целенаправленное развитие двигательных способностей» 140 страниц.
Если тренер хочет понять, как и за счет чего развивать футболиста, то читаем:
В.М.Зациорский «Физические качества спортсмена основы теории и методики воспитания» 170 страниц. 
Единственная проблема в том, что для того, чтобы разобраться с Зациорским, надо просто проштудировать такую книгу как: Б.Г.Чирва «Футбол. Концепция технической и тактической подготовки футболистов» читать не дальше 225 страницы. Больше обратите внимание на статистику, все остальное, что там пишут в огонь.
Книги абсолютно разные и на первый взгляд нет ничего общего. Просто у Чирвы вы можете выхватить основные направления физического развития игрока, а у Зациорского ответ, какими средствами и методиками этого добиться.
Родителям мой совет такой: Ничего выдумывать не надо, займитесь силовой подготовкой ваших детей и техникой, все остальное лишняя трата времени и денег.
Если ваш ребенок бежит, то за счет силы он будет бежать еще быстрее и дольше, если не выносливый, то за счет силы будет развиваться его выносливость. Если техничный, то будет за счет чего эту технику реализовать.  Все решает сила. Изучайте как ее развивать, все остальное в пекло.
В качестве небольшой иллюстрации. Пример очень древний, но на мой взгляд все равно актуальный. В далеком 1952 году был у нас такой спортсмен Никифор Попов, который был самым возрастным участником Олимпиады в 41 год. Вот вам его система подготовки к забегам на 5 и 10 км.
Зима: 70 отрезков по 100 метров или 200 метров.
Весна и Лето: 40 отрезков по 400 метров.
Все это было на каждой тренировке.  Почему они бежали такие короткие отрезки готовясь к соревнованиям на длинные дистанции? Читайте Зациорского.
Вот вам парень из нашей современности, возрастной игрок:
https://www.instagram.com/p/B7jPsOXg248/
Выражаясь по футбольному, скажу: хватит чудить и пытаться найти волшебную таблетку.
Своим последним выпуском я не выигрывал клубную лигу и мое лучшее место было пятым, но два игрока пройдя все уровни нашего футбола, подписали контракты в РФПЛ, еще четверо играют в ФНЛ. Из предпоследнего выпуска один остался в РФПЛ и еще трое в ФНЛ, теми ребятами я даже по клубной играл только два последних года. И это без блата. Не каждый выпуск ТОПа может этим похвастаться, далеко не каждый.
Каждого игрока я нашел сам, стаптывая подошвы во дворах, чердаках и подвалах. Не надо мне рассказывать, как надо тренировать (тем более это уже не актуально). То, куда многие только стремятся, я уже сам оттуда пришел и пять моих выпусков тоже

vini,а давайте я задам простой вопрос,Вы действительно верите.что эти бегуны обладают серьёзной силой ?

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/01/ca23d56e88b98ae141054c3695a597fc.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ca23d56e88b98ae141054c3695a597fc)

А вот этот велосипедист ?
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/01/e2895b13ccbaa13a15d9e5c06a6e00e8.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e2895b13ccbaa13a15d9e5c06a6e00e8)

Давайте начнём с биологического возраста.

     ИМХО.  Знание реального биологического возраста, конечно, необходимо для Родителей и тренеров. Для детских тренеров в большей степени, потому что могут быть неправильно определены  перспективы юных футболистов. А вот для Родителей это знание носит теоретический характер. Знать надо обязательно, но какой уж у сына биологический возраст есть, такой и будет.  Эти знания помогут легче перенести период, когда ребёнок явно уступает сверстникам в физическом развитии.
       Так что в целом я с Игорем согласен.

А вот для Родителей это знание носит теоретический характер. Знать надо обязательно, но какой уж у сына биологический возраст есть, такой и будет.  Эти знания помогут легче перенести период, когда ребёнок явно уступает сверстникам в физическом развитии.
  

Но это не значит,что будет уступать по игре.

А что делать, с ретрограндами(отстают на 2 года по биологическуму возрасту) , но  обладают такими же качествами, что пишется выше ? Это прежде всего ".работоспособнее,техничнее они более обучаемы.....:", ну и голова в космосе

gosha
-------
Визуально эти дети выглядят быстрее,сильнее.работоспособнее,техничнее они более обучаемы.....
------

А что делать, с ретрограндами(отстают на 2 года по биологическуму возрасту) , но  обладают такими же качествами, что пишется выше ? Это прежде всего ".работоспособнее,техничнее они более обучаемы.....:", ну и голова в космосе

....Мне попадались исследования.....  

....и вполне нормально,что они проигрывают более ранним детям во всём,кроме мозгов. :'(

  Игорь, ну вот какое значение имееют все эти и другие похожие  примеры?

 Родителям надо
а) получить знания/информацию/понимание о значении биологического возраста  
б) научиться на основании этих знаний правильно выстраивать работу со своим Ребёнком для того чтобы повысить эффективность учебно/тренировочного/воспитательного процесса.

Вот тут есть вопросы. Физическое развитие всегда отстаёт от психологического. Именно развитие мозга "даёт команду для роста костей и мышц".

 Дети Ретарданты  (дети, отстающие в физическом развитии и созревании организма от паспортного возраста) отстают от других именно в психологическом развитии.

 Психо соматическое развитие личности (термин немного неудачен для нашй темы, но другого пока нет) если вкладывать это в понятие "мозги", у ретардантов так же отстаёт. Но в этом нет ничего страшного. Просто это надо учитывать.  А понятие "футбольные мозги" вообще тёмное пятно. Вот я, например, хорошо понимаю их проявление на интиуитивном уровне, а сформулировать в каких-то понятных фразах пожалуй сейчас не смогу.   :( :( :(

gosha    Исследования ? Авторы ?
Игорь, ты о чём?
Я высказал своё личное интуитивное мнение.

Для справки
Интуи́ция — способность, свойство человека понимать, формировать и проникать в смысл событий, ситуаций, объектов посредством инсайта, озарения, единомоментного подсознательного вывода, основанного на воображении, эмпатии и предшествующем опыте, «чутьё», проницательность. Стремление различать два вида, или метода, познания — интуитивное и логическое....

Виктор,ты же знаешь,что я так вижу это путь в никуда.
У меня оба сына реторданты,старший в МГУ проходил по категории гениев и за вопросом мозгов я смотрел очень внимательно,писал правда об этом мало. ;D

Сын явно не в Вас.  :) Гениальные люди используют интуицию и видят гармонию, а Вы изначально допускаете ошибки в рассуждениях.

У мозга есть компьютер(память) и есть сознание. У компьютера много частей и все они могут по-разному развиваться. В одном гений, в другом...... Когда сознание пытается  залезть в недоразвитые части, гении вообще кажутся сумасшедшими. И давайте не смешивать способности к размножение со способностями к математике.

Я Вас разочарую дружище,но гениями не рождаются,их долго и упорно тренируютвоспитывают и только на созданном фундаменте они могут проявить свои способности,а интуиция и гармония тут вообще не при делах.

У мозга есть компьютер(память) и есть сознание. У компьютера много частей и все они могут по-разному развиваться. В одном гений, в другом...... Когда сознание пытается  залезть в недоразвитые части, гении вообще кажутся сумасшедшими. И давайте не смешивать способности к размножение со способностями к математике.

     А вот о том что я знаю, я пишу сам. Другое дело что ты можешь думать иначе.

Принципиально важно не кто и что думает,а как это есть на самом деле.
Я против не аргументированных точек зрения в принципе и категорически против искажённой информации.

Раз Вы все знаете, расскажите как на самом деле придумывают что-то новое? Кто на это способен? Понятно, что старые данные мы все загрузили,но их катастрофически не хватает.

Доходят до уровня предельных знаний человечества,а упершись в тупик начинают искать выход из этой ситуации.
Блестяще образованные люди в узкой сфере знаний.

Принципиально важно не кто и что думает,а как это есть на самом деле.
Я против не аргументированных точек зрения в принципе и категорически против искажённой информации.

Вы так и не ответили, я про выход и спрашивал.

Вы об этом потом не забудьте,когда диагнозы ставите.

Всегда об этом помню.
На днях у сына было предложение,начинаю изучать вопрос,с его позиции уходит игрок,написано провёл 13 игр в команде,начинаю углубляться,а в этих играх по :5-10-15 минут и всё сразу встаёт на свои места.
И Шварцнегер оказывается ретардант.  ;D

Сформулируйте тогда более точно свою мысль.

Вы же отец гения,чего тут непонятного?Есть память из миллиардов нейронных связей. Для создания чего-то нового сознание интуитивно выхватывает цепочки и расходуя энергию рвёт их, хаотично создавая новые,незагруженные комбинации.Если из новых интуитивно выстраивается что-то гармоничное, то процесс продолжается на основе этого(интуитивно красивого). Весь этот процесс осознания можно назвать "я так вижу". Так понятно? :)

Мне кажется что надо немного определиться по терминологии.
Предлагаю разделить понятие скорость и быстрота.

Скорость это перемещение Игрока в пространстве, которое имеет в основе как физиологическую, так и физическую составляющую.  Сюда могут входить и режимы работы мышц, их пропорции (быстрые/медленные) и системы энергообеспечения работы, и биомеханика двигательного акта. И так далее.

Этот материал уже был на форуме и он охватывает далеко не весь спектр проблем,но на безрыбье..

Вот сводная таблица, где воспитанники «Спартака», ЦСКА, «Динамо», «Чертаново», «Краснодара», «Локомотива» 2001-2006 годов рождения распределены по месяцам рождения. Это ведущие футбольные Академии России. Можно было еще привести подобные цифры по «Зениту», «Рубину», Академии им.Коноплева, УОР-5 г.Егорьевска, но, думаю, и этих 6 команд достаточно.

                      янв фев март апр май июнь июль авг сент окт ноябрь декабрь

2001              29   18    17     11   11      8        7       6    6       7      2          8

2002              29   22    12     17    7      6        7       9    8       5      4          3

2003              31   24    18     15   12    11       5       5    4       4      3          2

2004              34   18    27     18    8       9       7      13   3       3      4          2

2005              26   23    13     14    9     15      15     11   7       6      8          6

2006              34   17    23     19   13    15      12     11   7       7      5          7

Итого           183 122  110     94   60    64      53    55  34     32    26        28

 https://www.sports.ru/tribuna/blogs/pavlovich/2272906.html

Мбаппе - декабрь, Оуэн - декабрь, Кержаков - ноябрь.. долго можно продолжать.

gosha
И сразу озвучу свою позицию,педагогические формулировки неприемлемы для спорта поскольку..... Педагогика спорта, психология спорта существуют вне зависимости от твоей позиции. Смирись с этим фактом   :( :( :(

Только в педагогике можно сказать это быстрый футболист и  в качестве доказательства заявить-я так вижу.   
     Педагогика сама по себе тут не причём. Можно говорить о профессионализме заявляющего и возможности подтвердить "я так вижу" конкретным анализом наблюдений (педагогическая категория). Поясняю.
  Вот мы с тобой смотрим похожие  игровой эпизод двух разных Игроков (или ряд схожих эпизодов). Я говорю  Игрок 1 быстрый, а Игрок 2 не быстрый. То есть говорю по тому что вижу.  Но я могу объяснить "своё видение" Игроков (анализ конечно схематичный, упрощённый и не полный).
Игрок 1. Скорость рывка в свободную зону средняя. Защитник, который с ним играл, проигрывая с начала эпизода несколько метров его почти догнал. НО.  Игрок 1 в момент старта, оглянулся, а значит смог оценить позицию защитника, позиции других соперников и наличии свободных зон. Принял мяч с уходом в сторону от защитника. Принятый мяч обработал мягко и на расстояние  удобное для второго касания мяча. Правильно оценил ситуацию и принял верное решение сыграв в противоход защитнику. После этого не дав защитнику шанса отдал пас/ударил по воротам.
Игрок 2. Хорошая скорость, находясь радом с защитником выиграл рывком несколько метров. НО. Принял мяч без ухода в свободную зону и ему потребовалось ещё одно касание чтобы развернуться лицом к защитнику. Потерял темп, так как начал обыгрывать защитника с места, не используя свою скорость, смог обыграть только уходом назад и отдал мяч партнёру у которого позиция так же плохая.
      Всё что я так долго описываю у опытного человека пролетает в голове автоматически, на подсознательном уровне и постепенно откладываясь в сознании позволяет сформулировать и высказать мнение об игроке оперируя термином для других "я так вижу".

Но этот анализ на самом деле нам Родителям/индивидуальным тренерам и не нужен. Нам надо понять:
1. Как повысить скорость движения Игрока. Насколько он ограничен в приросте скорости Природой. Что делать чтобы достичь максимума отпущенного гинетикой и так далее.

2. Как повысить быстроту и эффективность решения игрового эпизода. А вот здесь природных ограничений (типа соотношения быстрых и медленных волокон мышц ног и прочее) менее значимы. Многое можно "убыстрить" за счёт развития техники работы с мячом, повышения тактической грамотности, углублённой дополнительной работой над "фишками",  расширением технического арсенала и так далее.

    Я свой путь как мог, аргументировал.

Мы же здесь говорим о быстроте,как физическом качестве ?

Мне кажется что надо немного определиться по терминологии.
Предлагаю разделить понятие скорость и быстрота.

Скорость это перемещение Игрока в пространстве, которое имеет в основе как физиологическую, так и физическую составляющую.  Сюда могут входить и режимы работы мышц, их пропорции (быстрые/медленные) и системы энергообеспечения работы, и биомеханика двигательного акта. И так далее.

Быстрота (в контексте нашей темы "Система....") это комплексное действие в конкретном игровом эпизоде. Сюда  входит и понятие скорости (смотрите выше), и точность выполнения технического приёма, и быстрота  принятия тактического решения, и .......

Если смешивать эти темы, то нельзя обсуждать практические действия по повышению этих (несомненно важных для индивидуальной подготовки) качеств.

 Нельзя в футболе говорить о быстроте только как о физическом качестве.
Быстрота в футболе и л/а формируется по-разному. В л/а сигнал идет через слуховой аппарат и потом на «мышцы», в футболе сигнал идет через глаза – мозг где происходит синтез-анализ, а потом уже на «мышцы».

Что самое быстрое? Самое быстрое – это точность. Точность своих действий. Чем выше координация, тем выше техника и выполнение точных действий. Если действие выполняется быстро, но не точно и не координированно, то это суета. В футболе игрок постоянно меняет направление движения и скорость перемещения как с мячом, так и без мяча – это основа, без учета которой говорить о развитии быстроты в футболе бессмысленно. Так же как тренироваться на тартане в л/а шиповках, а потом играть в бутсах на земле, кроме, как только получить повышение травматизма.
И вот эта Основа нам начинает предъявлять особые требования. Еще раз: смена направления и ритма потребует хорошо развитого вестибулярного аппарата.
Раздражение рецепторов вестибулярного аппарата происходит лишь под влиянием изменение скорости движения, т.е, когда есть ускорение. Равномерное движение без ускорения любого знака, не вызывает раздражения.
Хорошее равновесие не у того, кто его никогда не теряет, а кто его быстро восстанавливает.
И вот только с учетом этих параметров мы можем подойти к быстроте как физическому качеству.
Банкуйте.

Продолжайте,но только помните,что 2-3% из выборки это статистическая ошибка.
Пока Вы озвучили примерно 0,0001 процента.

Ответ здесь

Обладатели ЗМ "открытой эры", то бишь с 1995 года:

Кто эти люди ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D1%8F%D1%87_(France_Football)

У ребенка до 10 лет потребление кислорода мозгом доходит до 70% от всего потребляемого кислорода. Из которых не более 10% приходится на работу мышц. Поэтому у ребенка наступает быстрое утомление и быстрое восстановление.

У акселератов просто биологический сбой, у которых меньше кислорода идет в мозг и больше обычного идет в «мышцы» на первых этапах развития. Именно из-за этого дети, получившие гипоксию мозга во время родов, часто страдают слабым интеллектуальным развитием. Это можно сравнить с телефоном, когда вы первый раз должны его зарядить полностью, а у вас не получилось. Где-то проскочит, а может и нет.

Отвечаю на вопрос Гоши по поводу силы и фотографии.
Я таких футболистов не знаю.
Это первое. Второе.
Никто на фотографии не доиграет футбольный матч до конца.
Знаете, почему?
У них сил не останется.

Нет. Нельзя в футболе говорить о быстроте только как о физическом качестве.

Быстрота в футболе и л/а формируется по-разному. В л/а сигнал идет через слуховой аппарат и потом на «мышцы», в футболе сигнал идет через глаза – мозг где происходит синтез-анализ, а потом уже на «мышцы».

Что самое быстрое? Самое быстрое – это точность. Точность своих действий. Чем выше координация, тем выше техника и выполнение точных действий. Если действие выполняется быстро, но не точно и не координированно, то это суета. В футболе игрок постоянно меняет направление движения и скорость перемещения как с мячом, так и без мяча – это основа, без учета которой говорить о развитии быстроты в футболе бессмысленно.

Так же как тренироваться на тартане в л/а шиповках, а потом играть в бутсах на земле, кроме, как только получить повышение травматизма.

И вот эта Основа нам начинает предъявлять особые требования. Еще раз: смена направления и ритма потребует хорошо развитого вестибулярного аппарата.
Раздражение рецепторов вестибулярного аппарата происходит лишь под влиянием изменение скорости движения, т.е, когда есть ускорение. Равномерное движение без ускорения любого знака, не вызывает раздражения.

Хорошее равновесие не у того, кто его никогда не теряет, а кто его быстро восстанавливает.
И вот только с учетом этих параметров мы можем подойти к быстроте как физическому качеству.
Банкуйте.

Быстрота (в контексте нашей темы "Система....") это комплексное действие в конкретном игровом эпизоде. Сюда  входит и понятие скорости (смотрите выше), и точность выполнения технического приёма, и быстрота  принятия тактического решения, и .......

Вы делаете выборку из выборки,которая интерпретируется следующим образом,среди случайности распределение по месяцам выглядит следующим образом:
январских ноль (!)
февральских пять (все - один-единственный игрок(!))
мартовских - один
апрельских - два
майских - ноль
июньских - восемь (из них шесть - Месси, лишь неделю не дотянувший до второго полугодия)
июльских - ноль
августовских - один
сентябрьских - шесть (столько же, сколько родившихся с января по март(!))
октябрьских, ноябрьских и декабрьских - по одному

Ну и более важный момент,мы говорим про ситуацию в российском футболе.

Вопрос: если технический приём в конкретном игровом эпизоде выполнен быстро, но не точно, это является показателем быстроты?
ТОЧНОСТЬ ВЫПОЛНЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКОГО ПРИЁМА!

в вашем Ответ #47 вы делаете абсолютно то же самое, только с несколько более широким охватом.
повторяю: для настоящих талантов 9-10-месячная разница в возрасте не является препятствием, а для более посредственных игроков - да, является. вы с этим не согласны?

      Давайте я на этот вопрос отвечу в ветке "Технико-тактические связки. Эффективность тренировки.", как более профильной. Термин "быстроте выполнения игрового эпизода" появилась в этой теме, только потому что это комплексное понятие и в него входит "скорость" как физическое качество.

gosha
Скорость это не перемещение.
Ско́рость - векторная физическая величина, характеризующая быстроту перемещения и направление движения материальной точки

gosha, Оптимист
Быстрота если мы говорим про суть или определение не имеет ни какого отношения к точности выполнения технического приёма.
Если Вы   будите более внимательны, то я говорил об "быстроте выполнения игрового эпизода". О чём и написал в уточнении терминологии.  Без уточнения понятий (терминалогии) любая дискуссия теряет смысл.

в вашем Ответ #47 вы делаете абсолютно то же самое, только с несколько более широким охватом.
повторяю: для настоящих талантов 9-10-месячная разница в возрасте не является препятствием, а для более посредственных игроков - да, является. вы с этим не согласны?

Так в охвате вся и суть,если вы оперируете информацией охватывающей меньше 10% респондентов,то эти данные не будут релевантными.
В моём ответе фигурируют 861 юный футболист из ТОП академий и выводы вполне корректны по отношению к академиям.
В своё время,наш форумчанин bald,проводил аналогичное исследования по 3 лигам ДЮФа Москвы,а это были тысячи человек и он пришёл к тому же порядку цифр.
Мало того,проблема рассмотрена крайне поверхностно,поскольку,как написал Оптимист в ДЮФе полно ребят с биологической разницей в возрасте 3 года и больше,вот где действительно полнейшая засада.
Наш футбол на корню отсекает потенциальных кандидатов в ЗМ,вот над чем нужно,на самом деле,работать.

я рассматриваю 0,001%, вы рассматриваете 0,1% (точно не измерял, утрирую) от российских детей, занимающихся футболом. ну и в чем принципиальная разница. та же арифметическая погрешность, только на пару порядков выше.
да даже если взять ваших 860 детей, из них реальных потенциальных звезд  - человек 30, ну от силы 60. а остальные 800 - та самая "подтанцовка", о которой я говорю. и если среди них заменить всех январят на декабрят лет эдак в 12-14, уровень нашего футбола не увеличится ни на йоту.
я искренне сочувствую детям, родившимся в конце года, а также их родителям, но такова селяви, как говорится. мир несправедлив, и кому-то в этой жизни дается меньше шансов. можно, конечно, пытаться разработать более справедливую схему в нашем дюфе, но, во-первых, это наверняка повлечет дополнительные финансовые вливания, а, во-вторых, на выходе даст лишь пшик. так зачем огород городить?
а потенциальные обладатели ЗМ у нас отсекаются по массе других, гораздо более существенных причин, нежели возрастная дискриминация размером в 9-10 месяцев

Если вот этим «босякам» на картинке, одеть по полкило на каждую ногу, запустить их бегать в рваном ритме с постоянно изменяющимися условиями выбора, по траве в течении полутора часов, эти дистрофики – сдохнут и часа не пройдет.

Про ссылки. Не надо никаких ссылок для людей, хорошо знающих анатомию тела.

Не будем спорить, что в л/а на короткие дистанции бегут по звуковому сигналу. Или я не прав? Это значит, что через органы слуха по слуховому нерву информация передается в слуховой центр находящийся в височной доле. Все очень рядом. Далее включается инструмент рефлекса.

Футболисту для того чтобы среагировать надо увидеть, через зрительный нерв информация передается в зрительный центр, который находиться где? Правильно, в затылочной части, ну доле, если правильнее.
Это значит, что сигнал проходит через весь мозг: хиазма и таламус вам конечно такие слова известны.
Лекция дальше нужна или не надо?

Не понимаю, зачем вы мусолите эту быстроту, если не знаете, что с ней делать?
Быстрота – это генетическая предрасположенность и она НЕ ТРЕНИРУЕТСЯ в футболе теми способами, которыми хочет тренировать Гоша.
Если вы все же захотите увеличить быстроту Гошиными методами, вы увеличите ее на 0.1-0.2 секунды на 100м, но при этом вы забудьте про мяч и результат придет лет через 10 и то в рамках л/а. Это для футболиста неприемлемо.
Поэтому основная задача – это не развитие быстроты, а развитие способности выполнять как можно чаще быстрые действия, что возможно только за счет развития силовых способностей.

Эти терминологии никому не нужны, люди хотят знать конкретно, как и почему, а не разбираться в чем разница быстроты и скорости, а писать все эти аббревиатуры – людям голову морочить.

В предыдущем посту я показал «куда бежать и кому сдаваться». Развитие быстроты в футболе идет только за счет силовых способностей, развития координации и вестибулярного аппарата.

Не понимаю, зачем вы мусолите эту быстроту, если не знаете, что с ней делать?
Быстрота – это генетическая предрасположенность и она НЕ ТРЕНИРУЕТСЯ в футболе теми способами, которыми хочет тренировать Гоша.
Если вы все же захотите увеличить быстроту Гошиными методами, вы увеличите ее на 0.1-0.2 секунды на 100м, но при этом вы забудьте про мяч и результат придет лет через 10 и то в рамках л/а. Это для футболиста неприемлемо.
Поэтому основная задача – это не развитие быстроты, а развитие способности выполнять как можно чаще быстрые действия, что возможно только за счет развития силовых способностей.

Эти терминологии никому не нужны, люди хотят знать конкретно, как и почему, а не разбираться в чем разница быстроты и скорости, а писать все эти аббревиатуры – людям голову морочить.

В предыдущем посту я показал «куда бежать и кому сдаваться». Развитие быстроты в футболе идет только за счет силовых способностей, развития координации и вестибулярного аппарата.

Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?

Мой сын нормант начала года и никакого преимущества в сильных командах это ему не давало,а в слабых он просто деградировал на глазах.

я рассматриваю 0,001%, вы рассматриваете 0,1% (точно не измерял, утрирую) от российских детей, занимающихся футболом. ну и в чем принципиальная разница. та же арифметическая погрешность, только на пару порядков выше.

да даже если взять ваших 860 детей, из них реальных потенциальных звезд  - человек 30, ну от силы 60. а остальные 800 - та самая "подтанцовка", о которой я говорю. и если среди них заменить всех январят на декабрят лет эдак в 12-14, уровень нашего футбола не увеличится ни на йоту.

 
я искренне сочувствую детям, родившимся в конце года, а также их родителям, но такова селяви, как говорится. мир несправедлив, и кому-то в этой жизни дается меньше шансов.

можно, конечно, пытаться разработать более справедливую схему в нашем дюфе, но, во-первых, это наверняка повлечет дополнительные финансовые вливания, а, во-вторых, на выходе даст лишь пшик. так зачем огород городить?
а потенциальные обладатели ЗМ у нас отсекаются по массе других, гораздо более существенных причин, нежели возрастная дискриминация размером в 9-10 месяцев

Если вот этим «босякам» на картинке, одеть по полкило на каждую ногу, запустить их бегать в рваном ритме с постоянно изменяющимися условиями выбора, по траве в течении полутора часов, эти дистрофики – сдохнут и часа не пройдет.

Про ссылки. Не надо никаких ссылок для людей, хорошо знающих анатомию тела.

Не будем спорить, что в л/а на короткие дистанции бегут по звуковому сигналу. Или я не прав? Это значит, что через органы слуха по слуховому нерву информация передается в слуховой центр находящийся в височной доле. Все очень рядом. Далее включается инструмент рефлекса.

Футболисту для того чтобы среагировать надо увидеть, через зрительный нерв информация передается в зрительный центр, который находиться где? Правильно, в затылочной части, ну доле, если правильнее.
Это значит, что сигнал проходит через весь мозг: хиазма и таламус вам конечно такие слова известны.
Лекция дальше нужна или не надо?

Не понимаю, зачем вы мусолите эту быстроту, если не знаете, что с ней делать?
Быстрота – это генетическая предрасположенность и она НЕ ТРЕНИРУЕТСЯ в футболе теми способами, которыми хочет тренировать Гоша.
Если вы все же захотите увеличить быстроту Гошиными методами, вы увеличите ее на 0.1-0.2 секунды на 100м, но при этом вы забудьте про мяч и результат придет лет через 10 и то в рамках л/а. Это для футболиста неприемлемо.

Поэтому основная задача – это не развитие быстроты, а развитие способности выполнять как можно чаще быстрые действия, что возможно только за счет развития силовых способностей.

Эти терминологии никому не нужны, люди хотят знать конкретно, как и почему, а не разбираться в чем разница быстроты и скорости, а писать все эти аббревиатуры – людям голову морочить.

В предыдущем посту я показал «куда бежать и кому сдаваться». Развитие быстроты в футболе идет только за счет силовых способностей, развития координации и вестибулярного аппарата.

Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?

А может и упасть...Футболисты после загрузки "железом" в межсезонье на сборах, иногда "подтормаживают"...

Год назад, 2 февраля играли с одним из топов 07 года, у них 30% списочного состава были январские. Таких совпадениий не бывает имхо  ;D

В любом случае в ДЮФе доминируют акселераты. Если они январские, то это ещё лучше ;D

Тяжи очень быстрые и взрывные,а бежать они не могут из за того,что гипертрофированные мышцы ограничивают подвижность суставов.
Сдаётся мне,что в прыжке в длину с места у футболистов шансов нет.

Тяжи могут быть изначально быстрыми в результате селекции и естественного отбора. Вопрос в том, как меняется показатели быстроты по-мере роста силы? Под быстротой в футболе я подразумеваю частоту движений, а она с менее подвижными суставами в результате гипертрофии мышц вряд ли будет расти. С прыжком согласен, но это даст улучшение стартового разгона за счёт более мощного отталкивания, но не частоту шага...

Вы точно понимаете,что такое быстрота и что нужно развивать? Спринтеры качаются не для того, чтобы повысить частоту шагов. Она у них уже есть,вместе с быстротой.

Ну во-первых спринтеры в чистом виде в футболе маловостребованы. Они действительно бегут на длинном шаге (4-4,5м/с), а футболисты работают на шаге 5-5,7 м/с ... Для отбора и контроля мяча лишняя частота не помешает...

Вы спрашивали, как меняются показатели быстроты по мере роста силы? Я Вам отвечаю, никак,если не обрасти грудой мышц.

Вы спрашивали, как меняются показатели быстроты по мере роста силы? Я Вам отвечаю, никак,если не обрасти грудой мышц.

А если "груды" нет.а сила увеличилась в 1.5 раза ?

Это значит,что Вы что-то правильно поняли. А в чем вопрос?

А если "груды" нет.а сила увеличилась в 1.5 раза что будет с быстротой ? Скоростью ?

С быстротой ничего не будет. Со скорость нужно смотреть над чем работали и как поменялась техника.

С быстротой ничего не будет. Со скорость нужно смотреть над чем работали и как поменялась техника.

Работали над силой всех основных групп мышц,техника бега не поменялась.
Ещё будут вводные вопросы ?

А обещали, что быстрота увеличится с приростом силы...???

Вы спрашивали, как меняются показатели быстроты по мере роста силы? Я Вам отвечаю, никак,если не обрасти грудой мышц.

Я правильно Вас понял, что "груда" мышц всё-таки подразумевает увеличение силы? А её увеличение влияет на показатель быстроты? Теперь вы утверждаете обратное...

Вы с какой целью это спрашиваете? Быстрота - это быстрое сокращение и расслабление,а сила - масса на ускорение.

Может надо конкретизировать. О какой силе речь? Ног,рук, спины.....Рецепт дело точечное.))

Может надо конкретизировать. О какой силе речь? Ног,рук, спины.....Рецепт дело точечное.))

Об абсолютной,относительной,взрывной.
Основных мышечных групп,мелкими мышцами не занимались.
Психология стабильна иной у ЦЗ просто не бывает.
Ещё будут вопросы ?

Вместо ответа на конкретные вопросы, Конеджер - даёт ссылки на упражнения, Рома72-определение понятий...Я не пытаюсь кому-либо что-то обязательно доказать...мне интересно разобраться в сути некоторых вопросов... Спрошу у Goshi тогда: с развитием быстроты у детей я понял всё "мутно"...Есть ли у Вас данные по легкоатлетам или футболистам от 21+ как изменяются или не изменяются показатели быстроты в тестах (велоэргометр, тензоплатформа и т.д.)?

А к вам у меня вопросов не было.

Я все больше прихожу к выводу,что весь описанный здесь и не только " формат", вымученный путь в футболисты. Столько проблем, мама дорогая. 

А к вам у меня вопросов не было.

Я все больше прихожу к выводу,что весь описанный здесь и не только " формат", вымученный путь в футболисты. Столько проблем, мама дорогая. 

Ни в одном спорте такого форума нет. Хотя Гоша и пытается по всем видам тренировать. Я вот тоже единоборствами успел позаниматься, так там столько аэроба на тренировках было, точно не меньше, чем в футболе. Но может это только у нас?

Виноват,конечно это были вопросы к Роме,но я так понимаю он предпочёл их не заметить.

Из того,что есть у меня.практически ничего не меняется после 17 лет,а в своём большинстве ухудшается.

А к вам у меня вопросов не было.

Я все больше прихожу к выводу,что весь описанный здесь и не только " формат", вымученный путь в футболисты. Столько проблем, мама дорогая. 

Согласен. А хочется так: отвёл ребёнка в секцию и забыл... А через 15-20 лет включил телевизор, а он там...гимн поёт вместе со Сборной России, или мяч Золотой получает...И жизнь в стране чтобы наладилась сразу, а не через 30лет и чтобы как буржуинстве...

Учитывая, что с 17 до 25 лет футболисты, если и не обрастают "грудой" мышц, то по-крайней мере прибавляют в силе, а прироста быстроты на этом фоне нет... Значит рецепт Vinni "сила-наше всё " к быстроте не применим?!

Применим. Вам может не хватить силы, чтобы показать быстроту. Например, резко поменять направление.

Я согласен с тем, что для быстрого разворота нужна достаточная взрывная сила ног. Но прирост силы связан с увеличением мышечной массы, как правило, а значит и веса футболиста. К тому же, как сказал Gosha в результате гипертрофии мышц суставы менее подвижны...Учитывая эти факторы, будет ли смена направления движения происходить быстрее?

Как же они с гипертрофированными суставами занимаются и выступают,бедняги. Если ведем речь о ребенке,то он в любом случае будет набирать вес. Тем более на смену движения влияют и другие факторы.

Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?

Максимальный вес "раздует" вас. Если в 9 лет, условно, вы ни разу не подтягиваетесь, то и в 12 не будете. Силу надо нарабатывать.

Частота,движений,как следствие свойств нервной системы и частота движения ногой соотносятся не на прямую.Ногу для бегового шага поднимают мышцы (сгибатели бедра).Нога может,например,весить четырнадцать кг. и ее надо поднять быстро.Для этого надо иметь мышцы с соответствующими качествами.Роль нервной системы при этом не отрицается.Можно найти результаты исследования,в котором отмечается,что рост силы мышц сгибателей тазобедренного сустава на 10% увеличивает темп бега на 4.5%. И ещё:бег с места выигрывается,в большей степени,не за счёт частоты движений,а зависит от длины шага,а длина бегового шага зивисит от относительной силы мышц,поэтому упомянутые вами штангисты бегут с места достаточно хорошо.

Я к тому,что взросление само по себе не даст силу.

17-летние юноши не занимающиеся спортом, по силе равны 7-летним мальчикам?

Если верить бодибилдерам, то "раздувает" при работе на "массу" со средними весами при 6-8 повторениях в подходе, 1-2 повторения с максимальными весами дают прирост силы...
Условно, подтягиваемся мы много, но не понимаю какое отношение это имеет к силе ног. К тому же подтягивания в большом количестве-это силовая выносливость, а не абсолютная сила...Что значит нарабатывать силу? Какими упражнениями? Будут ли эти упражнения столь же эффективны для взрослых?

Тарас, спасибо за информацию. Если есть ссылка на исследование, то буду признателен. А насчёт бега с места согласен. Вопрос только в том, что длинные шаги востребованы, когда защитник с нападающим соревнуются в беге по прямой... Что делать защитнику, когда нападающий его "качает"? Без короткого шага с большой частотой тут не обойтись Да и нападающему в скоростном дриблинге частота не помешает...

Я согласен с тем, что для быстрого разворота нужна достаточная взрывная сила ног. Но прирост силы связан с увеличением мышечной массы, как правило, а значит и веса футболиста. К тому же, как сказал Gosha в результате гипертрофии мышц суставы менее подвижны...Учитывая эти факторы, будет ли смена направления движения происходить быстрее?

Сила мышц напрямую не зависит от объема.При изменении направления движения для начала надо погасить скорость/инерцию тела.Тренировать можно отдельно выполнением различных эксцентричных движений.Например,спрыгивание с опоры в глубину.Задача погасить инерцию тела.Упражнение острое и требует предварительной подготовки.Оптимист,ответы на Ваши вопросы сложные,потому что они требуют комплексного подхода с учетом многих вводных,исходя из конкретной ситуации и задач.Цели могут меняться,скажем, и от позиции на поле.Напомню только,что развивать надо мышцы всего тела.И ног и спины и плечевого пояса,шеи (при слабых мышцах шеи вероятны травмы при ударах головой).Например,при значительном дисбаланса в силе мышц подвздошно-поясничной и спины возможен прогиб в пояснице,как у Болта.Кто- то на форуме упоминал о развёрнутых в сторону носках.Такое возможно при несбалансированном развитии мышц ног.

Постараюсь найти текст исследования.Под рукой нет.Эксперимент проводился с группой детей.Группа,которая делала в своих тренировках акцент на развитие мышц разгибателей бедра,увеличила длину бегового шага,группа с акцентом на сгибатели бедра увеличила темп бега и уменьшил время опоры.В группе равномерно развивающей и то и другое улучшились оба качества.Ну это понятно.Не думаю,что в футболе так сильно востребована значительная частота движений (не беговых).Я не вижу в игре,чтобы ноги мелькали,как на координационной лестнице,в работе с мячом.Вожно делать все во время,технически правильно и в нужных случаях мощно (скорость  х силу).

Как много всего написали пока я с детишками занимался. ;D
Давайте я скажу сразу,что тупой путь наращивания мышечной массы для футболистов не приемлем,поэтому нет смысла рассматривать этот вопрос.
Футболисту нужны мышцы оленя,а где Вы видели качков оленей. ;D
У того же Юрия Борзаковского МАМ была в районе 22 Вт/кг что позволяло ему бежать 100 метров в районе 10,5 секунд. у наших футболистов я не встречал цифр выше 18 Вт/кг.,что говорит об их неумении построить необходимый тренировочный процесс.
Рома кстати так и не ответил ни на один мой вопрос,поэтому озвучу сам,при увеличении относительной силы примерно в 1,7 раза ни быстрота,ни скорость не улучшились,что лично меня не сильно и расстроило поскольку основной задачей наращивания мяса являлась необходимость не проигрывать борьбу.
В принципе,всё что нужно футболистам сформулировал Павел Гойхман  http://functionalalexch.blogspot.com/2012/09/blog-post_7246.html
А вот.как вписать это в УТП я не знаю ибо разговаривать с людьми.которые никогда и не чему не учились-проблематично.

Как много всего написали пока я с детишками занимался. ;D
Давайте я скажу сразу,что тупой путь наращивания мышечной массы для футболистов не приемлем,поэтому нет смысла рассматривать этот вопрос.
Футболисту нужны мышцы оленя,а где Вы видели качков оленей. ;D
У того же Юрия Борзаковского МАМ была в районе 22 Вт/кг что позволяло ему бежать 100 метров в районе 10,5 секунд. у наших футболистов я не встречал цифр выше 18 Вт/кг.,что говорит об их неумении построить необходимый тренировочный процесс.
Рома кстати так и не ответил ни на один мой вопрос,поэтому озвучу сам,при увеличении относительной силы примерно в 1,7 раза ни быстрота,ни скорость не улучшились,что лично меня не сильно и расстроило поскольку основной задачей наращивания мяса являлась необходимость не проигрывать борьбу.
В принципе,всё что нужно футболистам сформулировал Павел Гойхман  http://functionalalexch.blogspot.com/2012/09/blog-post_7246.html
А вот.как вписать это в УТП я не знаю ибо разговаривать с людьми.которые никогда и не чему не учились-проблематично.

По Гойхману выходит, что быстрота отталкивания зависит не столько от силы мышц, сколько от упругой работы сухожилий?

Тарас, судя по вашим ответам вы имеете какое-то отношение к л/а? Если да, то скажите, на ваш взгляд увеличение силы сгибателей бедра у взрослых спортсменов также приводит к повышению темпа? В пубертате у детей и без упражнений, иногда за короткий срок, происходят скачки в физическом развитии...

https://youtu.be/-MpCX3WSyzE см. С 6.12 тяжелое упражнение несмотря на его изолированность.Выполняется 20 раз,по количеству движений  одной ногой на стометровке.Это скорее на силовую выносливость.На видео Йохан Блейк.Можно поиграть цифрами.Вес Блейка 80 кг.Здесь он работает с весом 30 кг.(говориться в комментариях к видео).По таблице Прилепина можно определить,что двадцать повторений возможно сделать с весом,примерно, 55% от максимального.Выполняется упр без видимого напряжения.можно предположить,что одноповторный максимум может быть в районе 60 кг.Очень приблизительно.Попробуйте сравнить.Тренировка силы даёт результат в любом возрасте,если есть соответствующие условия:упражнение,питание,гормоны и восстановление.Не совсем понятно почему такой акцент Вы делаете на частоту движений.В любом случае,желательно понять причину низкой частоты движений (если это так).На частоту движений могут влиять несколько факторов.Можно поискать в интернете.Повысить частоту движений сложно.Ощутимый результат получить трудно.Над силой сгибателей бедра есть смысл поработать,но нужно параллельно выполнять соответствующие упражнения на растяжку,расслабление,быстроту.

По Гойхману выходит, что быстрота отталкивания зависит не столько от силы мышц, сколько от упругой работы сухожилий?

В спринте поэтому предпочтительно иметь длинные ахиловы сухожилия.Мышцы тоже могут работать за счёт упругости.При прыжках после напрыгивания или беге по дистанции.В футболе немного другая ситуация.Футболист в игре не много бежит широким,свободным шагом при котором возникает энергия упругости.При разгоне,первых шагах (у футболиста,главным образом,такая работа) мышцы работают на проталкивание.В спортивных играх (особенно в баскетболе) применяется т.н. негативный шаг (вспомним подпрыжку нашего Егора) для создания в мышцах и сухожилиях упругой энергии для более быстрого старта.

Чатстота у нас нормальная, но и не супер...хочется большего...на координационной лестнице работает неплохо. Сила ног тоже хорошая. Последнее время уделяли время икроножным мышцам... Возможно дело в слабости стопы и голеностопа ...В плане растяжки тоже всё нормально - сидит на обоих шпагатах...

    Хочу напомнить форумчанам-читателям что физическая подготовка делится на
ОФП (Общая физическая подготовка) и
СФП (специальная физическая подготовка)
    Поэтому говорить о развитии физических качеств без привязки к возрасту и уровню подготовки футболистов очень неправильно.  Особенно это касается Родителей которые задают вопросы в попытке разобраться в вопросе физической подготовки СВОЕГО Ребёнка.
     Например. При развитии скорости можно применять группу упражнений под общим названием "прыжки в глубину". Это очень эффективные упражнения из СФП.  Если эти упражнения применять для мало подготовленных детей, то будет большой прирост "взрывной" силы. Это будет хорошо отслеживаться, в тесте (например) - прыжок с двух ног с места. Прыгал два метра, стал прыгать 2.30!!! Ура!!!!  Однако это средство из раздела СФП. И применяться должно к спортсменам высокого уровня (уж точно не детей и новичков). А в чём проблема спросите Вы. Результат же налицо. А проблема в том что организм человека быстро адаптируется к разным нагрузкам. Да, сейчас Вы получили прирост у неподготовленного организма. Но вот пришло время и дети стали юношами. Тренеры этой возрастной группы вполне логично стали развивать этот вид силы специальными методами и средствами. В том числе и "прыжками в глубину". НО. Организм юноши уже не реагитует на данные нагрузки эффективно, потенциал роста от этих упражнений уже использован в детстве. Партнёры рядом улучшают свои результаты и Ваш ребёнок прибавляет "как-то не очень"  :(

В футболе можно снизить значимость работы стопы за счёт бега  с разворотом стоп в стороны.Такой разворот стоп можно видеть на перых шагах спринтеров.При такой хорошей растяжке надо обязательно думать об укреплении мышц и сухожилий сгибателей бедра.Для частоты движений такая растяжка может играть негативную роль.При отведении ноги/бедра назад ,при упругих/жёстких мышцах и связках,будет возникать та энергия упругости о которой мы уже говорили раньше.Подумате о жесткой и мягкой резине.И не понятно о какой частоте Вы говорите.Беговая частота и частота движений на лестнице немного различаются.

В спринте поэтому предпочтительно иметь длинные ахиловы сухожилия.Мышцы тоже могут работать за счёт упругости.При прыжках после напрыгивания или беге по дистанции.В футболе немного другая ситуация.Футболист в игре не много бежит широким,свободным шагом при котором возникает энергия упругости.При разгоне,первых шагах (у футболиста,главным образом,такая работа) мышцы работают на проталкивание.В спортивных играх (особенно в баскетболе) применяется т.н. негативный шаг (вспомним подпрыжку нашего Егора) для создания в мышцах и сухожилиях упругой энергии для более быстрого старта.

https://youtu.be/-MpCX3WSyzE см. С 6.12 тяжелое упражнение несмотря на его изолированность.Выполняется 20 раз,по количеству движений  одной ногой на стометровке.Это скорее на силовую выносливость.На видео Йохан Блейк.Можно поиграть цифрами.Вес Блейка 80 кг.Здесь он работает с весом 30 кг.(говориться в комментариях к видео).По таблице Прилепина можно определить,что двадцать повторений возможно сделать с весом,примерно, 55% от максимального.Выполняется упр без видимого напряжения.можно предположить,что одноповторный максимум может быть в районе 60 кг.Очень приблизительно.Попробуйте сравнить.Тренировка силы даёт результат в любом возрасте,если есть соответствующие условия:упражнение,питание,гормоны и восстановление.Не совсем понятно почему такой акцент Вы делаете на частоту движений.В любом случае,желательно понять причину низкой частоты движений (если это так).На частоту движений могут влиять несколько факторов.Можно поискать в интернете.Повысить частоту движений сложно.Ощутимый результат получить трудно.Над силой сгибателей бедра есть смысл поработать,но нужно параллельно выполнять соответствующие упражнения на растяжку,расслабление,быстроту.

    Хочу напомнить форумчанам-читателям что физическая подготовка делится на
ОФП (Общая физическая подготовка) и
СФП (специальная физическая подготовка)
    Поэтому говорить о развитии физических качеств без привязки к возрасту и уровню подготовки футболистов очень неправильно.  Особенно это касается Родителей которые задают вопросы в попытке разобраться в вопросе физической подготовки СВОЕГО Ребёнка.
     Например. При развитии скорости можно применять группу упражнений под общим названием "прыжки в глубину". Это очень эффективные упражнения из СФП.  Если эти упражнения применять для мало подготовленных детей, то будет большой прирост "взрывной" силы. Это будет хорошо отслеживаться, в тесте (например) - прыжок с двух ног с места. Прыгал два метра, стал прыгать 2.30!!! Ура!!!!  Однако это средство из раздела СФП. И применяться должно к спортсменам высокого уровня (уж точно не детей и новичков). А в чём проблема спросите Вы. Результат же налицо. А проблема в том что организм человека быстро адаптируется к разным нагрузкам. Да, сейчас Вы получили прирост у неподготовленного организма. Но вот пришло время и дети стали юношами. Тренеры этой возрастной группы вполне логично стали развивать этот вид силы специальными методами и средствами. В том числе и "прыжками в глубину". НО. Организм юноши уже не реагитует на данные нагрузки эффективно, потенциал роста от этих упражнений уже использован в детстве. Партнёры рядом улучшают свои результаты и Ваш ребёнок прибавляет "как-то не очень"  :(

Оптимист пишет: «Частота у нас нормальная, но и не супер...хочется большего...на координационной лестнице работает неплохо. Сила ног тоже хорошая. Последнее время уделяли время икроножным мышцам... Возможно дело в слабости стопы и голеностопа ...В плане растяжки тоже всё нормально - сидит на обоих шпагатах...» «... что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?!» ;D

С развёрнутыми стопами можно делать четыре-пять первых шагов.Затем надо стопы ставить по направлению бега. Стопы «елочкой» при беге могут быть результатом дисбаланса в силе ягодичных,четырёхглавых и мышц задней поверхности бедра и приводящих.Развивайте мышцы ЗПБ и приводящие.Елочка может быть и от слабых мышц стопы  и голени.В любом случае будет полезно.Надо больше играть с мячом в ногах и тело,если умное,подберёт необходимый шаг,соответствующий индивидуальным особенностям.Для укрепления связок и мышц участвующих в беговом шаге,для большей упругости и жесткости,посоветую делать следующее статическое упражнение:стоя в выпаде различной ширины (40-60 см. межу ногами) как бы сводить ноги.Делать в нескольких подходах по 10-30 секунд.Один вариант:стопы повёрнуты вперёд.Во втором:стопа сзади стоящей ноги развёрнута носком в сторону наружу.

Оптимист пишет: «Частота у нас нормальная, но и не супер...хочется большего...на координационной лестнице работает неплохо. Сила ног тоже хорошая. Последнее время уделяли время икроножным мышцам... Возможно дело в слабости стопы и голеностопа ...В плане растяжки тоже всё нормально - сидит на обоих шпагатах...» https://youtu.be/IGsxv2Ph-6I Ошибка при озвучке.Првильно:хорошая частота,растяжка ... ;D

С развёрнутыми стопами можно делать четыре-пять первых шагов.Затем надо стопы ставить по направлению бега. Стопы «елочкой» при беге могут быть результатом дисбаланса в силе ягодичных,четырёхглавых и мышц задней поверхности бедра и приводящих.Развивайте мышцы ЗПБ и приводящие.В любом случае будет полезно.Надо больше играть с мячом в ногах и тело,если умное,подберёт необходимый шаг,соответствующий индивидуальным особенностям.Для укрепления связок и мышц участвующих в беговом шаге,для большей упругости и жесткости,посоветую делать следующее статическое упражнение:стоя в выпаде различной ширины (40-60 см. межу ногами) как бы сводить ноги.Делать в нескольких подходах по 10-30 секунд.Один вариант:стопы повёрнуты вперёд.Во втором:стопа сзади стоящей ноги развёрнута носком в сторону наружу.

.....И что у них с быстротой ?

     С быстротой у них всё хорошо. Она на таком уровне что позволяте быть игроками стартового состава их команд и кандидатами в сборные стран. 
    И никуда нам не деться от понимания того, что быстрота это комплексное качество. И что одна из её составляющих "скорость". И что она (физическое качество - скорость) у каждого немного разная. И что скоростей несколько:
- стартовая
- дистанционная
- челночная
Да к ним ещё добавляется "скоростная выносливость"
    Вот и получается что к каждому Игроку надо подходить индивидуально. Конечно врождённые (генетические) ограничения по физическим качествам играют свою существенную роль. Но эти ограничения будут проявляться постепенно и, главное, решающим будет способность переходить на более высокий уровень сопротивления (соперников) и победы в  борьбе с  конкурентами по позиции в своей команде.  Вот здесь и могут проявляться другие составляющие быстроты (техника, тактика и прочее).

Виктор, скажите как соотносится хорошая дистанционная скорость с разными позициями на поле? Конкретно, на каких позициях хорошая дистанционная скорость может пригодиться?

Этот материал уже был на форуме и он охватывает далеко не весь спектр проблем,но на безрыбье..

Вот сводная таблица, где воспитанники «Спартака», ЦСКА, «Динамо», «Чертаново», «Краснодара», «Локомотива» 2001-2006 годов рождения распределены по месяцам рождения. Это ведущие футбольные Академии России. Можно было еще привести подобные цифры по «Зениту», «Рубину», Академии им.Коноплева, УОР-5 г.Егорьевска, но, думаю, и этих 6 команд достаточно.

                      янв фев март апр май июнь июль авг сент окт ноябрь декабрь

2001              29   18    17     11   11      8        7       6    6       7      2          8

2002              29   22    12     17    7      6        7       9    8       5      4          3

2003              31   24    18     15   12    11       5       5    4       4      3          2

2004              34   18    27     18    8       9       7      13   3       3      4          2

2005              26   23    13     14    9     15      15     11   7       6      8          6

2006              34   17    23     19   13    15      12     11   7       7      5          7

Итого           183 122  110     94   60    64      53    55  34     32    26        28

 https://www.sports.ru/tribuna/blogs/pavlovich/2272906.html

Национальная сборная России

продолжаем разговор:)

 СИППФ схематично и коротко 3      
     ......Каждую часть мы ещё разберём отдельно, но сразу поясню наиболее спорную (возможно для большинства форумчан) третью позицию "физические качества". Этим я не принижаю важнейшее значение физической подготовки в профессиональной карьере футболиста. Просто я прекрасно осознаю что моё влияние (как тренера) на развитие каких-либо физических качеств практически всегда упирается в генетическое предопределение возможного уровня достижения.  Родитель не может поменять своего Ребёнка у которого "что есть, то и есть". В отличии от тренера команды, который всегда может поменять игрока, оценив его физические качества на данный период времени, на более сильного по каким-то физическим компонентам.....

     Из выше сказанного можно сделать следующие выводы.......

   Основной задачей является развитие физических качеств.

  При должном старании техника ставится за полгода,...

Интересно, что имеется, ввиду под новыми методиками, позволяющими "потом" быстро довести до генетического максимума?  Стероиды?

Откуда вдруг, возьмётся хорошо тренированная ССС, чтобы осилить все новые методики? ???

 Про методики можно посмотреть вот здесь. https://youtu.be/tGV9tOjhmq0
 Ну почему "вдруг"? Вот ведь объясняю, объясняю что есть системный подход к подготовки. И речь идеёт о приоритетах, а не "или/или".
    Слово приоритет в распределении тренировочного времени понятно?  И дело ведь в индивидуальном подходе. Может кому-то, в какой-то период времени, и отдельное физическое качество можно/нужно поставить в "приоритет".

   Оптимист,  если Вы не понимаете что развитие не может быть без востановления, то нам не о чем дискутировать. Это ещё одно подтверждение того что Вы не можете глядеть на вопрос системно. 

Координация может быть при разной мускулатуре,как и ее отсутствие. К слову, ловкость и подразумевает этот компонент.

Сложно выполнить при отсутствии умения, как такового.

   Надеюсь не вызовет сопротивления просьба ответить на несколько вопросов.
Скажи какие физические качества ты имеешь в виду?

Эти качества развиваются одновременно?

У этих качеств есть периоды наиболее благоприятные для развития?

Современные методики развития физических качеств могут в старшем возрасте дотянуть их до максимально возможного уровня отпущенного Природой, при условии что в детско-юношеском футболе их бездарно не загубили бездарные тренера, исчерпав отпущенный ресурс?

    Моё мнение что обучение  техники ресурс практически безграничный и совершенствовать её можно до выхода на пенсию.  :)  Следовательно я лично выбираю в приоритет то качество, которое в конечном счёте более перспективно. Обращаю внимание что это не значит недооценка физическогого развития.

Врождённая координация- это ходьба, работа рук при этом. Например.
С возрастом координация не разовется в озвученном вами варианте.  Если парень не умеет делать кувырок, то по взрослея также не будет уметь. Дело ведь не в мускулах, а в согласованности, понимания своего положения в данный момент.

Оптимист,а за счёт каких качеств фигуристки прыгают четверные прыжки ?

Кувырок можно научиться делать. Лично видел, как дети в 6 лет не могли его сделать, а в 10 делали уверенно. В спортивной гимнастике, фигурном катании невозможно реализовать координационные задатки без силовой составляющей (мышцы ног, спины, плеч, предплечий, пресса). Другой, вопрос, если координация изначально отсутствует, то никакими мышцами её не наработаешь.

Координационные задатки в гимнастике- это ...?  Без упомянутых мышц вы просто не сделаете ничего.  Вам надо согласовать их работу.  И приобретете координационный навык.
Уверенные кувырки я видел в разных возрастах, только надо при этом правильно.

Соскок с любого из снарядов (сальто) требует и координациии и силы.

Сила отталкивания + скорость отталкивания + координация (активные и согласованные движения рук, ног, туловища).

Вы хотите сказать,что 12-15 лет эти качества есть,а в 17 лет они пропадают ?

Это врожденное? Или появилось в следствии развития мышц? Или все таки приобретенное,в следствии того,что гимнаст тренировать это упражнение?   

Если вы про девочек, то в 17 лет у них начинает расти ж...а, и координация пропадает.

Вы хотите сказать,что у Медведевой,Туктамышевой,Радионовой,Самодуровой.........пропала координация ?

Это приобретённое, на основе природной координации.

Это Тарасова говорила...

Не читайте советских газет до обеда.
К тому же Тарасова это не говорила. ;D

Если бы это была природная координация,как вы ее называете, исходя из ваших слов о ее развитии по мере взросления и наращивания силы, то тренировка была бы не нужна.
Как у обезьян,например.

О каких элементах речь?  В 14 лет многое можно сделать по сравнению с 7-летним. Вы привели пример с гимнастикой,я свое мнение высказал. Любое движение имеет координацию. Весь вопрос в том, правильно ли вы делаете. В спорте,да и не только...есть приобретенный навык.  В 14 лет можно уверенно делать кувырок,но при этом постоянно долбиться головой. 

Бросок по кольцу в баскетболе, удар головой в прыжке в футболе...
Я имею ввиду, не абсолютную техническую правильность кувырка, а относительную, в сравнении одного ребёнка в разные возрастные периоды.

Вы знаете,Оптимист, то,что приведено в пример,я вовсе за координацию не считаю.   В 6-ть месяцев малыш может хлопнуться на попу и ему ничего не будет. А в 14 можно также сделать и не встать больше.  Здесь тоже координация.

Есть физ.качества. Они развиваются в следствии .... Повторюсь. Спортсмен,просто занимающийся человек, развиваются не в следствии природы, а по причине тренировок. Скоординировать можно любого. Вопрос лишь в его способности выполнить упражнение технически.

Один момент присутствует.  Все усложняется тем,что вам надо продемонстрировать все сразу. Пусть и не в один день, а в течении недели,например. ...

Как пример. парню 13 лет, просмотр, вы будите объяснять тренеру,что вот эти качества достигнут своего максимума через пару лет? А эти сейчас в неком застое.

Слишком долгая перспектива. перспективное качество должно работать и выделяться. Должно давать преимущество уже сейчас, совершенствуясь по мере тренировок и прироста других качеств.

Какая долгая перспектива? После пубертата, всё ясно на 90%!!!

Не понимаю о чем спор? С большой жопой четвёртой не успеешь сделать. Она к земле будет тянуть.

Это, как надо проводить просмотр, чтобы не увидеть физических качеств футболиста (скорость, выносливость, атлетизм)? ??? Может и медицинское обследование не проводят, перед подписанием контракта? ??? Хотя, наверно и в Москве полно "спецов", которые могут таким образом, завести клиента "на лавку в дубль за денюжку малую" ;D

Какая долгая перспектива? После пубертата, всё ясно на 90%!!!

Специалисты не разделяют вашей точки зрения.

На высшем уровне не смотрелись, возможно там по другому, по ДЮФУ и прилегающим лигам))) вас будут сравнивать визуально с другими. Все просто.  Конечно мед. обследование перед контрактом будет. Но будите ли вы сдавать бег,прыжки и так далее. не знаю. Здесь подскажут папы.чьи парни на контракте или сталкивались....


----------------------------
Возраст я указал для примера.
Перспектива тут одна - контракт. В другом случае все это для души.  Так или иначе мы говорим об одном и том же. Плоскости разнятся просто))

Всё ясно после 2х тестирований в лаборатории физической диагностики в 8-9 лет.

В первой же двух- сторонке возможно будите просто бегать без мяча. В полной красе можно показать передвижения без мяча и понимания игры.
Часто наблюдал,как просмотровых ставят к глубокому запасу.колупаются там чего-то. Пока основа нагружается. Вот и весь просмотр.

Не все тесты можно провести в 8-9 лет. И пубертат, иногда преображает совсем "гадких утят". Другое, дело, что по результатам раннего тестирования, можно иногда сказать, кому не стоит дальше заниматься футболом профессионально.

Загитова отметила, что ей тяжело даются четверные прыжки, которые выполняют ее молодые конкурентки. «Их надо учить в более, наверное, молодом возрасте, чем в 17 лет. У нас такой спорт, что он молодеет, и их надо было мне учить, наверное, перед Олимпиадой, но тогда был риск того, что травма или еще что-то, и я не смогла бы поехать на Олимпиаду. На тот момент было достаточно моего арсенала прыжков. А потом я начала взрослеть, у меня началась уже раскоординация. И в этот момент главным было уже оставить все прыжки, чтобы у меня были они чистые, хорошие, удержать все, что я сейчас имею», - подытожила она.

Это уже ближе,основная причинами является то,что женская фигурка это не спорт,ну и фигуристки это расходник-выработали ресурс им на смену пришли другие.

Gosha, я так и не понял, Вашу версию, почему с возрастом у девушек не получаются четверные прыжки?

Специалисты не разделяют вашей точки зрения.

Всё ясно после 2х тестирований в лаборатории физической диагностики в 8-9 лет.

Пустые слова. Законы физики все решают. Прокрутиться можно, но вход и выход будет другой(с большим ускорением)

Зачем так упрощать? В 8-9 лет можно будеть получить лишь вероятностное значение, причем вероятность того, что юный спортсмен может стать профессионалом будет видимо не более 50%. Эта цифра плохо соотносится с определением "все ясно".

Ну так откройте книжечку Мишина,там есть необходимые формулы  ;D

У меня есть результаты десятков результатов обследований,опыт общения с со спортивными физиологами,а Вы на основании чего делаете своё предположение ?

По поводу просмотров. Все очень субъективно. И от тренера зависит очень сильно. Наши примеры(младший возраст):
1) 2 недели в топе. Не дали сыграть против  1-го состава ни разу. 1ый тренер не смотрел, все отдал на откуп 2(дяде больше 55 лет) - .
2) Следующий просмотр  - это была сразу товарищеская игра  без всякого знакомства. Тренер после игры, берем. Сказал, можете, даже на тренировки ходить вместо 3 раз 2 раза в неделю, сами тренируйтесь.
Кстати, с командой из п.1 мы играли через несколько месяцев, без намеком можно понять чем, там закончилось. :)
3) 3 просмотр - сразу после 1 тренировки взяли.

Короче, все таки склоняюсь к большой роли тренера...

У меня есть результаты десятков результатов обследований,опыт общения с со спортивными физиологами,а Вы на основании чего делаете своё предположение ?

Gosha, а какие тесты конкретно, вы считаете, могут прояснить ситуацию в 8-9 лет? Велик крутить - до педалей ещё далеко... Маска для газоанализатора - великовата...ССС ещё не развита... ???

gosha, про технику  за полгода, это даже не комментирую.
Ну это реально ни о чем, сорри.

Много параметров (рост, сила, скорость бега, скорость спринта, выносливость общая, выносливость скоростная и тд.), которые изменяются со временем и не факт, что разовьются до профессионального уровня за 10 лет. И не забывайте про психологию, ребенок может быть просто ленив, ребенок может чересчур раним и завязать с футболом в любом возрасте за эти из-за того, что тренер отругал по поводу ошибки.  Психология это тоже входной фактор. Что значит всё ясно? Всё ясно это 100% ребенок вырастает и становится профессионалом.

Вы путаете причинно следственные явления.
Недостаточно просто иметь феноменальные данные нужно правильно,долго и упорно их развивать.

Гоша, я просто хотел сказать, что если модель имеет вероятностный исход, то некорректно говорить что она детерминирована. Насчет тестов психики то же самое. Это тоже вероятностная модель и показывает она генетические задатки. Не факт, что в реальной жизни все получится несмотря на хорошую генетику. Да, качества надо развивать, важна  социальная составляющая, а она 90%, как вы справедливо сказали, плюс удача процентов 5-10, не меньше, сколько процентов останется на генетику?  ;D

Вы меня не хотите услышать,я утверждаю,что уже в 8-9 лет с огромной долей вероятности можно определить,может ли стать данный индивидуум профессиональным футболистом или нет.

Вы меня не хотите услышать,я утверждаю,что уже в 8-9 лет с огромной долей вероятности можно определить, может ли стать данный индивидуум профессиональным футболистом или нет.

Тут вопрос не в принципе, а в том на сколько тянет "огромная доля вероятности" в 8-9 лет! Если 99,9%, то нужны доказательства.

У Вас есть, большая база исследований, именно по этому возрасту?

Чтобы корректно протестировать аэробные и анаэробные возможности ребёнка, нужно это делать в режиме "до отказа". Я думаю, что 8-9 лет это делать рановато.

Быстрота, лет до 12 поддаётся развитию (пусть и в небольшом диапазоне).

Трудно, спрогнозировать окончательные пропорции тела в 8-9 лет (слишком высокий рост, широкий таз и плечи, большая костная масса, могут "съесть" всю быстроту, координацию и пластику).

Психика, тоже штука сложная. Многие дети, которые имели нестабильный характер в раннем детстве, впоследствии проявляли чудеса стойкости в спорте и в жизни. Мне кажется, что 12-13 лет, более подходящий возраст для умеренно категоричных прогнозов.

Тема же про физические качества.
Да можно.
При желании можно получить и конкретику.
Например при МПК 55 единиц дальше футбола уровня Российского пойти не реально,при МПК 70 можно говорить,что аэробные возможности отвечают уровню сборных команд Европы.
У Марка Годика есть ряд критериев.которые должны быть у проф.футболиста и уже в возрасте 8-9 лет можно предсказать достигнет юноша этих критериев или нет.
Лучше идти от варианта "НЕ СТАТЬ",зачастую можно оценивать данные с 90% вероятностью,бывает и 50 на 50 а в реалиях этим вопросом просто серьёзно ни кто не занимался поскольку кроме родителей это ни кому не интересно.
Футбол это бизнес,кто же будет осознано пилить сук на котором все сидят.

У собаки (охотничьей или бойцовской в большей степени), характер зависит не только от породы и генетики, но и от воспитания тоже. Генетика, тоже штука не простая: иногда дети наследуют качества дальних родственников, или посторонних  (соседей ;D)...Я вообще-то, про то, что перспективный мальчик-футболист 8-9 лет, может в 20 лет по фигуре быть похожим на метателя ядра, или борца-тяжеловеса...

Я не писал про характер.
Поэтому и смотрят на родителей,если у тебя папа 190 см,то Месси уже точно не стать.

Всяк бывает.

Про то что парень " пойдет" в отца сложением.

Уверен,что волейболисты и баскетболисты с Вами не согласятся.

Уверен,что волейболисты и баскетболисты с Вами не согласятся.

Gosha, то, что в 8-9 лет, определяется, как относительный МПК, является генетическим пределом, или начальным значением? Насколько, известно, этот показатель имеет динамику (хотя и небольшую), и 55 и 65 - это всё-таки существенная разница. В 8-9 лет, могут быть лимитирующие факторы, для развития МПК.

Уилмор и Костилл динамику увеличения не обнаружили,достоверных данных по увеличению относительного МПК я нигде не встречал.
Колебания естественно ест и оцениваются они в +/- 5 %
Ещё раз повторю,достоверных методик изменения относительного МПК нет,в противном случае каждый мог бы стать Олимпийским Чемпионом.

Нет и 100% корреляции МПК и победами на Олимпийских играх...

gosha,
вот можешь, можешь ты интеллигентно послать человек.
Какой-нибудь грубиян прямо сказал бы "да пошел ты со своими вопросами НА... В..., короче - лесом".  :) :) :)
А вот ты мягко предлагаешь идти и что-то искать у Годика (то, что у тебя, видимо, есть).
У Марка Годика есть ряд критериев.которые должны быть у проф.футболиста и уже в возрасте 8-9 лет можно предсказать достигнет юноша этих критериев или нет. 
      Ёжику понятно что я и искать не пойду и глупые вопросы задавать перестану
 ;D ;D ;D

Спортсмен-любитель, Денис Кабанен, тестировался много лет у Селуянова в лаборатории и написал статью (немного рекламную), но с любопытными цифрами. Судя по его данным, относительный МПК у него увеличился с 65 до 83...

Мы дважды были в лаборатории Селуянова и его данные,мягко говоря,вызывают сомнения,к тому же он придумал фенечку под названием потенциальное МПК,вполне возможно первая цифра реальная,а вторая из серии прогнозируемого.
В любом случае без самого протокола газоанализа это эротические фантазии.

Интересно, а с какого момента данные становятся закрытыми?  В чем проблема проанализировать более ранние и смоделировать.

Не буду спорить, тем более, что у меня нет доверия ни к одной версии. Хотелось бы, конечно иметь научную основу. А вообще, вопрос интересный... Если относительный МПК имеет постоянную величину и напрямую определяет результат в видах спорта, связанных с выносливостью, то зачем все последующие тестирования и годы тренировок? ???

Как представишь, что у Бьорна Дэли в 8 лет был относительный МПК 96, страшно становиться  ... :o

Изначально.
[/quote
Это с рождения выходит.

Это с рождения выходит.

Gosha, а какое мнение у руководителей лабораторий в которых вы побывали, касательно динамики относительного МПК? В частности у Александра Ивановича?

А когда выходишь на поле,так вообще всё  равно.

Да есть  2 параметра сейчас для 8-12 лет:
1-Бег на 30  метров.
2-прыжок с места

Остальное   ни о чем или просто выкачивание денег.

А когда, до перерыва еле доползаешь, уже нет... :)

Это кто как.   Загнать можно любого, особенно  играющего.

Можно спорить о динамике  МПК, но то, что это показатель, определяющий работоспособность, это очевидно.

Аэробную. ;D
Есть правда ещё несколько факторов компенсирующих невысокий МПК,гемоглобин и коэф.использования кислорода.
К тому же аэробная работоспособность далеко не самый значимый фактор в физике футболиста.

Я на эти темы не спорю.  Хотя бы потому, что данные эти единичные.  Не обобщить.
Вот например. ЦПЗ и НАП соперника. Первый отрабатывает свою зону, накрывая НАПа и успевая в атаку. В течении игры видно, что первый держит среднюю скорость выше и рывки продолжаются. А НАП при этом бежит медленнее и рывки уже не как прежде.  При таких раскладах было бы интересно знать МПК.  


Гоша выше аккурат затронул тему.

Если бы вся беговая работа была анаэробная, то футболисты бы умерли...Аэробная составляющая, довольно велика.

Тот же Годик утверждает,что средний пульс в игре составляет 174 уд/мин соответственно вклад аэробной энергетики минимален,аэроб используется для восстановления после жёстких анаэробных отрезков.

Глядя, на наш чемпионат, очень сомнительная цифра...Месси 10 раз за игру ускоряется, а всё остальное время ходит пешком...Позиционная атака, против "автобуса" тоже не пахнет анаэробом...Если, только АПЛ в Англии, и Бундеслига в Германии...

Забудьте про Месси.
Годик работал с чемпионатом СССР и не верить ему,оснований нет.
Я сбросил Ваш материал про лабораторию Селуянова,ребята работающие в буржуинстве сказали,что это рекламная завлекаловка не имеющая ничего общего с реалиями.

По поводу техники.
История.
Как обычно правдивая ибо других у меня не бывает. 

Итак.
Жил-был мальчик. Тренировался в Клубной лиге. А после тренировок не грелку ко лбу прикладывал, как советует наш унылый администратор, а шел на хоккейную коробку и гонял мяч до посинения в глазах. Пока на улице совсем не темнело или пока родители домой не загоняли.
Еще раз, не до тренировок, не вместо, а после.
Звали мальчика Федя.
Фамилия Чалов.

Фединому папе никогда в голову не приходило считать детский футбол плохим и уж тем более ругать тренеров.
С чего бы вдруг? :)

Это ещё что...Были и другие мальчики. Гоняли мяч до тренировки, после тренировки, и даже спать с ним ложились...А родители, свято верили в детский футбол и молились на тренеров...Вот, только имена этих мальчиков, большому футболу так, и не стали известны...С чего бы вдруг? :)

В сложившейся ситуации, как никогда благоприятны условия для отработки связки - " ребенок-родитель". ))))

У детей пропадает мотивация, когда они не в команде занимаются, об этом подумайте.

Это кому как.  Мотивация может отсутствовать и при командных тренировках.
У малышей так вовсе все сводится к " нравится/  не нравится". А более взрослые, если не понимают зачем им все это, лучше пусть заканчивают.
Сейчас задача родителей поддерживать интерес к тренировкам в принципе. Поддерживать саму систему тренировок. 

Должно быть что-то,что задевает, злит,если хотите. Вопрос в том,что для достижения надо выполнять различные тренировки, работать,порой без видимого результата. Вот здесь конечно надо " включаться". Ибо даже у самых мотивированных ребят бывают срывы,спады и прочее воздействие из вне))).
Я сейчас веду речь о тех,кто хочет. С годами пришло понимание,что постоянно убеждать и тем более уговаривать,бессмысленно.
И такой момент))),многое зависит от " культивируемых ценностей в семье". В плане мужского воспитания.

Согласен. Но дети, хотят делать то, что у них хорошо получается. Мотивация играть в футбол, не всегда, означает мотивацию к тяжёлому труду, ради улучшения слабых футбольных качеств...

Какие тут могут быть вариации.
"Быстрота как физическое качество – это способность человека совершать двигательное действие в минимальный для данных условий отрезок времени с определенной частотой и импульсивностью."
Зависит это качество от мышечной композиции и нервной системы подопечного, а чтобы развивать это качество нужно уметь воздействовать на эти системы организма.
Лично я о таких умельцах даже не слышал, поэтому и говориться, что быстрота есть или её нет.
Если на пальцах, то скорость это быстрота помноженная на силу плюс техника движений, вот тут можно работать, но в достаточно ограниченном диапазоне, поскольку определяющей .
С моей точки зрения лучше вовремя бросить, чем биться в стену.
Ну а если продолжать работать, то нужно внимательнейшем образом отслеживать две величины: МАМ должна быть к 14-15 годам минимум 13,5 Вт/кг и скорость(время) отрыва от тензоплатформы.

  Гоша, ради справедливости, у кого больше МАМ, тот лучше играет? Так всегда и обратно не работает? И я уже говорил, что максимальная мощность достигается не на максимальной скорости и силе сокращения мышц. Правда тут есть корреляция с временем отталкивания. Вспоминаем Павла Наумовича Гойхмана и его стельки.  :)

По детям это говорит о потенциале, а в проф футболе лучше.

 

   Возможно информация будет интересной и полезной: *Как он так ускоряется? Во-первых, генетика. Отец Эрлинга Альф-Инге Холанд играл за «Ноттингем Форест», «Лидс», «Манчестер Сити», мама Грю Марита Бреут – чемпионка Норвегии по семиборью. Дети спортсменов не всегда атлеты, но Эрлинг уже в пять лет установил мировой рекорд по прыжкам в длину в своем возрасте (1 метр и 63 сантиметра) – он до сих пор не побит.
Во-вторых, у норвежца удивительный стиль бега. В сентябре 2020-го против «Гладбаха» Холанд пробежал 60 метров со скоростью 35 км/ч. В Бундеслиге разгонялись и быстрее, но ключевая деталь – в расстоянии. Так долго держать высочайшую скорость трудно. * https://m.vk.com/@greentime-ves-mir-bez-uma-ot-holanda-derzhite-ego-formulu-uspeha-vot-k

С потенциалом отчасти согласен, а второе Вы откуда взяли?

Из футбольной практики.

https://www.championat.com/football/_russiapl/tournament/2973/statistic/player/best/ Вы уверены, что это обладатели самой высокой МАМ?  :) Начиная с первого номера и далее по списку.

Пара исключений естественно есть.

Ну и ответили бы сразу. Вопрос был: "Всегда так?" Теперь мы выяснили, что нет.

Мне тоже интересно, а как определить МАМ по фамилии игрока?  ???
И логика интересная - вопрос: Всегда ли бейсбольная бита помогает в единоборстве с человеком без биты? Ответ: есть пара исключений. Вывод: бита бесполезна?! ;D

...МАМ должна быть к 14-15 годам минимум 13,5 Вт/кг и скорость(время) отрыва от тензоплатформы....
И далее на тему МАМ...

Вот любим мы вдаваться в может быть и важные, но всё же частности.  А хотелось бы определиться в главном.

1. Скорость передвижения футболиста в первую  очередь зависит от врождённых факторов.
2. Природные факторы (способности) предопределены генетически.
3. Все способы, средства, методы воздействия на скорость, в конечном итоге приведут к такому уровню развития, который уже для данного футболиста предопределён и не может быть превышен. 

Для меня данные утверждения являются аксиомой.
"Аксиома — это правило, которое считают верным и которое не нужно доказывать"

Среди обсуждающих/читающих эту тему есть придерживающиеся такого же утверждения?

Если бы Усейн Болт знал эти аксиомы, то до 25 лет, когда им был установлен действующий мировой рекорд на 100м, то он бы просто ждал восхождения на пьедестал...не изнуряя себя тренировками...
Кстати, Конеджер, а если в ваших утверждениях Скорость заменить на Технику, они будут считаться аксиомой?  ???

Болт мог не изнурять себя тренировками и бежать в районе 10секунд.

Скорее 10,5 сек...У него правда был сколиоз и пришлось ещё над этим попотеть...

Два БОЛТолога  определились в своём ответе.

Тааак.
Скорость врождённое качество. Это я предложил как аксиому.
Ещё мнения есть?

Два БОЛТолога  определились в своём ответе.

Тааак.
Скорость врождённое качество. Это я предложил как аксиому.
Ещё мнения есть?

Быстрота - врождённое качество, а скорость - слаботренируемое!

Никто не понимает, что такое быстрота. Частота движений всем понятна. Быстрота работы с мячом тренируется?

Если так мыслить, то все качества врождённые. Скорость бега, как и все остальное - это одна из задач, которую Вы ставите футболисту, а он справляется с ней, как может(как готов на данный момент)

Вот одного не могу понять, как раньше в футбол приходили в 12 в 14 лет, и потом отлично себя на проф. уровне проявляли?
Не было у них до этого возраста задачи работать над скоростью и над техникой, а потом, как-то всё (скорость и техника) на тренировках приходило без "супер" доп. занятий и т.п.   

Вот одного не могу понять, как раньше в футбол приходили в 12 в 14 лет, и потом отлично себя на проф. уровне проявляли?
Не было у них до этого возраста задачи работать над скоростью и над техникой, а потом, как-то всё (скорость и техника) на тренировках приходило без "супер" доп. занятий и т.п.  

   Чтобы избегнуть возможных инсинуаций со стороны недоброжелателей даю правдивое определение.
Болтология = Болт (который Усейн) + логия (ученние).

Теперь вопрос к Болтологам и/или к ещё неизвестным адептам.

Про то что Усейн 10,5 - это вообще встав с дивана мне уже понятно.
А что скажите про его (Болта) профессиональную карьеру в футболе???

Понятно куда Вы клоните. Думаю с 10,5 он даже не попал бы в сборную университета. Там таких полно. Дальше есть смысл обсуждать?

Ну, вообще-то Болта в пример привел не я.
      Я хотел только узнать мнение форумчан о предложенной аксиоме. Ну не хотите определиться с этим, да и не надо.
    Но пример с Болтом, показывает что скорость перемещения футболиста является важной составляющей его мастерства (с этим никто и не спорит, по крайней мере, я), но не единственной и не самой главной.  А значит надо задуматься над тем, что  предложить ребёнку в индивидуальном плане подготовки к профессиональной карьере.  Как выжать максимум из отпущенных природой способностей. Вон Болту и природа не помогла в футбольной карьере.

    Чтобы избегнуть возможных инсинуаций со стороны недоброжелателей даю правдивое определение.
Болтология = Болт (который Усейн) + логия (ученние).

Теперь вопрос к Болтологам и/или к ещё неизвестным адептам.

Про то что Усейн 10,5 - это вообще встав с дивана мне уже понятно.
А что скажите про его (Болта) профессиональную карьеру в футболе???

Ну, вообще-то Болта в пример привел не я.
      Я хотел только узнать мнение форумчан о предложенной аксиоме. Ну не хотите определиться с этим, да и не надо.
    Но пример с Болтом, показывает что скорость перемещения футболиста является важной составляющей его мастерства (с этим никто и не спорит, по крайней мере, я), но не единственной и не самой главной.  А значит надо задуматься над тем, что  предложить ребёнку в индивидуальном плане подготовки к профессиональной карьере.  Как выжать максимум из отпущенных природой способностей. Вон Болту и природа не помогла в футбольной карьере.

    Ну почему Вы так решили, что без "доп. занятий"? Как раз очень много этих самых доп. было. Не могу сказать за всех, но думаю что многие подтвердят.  У нас во дворе была земляная площадка (примерно с баскетбольную площадку) высоко огороженная сеткой рабица. Баскетбольные щиты, один без кольца, были, но по назначению использовались мало. Сразу после школы туда подтягивались пацаны. Пока было мало людей - чеканили, играли в сотенку и так далее. Как собиралось четыре и более человек начиналась заруба в футбол. И так (участники менялись) до вечера. Вот и посчитайте скока доп. занятий у нас было.  Кстати, "профи", ребята занимающиеся в секциях футбола, после своих тренировок, там же тусили. А по субботам взрослые (лучших пацанов тоже брали, выиграть-то хотелось))), на пиво зарубались. Вот как-то так.

Сейчас то что изменилось? Кроме того, что уже появляются поля с искусственным газоном или просто с резиновым покрытием, на которых можно играть постоянно, кроме 3х зимних месяцев. 

Да появились игры в телефонах, но они и раньше были в том или ином виде.

Ааа, кажется понял, стало больше амбициозных и финансово стабильных родителей  ;D ;D ;D

Доп. занятиям быть!!! 

 Сейчас 5-6 лет почти норма. Если ребёнок не играет с детства в футбол, то в девять лет он уже не может составить конкуренцию детям занимающихся уже четыре года. ..ой ли. :)

Их "разбирают" практически из детского сада. Я свой первый набор детей 1968 года рождения делал (с нарушением инструкций) в 8-9 лет. Что было очень ранним отбором. Сейчас 5-6 лет почти норма. Если ребёнок не играет с детства в футбол, то в девять лет он уже не может составить конкуренцию детям занимающихся уже четыре года.

1. Скорость передвижения футболиста в первую  очередь зависит от врождённых факторов.
2. Природные факторы (способности) предопределены генетически.
3. Все способы, средства, методы воздействия на скорость, в конечном итоге приведут к такому уровню развития, который уже для данного футболиста предопределён и не может быть превышен. 

Для меня данные утверждения являются аксиомой.
"Аксиома — это правило, которое считают верным и которое не нужно доказывать"

     Время составить своё мнение у всех было. И большинство уже высказалось в пользу выдвинутой мною аксиомы. Большинство это потому что "молчание, знак согласия". Но у несогласных ещё есть время (до завтра) для антитезы.

Оптимист, своё отношение Вы уже высказали. Я думаю форумчане его как-то заценили. Но в любом случае "сепаратор" Вас отфильтровал  в сторону от принявших аксиому. Так что наблюдайте продолжение со стороны. И в этом нет дискриминации. Не приняли аксиомы, да и ладно.

Но Вы по своей привычке накидали ещё кучу вопросов.
...а способы, средства, методы воздействия на КООРДИНАЦИЮ, в конечном итоге не приведут к такому уровню развития, который уже для данного футболиста предопределён и не может быть превышен?!  Чем не аксиома?! ....
    С Координацией/Ловкостью, немного другая песня. Она называется "закономерность" развития. Эту тему я уже здесь обсуждал и продолжу (там где касалось акселерации). С этими физическими качествами картина немного другая, что собственно говоря объяснимо. Другие качества, другие подходы к их развитию.

Кстати, вместо КООРДИНАЦИИ можно использовать ВЫНОСЛИВОСТЬ, РОСТ, ИГРОВОЕ МЫШЛЕНИЕ...
Огромные возможности для открытия аксиом... Смеющийся
    Куча большая. Но можете, если есть желание, начать её разбирать. Но где-то в другой ветке. Я поучаствую в комментариях.

Когда к сезону готовиться?  :)

Опять проблема..... Контракт, сфера не имеющая к вашей подготовке особого отношения.

  Вы тему целую ведёте, вот и подсказывайте..

Конеджер, аксиомы в математике имеют практическое применение. Какая практическая польза в подготовке футболистов, от сформулированных Вами "аксиом"?

...Вы можете с высокой точностью спрогнозировать "уровень развития, который для данного футболиста уже предопределён и не может быть превышен"?...

  Из слабокоординированного мальчика, можно сделать футболиста со средней техникой, но звезды футбола из него не получится :( Если изначально слабое сердце и низкий МПК, то супервыносливым он не будет!!! То же самое со скоростью - нет определённой мышечной композиции - не будет супервысокой скорости... Кто же с этим спорит?! Какие теоремы и законы, Вы хотите из этого вывести и доказать? ???

С чего Вы взяли? ??? Скорость действительно очень слаботренируемое качество, но если верить тренерам по лёгкой атлетике, то наиболее сенситивный период для этого - до 12 лет (в среднем).

.... Потом на быстроту движений повлиять сложно - только на силу и технику. Если у Вас есть факты подтверждающие обратное, то поделитесь...

И скорость у него не является лимитирующим фактором участия в соревнованиях. И в футбол в команде он может играть за счёт каких-либо других факторов/качеств. ..является и еще раз является. Фактически основной фактор.

Вообще-то я верю не тренерам по лёгкой атлетике, а спортивной науке.  :) И таки да, про сенситивный период.  ;D
      Вы уж, плиз, определитесь кого готовите. Футболиста или легкоатлета.  Поясняю.
Задача легкоатлета ставящего серьёзные задачи перед своим учеником, вывести его на определённый уровень скорости (бежать в такое-то время с результатом таким-то). Для тренера это обязательное условие и он не может откладывать, так как в какой-то период времени его подопечный просто перестанет участвовать в соревнованиях (не будет проходить квалификационный отбор). Для того чтобы выполнить такую цель/задачу, тренер легкоатлет вынужден начинать использовать средства из арсенала СФП.
    Футболист же до 12 лет ещё на большое поле не вышел. И скорость у него не является лимитирующим фактором участия в соревнованиях. И в футбол в команде он может играть за счёт каких-либо других факторов/качеств. И средства СФП останутся на будущее. И тренировочное время будет потрачено более эффективно. И так далее. Всего в одном посте не напишешь (но в методическом Пособии будет обязательно).   Давай те разделим "оливье" на компоненты.  Технику уберём, потому что не понятно, в данный момент и в данном контексте она причём???
    Но то, что развить силу (средствами СФП) в поздних юношах, для достижения максимального природного уровня, опять таки для развития скорости в этих же рамках для меня факт. Именно это я и имел в виду говоря о технологичности тренировок на скорость. Я согласен, что скорость в её физическом проявлении важный фактор в "кейсе" футболиста. НО.
     Это только один фактор, и его роль в "быстроте исполнения технико-тактической связки" достаточно ограничен в процентном отношении.

Вот мой любимый анекдот по этой теме:
   "Армянское радио спрашивают. Может ли бегун показывающий результат в беге на сто метров, четырнадцать секунд, победить бегуна который  имеет   результат одиннадцать секунд?
Конечно может! Только ему надо выбежать на пять секунд раньше."
   Вот лучше не скажешь о значении скорости и быстроты в футболе.

На всех этапах важна.
1. На данный момент мы не сталкивались с проблемой скорость/ карьера. Первого хватает с запасом.  Карьера вовсе не в этой плоскости.

2. Из вышесказанного, когда столкнемся, тогда увидим. Сравните 3 лигу Италии с нашими, если получится, получите примерный ответ на сколько мой " тянет".

3. Вы не правильно ставите вопрос. С чего вы взяли, что не хватает скорости? Мы не компенсируем, понимаете?

...Для более точного ответа мы должны потренироваться с командами..., ЛФК И ПФЛ думаю пропустим.