футбольный форум сайта 3-Liga.ru

1) Система(детский футбол) ориентированна на текуший результат.
2) Деятельность МФФ не соответствует уставу.
3) Низкий уровень спортивного образования тренеров.
4) Инертность родителей.
5) Низкий уровень судейства.
6) Акселераты-липачи.
Я открыл данную тему в попытке разобраться почему,имея все возможности для подготовки квалифицированных футболистов в Московском регионе,на выходе наблюдается КПД,который можно квалифицировать,как случайность.
Напомню,что системной(значимой) цифрой считается показатель уровня 10%.

 Gosha. А что Вы понимаете под инертностью родителей?
 И (уж извиняйте за буквоедство  :)) - откуда вот это 10 % ?!  :(

Да, по 4 пункту вопрос! Что значит инертность и что еще они должны сделать что бы ее не было?

как я понимаю ,пункты-это то,что подлежит обсуждению.Тогда по тренерам,что Вами подразумевается в п.3?

Любобыт озвучивал,что вполне логично было бы иметь Общественную организацию-"Родители футболистов",которая могла бы влиять на процессы происходящие в футболе.
На данный момент ни у кого из родителей,цивилизованно отстоять свою точку зрения шансов нет по определению.
10% это цифра,которая встречается в теоретических работах экономистов,на практике она так же работает.

"Задачи профессиональной деятельности выпускника. Специалист по физической
культуре и спорту подготовлен к решению следующих задач:
1. Педагогическая, тренерская деятельность: оценивать физическое и функциональное
состояние индивида, его пригодность к занятиям тем или иным видом физкультурно-
спортивной деятельности; определять цели и задачи учебного и тренировочного процессов;
подбирать адекватные поставленным задачам средства и методы тренировки; определять ве-
личину нагрузок, адекватную возможностям индивида; оценивать эффективность исполь-
зуемых средств и методов в учебном и тренировочном процессе; с помощью систем тестов
осуществлять текущий и этапный контроль за состоянием общей и специальной работоспо-
собности занимающихся и вносить коррективы в тренировочный процесс; обучать двига-
тельным действиям; контролировать эффективность техники физкультурно-спортивных
движений, разрабатывать и использовать приемы ее совершенствования; использовать ком-
пьютерную технику, компьютерные программы для планирования учебного и тренировочно-
го процессов, учета выполняемых тренировочных нагрузок, контроля за состоянием зани-
мающихся, корректировки тренировочного процесса, решения других практических задач;
способствовать формированию личности обучающихся в процессе занятий физической куль-
турой и спортом, ее приобщению к общечеловеческим ценностям к здоровому образу жизни." 
http://ee.sportedu.ru/modules/mydownloads/cache/files/norma-1.pdf

 Насчет общественной организации - это мысль очень здравая. В этом смысле Вы правы, но подозреваю, что  максимум на что хватит большинства из нас - это вещать на форуме (что уже неплохо  ;)) - точно инертность!

Насчет экономистов - ну там много цифирок встречается  :). Поверьте, про систему, это Вы очень некорректно,  но мысль понятна, я ее поддерживаю (цифры тока мозг режут  ;D).

вы представляете себе ,что это все делается при:на тренера30 чел,из них за 20 платят 7000р,а из оборудования-свисток с секундомером
и кроме свистка никакого оборудования ....

Еще Вы главное забыли-ГОСУДАРСТВУ НАШИ ДЕТИ НЕ НУЖНЫ

Есть школы с прекрасной материальной базой, отличными зарплатами - а на выходе "0". Для чего тратится столько денег? Раде чего гробится здоровье детей?

Ответ на поверхности-ради зарплат,пообщайтесь с мужами ,кто выше тренера,что скажут-
материал не тот

GOSHA,при подсчете процента за 100 что принимается?

Плохому танцору всегда что то мешает!

Гоша если в Лужникахплохие тренеры то это не значит xxnj ОНИ плохие везде ;D ;D ;D
смотрите за пределы стадиона !!!там есть где поучиться ;D

Что то, по разделу "Лучшие тренеры" этого не заметно ;)

там о наболевшем а здесь все по честному Любопыт ;) ;D

Во первых термин "плохие" я не использовал,во вторых низкий уровень спортивного образование беда не только футбольная.

Я так же себе представляю,что если передать спортивные федерации в частно-Государственные структуры,как это сделали хоккеисты ситуация будет выглядеть несколько по другому.

valeff писал:"Поверьте, про систему, это Вы очень некорректно..."
 Почему?

После обсуждения я внёс корректировки.
1) Система(детский футбол) ориентированна на текуший результат.
2) Деятельность МФФ не соответствует уставу.
3) Низкий уровень спортивного образования тренеров.
4) Наивность многих родителей.
5) Низкий уровень судейства.
6) Акселераты-липачи.
7) Отсутствие современной методики тренировочного процесса.

 Очень длинный и нудный ответ получится. Я Вам в личку попозже сброшу. Если интересно прочтите. Поспорю с удовольствием  :).

Интересно.

вот это самая главная проблема в детском футболе, остальные следствия...

Обычно система выполняет чей либо заказ,как думаете чей?

... отмываются огромные деньги.... а кем??? не так важно

В детской л/атлетике точно нет больших денег и отмывать нечего,но они так же ориентированны на текущий результат.

В детской л/атлетике точно нет больших денег и отмывать нечего,но они так же ориентированны на текущий результат.
[/quote]
а тут ещё прозрачней - нужно оправдывать существование своей школы (легкоатлетической, лыжной и т.д.)

Про родителей и их общественную организацию ИМХО.

У самого двое детей занимаются в двух разных школах. Так вот, посмотришь на некоторых родителей, то складывается впечатление, что это они, а не их дети занимаются футболом и часто они неадекватно очень многое воспринимают и соответственно этому действуют. И большинство конфликтов в команде по моему наблюдению идет не от тренера или детей, а именно от родителей.
Какая-либо еще общественная организация родителей я считаю вообще не нужна - ничего кроме дополнтельного бардака и ненужных конфликтов она не добавит.

Оправдывать существование школы нужно выпускниками!

даже не вопрос! в средней общеобразовательной школе так и есть...
а в спортивных увы! система соревнований подразумевает выдачу ежедневного результата причём практически по всем возрастам... До выпуска многие занимающиеся не доходят (уходят сами, убирают тренеры как не способных и т.п.)
В игровых видах текучка ещё больше по тем же причинам (достаточно сравнить журналы групп 1 года обучения и последнего).

То есть,Вы считаете что низкий КПД футбольных школ,это склочный родительский характер?
И именно этим в возрасте 11-13 лет объясняется 25% ротация детей в премьер лиге?

а тут ещё прозрачней - нужно оправдывать существование своей школы (легкоатлетической, лыжной и т.д.)
[/quote]
Оправдывать перед кем?

спонсорами, отделами образований, и т.д. (кому принадлежит школа)

По поводу спонсоров у меня большие сомнения,а про отделы образования Вы подробнее не расскажите?

расскажу вечерком), а сейчас извините на тренировку пора.

И про загадных спонсоров,много про них слышал,интересно,что ими движет?

У меня тоже двое, и тоже в разных командах. В одной команде так как вы и написали, а в другой родительского коллектива в принципе нет - нет и конфликтов.

master ,а если уйти от частностей  :)
1) Система(детский футбол) ориентированна на текуший результат.
2) Деятельность МФФ не соответствует уставу.
3) Низкий уровень спортивного образования тренеров.
4) Наивность многих родителей.
5) Низкий уровень судейства.
6) Акселераты-липачи.
7) Отсутствие современной методики тренировочного процесса.

Нет конечно, родители тут непричем (это про КПД).  А ротация, особенно в младших возрастах, это в основном по инициативе родителей... Про премьер лигу не скажу, у меня оба сына играют в высшей, пока...

Сдаётся мне,что принципиальное решение принимает тренер(тренерский совет),а родители вынужденны предпринимать компенсаторные решение.

Да я с вами в принципе согласен, но вряд ли наивность родителей является проблемой Московского детского  футбола ;)

Мне не очень нравится название этого пункта,но другого пока не придумал. ;)

Уважаемый gosha, Вы наверняка понимаете, что термин "система" подразумевает какие то ситемообразующие факторы. Ее структура, принципы функционирования, методы и формы работы и конечно цели должны как то соответствовать друг другу, а главное реальности в которой она фуекционирует. Про Московский детский футбол, на данный момент, говорить как о системе по моему нельзя. Системного ничего нет или по крайней мере слишком много несоответствий.

Кое,что о системах и их свойствах я знаю. :( ,но с удовольствием услышу Вашу подробную версию.

Подробно об этом сложно. О некоторых частностях уже высказывался. Если кардинально менять это больно ударит по всем участникам процесса: тренерам, родителям, функционерам и детям.

по ним как раз не "ударит", а вот по чиновникам которые плодятся вокруг детского спорта ни черта не делая... по ним да :)

Менять нужно причём кардинально,кто мешает составить перспективный план развития лет на 50 вперёд,всех участников поставить в известность и начинать его поэтапно реализовывать?

Кто реально за это возмется?

На данном этапе это по силам только связке кремль+олигархи,что хоккеисты и реализовали на практике.

Если исходить из определения системы - "совокупность элементов, функционирующих как единое целое", то система "детский футбол" токовой не является. :-\   

1)детский футбол ориентирован на текущий результат
ЭТО есть главная проблема Московского футбола.
2)В меру сил и возможностей стараются.
3]и4)спорные утверждения.
5)местами.... и следствие п1
6)следствие п1
7)следствие п1

"Стараются" - что стараться, надо работать. Они за это деньги получают и судя по автотранспорту, на котором ездят, очень даже неплохие.
По поводу спорных вопросов - тренеры не знаете элементарных вещей, хотя хороших учебников по теории и методике физического воспитания достаточно. Открой и прочитай. Нет, мы будем говорить о маленькой зарплате и огромном количестве подопечных. Как тяжело живется тренеру. Знаю нескольких - пашут с утра и до вечера и не жалуются. 

на заработок я не жалуюсь,не хотел бы работать с детьми-денежную работу бы нашел.Вы почитайте хоть один учебник,или фильм посмотрите-полный отрыв от действительности.

Может просто надо уметь читать!

Начать с главного- ОТБОР называется,процитировать?или сами догадались,что дальше читать-время терять.

Про танцора я уже писал :-\

Я !!! Только немного позже. Пока недостаточно для этого "административных ресурсов" :)))
Оптимизм великая вещь !!!

Флаг в руки, в самом хорошем смысле этого слова!

Спасибо :)

Вот-вот ,чтоб из таких танцоров создать ансамбль, эти книжки надо в сторону откинуть и каждого по чуть-чуть подводить к тому,что бы он
хотя бы по сцене мог передвигаться,не нарушая общего действа.

читать (знать, уметь) это ещё не значит применить на практике, к сожалению по огромной куче причин.

 Любая система состоит из элементов. Изменение характеристик элементов можно измерить. Каждая методика измерения имеет свою собственную погрешность.
 В приведенном Вами примере изменение характеристик элементов системы (повышение уровня мастерства пацанов) является  целью  ее существования (это не всегда так). Объективно измерить уровень мастерства футболиста не просто ( Вы это  лучше меня знаете).
Пусть, для простоты, полезное действие системы детского футбола - количество человек на выходе из системы,отвечающих требованиям Российской премьер лиги. Тогда КПД это отношение их числа к общему числу выпущенных  ребят. Это я для примера, подсчет может быть иным, но в любом случае - это конкретное число и случайным оно быть не может.
________________________________________________________________________
Вы пишите: "...на выходе наблюдается КПД,который можно квалифицировать,как случайность..."
________________________________________________________________________

 Наверное, Вы имели ввиду, что случайным является повышение уровня мастерства, в результате действия системы. Вот здесь я с Вами согласился бы. Не уверен, что это прямой результат официальной системы подготовки футболистов. По крайней мере внесистемные влияния (природное здоровье, питание, подготовка родителями, не футбольными тренерами вне системы и  т.д.) могут иметь не меньшее влияние. Для того, чтобы это оценить нужны методики измерения (возможно они есть, я не специалист). В любом случае оценки эти будут иметь (или имеют) конкретную степень погрешности - каждая методика свою. Не думаю, что корректно утверждать:
___________________________________________________________________________

Вы пишите: "Напомню,что системной(значимой) цифрой считается показатель уровня 10%."
___________________________________________________________________________
 и почему то ссылаетесь на экономические исследования, где методик измерения одного и того же показателя тьма тьмущая   :)

Ответьте, кто знает,пожалуйста, на вопрос А как финансируются топ-школы, из бюджета соответствующего клуба? или из бюджета города, или у них смешанное финансирование ?

Директор,Вы неисправимый оптимист  :)
Эта задача по зубам людям уровня Медведев(не путать с нашим президентом,низко кланяюсь и шаркую ножкой  ;D)-Фетисов
или Мутко-Абрамович.
Я создавал эту тему с целью создания некого пособия для родителей Московских футболистов,с тем,чтобы им было легче ориентироваться в этой "тусовке".
Ваш опыт,как представителя административного ресурса неоценим,я надеюсь,что Вы внесёте свою лепту в "энциклопедию для сурков". ;D

Вам встречный вопрос,как финансируется ЦДЮС?
Там только муниципальные деньги или "Фонд помощи спорта" принимает участие в софинансировании?

Для меня финансирование ЦДЮС сплошная загадка. Более того ЦДЮС(Центр Детско-юношеского спорта) это ведь не только футбол. это масса других видов и борьба, и акробатика и фигурное катание, и гимнастика и пр... Я думаю, что в футболе финансирование смешанное  -и муниципальное и частное. Но у меня глубокое ощущение, что все остальные виды спорта к футболу "привязаны" для отчетности в выполнении социальной функции и финансируются из бюджета (или внебюджетных фондов близких к бюджету ) по остаточному принципу. Когда в прошлом году отделению фигурного катания (дочка занимается) сообщили, что бюджет урезан на 100%, я сказал, что это не секвестр, а просто закрытие, после долгих переговоров с городской администрацией отделение удалось сохранить. Надолго ли покажет время.. В футболе же сокращение тоже коснулось, но в гораздо меньшем виде - разве, что труднее стало с турнирами...

Такая же загадка и финансирование ТОПовых школ.
А про ту картинку(стадион и инфраструтура),которую Вы сейчас видите мне рассказывал 3 года назад человек,на первый взгляд очень далёкий от административно-финансовых ресурсов. ;D

Флаг в руки дали, ждем административных ресурсов, думаю Медведев не обязателен, а Человек с первыми буквами Му... подойдет, а нам всем останется поддержать. Барабан на шею вешать не будем, готов сам идти и барабанить "Футбольный марш"!

Время покажет. Пока только ехидно ухмыльнусь... ;)

локо97-крылья97 ощущение что команда(локо) лучше тренера.очень сильные ребята ,игры нет. хочется услышать мнение машиниста.(по игре если видели.)

Да можно и без ухмылок, главное чтобы все делали необходимое по мере возможностей и административных прав, ну очень хочется верить!

Данной игры не видел, поэтому комментировать не могу. Я если в целом по сезону: то отмечу, что стабильности нет. Хотя, лучшие игры команды выдала 9 на 9, и 11 на 11 (на все поле и большие ворота). Примеры: Италия, Австрия, Голландия, Фольцваген.

Речь правда идёт про белорусов,но как,всё похоже.
"А давайте взглянем на проблему детского футбола немного с другой стороны.

Главная задача всех тренеров детско-юношеских команд вырастить игроков высокого уровня. Что у нас является мерилом успешности детского тренера? Правильно, результаты его команды. Выигрывает - хороший тренер, получи премию. Проигрывает - зачем ты такой нужен. Это было бы справедливо для взрослых команд. Но детский спорт совсем другой ведь.
Дети растут и физически развиваются неравномерно. Кто-то быстро, кто-то медленно. Тот кто более физический сильный, кто быстрее бежит тот всегда будет лучше на данный момент, но вовсе не значит, что он в итоге станет лучше того, у кого хорошая техника, видение поля и который окрепнет позже. Но ведь и тут кто ж знает что из пацана получится. А ведь свою профпригодность тренеру нужно доказывать сейчас.

Как это сделать? Легко. Набрать в команду физически более развитых ребят, играть просто, кидать мяч вперед где кто-нибудь поборется и удачно завершит начатое. Плюс можно взять парня с хорошим ударом (не секрет ведь что ребят переманивают из одной команды в другую) и сполна этим пользоваться. Сколько голов у нас забивается с развода в центре поля или со штрафных? Достаточно попасть в верхнюю часть ворот. Вратарь в силу роста не в состоянии достать мяч. Простой пример одной игры. Там мальчик фактически со всех точек что пробивал забивал гол, если попадал в ворота. Фактически выиграл он один матч. Мальчик конечно молодец, удар поставленный. А как же играть в футбол? Как учиться обыгрывать, играть в пас, открываться, учиться видеть поле?

А ребенок, даже если очень техничный, то у него все равно будет много брака в передачах. Это обусловлено тем, что в силу маленького возраста от природы ему нужно больше времени для принятия решения, одновременно он не в состоянии решать несколько сложных задач, в отличие от взрослого, которые ставит перед ним игра. Поэтому он может увидеть, обыграть, но в целом брака в исполнении будет много. А зачем это команде? Он же ее обрезает, команда пропускает голы, команда не набирает очки. Играй проще требует тренер. Ребенок боится идти в обыгрыш, боится обострять, т.к. велика вероятность потери мяча. А потом, когда дети вырастают и становятся взрослыми. Мы начинаем удивляться. Почему они не могут нормально обработать мяч, обыграть 1 в 1, пасы в никуда. Да потому что их этому плохо учат. Вернее даже с детства требуют играть проще. Ведь главное для детского тренера - результат команды. И для этого он выбирает соответствующую тактику и исполнителей.

Вот Леонид Самутин написал статью про разделение на более равные команды. Но это ведь ничего особо не изменит. Основной показатель детского тренера - место в турнирной таблице его команды останется. Просто сильные будут биться с сильными. Именно биться, бороться за мяч, но не играть в футбол, не учиться творить на поле. Как заглавный пример приводится «Динамо» (Минск) – БАТЭ-РМ – 24:0! А может тут дело просто в разных подходах к тренировочному процессу детей в этих клубах?

Про психологию, конечно, тоже верно. Но в Англии эту проблему решили просто. До 14 лет нет у них официального чемпионата детско-юношеского. И психика детей не травмируется и над детским тренером нет этого дамоклова меча как результат. Он может спокойно работать и развивать сильные качества детей, работать над техникой и прочими игровыми, а не атлетическими аспектами.
В Голландии, еще одной кузнице талантов, есть чемпионат. Но у них же психология совсем другая, чем у нас. В том же Аяксе есть система, которой строго следуют все тренеры. Главное мерило не место в таблице, а сколько в этом году своих старших воспитанников подписала главная команда Аякса, сколько воспитанников школы смогло заиграть на высоком профессиональном уровне. Они готовы ждать когда из талантливого мальчика вырастет мастер. У нас, к сожалению, никто не ждет и ждать не собирается. Есть только промежуточные требования. А потом все можно списать мол игроки у нас просто кривоногие растут и им никто не поможет. Замкнутый круг. "
              Автор Nedo http://www.football.by/forum/viewtopic.php?f=43&t=2021

Такая ситуация на всем постсоветском пространстве. У нас «совдепия» в крови. Постоянно надо с кем-то бороться, надо кого-то побеждать. А на обучение футболу времени и сил уже не хватает.

+1

1. Система (детский футбол) ориентирована на текуший результат.
Всё сказано одной фразой. Остаётся только добавить что это очень, очень плохо. Система, при такой постановке, изначально отсеивает перспективных, но в силу возраста, физически не очень сильных ребят, ставя в главу угла физические данные мальчишки. Скорость, рост, силу удара и т.д.  А технику, виденье поля, грамотное построение игры откладывают на потом…  Но то что мы получаем потом, хорошо видно на примере нашего Российского профессионального футбольного чемпионата. И в конечном результате мы, смотря профессиональные игры, удивляемся разнице европейского  и нашего совдеповского футбола.  А всё закладывается в детстве... Можно взять пропорционально, количество населения страны и количество высококлассных футболистов из этих стран, которые  выступают за великие клубы. В настоящие время (лично моё мнение), у нас всего два игрока среднего европейского уровня, это – Жирков и Аршавин, и всё … из 142-х миллионов населения, и то парням просто повезло … А ведь в детском футболе, в одной Москве, десятки футбольных школ, по несколько возрастов, и в каждой команде есть  очень способные  ребята…   А всему виной –СИСТЕМА !!! Хотя ориентировка на результат сейчас, на данном отрезке времени, это далеко не все негативные аспекты нашей футбольной системы, которая убивает наш футбол ещё в зародыше.
2. Деятельность МФФ не соответствует уставу
Чем занимается МФФ мне не известно,  и устав их я не читал, но вопросы всё-таки имеются…
Большинство родителей, тренеров и других людей работающих в сфере детского футбола относятся отрицательно к системе клубного зачёта… Но МФФ идя на поводу элитных топ клубов, выступающих в премьер лиге, и ратующих вновь ввести систему клубного зачёта, с этого года сыграло  «и нашим и вашим», т.е. «Премьерка» -это элита, и они будут играть свой чемпионат, а нашим детям, как в том анекдоте про генерала, у которого есть свои внуки … Выше «высшей» лиги не подняться, потому что клубный зачёт с будущего сезона на «Премьерку» не распространяется. Там выступают клубы у которых с финансами всё нормально, а другие команды, которые держаться на сравнительно не больших родительских вливаниях, даже если они и играют не хуже, этого не видать …
Исходя из результатов первенства команд 1998 г.р. Летнего первенства Москвы среди Футбольных школ, в «премьерку» должны были выйти две команды, «Мегасфера» и «Буревестник», занявшие первое и второе места, а вышла только одна, и то «Чертаново» с третьей строчки турнирной таблицы … Непонятно, за какие такие заслуги? Но столкнувшись  с «Чертаново» и поиграв с ними в первенстве, ситуация немного прояснилась…  Не знаю как других, а нашу команду откровенно засуживали. Как это делается, надеюсь объяснять не нужно. В первом туре  нашу игру судила бригада судей, бригадир которой является одним из тренеров клуба «Чертаново». Судья судивший встречу наших команд, нужно отдать ему должное, сделал всё так грамотно и «красиво», что не подкопаешься … Во втором круге чемпионата, уже другой  судья, откровенно, без стыда свистел в одну сторону. И в этой игре, действия этого судьи привели к травме нашего вратаря, которого с поля, на «скорой», увезли в больницу. Бригадир судейской бригады объяснил это всё неопытностью молодого судьи. Только неопытность была какой то односторонней.  И вдруг …  к концу чемпионата, ещё до принятия МФФ, решения по поводу клубного зачёта, команда «Чертаново» играет с аутсайдерами очень слабо. Вывод напрашивается сам по себе… Изначально клуб «Чертаново» (весь клуб, ведь в «премьерку» попадает клуб, а не команда) тянули «за уши». А когда до завершения первенства осталось несколько туров, руководство «Чертаново» перестало заниматься этим вопросом, т.е. руководству клуба «Чертаново» заранее стало известно о том, что и как будет в будущем. Ну и зачем в этом случае рисковать, договариваться с судьями … А для нас, родителей, людей далёких от футбольного «закулисья», стало понятно что далеко не всё решается на поле ! И понятие спортивной чести  – это только красивые слова!!!
И здесь в спорте, всё решают деньги.

3. Низкий уровень судейства
По этому поводу можно сказать так: В семье не без уродов, но это всё-таки редкость.
Да действительно встречался нам в этом сезоне судья, очень плохо понимающий что он делает на поле, но это было только в одной игре из 22-х проведённых. И то было ощущение что он или что-то съёл, или покурил …
В остальном, были и очень хорошие судьи, были и не очень … но это скорее не от своего профессионального уровня, а просто из за отношения к порученному делу, точнее от лености.
Были и другие, свистевшие в одну сторону.  Но это не подразумевает их низкий профессиональный уровень, а скорее своеобразность их заинтересованности в данной работе.

4. Низкий уровень спортивного образования тренеров
Вот здесь я с Вами не соглашусь !!!
Большинство тренеров приходящих на эту работу, футболом больны «на всю голову» и  являются фанатами своего дела. И при желании можно поднабраться опыта на разнообразных факультативах проводимых МФФ и не только. Но … СИСТЕМА !!!
Рано или поздно, а точнее со временем желание отдаваться своему любимому делу с той отдачей которая им была присуща в самом начале съедает СИСТЕМА!!!

5. Инертность родителей
И в этом разделе, не всё так как пишется… Да родители инертны, но !!! Это не их вина, и опять же система!!!  В начале, родители попадающие на игры своих детей, занимающихся в образованиях ДЮСШ, со временем втягиваются в этот процесс, но это происходит на первых порах занятий футболом их детьми, а дальше… Родители – это взрослые люди, с определённым жизненным опытом. И со временем они начинают понимать что из сложившийся системы ни им не их ребёнку не выбраться, и их сыну ни когда и не что в этом деле не светит, и тогда зачем ?! Да родители в большинстве своём поддерживают желание своих мальчишек заниматься футболом, но это уже только для того, что бы их дети не пошли шляться по улицам или тереться по подъездам.

Почему, имея все возможности  в Московском регионе, на выходе наблюдается КПД, который можно квалифицировать,как случайность.

Потому что вопросом подготовки квалифицированных футболистов, в руководящих эшелонах нашего спорта, занимаются люди которые по стечению обстоятельств попали в эту систему, полностью её поддерживают, и в данной сложившийся системе хотят зарабатывать сейчас, в данный отрезок времени, и по возможности как  можно больше,  а развитее детского футбола и подготовки квалифицированных футболистов – это вывеска за которой всё и происходит. Но и в данной ситуации происходят случайности, как Аршави и Жирков …
Вот все и надеются - а вдруг !!!

Я прочитал всё это и ужаснулся.

Давайте по пунктам :
1. Команда Чертаново 98 с третьего места в Премьер Лигу не вышла.
2. Может выдти вся школа, после того, как примут решение о создании клубной Лиги. И тогда 98 туда попадёт. Но только из-за того, что вся школа входит в десятку сильнейших в Млоскве по-спортивному принципу.
3. Какой бригадир является тренером Чертаново ? У нас тренеры только тренируют. Судейством никто не занимается.(Напишите фамилию или вы пи----ол)
4. Как может судья быть виноват в травме вратаря, тем более если мне не изменяет память он столкнулся с собственным защитником. Кто, кстати скорую первым побежал вызывать знаете ? И чей врач первым помощь оказывал знаете ?
5. Последний тур наши команды играли не так удачно, потому, что у всех детей была эпидемия гриппа, а ребята 93 года уехали в сборную Москвы и России. Так за команду 93 года играли ребята 94 года и даже вратарь 95 года. За команду 94 года играли ребята 95 года. Готов продемонстрировать протоколы игр. Что бы не выглядеть пустословом.
Мы в отличии от других школ решили игры не переносить, а наоборот дать сыграть младшим против страших.

Удивительная ненависть. А то, что вы пишите считаю бездоказательным враньём.
Прошу назвать себя, свою команду(клуб и год рождения). Что бы все знали кто это пишет. И прошу доказать то, что Вы пишите.
Хотя я уже говорил. Меня предупреждали, что когда мы будем выигрывать многие будут говорить о причинах наших побед именно в этом тоне. Удачи в сплетнях :)

Слушайте я тут посмотрел. Вы из Крылатского 98. Вам не стыдно ? Наша команда вас обыграла 2 раза по 3-0 !!!
Мы выиграли у Буревестника, 2 раза сыграли вничью с Мегасферой. ТО есть поделили очки с лидерами. Вас просто разорвали оба раза. Теперь ясно. всё. Вы с ума сошли от бессилия !!!

Не кипятитесь Директор, наверное товарищ неадекватно воспринял инфу об изменениях в детском футболе Москвы, почитает весь форум, глядишь и одумается!

Мы с Вами в разных "весовых" категориях,...
Вы один из правления клуба "Чертаново", я - простой родитель.
Но то что я написал, это лично моё мнение, и то как я всю эту систему понимаю.
Чертаново 98 - действительно хорошая и сильная команда, ни кто не спорит, но предвзятое судейство имело место.
Я пишу то что видел сам, о то что знаю ..., а назвать меня п-м, или ещё как ... Ну значит зацепило. И это уже хорошо.
Удачи Вам в Вашем нелёгком деле.

Morgunof,Вы считаете,что все проблемы из-за ЦО"Чертаново" и "Директора"?

Вот видите один из пользователей при помощи форума для себя нашел ответ на один из сакраментальных вопросов: Кто виноват!, хотелось бы услышать: Что делать! ;D

Я поддерживаю Morgunoff по ряду пунктов относительно претензий Директору. За что пострадал Буревестник 99, 98 или  Мегасфера??? 

Не в разделе мирового сионизма? ;D
А с каких это пор Чертаново стало относится к ТОПам? Это ещё заслужить нужно,а заодно Seva97 поинтересуйтесь за какой вариант голосовал директор Буревестника.

А причём тут я ??? Спросите у Федерации Футбола или у инициаторов перемен - Топов.
Или спросите у Директоров этих школ.

Да нет ни чего я не считаю. Извиняюсь, ещё раз, если чем обидел.
Просто, я думаю что  принятие клубного зачёта, это даже не дурость, а вообще не понятно что.
Вот мы здесь на форуме обсуждаем что хорошо, что плохо. Хотя большинство здешних посетителей говорят об одном и том же.
Вот Вы, Умные и деятельные люди, хорошо понимающие что необходимо делать для того что бы вырастить как можно больше хороших футболистов, и разбирающиеся в хитросплетениях нашей футбольной системы, подскажите пожалуйста, что нужно делать родителям и как воспринимать то что творится в нашем детском футболе.
А в большей степени, скорее всего, я просто пытаюсь, высказаться, излить так сказать... От бессилия что либо изменить.

Бороться с Системой может только Система,у нас(родителей) её нет и видимо ещё не скоро появится,от этого никуда не уйти.
По этому поводу очень хорошо написал Коннеджер,в своей статье "Ломая стереотипы"
"Обычно люди мыслят стереотипами. Это очень часто мешает правильно анализировать ситуацию, лишает нас возможности взглянуть на вещи свежим взглядом, реально оценить положение вещей, принять верное решение. Давайте обсудим следующий тезис, в правильности которого, по всей видимости, многие не сомневаются. Я отведу своего сына в спортивную школу, и из него воспитают футбольную звезду. Вынужден разрушить этот стереотип. Да, в современной системе подготовки футбольных кадров, обучение в спортивной школе, единственный путь стать профессиональным футболистом. Да, спортивные школы имеют своей задачей воспитывать футбольных звезд или, в крайнем случае, квалифицированных футболистов, способных играть на профессиональном уровне. Только я не понимаю, какое отношение это имеет к ВАШЕМУ ребенку. В СИСТЕМЕ подготовки спортивных резервов, Ваш сын не более чем рабочий материал. Один из многих. Он брошен в жернова СИСТЕМЫ спортивных школ, и она (система) его перемелет в муку. Только отдельные таланты, или игроки, одаренные от природы способностями и трудолюбием, пробьются в профессиональный спорт."

Любая система громоздка и неповоротлива,а Ваша связка Отец-сын,может использовать системные дыры,вот и пользуйтесь этим.
Принимая решение(поменять команду,перейти к другому тренеру,заниматься индивидуально....) исходите из интересов только своего ребёнка.
Ну и тему детского футбола нужно знать хорошо,собственно говоря, для этого мы здесь и собрались. ;D

 Исходя из того что я увидел и узнал за прошедшие пр. три года что мой сын занимается футболом, могу делать свои субъективные выводы, может быть и не совсем правильные в свете профи, но ...
Такого тренера и человека как наш - Шумилин Михаил Сергеевич,  вообще наверное больше не существует. Словами наверное и не объяснишь, да и не нужно... Я не просто доволен нашим тренером,и не просто счастлив что мой сын занимается у такого человека, а считаю чуть ли не самой главной удачей всей моей жизни что судьба свела нас с ним. Да и остальные родители ребят нашей команды в большинстве такого же мнения.
Наш клуб - может не самый лучший в Москве (среди образований ДЮСШ), но то что мне известно про другие такие клубы, не сильно отличается друг от друга.
Удручает то что происходит вокруг... Вся эта бл-я СИСТЕМА и собственное бессилие что либо изменить.

«Люди заняты не тренерской работой, а «липой»

http://www.gazeta.ru/sport/rfc/2009/12/a_3295977.shtml

Ну не совсем так. Этим писакам только бы написать ... Так верхушки собрали ...
Есть конечно большое количество "успокоившихся" тренеров (личные наблюдения) , которые действительно задолбались биться головой об стену, и лишняя возможность заработать - это не такое уж преступление. Ведь мы в большинстве своём, ни кто не откажется от лишнего зароботка . (даже не касаясь футбольной темы). Мы горазды осуждать всех вокруг, но всегда забываем о том, как бы мы сами поступили в этой ситуации ... ( только самих себя не обманывать)
Но вы посмотрите по сторонам... Да вот взять хотя бы Директора и Машиниста, да и остальных ...
Люди, в меру своих возможностей, пытаются что то делать, двигать. Хотя бы в рамках своих клубов. В своё свободное время, шарят по нету...  Чем то интерисуются, с кем то спорят ... А всё от того что профессия - это не только возможность заработать, а скорее  - образ жизни.
Нельзя огульно обвинять всех и вся ... С начала наверное правильней было бы разобраться в том из за чего у нас так всё происходит...

Morgunof , в этом и фишка, их на самом деле мало, профессионалов...и те, что есть подставляются...мы их критикуем, а они делают свое дело, плохо, хорошо, но делают...

Вот и я про это...
Не ошибается тот, кто ни чего не делает ...
А на тех кто на виду, всегда найдутся недовольные критики.

В СЭ была опубликована статья о проблемах юношеских сборных России. Тема должна быть всем близка, но комментариев почему-то не последовало, а хотелось бы обсудить вопросы, поднятые одним из руководителей РФС.
"ПЕРЕРОСТКИ"
- В свое время юношеская сборная, которую тренировали Геннадий Костылев и Александр Кузнецов, выиграла чемпионат Европы в Венгрии. Но известный агент Шандор Варга, учившийся в Советском Союзе и обладавший определенной информацией, "подсказал", что некоторые наши футболисты, грузины, на самом деле иного возраста, чем заявленный. Произошел скандал, но первое место оставили за нами. Знаю, что проблема "переростков" серьезно стоит и сейчас.
- Может быть, в сборных и есть такие проблемы, но они пока не обнаружены. Что касается детско-юношеского футбола, детских команд, "переростки" сплошь и рядом.
Особенно в Москве.
Интересно, что господин Смирнов вкладывает в это понятие? Если речь идёт об акселератах-вопросов нет. В Премьере таких 70-80%, а вот если речь идёт о «липачах», то ситуация интересная. РФС знает, для МФФ это не секрет, тренеры и родители говорят об этом открыто. Вывод-значит это всех устраивает.
Критерием работы детского тренера принято считать результат.
Кто же интересно принял это решение? Складывается впечатление, что РФС это сборище бабок на лавочке, которые «лузгая» семечки просто треплют языком.
 Его можно обеспечить, в том числе с помощью таких юношей, чей возраст на самом деле больше года на два. Как правило, речь о ребятах из южных регионов, которые и без того опережают в физическом развитии сверстников из северных областей. Они занимают места других, "забивают" талантливых ребят, и часто случается, что те уходят из футбола. Это проблема всего детско-юношеского футбола, но не сборных.
То есть когда в сборную 95 года привлекаются всем известные представители «Спартака» и «Динамо», откровенные акселераты 96 года рождения это сборную не касается?
Талантливых ребят «забивают» не «переростки», а тренеры,
которые строят тренировочный процесс, ориентированный на физически более развитых детей.
- Достаточно ли хорошо подготовлены в клубах подростки, приходящие в юношеские сборные?
- Давайте возьмем четыре стороны подготовки футболиста - технику, тактику, функциональную и психологическую готовность. В технике и тактике мы на уровне большинства европейских сборных, за исключением, быть может, Испании и Франции.
Удивительно было бы, если бы мы отставали, дрессировка идёт с 5-6 лет, но до экстра- класса  похоже не дотягиваем: или «материал плох, или учителя слабоваты.
 Но в функциональной готовности явно проигрываем: не в выносливости, а в скоростно-силовых качествах, единоборствах.
Читая такие заявления, хочется человека спросить, где Вы об этом прочитали?
Мне пока не удалось встретить ни одного футбольного специалиста, который разбирался бы в вопросах функциональной подготовки на достойном уровне.
Может быть  стоит поднять вопрос, что тренеры юношеских сборных занимают чужие места?

Что же касается психологии, волевых качеств, вы все видели сами в матчах первой сборной со Словенией. То же самое и здесь. "Воля волей, если сил невпроворот", - Владимир Высоцкий все выразил в двух строчках.
Насколько сложно работать с нынешним молодым поколением?
- Очень больной вопрос, касающийся не только игроков сборных, но и тех, кто приходит из школ в команды мастеров, в профессиональный футбол. Можно говорить о фактическом отсутствии образования.
С этим трудно не согласиться, но если нашим обществом образованные люди не востребованы, почему к этому должны стремиться молодые футболисты?
 В свое время тренеры следили за образовательным процессом вне футбольных школ, сейчас такого нет.
А зачем им эта дополнительная головная боль? Умеет пинать мяч, физически здоров, бежит, как лось эти качества влияют на результат и как следствие на материальное благополучие тренера, ну и ладушки.
Причём здесь, какое-то  образование?
 Семью я в расчет не беру, хотя часть вины лежит и на ней. Но что творится с этими молодыми людьми, особенно в возрасте 14 - 16 лет, "благодаря" агентской деятельности, из-за того, что на не окрепшие души и сознание сваливаются большие деньги, гламурная жизнь... Это развращает.
Просто шедевральное место, похоже у человека просто нет детей и живёт он в каком-то  нереальном Мире.
Я долго пытался представить себе картину, в которой футбольный агент заключает контракт с моим сыном напрямую, а затем целенаправленно занимался его развращением.
Так ничего представить и не смог- или в сборной все сИроты?
Неправильное отношение к делу, считаю, стало одной из причин поражений команды Талалаева в двух циклах. Его сборная блестяще проводила первые отборочные раунды, уверенно обыгрывая соперников. Во вторых же раундах уступали более слабым.
Между отборочными раундами без соревнований проходит до семи месяцев, и тренер получает в свое распоряжение совсем других, изменившихся людей.
Других что ли ему в темноте подсунули? Или человек в людях вообще ничего не понимает? Привлеки тогда профессионалов, поручи им сделать психологический прогноз развития личности, с деньгами у «ребят» вроде всё хорошо, значит «словов» таких просто не знают.
 После поражения Талалаева и неудачи на Фарерах на совещании у президента РФС Симутенков, отвечая на вопрос Мутко: "Игорь, у тебя-то все в порядке?" - сказал, что ребята меняются на глазах, спустя месяц некоторых не узнает: им уже наплевать на сборную. "Наплевать" - еще мягкое слово.
К пацану на протяжении десятилетия относились, как к «расходному материалу», его родителей держали за «баранов» и этот парень должен трепетно относится к сборной?
Юноши ,попавшие в сборную, обычно востребованы в местах, где платят хорошие деньги, а «материал» ценит материальность, при чём здесь духовность, нравственность?
Что господа воспитали, то и получите.
- В ближайшее время молодежь вряд ли изменится. Что же делать?
- Как воспитать патриотов? Может быть, палкой, коли не получается педагогическими методами.
А может быть лучше по башке тем, кто прогуливал лекции и семинары по педагогике и тем, кто расписывался в зачётках, в глаза не видя своих студентов?
- Имеет ли право тренер категорично требовать от юных футболистов соблюдения режима? Стоит ли ему ходить по номерам, проверять, выключать свет, отбирать компьютеры?
- Если команда собирается на базе в Бору, Новогорске или Бронницах, то поведение футболистов определяет сама обстановка. В Лужниках, где сборные останавливаются на короткое время, уже иначе. Нельзя требовать от молодого человека, чтобы он с утра до вечера сидел в номере. От этого тоже ничего хорошего не будет. Но выйдя за пределы Лужников, он попадает в иной мир.
Создаётся впечатление, что речь идёт о преступниках, которых по амнистии выпустили на свободу, а не о юных футболистах.
Впрочем, какие причины я ни приводил бы, все равно вина в поражениях команд 1990 и 1993 годов рождения во многом лежит на тренерах - Талалаеве и Симутенкове. Об этом я открыто заявил на заседании исполкома РФС. И мне никто сильно не возражал. Сборов у них было более чем достаточно. И Симутенков, и Талалаев - грамотные и владеющие речью специалисты.
Видимо они готовили студентов филологов, а не спортсменов. ;D
 Но они проиграли из-за отсутствия педагогического опыта, не увидели метаморфозы, происходившей с игроками за непродолжительные периоды. Вижу причины неудач только в этом. Ну и скамейка у этих сборных короткая.
Остается, молча открывать рот и поражаться мудрости руководителей РФС.

мы и так всё это обсуждаем постоянно, ни чего нового в статье нет...

Причины неудач в самом Смирнове!!!!!

Просто Смирнов часть системы подготовки (убийства) футболистов.

Кто их ставит????

Действительно ничего нового,но это тиражируется миллионнами тиражами и воспринимается,как истина в последней инстанции.
rozer,а прокомментируйте вот этот материал,"Биологический возраст"
http://www.3-liga.ru/index.php?view=article&catid=120%3Aarticles&id=1330%3A2009-12-15-12-15-03&option=com_content&Itemid=241

тоже не понятно, что комментировать - общеизвестные факты...
Если бы бы кто нибудь на практике всё это проверил, и в школах при ежегодных двух разовых медобследованиях выдавал результаты, конкретные рекомендации...
а то наука у нас ради науки...

Его можно обеспечить, в том числе с помощью таких юношей, чей возраст на самом деле больше года на два. Как правило, речь о ребятах из южных регионов, которые и без того опережают в физическом развитии сверстников из северных областей. Они занимают места других, "забивают" талантливых ребят, и часто случается, что те уходят из футбола. Это проблема всего детско-юношеского футбола, но не сборных.
То есть когда в сборную 95 года привлекаются всем известные представители «Спартака» и «Динамо», откровенные акселераты 96 года рождения это сборную не касается?
Талантливых ребят «забивают» не «переростки», а тренеры,
которые строят тренировочный процесс, ориентированный на физически более развитых детей.

Во-первых, акселерат 96 года играет за команду 1995 года рождения, а значит спрос с него и соответствие игровых критериев именно по 95 году!!!!!!!!!!Соответствует -нет вопросов, пускай играет, нет-значит блатарь......Другой вопрос, кто его лоббировал в сборную и какое впечатление он там произвел???????? Но почему-то никто не упоминает вызванных в сборную кавказцев из "Москвы", которые действительно не дают развиваться игрокам своей команды и занимают места в команде не для профессионального роста, а для достижения сиюминутного результата????????????

Книжечка написана на основе практической работы,все умизмы и наукообразие я выкинул. ;D
Конкретные рекомендации даны и грамотно обоснованы-РАБОТА С БИОЛОГИЧЕСКИМИ ПЕРЕРОСТКАМИ БЕСПЕРСПЕКТИВНА. ;D

И что делать  ??? Ведь ВСЕ и всё знают и про футбол и про хоккей -в котором ещё положение хуже .Сколько пишут про сгнившую систему подготовки детей и молодёжи а от "предводителей" нашего спорта тишина и только изредка когда происходят положительные события они во все горло начинают орать что спорт движется в правильном направлении и пытаются одеть Нам розовые очки .А в нынешнее время когда люди больше думают как выжить в кризис  им это удаётся всё лучше и лучше .Извените за пессимизм

Пессимистам СЮДА http://3-liga.ru/forum2/index.php?topic=1102.135
Может не все уж так плохо?

А я оптимист!
Все будет еще хуже!

Это Вы про агентов или про % воды!?

То то я смотрю вы постоянно там ;D

Знаете в чём ошибка Вашего постинга?
Об этом знают жалкие проценты электората,остальные с удовольствием хавают лапшу,которую им вешают на уши.
На эту прогнившую СИСТЕМУ есть спрос,причём колоссальный.:(((

Вот опять у нас перед глазами экономический аспект рыночных отношений "спрос рождает предложение", в нашем мире рулят деньги! И пока моральными аспектами их не победить.

Статья весьма поверхностная, и писал её явно человек, далёкий от понимания предмета (это свойственно многим журналистам-недоучкам - с видом знатока писать глупости, которые "где-то слышал"). Если бы в клубах Премьерки играли бы в основном "блатные" - разве выигрывали бы они по 8:0 у менее "престижных" клубов? Или там тоже "блатные" (мАсквичи все "блатные"))))?

Коррупция, конечно, есть. Но, например, в команде, где играет мой сын, в основе выходят на 100% те, кто этого заслуживает по уровню подготовки. Я думаю, это далеко не единственная такая команда в Москве. 



ЗЫ Что-то смайлы не работают...

#7*, чуть баланс не запросил, извините.
Автор пишет не про команды конкретных клубов, а о том, что в юношеские сборные попадают через ... сами читали как.
Если в Вашем клубе (команде) дела обстоят так, что Вам нравится, то просто прекрасно, хоть еще один довольный человек. Где сын футболит, если не секрет?

P.S. А смайлы чуть позже заработают.

Автор пишет "вообще", т.е. ниочём.

Вот это, например, что за неординарные идеи:

"Все очень просто. Как только ребенку стукнуло лет 6-7, папа обязан отдать его в топовую футбольную школу, коих в Москве предостаточно. Там, конечно же, узнают, что родитель при деньгах. Вполне объяснимо, что если ребенок хотя бы изредка попадает по мячу, его обязательно возьмут. Кто же откажется от золотоносной жилы в виде щедрого папаши?!" (с) ?

Фразу про баланс не понял.
Сын футболит в Лужниках за 2002 год.

Речь про ребенка 6-7 лет идет в контексте с большим московским папой, ведь круто, что твое чадо играет в каком то из топов, просто речь идет о футболе, а так кому что нравится - хоккей, теннис, сейчас популярен гольф, но постарше уже, или снукер, но тут правда только Англия спасет, у нас своих коучей нет. Но мне кажется и здесь наши агенты не спасуют!
 
PS А  про баланс, пока набирал Ваш ник что то напомнило как на мобильнике запрашивается баланс счета.

Речь о том, что автор статьи облил ХХХХ всех тренеров сразу - и детских, и юношеских, и сборных. Хороший журналист написал бы факты: кто конкретно взял деньги, от кого и при каких обстоятельствах, и потвердил бы документальной видеозаписью. А этот ХХХХ "обозначает проблему". На языке закона это называется "клеветой". Как говорят, "за базар" - надо отвечать.


Ник был просто #7, но на форуме заглючило воостановление пароля, и пришлось регистрироваться заново. Если у модераторов есть возможнось объединить аккаунты и вернуть старый ник - буду благодарен. ))

#7, придется вынести Вам предупреждение, будьте внимательны вне зависмости от времени суток наш форум посещают дети, если Вам приятно, что такие перлы будут читать и Ваши дети, то нас увольте!!!

+5


А вообще агент, агенту рознь. И не надо всех- под одну гребёнку. Многие оказывают реальную помощь и футболистам в частности и футболу вообще.

Вполне литературное слово, встречается, например, в произведениях Л.Н. Толстого, И.С. Тургенева, В.И. Ленина... А вещи и явления надо называть своими именами. А то как в анекдоте про недоумение Вовочки: предмет есть, а слова - нет.

#7Статья действительно написана в стиле "Кое где у нас порой честно жить не хочет",но ведь и Вы отвечаете в том же духе.
Проанализируйте,приведите примеры.....Вы же не Егоров,которому приходится соблюдать политес.

Примеры того, что не везде берут взятки? Я привёл.
В отличие от автора статьи - я не журналист и не пишу в массовом СМИ, и анализировать, проводить журналистское расследование - не моя работа. Я лишь высказался в защиту тех людей, которые добросовестно делают свою работу. 

Корнелиус Пот о методике подготовки юных футболистов:
"Если мальчику шесть лет, то нет смысла давать ему на тренировках упражнения, направленные на развитие физических кондиций или тактические упражнения. Не надо заниматься с детьми и психологией - надо просто дать им возможность играть в футбол.
Когда юные футболисты достигают возраста 14-16 лет - вот тогда следует обучать их в умственном и психологическом плане
Не надо улучшать физическую форму посредством постоянных беговых упражнений - следует давать ребятам работать с мячом, тренироваться с мячом, думать с мячом.
Для 10-12-летних такие тренировки дают понимание, как строится командная игра, иногда даже подобная подготовка начинается для хорошо обученных детей 8-10-летнего возраста.
Сначала дети постигают технику, в 12-14-летнем возрасте добавляется тактика. Только в 16-18 лет появляются специальные упражнения на улучшение физических кондиций и некоторые психологические моменты,
В 19 лет игроки должны обладать всеми перечисленными навыками.
Серьезной ошибкой является то, что многие тренеры придают большое значение физическим качествам юных футболистов, отбирая игроков, например, с высокой скоростью. В первую очередь, тренер должен обратить внимание на то, есть ли у мальчика технический потенциал. Если же отбор происходит иначе, то это заблуждение. В юном возрасте не имеют большого значения габариты игрока, не так уж важно на этом этапе выиграть какой-то матч. Главное, чтобы игроки становились лучше и лучше, прогрессировали. Одержать победу в детском соревновании можно за счет отбора юных футболистов по физическим кондициям: естественно, что они переиграют более слабых физически, но лучше одаренных технически сверстников. Самое же главное для будущего - приобретать необходимые качества в нужное время, и тогда лет в шестнадцать способный игрок станет заметен."
http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1343&Itemid=0

"Позвольте, как же так, почему в такой огромной стране едва набирается 20 человек для главной национальной сборной? Неужели природа нас так не любит? Неужели ноги у всех не оттуда растут? Не верю.
Просто система в России такая. Очень гнилая и очень коррумпированная, как, в общем-то, и вся страна. Молодых талантливых ребят множество, только пробиться удается ни то что каждому десятому, каждому сотому.
Я совсем не претендую на истину в последней инстанции. Нет, извольте. Всего лишь несколько примеров, и вы поймете, почему наш футбол вроде бы тянут и тянут, а вытянуть не могут."


#7,Вот ключевые мысли из статьи Егорова,с чем Вы здесь несогласны?

Да кому они нужны, эти очередные "ключевые мысли"? Тысячу раз уже "пережевали", все всё понимают, "а воз и ныне там". Набросал за чашечкой кофе несколько дежурных фраз, плеснул г.. рязью в невиновных (без конкретики, чтобы никто лично не обиделся), получил гонорар - прослыл борцом с системой. Хочешь реально что-то изменить - углубись в тему, нарой конкретный материал с доказательствами, устрой публичный скандал, чтобы головы полетели - это настоящая журналистика. А так - п.. устословие одно.

"..Очень гнилая и очень коррумпированная, как, в общем-то, и вся страна" - вот так вот , мимоходом всех облил и "привет", и спорит даже не о чем .
"..пробиться удается ни то что каждому десятому, каждому сотому" - ага , а во всем остальном мире по-другому? Если ты талантливый ребенок - ты уж конечно хорошо устроишься в жизни , ага.  Такое ощущение что журналист посидел-почитал наш сайт и тиснул статейку.

И даже ссылку не дал-"зараза" :))))

То есть Вы считаете,что настоящая журналистика вот это?
"Неискушенный в подобных игрищах Мороз сделал ксерокопии документов, свидетельствовавших о "подставах". И начал разбираться, кому и зачем они нужны. "Представьте, на эти липовые турниры Москомспорт в рамках официально утвержденной программы "Спорт Москвы" выделял федерации футбола солидные бюджетные деньги, как оказалось, свыше 6,5 млн. рублей, - рассказывает г-н Мороз. - И большая часть из них бесследно исчезла".

#7+ Вашему сыну, если я не ошибаюсь, 7-8 лет. То, что автор написал в статье касается ребят от 13-14 лет. Принципиально всё соответствует положению вещей на данный момент.У Вас всё это ещё впереди. Назвать конкретные фамилии, а что это изменит. Уберут одних, появятся другие, которые вряд ли будут лучше. Пока существует система в которой мерилом всего является результат в конкретной игре, чемпионате, турнире и.т.д. ситуация не изменится.  Более того в статье автор не рассмотрел вопрос липачей, который не меннее актуален в Москве.

Согласен с точкой зрения #7+

Многие про эту фигню слышали кулуарно, а тут еще и в СМИ написали. Сходу прочитать приятно - отвечает собственным ожиданиям - (афтар пишы исчо).  Потом задумываешься - а чего собственно нового он написал то. Может самому тиснуть статейку в "Вестник Высшей Школы", например-
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Система Высшей Школы Прогнила. Многие берут взятки. Почему из такого большого населения так мало Ломоносовых. Жалко наших детей. Точка
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Так, куда там еще написать...... в "Медицинский Вестник" ....... далее по кругу - неплохой гонорар получится.

valeff,есть один нюанс,в СЭ и на сайте РФС об этом прочитать невозможно,да и по центральным каналам телевидения об этом не вещают:(((

 По мне, неплохо бы хоть щепотку своих мыслей. Нетривиальной аналитики.
Например, один автор писал
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Щенников – второй футболист после Акинфеева, который за последние десять лет вышел из армейской школы и стал игроком основного состава."
Страшная цифра если вдуматься.
11 возрастов, 24 человека в команде,за десять лет прошло 2640 детей!!!
КПД своей школы 0,08%
Финансирование УОРовцев производится из расчёта 600 т.р. в год,выкинем питание и проживание,2640х300т.р.=26 млн.долларов.
Итого себестоимость игрока для своей команды 13 млн.долларов!!!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Тоже не "Спорт Экспрессе", правда  :D

"Служил Гаврила хлебопеком . Гаврила булки испекал"

Gosha даже, если бы всё это было опубликованно в центральных СМИ, ситуация вряд ли изменилась бы. Или Вы считаете что руководители РФС об этом не знают?


  

Что касается подсчетов . Щенников - это игрок основы ЦСКА. А почему не подсчитать выпускников ЦСКА , которые играют в других командах вышки или первой лиги. Или все выпускники "Аякса" играют за "Аякс" ?  Я не в защиту эффективности работы школы , но если оперировать цифрами , то надо быть аккуратнее.

Автор: Спартак2  Отправлено: Сегодня в 13:22:12 
Цитата 
Что касается подсчетов . Щенников - это игрок основы ЦСКА. А почему не подсчитать выпускников ЦСКА , которые играют в других командах вышки или первой лиги. Или все выпускники "Аякса" играют за "Аякс" ?  Я не в защиту эффективности работы школы , но если оперировать цифрами , то надо быть аккуратнее.

Действительно выпускники Аякса играют по всему миру в сильнейших клубах Англии, Италии, Испании - только таких выпускников ЦСКА я лично не знаю.

Вы кажется вообще не понимаете для чего происходит весь процесс! Играть должны ВСЕ! Детей для лавки не должно быть!

Инк +5

 +5

Школа Аякса обеспечивает свою команду мастеров, остальные голландские клубы и да в Европе немало заиграно. У нас эффективность школы пока в том, чтобы обеспечить за ... лет 2 игроками команду мастеров и команды пер и втор дива.

"Да , помню , было ,но ведь время идет " - назовите пжалста, молодых 20-25 летних чтоб в Англии в Испании ?  Нет , ну конечно есть и играют, и школа "Аякса" - это "бренд", но, и у нас играют .Аршавин,Измайлов, Жирков, Биляш, Павлюченко ( пока) - не много , но есть ведь. Или опять скажете что не уровень ? А Карпин с Мостовым?

Прикалываетесь?

ван дер Ваарт, ван дер Мейде, Снейдер, де Йонг, Пиенаар, Мадуро, Хейтинга не все молодые, но это то что сразу пришло в голову, а  если задаться целью и поискать! А у нас из перечисленных игроков, про уровень не говорю, он разный, больше ни кого не вспомнишь и как не ищи не найдешь!
 

Златана забыли!

Я же говорю, чтопервое в голову пришло! Искать не будем, а то цифра получится еще хуже, чем выше приводилась по ЦСКА!

Отлично , я вот не силен , по-этому зашел на сайт Аякса.. пжалста - из 26 основы - 15 человек не Голландцы ,я уж не знаю кто из них выпускник кто нет. (только в наших школах играют хоть и не москвичи , но все ж россияне). Идем дальше - Молодежный состав (18 человек) -  7 человек иностранцы. Так , дальше , кого отдали . В этом году изменеия в составе , пришли - 8 человек (6 человек иностранцы). Отдали - 16 человек ( 8 иностранцев) и только один в "Арсенал" да и то немец в защиту, и одного в "Малагу"..все остальные в свой чемпионат.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8F%D0%BA%D1%81_(%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_
может год такой ?

Но молодежный-то состав 7 человек иностранцы - я так понимаю это "выпускники" школы - да ? А Златан - вообще швед.

Во всей Голландии населения почти столько же, сколько в Москве.

Уж лучше тогда "Фейенорд" , а то у нас что не голландец , так обязательно выпускник "Аякса" :-)

Мы сейчас о клубе или академии говорим? В ЦСКА по моему тоже Красичей и Одиа не мало! Аякс кроме своей академии, еще по миру несколько школ ведет, понятно бизнес, но количество выпускников, играющих на уровне не сравнимо.

Так это плохо или хорошо что "Во всей Голландии населения почти столько же, сколько в Москве."?

 Аякс врспитывает и отдаёт. Иностранцы, видимо потому что, самих голандцев 18 млн, а не 145 как в России. Названные игроки воспитанники только Аякса, а если назвать всех прочих, вроде Ван Перси, Роббена и.т.д. то ситуация вообще мрачная

А  выпускников уровня Щенников, больше чем в России!

в 2005 году из 26 игроков главной команды Аякса 16 являлись бывшими "академиками"

И даже если они иностранцы, они продолжают оставаться выпускниками данной школы, мы же речь ведем не национальности игроков, а эффективности школ. Аякс не видит нечего зазорного проводить несколько раз в год "дни талантов", когда приезжает сотни пацанов, не только из Голландии на просмотр. Просто будь в Голландии хотя бы 40 миллионов жителей, иностранцы им были наверное и не нужны.

Да я и не пытаюсь сравнивать школы "ЦСКА" и "Аякса" чего вы на меня накинулись. Но ведь были времена и мы были в числе сильнейших в Европе, и нашей команде рукоплескали стадионы, и наших игроков знали в лицо . Да, время ушло, да мы остановились в своем развитии (но ведь вы ж помните какое это было время , не до футбола было , а купить немножко еды). Я просто хочу сказать что позитивное движение все же наметилось, и присутствие наших игроков в составе сильных клубов - тому подтверждение . И в конце-концов обыграли же мы Голландцев. (Ща будут писать - про "ружье", "про палку")

Не про ружье и палку это на форуме "Охота и рыбалка"
И так подводим черту:
- эффективность школ стремится к 0!
- руководство школ делает вид, что все замечательно (наверное все таки за небольшим исключением)...???
- некоторые считают, что "лед тронулся".

Спартак-2 не принимайте энциклопедические знания участников форума близко к сердцу (смайлики не работают). Сравнивать КПД работы ФШ Москвы с голандскими, португальскими, испанскими и далее по списку  лучших сборных мира ФИФА до 130 места (Смеющийся) не имеет смысла. В Болгарии и сейчас люди больше думают, о том как купить еды, однако Бербатов играет в МЮ, а Сераков, Гергиев и.т.д. в РФПЛ, несмотря на то что, население в Болгарии 7 млн., а футбол культивируют, пожалуй, только в Софии ( 3 млн). Просто, мне кажется, надо в ФШ заниматься делом, воспитанием игроков, а не БИЗНЕСОМ.  

-Конечно , если считать эффективность делением выпускников на количество жителей . Их, то всего 10 млн. Мы же не виноваты что нас на порядки больше. А что еще выпускают "голландцы" , ну там хоккей, баскетбол, воллейбол..шахматы? О, шахматы, давайте-ка тогда поделим хотя бы одного голландца чемпиона мира на всех жителей (Макса Эйве ).:-). Ну умеют голландцы "делать" футболистов , что ж нам теперь не отдавать детей в футбол в надежде на лучшее?
- Руководство может и делает вид , но голландцев все ж приглашает
- А что , "воз и ныне там". Победы, кубки за последнии 5 лет , после унылого и серого - это ничего не значит?

"Просто, мне кажется, надо в ФШ заниматься делом, воспитанием игроков, а не БИЗНЕСОМ."
Золотые слова!
При этом, если заниматься делом, то есть воспитанием игроков и бизнес наладиться.

Спартак2, очень не хочется терять собеседников, будьте внимательней.

"- А что , "воз и ныне там". Победы, кубки за последнии 5 лет , после унылого и серого - это ничего не значит?"
Значит, но пока больше это похоже на правильный менеджмент в большом футболе, а не в детском!

Так у нас бизнес по-русски. "Украл, выпил... в тюрьму"

Все , круг замкнулся . Все наши с вами умозаключения сводятся к фразе классика .."Воруют"

для "vadeg DFA" - а я уже подумал что не написал слово "говно". Это же литературное слово - не перебарщивайте в своем рвении к модерации. Фраза "унылое и серое говно" - вполне уместно, почему нет ?

Конькобежный спорт №1 в Голландии...есть и другие виды спорта где голландцы вовсе не мальчики-девочки для битья

Все так. Есть "циклические" виды спорта и "игровые" ( да , Гош). Логично будет для "посмотреть" уровень развития "спорта больших достижений" к примеру взять всех пусть действующих чемпионов мира из "циклики" + "чемпионы мира - игровики" у кого эта сумма будет больше ? Я думаю, Россия победит однозначно. Хотя бы по-тому что мы всегда соперничаем и в летних и в зимних видах спорта. Да, что-то мы делаем однозначно хуже многих , футбол к примеру, по-сравнению с той же Голландией или коньки. Но закрывать эти виды спорта - не наш путь. А вот голандцы что-то не шибко культивируют хоккей.
И не говорите что их всего 10 млн. Нас 250 млн. а видов спорта  где мы чемпиноны больше чем 25. ( я еще летние виды не вспоминаю). Почувствуйте разницу, мы вот спорим, ищем путь чтоб нам догнать голландцев в футболе , а они о нашем хоккее-лыжах-беге-боксе-борьбе-шахматах-баскетболе ..далее по-списку даже и не помышляют.
 

А где вы 250 миллионов набрали по моему от силы 140? А голландцем больше ничего и не надо, они другое культивируют. :D)))))

Господа-товарищи, ну о чём спор.! Что "Россия-любимая наша держава и великая наша страна" и в гимне нашем поётся,  и спорить об этом не нужно. Правда не все там за "бугром" придерживаются этого мнения  Но так они наш форум и не читают, что их убеждать- разубеждать. Конечно были  яркие победы и достижения в видах спорта, в том числе  и в футболе, были и провалы, как в Словении. Но ведь могли бы пройти на ЧМ. И что тогда бы мы говорили о сборной, игроках, Гус Иваныче.... И сравнивать количество народа в стране с достижениями в спорте или отдельных видах мне кажется некорректно. Тут, как говорится, размер не всё решает И совсем непонятно, зачем эта дискуссия попала в тему "Агенты"

А я давно предлагал обЪединить все ветки форума в одну , или , хотя бы сделать "Гостевую книгу" - чтоб можно было обсудить хоть что , хоть футбол, хоть кто красивше шведки или финнки. А то скачем из темы в тему

и Верховным жрецам (модераторам) бы работки подкинули - раскидывать посты согласно тематике ;D

Уважаемые пользователи, есть раздел "курилка, флуд", никто не мешает создать там тему, назвать ее "гостевая", "не о чем", "обо всем", пользуйтесь возможностями форума. Будет в этой теме обсуждение, заслуживающее отдельной темы, разумеется вынесем ее! Главное и там правила не нарушать. Удачи!

Насколько я понимаю - упомянутый здесь человек не журналист, а сотрудник Москомспорта, которого пытались подставить, дав подписать липовые отчёты о расходе казённых денег.

Прочтите внимательно пост #106 - там приведена цитата из статьи с конкретным указанием возраста, о котором идёт речь.

Если система требует результат - блатные игроки будут только мешать его получить. Сами себе противоречите.

Брать или не брать взятки - это моральные принципы конкретного тренера, и система тут совершенно не при чём. Посыл автора статьи - что все поголовно тренеры - хапуги и взяточники. Это - ложь и клевета на порядочных людей. А Вы её распространяете: "Уберут одних, появятся другие, которые вряд ли будут лучше" (с) Инк.

Вряд ли это клевета, это журналистский ход, которым зачастую пользуются, писатели этого жанра, нет конкретных лиц или лица, в сторону которых направлены порочащая информация или ложные сведения. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0)

Чтобы  играли все - в топ-клубах существуют до определённого возраста вторые составы, есть клубы попроще, массовый футбол и т.д.. В основе же школ при профессиональных командах должны играть лучшие. Во всём мире так. Хочешь пробиться - тренируйся, паши, доказывай. Не тянешь - помимо футбола в жизни есть много других занятий, а футбол в выходной с друзьями - отличное хобби на всю жизнь. Если в каждой игре "перемешивать" в составе сильных и слабых - прогресс будет тормозиться и у тех, и у других.

#7+ на Ваше гневное обвинение в распространении лжи и клеветы, хочу ещё раз сказать. У Вас и Вашего ребёнка, всё изложенное в статье впереди. Готов согласится с тем, что не все тренеры в Москве взяточники и хапуги. Несмотря на то что в статье  нет конкретных ссылок на фамилии и клубы, данный материал достаточно точно описывает ситуацию в московском детском футболе. Видимо для Вас ещё не настало время снять розовые очки. Показательным так же является то, что родители ребят постарше, присутствующие на форуме, не бросаются с шашкой наголо обвинять автора статьи в клевете и навете.

возможно надо сделать поправку не Московском а Российском хотя предполагаю что уровень коррупции и взяток в Москве выше чем в регионах 

Вы знаете кто в будущем будет футболистом?

+5!!!

#7+ Кор Пота внимательно читали?

- В чем, на Ваш взгляд, основные слабости российского юного футболиста?
- Пока мне трудно оценить все нюансы. Постараюсь рассказать, как построена работа с детьми в Голландии, а вы сможете сравнить это с российскими реалиями. С детьми надо начинать работать с раннего возраста, и на каждом этапе необходимо развивать соответствующие качества посредством специальных упражнений. С шести до десяти, и даже до двенадцати лет, наиболее важное качество – техника владения мячом. В данном возрасте физические кондиции не имеют особого значения, нужно немного добавлять лишь некоторые азы тактики. В плане физических качеств достаточно, чтобы ребенок не был слишком толст и имел более или менее спортивную конституцию. Дети с недостаточно спортивным складом также могут заниматься футболом, но уровнем ниже. Детей отбирают в разные команды - если есть хорошие качества, то ребенок играет за первую команду своего возраста, если таких качеств нет, то, например, за пятую или шестую. Это очень интересная система, так как можно одновременно наблюдать за сотнями детей и видеть, кто имеет талант, а кто нет, кто может играть лишь на любительском уровне, а кто способен пробиться на самый верх. Нередко изначально «бесперспективные» дети со временем прогрессируют настолько сильно, что оказываются среди лучших в самых сильных группах.

Только те, у кого в дополнение к таланту и физическим данным есть ещё желание и трудолюбие, которых должно хватить до самого конца обучения.
Кто наверняка не станет - видно практически сразу, даже в раннем возрасте.

Вторые составы или вторые группы существуют от силы год-полтора, более того есть ещё и третьи группы-жизнь которых ущё короче: 6-8 месяцев. Только вот попасть из второй группы в первую, как из выпускного класса ФШ в основу своего родного топ-клуба.

#7+
С таким талантом все видеть, как скауту, Вам цены нет!

Вот такими наверняка и лишаются наши сборные Аршавиных, Акинфеевых, Жирковых...

Здесь нет ничего, что бы противоречило моим высказываниям. Причём тут не упоминается ни МПК, ни переход во взрослый футбол.

А как же изначально «бесперспективные» дети?

Такая же система обучения и отбора действует и в Испании. Знакомые увезли ребёнка из московского топ-клуба туда. Если резюмировать их отзывы, то получается следующая картина. До 15-16 лет ребят результатом не напрягают. Существует вертикаль из детских команд в системе одного клуба. Тренер только тренирует, решение о переводе игрока из команды в команду и о его позиции на поле принимают кураторы.
  

А что такое талант в футболе у 7-8 летнего ребёнка? И какими физическими данными этот ребёнок будет обладать через 3-5-7-10 лет? Вряд ли это известно даже самому лучшему тренеру или селекционеру.

Да ладно Вам,любая солидная лаборатория функциональной диагностики даст Вам ответ.
Вопрос,цены вопроса.

Gosha а разве не Вы писали что-то вроде: " существующие методики не позволяют определить МПК у ребёнка 7-8 лет"?
Если не ошибаюсь в разделе " Подготовка юных футболистов"

Вторые составы существуют с 6 до 11 лет - 99-й год ещё играет двумя составами в чемпионате. Вполне достаточно, чтобы проявить себя. Чтобы попасть из второй группы в основную - надо стать сильнее тех, кто там уже есть. Желающих попасть - много, прилагающих для этого реальные усилия на тренировках - гораздо меньше.

Даже если и что то похожее есть, никто мальчишку в 7-8 лет, кроме родителей, не поведет в такую лабораторию.

Сможет сказать, что не сможет добится выдающихся результатов в том или ином виде спорта. А то что будет выдающимся спортсменом ни кто не скажет?

Возможно, но у меня другой бизнес. )))

99-му году сейчас 10-11 лет, покажите селекционера который сможет определить футбольное будущее этих мальчишек.

Это одна -первая группа, только играют дети 9на9, поэтому и двумя составами. Не путайте группу занимающихся или команду и кол-во игроков на поле и регламент первенства.

Упомянутая троица в сборной присутствовала, но на Мундиаль она всё равно не попала. )))(

Но на Европе они были!

Я писал,есть много других параметров,по которым с вероятностью 80% можно сказать,а вам -лучше писать стихи.

Для попадания на ЧМ трех игроков мало, желательно хотя бы 11.

Гарринчу бы наверное лаборатория забраковала, да и не один тренер у нас не взял бы.
Если кто не знает, Гарринча родился с врождёнными недостатками: он страдал косоглазием, деформированием позвоночника, смещением костей таза и длиной левой ноги, которая была короче другой на 6 см. Хирургическое вмешательство, проведённое, чтобы исправить болезни Манэ, не помогло: врачи, делавшие операцию, считали, что для ребёнка было бы счастьем просто ходить. По другим источникам, проблемами со здоровьем Гарринча «обязан» полиомиелиту. Тем не менее входит в 10 лучших футболисто мира всех времен. (инфо в основном для подрастающего поколения)

Я имел в виду медленных, "толстых", неуклюжих и т.п..

и инвалидов как Гарринча.

Gosha с Вашего благословения теперь этим и буду заниматься. А Вам бы доделать все неполадки на форуме, а то ни цитирования ни смайликов.

Талант, я считаю - это в первую очередь способность запоминать и воспроизводить специфические футбольные движения, плюс природное умение видеть поле и принимать на нём оригинальные (правильные) решения.

Что касается физических данных - скоростные качества и конституция видны сразу или по простейшим тестам с рулеткой и секундомером.

За неполадки на форуме просим прощения, временное явление, вызванное техническими проблемами, придется немного потерпеть.

Так талант- это способность запоминать и воспроизводить+природные умения? А я думал,что это что-то другое, видно заблуждался.
А через 3-5-7-10 лет какими будут скоростные качества и другие показатели с секундомером и рулеткой?

vadeg DFA  прощения просить не за что, спасибо что форум вообще работает, а то чем бы занимались форумчане.

Я ничего не путаю. У сына в команде две группы по 30 примерно человек, так уже полтора года, и будет так дальше. Тренировки практически одинаковые (с учётом уровня подготовки, конечно). Нескольких ребят, которые прогрессировали - перевели из второй в первую. Несколько проследовали в обратном направлении - они за год не прибавили и стали слабее новичков. Между уровнем первой и второй группы - "пропасть", они в последнее время даже между собой не играют, поскольку там 20:0 сразу. А сегодня, например, полуосновной состав первой группы легко обыграл вторую группу на год старше. О каком "попадании в основной состав" может идти речь, если ребята совершенно не тянут?

Спасибо за понимание.

Так чего же все так ругают систему? )))

Так Вы же сказали, что бесперспективные не нужны, а кто знает может лет через 5 они заткнут за пояс тех, кто сейчас в основе?

Если 2-ая платная,то может так дальше и будет. Зачем тратить силы без результата, если бесплатная, то-уберут скоро.

50 лет назад в футбол играли "пешком". Сейчас Гарринча если бы и был профессионалом, то в лучшем случае - в мини.

И машины медленней ездили и в космос не летали...

Сформулируйте свою версию про талант - интересно.

Про врождённое качество - быстрые и медленные волокна в мышцах тут Гоша много писал - почитайте. Скорость не тренируется - она от природы. Можно лишь немного её повысить за счёт техники бега.

Как хорошо всё знать! Даже в сослагательном пятидесятилетнем наклонении и всего лишь за полтора года! +10..............

Вероятность такого события на два порядка ниже, чем обратного варианта. Если бы перед Вами поставили стог сена и предложили найти внутри тупую иглу, а у Вас в коробочке уже лежало два десятка иголок (только заточить) - Вы бы стали копать? ))

Талант, высокое природное дарование, выдающаяся способность к деятельности в какой либо области: научной, художественной, практической (политика, техника, спорт и пр.).

А никто не говорит о порядке и теории вероятностей, а  то ведь и заточенные, через 2 - 5 лет сломаются-не заточишь, не будете жалеть, что не копались в стогу.
Мы говорили о системе, в которой дается максимум возможностей раскрыться детям и не сломаться психологически, не заработать комплексов.

Обе бесплатные. Может, и уберут - не знаю.

В некоторых клубах набирают по 3 группы на 1-год обучения. затем расстаются именно в те периоды, о которых я писал.

Эту фразу могли бы и при себе оставить... )

Я  отвечал на Ваш вопрос:
"А что такое талант в футболе у 7-8 летнего ребёнка?"
А Вы приводите гораздо более общее определение. 

Которую из двух?
Извините, не хотел огорчить.

Я думаю, что в этом возрасте вряд ли кто-либо определит есть ли талант у ребёнка. Способности к игре-да.

Через 2-5 лет подвезут ещё пару коробок. )))
Если слишком закопаться - может не остаться времени и сил на заточку.

Не идеализируйте - таких систем в жизни не бывает. Цель системы - дать на выходе профессиональных игроков; "раскрыться", "комплексов" - лирика, не более того.

Опять 25, в Голландии, Испании и тд, количество выпускников несравнимо с нашими, системы подготовки детей разные, о чем мы все время говорили?

Здесь в основном родители своих детей, а не представители системы, к которой есть масса притензий, потому что она не выполняет свою основную функцию, о которой Вы и пишите.

Родители составляют основную массу, но есть руководители и тренеры, которые и при этой системе пытаются, что то сделать от них зависящее. Очень на это надеемся, они же тоже родители!
Тем кому это неинтересно данный форум не посещают.

Да, в Локо, например. Возможно, клубы и держали бы больше групп - но не позволяют ни инфраструктура, ни финансы. Россия - не самая богатая страна.

И в системе большая дыра: из ФШ выпуск есть, а до команды РФПЛ-почти никто не добрался. Потерялись при переходе от юношеского до взрослого футбола. И из первого набора к выпуску пришли еденицы, а то и 0.

Думаю, что инфраструктура-сколько полей в Локо, ЦСКА, Динамо по 2-3 штуки.

Уважаемые форумчане! Часть топа перенесена из темы "Агенты"по причине не соответствия.

Количество футболистов в Высших лигах этих стран не очень отличается от нашего. Все они, и там, и здесь - где-то учились играть. Количество "нераскрывшихся" и "заработавших комплексы", полагаю, там тоже немалое. Вы же не знаете ту систему изнутри, а сравниваете. И не стоит забывать, что речь идёт о странах гораздо более "футбольных", чем Россия, и более развитых.

Мы же сравниваем не количество игроков в лигах, а о их качестве, а то если 20 команд по 30 человек и там и там 600 футболистов, значит система подготовки выпускников для команд мастеров в России сравнима с Голландией, Испанией итд. Если говорить о количестве, то только о том сколько игроков подготовили школы для своих команд мастеров, насколько я понимаю это их основная цель.

Прошу прошения,имел в виду одно,написал другое(параллельно вёл переписку с программистом).
Имелось в виду следующее.
При большом желании родителей,всегда можно разобраться с  предрасположенностью ребёнка к определённому роду деятельности и выяснить, у кого есть способности к спорту,а у кого к стихосложению.
Задним умом теперь понимаю,что прежде чем ввязываться в футбол,было бы гораздо правильнее заплатить за обследование ребёнка 7-10 т.долларов и получить ответ на вопрос,а есть ли смысл вообще туда суваться?
У Шамиля Тарпищева есть определённые наработки в этой области,вместе с родителями они заказывали обследование будущей теннисной звезды генетикам,причём было сказано,что если те дают добро, то федерация оплатит обучение "звёздочки" у лучших специалистов в любой точке Мира.
Потенциальная звезда  сейчас в детях "рвёт" всех, внешние данные супер,агенты вокруг ребёнка бегают кругами,а генетики добро не дали,нет говорят пары необходимых генов и всё тут.
Может быть благодаря такому подходу мы и обыгрываем всех в теннисе?

Смайликами занимается специально обученный товарищ,обещал сделать.

Про наш и не наш путь,в своё время хорошо написал мой приятель,немного правда по другому поводу,но это не принципиально.

" Как принимаются решения? Есть мотивы экономические, а есть мотивы, напрямую не связанные с экономическими (идеологические, тщеславие и т.п.).
В случае неэкономических мотивов, выражаясь профессиональным языком экономистов, бюджетные ограничения являются "мягкими". Т.е. не требуется окупить затраты, а требуется достичь некую неэкономическую цель (доказать превосходство советского спорта, а значит, косвенно, и советского образа жизни; пробежать "по мастаку" и доказать себе, что ты не бездарность; накачать супермускулатуру, от которой все девушки на пляже упадут в обморок от восторга и т.п.). Для спорта в СССР, ГДР, КНР, Болгарии затраты были не важны (как не были они важны и еще для одного проекта с "мягкими" бюджетными ограничениями - созданием атомной бомбы: Создать любой ценой!)
Для людей (спортивных организаций, стран), которые руководствуются неэкономическими мотивами, эти меры имеют ограниченный эффект. Поэтому Китай, на мой взгляд, будет лидером по адаптации новейших (а значит и самых дорогостоящих) допингов.
Что касается экономических аспектов употребления. Как окупить издержки? В России достаточно уникальная система (также в некоторых постсоциалистических странах), когда спортсмены имеют возможность заниматься спортом на профессиональной основе за государственный счет. "Подснежники" в ШВСМ (или как они сейчас стали называться - ЦСП?), ВС и "Динамо" получают зарплаты. Для членов сборной по Олимпийским видам есть президентская стипендия. Кроме того, государство платит большие призовые за высокие результаты.
В США главные доходы звездам спорта приносят рекламные контракты. Годовой рынок рекламы в штатах составляет более 150 МИЛЛИАРДОВ долларов (! в России, для справки, около 5). Понятно, что часть этой невероятной суммы идет удачливым спортсменам и, в том числе, окупает затраты на допинг.
Плюс в мире еще развита система клубного спорта, когда спонсор оплачивает профессиональную деятельность спортсмена и тренера.
Кроме того, международные федерации платят призовые за победы и рекорды. Часть же призовых получают спортсмены в коммерческих соревнованиях"

Система,как раз свою функцию выполняет,получает результат любой ценой.

Смотря, что понимать под результатом: воспитание футболистов для своего клуба или решение сиюминутных задач для отрапортования руководству.

На бумаге одна, на деле и в рапортах другая! Не будет результата, не будет вливаний. Перед спонсорами отчитались, если мы самые сильные сейчас, значит игроки у нас на выпуске ого-го!

Бронза Евролы,Кубки,высококлассные футболисты.

Значит система не выстроенна, если на бумаге и на деле происходят совершенно разные вещи, или её как таковой на сегоднешней день нет. А есть попытки что-то создать с различными вариантами на успех( или не успех).

Из интервью Тарханова ( на форуме вроде еще не было)
 ..."Сейчас я курирую детскую школу, помогаю тренерам вести команды, выступающие на КФК и во второй лиге. Знаю о проблемах детского футбола очень хорошо. Я, в общем-то, об их существовании знал и раньше. Детский футбол в России находится в загоне! Нет квалифицированных тренеров, современной методики подготовки. И очень сложно современную методику вбить в голову нашим тренерам. Все детские команды бьются только за результат, поэтому их наставники стараются взять в команду игроков поздоровее, помощнее. Что тут скрывать, у нас есть и липовые по возрасту игроки. Естественно, они и проносят результат. "
Полностью здесь http://www.euro-football.ru/news/shownews.php3?num=125951
 

А это всё блгодаря системе детского футбола в стране или может вопреки ей?
Вопрос риторический, можно и не отвечать.

Всех стричь под одну гребёнку тоже не стоит( тренеров).

Почему вопреки,она как раз выдаёт запрограммированный результат,количество вложенных денег имеет очень высокую корреляцию с результатом.
Приведу пример.
В годы войны,на одном из оборонных заводов кончился кислород и все режущие материалы,а сталь резать было необходимо,вот и стали её резать БУМАГОЙ.
Себестоимость правда была бешеной,но это никого не интересовало,нужен был результат.

"Всех стричь под одну гребёнку тоже не стоит( тренеров)."

Подозреваю, что речь идет об общем положении дел...

Так значит методики все  таки есть...

"Подозреваю, что речь идет об общем положении дел..."

Согласен, существуют лишь исключения, подтверждающие правило.

Пока эта система находится только в стадии разработки, так что говорить о ее совершенстве рано. И это целесообразно только если поставлены самые высокие цели. Или если стоит выбор идти в спорт класс или лучше учится.

"Известный советский тренер Л.М.Сегалович признался, что не увидел боксера в В.Лемешеве, будущем олимпийском чемпионе. Оставил его в секции только потому, что в ней тренировались два других брата В.Лемешева".
(Советский спорт, 1978, 21 января)

Увидел,не увидел...напоминает гадание на ромашке.

Можно об этом подробнее?

Из интервью Юры Жиркова:"
 - Слышал, вы в детско-юношеские годы не очень-то выделялись на фоне сверстников?
- Вообще не выделялся! Меня не замечали! Всегда сидел в запасе, даже на турниры не брали. В тамбовском дубле тоже не был востребован. На игры не переодевался, форму свою вынужден был отдавать тем, кто проходил в состав".

Видно таланта не было у парня, а потом вдруг откуда-то появился. :-)

Это ему очень повезло, что Тамбовский. В Москве отчислили бы из хорошей школы, играл бы где нибудь в Перовце и пропал.

В чём же дело вперёд в Тамбов  ;D

Это было в постинге #19
1) Система(детский футбол) ориентирована на текущий результат.
2) Деятельность МФФ не соответствует уставу.
3) Низкий уровень спортивного образования тренеров.
4) Наивность многих родителей.
5) Низкий уровень судейства.
6) Акселераты-липачи.
7) Отсутствие современной методики тренировочного процесса.

Коррективы будем вносить?

У многих клубов отсутствует современная инфраструктура.

Не знаю относится это к детскому, скорее к переходу от детского к взрослому, нет нормального адаптационного периода при выпуске из школ в 16-17 лет, ведь сразу все в командах мастеров не заиграют.

Если речь идет о детском футболе,  я бы добавил нехватку педагогов. Довольно давно, один, достаточно уважаемый в футбольных кругах, голландец написал: "Кем является детский тренер в таком великом клубе, как «Барселона» или «Реал»? Тренером или педагогом? Если тренером, то, пожалуй, в один прекрасный день он захочет подняться на следующую ступеньку карьеры, то есть добиваться с командой результатов. А он не должен жить этим; он может требовать результата только в виде усваивания учениками его уроков".
 У нас похоже одни тренеры...

Правильно во всех передовых школах запада с детьми до 14-16 лет (зависит от уровня) занимаются в большей степени педагоги, а уж потом  занимаются тренеры с немалой долей педагогики.

GOSHA,позволю ВАМ заметить,что ВАША аттестация по "науке" ДАЛЬШЕ РОМАШКИ не
ушла

lariychuk,мне гораздо больше понравился Ваш постинг удалённый в корзину:)))
Замечу так же,что "наукообразная ромашка" мне очень помогает в воспитании сына и
во многом,благодаря ей он ещё занимается футболом.

Я выскажу предположение,что при таком тренировочном процессе в детском футболе,адаптационный период уже не актуален.
При 10-12 летнем форсировании подготовки, организм юного футболиста выходит на пик своих возможностей к 16-17 годам(как минимум у многих), а если на этом этапе спортсмен не может пробиться в большой футбол,какой смысл тратить на это бюджетные деньги?
Сразу скажу,материалов по этому возрасту у меня нет,могу только сослаться на Леонида Слуцкого,который писал,что Роман Адамов в 17 лет имел функциональные данные лучше,чем в зрелом возрасте.

Мысль "Витязя 96" понравилась.
1) Нацеленность всех участников процесса на текущий результат.
2) Деятельность МФФ не соответствуящая уставу.
3) Отсутствие спортивных педагогов.
4) Низкий уровень спортивного образования тренеров.
5) Наивность многих родителей.
6) Низкий уровень судейства.
7) Акселераты-липачи.
8) Отсутствие современной методики тренировочного процесса.

Отсутствие реально обучающей современной школы тренеров и системы надзора за тренерами

xav08,Отсутствие школы фигурирует в 4 пункте.
Я не знаю нынешнего положения дел в инфизкульте,но раньше там готовы были учить хорошо,просто футболисты считали,что им это не надо.
Надзорная система есть и судя по тренерской ротации она работает с излишнем рвением.

Тренерская ротация  в основном происходит с подачи администрации школы.А надзорные органы больше работают по сборным .
 Футболист который плохо учился разве должен сдать экзамен? Учеба тренеров это просто формальность . А низкий уровень спортивного образования тренеров вытекает из системы этого образования .

xav08,пожалуй вы правы.
Розничная торговля,помимо пришедших профессионалов и технологий,находится под неусыпным оком контролирующих организаций,как минимум их десяток.
А работу футбольных школ,кто нибудь контролирует?

GOSHA,дай БОГ Вам и Вашему сыну,что бы у вас было все нормально и
и Вы воспитали ЧЕЛОВЕКА,а мне теперь очень хочется посмотреть на
него в деле,где и когда можно?

может я чего недопонимаю,но что бы контролировать надо понимать что контролируешь,а с понимающими контролерами беда

Спасибо на добром слове,написал в Л.С.

А это не принципиально,вступит в действие принцип саморегуляции.
Наши розничные магазины сейчас,как минимум не худшие в Мире и за выход на Чемпионат Мира однозначно бы поборолись:)))

То есть можно добавить:
 -Отсутствие реальной системы управления

Второй пункт подразумевает это в первую очередь.

Я имел ввиду не деятельность общественной организации МФФ( за казённые деньги), а структуру спортшкол.

Самое интересное,что уставы,планы,нормы....в спортшколах написаны хорошие,только ни кто не проверяет,как это выполняется.
Кто например мешает измерить пульсограмму,взять кровь и мочу на анализы после игры на всё поле 11 летними детишками,боюсь.что многие остались бы без работы,после такой проверки.

Недавно во ВНИИФКе было защищены кандидатские в области генетики. Авторефератов под рукой нет, поэтому точные цифры привести не могу, но смысл в следующем. Тревожность человека обусловлена физиологически. Из 100 спортсменов обладающих сочетанием генов Х, было 70 человек диагностированных, как  лица, обладающие повышенной тревожностью. А что делать с 30 не тревожными?
Существуют компенсаторные механизмы, которые еще не изучены.
Получилось подробней?

Тогда надо разделить государственные и частные школы.
И как не банально: рыба тухнет с... директора.

А какая разница гос или частная,закон для всех один,а на практике частные предприятия проверяют более пристрастно.

Сколько мой ребёнок занимается в нашей школе ни руководители ни тренера нам не дали ни одного документа какими правами обладают родители . К кому обращаться в случае неправомерных действий против своего ребёнка . Считаю что каждую школу должны обязать иметь книгу типа "Книга жалоб и предложений" и телефоны в ней служб надзора если таковые существуют  . Ни один раз видел ситуацию в команде соперника когда тренер таскал за уши своих воспитанников и крыл их матом ,но что поражало больше всего что родители молча всё лицезрели      :-[

Такие родители, что они видят в ребенке мы уже проходили в теме "О на любимых..."

Время проходит, иногда забываешь о прочитанном или написанном ,уж извините.     ;)

Да о таких родителях лучше и не вспоминать!    :(

это точно сказано :(

Интересная статья о том как сделано у буржуев www.sports.ru/tribuna/blogs/childish/58408.html. Удивляет КПД работы ФШ.

Даже если КПД преувеличен, то и при 50% КПД школы, это больше чем в России в 20-40 раз.

Например, в 2005 году в футбольную академию «Аякса» De Toekomst («Будущее») из 1100 детей, приехавших на набор, в академию был принят лишь один.

Вся система Голландии направлена на то, чтобы все талантливые ребята оказались в Академиях Аякса, ПСВ и Фейноорда. А есть еще и привозные (уже с 10-ти лет, вместе с родителями или их селят в семьи) ребята с островов и Африки.

А разве у нас не так, разве руководители топ клубов не стремятся оставить у себя самых талантливых, перспективных..., зачем нам острова и Африка, у нас регионов и так хватает, разве оттуда ребята не приезжают, грех жаловаться!? ???

http://www.psvjeugd.nl/teams
Можно посчитать процент привезенных, даже с учетом Бельгии (границ с ней практически нет). Их меньше чем у нас привезенных из регионов.  :-|

в России вместо Африки---МАХАЧКАЛА и ВЛАДИКАВКАЗ ;D ;D ;D

Я немного не про то. У нас нет системы - чтобы таланты пробились в хорошие условия, а на Западе она есть. У нас таланты попадаю не благодаря, а вопреки.
Про то, что не во всех Академиях Футбола России ведется правильный учебно-тренировочный процесс - это тоже ясно.

Задача РФС - создать систему и контролировать процесс обучения, давая руководителям клубов правильную инфо. А пока, в РФС даже нет детско-юношеского отдела. Есть учебно-методический, но он не может охватить все (от взрослого футбола до детей). Хотя, там небольшие подвижки уже есть.

Не рассматривая сейчас РФС, в какой Академии(ях) сейчас ведется правильный учебный процесс, и если рассматривать, что этот процесс начался сейчас, ну год назад, то лет через 8 можно ожидать массовый приток выпускников в команды мастеров?
Хотя бы 1 из 3 можно ожидать!?

Я думаю, при налаженной системе (подготовки и селекции) - результат будет через 3 года (1 уже прошел). Например, у нас большие надежды на 94 и младше возраста. С ними уже год работают так, как надо и они прогрессируют на глазах.

Надежда умирает последней, по остальным Академиям проф. этика не позволяет говорить?

Да.

И это правильно, лучше делать свою работу, чем оглядываться на чужую.
С нетерпением будем ждать выпуск 94 и далее!

Новый президент РФС ставит задачу выиграть ЧМ в 1918 году. Отличная идея.

А вообще надо создавать как можно больше Академий с интернатами по всей России.

Я не понял назад в будущее 1918 год ;D 
Академии тогда надо строить не с интернатами, а с машинами времени!

Селекция супер !!! Особенно по 94 году. Парня только жалко.

Р.S.  
Я не удержался...

Конечно очепатка с годом получилась. Но в принципе она достаточно философская...

А философская потому что в 1918 чемпионат еще не проводился, Россия могла смело объявить себя единственным участником и заодно победителем, только первая мировая помешала, да и в состав ФИФА Россия тогда не входила. :D

Как-то странно читать( или слышать) это именно от Вас.
Может если каждый займётся своим делом, или своей работой, именно как он эту работу видит, тогда возможно Вы будете давать рекомендации какому-то отделу РФС. И не будем "уповать на веру в доброго царя" ( тем более местничкового).

А что странного ? И какого царя Вы имете ввиду, президента РФС ? Я вроде ни слова о нем не сказал...

Селекцию необходимо проводить до 12 лет. А с 12 до выпуска воспитывать, а это ни как не 3 года.
Вы с гордостью говорили, что на детском турнире обыгрывали Голландские футбольные школы, а в итоге  ???
Давайте представим, что все общеобразовательные школы России обучают детей как вздумается, без программы. А учеников тасуют из одной школы в другую. Каков будет результат? А ведь Вы делаете тоже самое!

Есть такой человек - Энди Роксбург. Который очень давно работает в УЕФА и конкретно занимается детским футболом. Так вот, на последнем Симпозиуме в Минске он сказал, что селекция - это одно из основных средств в детско-юношеском футболе.
Если бы в России существовала система подобная Западным - когда все талантливые ребята оказываются наверху в Академиях, то естественно селекция после 12 лет потеряла бы всякий смысл. Но ведь этой системы у нас нет. Поэтому и идет селекция практически до выпуска. 94 приехал мальчик из Питера сейчас, темнокожий с русским гражданством. Там он в Зените тренировался, 1/4 поля на тренировку, на тр-ке до 30 человек, 1 тренер. И никаких условий для восстановления и т.д.. А парень очень интересный. Сейчас у него будет 2 года - чтобы в хороших условиях поработать. Пока он еще сырой, но задатки очень хорошие. Зовут Лионель Адамс.

Я именно и говорю о том, что должна быть система в рамках всей страны, а не одной Академии. Сейчас мы работаем вопреки, а не благодаря. Этот парень в Питере давно должен был быть в Смене и работать в хороших условиях, если бы была система. А так - то, что мы имеем сейчас: переезд в Москву.

Я вот озаботился вопросом интернатов "сурьезно". Кого и как они выпускают. Решил статистические выкладки сделать, благо Инет под рукой и время много ;D . , но я посмотрел биографию игроков нашей сборной на сегодняшний момент, где они родились, где начинали учиться "футбольному мастерству", где выпускались. Вся информация бралась из открытых источников. Первое колонка - место рождения (город), чьи выпускники (город).

Акинфеев        - Москва-Москва
Габулов           - Моздок-Моздок
Малафеев        - Питер-Питер
Джанаев          - Осетия-Москва
Анюков            - Самара-Самара
Березуцкие (оба)- Москва-Москва
Игнашевич      - Москва-Москва
Колодин           -  Камышин-Камышин
Янбаев             - Ногинск-Москва
Билялетдинов - Москва-Москва
Быстров          - Луганс-Питер ( но с 13 лет, взяли  при условии что папа будет возить)
Денисов          - Питер-Питер
Дзагоев          - Беслан-СОК  ( с 16 лет)
Жирков          - Тамбов,Тамбов
Зырянов          - Пермь,Пермь
Ребко             - Москва,Москва
Семак             -Сычанск(Ворошиловогралская обл) - Луганск
Семшов          -Москва-Москва
Торбинский   -  Норильск (12 лет) - Москва
Аршавин        - Питер,Питер
Бухаров          -Наб.Челны- (не нашел) , а заиграл - да ,Краснодар 2000
Кержаков     -  Кингисепп (11 лет) - Питер
Павлюченко - пос.Мостовский,-Кабардино-Болгария до 16 лет.

Судя по-этим данным всего лишь четверо из состава сборной можно считать "интернатовскими", все остальные либо выпускались по-месту своего жительства , либо приходили в интернаты в старшем возрасте. А уж если дальшекопаться , то московские "интернаты" работают хуже "питерских" ..может от того что в Питер берут из области из своей а не из-за Уральского или Кавказского хребта? Может для кого это и "секрет Полишинеля" , но я несколько озадачен. С учетом того что на выпуске 90% выпускников именно интернатовские ..то куда и почему они не в сборной ? Проверьте и поправьте если что не так.

Средств чего?

Интересно, почему же большинство не из интернатов, а домашние. Может быть это подтверждает буржуйский подход к воспитанию футболистов. Может быть просто руководителям ФШ нужно признать , что интернатовская система не эффективна и перестать придумывать оправдания своим действиям, а согласиться с простой истиной "результат любой ценой"

А упорствует пока,только Чертаново. ;D

Сказал бы немного не так. Согласился только Локо. Как-никак западный менталитет. ;D

И мысль что у "московских" ребят хуже со здоровьем - тоже не верна . 7 игроков (у которых стоит "Москва-Москва" ) из 24  тому подтвержденье - 30 % всех игроков , вполне нормальный процент.

раньше не было интернатов но хороших футболистов было много!почти каждый "выпуск"кого то давал!
интернаты нужны но дети там должны быть !гениями"!!!а так это пустая трата денег и времени ??? ??? ???

В Спартаке каждые полгода просмотр иногородних ребят пачками как ритуал стал уже.
В 96 годе из 22 человек только 4, по- моему, москвичи.

Классная информация!
Спасибо

Я и молодежку прошерстил . Причем очень интересно сравнить с "золотым" составом U-17(89 год) , которые выиграли Чемпионат Европы. Кто из них остался в молодежной сборной , и кто где играет сейчас. Костяк-то молодежки как раз и составляет 89 год. Просто по некоторым игрокам не шибко много информации удалось нарыть. ;D

Ну и чего добилась вышеприведенная сборная?
Бронза ЧЕ,палка и та раз вы жизни стреляет.

Дополним,главное,чтобы "рыба" была. ;D

Состав молодежной сборной (с сайта rfs.ru) принцип тот же - где родился , чей выпускник.
добавляется "+", если входил в состав Колывановской сборной.

   Песьяков        - Иваново- Ярославль
+ Помазан         - УзССР - Кубань 89
+ Власов            - Усть-Лабинск - СОК  
   Иванов           - Москва - Москва
   Макеев           - Череповец - Череповец
+ Морозов         - Москва - Москва
   Паршивлюк    - Москва - Москва
   Щенников      - Москва - Москва
   Балейки          - Братск  - Братск
   Валикаев        - Стерлитомак - Стерлитомак
   Гатагов           - Владиковказ -  Москва
+ Горбатенко    - Белгород - СОК
   Денисов          - Тула - Тула
   Ионов              - Кингисепп - Питер
   Мамаев            - Москва - Москва
+ Мочалин          - ничего не нашел
   Сосин              - Питер - Питер
   Яковлев           - не знаю - Москва
   Кокорин          - Валуйки - Москва
+ Прудников      - Смоленск - Москва
+ Рыжов             - Тольятти - СОК
   Салугин           - Москва - Москва
   Смолов             - Саратов - Саратов

Отметил всех синим у кого не совпадают графы, пусть считаются "интернатовскими" , хотя в "СОК" как я посмотрел в основном берут лет с 14-ти ..пусть меня старшие товарищи поправят.
3 человека всего из "московких интернатов" и 6 - москвичей, забавно. И только один Морозов входил в Колывановскую сборную .

Дальше ,. смотрим кто из "золотого " состава  U-17 что не попали в молодежку сейчас играет и где.

Савенков     - Первомайск - СОК - 2 дивизион
Самсонов     - Москва - Москва - Торпедо РГ
Сапета         - Энгельс - Сатурн - Сатурн
Глаглоев      - Цхинвал - Москва - Амкар
Коротаев     - Ижевск (14 лет) - СОК - 2 дивизион
Фомин          - """" - """""  - """"
Бобровский  - """" - """"  - """"
Амирханов   - """"  - Москва - Сибирь
Кашиев        - """" - Москва - Носта
Щербак       - """"  - СОК - 2 дивизион
Маренич      - Зерноград, Ростов - Москва.

Кстати , на том чемпионате играл и Нецид и Боян Кркич .Воот, дополните -исправьте , тогда можно будет что-то сказать . Кажется в той сборной было всего 2 москвича.

А в молодежной сборной их (москичей) 6 что примерно - 26% . Сравните с присутствием москвичей в составе национальной сборной (30%) - тоже самое. И присутствие "интернатовских" - выше чем  старшей сборной. (но я посчитал с "СОК"-ом , но все игроки пришли туда с 14 лет, кажется). Да и "московские" интернаты дали 3 игрока в молодежку ( в составе основной - 2 человека). Так что примерно одинаковая картина. "я так думаю".

Пока напрашивается вывод : московские "интернаты" - малоэффективны. Именно интернаты а не школы. Тут-то как раз все хорошо. Я понимаю что статистика - "проститутка науки " , но давайте поспорим , но только с цифрою в руке.

Всё дело не в интернатах, а в людях, которые в них работают. И второе я бы не приводил в пример другим футболистов сборной не попавшей в финальную стадию Чемпионата Мира. Получается наоборот. Мало интернатовских взяли в сборную вот и результат мы в ОПЕ !!!
Всё решают люди !!!

Можно открыть хоть 100 интернатов, но если там будут работать люди которые в этом ничего не понимают то и толку не будет. И наоборот можно иметь в стране 1 интернат и на выпуске давать очень высокий результат.
Всё решают люди !!!

Подготовки высоклассных футболистов.

Вот тут я с Вами соглашусь.
 Действительно при нашей системе все решают люди. И это плохо.
Причем, как писал в каком то разделе Вася, это относится далеко не только к футболу.
Акценты можно расставить по разному.  Можно грамотно отобрать детей
в раннем возрасте и тренировать наиболее способных используя свои профессиональные навыки.
(по словам  Любопыта так подходят к делу в лучших школах)
Тут все достаточно прозрачно. Прогрессирует парень - значит тот, кто отбирал, свое дело знает
и тренер -профессионал. Отобрали не тех, нет прогресса - специалистов долой. При таком подходе
система сама отторгает неспециалистов, потому как видна прямая зависимость между тем, как
человек работает и результатами его труда.
Совсем другое "обрабытывать материал", т.е. делать акцент на селекцию.
Тут приоритет - "умение вертеться". Умение нарыть как
можно больше подходящего "материала", благо страна большая и желающих много. Умение добыть
результат здесь и сейчас. Умение перехватить пацанов  с относительно чистыми документами
у конкурентов и выиграть чемпионат этим летом (на следующий год нароем других, а на выпуске
будут третьи). При таком подходе отследить качество работы с каждым конкретным ребенком
затруднительно.  Если ребенок попал к тупому проходимцу и тот в лучшем случае не дал ему
 развиться, а в худшем погубил здоровье,  то такая система "не заметит потери бойца",
а проходимец по прежнему будет "обрабатывать материал". Если ребенок попал в ДЮСШ, где
работают люди, умеющие даже в такой ситуации рассмотреть способности пацана и сделать его
футболистом, значит пацану просто повезло с людьми и к самой системе это отношения не имеет.
 Действительно - все решают люди.

Люди решают всё при любой системе. И это и не плохо и не хорошо. Просто подругому никогда не будет. Только если нашу планету не захватят инопланетяне.

Это возможно в том случае, если у инопланетян еще большие проблемы в детском футболе! ;D

В той или иной степени. При правильно выстроенной системе, человек попадает на свое место в зависимости от его профессиональных качеств. При нашей - нужно, чтобы всем нам просто повезло.

При конвейерной системе сборки,результат которой предопределён,как полуфабрикат,люди могут повлиять только на качество сборки.
Наш конвейер создан для создания Жигулей,а не Мерседесов......лишь иногда,при очень удачном тюнинге,в мастерских на коленках, удаётся создать конкурентно способную модель.
Повторюсь,иногда и вопреки.
Уважаемый Start96,отвлекитесь Вы от текучки,посмотрите на ситуацию шире,вылазьте Вы из своего "окопа" не видно оттуда ни фига. :'(

Скажите , а 600 тыщ этих выделяется на любого ученика школы , или только на "интернатовского"?

600 т.р. это бюджет на одного УОРовца в л/атлетике(проживание,питание,поездки,аренда спорт.сооружений,учебный процесс и т.д.)
Не думаю,что футболисты обходятся дешевле.
ЦДЮС Мытищи оперировала цифрой в 300 т.р. я брал её в своих подсчётах. ;D

Парадоксальное совпадение. Тольятти может "похвалиться" как конвеерной сборкой (Жигули), так и гордиться высокотехнологичным "Тюнинг-центром" (Академия). Благодаря и вопреки...

Не подскажете в каких Европейских футбольных клубах выступают воспитанники тюнинг-центра?

Угу .. и с чей подачи они в нашей-то Премьере играют.

Тюнинг-центры не преследуют цель выйти на экспорт. Это вопрос признания торговой марки. Но первая модель "Емеля" уже в Шахтере.

 С чьей подачи, если не секрет?

 Спартак 2 писал в посте по составу молодежки:
------------------------------------------------------------------------------------
   Сосин              - Питер - Питер
...................................................................
   Яковлев           - не знаю - Москва
..................................................................
   Кокорин          - Валуйки - Москва
-------------------------------------------------------------------------------------

Вношу посильную лепту в статистику:

  ... Явился в команде пацан Люберецкий
      Соперник теперь грустит не подецки....
-------------------------------------------------------------------------------------
источник - трибуны стадио имени Нетто  ;D

Недоразумение. Цитировать нужно посты.

Согласен - как то второпях запостил ("на эмоциях" домой вернулся).  :)
Сорри.

Короче - Яковлев из Люберец. Так правильней будет.

"Звезда" Люберцы

Ну , я собстно, примерно так и думал, спасибо за помощь. Для меня картина яснее-ясного, процент игроков , играющих в  Премьере из интернатов - крайне мал. Даже в таких сильных школой командах как "Спартак" играют в основнов местные. А уж ребят , которые попали с 11-12 лет в интернат и чего-то добились - вообще 1 человек (Торбинский). Короче, интернаты до 14 лет - бессмыслены и вредны.

золотые слова

тренера ЯКОВЛЕВА зовут Валерий Николаевич, к сожалению не помню фамилию. Он и сейчас занимается с детьми...

Товкач Валерий Николаевич.
http://www.fczvezda.ucoz.ru/index/0-9

Белорусы о Московском футболе:

"А что в московских взрослых клубах много играет именно московских воспитанников? Да там в каждом клубе в основе россиян по пальцам одной руки пересчитать, не говоря уже про коренных москвичей. И чем тогда гордится московским ДЮСШам? Что среди девятилеток они там кого-то обыграли? Где результат на взрослом уровне у московского детско-юношеского футбола?

Вы же явно смотрели серию фильмов Академия Аякса. И что там есть что-то подобное? Там наоборот подчеркивается, что с маленькими детьми даже намеренно идут в ущерб сиюминутному результату и развитию, чтобы потом не потерять игрока, а планомерно, неспеша развивать его и подводить до высокого уровня. А результаты СДЮШОР Аякса в виде его выпускников, играющих в Европе во многих ведущих клубах, вызывают больше доверия, чем достижения московских команд.

Вот возьмем конкретно Динамо, думаю в остальных клубах еще намного хуже. Но разве в Динамо есть четкая система подготовки игроков? Все тренеры работают по одинаковым методикам, а не кто как привык? Все предъявляют игрокам одинаковые требования, что игрок дожен уметь в определенном возрасте?
Вот оно не паханное поле деятельности и резерв усиления подготовки детей и юношей. Это касается, естественно, всех, а не только Динамо. А то складывается впечатление, что кроме формата чемпионата нет других серьезных и глобальных вопросов."

Тоже интересный форум у белорусов дня три их перечитываю уже.

....нашёл интересную статью Л.Слуцкого. ,может кто-то и читал но я нет, может кому-нибудь будет интересно http://www.sports.ru/tribuna/blogs/sluckiy/?p=3

В последнее время я вижу всё больше и больше мальчиков которые соглашаются с родителями, что учёба - главнее футбола!
Почему? Да потому, что они видят - если тебя не возьмут дальше в 17 лет то иди на улицу.................а вот если бы они были уверены что будут играть до 23 лет да ещё в привычном составе а не вдвоём-втроём где то, то решили бы по другому. И может уровень той же второй лиги намного бы поднялся или ЛФК, КФК или чего там ещё есть. А то сейчас скажи 12 летнему мальчику - ты будеш играть во второй лиге, он ответит - я лучше сейчас брошу.................

В Англии даже четвёртый дивизион собирает полные трибуны .И у Нас при должном патриотизме и финансировании можно собирать полные трибуны во втором дивизионе :(

Из белорусского форума от NEDO
а давайте взглянем на проблему детского футбола немного с другой стороны.

Главная задача всех тренеров детско-юношеских команд вырастить игроков высокого уровня. Что у нас является мерилом успешности детского тренера? Правильно, результаты его команды. Выигрывает - хороший тренер, получи премию. Проигрывает - зачем ты такой нужен. Это было бы справедливо для взрослых команд. Но детский спорт совсем другой ведь.
Дети растут и физически развиваются неравномерно. Кто-то быстро, кто-то медленно. Тот кто более физический сильный, кто быстрее бежит тот всегда будет лучше на данный момент, но вовсе не значит, что он в итоге станет лучше того, у кого хорошая техника, видение поля и который окрепнет позже. Но ведь и тут кто ж знает что из пацана получится. А ведь свою профпригодность тренеру нужно доказывать сейчас.

Как это сделать? Легко. Набрать в команду физически более развитых ребят, играть просто, кидать мяч вперед где кто-нибудь поборется и удачно завершит начатое. Плюс можно взять парня с хорошим ударом (не секрет ведь что ребят переманивают из одной команды в другую) и сполна этим пользоваться. Сколько голов у нас забивается с развода в центре поля или со штрафных? Достаточно попасть в верхнюю часть ворот. Вратарь в силу роста не в состоянии достать мяч. Простой пример одной игры. Там мальчик фактически со всех точек что пробивал забивал гол, если попадал в ворота. Фактически выиграл он один матч. Мальчик конечно молодец, удар поставленный. А как же играть в футбол? Как учиться обыгрывать, играть в пас, открываться, учиться видеть поле?

А ребенок, даже если очень техничный, то у него все равно будет много брака в передачах. Это обусловлено тем, что в силу маленького возраста от природы ему нужно больше времени для принятия решения, одновременно он не в состоянии решать несколько сложных задач, в отличие от взрослого, которые ставит перед ним игра. Поэтому он может увидеть, обыграть, но в целом брака в исполнении будет много. А зачем это команде? Он же ее обрезает, команда пропускает голы, команда не набирает очки. Играй проще требует тренер. Ребенок боится идти в обыгрыш, боится обострять, т.к. велика вероятность потери мяча. А потом, когда дети вырастают и становятся взрослыми. Мы начинаем удивляться. Почему они не могут нормально обработать мяч, обыграть 1 в 1, пасы в никуда. Да потому что их этому плохо учат. Вернее даже с детства требуют играть проще. Ведь главное для детского тренера - результат команды. И для этого он выбирает соответствующую тактику и исполнителей.

Вот Леонид Самутин написал статью про разделение на более равные команды. Но это ведь ничего особо не изменит. Основной показатель детского тренера - место в турнирной таблице его команды останется. Просто сильные будут биться с сильными. Именно биться, бороться за мяч, но не играть в футбол, не учиться творить на поле. Как заглавный пример приводится «Динамо» (Минск) – БАТЭ-РМ – 24:0! А может тут дело просто в разных подходах к тренировочному процессу детей в этих клубах?

Про психологию, конечно, тоже верно. Но в Англии эту проблему решили просто. До 14 лет нет у них официального чемпионата детско-юношеского. И психика детей не травмируется и над детским тренером нет этого дамоклова меча как результат. Он может спокойно работать и развивать сильные качества детей, работать над техникой и прочими игровыми, а не атлетическими аспектами.
В Голландии, еще одной кузнице талантов, есть чемпионат. Но у них же психология совсем другая, чем у нас. В том же Аяксе есть система, которой строго следуют все тренеры. Главное мерило не место в таблице, а сколько в этом году своих старших воспитанников подписала главная команда Аякса, сколько воспитанников школы смогло заиграть на высоком профессиональном уровне. Они готовы ждать когда из талантливого мальчика вырастет мастер. У нас, к сожалению, никто не ждет и ждать не собирается. Есть только промежуточные требования. А потом все можно списать мол игроки у нас просто кривоногие растут и им никто не поможет. Замкнутый круг. :(
Полностью поддерживаю

Эту ситуацию все знают, но менять никто, ничего не хочет. Где брать людей, которые могут научить? Это надо думать, работать над собой, организовывать тренировочный процесс с учетом индивидуальных особенностей ребенка.
У футбольных специалистов и так все хорошо.

Я уже давно предлагаю не проводить никаких первенств до 13 лет. Только турнирчики. К этому надеюсь и придём. Но многими людьми, в том числе кстати и родителями это пока воспринимается в штыки.

Так и представил себе 500 штыков(наших форумчан) на заседании МФФ скандирующих:"ДАЁШЬ ПЕРВЕНСТВО,ДАЁШЬ ЧЕМПИОНАТ" ;D

Да уж!
Что то не особенно родителей слушали, когда принимали решение по поводу клубного зачета. ;D

Эту фразу срочно  в тему анекдоты :)

Это разные вещи. Наличие или отсутствие первенств и схема их проведения.

:) Я Вам про то, что я против проведения соревнований до определённого возраста, а Вы мне про схему их проведения.

И вопрос. А каким образом родителей должны были услышать ?

Получается - здесь слышу, здесь не слышу?

Я вижу на форуме как родители(практически все) всё время говорят о том кто у кого выиграл, кто кого порвал и так далее. Мнения о том, что первенства и чемпионаты проводить не надо я не увидел.

Позвольте повторить вопрос каким образом МФФ могла знать мнение родителей ? Вы на меня надеялись ? Или на Машиниста, который за клубный зачёт ? Или Вы считаете, что этот форум смотрят руководители МФФ ?
Что сделали родители для того, чтобы соревнования проводились по командному зачёту, что бы говорить, что к их мнению не прислушались ? Да у родителей, кстати тоже мнение не столь однозначное.

Думаю создание "Ощественного объединения родителей юных спортсменов" единственный выход из ситуации. Письма конечно не достаточно. Нужны пикеты, голодовки, манифестации что бы у людей проснулась, я даже не говорю о разуме, элементарная совесть.

Это единственно разумный путь.
Вы призываете к революции? ;D
Сдаётся мне,что низы ещё могут жить по старому,а у верхов вообще всё хорошо. ;D

+5  ;D

почитала... опечалилась...

я из наивных родителей...

но правдолюбка... готовая на баррикады ;)   

так что делаем? - готовим устав "Общественного объединения родителей юных спортсменов" и вперед, отстаивать права наших детей... !

из раннего "Позвольте повторить вопрос каким образом "МММ" могла знать мнение родителей ?"
что за неординарные идеи???????
а простите тогда для чего они имеют такие должности, такие комитеты как Совет СДЮШОР, ДЮСШ?
простите пенсию себе зарабатывают или бюджет осваивают за мкадом на земельных участках?
испытывая к Вам уважение, скажу прямо либо Вы с ними единомышленники, либо  в данном вопросе, кто что должен, полный дилетант (наивный, если так угодно). Или .....
Чиновник для народа, сказал ВВП.
В принятии решения должна быть логика и ответственность!
Значит все продавил МААААААААААААШИНИСТ, он круче Вас!!!
И дайте сссылку на сайт, вашим коллегам из ММФ, Вам проще, Вы же самый активный и правильный собеседник! (без иронии). Читать они надеюсь умеют.

Конечно Машинист круче меня :) Я это и так знаю. Это же Локомотив.
МФФ, как общественная организация принимает решения голосованием. Большинством голосов. Голосуют руководители школ - члены МФФ. Пусть они и узнают мнения родителей. Или родители доводят свои мнения руководителей школ.

У меня вопросы : Кто решил, что мнения родителей всегда правильное, а мнение руководителей школ и тренеров всегда неправильное ? И почему все решения МФФ должны быть основаны на мнении родителей ? Так дойдёт до того, что и тренеры будут состав называть по мнению родителей. Кстати в некоторых школах до этого уже докатились.

При этом я добавлю, что и регламент по 1998 году и переход на общий зачёт я считаю неправильными.
Но не из-за того, что так не нравиться родителям.

И не забывайте, что и у родителей мнения разные (я общаюсь со многими из разных школ и команд не только на этом форуме). И какое бы решение МФФ не приняла, недовольные будут всегда.

МФФ, как организация, занимающаяся развитием футбола, не состоятельна. Большинство решений, которые она принимает идут в разрез, как со здравой логикой так и с развитием детско-юношеского футбола в целом. Любая система не может функционировать без обратной связи. В России, эта обратная связь полностью отсутствует. А это чревато страшными последствиями. Вам, как историку это хорошо известно. 
Именно для того, чтобы не было более страшных последствий и необходим учет мнений всех сторон процесса (системная обратная связь).

Давайте пример :
Создание клубной Лиги идёт в разрез со здравой логикой и развитием Д-Ю футбола ?

Многие считают, что да. Идёт. А многие считают, что нет, не идёт.
При этом какое бы решение МФФ не приняла будут недовольные, которые будут писать тоже самое, что и Вы в цитируемом выше сообщении. Более того будут недовольны руководители клубов в одном случае и будут недовольны руководители других клубов в другом случае. Пока люди (руководители, родители, тренеры) мыслят по-разному и существует принцип голосования, что бы определить какие решения принимать.
Моё мнение, что в создании клубной лиги ничего плохого нет.
 
Я общался с очень опытными, заслуженными тренерами и руководителями, которые доказывали мне, что общий зачёт это единственно правильный вариант проведения соревнований. И с точно такими же известными и опытнейшими специалистами, которые говорили, что только по командному принципу можно дальше работать. Такие же разногласия есть и у родителей. Моё мнение по этому вопросу Вы знаете.

Можно на черное говорить белое, а на белое черное. Это разговор из этой серии.
Как только мы уходим от спортивного принципа к воле какого либо чиновника, мы автоматически вступаем на путь коррупции, что непременно приведет к развалу.
Каких либо аргументов в пользу клубного зачета, кроме "Так удобно директорам школ" (ездить никуда не надо), других аргументов нет.
Так давайте признаемся, что футбольные школы - это не более чем кормушка для мнимых футбольных специалистов.
Мнимых - потому, что результат их работы равен "0".
Кроме трепотни, наши "специалисты" не умеют ничего.
К сожалению такая ситуация не только в спорте. Евроремонт в коридоре хлева невозможен, но можно сделать хотя бы так, что бы в нем не так сильно все было загажено.     

Я бы не стал обобщать всех. Есть иного хороших руководителей.
А в остальном соглашусь.
Только тогда пусть Гоша вопросы задаёт не МФФ, а машинисту. Это его Локомотив был за общий зачёт, так же как и остальные Топы. Им не удобно было. И нынешняя ситуация с нашим Подольском лишнее тому подтверждение.

читата,,,,, общий зачёт это единственно правильный вариант проведения соревнований,,,, и продавил Машинист,,,

это из серии, да мне похрен как голосуют, важно как я считаю,
ведь если раньше Локо был 4 раза первым, но по маленькому, то теперь одын раз, но БОЛЬШОЙ, так, что все сделано только для этого,  и теперь ВЕСЬ Локо первый, тешим самолюбие ;D ;D ;D :-*

Позвольте повторить вопрос каким образом МФФ могла знать мнение родителей ?
 повторюсь они для нас, а не мы, мы их и так кормим, пусть отрабатывают, ну ладно, пусть хоть вид делают и не плюют в лицо

За принятое решение отвечает тот кто его принимал, а не тот, кто этому способствовал. А это МФФ!

ясен пень, а про технологию под названием "лоббирование нужного решения" мы не слышали? учитывая что, принятие решений по любым вопросам, происхлдит с явным перекосом для какой-то стороны(национальная особенность), повторяю с ЯВНЫМ, заинтересованность лиц, получающих от этого преимущества ОЧЕВИДНЫ, говорить, что их нет, по крайне мере глупою.
И я писал не про ответственность МММ, а про то, кому от этого есть прок!
Замыливаете мысль! ;D
И вообще интересны доводы в пользу принятия такой схемы подсчёта(именно подсчета), не более того. Прям второй Ванкувер!(я про фигурное катание)

Не важно кому это выгодно, важно кто от этого решения остается в прогаре.
Пусть будет выгодно ВСЕМ, но к сожалению этого не происходит. А в прогаре наши дети.
За решения повлекшие за собой вредные последствия надо отвечать, только не болтавней, и пересаживанием из одного кресла в другое, а лишением свободы. 

Решение принимал МФФ, а способствовали этому решению Топы.
Вы сами себе противоречите.

Мавроди за это уже ответил :)

не наш случай, там деньги, а тут всего лишь чужие дети(для них)

Вы просто в каждом своём сообщении пишите МММ, а не ММФ :)

может совпадение не случайно  ;D может в обоих организациях работали и работают аферисты :o ;D

В чем же противоречие?

Вы же поддерживаете позицию Гоши.
Так вот. Если бы МФФ приняла другое решение, то, члены МФФ(клубы) были бы очень недовольны таким поворотом событий. МФФ должна принимать решения согласно Уставу. Большинством голосов членов МФФ. А они проголосовали не так как Вы с Гошей хотите. То есть и по Уставу надо и Вам с Гошей угодить надо. Как это сделать ?
Так, что ответственность несут те, кто голосуют.

Редко когда в нашей многострадальной... ответственность несут те, кто голосует! По МММ, так просили по моему писать, кто и за что ответил, или все голосования были верны?

Согласно Уставу, МФФ должна заниматься развитием футбола.
Делается все очень просто. Если вопрос идет в разрез  интересам развития детско-юношеского спорта - не выносится на голосование. Не мне Вас учить.
То что члены МФФ занимаются прежде всего развитием собственного кармана, у меня не вызывает ни малейшего сомнения. Раздражает только то, что когда своими решениями они наносят серьезный вред, пытаются это представить, как будто нас осчастливили.

Я член МФФ и я этим не занимаюсь...


Если не выносить вопрос регламента соревнований на голосование, то регламента не будет. И как тогда проводить соревнования ? К счастью пока ещё существует принцип демократии при принятии решений. Есть предложения членов МФФ, есть голосование, есть выбор решения. Голосуют директора школ. Все вопросы к ним. МФФ, СОГЛАСНО УСТАВУ,  не имеет права не выносить вопросы на голосование и обсуждение, если того хотят её члены. Потому, что только школы должны выбирать как им жить дальше, а МФФ лишь должно утвердить документально выбор руководителей школ. И это правильно с точки зрения норм общественной организации. А, что выбрали руководители школ, это уже совершенно другой вопрос...

А как можно ознакомиться с протоколом, на основании которого было принято решение о клубном первенстве? Так мы сможем узнать имена наших героев.

Видимо я Вас всё-таки убедил, раз Вы задали этот вопрос :)

А Вы считаете, что клубное первенство это вред ? Я например такой позиции не занимаю. Почему, объяснял ранее. Считаю, что в ситуации, когда проводить соревнования среди всех лиг по командному зачёту из-за не желания Топов более не представлялось возможным, создание клубной лиги это пожалуй единственный выход для сохранения возможности школам Москомспорта играть с Топами в одних соревнованиях. Руководители школ имеют право на создание любых лиг внутри МФФ.

При этом я уверен, что проведение соревнований по командному принципу(как было ранее) это самый правильный путь. (Но протокола ультиматума Топов естесственно показать Вам никто не сможет:) :) :)  )
Но без Топов мне играть не интересно по любому зачёту. Я хочу, что бы мои команды играли с ЦСКА, Спартаком, Локомотивом, Динамо. Аргументы, которые приводили руководители Топов в пользу общего зачёта для меня непонятны.

Создание клубной Лиги поддержали все 10 директоров школ - участников клубной лиги.
Регламент по 1998 году 9 из 10 директоров.

В клубную лигу может попасть любая школа.

Чего то я не понял: я регламент по 98 не поддерживал... И не голосовал за него...

Я был за 9 на 9.  >:(

Так Директор сказал, что 9 из 10, наверное про Вас... ;D

"В клубную лигу может попасть любая школа." - написали вы . Если мне не изменяет память (лень копаться в архивах) ," любая школа" должна быть готова по-всем годам. А кто готовность эту определяет? Да и утопия эта , никогда еще ни одна школа Москвы из не-Топовых не была готова сразу всеми годами. Ну, может только "Спартак 2"  в недалеком прошлом , ну и "Крылья".

Директор интересно Ваше мнение по готовности играть в клубной лиге таким командам как Химки, Локо-2 или Смена, особенно учитывая уровень игры показанный в зимнем пер-ве и тов.матчах. 

Мнение однозначное - больше не кому, если разговор о клубе.

Быть 6-10 готовы еще как-минимум  клубов пять Вышки

Не надо сравнивать зимнее и летнее,летом уровень будет другой.

Хорошо, а какой смысл играть за 6-10 места, если 1-5 изначально отдаются топам + видимо "Чертаново". И дело даже не в занятом месте, а в продуктивности таких игр. Против топов загородительные "редуты", а тем кто послабее привезём "авоську". И получается, что продуктивных игр, с более или менее равным соперником и нет.

Зачем редуты-то ? Играйте в футбол , с топами играть нужно ..но только по-старшим возрастам . А то по-мальчикам можно и до мяча касаться лишь из ворот его доставая

А что значит другой уровень. Допустим, Химки 96 зимой проиграли Спартаку 0-12, за три недели до начала летнего пер-ва Чертаново 1-10, ну будет другой уровень, допустим 0-7 или 0-5, кому будет интересно? Локо-2 96 год общая разница забитых и пропущенных с топами 2-30, ну будет летом 3-25 намного интересней? Смена 96 в зимнем пер-ве набрала 1 очко, допустим наберёт 5 и что? Где в этих играх обучающее начало? Как тренеру определить чему научились его подопечные, если они 2 раза за игру центр поля переходят?

А старшие  это с какого возраста?

Последние 2-3 года до выпуска, но это лично на мой взгляд. Игры по-Премьере - это рубка, и очень жесткая. Да и не будет особой разницы между результатами зимнего и летнего первенства, не надо себя обманывать.

Да чАвой то не получается. Хотя зимнее пер-во и не показатель, но Химки 94 заняли 6 место и проиграли топам 0-22.

Стоп. Мы же были на одном и том же совещании. Я точно помню. Во всяком случае Вы не возражали против. Или Вы опаздали на него. Тогда не голосовали. В любом случае 8 из 10 были точно. На решение наши голоса не повлияли бы.


Все года в тройке по Премьер Лиге. Добро пожаловать в клубную !
А Чертаново ? Или мы уже Топ ? :)
А Смена ?


Моё мнение, что надо было играть по командному зачёту, а раз этого не произошло, то надо дать возможность школам Москомспорта играть с Топами. На данный момент по итогам 2009 более достойными кандидатами явились те 10 школ, которые и играют в клубной Лиге.
Сборная России сыграла 1-1 с Азербайджаном, что же теперь запретить футбол в России как вид спорта ?


Быть 10 возможно готовы ещё 2-3 школы. Не более. Но Вы уверены, что они этого хотят ?


:) Признаёте по-маленьку :)
Пол-года назад смеялись ещё над нами :)



По самым маленьким, кстати может хорошо сыграть команда любой школы. Только через годик все более менее ребятки уйдут в Топы. Когда-нибудь всё равно будет такая система и такие условия, что бы не уходили.

:) Признаёте по-маленьку :)
Пол-года назад смеялись ещё над нами :)
[/quote]
Директор, если я не ошибаюсь, то Вы оглашали цифру 70 человек в интернате. Поделив эту цифирь на 5 зачётных возрастов, получаем 14 человек на команду. В Вашем любимом и наиболее продвинутом 96, постоянное место в составе имеют 2 не интернатовских ребёнка ( вратарь и капитан). Такого представительства ребят из регионов не имеет ни один топ, поправьте если я ошибаюсь. Так что признаю, что селекция проведена удачно и большая часть игроков ярко выраженные акселераты ( это про 96 ). Посмотрим что будет дальше.

Автор: Инк
Директор, если я не ошибаюсь, то Вы оглашали цифру 70 человек в интернате. Поделив эту цифирь на 5 зачётных возрастов, получаем 14 человек на команду. В Вашем любимом и наиболее продвинутом 96, постоянное место в составе имеют 2 не интернатовских ребёнка ( вратарь и капитан). Такого представительства ребят из регионов не имеет ни один топ, поправьте если я ошибаюсь. Так что признаю, что селекция проведена удачно и большая часть игроков ярко выраженные акселераты ( это про 96 ). Посмотрим что будет дальше.



Очень правильно. Соглашусь.

Директор, если я не ошибаюсь, то Вы оглашали цифру 70 человек в интернате. Поделив эту цифирь на 5 зачётных возрастов, получаем 14 человек на команду. В Вашем любимом и наиболее продвинутом 96, постоянное место в составе имеют 2 не интернатовских ребёнка ( вратарь и капитан). Такого представительства ребят из регионов не имеет ни один топ, поправьте если я ошибаюсь. Так что признаю, что селекция проведена удачно и большая часть игроков ярко выраженные акселераты ( это про 96 ). Посмотрим что будет дальше.
[/quote]

В 96 году такой один. Это Дима Таранов из Ставрополя. Защитник,который не подошёл Динамо.
Пока всех москвичей сначала ведут в Топы, приходиться вылезать за счёт интерната. Но тенденция к обратному уже прослеживается :)

В любом случае пол-года назад отношение к Чертаново было другим.

Директор писал.
В любом случае пол-года назад отношение к Чертаново было другим.

Согласен. Имея в команде Паршикова, Якубу,Калашникова, Таранова и второго центрального защитника (фамилию не знаю) определяющих игру команды, можно на сегодняшний день расчитывать и на более высокий результат. Я не профессионал, только мне кажется, что если провести тест на биологический возраст (250 руб. в ВНИИФКе) перспективы окажутся не столь радужными. Хотя на сегодняшний день, даже на фоне топов, команда выглядит достойно.
   

Во как наших всех уже знают :)
Из всех этих ребят один по-моему мнению будущий игрок сборной России национальной. Но это будет лет через 8. Вот бы на секунду туда в 2018 и сразу обратно :) Фурсенко на него уже расчитывает :)

При этом Вы почему-то забываете, что в основном составе в этой  команде играет и Солдатенков 29.12.1996 (капитан) и Рудковский и Зинковский и Зуев и Майорович, которые на мой взгляд вообще самые маленькие в лиге.

Интернат у нас на 70 мест, но незабывайте, что в интернате живут и московские ребята.

В ОСНОВНОМ составе команд на сегодняшний день

1993. 2-3 москвича
1994. 4 москвича
1995. 3 москвича
1996. 2 москвича
1997. 4 москвича.


Это примерно столько же сколько у Топов, пожалуй даже больше.

Про биологический тест позвольте без комментариев. 250 р. не жалко :)

К примеру в Спартаке2  93 играет 18-20 человек москвичей , столько же в 94 и во всех остальных. Не все , конечно, пришли в команду с первых дней. Очень много пришло как раз с топов - когда "интернатовских" подвезли, но и не все заиграли. А результаты - сопоставимые  с вашими. Хотя , спорить не буду , 96-97 года не очень хороши. Но, во-первых  3-4 года до выпуска, а во-вторых - эти года как раз набирали в те времена когда отбирали стадион за Космосом и перезд школы с Проспекта Мира на Войковскую - не мог не сказаться. Мне вот обидно что МОСКОВСКАЯ ШКОЛА , на деньги МОСКОВСКИХ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ , и всего  15 человек в основе по всем годам .

Автор: Спартак2  Отправлено: Сегодня в 08:58:50 
Цитата 
К примеру в Спартаке2  93 играет 18-20 человек москвичей , столько же в 94 и во всех остальных. Не все , конечно, пришли в команду с первых дней. Очень много пришло как раз с топов - когда "интернатовских" подвезли, но и не все заиграли. А результаты - сопоставимые  с вашими. Хотя , спорить не буду , 96-97 года не очень хороши. Но, во-первых  3-4 года до выпуска, а во-вторых - эти года как раз набирали в те времена когда отбирали стадион за Космосом и перезд школы с Проспекта Мира на Войковскую - не мог не сказаться. Мне вот обидно что МОСКОВСКАЯ ШКОЛА , на деньги МОСКОВСКИХ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ , и всего  15 человек в основе по всем годам . 


Всё правильно.
Второй год об этом пишут, но ответ один - не надо дискриминации!
А может дело не в жалости (талант не может раскрыться в регионе так как нет условий, и надо ему помочь и привести в Москву) а просто нужен результат?
Я считаю что государству надо создавать условия в регионах и не надо будет никуда переезжать детям.

а какая дискриминация? московские налогоплательщики деньги зарабатывают в регионах, а налоги платят по месту регистрации. :) а играет тот, кто на данный момент сильнее.

а в регионах - да, тренироваться, порой, просто негде. согласен. только в регионах денег-то на развитие условий тоже нет. готовы МОСКОВСКИЕ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ проспонсировать регионы?

 Для поднятия настроения Спартака2 (форумчанина)  :)

   Спартак 2 (клуб) теперь по большей части на Нетто.
   96-ой год заметно усилился.

А то я не знаю  ;D

Вы серьёзно насчёт сопоставимости результатов ?
Куда Ваш сын ушёл из Спартака-2 ?
В Чертаново или Локомотив ? Я предлагал к нам ? Предлагал. Вы отказались. И выбрали Локо. Вы сами  делаете эту ситуацию такой, а потом мне же ещё претензии высказываете. Интересная позиция.
Вот и ответ на Ваш вопрос, почему у нас пока такое соотношение москвичи - немосквичи в основном составе.
Со временем в головах родителей московских детей многое поменяется. Вот увидите.


Про московскую школу на московские деньги я уже писал много раз. Все дети нашей страны имеют одинаковые права на всей территории Страны. Все, кто думает иначе думают антиконституционно, а значит антигосударственно. И Вы в том числе. К большому сожалению.

Николай Юрьевич , ну зачем вы вводите в заблуждение форумчан. Во-первых , мой сын 93 года , выпускной год , время принятия решений о дальнейшем. Согласитесь , есть разница уйти в топ-клуб в 12 или в 16 лет. До 16-ти лет сын играл за "Спартак2" и никуда мы не переходили даже если и звали. Во-вторых , ушли из "Спартака2" в  дубль "Москвы". И играли бы там , но .. Разговор-то не о выпускных годах . Конечно , если в 14-15 лет зовут в Топ-клуб , надо идти , разговор-то о тех кому 10-12 лет. О что вас смущает в результатах ? По 93 году мы с вами играли , да , два раза проиграли 1-0 . 94 год - так он у нас в прошлом году 6 место занял по-Премьере. Младшими годами - проигрываем, так оно и понятно, у нас нет интерната, да и у вас он не так давно появился , а до этого "Чертаново" ни разу за все 10 лет что мы играем ни школой ни одной из команд даже в Премьере не играла , разве нет? Обидно что московских школ где играют МОСКОВСКИЕ дети , команды которых могут составить на выпуске конкуренцию Топ-клубам, всего-то раз-два и фсе ...

Да, это правильно. Но пока этого нет тех детей из регионов нельзя сбрасывать со счетов.


Не готовы конечно. За это москвичей, к сожалению, нигде и нелюбят. Именно за ту позицию, которую тут Спартак2 пропагандирует.

На Вашем примере я показал суть проблемы. Может он и не самый хороший.
Проблема в том, что родители сильных ребят между Чертаново и Локомотивом пока делают выбор не в нашу пользу. А почему Вы конкретно выбрали Локомотив я так же не понимаю. Если вы думаете, что попали в Локо-дубль или Локо основу, то Вы очень жестоко ошибаетесь. А то, что этот  год Семёну намного полезнее было провести у нас я не сомневаюсь не на секунду. Просто уверен в этом на тысячу процентов.

Ушли в Локо потому что знаем тренера , который нас звал к себе и который доверяет Семену. Потому что Локо93 ,на мой взгляд, одна из двух сильнейших команд Москвы. А насчет дубля - никто иллюзий не испытывает, ага.
"За это москвичей, к сожалению, нигде и не любят." - сколько мотался по-стране, ни разу не почувствовал это на себе , все от человека зависет. А какую позицию я пропагандирую ?
Говорю иногородним родителям - "Не отдавайте детей в интернаты до 14 лет"?  Так это , поверьте , из лучших побуждений , да и не я один это говорю ..Слуцкий - тоже ;D

Мы не хуже если сопоставлять условия-качество. Более того лучше в тысячу раз.
Если в 14-15 лет зовут в Чертаново надо идти :)

Что вас смущает в результатах ?
Я считаю, что все года Чертаново сильнее всех годов Спартака2, если Вы об этих результатах. И тем более как школа по количеству выпускников, попавших в профессиональный футбол(уровень Премьер и Первой Лиг).



Это Ваш сын, Ваше решение. В любом случае удачи ему.
ВЫ не так говорите(не отдавайте в интернаты).  Это бы я ещё понял. Вы говорите, что Вам обидно за то, что иногородние дети получают футбольное образование за счёт Ваших денег(как москвича - налогоплательщика). Это разные вещи. И именно это и вызывает у меня отвращение.

не любят не "москвичей", не любят - "москалей". это сильно разные понятия. :)

до 14 лет у ребенка должны быть родители. с этим соглашусь.

И именно это и вызывает у меня отвращение - может все же "неприятие", "возмущение".."недоумение" ? Вести диалог с человеком , слова которого "вызывают отвращение" довольно сложно и , как мне кажется, бессмыслено ;D.

Не придирайтесь к словам.   В отношении конкретно чертановского интерната ( а не интернатов вообще) Ваша позиция именно такая, что общение довольно сложно и бессмысленно.

И не только Слуцкий, Аякс расселяет по семьям, хоть и суррогат семьи, но все же...
Да и насчет москвичей соглашусь, Директор Вы же сами говорите все решают люди, и как себя покажут и как другие это примут, если так говорить, то всей стране "москвичей" найдется.
А налоги делить последнее дело, но вот "норильские пацаны" тоже не захотели поддерживать команду из другого региона... ;D

ничего себе "не придирайтесь" . Странно , а вот к нам идут в команды , не валом конечно , но идут. Может магия названия "Спартак" действует , я не знаю.

При условии что в написании Спартак ? 2 используется не дефис, а знак умножения или квадрат, то детей будет еще больше  :D

сказать - где зарегистрирован ОАО "Норильский Никель"? а где у него просто филиал?  ;D

Бедные родители... куда их денут после исполнения 14 лет ребенку ??? :D
Наверное по филиалам НН развозят  :D

На Таймыре?
А филиалы и в Австралии есть, может туда рвануть, моему уже есть 14 :D

зря смеетесь. я имел ввиду, что до 14 лет ребенку просто необходимо приходить домой  и общаться с родителями лично. а не по-телефону, по минуте, вечером и не всегда.

короче, в 14 лет сам ребенок уже морально готов начать, в какой-то мере, самостоятельную жизнь.

ОАО «ГМК «Норильский никель»

http://www.nornik.ru/investor/contact/

даже за мкад выезжать не надо. ;)

а в норильске на улице ленина на офисе НН надпись "филиал" видел лично и неоднократно.

Разговор был о регистрации, а не о местонахождении
http://www.nornik.ru/about/details/

А насчет родителей шутка конечно :D, хотя иногда и здесь с сыном удается только по телефону перемолвиться, к огромному конечно сожалению.

Насчёт людей я согласен, все зависит конкретно от человека. Только очень много людей, которые этого не понимают. Они один раз оказались недовольны москвичами и вот и думают всю жизнь, что все москвичи плохие.
Может не очень хороший пример, но как Вы думаете какое отношение у большинства жителей Москвы к кавказцем, особенно после терактов. А ведь большинство кавказцев хорошие, доброжелательные  люди.


Позиция kotika мне вполне понятна. И она имеет право на жизнь.

Только если родители отдали своего парня в интернат раньше 14 лет это не значит, что они его загубили.

Надо создать такие условия, что бы отсутствие родителей прошло как можно более безболезненно для воспитанника. Я например пришёл в ужас когда узнал, что ребята из Трудовых резервов 93 в школу вообще не ходили !!! Вот такие интернаты на самом деле опасны.

"Вы думаете какое отношение у большинства жителей Москвы к кавказцем," - пропаганда и разжигание межнациональной розни  уголовно наказуемо  ;D  А насчет целесообразности интернатов уже столько исписано в другой ветке  форума.

А никто и не сравнивает проект "ТР93" и "Чертаново".

Спартак2. Я написал, что большинство кавказцев хорошие доброжелательные люди. Это разжигание межнациональной розни ?

Спартак2 я эту тему здесь не поднимал. Я только вынужденно отвечал на Ваши очередные нападки по поводу Ваших личных затрат как налогоплательщика на чертановский интернат.  Так, что все вопросы по другой ветке форума к себе.


Идёт обсуждение интернатов(или мне кажется ?). А интернат интернату рознь.

Директор и кто же этот непризнаный гений  :D, поделились бы с общественностью предвидением.

А я его выделил в том сообщении. Посмотрите повнимательнее :) пост № 399.

А я бы поставил на следующего, ростовского, парня.

Если Вы про Калашникова, то он из Самары.

Директор, уж не знаю из какой он Самары, но во время "Московских каникул" имел общение с ростовскими родителями игроков топов. А мальчик то ростовский, ну с их слов. Школа СКА Ростов.

Они все уже давно школу закончили. Зачем в 10 классе два раза учится? ;D

Я знаю только одну Самару. Вы знаете ещё какие-то ? :)
Калашников(правый полузащитник или правый нападающий) из Самары это 100 %.
Может Вы про другого парня какого думаете ?

:) У нас Ярослав Овсянников он скорее 94 года рождения чем старше 93.
И возможно Иван Терехов из мос.области. Он конечно покрупнее, но в его возрасте сомнений нет.

Да нет, вроде как и на Вашем сайте в фото он.

Ну тогда он из Самары, которая бывший Куйбышев. Ростовские родители Вас обманули. Видимо считают, что все хороший футболисты только из Ростова :)

Так в Ростове и раки самые крупные ;D

:) Ну да.

Давайте не вводить никого в заблуждение. Есть Российская Федерация, есть Субъекты РФ. Между ними существует разделение полномочий, на основании которого и разделяются бюджетные средства. Бюджеты формируются из налогов и сборов федеральных и налогов и сборов Субъекта РФ. Налоги Субъектов РФ идут на развитие Субъекта РФ. То есть, деньги выделяются Москомспортом на развитие футбола в Москве. Посмотрев на эту ситуацию повнимательней можно обнаружить не целевое использование средств. Деятельность ФШ Чертаново должна финансироваться из бюджета России, так как развивает Российский футбол. Тогда причем здесь бюджет Москвы, и почему школа Чертаново отнимает деньги у Московского футбола? 

я всегда подозревал, что москва и россия - разные государства. ;D

Разные бюджеты! И не надо это путать.
Если кто то думает, что в Москве футбольные поля на каждом углу, то Вы глубоко ошибаетесь. Они есть только у ограниченного числа школ. Денег на них тоже нет, как и в других регионах.
 

Автор: Любопыт  Отправлено: Сегодня в 19:40:00 
Давайте не вводить никого в заблуждение. Есть Российская Федерация, есть Субъекты РФ. Между ними существует разделение полномочий, на основании которого и разделяются бюджетные средства. Бюджеты формируются из налогов и сборов федеральных и налогов и сборов Субъекта РФ. Налоги Субъектов РФ идут на развитие Субъекта РФ. То есть, деньги выделяются Москомспортом на развитие футбола в Москве. Посмотрев на эту ситуацию повнимательней можно обнаружить не целевое использование средств. Деятельность ФШ Чертаново должна финансироваться из бюджета России, так как развивает Российский футбол. Тогда причем здесь бюджет Москвы, и почему школа Чертаново отнимает деньги у Московского футбола?   


Всё правильно и главное логично. И почему не все понимают это?

  Странно, что именно Вы приравниваете теоретически правильные тезисы к  россиийской действительности.
  Прошу прощения у модератора. Исправил вопрос.
 Правильно ли я понимаю, что поскольку финансовый гений московской кладовщицы завода "Фрезер" позволил честно выиграть тендер и заработать на белгородской земле N-нную сумму. Базируется ИНТЕКО в Москве. Поэтому налоги  должны пойти на развитие исключительно московского футбола?

Если белгородский филиал ИНТЕКО ... то конечно живи и процветай белгородская земля! :D

Какие налоги и в какой бюджет платятся, можно найти в "Налоговом кодексе РФ".

Текст то конечно можно. Налоги бы еще найти.  :)

ЧЕРТАНОВО ВИДИМО ГЛАВНЫЙ ВРАГ МОСКОВСКОГО ФУТБОЛА И ОТНЯЛО ДЕНЬГИ У ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ШКОЛ.
НА ЭТО РАЗ ДОСТАЛИ ВЫ МЕНЯ ОСНОВАТЕЛЬНО.
На самом деле редкостные сволочи бывают люди.

Оставляю свою почту для тех, кто хочет нормально общаться. Так же готов отвечать на вопросы адекватных людей. Меня можно найти также на форуме  http://forum.myfc.ru/

Нормальным людям удачи :)
Остальным просто побольше мозгов и ... Ну короче просто побольше мозгов.
 
zolostsport@inbox.ru

о! истинно! давайте посмотрим куда платится налог с прибыли?
меня всегда веселит, когда москвичи начинают прибедняться.

2Директор

ну и глупо.

Деньги идут в бюджет Москвы, как Субъекта РФ? А может быть в бюджет Российской Федерации!
Москвичи ходят по улицам и деньги ногами пинают, прикуривают от них, вместо туалетной бумаги используют.  ;D

"В российских ДЮСШ, к большому сожалению, этому не учат — максимальной отдаче в каждом эпизоде. У нас тренировочный процесс ориентирован на результат, а не на подготовку индивидуально сильных, конкурентоспособных игроков. Мы воспитываем именно результат, а не личность. Это глобальная задача РФС — повернуть сознание детско-юношеских тренеров в новом направлении. Мы должны перестать готовить усредненные команды, перед которыми стоят локальные, местечковые задачи: «Локомотиву» нужно обязательно обойти в таблице «Спартак», а «Трудовые резервы» под страхом смерти не имеют права уступить «Динамо»."
http://www.sportsdaily.ru/articles/andrey-leksakov-teoriya-bolshogo-skachka-35350

Золотые слова!Я об этом постоянно здесь пишу.

На днях смотрел игру 2х деревенских команд,глядеть было в общем то не на что,отсутствие элементарной техники усугублял "огород" на котором ребята пинали мячик.
Удивили забитые голы,которые были реализованны просто мастерски откуда,что взялось?
Понравились нападающие:один из Ковровской ДЮСШ,второй в бутсах с Чемпионата Мира. ;D
Озадачили скоростью и работоспособностью наши деревенские полузащитники,таких бегунков я и в Московских командах не видел. ;D
Но по настоящему поразило количество подстав,как минимум за нашу деревню играло трое липачей и один блатной.
При этом на игре присутствовал представитель администрации района,который мягко пожурил за это тренера,а в ответ услышал:"Нам нужна победа".
Глядя на это дело,закралась мысль,что  обман,мелкая ложь,стремление к победе любой ценой...это русская национальная традиция.
Откуда это в нас ?
Неужели эти качества нам привили татаро-монголы?

Только монголы!Татары могут привить только хорошее!!! ;D

+100 ;D ;D ;D

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/spbvideo_V-1130-20-sentyabrya-Videokonferenciya-s-Viktorom-Gorlovim?ref=_18_

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/411863

 Интересная версия от "Porsh" с форума  http://3gola.ru/index.php?option=com_kunena&Itemid=100&func=view&catid=2&id=958&limit=10&limitstart=20
".....Много где и сотню раз слышал мнение (в т.ч. в этот понедельник по ТВ в передаче "Про и контра") что беда нашего детско-юношеского футбола в том что тренера работают не над индивидуальным ростом каждого ребенка, а над тем чтобы команда брала 3 очка и ни кто не может понять от чего это происходит и как с этим бороться. Так всё очень просто, тренеру не выгодно растить таланты, ибо придет дядя Вова из Смены и заберет любого игрока. Причем бесплатно и навсегда, ибо даже если игрок не приживется, его не вернут а передадут в Ижорец или Неву. Ну нахрена уператься в конкретного игрока. Логичнее работать над командой, причем безликой где нет индивидуальностей, но есть результат, т.к. во-первых всё проходит а результат остается, а во-вторых такую команду не подербанят и она долгие годы (как минимум 8 лет) будет приносить своему тренеру титулы и регалии, совокупность которых позволит тренеру самому претендовать на переход в Смену где он будет зарабатывать не 20тыс в месяц а 80тыс. А платили бы тренеру за трансфер его игрока, глядишь мотивация тренеров и изменилась бы...."

     "VVT2"
"....Наконец-то сказали основную мысль-сейчас почти все детские школы это отделения дюсш и сдюшор.А должны быть футбольной школой со своей базой и бюджетом.Чтобы не ждать подачек от своих директоров которым футбол нужен только для того чтобы было приличное финансирование,т.к. деньги выделяются по количеству учащихся.Пока этого не будет,будет такая же бодяга как и сейчас."

"....Нельзя построить и изменить футбол в отдельно взятом клубе!
Менять надо подходы в спорте,а не Зените,а этого никто не сможет,кроме нас,никакой голландец или немец!Но чтобы это изменить,это сначала надо понять,а потом захотеть изменить!"

"....говорит об ОБУЧЕНИИ!Т.е. футболист должен УЧИТЬСЯ,как в школе,начиная с азов и заканчивая "высшей математикой".Оценка должна быть по ОБУЧЕННОСТИ,те футбольным знаниям и умениям,лишь ОДНИМ ИЗ критериев которых явл. РЕЗУЛЬТАТ игр.Тут все дело в ЭКСПЕРТАХ,которые эту обученность оценивают,а главное умеют оценить.[/b]"

"...Детский футбол ни кому кроме тех, кто им занимается, не нужен! Многим из них он то же, похоже, не нужен, но это их работа...
А как рассуждают родители- так раздевалки чистые, поле искусственное, тренер вменяемый (не после вчерашнего), форма есть ну что можно и поскидываться на форму иногда или на мячики. Но это всё терпимо, но начни проигрывать и все от тебя большинство ушли. Всё подчинено результату на табло других критериев нет."[/b]

Ущё с форума http://3gola.ru/index.php?option=com_kunena&Itemid=100&func=view&catid=2&id=958&limit=10&limitstart=100

"....Дело в том,что не имея ничего,перечисленные
Вами клубы 1й и 2й групп,ОБЯЗАНЫ ПОКАЗЫВАТЬ РЕЗУЛЬТАТ!!!
Почему?Да потому что(повторю для тех,кто не понимает!),система оплаты работы тренера в спортшколе такова!Только в Академии(не в СДЮШОР) тренеры работают по контракту,который не зависим от
всей этой ерунды-стаж,категория,нагрузка и тд.СДЮШОР(усилиями г.Шейнина и адм. ресурсом) каким-то образом умудряется это обойти,работая в гос. структуре...
Так что ,ребята -то мяч гоняют,родители здоровый образ жизни воспитывают,а тренеры-ох...т!При этом всем Зенитам они нужны в качестве "разминочных груш",а в тренерах ходят все кому не лень,занимаясь как хобби на третьей работе,либо бабки собирая.
Винить тут некого,просто говорить о футболе не стоит.А разговоры родителей о здоровье почему-то заканчиваются с началом любой игры,когда они чуть ли не на поле выскакивают...

Надо понять одну вещь.У нас ,как и во всем,слишком большой разрыв в условиях даже в детском футболе и спорте вообще.
Такого нет нигде.Смешно участвовать в одних ДЕТСКИХ (!)
соревнованиях с таким различием в условиях!"

"А известно ли родителям, что в странах с самыми сильными чемпионатами и сборными Европы среди детей до 13 - 14 лет НЕ ПРОВОДЯТСЯ соревнования в том виде, в котором они есть у нас? Только товарищеские игры. Для того, чтобы лишней ответственностью не убивать инициативу и творческий подход. А наши дети с 11 лет играют на большом поле. На искусственном, в основном. Иногда просто по земле (у нас это называется "гаревое покрытие"))).
Зимой (то есть полгода) по снегу и льду. Ну и что, что колени страдают?! А разве интересно кому-нибудь из тренеров поработать и устранить возрастные или иные функциональные недостатки мальчишек?
Мой старший после первого круга в прошлом году вообще перестал брать игру на себя, чтобы не ошибиться лишний раз. И это при том, что у нас один из самых доброжелательных тренеров. А тренеров в трех группах я повидал не мало, уж поверьте... ))) Футбол превратился для него просто в работу. Тяжелую и ответственную. Мне потребовалось полгода, чтобы вернуть ему интерес к футболу.
Устал я, что-то, печаль свою изливать...
Здесь все люди умные, сами знают, что делать. А у меня два сына, не две тысячи. (Оба занимаются футболом) Мне не из кого выбирать чемпионов, мне нужно из этих двоих вырастить. Именно мне, а не зарубежным или отечественным тренерам. Тренеры, в подавляющее большинстве решают собственные проблемы. Я не знаю, смогут ли мои дети пробиться в элиту футбола. Но я вижу очевидное, верю в способности своих детей и всячески их поддерживаю и делаю только то, что может повлиять на результат положительно."

Последнее время на форуме появились новые люди,которых к нам привело увлечение футболом их детей.
Мысли и идеи,которые они озвучивают на форуме основаны на определённых заблуждениях широко тиражируемых средствами масс медиа.
В первую очередь для новых форумчан я хочу ещё раз обсудить проблемы ранее обсуждаемые на форуме с тем,что бы люди смогли сформировать свой собственный взгляд на наш спорт.

Слушая футбольную братию нужно однозначно усвоить,что футбол в СССР-России,в отличии от других видов спорта  относится к неудачникам,которые за всю свою историю так и не поднялись на вершину "Олимпа".
Менялись многочисленные поколения спортсменов,тренеров,функционеров.....каждая новая волна рассказывала,что вот ещё чуть-чуть,ещё немного....
Воз однако и ныне тут и в целом можно говорить о ухудшении результатов,чем об их улучшении.

Ну и теперь слово профессионалам.
Александ Карелин http://persona.rin.ru/view/f/0/10158/karelin-aleksandr-aleksandrovich

"Советская доктрина позволяла готовить чемпионов,когда остальные готовили претендентов на медали.Нас учили:советские спортсмены своими победами демонстрируют преимущество нашего образа жизни......
Знаете почему Иван Максимович Поддубный,не обладая выдающимися габаритами,всех повязал,став чемпионом чемпионов?
Потому что был переполнен сознанием того,что представляет великую Российскую империю."

После этих слов сразу вспоминается анекдот.

"Штирлиц шел по Берлину.Мюллер узнал в нем советского
разведчика,но не по ППШ, небрежно наброшенному на плечо, и не по
парашюту, волочившемуся сзади,а по взгляду истинного коммуниста."


При упоминании отсутствии таланта у Корелина мне вспоминается битком забитый автобус.который должен был отвести пассажиров на самолёт Сочи-Москва.
Непонятное ожидание,а потом вдруг очень вежливый мужской голос попросил народ потесниться...один раз,другой,третий а потом вдруг неимоверная сила привела в движение всю массу пассажиров автобуса,вминая их,как селёдок в бочке и шёпот по салону,это александр Карелин со своим братом втиснулись в авто.

А.К. "Я категорически против победной показухи за счёт привезённых спортсменов.
Зачем?
Я также против системы параллельного зачёта наших спортсменов.
Спортсмен должен представлять на всероссийском уровне один регион.
Покупка готовых чемпионов разрывает внутреннюю спортивную селекцию внутри страны.Это преступление!
Нам надо-то подготовить к Играм всего 600 атлетов.
И что,из 140 миллионов россиян не найдём полтысячи талантов ?"


Читаешь и сразу понимаешь человек-талантище,в нескольких фразах озвучил стратегию российского спорта.
Селекция и поиск талантов.

Сразу представляется диалог Функционера и тренера.
- Почему проиграли ЧМ ?
- Завалили селекцию и у нас нет специалистов по поиску талантов.
- Как собираетесь исправлять ситуацию?
- Создадим министерство селекции и оперативный штаб для поиска талантов.
- Хорошо,работайте товарищи,работайте.





 

Дмитрий Кудинов: "Это наш детский футбол ...".

Дмитрий Кудинов: Тяжелые мячи, форсирование физнагрузок – все это наш детский футбол

 В недавнем прошлом защитник тбилисского "Динамо", сборной Грузии, а ныне тренер спортивной школы "Ильинское" Дмитрий Кудинов – о проблемах детско-юношеского футбола в России: селекции, "переростках",потерянных талантах...

 – Эти проблемы были всегда. У меня вот специальная папка – вырезки, статьи о детско-юношеском футболе. Так, Борис Пайчадзе еще в 1960 году писал (зачитывает): "Спросите любого тренера команды мастеров, и он ответит: все беды начинаются с детского футбола, который у нас хромает на обе ноги".

 Пятьдесят лет прошло! Условия улучшаются, тренеров меняют, чего только не делают – не помогает. Почему? У меня есть ответ, своя точка зрения. А прав я или нет, путь решают родители, читатели.

 Вот все говорят: футбол облагораживает человека, делает его лучше...
Интересно,все это кто?
А на самом деле, мое мнение, футбол у нас, наоборот, разрушает личность, вселяет комплексы неполноценности, заражает детей звездной болезнью. Пусть вам напишут родители, чьи дети, кто занимались футболом в детских спортивных школах, стали наркоманами и алкоголиками. С пяти лет ребенок занимался футболом, а в 17 вдруг стал наркоманом. Почему? Потому что его к этому подтолкнула школа. Система.
Здесь более развёрнутый ответ, что даёт и отнимает детский спорт.
http://www.b17.ru/article/1674/

СЕЛЕКЦИЯ "КАЖДОМУ ПЛОДУ – СВОЕ ВРЕМЯ"

 – Мы слишком рано начинаем селекцию – с пяти лет. И сразу работа на результат. В этом вся проблема.

 В пять лет ребят набирают, в десять они лучшие по России. Но почему на выходе из этой команды никого не остается? Почему ребенок с пяти лет тренируется, лучшим становится в 10–12, а на выпуске его нет? Потому что дети элементарно портятся, до 17 лет всем этим наедаясь. Они просто не "доживают" до взрослого футбола. Их пожирают система, тренеры. А доживают те ребята, кто, может быть, чуть менее талантлив, но у кого осталось желание играть.
В пять лет набирают, некоторые даже отбирают ,много детей,но далеко не все они через 5-7 лет становятся лучшими в России, здесь бы как раз услышать мнение профессионала по конкретной команде.
Как детей отбирали, услышать про УТП, узнать результаты тестов, их динамику, ознакомится с ТТД, посмотреть, наконец нарезку видео.


А вместо всего нам предлагается вывод.
Дети портятся.
Они что, продукты? Их плохо хранят? Или они родились испорченными?

Я считаю, что до 14 лет вообще нельзя заниматься селекцией.

 Вот статья Кройфа: "У нас (он имеет в виду "Аякс") до 14 лет дети растут совершенно свободными. Им никто не запрещает играть в футбол в свое удовольствие. Из них никто не делает специалистов в своем амплуа. Они не бывают закрепощены сознанием воли и ответственности профессионального игрока. Они просто приходят в клуб, как домой, чтобы общаться и получать удовольствие от игры. В этом и заключается секрет "Аякса". Растить прежде всего аяксидов, а затем уже отправлять лучших из них в профессиональный футбол". А у нас – с пяти лет: мальчик бегает быстро, гол забил – в нападение. Мальчик хорошо отбирает мяч, делает подкат – в защиту. Мальчик высокий, хорошо мяч ловит – в ворота. Но организм ребенка только формируется – переходный возраст с 12 до 15 лет. А после переходного возраста еще юношеский – до семнадцати. И у каждого этапа свои функции. Если ты сразу даешь нагрузку, то можно и сердце посадить, и суставы. Я бы лично детям до 14–15 лет не давал бить головой, потому что мозг должен сформироваться.
Опять набор общих слов и абстрактных понятий.
Какие нагрузки давать можно, а какие нельзя давать в этом возрасте ?
Не можешь или не хочешь рассказать подробно, дай ссылку с кем это можно обсудить или где об этом прочитать. Проведите эксперимент, задайте вопрос своим тренерам, что у детей «портится» в переходном возрасте, наверняка в ответ услышите точно такие же слова.
Что значит загадочная фраза «посадить сердце» оно, что овощ?
Вроде статью пишет профессиональный тренер, неужели нельзя пользоваться нормальной терминологией или он пытается опуститься на уровень потенциальных читателей?
А неужели так сложно прочитать мнение учёных до каких лет формируется головной мозг http://piramidon.ru/med/formirovanie-golovnogo-mozga-zakanchivaetsya-v.html
И что теперь, до 40 лет футболистам не играть головой?


Мы же сразу самых талантливых загоняем в интернаты – уже лет в восемь. И где они потом, эти талантливые?

 Слуцкий пишет про детей, которые попадают в интернаты: "В 12 лет они предоставлены самим себе. Живут в окружении сверстников и нескольких воспитателей пенсионного возраста. А значит, на их формирование оказывают влияние улица и модели поведения, принятые в их среде. В итоге вдобавок к низкой образованности мы получаем и низкую культуру. К 16–17 годам получаем необразованного, невоспитанного молодого человека, который каждый день работает с нагрузками в двухразовом режиме, который уже не может заниматься футболом, потому что этот футбол, сами понимаете где у него сидит". Это и мое мнение тоже.
Загоняют таланты в интернат для того, чтобы получить профессиональных футболистов, но мы их почему то не видим.
Почему? Где профессиональный разбор этой проблемы?
Вместо этого мы читаем о взглядах, о воспитательном процессе?

У нас в футболе постоянно идет омоложение.

 После войны в организованный футбол приходили в 14 лет, через двадцать лет – уже в 12, еще через двадцать лет – в 10-летнем возрасте, а сейчас приходят в пять. Я клянусь, через какое-то время будут набирать в три года, потому что сложился стереотип: чем раньше придешь, тем лучше. Чем тренеру больше заплатишь, тем больше шансов, что мальчик станет звездой. Неправильно это и даже вредно. Каждому плоду – свое время. Нельзя перегрузить, нельзя убить в ребенке желание. Он два-три года поиграет и скажет: не хочу! Нет, давай, потому что там большие деньги. А ребенку нужно хотя бы немножко дать почувствовать, что такое жизнь...
Опять ничего не понятно, что значит перегрузить, а самое главное, какими средствами и методами отбивается желание играть в футбол у ребенка, который им неординарные идеиит?
При чём здесь омоложение?

ИГРА НА РЕЗУЛЬТАТ "Я ВИДЕЛ, КАК ОТЦЫ НЕНАВИДЯТ СВОИХ ДЕТЕЙ..."

 – Говорят, что для воспитания футболистов нужны условия. Но в "Спартаке", "Локомотиве", "Динамо" всегда были условия. И сейчас есть. Только звезды почему-то не растут.

 Дети не раскрывают своего потенциала. Почему? Да потому что все работают на результат. Не разделяя, где взрослый футбол, а где детский. Если во взрослом профессиональном футболе игры не на результат не может быть в принципе (кроме предсезонных сборов), то в детском, наоборот, во главе должно быть обучение. У нас же и там, и там – подкуп судей, подставы, крики тренеров, фанатские разборки... Я видел, как отцы ненавидят своих детей за то, что команда сыграла вничью. Просто готовы были разорвать их. А если бы выиграли, наверное, машину бы подарили... Тренеры – тоже...
Нормальный ребёнок всегда хочет выиграть, не равнодушный тренер всегда будет кричать(некоторые кричат про себя),родители всегда будут переживать за своих детей, а фанаты сражаться за свою команду….это же футбол, не будет этого не будет и футбола.



С тренерскими кадрами у нас нет проблем.

 Проблема в том, что все они одинаковые. Не хорошие и не плохие – одинаковые. Все нервничают, все переживают, все ругаются. Нет такого тренера, который бы тихо, спокойно смотрел за игрой. Я насколько над собой работаю, и то у меня внутри бурлит вулкан, потому что амбиции, эмоции... Но тогда тренер начинает ругаться матом, драться. И все вокруг – враги, и он готов всех порвать. В детском футболе это должно быть категорически запрещено! Почему так происходит? Потому что в голове у тренера сидит одно – результат. Результат заставляет так себя вести. Да, когда команда выигрывает, родители довольны, дети довольны, руководство довольно – и тренер спокоен. Впрочем, даже когда выигрывает... Мальчишка при счете 5:0, не дай бог, ошибется, а в тренере раздражение сидит, нервозность. Он все равно эмоции на пацана выплеснет. Как считаете, повлияет это на ребенка? Мальчишка ошибся, и его кроют матом, хотя счет 5:0... Такого человека категорически нельзя допускать к детям. Или надо его переучивать. Ведь главная задача тренера в детском футболе – не навреди. Не заставляй, не мешай, а только подсказывай. Пусть ребенок сам дойдет до того, в чем ты прав.

Разговоры о том, что детские тренеры ничего не зарабатывают, поэтому у них ничего и не выходит, – ерунда.

 Был бы у него выше заработок – ничего бы не изменилось. Наоборот, чем больше денег, тем еще больше нужно работать на результат. Раньше не получали больших денег, а в футбол играли лучше. Сейчас получают миллионы. Это никак не влияет.
Просто чудеса, оказывается основная проблема тренерских кадров  неумение себя вести во время игры, а то.что тренер приносит домой нормальную зарплату это оказывается плохо.
Нужно было заодно запретить тренерам иметь семьи и заставить их вести отшельнический образ жизни.
Рецепт оказывается прост, чем меньше получаешь, тем лучше играешь.

НЮАНСЫ ИГРЫ "ХОРОШО, ЧТО ГАРРИНЧА В МОСКОВСКУЮ ШКОЛУ НЕ ПОПАЛ"

 – По регламенту дети у нас уже в 10 лет должны играть на большом поле.

 Это какой же потенциал должен быть у ребенка, чтобы он в таком возрасте пробежал сто метров туда и обратно? Плюс два тайма по 30 минут. На результат. О какой технике может идти речь, когда им приходится столько бегать?! До 14 лет дети должны играть на маленьком поле. Чем меньше поле, тем ребенок будет чаще касаться мяча и получать удовольствие от игры. А если он бьет и не может добить до ворот, то какой в этом смысл? Если из всей команды только один игрок с углового подает в штрафную? Остальные просто не в состоянии добить... Почему у нас в футболе защитников нет? Потому что вратари берут мяч и просто выносят его вперед. И чем сильнее, тем лучше. Как расти защитникам, если им мяч не дают? Поэтому у нас при выпуске и одинаковые все. И некого выбрать.

Принцип игры на результат диктует формирование состава: здоровый вратарь, здоровый центральный защитник, здоровый полузащитник и быстрый нападающий – легонький, маленький, чтобы ему забросили, и он, может быть, убежал...

Тяжелые мячи, форсирование физнагрузок – все это наш детский футбол.

 Один в один никто не обыгрывает... Хорошо, что Гарринча в пять лет не попал в какую-нибудь московскую школу! Там бы его научили "правильно" бегать и заставили бы играть с пяти лет в одно-два касания. И на большое поле вывели бы в десять лет...
Читаю и аж дух захватывает, в отсутствии хороших защитников оказывается виноваты вратари, вот ведь противные не дают им читать игру, совершенствовать технику, развивать футбольный интеллект…
А то, что зарплата тренера зависит от результата, который зависит от постановки командной игры и селекционной политики, об этом читатель видимо должен читать между строк.
Про Гарринчу вообще шедевр.
Я знаю много футбольных школ, но ни в одной (за исключением Чертаново) детей не учат правильно бегать.
А ведь правильный бег это основное средство предотвращение травм крестов, менисков, ахиллов и т.д. Не говоря уже про то, что футболисты за счёт своей беговой корявости не способны реализовать свой потенциал быстроты.
Про большое поле и обыгрышь один в один полностью согласен.
Что теряется смысл игры в футбол большинству тренеров понятно, а вот то,что  ребёнку разрушают анаэробною систему из-за высокого уровня молочной кислоты большинству футбольных специалистов неведомо.

"ПЕРЕРОСТКИ" "У НАС В СТРАНЕ ДЕКАБРЬСКИХ НЕ ЛЮБЯТ"

 – Я считаю, это только наша проблема. За границей такого нет. Проблема нашей системы.

 Казалось бы, что с того, что один мальчик родился в январе, а другой – в декабре? Почему январский должен иметь преимущество над декабрьским, если они оба одинаково любят футбол? А потому что игра на результат. Тренеру нужен здоровый и быстрый, а не маленький и слабый. А год в таком возрасте решает очень многое. А если еще этот январский – акселерат? Тогда физиологически – все три-четыре года разницы. Я не верил, но это доказано наукой: три-четыре года составляет разница между акселератом, рожденным в январе, и обычным мальчиком, родившимся в декабре. И внешне, и физиологически. А по паспорту всего одиннадцать месяцев. Получается, что и здесь тренер является заложником системы. Он вынужден брать здоровых, акселератов.

 Посмотрите на сегодняшние юношеские сборные... У меня статьи есть, я все отмечал. Все сборники с датами рождения... Денис Черышев – декабрьский, поэтому Талалаев его к себе и не брал. У Коли Савичева сборная была – 80% рождены в январе–феврале. Зачем? Чтобы результат дать. Сознательно формируют команды из таких людей. Специально. Чтобы преимущество было больше, пока они молодые. Допустим, сборная 15-летних – там 80% – январь–февраль, 16-летних – 65%, 17-летних – 40%. И получается, в десять лет они лучшие в мире, по 5:0 всех обыгрывают. В 12 лет – уже 1:0, 2:0. В 14 – играют вничью. В 15–16 уже проигрывают. И дальше все только хуже, хуже... Я за Кокориным пять лет следил. Когда увидел в первый раз, парень просто заставил в себя влюбиться. Всех громил на юношеском уровне, был лучшим. Движения, я смотрел, – это что-то… А сейчас еще немного – и все, закончит. Станет, как Самедов и Шишкин. Дзагоев уже почти пропал. На очереди – Кокорин, Смолов...
Здесь автору респект, всё по делу.
Можно только добавить, что не только сборные, но и все ТОПы сформированы по этому принципу.

Наша система заставляет ребят раскрываться не в двадцать лет, а когда они еще не готовы к медным трубам, звездной болезни...

 Почему "синдром второго года" у нас есть, а за границей нет? Потому что парень первый год на эмоциях выплеснул, контракт подписал – и все, успокоился. Где Шишкин, где Яковлев? У нас даже специальный лимит существует. А конкуренции нет. Обязательно нужна здоровая конкуренция. Вот Щенников в ЦСКА проявился, а конкурентов у него нет. Как ему прогрессировать? Как можно выиграть чемпионат мира с Яковлевым, который в "Спартаке" в запасе сидит? Это блеф. Костяк ведь все равно будет из тех ребят, которые уже появились. Дзюба, скорее всего, нет, но те же Акинфеев, Щенников, Паршивлюк, Канунников, Ионов, Дзагоев... Парочка новых имен может появится, но на примере того же Кокорина... Они все уже истощены, вымотаны футболом. Перенасыщены поездками за границу, компьютерами, девочками. Все у них уже есть. Им не к чему стремиться.
ЧМ мы естественно не выиграем, а вот инфраструктуру сумеем подтянуть, что само по себе очень здорово.
По поводу синдрома.
Скорее всего, наша молодёжь не обладает необходимым уровнем работоспособности, подавляющее большинство футбольных тренировок это нагрузки в смешанной зоне энергообеспечения и разобраться в том, какую физиологическую нагрузку они несут практически невозможно.
На вручении премии лучшему молодому футболисту я задал Павлу Яковлеву несколько вопросов по УТП, суть ответов была следующей.
Что нам дают, то мы и делаем .
В отличие от взрослых спортсменов, того же Романа Широкова, молодёжь  смотрит в рот своим наставникам и верит, что этого достаточно.
Ни о каком самосовершенствовании речь даже не идёт.
Кстати, Павел абсолютно не производил впечатления истощённого человека, футбол для него по-прежнему праздник, девушка у него одна, с которой он дружит с 6 класса.



ДЕНЬГИ – "ДОГОВОРНЯКИ" "ТОГДА ТРЕНЕР ИДЕТ ДОГОВАРИВАТЬСЯ..."

– Занести тренеру деньги, чтобы поставил ребенка в состав, – в детском футболе такой момент присутствует. Я думаю, даже в сборных. Засветить через агента...

 Но это все зависит от чистоплотности тренера. Насколько велик уровень "договорняков"? Бывает, дети плачут, что "подставные" играют, что судейство ненормальное. Мое мнение – это все-таки больше относится к высшей лиге. А в детском футболе – только когда идет прямая конкуренция. Тогда тренер идет договариваться. Бутылка шампанского, водки, виски. Команда чаще об этом не знает. Только "хребет". Центральный защитник знает, вратарь... Судья знает.
«Засветить,поставить за деньги» достаточно распространённое явление, а в отношении «договорняков,хребта команды…»  из области слухов и домыслов.


ВЫХОД "ПУСТЬ ФУРСЕНКО СКАЖЕТ: ДО 14 ЛЕТ НИКАКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ!"

 – Если сама система не будет требовать результата, то тренер и родители не будут нервничать, дети будут раскрепощены.

 Не надо будет ни документы переделывать, ни деньги тренерам совать. Тренер будет тем, кем должен быть, – любящим, знающим свою работу психологом, педагогом. И ни один человек в его команде не будет переживать, что он декабрьский и поэтому ни черта из него не получится... Я прекрасно понимаю, что на данный момент это утопия, потому что нужно менять менталитет людей. Андрей Талалаев начал работать с дублем "Ростова". Он пишет: я приду, я песочную гору сделаю, траву на два сантиметра подстригу... Но он никогда не сделает из этих 18-летних ребят звезд российского масштаба. Не говоря уже о мировом. Потому что все они уже испорчены. Прошли путь российской системы. С пяти лет играют на результат. Срочно надо запретить играть на результат до 14 лет! Мне все равно, кто примет это решение. Пусть Фурсенко, как самый главный, скажет: до 14 лет никаких результатов! Хотя... Даже если Фурсенко скажет. "Кодекс чести" знаете, да? Все вроде правильно написано. Но никто ничего не соблюдает. И судьи берут взятки, и откаты, и договорные матчи... Все остается по-прежнему.
Мысль про результат имеет место быть,вот только запретами эту проблему не решить.
Опять мне непонятна мысль про испорченность детей, особенно в сочетании с именем Андрея Талалаева.
Он очень интересный собеседник и хорошо образованный человек, только тренерской школы и достойного спортивного образования у него нет.
 

ВОСПИТАНИЕ "МОИ ДЕТИ ДАЖЕ "БЛИН" НЕ ГОВОРЯТ"

 – Я веду своих ребят уже десять лет. Им сейчас по 16, они еще дети. Играем против московских – там реально мужики выходят. На голову выше. Но это не говорит о том, что они станут футболистами, а мои – нет. Потому что никто не знает, что будет завтра. Физиологически в 19 лет они все уравняются. И если мой мальчик думает, как Фабрегас, и техничный, как Месси, то, когда к нему придут сила и скорость, он всех этих здоровых обыграет... У меня шикарная команда, но сегодня мы проигрываем, потому что у нас нет принципа игры на результат. Моя задача – научить их играть в футбол. Научить защитников – правого, левого, как полузащитникам мяч доставлять. Вратарь соперника никогда не отдаст мяч защитнику. А я заставляю своих, чтобы отдавали. Чтобы понимали футбол. И воспитание, поведение... Этот Гаттузо. Я считаю, что современный футболист не имеет права себя так вести. Это проблема характера, воспитания. У меня дети даже "блин" не говорят. А у других тренеров все ругаются. И наглые. Я стою и слушаю, о чем они говорят, их сленг. Ужас!
Декларация очень хорошая, подтвердить бы её ещё и результатом.

Автор статьи вряд ли появится у нас на форуме,а вот мнение форумчан услышать интересно.

Гоша, за коментарии Вам +...
Не со всем соглашусь...Как ещё можно набирать детей в топы...всех оставлять...чтобы не было СЕЛЕКЦИИ...мы три года занимаемся в топе...если бы все мальчишки остались в команде...их бы сейчас было примерно 400...но было мнение...что индивидуальный подход каждому игроку...это хорошо.

Селекция мощный и необходимый инструмент,вот только он не должен подменяться бесплатным снятием сливок.
Есть и элементарная экономика.
Содержание мальчишки в ТОПЕ обходится в сумму порядка 300 тысяч рублей в год.
Даже за 10 т.рублей можно получить серьёзное заключение специалистов и исходя из этой информации сделать вывод,есть смысл держать игрока в команде или нет.

Вы считаете что серьёзные специалисты находятся исключительно за пределами топклубов...т.е.если ты тренер по человечески..и понимаешь всё...что мы с Вами обсуждаем...нужно идти работать не в топ...

Уважаемый Гоша ...
Так как Вы прокомментировали данную статью, я считаю во первых не совсем правильно, ( автор пишет упрощённым языком, значительно утрирует и в чём то просто не совсем правильно выражает свою мысль дословно. А "докопаться" можно и до столба... Было бы желание .). Во вторых не очень корректно, т.к. автор (этой статьи) не сможет с Вами подискутировать, т.к. он возможно даже и не знает о существовании данного форума ...

Вот к примеру "К вопросу о селекции..."
Как это должно быть сделано правильно Вы пишите грамотно, но как это происходит на самом деле ...?
Почему в итоге, ближе к 16-17 годам, в детских топовых командах мы наблюдаем такой большой %  не москвичей ...?
Вы не обращали внимание, кто в наших Великих клубах играет "на ключевых" позициях (ЦСКА, Спартак, Зенит ...) - Это почему ?

Что относительно физики ...
Чем можно достигнуть результат до 14-15 лет ? Дабы команда показывала результат ? Именно на табло ? Вы ведь профессионал ...
Или Вы скажете что в большинстве как топовых команд так и во многих рангом пониже нет нет заинтересованности достижения результата ( тот который на табло) сейчас, на данном этапе ...?

Про интернаты ...
Вы сталкивались с таким понятием как "Дедовщина" в детских учреждениях ... Где это проявляется более ярко и жестоко ...

К вопросу игры на результат ...

Т.е Вы считаете правильным когда тренер кричит, а зачастую орёт благим матом ... Это правильно ?
Родители (болельшщики) во время игры забывают что на поле их дети (ДЕТИ !!!), и в случае неудачи или ошибки готовы "порвать" этого игрока (ребёнка !!!) ... ? Вы с этим разве не сталкивались ...?

Ну и дальше, прибл. в этом же плане ...

проблема детского футбола .....РФС и Улица

Кудинов публично высказал свою точку зрения,я прокомментировал.....у меня много знакомых появилось таким образом. ;D
В своё время аналогичная ситуация была со статьёй Дмитрия Ульянова в С.Экспрессе.
В результате нас обоих пригласили на ТВ,где была возможность пообщаться лично.
Футбольный мир тесен может быть повезёт и удастся с Дмитрием обсудить в реальной жизни.
К тому же считать себя специалистом ДЮФа Московского региона и не знать о существовании 3-liga.ru это нонсенс.
Теперь к сути.
Этот материал вышел давно и публиковался на нашем сайте,мы ещё посмеялись....многие вопросы поднимались и обсуждались на форуме.
Причину почему пришлось комментировать этот материал я объяснил.
К моему огромному сожалению никакого упрощения и утрирования в статье нет,это тот язык и понятия,которыми большинство детских тренеров пользуются в реальной жизни.
Имея огромный практический опыт они многое чувствуют,но разобраться в сути вопросов у них не получается,не хватает образования.
Именно для этого и написаны комментарии,чтобы родители обратили на это внимание и сделали соответствующие выводы.
Судя по вашей реакции у меня это получилось.
Спасибо.

Обращал, когда забивал базу данных по детям,этот процент велик уже к 6-8 годам.
Это обычная практика,аборигены всегда более инертны по отношению к недавно прибывшим.
Много новеньких появляются в ТОПах начиная с 13-15 лет,дети почти сформировались и что они из себя представляют видно практически любому.
ТОП клубы строят свой УТП сразу задействуя анаэробно-лактатную энергетику,которая является резервной и вырабатывается за 10-12 лет эксплуатации(в терминологии автора дети испортились).
Поэтому в 5-6 лет набрали детей к 15-16 годам с ними расстались.

Набираете переростков,проводите анаэробные тренировки лучше двух разовые,регулярно меняете тех кто с ними не справляется   и результат на табло.
Практически все заинтересованны в текущем результаты,кто то из питерцев подробно описывал алгоритм расчёта З.П.
Бог миловал,
Если тренер не кричит.значит он не детский тренер. ;D
Во время соревнований тихий голос просто не слышен.
Вопрос любви-не любви не коррелирует с криком,есть люди которые молча ненавидят детей.
Уровень культуры наших граждан находится ниже плинтуса,при чём здесь футбол?
Мы поменяли достаточное количество команд,но с теми которые готовы действительно "порвать ребёнка" познакомиться не удалось,видимо бог миловал.
Строгино меня привлекает тем.что в нём работают тренеры ,которые любят детей,среди них есть очень эмоциональные люди.которые по разному проявляют свой темперамент.
Точилин например вообще рта не закрывает и всю дорогу бегает по бровке  ;D
Однако дети и родители знают,что он очень хороший человек и адекватно реагируют на его эмоции.

 5+.  ;D ;D ;D

А есть такой персонаж как Петр Иванович Семшов. Он тоже бегает по бровке и рта не закрывает. При этом у многих возникает желание стать вивисектором или палачом.

  ;D ;D ;D На счёт вивисектора, ржал до слёз. ;D ;D ;D

Уважаемый Гоша ...
То что огромное количество, так называемых тренеров, просто не компетентны в том чем они занимаются, надеюсь не многие будут оспаривать ...
Уровень воспитания - так же различен ...
По селекции и  УТП ... Вы ведь всё правильно понимаете ... Он выразился так как смог, Вы сделали это более красиво и грамотно ... Смысл от этого не изменился ...
 По поводу, как тренер выражает свои эмоции ... Согласитесь что кричать - подсказывать, и орать - ругаться - две разные вещи ... Или Вы таких не встречали ?
Наш, М.С. даже если не подсказывает (громко), то все острые ситуации вслух проговаривает (как будто это он сейчас на поле ...)  ;D ;D ;D

Да,ПИС это нечто,скоро МФФ может жить на суммы получаемые от штрафов Петра Ивановича. ;D

А теперь задайте М.С что такое анаэробно-лактатная нагрузка,а самое главное от чего она зависит и как контролируется на практике.
Коньяк с меня если Вы получите вразумительный ответ.
Разный мы смысл вкладываем,разный.

Я ещё Карполя не забыл  ;D
Своим рёвом он не загубил никого,а вот за отказ принимать допинг девчонок от волейбола отцеплял навсегда.

Как говорится бойся не ту собаку,которая лает.... ;D

С Вас коньяк ...;D ;D ;D
Я спрашивал ... Объясняет всё разумно ... 

Нет проблем,наверное он читает 3-liga  ;D
Надеюсь у нас будет возможность пообщаться  и по другим вопросам.

 Я тоже ярая противница интернатов, но не по этому. Дедовщина, к сожалению, встречается и в командах, где нет интерната, но где тренер считает, что не надо вмешиваться в разборки детей или, что вероятно , он - плохой психолог и не знает, как прекратить неприязнь между  детьми.  В течении полугода наблюдала, (пацанам по 11-12 лет)  как несколько "старичков" гнобили новенького мальчика просто потому что там так принято. Потом приходил другой новенький- начинали "гнобить" другого.  А если  новенький не желал сдаваться то как в голливудских блобастерах почти перед каждой тренировкой в раздевалках происходили драки, выкидывание вещей из раздевалки, запирание кого-нибудь на всю тренировку в туалете,  На тренировке это оборачивалось постоянными ударами по ногам "на поражение"  На что тренер простенько заявлял - идите подеритесь за пределами поля.  Что удивительно - большинство родителей это устраивало ( пусть готовятся к армии и растут настоящими мужиками )   На 100 % уверена, что только тренер (хоть интернат, хоть не интернат, хоть поездка на сборы может изначально этого всего не допускать в принципе.
Разумно. Но только из каких специалистов должна состоять такая комиссия, ведь общеизвестно, что есть дети с поздним развитием, есть дети, которые могут очень сильно прибавить лет в 13-14. Какой специалист может измерить морально-волевые качества 5-летнего пацана ? Может, вообще  участников "битвы экстрасенсов" приглашать ? ;D ;D Никакого тестирования не надо. В том же самом Спартаке99, когда  заставили из 50 детей оставить  25 сделали  по-человечески - кого не захотели оставить - перевели в Спартак2 к Лосеву. А он   через неделю занятий собрал родителей и про каждого ребенка подробно рассказал, некоторым вообще рекомендовал пойти в другой вид спорта, а остальным посоветовал, над чем и как надо работать.  Мне кажется, что система фарм-клубов во многом решила бы эту проблему ( чтобы не было по 400 человек). И не надо никаких интернатов. Ребенок проявит себя - вернется в топ, нет - значит нет. Хочу добавить еще, что в советские времена в Спартаке в 70-е годы подобная система разрабатывалась, но, к сожалению так и не была воплощена в жизнь. Знаю это от людей, которые имели к этому непосредственное отношение.

Пусть готовят футболистов по системе йогов. :D

Достаточно антрополога,кардиолга и физиолога,а самое главное нужно хорошо оборудованная лаборатория.

Об этом можно спросить Любопыта.
Вы считаете,что в 5-6 лет морально волевые Титова,Булыкина...имели значение?
Что на мировом уровне выиграли воспитанники Лосева не подскажите?

Чем больше читаю форумы, тем больше теряюсь в выводах.


Действительно ли это так?

Действительно ли, если ты попадаешь в профессиональный футбол, то без принятия допинга ты не сможешь играть?


Такое наблюдается почти везде


Нужно ли проверять МПК и иже с ним?

опс, глюк

Почему-то мне кажется, что Гаринчу точно бы они не взяли в топ.

а почему для нормального общения с детьми и родителями необходимо, чтобы воспитанники выиграли что-то на международном уровне? я не знаю что кому советовал некто лосев. мне просто ваша, Гоша, реплика не понравилась. извините.  

Вики о Гарринче:

"Гарринча родился с врождёнными недостатками: он страдал косоглазием, деформированием позвоночника и смещением костей таза, а его левая нога была короче правой на 6 см. Хирургическое вмешательство, проведённое, чтобы исправить болезни Манэ, не помогло: врачи, делавшие операцию, считали, что для ребёнка было бы счастьем просто ходить. По другим источникам, проблемы со здоровьем у Гарринчи возникли из-за полиомиелита".

Ваше сомнение оправдано.... ;D

Soccer,а вы не верьте ни кому на слово.
Купите пульсометр и посмотрите сами,какие нагрузки предлагают на тренировке.
Это совсем не сложно.
Выходят, приходя в "большие" клубы после 13-14 лет.
Допинг контроля нет в НБА,НХЛ и футболе,наверное они не случайно отбиваются от сотрудничества с ВАДА?
С другой стороны случаи с Титовым,Бирезуцким,Игнашевичем....говорят о детсадовском уровне  ;D
правда последнее время футбольные клубы начинают привлекать специалистов разбирающихся в до...фармакологии.
Обычный физдиспансер нужен для допуска к соревнованиям,естественно вам нужно индивидуальное заключение которое могут сделать в ВНИИФКе,РГУФКе,2 УОРе,лаборатории Павлова,возможно есть и другие,но я с ними не знаком.
Если определитесь с необходимостью пишите в личку я Вам дам контактные телефоны.

Про Пеле можно было бы написать,что у него глаза разного цвета,объём левого бедра больше правого,стопа левой ноги на сантиметр длиннее правой.....всё написанное в вики не говорит ни о чём.
Информация представляющая интерес относится к категории ДСП,Вы её не найдёте в интернете.

Критерием истины в спорте принято считать победу,у нас серьёзных побед нет на протяжении многих десятилетий.
Какой тогда смысл приводить пример неудачно работающей системы и конкретного исполнителя?

Честно говоря, я улыбнулся. Сейчас в Инете столько информации... В викиликсе лежит инфа с грифом "Совершенно секретно", "государственная тайна", "До прочтения сжечь" ну и т.д. Вопрос времени и навыков. Отчеты по НИРу "универсальный солдат" или спецкурс по выживанию спецназа ГРУ представляет интерес? Только кому это надо? Это все шутки...
Конечно, специальные исследования лабораторий сборных, их методики и т.д. просто так в Инете валятся не будут.
Но, согласитесь, от нас родителей этого всего и не требуется!

То, что Гаррича был хромым с короткой ногой, я знал еще в детстве.

тогда что мы тут все обсуждаем?  ;D никто из присутствующих на форуме не является ни папой месси, ни духовным наставником клозе.  с бекенбауэром никто водку не пил. даже аршавина и акинфеева никто из нас не воспитал. а критикуем. советы даем.

имхо, но позиция "сперва добейся" изначально порочна.

Я, например, очень плотно общаюсь с человеком воспитавшим Акинфеева.  ;D

У меня нет результатов тестированния реалов и барселон,но есть результаты тестирования одной мужской футбольной команды российской Премьер лиги.
Рост,вес,МВЛ,МПК.....в этой команде нет ни одного футболиста с МПК ниже 55 единиц,зато есть МПК уровня 60,70 и даже 80 единиц,за неё выступал один из самых быстрых футболистов России,однако работоспособностью и скоростью эта команда не выделялась.
Естественно футболистов по критерию БВС ни кто не отбирал,пытались приглашать умеющих играть в футбол,а функционалку просто измеряли.
Есть и результаты тестирования некоторых ведущих футбольных школ Москвы.
В интернете доступная работа Владимира Зоткина(многолетнего врача ФШ Спартак http://www.dissercat.com/content/mediko-biologicheskie-osnovy-sportivnogo-otbora-futbolistov-podrostkov
Анализируя этот материал можно делать определённые выводы о физической составляющей нашего футбола.

Как я понимаю в качестве альтернативного варианта предлагаются абстрактные рассуждения о искусстве,таланте,командном духе,величии бывших великих футболистов..... ?

Я повторюсь,каждый выбирает свой путь,мне интересно копаться в цифрах,деталях,ньюансах....
Хочется понять например,почему ЦСКА 96 приглашает к себе в 15 летнем возрасте Славу Бабинцева,что такого футбольного в нём увидели селекционеры этого клуба.
А кому то интереснее рассуждать о величии Гаринчи,Вова,Пелле....
Лично я разочаровался в легендах прошлого,после того,как узнал что великий финский бегун Лассе Вирен был родоначальником применения анаболических стероидов.
Повторюсь,каждому своё.

Soccer,скорость обновления состава Вы можете оценить сами.

 1     Андрианов Антон Сергеевич     Локомотив-98    зима 2011
 2     Антошкин Артём Витальевич          
 3     Афонин Даниил Сергеевич          
 4     Ахмедов Максим Станиславович          
 5     БотакаИобома Эрвинг  Джо          
 6     Диккая Денис Мехмедович          
 7     Евгеньев Евгений Александрович          
 8     Евлоев Джамал Магомедович          
 9     Ковалев Павел Максимович          
 10     Лысов Михаил Павлович          
 11     Махатадзе Георгий Александрович          
 12     Разоренов Александр Андреевич          
 13     Саталкин Никита Александрович          
 14     Тугарев Роман           
 15     Ферефелов Юрий           
 16     Фетисов Евгений Александрович          
 17     Чоладзе Джемали Рамазиевич          
 18     Шолох Эдуард Сергеевич          
 19     Юлов Даниил Алексеевич

Локо 98 лето 2011

 1    Ковалёв Павел    16.03.1998     вратарь
 2    Филипцов Илья    05.03.1998     вратарь
 3    Ахмедов Максим    12.06.1998     защитник
 4    Андрианов Антон    30.01.1998     защитник
 5    Фетисов Евгений    10.02.1998     защитник
 6    Фереферов Виктор    23.04.1998     защитник
 7    Ботака Эрвинг    05.10.1998     защитник
 8    Воронцов Глеб    26.04.1998     полузащитник
 9    Евгеньев Евгений    05.05.1998     полузащитник
 10    Антошкин Артем    09.09.1998     полузащитник
 11    Шолох Эдуард    09.01.1998     полузащитник
 12    Разоренов Александр    30.04.1998     полузащитник
 13    Чоладзе Леван    24.02.1998     полузащитник
 14    Махатадзе Георгий    26.03.1998     полузащитник
 15    Галанин Иван    05.06.1998     полузащитник
 16    Юлов Даниил    23.07.1998     нападающий
 17    Лысов Михаил    29.01.1998     нападающий
 18    Тугарев Роман    22.07.1998     нападающий
 19    Саталкин Артем    16.03.1998     нападающий
 20    Галаджан Артём    22.05.1998     нападающий

С одной стороны изменения есть (пришли Воронцов, Галанин и Галаджан, ушли Диккая и Евлоев), но с другой стороны не ясно был ли "плановый" набор в команду и кто эти игроки (пришедшие и ушедшие).

Не уверена, что вообще корректно так ставить вопрос. У каждого возраста есть  свои особенности и соответственно своя методика работы. Кто-то может хорошо работать с малышами, кто-то уже с подростками, кто-то с молодежкой. Должно совпасть очень многое, чтобы на выходе был результат. Потому большинство за то, что у нас нет адекватной системы. И то что с того, что  у кого-то есть воспитанники, сейчас играющие на высоком уровне, а у кого-то нет - могу привести пример Козлова ( КС-99) . Среди его воспитанников - Алиев, Дзюба. И Козлов об этом очень любит рассказывать. Но только и Дзюба и Алиев попали в СДЮШОР Спартак в юношеском возрасте,  а кто может сказать, как фамилия первого тренера того же самого Алиева ?  И сравнивать Лосева и Козлова я просто не буду, Лосев и как специалист и как человек лучше в 100 раз. Мой ребенок пол-года занимался у Козлова и просто чудо, что он после таких тренировок  вообще не потерял интерес к футболу.
Лет 10 назад филолог Ирина Черепанова решила взять мантры, молитвы, заговоры и препарировать их с помощью компьютера. Было точно подсчитано, сколько гласных и согласных каких именно и в каком порядке должно быть, чтобы все это работало. Все так четко было просчитано. Компьютер мог составить для кого-то приворот или заговор от пьянства.  Думете работало ? Получилось тупо обычное НЛП. Почему у бабки в деревне работает а здесь нет. Потому что нельзя одной алгеброй проверить гармонию. Впрочем, блажен, кто верует....  

Галанин уже год в Локо, просто не был заявлен. У него менялось гражданство с укр. на рос. Родители с ним переехали в Москву на Пмж.

Логично,однако каждый тренер должен достойное спортивное образование и в совершенстве знать физиологию,психологию,ТиФКС....если Вы внимательно изучите биографию тренеров то выясните,что они практически никогда не учились.(только не путайте знание и корочки).
Конечно в спортивной науке ест много мути,но есть законы и методики проверенные временем.
Именно поэтому Московский Локомотив,в собственной лаборатории определяет работоспособность потенциальных игроков и если у них МПК меньше 55 контракт просто не подписывает.
Практика УМО и принятие решения на основании результатов тестирования обыденное дело для профессионального спорта,однако для многих детских тренеров это действительно мантра.
Мне, было бы на всю эту науку глубоко наплевать,если бы наша система работала с такой же эффективностью,как голландская,испанская,немецкая наконец.
Но наш ДЮФ работает в пустоту,перемалывая талантливых ребят в игроков уровня ЛФК.
Вы не пытались понять почему это происходит?

Вообще-то не только в футболе у нас такая и беда. Мы - другие, чем немцы,голландцы, испанцы и немцы и ничего с этим не поделаешь. А все  переделать по немецкому и голландскому образцу  пытался еще Петр 1, только не очень получилось.
И уж если говорить про немецкий, французский чемпионат - сколько у них играет своих воспитанников из своих футбольных школ.  у немцев - много турок, у французов - тоже местных не так много, зато много из бывших французских колоний.

Согласен с Вашей версией,из неё следует,что на этапе становления, определяющую роль в достижении результата играет ВИДИМЫЙ атлетизм(рост,вес,скорость,работоспособность,сила).
Во взрослом футболе доминируют другие грани атлетизма,такие как:специальная работоспособность,оптимизация выносливости,скорость выполнения технических элементов,футбольный интеллект).

Автор: Nefertity
Никакого тестирования не надо. В том же самом Спартаке99, когда  заставили из 50 детей оставить  25 сделали  по-человечески - кого не захотели оставить - перевели в Спартак2 к Лосеву. А он   через неделю занятий собрал родителей и про каждого ребенка подробно рассказал, некоторым вообще рекомендовал пойти в другой вид спорта, а остальным посоветовал, над чем и как надо работать.  Мне кажется, что система фарм-клубов во многом решила бы эту проблему ( чтобы не было по 400 человек). И не надо никаких интернатов. Ребенок проявит себя - вернется в топ, нет - значит нет.



Ваш бы совет да в уши тренеру! А ещё лучше шпаргалку в карман.
Иногда отчисляет со словами - позанимайтесь где нибудь годик потом приходите, посмотрим. А мог бы и сказать куда именно.
Если начальство тормозит мог бы и сам договориться с тренером лигой пониже (идея фарм клуба).
Я вот в мае привёл трёх ребят на просмотр в один топ клуб, взяли сразу. Причём одного отметили ещё до игры, на работе с мячом. Тренер когда узнал что я их тренер пожал руку и всё. Ни - приводи ещё, ни - давай сотрудничать, ничего..................................

определённая логика в этом есть,но если ей следовать,то мы должны были бы быть аутсайдерами и в других игровых видах спорта.
Однако,мы как минимум на равных выступаем в баскетболах-волейболах-гандболах.
Я вижу несколько принципиальных отличий футбола от других видов спорта.
1.Футбол был всегда политизированным видом спорта.
2. Мы никогда серьёзно не занимались детским футболом.
3.Российский футбол никогда не использовал достижения спортивной науки и фармакалогии.
4.У нас это блатной и коррупционный вид спорта.

Проблема не только в менталитете, ведь не всегда он нам мешает ...

ну вот! вам - можно! критикуйте и советуйте.  ;D

 ;( Фамилия первого тренера Алиева -  :) Алиев (отец). Именно благодаря ему у сына поставлен удар. А о своём недолгом пребывании в интернате "Спартака" сам Александр во всех интервью отзывается весьма нелестно.

остались такие воспоминания.

   что за деза такая на футбольном то форуме  ???
   в каком-таком юношеском возрасте  ???

   Дзюба пришел в спартак в 8 лет с улицы.
   первый тренер - ныне покойный Александр Ярцев.
   до этого футболом не занимался.
   в школе спартак до выпуска. выпускал  Сидоров E.В.

   Дзюба - Спартак-88.  Козлов E.E.  - тренер команды КС-88
   воспитанник до юношеского возраста? 

А тут почти всегда так.

Только я и Вася правду пишем. Ну и Вы, В-52 иногда...

 Что попал в  Спартак  в юношеском возрасте речь была про Алиева.  Козлов работал   непродолжительное время в СДЮШОР Спартак с  85 годом, потом какое-то время с 88 годом, где занимался Дзюба. Во всяком случае эту версию озвучивал сам Козлов родителям и детям в КС.

"– Принято считать, что в 16–17 лет техника уже должна быть поставлена.

– К сожалению, не всегда так. А переделать технический навык – все равно что заново научить походке. Конечно, если поставить футболиста к стенке, можно что-то поправить, но надо все бросить и стоять с этим игроком.

– Но мячик-то могут останавливать?

– Могут, но в разных ситуациях его надо останавливать по-разному. В теории так: под решение технико-тактической задачи нужно выбрать нужный технический прием. Но если при этом думать, как бы при обработке мяч не отскочил куда-то, о каком решении технико-тактической задачи может идти речь! Так что продолжаем работать над техникой – шлифовать, шлифовать…

– Обводка – особый разговор?

– Я смотрю много матчей ДЮСШ. Все ребята одинаковые, очень мало кто умеет обвести один в один. Сын занимается по 2003 году. И вот слышу: он обводит, а нужно играть в пас! Я отвечаю: когда ему обводить, если не сейчас! В пас играть мы его научим в любом возрасте, а вот обводке… Чтобы научиться обводить, нужно обводить. Если не в ДЮСШ, то во дворах, в коробках.

– Но, кажется, сейчас и методики нет обучения обводке… Это же не слалом между палками…

– Обводка всегда индивидуальна. Вот Макгиди. Все знают, какой финт он будет применять, но никто с ним справиться не может. Все знают в Испании, что Месси будет уходить по большой дуге под левую ногу. Но он каждый тур таким образом обводит, и никто ничего не может поделать, потому что лучше него никто этот прием не делает. Мы не можем научить обводке, зато можем сказать: делай так, у тебя это лучше всего получается! Делай это хоть сто раз на тренировке!"

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/494003

ну да 2003 год заставлять играть в пас ;D, врядли из них вырастут высококласные футболисты ;D
ну а обводкой и техникой различных приёмов желательно владеть в совершенстве уже лет в 14 ;D

Я больше могу сказать, 2005 года так уже учат в пас играть ;D  Какая обводка в игре,упаси боже,принял-отдал.

Это вообще одна из самых главных бед нашего детского футбола.

Да,у меня сын спрашивает уже : "Пап,а куда отдавать,если все закрыты,а тренер всё равно кричит отдай пас".

Балом правит его величество- результат.

Балом правит глупость!  :(

Она самая. Они еще и пас то отдать с трудом могут не говоря об обыгрыше.

В последнее время тоже смотрел много игр 2003 года ,очень часто только цветом формы отличаются ребята. Все одинаковые,вышел на поле ,а уже колени трясутся. Не дай бог ошибешься и сразу на лавку сядешь . 

На днях присутствовал на мероприятии по просмотру игроков для одного из клубов премьер-лиги. Поймал себя на мысли, что если всех одинаково одеть, то их невозможно будет друг от друга отличить. Все абсолютно одинаковые и на поле делают одно и тоже: беготня с постоянной борьбой.
Наша система убивает индивидуальность в юном спортсмене. Оригинальность мысли и нестандартность действий детей системой уничтожаются на корню.
Все это напоминает мастерскую Урфина Джуса.  >:(

К сожалению,похоже,понимают это только родители.

Так это самые востребованные качества. Ещё немного спортивной и не спортивной злости и вот готовый кандидат в сборную. ;D

А потом скажут ведь...игроков нет а уже ЧМ на носу,надо срочно натурализовать какого-нибудь бразильского юношу.  ;D

Одним бразильским юношей не отделаемся!  ;D

Это понимают все,за другое просто не платят.

А в чем тогда логика?

У исполнителей логика абсолютная,за что мне платят то я и выполняю.
А у руководителей....лично я не знаю руководителей,начиная с уровня федерации,которым интересен детский спорт.

Из всего написанного, не только в этой ветке, можно сделать выводы, что футболисты в нашей стране интересны только уже готовые, а судьба детей, занимающихся футболом, интересна только их родителям!
Следовательно, если родитель не будет контролировать УТП, шансов у ребенка стать инвалидом, значительно больше чем футболистом.

Конечно только готовые!
1. Если корректно посчитать, во сколько обходится подготовка игрока уровня Премьер лиги, то ясно что покупать выгоднее во много раз. Кроме всего, откаты и распилы.
2. Готовя, все равно неясно - заиграет или нет.

Интерес для подготовки представляют только сборные - иностранцы go home.
Но если вопрос натурализации будет поставлен на поток, то и это снимется.

Порядок понятен 10-15 млн.долларов,не так и дорого,а вот по времени совсем беда,от Акинфеева до Щенникова 5-6 лет,0,2 футболиста в год,на этом не проживёшь.
Да и с откатами в ЦСКА скорее всего не просто.
 

да перевелись на руси футбольные аналитики, очевидных вещей не видят ;D

Вот такой текст разместил на сайте некто Вадим.

Обучение футболу в России нет! Есть освоение денежных средств. Посмотрите тренировочный процесс любой футбольной команы любого клуба Москвы и сравните с тренировочным процессом футбольных школ в Европе. При таком подходе футболистов высокого уровня , как не было так и нет. Выход из создавшегося положения есть два. Первое - подготовить вашего сына индивидуольно (специалисты в Москве есть) и отвести на просмотр в Европу. Второе - есть родители у которых есть связи на самый верх. Денежные средства , которые осваивают спортивные чиновники огромные, на них можно преобрезти не только спортивный инвентарь , но и пригласить лучших детских тренеров для каждой команды каждого года из Бразилии, Аргентины, Нигерии и т.д. Наши тренера не только бездарны в этом вопросе, но и не хотят развиваться. Отдельным спортивным чиновникам не выгодно, чтобы ваши дети были футболистами хорошего уровня, они потеряют огромные деньги на трансферах. Если вы объединитесь , то вам под силу выгнать всю футбольную шушеру. Вот и всё развитие детского футбола. Рекомендую прочитать в интернете интересные статьи "Детский футбол в загоне", "Мазанные деланные".
Желаю успехов!

Допустим объединились,выгнали....что дальше ?

Системы подготовки футболистов в России нет! Есть освоение денежных средств под различные программы. Рекомендую прочитать в интернете интересные статьи "Детский футбол в загоне" , "Мазанные деланные"

Это понятно,мы на форуме тысячи страниц написали по этому поводу.
Дальше то что ?

Согласен, разрушить легче, создавать потом придется...
Все же для начала необходимо объединиться.

После того как выгнали пригласите лучших детских тренеров из Бразилии, Аргентины, Нигерии и т.д. Наши тренера не только бездарны ,но и не хотят развиваться. Многие из них по накупали себе различные лицензии А, Б , чтобы идти в ногу со временем. Тренировки полный отстой, поэтому на выходе ноль. Пустая трата времени.

Что-то всех тренеров обличили....

Только в Москве порядка 600 детских тренеров,их всех выгнать ?
Вы думаете иностранцы поедут работать за их зарплату ?
А где им жильё взять ?
Вы предлагаете на жилплощадь скинутся родителям ?
Это только часть вопросов. ;D

есть иностранцы в топах, только непонятно,есть от них толк?

На каждую детскую школу Спартака, Динамо ,Локомотив и т.д. тратиться в год от3,5 до 5 млн. долларов в год. А на выходе ноль. Как вы думаете кому это выгодно? На эти деньги можно пригласить лучших детских тренеров из Бразилии, Аргентины, Нигерии и т.д. и какое отношение к детям , огромная любовь к футболу и детям.

В Динамо рулит иностранец,в Локомотиве они были,да и Кузмичёва скорее буржуйский  менталитет,в ЦСКА аргентинец.
Спартак-частная контора,как считает нужным так деньги и тратит.
Это что нибудь изменило в ДЮФе ?

приезжают иностранцы и начинают понимать,что денежка-это здесь и сейчас,а не потом,в перспективе

Иностранцы , которые есть в топах привезены под конкретную программу для освоение денежных средств. Никакой задачи вырастить футболистов высокого уровня у них нет. Вы видели хоть раз, чтобы эти иностранцы обучали наших детей например корректной технике?

А с какой стати если привезут других,они будут делать что либо другое ?

Кстати,
а сколько получают наши тренера, допустим, в Премьер-лиге.
Что бы ориентироваться в вопросе:поедут-не поедут.Примерно хотя бы.

20-60.000 р

А  вот тут кое-что, правда не про Москву ,   http://lenta.ru/news/2013/10/11/coach