футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Футбол от Конеджера. => Тема начата: Конеджер от 03 Январь 2020, 10:17:39



Название: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 03 Январь 2020, 10:17:39
     Это попытка обозначить в общем и целом тему "Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста".   Эдакий взгляд с "высоты птичьего полёта".   Таблица, это опора, от которой можно отталкиваться в своих предложениях, замечаниях, дополнениях, критики и уточнениях. Должен сразу предупредить что задаваемые временные возрастные параметры, обозначения периодов имеют широкий интервал в зависимости от индивидуальной особенности ребёнка и организационных возможностей Родителей.
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/01/2832f64ed0ee3c5e8b4dc80e5e4d4bbb.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=2832f64ed0ee3c5e8b4dc80e5e4d4bbb)
Состав участников так же можно дополнять/уменьшать.
      Я постепенно буду давать своё видение всех параметров таблицы используя принцип "от общего к частному".

Очень большая просьба, тупо  не репостить полностью чьи-то ответы, а выделять что-то главное, на что Вы хотите ответить/обратить внимание.  Уважайте форумчан.
      Ну и конечно очень приветствуется чей-то реальный опыт индивидуального обучения и развития. Не жадничайте, делитесь с молодыми Родителями.
 «Давайте, и воздастся вам».


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: ikar64 от 03 Январь 2020, 10:32:08
В таблице строчку нужно сделать на удачу и фарт.По возрасту ,ну ....лет так с ?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 03 Январь 2020, 11:53:43
В таблице строчку нужно сделать на удачу и фарт.
     Согласен. Но только это должна быть не строчка, а вся таблица. Ребёнку надо чтобы попался "нужный" Папа.  Родителям - перспективный Сын.  И с тренером/командой/агентом (и так далее) без Удачи никуда.  Но принцип "везёт тем, кто везёт" не отменяется.  Впрягаться и тащить тяжелый и нудный воз тренировок, в течении многих лет - необходимо.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 03 Январь 2020, 12:09:09
В таблице строчку нужно сделать на удачу и фарт.
     Согласен. Но только это должна быть не строчка, а вся таблица. Ребёнку надо чтобы попался "нужный" Папа.  Родителям - перспективный Сын.  И с тренером/командой/агентом (и так далее) без Удачи никуда.  Но принцип "везёт тем, кто везёт" не отменяется.  Впрягаться и тащить тяжелый и нудный воз тренировок, в течении многих лет - необходимо.
Икар про другое,должно быть в наличии всё.это необходимое но недостаточное условие в футболе,должно ещё просто повезти,англичане относят на этот компонент 15% для России я бы его обозначил в 20% от всех прочих слогаемых.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 03 Январь 2020, 13:30:16
Цитата: ikar64link=topic=10799.msg168994#msg168994 date=1578036728
  Икар про другое, должно быть в наличии всё.
  Увы, тот кто имеет "в наличии всё", на наш Форум не заходит.  Таланты и гении они вне нашей компетенции.  
.... в футболе, должно ещё просто повезти, англичане относят на этот компонент 15% для России я бы его обозначил в 20% от всех прочих слогаемых.
   Ещё раз увы.  :(    За проценты не скажу, везение (она же удача, фортуна, фарт, пруха и так далее) нужный компонент системы подготовки. Но это субстанция неосязаемая, ветренная, изменчивая и тренировкам не поддаётся  :( :( :(


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 03 Январь 2020, 13:33:27
 Увы, тот кто имеет "в наличии всё", на наш Форум не заходит. 
Не согласен,есть много ребят у которых в наличии есть всё,но с проф.футболом у них не складывается.
У меня есть не самая большая выборка данных УМО,но даже по ней видно,что есть проблемы износа организма к 17-18 годам.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 03 Январь 2020, 14:04:27
Увы, тот кто имеет "в наличии всё", на наш Форум не заходит. 
Не согласен,есть много ребят у которых в наличии есть всё, но с проф.футболом у них не складывается.
   У нас по всей видимости разное понимание "в наличии есть всё".  Или, например, "тренер самодур" входит в понятие есть всё?
У меня есть не самая большая выборка данных УМО, но даже по ней видно,что есть проблемы износа организма к 17-18 годам.
      Вот это как раз тот случай, когда в Системе подготовки некоторые  участники (чаще всего тренеры) не профессионалы в глубоком смысле этого слова. Ребёнка элементарно "гробят". А Родители этого элементарно "не видят". Вот для того и обсуждаем чтобы предостеречь молодых от подобных ошибок.  Я, например, порекомендовал бы Родителям, если чувствуется что Ребёнка "загоняют", вовремя "заболеть" и сделать паузу в нагрузках.
       


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 03 Январь 2020, 14:09:24
 У нас по всей видимости разное понимание "в наличии есть всё".  Или, например, "тренер самодур" входит в понятие есть всё?
Так я давно предлагаю это "всё" оцифровать,чтобы не было разночтений.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 03 Январь 2020, 14:36:53
 
    Так я давно предлагаю это "всё" оцифровать,чтобы не было разночтений.
  Если убрать страшное слово "оцифровать", то именно на это и направлена наша дискуссия/обсуждение.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 03 Январь 2020, 14:43:56
   Так я давно предлагаю это "всё" оцифровать,чтобы не было разночтений.
  Если убрать страшное слово "оцифровать", то именно на это и направлена наша дискуссия/обсуждение.
Предлагаю начать с конца,какими качествами должен обладать проф.футболист на пике своих возможностей.
Начать можно с возраста.
Интересен ли например 16 летний юноша,которого вывели на пик его возможностей в 16 лет ?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 03 Январь 2020, 14:57:58
 
    Так я давно предлагаю это "всё" оцифровать,чтобы не было разночтений.
 
Предлагаю начать с конца,какими качествами должен обладать проф.футболист на пике своих возможностей.Начать можно с возраста.
     Не можно начать, а нужно. НО.  Начать "влезать" в разделы "Участники" немного рано. Давай те сначала посмотрим на таблицу в целом. А уж потом перейдём к более глубокому обсуждению частностей.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: pashtet от 03 Январь 2020, 15:45:38
Цитата: ikar64link=topic=10799.msg168994#msg168994 date=1578036728
  Икар про другое, должно быть в наличии всё.
  Увы, тот кто имеет "в наличии всё", на наш Форум не заходит.  Таланты и гении они вне нашей компетенции.  
.... в футболе, должно ещё просто повезти, англичане относят на этот компонент 15% для России я бы его обозначил в 20% от всех прочих слогаемых.
   Ещё раз увы.  :(    За проценты не скажу, везение (она же удача, фортуна, фарт, пруха и так далее) нужный компонент системы подготовки. Но это субстанция неосязаемая, ветренная, изменчивая и тренировкам не поддаётся  :( :( :(
Естественно удачу посчитать нельзя, но она есть незавмсимо от наших хотелок и старалок. Возьмем к примеру того же Карпова. Играл бы он сейчас в ЦСКА, если бы не ушел  Игнашевич, если бы не травмированные игроки, если бы не доверие тренера? Или Вы хотите сказать , что он настолько гениален, что выиграл вчистую у всех Цз конкуренцию? По мне так ничего особенного. Но игроку дан шанс. Это ужу удача. Как говорится все совпало.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 03 Январь 2020, 19:54:29
Уважаемые Форумчане!
Извините, но буду жестко модерировать эту ветку. Хватать друг друга за грудки и орать "а ты кто такой? доказательства в студию" и прочее  можете в других темах/ветках.

Я буду ненавязчиво направлять обсуждение. По таблице в целом высказано мнение что надо включить в "Участники" строку "Удача, Фортуна, Везение".
Ещё какие мнения будут?

P.S. По всем разделам пройдёмся, у всех будет право слова,  но по порядку.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 03 Январь 2020, 20:05:24
В таблицу нужно включить понятие спортивное здоровье.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: ikar64 от 03 Январь 2020, 20:14:49
Уважаемые Форумчане!
Извините, но буду жестко модерировать эту ветку. Хватать друг друга за грудки и орать "а ты кто такой? доказательства в студию" и прочее  можете в других темах/ветках.

Я буду ненавязчиво направлять обсуждение. По таблице в целом высказано мнение что надо включить в "Участники" строку "Удача, Фортуна, Везение".
Ещё какие мнения будут?

P.S. По всем разделам пройдёмся, у всех будет право слова,  но по порядку.
Если не будет"горячих споров" ,включать строчки без обсуждения и драк ,будет скучно.Я например для себя узнал,что такое СИ,почему падает его цифра,МЖП расшифровал. Еще паралельно про ССС почитал.Хотя ,чем меньше знаешь-крепче спишь  :)


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: ikar64 от 03 Январь 2020, 20:17:46
И строчку за удачу и фарт закрепить в таблице за мной ;D,


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Наречие от 04 Январь 2020, 17:30:07
И строчку за удачу и фарт закрепить в таблице за мной ;D,
Забейте в ближайшем туре гол, в следующем два, потом отдайте несколько голевых передач. И никакой фарт Вам не понадобится. Все пойдет своим чередом.

Если забить полагаете сложным в силу занимаемой на поле позиции, продемонстрируйте такую нацеленность на ворота, чтобы искры из под копыт летели!

Жирков в Тамбове действовал именно таким образом, после чего проследовал в ЦСКА. Как видите, слагаемые успеха вполне осязаемы. :)


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 04 Январь 2020, 18:45:36
И строчку за удачу и фарт закрепить в таблице за мной ;D,
Закрепляю!


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 04 Январь 2020, 19:01:02
Забейте в ближайшем туре гол, в следующем два, потом отдайте несколько голевых передач...  Все пойдет своим чередом. Если забить полагаете сложным в силу занимаемой на поле позиции, продемонстрируйте такую нацеленность на ворота, чтобы искры из под копыт летели!
      Вот ведь можете, когда хотите, здравые мысли излагать. Полностью согласен. "На Фортуну надейся, да сам не плошай".  "Везёт тому кто везёт". Можно ещё вспомнить ряд народных мудростей на эту тему. Надо закладывать фундамент Удачи, постоянным трудом.
И никакой фарт Вам не понадобится.
     Понадобится! Просто Вы, наверное, не спортсмен, которому и объяснять ничего не надо. Тонкие моменты не натренируешь  :( :( :( .   Сантиметр влево, мяч влетает в ворота, сантиметр вправо рекошет в руки Вратарю. Кому из них подфартит?????


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Наречие от 04 Январь 2020, 23:32:16
Все мои мысли здравые. Вот сейчас обидно было!  :)
Труд каторжный. Судя по биографиям великих спортсменов современности, коих в открытом доступе бесчисленное множество и все написаны, как под копирку. Увы, пахать нужно с ранних лет. Другого не дано.
Но то великие. В остальном футбол ежегодно отбрасывает и пополняется новыми футболистами, в круговорот втянуто десятки тысяч человек. Для величия их слишком много.  :)
     .     Понадобится! Просто Вы, наверное, не спортсмен, которому и объяснять ничего не надо. Тонкие моменты не натренируешь  :( :( :( .   Сантиметр влево, мяч влетает в ворота, сантиметр вправо рекошет в руки Вратарю.
Возможно. Но на обсуждение нюансов уйдут годы.



Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Наречие от 04 Январь 2020, 23:41:04
Сорри, а где таблица?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 05 Январь 2020, 00:49:52
Сорри, а где таблица?
Какая-то проблема на сайте хостинга картинок. Если завтра не исправят, буду искать какой-то другой хостинг.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: ikar64 от 05 Январь 2020, 08:55:39
И строчку за удачу и фарт закрепить в таблице за мной ;D,
Забейте в ближайшем туре гол, в следующем два, потом отдайте несколько голевых передач. И никакой фарт Вам не понадобится. Все пойдет своим чередом.

Если забить полагаете сложным в силу занимаемой на поле позиции, продемонстрируйте такую нацеленность на ворота, чтобы искры из под копыт летели!

Жирков в Тамбове действовал именно таким образом, после чего проследовал в ЦСКА. Как видите, слагаемые успеха вполне осязаемы. :)
Такую задачу на весну поставили... :).С возвращением  Вас!


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: edisson от 05 Январь 2020, 09:42:02
Труд каторжный. Судя по биографиям великих спортсменов современности, коих в открытом доступе бесчисленное множество и все написаны, как под копирку. Увы, пахать нужно с ранних лет. Другого не дано.
Но то великие. В остальном футбол ежегодно отбрасывает и пополняется новыми футболистами, в круговорот втянуто десятки тысяч человек. Для величия их слишком много.
Возможно. Но на обсуждение нюансов уйдут годы.
Каторжно трудятся многие. Вопрос, как все сложится.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 05 Январь 2020, 11:44:53
Возможно. Но на обсуждение нюансов уйдут годы.
Лично я пишу для тех кто готов не обсуждать нюансы, а планомерно трудиться.
Что не исключает возможность вникать в детали, для правильного понимания своего труда.

Каторжно трудятся многие. Вопрос, как все сложится.
Само по себе ничего не складывается. Важно трудиться в правильном направлении.
Вот эта ветка и направлена на выявление "правильного направления"  :)


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 05 Январь 2020, 12:02:48
Дело не в возрасте, дело в сопротивлении. Чем выше сопротивление, тем больше скорости, тем сложнее исполнить технический элемент.
Так что уровень сопротивления тоже необходимо включать в  таблицу, хотя бы в виде примечания.
Согласен. Сделаем в каком-то виде, когда перейдём к более глубокому обсуждению.   


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: edisson от 05 Январь 2020, 12:52:47
Возможно. Но на обсуждение нюансов уйдут годы.
Лично я пишу для тех кто готов не обсуждать нюансы, а планомерно трудиться.
Что не исключает возможность вникать в детали, для правильного понимания своего труда.

Каторжно трудятся многие. Вопрос, как все сложится.
Само по себе ничего не складывается. Важно трудиться в правильном направлении.
Вот эта ветка и направлена на выявление "правильного направления"  :)

Важно,чтоб на выходе было где применить.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 05 Январь 2020, 17:26:40
Каторжно трудятся многие. Вопрос, как все сложится.
Само по себе ничего не складывается. Важно трудиться в правильном направлении.
Вот эта ветка и направлена на выявление "правильного направления"  :)
     Важно,чтоб на выходе было где применить.
     Вот в этом-то и проблема. Для того чтобы на выходе было что предъявить, надо на входе начать "правильно" трудиться. Так что эта ветка в основном для тех "кто на входе".  :( :( :(



Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: edisson от 05 Январь 2020, 17:47:01
Каторжно трудятся многие. Вопрос, как все сложится.
Само по себе ничего не складывается. Важно трудиться в правильном направлении.
Вот эта ветка и направлена на выявление "правильного направления"  :)
     Важно,чтоб на выходе было где применить.
     Вот в этом-то и проблема. Для того чтобы на выходе было что предъявить, надо на входе начать "правильно" трудиться. Так что эта ветка в основном для тех "кто на входе".  :( :( :(



Это как медаль. Я не зря в другой теме это вопрос затрагивал.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Наречие от 05 Январь 2020, 20:40:32
И строчку за удачу и фарт закрепить в таблице за мной ;D,
Забейте в ближайшем туре гол, в следующем два, потом отдайте несколько голевых передач. И никакой фарт Вам не понадобится. Все пойдет своим чередом.

Если забить полагаете сложным в силу занимаемой на поле позиции, продемонстрируйте такую нацеленность на ворота, чтобы искры из под копыт летели!

Жирков в Тамбове действовал именно таким образом, после чего проследовал в ЦСКА. Как видите, слагаемые успеха вполне осязаемы. :)
Такую задачу на весну поставили... :).С возвращением  Вас!
Плюсов у Вас прибавилось.  :)
Так и должно быть. Добро всегда побеждает зло, правда сильнее лжи. И так далее.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Наречие от 05 Январь 2020, 20:46:49
К таблице (пока ее нет, но видимо появится)
Формируются некие критерии для включения в нее.
Но человек не машина, чистый шаблон не подходит.
Как оценить лень, вялость, нерешительность, слабохарактерность? Что делать с мотивацией, самооценкой и другими качествами (свойствами личности)?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Roma72 от 05 Январь 2020, 21:53:11
К таблице (пока ее нет, но видимо появится)
Формируются некие критерии для включения в нее.
Но человек не машина, чистый шаблон не подходит.
Как оценить лень, вялость, нерешительность, слабохарактерность? Что делать с мотивацией, самооценкой и другими качествами (свойствами личности)?
Наречие, лень - это ощущение человека при отсутствии мотивации. С самооценкой конечно сложнее. Без неё адаптироваться в футболе высокого уровня будет невозможно.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 05 Январь 2020, 23:21:36
Обновлённая таблица.
https://ibb.co/0Ft503P


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 06 Январь 2020, 00:07:43
Как оценить лень, вялость, нерешительность, слабохарактерность? Что делать с мотивацией, самооценкой и другими качествами (свойствами личности)?

Можно ещё добавить различные социально-психологически (назовём  это, условно, так), которые конечно влияют на Участников Системы. И мы это сделаем обязательно при более глубоком  обсуждении. В данном случае перечислены факторы отрицательно влияющие на подготовку. Но у этих факторов есть положительные антиподы (трудолюбие, энергичность и так далее).


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Наречие от 06 Январь 2020, 00:15:09
Попробовать наверное можно.  Но предлагаю без конкретизации, иначе ожидается провал в бесконечную демагогию.
Давайте сначала самые общие понятия.



Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: pashtet от 06 Январь 2020, 07:09:35
удача должна быть с возраста 16 лет. Именно этот возраст знаменует начало более детального рассмотрения качеств игрока со стороны клубов и  тренеров сборных.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 06 Январь 2020, 10:18:14
.....провал в бесконечную демагогию....
Постараюсь этого не допустить, даже ценой обретения клички "Кровавый Вивисектор"  >:( >:( >:(

...удача должна быть с возраста 16 лет...
Колебался когда ставил вариант 18 лет. Ваше мнение качнуло чашу весов к 16.  Учту в заключительном
варианте таблицы.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 07 Январь 2020, 10:47:44
В таблицу нужно включить понятие спортивное здоровье.
     Да, это важно.  В категории Участники есть раздел "Ребёнок" вот там подробно об этом и поговорим.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 08 Январь 2020, 12:14:45
   Наша таблица приобрела законченный вид (все имели возможность высказать своё мнение).
https://ibb.co/f2rSdDb
      Объявляется мораторий на внесение изменений. Пора идти дальше. 
Будем действовать планомерно  и последовательно. Поэтому перейдём к "Участникам". И первые это Родители.  Какими качествами, навыками, умениями, возможностями должны обладать Родители, ввязавшиеся в столь серьёзный Проект "Мой сын профессиональный футболист", вне зависимости от причин по которым они оказались там. На то, что это "глубокая задница"  >:( >:( >:( прошу не указывать, это и так понятно (а кому не понятно, всё равно ничего не объяснишь).    Просьба, привязывайте свои комментарии к возрастной шкале. Табличку "Родители" выложу немного позднее.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: pashtet от 08 Январь 2020, 12:34:48
Главное качество родителя это адекватность. Он, с одной сороны, должен реально понимать уровень своего ребенка и команды, а с другой помогать совершенствовать навыки  своего ребенка и поддерживать его при неудачах.




Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Наречие от 08 Январь 2020, 19:39:03
Лично я с огромной симпатией отношусь к тем родителям, которые умеют сказать:
- Сын, футбол - это замечательная игр, иди на поле, ни о чем не думай и просто лови кайф!

Думаю, не лишним с самых юных лет дать понять, что футбол исключительно  мужская игра. Особенно, когда бьют по ногам. Нужно сразу объяснить: даже если невыносимо больно, мысленно считай до десяти. От одного до девяти можешь плакать, кричать, кататься по траве. Но при счете 10 ты встанешь и продолжишь игру.
 
Впрочем, это уже не совсем футбол. Это вопрос воспитания.  :)


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Goalkeeper от 09 Январь 2020, 05:20:06
Наречие - если не секрет, сколько лет вашему сыну-футболисту? где занимается в настоящее время?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 09 Январь 2020, 16:16:17
Наречие - если не секрет, сколько лет вашему сыну-футболисту? где занимается в настоящее время?
Просьба, подобные вопросы пишите в личку.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 11 Январь 2020, 10:58:23
Вот табличка по Родителям.  В ней учёл мнение:
gosha - здоровье
pashtet - адекватность
Наречие - воспитание
Ну и, конечно, своё добавил
https://ibb.co/m60h3nm
Давайте углублять и уточнять.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 11 Январь 2020, 12:34:52
  Адекватность   и  Амбициозность это две стороны одной медали.  Или два противоположных полюса одного целого. Тут можете сами выбирать. Важно что эти качества Родителей (ИМХО) дожны обязательно присутствовать и уравновешивать друг друга.  "Золотая середина" поможет Вашем личному Проекту ИППФ добиться максимальной эффективности.  Не буду это даже аргументировать.
     Понятно, что каждое из этих качеств в разные временные отрезки имеют разный вес.  Я бы так сказал. В начале проекта Амбициозность  важнее Адекватности.
Ну как вот не согласиться с ВВП?
https://www.youtube.com/watch?v=QLC1RLS7bMY
Но по мере развития важность умения адекватно оценивать ситуацию повыщается.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: ikar64 от 11 Январь 2020, 12:52:37
 Адекватность   и  Амбициозность это две стороны одной медали.  Или два противоположных полюса одного целого. Тут можете сами выбирать. Важно что эти качества Родителей (ИМХО) дожны обязательно присутствовать и уравновешивать друг друга.  "Золотая середина" поможет Вашем личному Проекту ИППФ добиться максимальной эффективности.  Не буду это даже аргументировать.
     Понятно, что каждое из этих качеств в разные временные отрезки имеют разный вес.  Я бы так сказал. В начале проекта Амбициозность  важнее Адекватности.
Ну как вот не согласиться с ВВП?
https://www.youtube.com/watch?v=QLC1RLS7bMY
Но по мере развития важность умения адекватно оценивать ситуацию повыщается.
Адекватность и амбициозность сошлись в рукопашной на соседней ветке   :D


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: edisson от 11 Январь 2020, 13:19:15
Сначало реально смотрим на вещи. А потом уже строим планы, читаем- амбициозность.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 11 Январь 2020, 14:38:35
Сначало реально смотрим на вещи....
     Сначало это когда? В 4-5-6-7-8....лет? И что Вы увидели у своего сына в эти (и позднее) года?  Что подтвердило последующие Ваши амбиции?  И не кажется ли что многое из того что надо было делать, в прошедшее время, уже упущено??  Мы же говорим о каждом конкретном ребёнке, который у Папы один и другого не будет.

..А потом уже строим планы, читаем- амбициозность...
Когда появились амбиции и как далеко они начали простираться? И под какое планирование они попали. Для Вас это уже прошедший этап, но для "свежиньких" Родителей крупицы опыта впереди идущих очень важны.

Не так много на Форуме публичных Родителей, но по тем кто есть и тем с кем общаюсь приватно, могу точно сказать что каждый мог бы повысить вероятность  достижения высоких/приемлемых Результатов у своих детей (это касается и меня лично).



Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Наречие от 11 Январь 2020, 15:11:33
Уточнение требуется уже сейчас.
Вот табличка по Родителям.  В ней учёл мнение:
https://ibb.co/m60h3nm
Уточняем.
Вот табличка по Родителям.  В ней учёл мнение:
gosha - здоровье
https://ibb.co/m60h3nm
Здоровий много, у всех разное.
Вот МаркИтЕсов. В школе Спартак с набора, никакой привоз со стороны ему не помешал. Сейчас в ФНЛ, 23 матча, 2 забитых мяча. Ему 18 лет.
Или мальчик из коммерческой школы, который в 12 лет еле ноги волочит под сказки про потенциал.
Что такое здоровье в понимании родителей и в чем оно выражается?
pashtet - адекватность
https://ibb.co/m60h3nm
Это да. Родительская адекватность величайшая редкость. На каждом матче родители четко делятся на две группы. У кого сын в составе, те болеют. У кого на банке, ядом плюются. Всё это ярко демонстрирует форум последние три дня. Что в детском футболе, что во взрослом. У каждого своя ниша и своя мера адекватности.
Наречие - воспитание
https://ibb.co/m60h3nm
Тема монументальная, научную работу написать можно.  :)
Мне, увы, не осилить.
Предлагаю руководствоваться объективным взглядом на людей, добившихся больших спортивных успехов. Без характера в спорте высоких достижений ловить нечего.
С маленькой оговоркой, что речь идет о спортсменах высочайшей квалификации. В массовке можно как угодно.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: edisson от 11 Январь 2020, 15:33:27
Сначало реально смотрим на вещи....
     Сначало это когда? В 4-5-6-7-8....лет? И что Вы увидели у своего сына в эти (и позднее) года?  Что подтвердило последующие Ваши амбиции?  И не кажется ли что многое из того что надо было делать, в прошедшее время, уже упущено??  Мы же говорим о каждом конкретном ребёнке, который у Папы один и другого не будет.

..А потом уже строим планы, читаем- амбициозность...
Когда появились амбиции и как далеко они начали простираться? И под какое планирование они попали. Для Вас это уже прошедший этап, но для "свежиньких" Родителей крупицы опыта впереди идущих очень важны.

Не так много на Форуме публичных Родителей, но по тем кто есть и тем с кем общаюсь приватно, могу точно сказать что каждый мог бы повысить вероятность  достижения высоких/приемлемых Результатов у своих детей (это касается и меня лично).



Не было амбиций в указанном возраста. Пацан рос, а мы ему помогали, через мяч, плавание, и так далее. Куда отдать...вопроса не стояло. Так уж вышло, рос он в спортзале. Со всеми вытекающими. Хотелось, чтоб пошёл по нашему виду, получилось бы. Но выбрал футбол. Какие у меня могут быть амбиции?
Амбиции должны быть соизмеримы с возможностью.
Что бы я поменял, написал раньше. Публичность, мало кому интересно, что нас и как. Не считая Паштета))))). Много всего освещать надо, двумя фразами не уложиться. Спросят, отвечу.))


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: pashtet от 11 Январь 2020, 16:43:04
Сначало реально смотрим на вещи....
     Сначало это когда? В 4-5-6-7-8....лет? И что Вы увидели у своего сына в эти (и позднее) года?  Что подтвердило последующие Ваши амбиции?  И не кажется ли что многое из того что надо было делать, в прошедшее время, уже упущено??  Мы же говорим о каждом конкретном ребёнке, который у Папы один и другого не будет.

..А потом уже строим планы, читаем- амбициозность...
Когда появились амбиции и как далеко они начали простираться? И под какое планирование они попали. Для Вас это уже прошедший этап, но для "свежиньких" Родителей крупицы опыта впереди идущих очень важны.

Не так много на Форуме публичных Родителей, но по тем кто есть и тем с кем общаюсь приватно, могу точно сказать что каждый мог бы повысить вероятность  достижения высоких/приемлемых Результатов у своих детей (это касается и меня лично).



Амбициозность - это хорошее качество, но оно должно опираться на реальность.
Приведу собственный   пример. Привел сына в Динамо в пять лет, сходил на пару просмотров - в 2001 г. Оценил уровень и понял, что не потянет. К тому же сын заболел. Решил отложить на год.
Привел через год.  Три недели просмотра и наконец нас заметили. 8 месяцев тренировок начиная с хвоста. И вот уже с конца поднялся до середины. Иногда в первой четверке.
Летом три месяца занимался с сыном - отработка тех.элементов, игры с детьми и даже взрослыми. После перерыва стабильно в первой четверке. Выиграли первый товарищеский турнир практически у всех вчистую. Далее как по маслу. У всех родителей из четверки головокружение от успехов, в том числе и у меня.
И тут переходим на игру в пятерках. Дают нам быстрого паренька (А.Кутицкий - сейчас центральный защитник Динамо 2002 г.р.) Но вот проблема - он чисто нападающий а нужен был центральный. Или моего надо было поднимать выше и ставить защитника, но тогда об этом я даже не задумывался.
Пошли сбои, некоторые игры получались, а некоторые игры нет. Причем в Динамо учили в основном играть в пас.
Вот в том момент я впервые стал задумываться, а туда ли мы идем. К тому же был один тренер на 20-25 человек.
Все это послужило переходом в Локомотив, где были несколько иные тренировки и физике уделялось гораздо больше времени, чем в Динамо, да и тренировки мне тогда понравились чуть больше, да и тренер хороший.
Была ли это амбициозность, я думаю да. Хотелось самого лучшего. Отвечала ли она реалиям . На тот момент я думаю да.
Все бы хорошо, но тренера сменили и целый год, извините за выражение мы просрали с другим тренером.
Это к Наречию, плохие тренера есть. Вот тут со статистикой не поспоришь. Примерно 2:1
И команда где было два практически равных состава и была на первых местах, опустилась ниже 7-го места. И что бы не делал родитель помочь (изменить) никак нельзя, хоть обзанимайся индивидуально со своим. Это для Конеджера.
Потом три года ни шатко, не валко в Локомотиве по накатанной. Где-то неплохо, где-то хреново, но больших турниров не выигрывали, да и игра была прямо скажем так себе. Вот тогда я понял, что ТОПы это не всегда самое лучшее. Это просто стереотип.
Ну и наконец, последней каплей стал приход тренера. который вообще не мог ничему научить детей, ибо он до этого занимался со взрослыми командами - готовыми игроками, которых не надо было обучать. А это совсем другое. Так мы распрощались с Локомотивом.
Амбициозность была повержена адекватностью. Ибо мы перешли в не-Топовую команду, но к хорошему тренеру, который много дал в плане тактического понимания.
Стал бы сын футболистом без удачи, неизвестно. Потому что, что ни говори, но пробиться из низших команд в профессиональный футбол очень сложно, практически нереально. Но тут все сложилось, Авдеев, Торпедо на подьеме, удачная двусторонка, сборы, Колыванов и др. тренера. Выход команды в ФНЛ. Короче удача.
Вот в чем Наречие, да и Гоша тоже оба правы, так это в том, что есть много игроков примерно одинакового уровня по окончании спортшколы, вот только не всем повезло, а был бы у них шанс как у Карпова, или хотя бы моего сына, то возможно, и у других бы получилось.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Наречие от 11 Январь 2020, 21:22:04
Ну что же, познавательно!


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 12 Январь 2020, 12:07:30
Наречие - воспитание
Тема монументальная, научную работу написать можно.

Можно, но не нужно. Всё уже написано. Надо применять на практике уже опробованные воспитательные и психологические приёмы, под отдельные индивидуальные особенности ребёнка. Иногда воспитательные методики являются ГЛАВНЫМИ. Вот тут один из форумчан писал что-де вот всё у его сына есть для профессиональной карьеры, да  подиж-ты, нет у него желания (большого) стать футболистом. Понимаете какая затычка. Что тут уж сделаешь?
        На самом деле делать можно. Есть и методы и приёмы в воспитании нужных психологических качеств. Только надо их ЗНАТЬ и ПРИМЕНЯТЬ. 
     У меня, во времена молодости и неопытности, был подобный случай (опишу его позднее), и мне повезло, что рядом оказался человек, учитель физкультуры, умнейший и опытный преподаватель, который подсказал что и как надо делать.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Roma72 от 12 Январь 2020, 16:03:37
Наречие - воспитание
Тема монументальная, научную работу написать можно.

Можно, но не нужно. Всё уже написано. Надо применять на практике уже опробованные воспитательные и психологические приёмы, под отдельные индивидуальные особенности ребёнка. Иногда воспитательные методики являются ГЛАВНЫМИ. Вот тут один из форумчан писал что-де вот всё у его сына есть для профессиональной карьеры, да  подиж-ты, нет у него желания (большого) стать футболистом. Понимаете какая затычка. Что тут уж сделаешь?
        На самом деле делать можно. Есть и методы и приёмы в воспитании нужных психологических качеств. Только надо их ЗНАТЬ и ПРИМЕНЯТЬ.  
     У меня, во времена молодости и неопытности, был подобный случай (опишу его позднее), и мне повезло, что рядом оказался человек, учитель физкультуры, умнейший и опытный преподаватель, который подсказал что и как надо делать.
В чем смысл поста? Вы хотите пообсуждать мой случай? Спросите, но вряд ли это кому интересно. Я воспитанием не занимаюсь.Просто знаю, чего ему не хватает, но головокружительной карьеры пообещать ему не могу, а другую он не хочет. Если Вы не понимаете, то если Вы не супер звезда, то от Вас зависит процентов 20. Не все так могут или хотят. Про себя рассказывайте, послушаем.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 12 Январь 2020, 16:39:36
В чем смысл поста? Вы хотите пообсуждать мой случай?  Про себя рассказывайте, послушаем.
Roma72 Вы публичный человек и Ваши высказывания влияют на умы "молодых" Родителей.  Я с безысходностью чаще всего не согласен. Про себя можете рассказывать или отвечать на возникающие вопросы. Имеете право вести себя как считаете нужным.
А про свой случай расскажу. Просто сейчас времени нет, а описание длинное. Но к вечеру постараюсь управиться.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Roma72 от 12 Январь 2020, 16:42:54
В чем смысл поста? Вы хотите пообсуждать мой случай?  Про себя рассказывайте, послушаем.
Roma72 Вы публичный человек и Ваши высказывания влияют на умы "молодых" Родителей.  Я с безысходностью чаще всего не согласен. Про себя можете рассказывать или отвечать на возникающие вопросы. Имеете право вести себя как считаете нужным.
А про свой случай расскажу. Просто сейчас времени нет, а описание длинное. Но к вечеру постараюсь управиться.
Не переоценивайте происходящее. Я ничего такого не говорю. Единственное, что движет моим сыном, это чтобы за него не просили. Хорошо это или плохо?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 12 Январь 2020, 17:37:36
Или мальчик из коммерческой школы, который в 12 лет еле ноги волочит под сказки про потенциал.
Я так понимаю,Вы всё не уймётесь.
Займитесь тогда просто чтением.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 12 Январь 2020, 19:03:01
В футбол привели сына в 9 лет,в ЦСКА.при этом он понятия не имел,что такое мячик.
Тестирование проводили старички,тогда их ещё держали в школе,сын понравился физическими качествами:шустрый,координированный,лёгкий с широким беговым шагом.
Через полгода естественно выгнали и прежде,чем лезть дальше мы прошли тестирование,где обследуют элитных спортсменов и вполне логично,что ничего выдающегося не обнаружили,но в отчёте были пара маркеров,которые не вписывались в посредственный ряд всего остального.
Сходили к л/атлетам,поучаствовали в соревнованиях,сын даже занимал какие то места ну и решили продолжать заниматься футболом.
До 11 лет всё было неплохо,несмотря на неумение играть в футбол,а потом всё посыпалось-начался рост,в приличные команды не брали,были травмы,а физиологические параметры были на высоте,что ни коим образом не проявлялось на взгляд.
В этот период работали над техникой,отдельное спасибо Андрею Журавлёву,занимались ОФП и терпели.
В 17 лет пришли на просмотр в Локомотив,взяли в ЛФК,затем молодёжка питерского Зенита,тренировки в компании с Халком и Витселем,травма от технаря испанца,две операции,списание из системы Зенита,волчий билет от Р-ова.только до Зоны Восток не дотянулись его ручёнки.
Сейчас Иртыш и скорее всего ФНЛ.
Как то так.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: pashtet от 12 Январь 2020, 19:23:27
В футбол привели сына в 9 лет,в ЦСКА.при этом он понятия не имел,что такое мячик.
Тестирование проводили старички,тогда их ещё держали в школе,сын понравился физическими качествами:шустрый,координированный,лёгкий с широким беговым шагом.
Через полгода естественно выгнали и прежде,чем лезть дальше мы прошли тестирование,где обследуют элитных спортсменов и вполне логично,что ничего выдающегося не обнаружили,но в отчёте были пара маркеров,которые не вписывались в посредственный ряд всего остального.
Сходили к л/атлетам,поучаствовали в соревнованиях,сын даже занимал какие то места ну и решили продолжать заниматься футболом.
До 11 лет всё было неплохо,несмотря на неумение играть в футбол,а потом всё посыпалось-начался рост,в приличные команды не брали,были травмы,а физиологические параметры были на высоте,что ни коим образом не проявлялось на взгляд.
В этот период работали над техникой,отдельное спасибо Андрею Журавлёву,занимались ОФП и терпели.
В 17 лет пришли на просмотр в Локомотив,взяли в ЛФК,затем молодёжка питерского Зенита,тренировки в компании с Халком и Витселем,травма от технаря испанца,две операции,списание из системы Зенита,волчий билет от Р-ова.только до Зоны Восток не дотянулись его ручёнки.
Сейчас Иртыш и скорее всего ФНЛ.
Как то так.


Это все понятно, но какое качество родителя в итоге?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 12 Январь 2020, 19:26:09

Это все понятно, но какое качество родителя в итоге?
У меня плохо с педагогической терминологией,можно конкретизировать вопрос.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: ikar64 от 12 Январь 2020, 19:49:45
волчий билет от Р-ова.только до Зоны Восток не дотянулись его ручёнки.


Это можно понимать как его отзывы о футболисте С.Мар.?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 12 Январь 2020, 19:52:26
волчий билет от Р-ова.только до Зоны Восток не дотянулись его ручёнки.


Это можно понимать как его отзывы о футболисте С.Мар.?
Звучало,что после таких травм не восстанавливаются.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Roma72 от 12 Январь 2020, 20:30:15
В футбол привели сына в 9 лет,в ЦСКА.при этом он понятия не имел,что такое мячик.
Тестирование проводили старички,тогда их ещё держали в школе,сын понравился физическими качествами:шустрый,координированный,лёгкий с широким беговым шагом.
Через полгода естественно выгнали и прежде,чем лезть дальше мы прошли тестирование,где обследуют элитных спортсменов и вполне логично,что ничего выдающегося не обнаружили,но в отчёте были пара маркеров,которые не вписывались в посредственный ряд всего остального.
Сходили к л/атлетам,поучаствовали в соревнованиях,сын даже занимал какие то места ну и решили продолжать заниматься футболом.
До 11 лет всё было неплохо,несмотря на неумение играть в футбол,а потом всё посыпалось-начался рост,в приличные команды не брали,были травмы,а физиологические параметры были на высоте,что ни коим образом не проявлялось на взгляд.
В этот период работали над техникой,отдельное спасибо Андрею Журавлёву,занимались ОФП и терпели.
В 17 лет пришли на просмотр в Локомотив,взяли в ЛФК,затем молодёжка питерского Зенита,тренировки в компании с Халком и Витселем,травма от технаря испанца,две операции,списание из системы Зенита,волчий билет от Р-ова.только до Зоны Восток не дотянулись его ручёнки.
Сейчас Иртыш и скорее всего ФНЛ.
Как то так.


Это все понятно, но какое качество родителя в итоге?
Может раньше в ЦСКА в 9 лет с нуля брали?  :) Гоша, а чего так пренебрежительно о людях говорите? Куда Ваша головка успела дотянуться?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 13 Январь 2020, 00:13:54
У меня в первом наборе, в команде 1968 года рождения тренировался Дмитрий Чугунов. Это сейчас я горжусь его достижениями, а тогда в конце семидесятых он был способным мальчишкой из первой четвёрки команды.  И вот однажды он перестал ходить на тренировки. Спрашиваю ребят что с ним, оказывается он пошел в секцию по баскетболу (здесь же в их школе). Отлавливаю на перемене, пытаю что и как. Упёрся глазами в пол и стоит на смерть – буду заниматься баскетболом (это-то при его росте – метр с кепкой). Я его и так и сяк убеждаю продолжить с футболом. Нет и всё. Я к папе. Тот со мной согласен, так же убеждает. Ноль результат.
          Я обращаюсь за советом к Николаю Ивановичу, учителю физкультуры в спортивном зале которого я в то время вёл свои группы. Мудрый и много опытный педагог даёт мне такой расклад.
       «Дима по своей натуре игровик. Для него игра на первом месте, а тренироваться он не особенно любит. Вот смотрю я Виктор на твои занятия, ты ребят  тренируешь, играете минут десять в конце.  А в баскетболе они после разминки всё время играют.  С Димой силовое давление не пройдёт, только больше будет упираться. Мы сделаем следующее.
       Я проведу чемпионат школы по мини футболу, ты же всё равно хотел посмотреть ещё раз всех перспективных ребят. По итогам соревнований сделаем сборную школы для их возраста и заявимся на первенство района среди общеобразовательных школ. Так, глядишь, Дима и снова втянется в футбол…»
Так и получилось. Первенство школы, первенство района. Сборная школы заняла второе место (вот и мне плюсик сказал Николай Иванович). Я был выводящим тренером сборной, в которой большинство ребят у меня занималось. Дима и не понял как снова начал тренироваться.
   Я, конечно, внёс корректировки в занятия. Стали больше играть (и не только в футбол). Нудные упражнения перемежевал эстафетами,  играми и так далее.
Не знаю, вернулся бы Дима в футбол без этих наших воспитательных приёмов. Но вот такой урок мне преподнёс Николай Иванович.    Это я сейчас понимаю как надо индивидуально подходить к юному футболисту. Это сейчас я понимаю как совершенно по другому тренировал бы ребят со своим нынешнем опыте.

О Дмитрии Чугунове можете посмотреть здесь
https://ibb.co/hZ4DqS7


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Roma72 от 13 Январь 2020, 00:50:32
Конеджер, что Ваша история даст мне, как родителю? Это история тренера. Я бы "выслал" своего к Вам, в любители. Да поздно уже.  :)


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 13 Январь 2020, 09:58:50
Конеджер, что Ваша история даст мне, как родителю?
     Вам, увы, ничего.   :(
      А вот молодым Родителям, может быть и поможет. По новому посмотреть на свои действия и задачи. Все качества, знания, умения перечисленные в Таблице взаимозависимы и взаимосвязаны.  Например, есть графа самообучение. И ведь часто от Родителя не требуется досконального знания какого-то предмета. Иногда хватает и общих представлений и понимания какого специалиста привлечь к возникшей проблеме.  Или увидеть чей-то ужасный непрофессионализм.
    А про "история для тренера"  поговорим попозже.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Белорус от 14 Январь 2020, 10:40:56
Вот тогда я понял, что ТОПы это не всегда самое лучшее. Это просто стереотип.
Всегда так считал и до сих пор считаю. ТОПы - это очень высокие амбиции на всех уровнях и это негативно сказывается на подготовке своей молодежи. Плюс ТОП знает, что всегда может найти игрока лучше чем свой под свои амбициозные цели и не заморачивается по теме подготовки и доведения собственных воспитанников до главной команды. В Европе оно также примерно. Условный Интер не может быть хуже Милана, Реал Барсы и т.д. на любом уровне.

Поэтому нужно искать школы (команды)-середняки, ну и хорошего тренера, конечно же. В моем понятии хороший тренер - не кричит, но и строгий, но и справедливый, и последовательный в своих действиях, не заставляет с малолетства играть в пас, не играет на результат одним составом до упора, игра команды не бей-беги, а через контроль мяча, более-менее осмысленные тренировки по хоть какой угодно программе, но она есть. Для стартовой подготовки будущего игрока этих качеств вполне достаточно. Для развития юношей (лет с 14-16) нужен уже более серьезный УТП и понимание его сути тренером. Если это есть, то классно, искать другую команду не стоит. Если в двух словах, что я тут на свой дилетантский взгляд имею ввиду, то это хорошая и продуманная интенсивность тренировок, выверенное время работа-восстановление, упражнения стараются моделировать игровые ситуации. Тренировки разные, в микро цикле есть место и скоростно-силовой, и технико-тактической. Плюс, в идеале, было бы отлично, если бы упражнения заставляли игроков думать, принимать решения, а не просто всегда бегать "от фишки до фишки" с мячом.

А в ТОПы нужно попадать уже готовым игроком под основу, ну или сразу в основу.  ;D  ;D   ;D


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: edisson от 14 Январь 2020, 11:18:47
Вот тогда я понял, что ТОПы это не всегда самое лучшее. Это просто стереотип.
Всегда так считал и до сих пор считаю. ТОПы - это очень высокие амбиции на всех уровнях и это негативно сказывается на подготовке своей молодежи. Плюс ТОП знает, что всегда может найти игрока лучше чем свой под свои амбициозные цели и не заморачивается по теме подготовки и доведения собственных воспитанников до главной команды. В Европе оно также примерно. Условный Интер не может быть хуже Милана, Реал Барсы и т.д. на любом уровне.

Поэтому нужно искать школы (команды)-середняки, ну и хорошего тренера, конечно же. В моем понятии хороший тренер - не кричит, но и строгий, но и справедливый, и последовательный в своих действиях, не заставляет с малолетства играть в пас, не играет на результат одним составом до упора, игра команды не бей-беги, а через контроль мяча, более-менее осмысленные тренировки по хоть какой угодно программе, но она есть. Для стартовой подготовки будущего игрока этих качеств вполне достаточно. Для развития юношей (лет с 14-16) нужен уже более серьезный УТП и понимание его сути тренером. Если это есть, то классно, искать другую команду не стоит. Если в двух словах, что я тут на свой дилетантский взгляд имею ввиду, то это хорошая и продуманная интенсивность тренировок, выверенное время работа-восстановление, упражнения стараются моделировать игровые ситуации. Тренировки разные, в микро цикле есть место и скоростно-силовой, и технико-тактической. Плюс, в идеале, было бы отлично, если бы упражнения заставляли игроков думать, принимать решения, а не просто всегда бегать "от фишки до фишки" с мячом.

А в ТОПы нужно попадать уже готовым игроком под основу, ну или сразу в основу.  ;D  ;D   ;D

Вот поэтому мы начали готовиться самостоятельно. А года за два до выпуска вовсе ушли из системы.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 16 Январь 2020, 10:55:50
  .... А вот молодым Родителям, может быть и поможет...
     Я уже не один десяток лет занимаюсь целенаправленной работой в сфере внимания которой "подготовка профессионального футболиста". И понимаю что, одним из самых важных звеньев достижения поставленной задачи являются Родители футболиста.  Конечно, степень "задействованности" Родителей в увлечении сына футболом очень разная.  И не смотря на разный уровень "вовлечённости" в этот процесс у Родителей есть одна общая черта - они очень слабо понимают что можно и нужно делать, как наиболее эффективно помогать своему Ребёнку.  Именно поэтому я и пишу (в данный период времени) учебно-методическое Пособие "Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста".  Детали и ньюансы этой работы мы и обсуждаем в данной ветке.
       Сейчас я хочу обратить внимание заинтересовавшихся на Таблицу, в которой обсуждаются качества, умения, знания необходимые Родителям ввязавшимся в Проект "Сын - футболист".  А именно на первую строку "Терпение". Воспитание ребёнка вообще (а в спорте в особенности),  вне зависимости от рода занятий его в будущем, очень зависит от этого качества Родителей.  Кстати, это качество должно быть присуще и хорошему детско-юношескому тренеру. Посмотрите на временную шкалу и, надеюсь, проникнитесь пониманием и важностью этого качества.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 16 Январь 2020, 11:02:39
А именно на первую строку "Терпение". Воспитание ребёнка вообще (а в спорте в особенности),  вне зависимости от рода занятий его в будущем, очень зависит от этого качества Родителей.  Кстати, это качество должно быть присуще и хорошему детско-юношескому тренеру. Посмотрите на временную шкалу и, надеюсь, проникнитесь пониманием и важностью этого качества.
Под этим качеством должна быть некая база,которая позволяет обладать уверенностью,что терпение не пропадёт даром.
А терпение ради терпения это просто садомазохизм.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 16 Январь 2020, 16:40:42
А именно на первую строку "Терпение". Воспитание ребёнка вообще (а в спорте в особенности),  вне зависимости от рода занятий его в будущем, очень зависит от этого качества Родителей.  Кстати, это качество должно быть присуще и хорошему детско-юношескому тренеру. Посмотрите на временную шкалу и, надеюсь, проникнитесь пониманием и важностью этого качества.
Под этим качеством должна быть некая база,которая позволяет обладать уверенностью,что терпение не пропадёт даром. А терпение ради терпения это просто садомазохизм.
Не  будем вдаваться в терминологические тонкости. Их можно обсудить тет-а-тет.
    Я о том терпении которое необходимо и для обуздания амбициозности и для поддержания адекватности и для работы над самообразованием. Не говорим уж о воспитании или выработки профессионализма. Всегда, когда хочется быстро и всё сразу, надо вспоминать о терпении.

Виктор, ау  ;D ;D ;D


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 16 Январь 2020, 19:19:32
   Я о том терпении которое необходимо и для обуздания амбициозности и для поддержания адекватности и для работы над самообразованием.
А я о целесообразности терпения,которое стоит сотен тысяч и не рублей.
Буквально сегодня,знакомая барышня,которая десяток лет посвятила занятиям спорта,решила завершить свою спортивную карьеру,в полном расцвете сил,в связи с отсутствием ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
При наличии "АФИГЕННОЙ" фактуры,серьёзных успехов в детско юношеском спорте.
И если бы,кто нибудь,на входе в спорт,поставил бы ей правильный диагноз....думаю,что её благодарность была бы безмерна.
И это вообще главное.всё остальное это просто процесс во имя.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 16 Январь 2020, 19:57:33
    Я о том терпении которое необходимо и для обуздания амбициозности и для поддержания адекватности и для работы над самообразованием.
А я о целесообразности терпения,которое стоит сотен тысяч и не рублей.
       Так и я же о том.  Для того и начал писать о "Системе" чтобы дать в руки Родителям какой-никакой инструмент по определению целесообразности.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: vinni от 16 Январь 2020, 23:45:25
Я не понимаю, что такое целесообразность, в данном конкретном случае.
Девочке не поставили вовремя правильный диагноз, диагноз чего?
Месси поставили правильный диагноз, была у него целесообразность продолжать заниматься футболом независимо оттого будет он дальше играть или нет? Кто бы решился на протяжении нескольких лет, каждый день делать своему ребенку укол, каждый стоимостью в четверть месячной зарплаты отца? Три года до переезда в Барселону ему делали укол каждый день. Если бы в Барселоне не стали бы помогать, то рост Месси был бы не более 150 см. Его больше двух недель просматривали каждый день все ведущие специалисты и агенты Барселоны и никто не решался дать положительный ответ, повезло что в последний день с уже собранными вещами в контрольной игре мешок набил и люди почесав репу согласились.
Тысячи людей поступают в тот или иной ВУЗ и по профессии идут работать меньше половины. В чем целесообразность учиться на то, кем не будешь?

Представим себе, что мы нашли эту целесообразность и стали отбирать людей по ней. Позвольте, но все равно кто-то должен проиграть и опять будем искать эту целесообразность?

В финале кубка горим один мяч, на последних минутах подключаюсь как «Роналдо» выпрыгиваю, бью как учили в школе сверху вниз, гол! Хрен, случайно попадаю в носок защитника у штанги. Он получает кубок, попадает в сборную, я нет.
Я быстрее, техничней, не просто чувствую, знаю, что лучший, тренеры в сборной говорят: извини, ты лучше, чем Вася, но ты один, а он идет в связке с Колей, они сыграны. Потом эти «демоны» шутили: ты в футбол играл, а мы в сборной.
Для меня вывод был и остается очень простым: надо было играть еще лучше. Вот Месси смог забить свой самый важный гол в жизни, а я нет.
Вот и вся целесообразность.

Конеджер говорит о терпении и т.п. Я как тренер понимаю и согласен со всем. Терпение – это время и вопрос: Кто его даст?

Если мы будем говорить о феномене и посмотрим, как играли в детстве Зубастик, Месси или как владел мячом Марадонна, тут надо понять, что тренер им нужен только для того, чтобы заполнить протокол в матче.
Еще один момент, на который мало кто обращает внимание, что все они в детстве играли против разных команд, забивая по 5-6 голов. Они играли в футбол, а не рубились, у нас принято считать, что сильный должен играть с сильным, тогда идет развитие. Оно может и верно, но не на первых этапах подготовки, лет до 12 точно.

Если мы говорим о системе подготовки, то система не может строиться в одном конкретном клубе автономно от других. Здесь все участники процесса должны следовать определенным правилам и их не нарушать.

Система – это выстроенная структура подготовки (в нашем случае).
И вот если мы эту выстроенную структуру представим в виде пирамиды Хеопса, то каждый ярус этой пирамиды должен соответствовать определенным параметрам. В результате мы приходим к Контролю.
Каждый ярус состоит из блоков, который тоже должен соответствовать определенным параметрам. Каким параметрам? Длинна, ширина, высота, плотность блока, отшлифован или нет, должны ли быть у него переходные компоненты для стыковки или подгонки с другим блоком.
При этом как бы не хотели, но мы никогда не будем красивые, но менее маленькие блоки с меньшей плотностью ставить в основу пирамиды.
Это значит, что в основу системы должны быть заложены фундаментальные и незыблемые истины.

Для меня очевидны следующие вещи, я не буду говорить о глобальном.
Я уже писал, возможно, незаметно для многих, следующую вещь: что нет смысла заниматься тем, что будет потеряно, так вот нет смысла тренировать много то, что слабо тренируется.
Ниже приведу статью. На первый взгляд неоднозначную и может показаться где-то противоречащей. Основная мысль статьи заключается не в том, что не надо тренировать, что уже в принципе заложено, а в том: с какого уровня мы начнем работать, с нуля или 30%,40%, 50% и т.д. процентов качества. К сожалению, без картинок. Включайте воображение.



Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: vinni от 16 Январь 2020, 23:46:09
Этот пост можно посмотреть в Разделе  "Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ"


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 17 Январь 2020, 09:10:22

Чтобы подготовить футболиста, в первую очередь мы должны понимать необходимые критерии, которым надо соответствовать.

Интересный подход.
Многие тезисы спорны и требуют тщательного рассмотрения.
Ответьте Vini на главный вопрос,Вы готовы к реальному обсуждению озвученных вопросов.без обид и выпадания на месяца из процесса обсуждения ?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 17 Январь 2020, 09:33:53
Я не понимаю, что такое целесообразность, в данном конкретном случае.
Девочке не поставили вовремя правильный диагноз, диагноз чего?
В следующем постинге Вы и отвечаете на этот вопрос.

Чтобы подготовить футболиста спортсмена, в первую очередь мы должны понимать необходимые критерии, которым надо соответствовать. Второе, знать пути решения к достижению намеченных критериев. Третье, суметь реализовать, выдерживая намеченный курс.

Применительно к барышне,у неё изначально не было набора необходимых критериев,чтобы стать спортсменкой уровня МСМК и дальнейшие попытки проявить терпение(выдерживание намеченного курса) привели к закономерному тупику.
Месси поставили правильный диагноз, была у него целесообразность продолжать заниматься футболом независимо оттого будет он дальше играть или нет? Кто бы решился на протяжении нескольких лет, каждый день делать своему ребенку укол, каждый стоимостью в четверть месячной зарплаты отца? Три года до переезда в Барселону ему делали укол каждый день. Если бы в Барселоне не стали бы помогать, то рост Месси был бы не более 150 см. Его больше двух недель просматривали каждый день все ведущие специалисты и агенты Барселоны и никто не решался дать положительный ответ, повезло что в последний день с уже собранными вещами в контрольной игре мешок набил и люди почесав репу согласились.
Классический пример постановки и реализации правильного диагноза.
Тысячи людей поступают в тот или иной ВУЗ и по профессии идут работать меньше половины. В чем целесообразность учиться на то, кем не будешь?
В том,что ты получаешь знания и чем выше уровень этих знаний тем выше возможность добиться успеха.
Представим себе, что мы нашли эту целесообразность и стали отбирать людей по ней. Позвольте, но все равно кто-то должен проиграть и опять будем искать эту целесообразность?
Конечно будут проигравшие и чем раньше это выяснится тем больше у проигравших будет возможность реализовать себя в другой области.
В финале кубка горим один мяч, на последних минутах подключаюсь как «Роналдо» выпрыгиваю, бью как учили в школе сверху вниз, гол! Хрен, случайно попадаю в носок защитника у штанги. Он получает кубок, попадает в сборную, я нет.
Я быстрее, техничней, не просто чувствую, знаю, что лучший, тренеры в сборной говорят: извини, ты лучше, чем Вася, но ты один, а он идет в связке с Колей, они сыграны. Потом эти «демоны» шутили: ты в футбол играл, а мы в сборной.
Для меня вывод был и остается очень простым: надо было играть еще лучше. Вот Месси смог забить свой самый важный гол в жизни, а я нет.
Вот и вся целесообразность.
Не корректный пример.
Мы рассматриваем целесообразность на этапе вхождения в систему,а вот когда ты в неё попал начинает включаться фактор "ПОВЕЗЛО".которому отводится 15-20%
Если мы будем говорить о феномене и посмотрим, как играли в детстве Зубастик, Месси или как владел мячом Марадонна, тут надо понять, что тренер им нужен только для того, чтобы заполнить протокол в матче.
Предлагаю исключения из правил не рассматривать в принципе.
Еще один момент, на который мало кто обращает внимание, что все они в детстве играли против разных команд, забивая по 5-6 голов. Они играли в футбол, а не рубились, у нас принято считать, что сильный должен играть с сильным, тогда идет развитие. Оно может и верно, но не на первых этапах подготовки, лет до 12 точно.
Даже интересно,кто,кроме родителей тиражирует эту глупость ?
 
Если мы говорим о системе подготовки, то система не может строиться в одном конкретном клубе автономно от других. Здесь все участники процесса должны следовать определенным правилам и их не нарушать.

Система – это выстроенная структура подготовки (в нашем случае).
И вот если мы эту выстроенную структуру представим в виде пирамиды Хеопса, то каждый ярус этой пирамиды должен соответствовать определенным параметрам. В результате мы приходим к Контролю.
Каждый ярус состоит из блоков, который тоже должен соответствовать определенным параметрам. Каким параметрам? Длинна, ширина, высота, плотность блока, отшлифован или нет, должны ли быть у него переходные компоненты для стыковки или подгонки с другим блоком.
При этом как бы не хотели, но мы никогда не будем красивые, но менее маленькие блоки с меньшей плотностью ставить в основу пирамиды.
Это значит, что в основу системы должны быть заложены фундаментальные и незыблемые истины.
Кто бы с этим спорил.
Главное понять,что есть фундаментальные и незыблемые истины ?
Для меня очевидны следующие вещи, я не буду говорить о глобальном.
Я уже писал, возможно, незаметно для многих, следующую вещь: что нет смысла заниматься тем, что будет потеряно, так вот нет смысла тренировать много то, что слабо тренируется.
Ниже приведу статью. На первый взгляд неоднозначную и может показаться где-то противоречащей. Основная мысль статьи заключается не в том, что не надо тренировать, что уже в принципе заложено, а в том: с какого уровня мы начнем работать, с нуля или 30%,40%, 50% и т.д. процентов качества. К сожалению, без картинок. Включайте воображение.
Интересная конечно мысль особенно на фоне того,что наша футбольная система именно этим и занимается.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 17 Январь 2020, 09:44:39
Этот пост можно посмотреть в Разделе  "Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ"


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Goalkeeper от 17 Январь 2020, 10:19:53
Этот пост можно посмотреть в Разделе  "Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ"



Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 17 Январь 2020, 10:48:20
Представим себе, что мы нашли эту целесообразность и стали отбирать людей по ней. Позвольте, но все равно кто-то должен проиграть и опять будем искать эту целесообразность?
Существует Футбол и конкретный Игрок. В данной теме нет никакого смысла говорить вообще за Футбол.  В других темах/ветках Ваши мысли были бы уместны и приветствовались бы. Но не здесь. Какое мне (Родителю) дело за проблемы Фараонов с их пирамидами? У меня один ребёнок и мне надо максимально помочь ему реализовать имеющийся от Природы и Социальной среды потенциал.
Представим себе, что мы нашли эту целесообразность и стали отбирать людей по ней. Позвольте, но все равно кто-то должен проиграть и опять будем искать эту целесообразность?
ИНДИВИДУАЛЬНУЮ целесообразность. Вот что принципиально. Отбирать людей это бонус тренера  >:( >:( >:(
Конеджер говорит о терпении и т.п. Я как тренер понимаю и согласен со всем. Терпение – это время и вопрос: Кто его даст?
В этом одна из проблем детско-юношеского футбола. Но это уже другая тема, есть ветки где можно это обсуждать.
...что нет смысла заниматься тем, что будет потеряно, так вот нет смысла тренировать много то, что слабо тренируется.
А вот это утверждение в самую точку. В мою точку зрения ;D ;D ;D
       Впрочем, тренировать ТОЛЬКО фишки и сильные стороны тоже не совсем верно.  Какие-то качества/умения надо подтягивать до некоторых средних величин.



Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: edisson от 17 Январь 2020, 10:54:35
Терпение,минусовой фактор. Вы на нем далеко не уедите.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 17 Январь 2020, 11:28:38
Этот пост можно посмотреть в Разделе  "Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ"



Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 18 Январь 2020, 11:08:49
А именно на первую строку "Терпение". Воспитание ребёнка вообще (а в спорте в особенности),  вне зависимости от рода занятий его в будущем, очень зависит от этого качества Родителей.  Кстати, это качество должно быть присуще и хорошему детско-юношескому тренеру. Посмотрите на временную шкалу и, надеюсь, проникнитесь пониманием и важностью этого качества.
Под этим качеством должна быть некая база,которая позволяет обладать уверенностью,что терпение не пропадёт даром.
     Немного перефразирую высказывание Остапа Бендера "стопроцентную уверенность может дать только страховой полис". Но  какая страховая компания даст Вам в таком сверхрискованном деле (сын - профессиональный футболист), стопроцентную гарантию?  >:( >:( >:(
   Однако есть, есть Родители которые готовы рискнуть/рискнули ;D ;D ;D.  Некоторых я знаю лично. Это и Олег Ерхов, и Игорь Мареев, и Виктор Хоботов и Максим Народицкий .....(пишу о тех, кого знаю по имени, а не Ники).  А вот как повысить вероятность достижения максимального эффекта от вложенных услилий я и пытаюсь обобщить.
      Так что же делать начинающим Родителям?
gosha  начал на него отвечать:
Применительно к барышне,у неё изначально н  не было набора необходимых критериев,чтобы стать спортсменкой уровня МСМК и дальнейшие попытки проявить терпение(выдерживание намеченного курса) привели к закономерному тупику.  Вот только мне не совсем понятно, Игорь, зачем приводить в пример девочку с которой "изначально" было всё понятно.  Тем более из другого вида спорта.  Я не являюсь сторонником "богоизбранности футбола", но его исключительная сложность и многовариантность, даже по отношению к спортивным играм (любым) несомненна.  А раз так (примем это за аксиому) то и оперировать надо аргументами из футбола или тесно связанными с футболом (ИМХО).
     Проблема в том,  что набор необходимых критериев в футболе, в отличии от других видов спорта, очень обширен и проявление их растянуто на длительный период. 
     Выявление индивидуальных качеств, способностей, умений,  предрасположенностей и прочее конкретного ребёнка,  анализ и их экстраполяция по времени в будущее является очень важным и необходимым условием Проекта "Сын - футболист"
      Немного позднее приведу пример из своей практики, когда "очевидное и однозначное" таким не является.




Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 18 Январь 2020, 12:30:04
Вот только мне не совсем понятно, Игорь, зачем приводить в пример девочку с которой "изначально" было всё понятно.  Тем более из другого вида спорта. 
так это сейчас стало понятно,а 12 лет назад её видели преемницей Татьяны Лебедевой.
В отношении других видов спорта.
Надо раз и навсегда договориться,если футбол это спорт,то он подчиняется спортивным законам,которые работают не только под богоизбранных,а если ногомяч это шоу,тогда давайте подходить с точки зрения бизнеса.
  А раз так (примем это за аксиому) то и оперировать надо аргументами из футбола или тесно связанными с футболом (ИМХО).
Если принимать это за аксиому,то материал на выходе будет иметь жанр "рассказа".
   




Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 18 Январь 2020, 13:29:38
так это сейчас стало понятно,а 12 лет назад её видели преемницей Татьяны Лебедевой.
   Если даже в виде спорта где очень мало (по сравнению с футболом)  критериев определения потенциала и для окончательного решения заниматься/не заниматься серьёзно должно пройти несколько лет, то что уж тут и говорить про футбол? 
 
А раз так (примем это за аксиому) то и оперировать надо аргументами из футбола или тесно связанными с футболом (ИМХО).
Если принимать это за аксиому,то материал на выходе будет иметь жанр "рассказа".
  Ну почему же? Если оперировать конкретными методиками, приёмами и прочее то можно из жанра "рассказы" прийти к практическим вещам полезным и эффективным. Всё в наших силах.
Надо раз и навсегда договориться,если футбол это спорт,то он подчиняется спортивным законам,которые работают не только под богоизбранных,а если ногомяч это шоу,тогда давайте подходить с точки зрения бизнеса.
Раз и навсегда не получится  ;D ;D ;D
Футбол находится на стыке спорта (где работают спортивные законы и закономерности) и бизнеса (включая шоу-бизнес, где свои законы). Но если разделить их то проблем (больших) я не вижу. 
https://ibb.co/3vrXqH4



Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Денис от 18 Январь 2020, 13:49:26

Надо раз и навсегда договориться,если футбол это спорт,то он подчиняется спортивным законам,которые работают не только под богоизбранных,а если ногомяч это шоу,тогда давайте подходить с точки зрения бизнеса.

Футбол это игровой вид спорта, где показателем быстрее, выше, сильнее является счет на табло и место в турнирной таблице. За это клуб получает деньги от футбольных организаций!
 Но так как в верхних лигах всех стран на стадионах много зрителей, а у экранов ещё больше, то элемент шоу просто необходим! Поэтому самые большие деньги приносят права на трансляции матчей.
А чтобы команда выигрывала и клуб продавал права трансляцию за дорого, покупают игроков определённого уровня. Это уже отдельная составляющая футбольного бизнеса как отдельных лиц, так и клубов.
Отсюда футбол зрелищный спорт, конечно же с элементами шоу, а какое шоу без бизнеса!


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 18 Январь 2020, 13:55:30
так это сейчас стало понятно,а 12 лет назад её видели преемницей Татьяны Лебедевой.
  Если даже в виде спорта где очень мало (по сравнению с футболом)  критериев определения потенциала и для окончательного решения заниматься/не заниматься серьёзно должно пройти несколько лет, то что уж тут и говорить про футбол?
Я думаю проблема в том,что этим вопросом ни кто серьёзно не занимается.
Тренеров,чиновников,политиков да и родителей,всё же устраивает,а потом всегда можно свалить на лень,травму,отсутствие мотивации.......
С моей точки зрения это вообще ключевой вопрос-правильно определится с целесообразностью занятия футболом.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: ALEXLAW от 18 Январь 2020, 14:02:29
так это сейчас стало понятно,а 12 лет назад её видели преемницей Татьяны Лебедевой.
  Если даже в виде спорта где очень мало (по сравнению с футболом)  критериев определения потенциала и для окончательного решения заниматься/не заниматься серьёзно должно пройти несколько лет, то что уж тут и говорить про футбол?

Не согласен, как раз наоборот, у футболиста больше критериев, которым он должен соответствовать. Это дает возможность по признаку невозможности развить соответствующее качество (которых больше чем в других видах спорта)  определять потенциал детей точнее. На мой субъективный взгляд модельные характеристики футболистов близки к таковым в теннисе, а там действительно до 12 лет уже известен потенциал спортсмена.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 18 Январь 2020, 14:15:50
gosha  С моей точки зрения это вообще ключевой вопрос-правильно определится с целесообразностью занятия футболом.
Так как я с тобой согласен, то можно двигаться дальше. И никто нам не может помешать  решать этот ключевой вопрос :)

ALEXLAW Не согласен, как раз наоборот, у футболиста больше критериев, которым он должен соответствовать.  Это дает возможность по признаку невозможности развить соответствующее качество (которых больше чем в других видах спорта)  определять потенциал детей точнее.
Это даёт больше вариативности в индивидуальном количестве качеств определяющих перспективность ребёнка. Но конкуренция в футболе столь велика, что на одном-двух качествах не выедешь. Вернее быстрее достигнешь предельного уровня мастерства. Когда уже на следующую ступеньку их хватает.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 18 Январь 2020, 14:17:00
так это сейчас стало понятно,а 12 лет назад её видели преемницей Татьяны Лебедевой.
  Если даже в виде спорта где очень мало (по сравнению с футболом)  критериев определения потенциала и для окончательного решения заниматься/не заниматься серьёзно должно пройти несколько лет, то что уж тут и говорить про футбол?

Не согласен, как раз наоборот, у футболиста больше критериев, которым он должен соответствовать. Это дает возможность по признаку невозможности развить соответствующее качество (которых больше чем в других видах спорта)  определять потенциал детей точнее. На мой субъективный взгляд модельные характеристики футболистов близки к таковым в теннисе, а там действительно до 12 лет уже известен потенциал спортсмена.
Футбол сложнее,в нём примерно равнозначно работают все 3 режима энергообеспечения.
Ногомяч пожалуй самый сложный вид спорта из существующих.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 18 Январь 2020, 14:19:14
Тогда давайте я озвучу 4 жёстких критерия без которых к футболу лучше и не подходить.
1.Скорость.
2.Обучаемость.
3.Работоспособность.
4.Координация.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 18 Январь 2020, 18:41:40
Тогда давайте я озвучу 4 жёстких критерия без которых к футболу лучше и не подходить.
1.Скорость.
2.Обучаемость.
3.Работоспособность.
4.Координация.
    Со всеми озвученными критериями я согласен.
     Более того, обязательно добавлю  ещё два-три-четыре дополнительно, обязательных (по моему мнению).  У Влада, например, два из перечисленных на очень высоком уровне, два присутствуют на хорошем среднем уровне. Но это мы уже переходим  на Участника "Ребёнок". А это пока рано.
     Мы ещё не разобрались с Участником "Родители". 
Должен сказать что в связке "Родители -  Ребёнок", а точнее "Папа - сын" (по моему опыту) более слабым звеном является  именно "Папа".  Увы, фанатичные Родители встречаются значительно реже чем фанатичные дети.   Нет, фанатичных, конечно, полно. Но ведь ещё надо быть и терпеливым, умным, адекватным и так далее по списку.
    С Родителями такая же картина (по качествам) как и с "Ребёнком", может быть микст из разных качеств. Чего-то не хватает, но компенсируется фишками - очень сильными качествами. Например, "Внешние коммуникации" будут очень сильными козырями. Но, как и с детьми, двумя не обойдёшся, нужен правильный "коктейль" знаний, умений и так далее.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 18 Январь 2020, 19:42:37

     Мы ещё не разобрались с Участником "Родители". 

Начинать нужно с главного предмета,какой смысл обсуждать родителя если ребёнок не соответствует необходимым критериям.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 19 Январь 2020, 00:09:49
Мы ещё не разобрались с Участником "Родители". 
Начинать нужно с главного предмета,какой смысл обсуждать родителя если ребёнок не соответствует необходимым критериям.
    Начинать надо с Родителя, который должен сделать для себя выбор. Или его Ребёнок "варится в разряде полуфабриката" в Системе командной подготовки профессионального футболиста, которая с присущими ей недостатками (но худо-бедно справляющаяся с поставленной целью) фильтрует молодых игроков, не обращая внимание на отдельные личности.
    Или он (Родитель) думает как помочь сыну преодолеть сопротивление Системы. Вот в этом случае перед ним и встанет проблема определения соответствия критериям.  Но не с точки определения недостатков, а с точки зрения поиска достоинств и конкурентных преимуществ.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Goalkeeper от 19 Январь 2020, 07:59:50
немало профи-футболистов из неблагополучных семей - тот же Ваня Игнатьев - у которых вклад родителей в их спортивное развитие практически нулевой. если не считать генетики

да даже если и из благополучных. взять того же Головина - какой вклад в его фут. развитие внёс отец, с утра до вечера вкалывавший на шахте? или у Ещенко, родители которого погибли, когда он ещё малолеткой был? или у Зобнина, который с 10 лет в интернате жил?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 19 Январь 2020, 09:39:32
....немало профи-футболистов из неблагополучных семей - тот же Ваня Игнатьев - у которых вклад родителей в их спортивное развитие практически нулевой.
    Конечно, объективности ради можно было бы привести и обратные примеры, когда Родители внесли серьёзный вклад в развитие ребёнка.  Но это не повлияло бы на картину мироздания.  Природа самыми разными путями стремиться к сохранению человека, как биологического вида, на вершине Пирамиды Жизни.
если не считать генетики
Не обольщайтесь, чаще всего генетика неблагополучных родителей плохо влияет на ребёнка. Только если Природой заложен какой-то "стержень", можно преодолеть негатив. Но ребёнок всегда остаётся "в зоне риска".
....  какой вклад в его фут. развитие внёс отец, с утра до вечера вкалывавший на шахте? ...
   Воспитание это не тупые нравоучения вбиваемые в ребёнка.  Есть вот и такой вариант. "Отец моим воспитанием совершенно не занимался. Он работал, закрывшись в своем кабинете, и ночью я видел, как из-под двери кабинета выбивается полоска света. Вот эта полоска света под дверью меня воспитала".

     Написанное только подчёркивает значение индивидуальности каждой личности.
А, вообще-то, человек это такое существо что всегда найдёт "правильные" обоснования для объяснения/оправдания своих действий/без действий, да таких, что сам в них поверит.





Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Егор от 20 Январь 2020, 10:52:50
Он учит нас полоской света
Той (из-под двери кабинета!)...
Ремень отца вдруг вспомнит в тему! -
И плюх его...
                  строкой в Систему!
;D


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Белорус от 20 Январь 2020, 15:34:56
Критериев озвучено много. Но. А для какого уровня какой нужен критерий? Какая их совокупность и в какой пропорции?

Какая быстрота и какое зрение достаточно для игрока ФНЛ? А ПФЛ? И что тут с МПК? Если футболист низкого уровня зарабатывает раз в 5 больше чем на заводе, можно ли утверждать, что его занятия футболом были  нецелесообразны?

ИМХО. Слишком много однозначных и категоричных утверждений, что является изначально неверным подходом. Если это отбирает игроков Реал Мадрид - это одни требования, если Балтика или Жетысау, то совсем другое. Чем ниже уровень, тем более снижаются требования. Но если игрок любит футбол и получает зарплату, позволяющую не думать как дождаться следующей, то уже точно можно утверждать, что всё было не зря и целесообразно.

А то с таким подходом как у вас и 11 человек на всю страну не собрать будет.  ;D И это ведь совсем не затронули обучаемость!!!

У нас есть передвижная лаборатория у биатлонистов, которая ездит по всей стране, тестирует и выискивает природно одаренных детей и формирует спецклассы "сверхчеловеков". И при этом даже они поднимают вопрос обучаемости среди одаренных!

У любого спорта в основе лежит массовость, а затем любительское количество переходит в профессиональное качество посредством системы тренировок. А вы хотите сразу на входе почти всех отсеять по параметрам, которые хороши в теории, но что и как на практике - мало кто знает и понимает.

Вот тогда скажите мне точные цифры, какое минимальное МПК должно быть у игроков РПЛ, ПФЛ, ФНЛ? И обоснуйте почему именно так.

И еще, назовите готовых игроков и с быстротой, и с мпк, и со зрением, и с координацией, вообщем, которые полностью соответствуют списку. Российских. И давайте сравним их с другими. Например, сербскими или голландскими игроками. Вспомним какая выборка детей в странах, вспомним какие подходы к детям там и тут. И т.д.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Белорус от 20 Январь 2020, 15:41:53
Не нужно изобретать колесо.
1. Нужна массовость.
2. Нужна грамотная система подготовки.

Всё. Дальше футбольная пирамида сама отберет и быстрых и зорких и смышленых.

И еще. Время, проведенное в занятиях спортом в детстве и юношестве - одно из самых лучших. Поэтому вопрос нецелесообразности занятий - вопрос цинника.

Кто хочет заниматься - тот должен заниматься чем хочет и никого не слушать.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 20 Январь 2020, 22:39:44
Белорус
Всё. Дальше футбольная пирамида сама отберет и быстрых и зорких и смышленых.
        Форумчане, это я обращаяюсь к каждому кто высказывается, Вы уж определитесь где находитесь, с какой стороны барикад? Если на стороне пирамидостроителей (даже если есть сын, который занимается футболом), то это один вопрос. Если Ваш сын единственный и любимый и Вы готовы ему помогать в меру своих сил и возможностей, то это другой вопрос.  Первые, не зовите всех остальных к Вам на барикады, палить пушкой отбора без разбора и потом с любопытством смотреть "а мой-то ещё трепыхается"?

Критериев озвучено много. Но. А для какого уровня какой нужен критерий? Какая их совокупность и в какой пропорции?
      С нашей стороны баррикады мы пойдём другим путём. А что есть у Ребёнка? Что может стать его сильной стороной?  Как это увидеть и развивать,  как методически верной тренировочной работой вывести сына на максималльно возможный для его  способностей, уровень.
          Но надо решать вопросы по одному, не валить всё в кучу, где здравые мысли перемешаны с непонятными.
          Вот упомянули Вы обучаемость, так и я и Игорь про неё вспоминали. Обязательно будем развивать этот очень важный вопрос.
          И так далее.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: vinni от 20 Январь 2020, 23:03:49
Этот пост можно посмотреть в Разделе  "Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ"


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: MXM от 21 Январь 2020, 00:17:23
 Любопытная полемика нарисовалась. Что касается нас. Я считаю, что сами по себе занятия спортом уже целесообразны. Даже если делается определенный упор на этом, что становится больше , чем игра "фо фан". Это делает ребенка трудолюбивее и целеустремленнее, что хорошо при любых раскладах. Несмотря на то, что здесь я сталкивался с какими-то космическими ценниками на весь этот процесс, в нашем случае это пока финансово необременительно, а сам процесс например для меня приносит в целом удовольствие.
Теперь о теме. С одной стороны я вижу более одаренных природой детей с физической стороны , чем Денис (правда есть еще запас, который получится если сделать правильной его постановку стоп). С другой стороны, за счет хорошей реакции, техники он может переигрывать более быстрых конкурентов.Вчера проводил тренировку. Кроме Дениса было еще трое сильных детей. Все быстрее. Провел турнир 1 на 1 на площадке 15*15. До 10 побед. И Денис выиграл, хотя рубка шла конкретная.
 А в игре в пас и вовсе все это + мозги, видение поля важнее голой скорости.
Так же сейчас стало гораздо больше желания заниматься. В Испании мы стандартно менее 2,5 часов не работали. А максимум было в районе 4. Поэтому , если исходить из того, что есть те вещи, на которые повлиять изначально нет никакой возможности, я считаю что 4 с половиной года потрачены совершенно не зря, результат , который зависит именно от меня , устраивает процентов  на 80, что уже неплохо. Как поступать дальше я достаточно ясно для себя понимаю, ну а там будем посмотреть.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 21 Январь 2020, 11:02:02
... сами по себе занятия спортом уже целесообразны....
     Я предлагаю данное высказывание отнести к разряду аксиом и больше на этом не зацикливаться.  Но без аксиом, при обсуждении столь сложной Системы ИППФ,  нам не обойтись.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 21 Январь 2020, 12:36:56
Он учит нас полоской света
Той (из-под двери кабинета!)...
Ремень отца вдруг вспомнит в тему! -
И плюх его...
                  строкой в Систему!
Прошу Вашего официального разрешения использовать Ваши "егорики" в своей книге.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 21 Январь 2020, 13:52:10
Критериев озвучено много. Но. А для какого уровня какой нужен критерий? Какая их совокупность и в какой пропорции?
Для начального,все и я ещё забыл про биологический возраст.
С процентовкой сложнее,она всегда будет индивидуальной и имеющей динамику
Какая быстрота и какое зрение достаточно для игрока ФНЛ? А ПФЛ? И что тут с МПК? Если футболист низкого уровня зарабатывает раз в 5 больше чем на заводе, можно ли утверждать, что его занятия футболом были  нецелесообразны?
Быстрота в ПФЛ на уровне 2 разряда,в ФНЛ и выше 1 разряд в л/атлетике.
Зрение должно быть хорошим  ;D
МПК должно быть уровня 55 единиц в ПФЛ,в ФНЛ и РПЛ выше.
Сдаётся мне,что на заводе сейчас зарабатывают выше,чем в ПФЛ,а некоторые специальности выше,чем и ФНЛ.
ИМХО. Слишком много однозначных и категоричных утверждений, что является изначально неверным подходом.
Почему 7
Как быть с тем,что учёные,которые занимались физиологией и физикой именно это и утверждают.
Если это отбирает игроков Реал Мадрид - это одни требования, если Балтика или Жетысау, то совсем другое. Чем ниже уровень, тем более снижаются требования. Но если игрок любит футбол и получает зарплату, позволяющую не думать как дождаться следующей, то уже точно можно утверждать, что всё было не зря и целесообразно.
Ещё раз предлагаю про реалы-барсы забыть,объективной информации у нас нет и наверняка не будет и какой смысл обсуждать миражи ?
В ФНЛ РПЛ живут от ЗП до ЗП за редким исключением.
А то с таким подходом как у вас и 11 человек на всю страну не собрать будет.  ;D И это ведь совсем не затронули обучаемость!!!
Обучаемость идёт 2 пунктом,а с выше озвученными требованиями,в профессиональном футболе,у нас много.
На уровне ПФЛ я бы назвал цифру порядка 80%

У нас есть передвижная лаборатория у биатлонистов, которая ездит по всей стране, тестирует и выискивает природно одаренных детей и формирует спецклассы "сверхчеловеков". И при этом даже они поднимают вопрос обучаемости среди одаренных!
Буду благодарен за ссылку.
У любого спорта в основе лежит массовость, а затем любительское количество переходит в профессиональное качество посредством системы тренировок. А вы хотите сразу на входе почти всех отсеять по параметрам, которые хороши в теории, но что и как на практике - мало кто знает и понимает.
Не правда, в США например другая система к пирамиде не имеющая ни какого отношения.
Вот тогда скажите мне точные цифры, какое минимальное МПК должно быть у игроков РПЛ, ПФЛ, ФНЛ? И обоснуйте почему именно так.
Минимальное 55 поскольку для обеспечения основного обмена человеку требуется порядка 45 единиц,должен же быть,какой то запас для занятия спортом.
Точных цифр нет,но если отталкиваться от того,что известно диапазон 55-75 единиц независимо от лиги.
И еще, назовите готовых игроков и с быстротой, и с мпк, и со зрением, и с координацией, вообщем, которые полностью соответствуют списку. Российских. И давайте сравним их с другими. Например, сербскими или голландскими игроками. Вспомним какая выборка детей в странах, вспомним какие подходы к детям там и тут. И т.д.
Открывайте команду Иртыш Омск и берите список основного состава + ещё 5-6 игроков.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 21 Январь 2020, 13:56:33
Не нужно изобретать колесо.
1. Нужна массовость.
2. Нужна грамотная система подготовки.

Всё. Дальше футбольная пирамида сама отберет и быстрых и зорких и смышленых.

И еще. Время, проведенное в занятиях спортом в детстве и юношестве - одно из самых лучших. Поэтому вопрос нецелесообразности занятий - вопрос цинника.

Кто хочет заниматься - тот должен заниматься чем хочет и никого не слушать.
Если мы говорим про здоровье нации то конечно нужна массовость.
Предлагаю не путать спорт и физкультуру.
Кто даст денег на пирамиду,это очень дорогое удовольствие и кроме России,Китая кто ещё этим может похвастаться ?
Современное мироустройство это и есть цинизм,могу только повторить вопрос,где взять денег на каждому по потребностям ?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 21 Январь 2020, 14:10:46
Этот пост можно посмотреть в Разделе  "Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ"


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 21 Январь 2020, 14:24:27
Любопытная полемика нарисовалась. Что касается нас. Я считаю, что сами по себе занятия спортом уже целесообразны.

Если заменить слово спорт на физкультуру,то Ваша формулировка будет безупречной.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Егор от 21 Январь 2020, 15:42:41
Он учит нас полоской света
Той (из-под двери кабинета!)...
Ремень отца вдруг вспомнит в тему! -
И плюх его...
                  строкой в Систему!
Прошу Вашего официального разрешения использовать Ваши "егорики" в своей книге.
Пожалуйста! Вот Вам ещё:

Из-под двери много эр
Свет несет нам КонеджЭр!
;D


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: vinni от 21 Январь 2020, 22:39:39
Этот пост можно посмотреть в Разделе  "Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ"


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 21 Январь 2020, 23:31:59
Этот пост можно посмотреть в Разделе  "Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ"


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: MXM от 22 Январь 2020, 00:09:20

Тогда вся футбольная элита имела бы МПК на уровне 90 единиц,но если Вы помните,самых выносливых в Мире и футболистов там рядом не стояло.я приводил список
Может в этом и ответ, почему в западных клубах не заморачиваются выносливостью .Видимо приемлемый уровень можно получить за счет тренировок. А вот со скоростью это не получится.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 22 Январь 2020, 00:41:50
Привожу пример из своей практики (о наборе необходимых критериев), когда "очевидное и однозначное"  таким не является.

        Когда я только начал свою карьеру детского тренера, я набирал детей 1968 года рождения (это было в 1977 году). Тогда работа с восьми-девятилетними детьми считалась очень ранним началом занятий футболом. Я вёл три группы этого возраста. Первая – основной состав, вторая - запасные и третья групп – для учебных часов. И хотя у всех групп учебная нагрузка должна была быть одинаковой, это нарушалось самым наглым образом. Поэтому третьей группе оставалось одна тренировка в неделю и брал в неё всех подряд. Чтобы хоть как-то сокращать количество детей и хоть немного обновлять состав группы, а так же для объяснения родителям я ввёл систему тестов. При поступлении ребёнка я замерял два параметра, которыми можно легко заниматься самостоятельно – гибкость и жонглирование мячом (термин – управление мячом, для меня в то время ничего не значил). Когда количество занимающихся зашкаливало, я проводил тестирование и худших отчислял «до следующего года». Типа тренируйся сам, а потом приходи.
   И вот однажды, после тренировки ко мне подходит мама одного ребёнка (воспитывает его без папы) с жалобой. «…Виктор Алексеевич, повлияйте на Олега, он ничего не ест. Даже от любимых плюшек отказывается…» Оказывается при тестировании я сказал мальчику что у него излишний вес (ребёнок был явно очень полным). Вот он и начал голодать.  Призвал мальчика, объяснил значение питания (диета мясо-макароны-мясо), мамашке запретил закармливать пирожками и пышками и успешно забыл про них.
   Подошло время очередных тестов. А по их результатам я торжественно переводил лучшего во вторую группу. К моему удивлению первое место занял Олег.  Конечно он немножко похудел, но остался «полненьким». Делать нечего, перевёл его во вторую группу. Мама довольна, ребёнок кушает хорошо, бегает, с мячом не расстаётся.
   Через полтора года Олег уже был в первой группе, в стартовом составе. Проявились незаметные/отсутствующие ранее качества. В первую очередь «светлая голова», техничность (в основе  которой хорошая обучаемость и фанатизм), выносливость. Правда до самого выпуска он никого из Топов не интересовал (его  партнёры перешли в Торпедо, Динамо). Но я помог ему попасть в команду второй Лиги «Салют Белгород». В те времена это было достаточно просто, позвонил хорошему знакомому, он в это время принял Салют, «Миша, посмотри парня». Олега взяли в команду. Заключили трудовое соглашение (сейчас это называется Контракт). Отыграл 22 игры и увы, травма, мениск.  Операция, восстановиться полностью не смог. Поступил учиться в институт физкультуры на футбол (тут я ему немного помог). Стал тренером у нас же в Тимирязевце. Семья, ребёнок заставили перейти в школу учителем физкультуры (тогда детскому тренеру содержать семью было трудно).
   К чему я всё это излагаю?
     С точки зрения Футбола, ничего интересного. Может быть без травмы Олег смог бы подняться в профессиональной карьере повыше. До какой ступени дорос бы? На мой взгляд потенциал у него был. Но вот судьба сложилась именно так, а не иначе. Нас в этой истории должен интересовать  вопрос определения потенциальных возможностей футболиста. Достаточно длительное время Олег никем серьёзно не воспринимался (если только не со знаком минус). И клеймо «никаких перспектив» навесить навесить легко. Особенно на чужого ребёнка.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 22 Январь 2020, 08:17:36
Этот пост можно посмотреть в Разделе  "Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ"


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 22 Январь 2020, 08:35:34
Нас в этой истории должен интересовать  вопрос определения потенциальных возможностей футболиста. Достаточно длительное время Олег никем серьёзно не воспринимался (если только не со знаком минус). И клеймо «никаких перспектив» навесить навесить легко. Особенно на чужого ребёнка.
Перспектива/целесообразность это то,с чего нужно вообще начинать.
недавно пересматривал видео ДЮФа своего сына и если отталкиваться от методики "орлиного взгляда" то всё не просто плохо,а очень плохо.
По сравнению с моим сыном Кирилл(видео которого я выкладываю) это мировая звезда футбола. ;D
Наречие не нашла бы просто слов характеризуя футбольные навыки моего сына. ;D
Сейчас же,сын играет в паре с 27 летним центральным защитником,который прошёл институт ДЮ сборных России и большой вопрос,кто из них на данный момент сильнее.
И именно поэтому,говоря о перспективах,нужно отталкиваться от реальных критериев,а не от субъективного видения.
Кстати,мы совсем забыли про биологический возраст,который является едва ли не определяющим фактором в понимании перспектив юного футболиста.
В качестве примера могу привести Дмитрия Баринова,который уже в 15-17 лет имел физиологию сложившегося футболиста и вполне естественно,что за счёт этого качества он выделялся на уровне сверстников.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 22 Январь 2020, 08:40:09
Этот пост можно посмотреть в Разделе  "Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ"


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 22 Январь 2020, 09:23:12
Кстати,мы совсем забыли про биологический возраст,который является едва ли не определяющим фактором в понимании перспектив юного футболиста.
Согласен. Внесу это в таблицу.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 22 Январь 2020, 12:33:06
Этот пост можно посмотреть в Разделе  "Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ"


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: vinni от 22 Январь 2020, 23:11:38
Этот пост можно посмотреть в Разделе  "Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ"


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Тарас от 23 Январь 2020, 00:31:51
vinni,спасибо за советы.Рад за Вас,за Ваши успехи в тренерской работе.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 23 Январь 2020, 07:00:27
Этот пост можно посмотреть в Разделе  "Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ"


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 23 Январь 2020, 07:02:09
Этот пост можно посмотреть в Разделе  "Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ"


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 23 Январь 2020, 11:03:08
Этот пост можно посмотреть в Разделе  "Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ"


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 23 Январь 2020, 11:43:48
Уважаемые Форумчане, все посты связанные с развитием физических качеств я перенёс в "Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ" моего раздела. Извините что сделал это с некоторым запозданием. Перенесённая тема очень интересна и познавательна. Новое место позволит глубже в неё вникать следя за обсуждением и приводимыми аргументами без перебивки постами других тем.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 25 Январь 2020, 09:41:02
   Заканчивая обсуждение таблицы "Родители" (итоговый результат представлю в ближайшее время) хочу предложить на обсуждение ещё одну  часть "забот" Родителей - "Определение игровой позиции".  Это сложный вопрос, но, на мой взгляд, достаточно важный чтобы ему уделять внимание. Объясняю и аргументирую мою позицию.
      Да, конечно, это сфера работы командного детского тренера. Но, как мы знаем, частенько тренера заботят не интересы ребёнка, а мифические "интересы команды" >:( >:( >:(
      Да, конечно, у Родителя нет (чаще всего) необходимого футбольного опыта чтобы "увидеть" игровой потенциал Ребёнка.  Но должен Вас успокоить (разочаровать) многие детско-юношеские тренера в этом плане не намного сильнее Вас. Или мыслят тупыми стереотипами или вообще не заморачиваются такими проблемами.
Это лежит на поверхности. Но есть ещё другие резоны.
     Они уже более приближены к решению вопроса в практическом плане. А что же делать бедному Родителю.
    Различными способами повышать свою футбольную профессиональную составляющую. Поймите, Вы можете многому научиться с точки зрения понимания футбола. Вот одно то, что Вы читаете этот пост, является маленьким шажком перехода от "болельщик футбола" к "тренер по футболу". Детский тренер отличается от Вас совсем немногим:
- учился в институте физкультуры (но не факт что вынес от туда много знаний). Вы можете более эффективно начать самообучаться.
- играл на каком-то уровне в футбол (а это зачастую отрицательный факт, если ничего другого как "тренирую как меня тренировали" он не имеет). Многие Родители в детстве/юношестве/да и сейчас дружат с футбольным мячом.

У меня своё представление об как можно более раннем определение "игрового амплуа" Ребёнка и оно связано с возможностью более раннего выхода на обучение "техники и тактики позиции". Я ещё буду в других таблицах возвращаться к этой теме, а пока заинтерисовавшиеся могут почитать вот этот материал
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udari-bazovaya-tehnika.html
А теперь практические советы о том как повысить Родителю свои знания на тему определения игровой позиции.
1. Наблюдайте игры своего сына не как болельщик, а как эксперт выискивающий хоть маленькие, но важные моментики в той позиции где сейчас играет сын
2. Спрашивайте именно в ракурсе определения игрового амплуа тренеров, родителей и других близких футболу людей   
3. Читайте теорию футбола, пособия и книги
4. Определите модельные характеристики Прототипов на интерисующей Вас позиции и смотрите профессиональный футбол с точки зрения "примерить на сына" игру разных мастеров.






Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 26 Январь 2020, 10:55:19
Публикую финишный вариант Системы подготовки профессиональных футболистов  "Участники. Родители"

https://ibb.co/1sVs5GJ


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 31 Январь 2020, 10:04:57
Продолжаем.
    Выкладываю таблицу "Участники. Ребёнок" для обсуждения и комментариев. Некоторые темы повторяют уже написанное в других таблицах. Ничего страшного, просто мы смотрим их с разных ракурсов.
https://ibb.co/6nwdHs0


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Владислав от 31 Январь 2020, 15:57:03
Продолжаем.
    Выкладываю таблицу "Участники. Ребёнок" для обсуждения и комментариев. Некоторые темы повторяют уже написанное в других таблицах. Ничего страшного, просто мы смотрим их с разных ракурсов.
https://ibb.co/6nwdHs0


Вы хорошо мыслите, стратегически!

1) Вызывает вопросы "групповая" и "командная тактика", особенно в начальные годы обучения.
Там тактики ИМХО нет. И чем они в принципе отличаются?

2) В чем отличие "Бойцовский характер" и "Лидерские качества"?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 01 Февраль 2020, 09:57:11
Владислав
   Вызывает вопросы "групповая" и "командная тактика", особенно в начальные годы обучения. Там тактики ИМХО нет.  
      Таблица в стадии уточнения. Когда обозначим временной период станет понятным причины наличия всех категорий тактических действий/взаимодействий. На начальном этапе это, конечно, индивидуальные тактические решения, самого разного вида. Игрок должен знать их, потом на базе этих знаний получать практический опыт в тренировках и как конечный этап, применять в играх, в подходящих игровых эпизодах.
       Но подробнее об этом позднее, в Пособии будет изложено. Форум не для подробностей, а для понимания системного взгляда на Систему ИППФ.

    В чем отличие "Бойцовский характер" и "Лидерские качества"?   
       Если коротко то "Бойцовский характер" это поведение футболиста в жестких единоборствах, а "Лидерские качества" влияние Игрока на партнёров по команде и не только на поле.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Оптимист от 01 Февраль 2020, 11:05:18
1. На мой взгляд, привязка сенситивных периодов к фактическому, а не биологическому возрасту не совсем корректна: в 12 лет это может быть футболист с физиологией как 8-летнего мальчика, так и 16-летнего юноши...
2. Имеет ли научную базу (если да, то какую) обоснование тех или иных сенситивных периодов? Разброс временных рамок по этим периодам у разных авторов очень большой...


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 01 Февраль 2020, 12:19:32
1. На мой взгляд, привязка сенситивных периодов к фактическому, а не биологическому возрасту не совсем корректна: в 12 лет это может быть футболист с физиологией как 8-летнего мальчика, так и 16-летнего юноши...
    Опять всё упирается в подход к проблеме индивидуализации. Все Ваши действия должны исходить от Вашего сына. Тогда и не будет непонимания в, например, к временной шкале в вопросах биологического возраста. У Вашего сына, например, он опережает средний. В восемь он как десятилетний. Ну так и исходите из этого. Какое значение имеет что он опережает. Просто надо строит работу исходя из этого реального возраста.

2. Имеет ли научную базу (если да, то какую) обоснование тех или иных сенситивных периодов? Разброс временных рамок по этим периодам у разных авторов очень большой...
      В спортивной науке этот вопрос достаточно проработан, хотя мнений много. Но, опять же, Есть общие рамки сенситивных периодов, а есть корректировка их в индивидуальном порядке.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Оптимист от 01 Февраль 2020, 12:50:31
Я об этом и говорю: возраст, указанный в Вашей таблице, должен называться - биологическим! Но для этого его нужно определить, а это делается не родителем "на глазок", а врачами в лаборатории.
" Общие рамки сенситивных периодов" это плюс-минус 2-3? На кого будем ориентироваться из научного мира?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 01 Февраль 2020, 18:35:25
Я об этом и говорю: возраст, указанный в Вашей таблице, должен называться - биологическим!
    Это невозможно (внесение в таблицу биологического возраста). Подумайте сами почему.
....Но для этого его нужно определить, а это делается не родителем "на глазок", а врачами в лаборатории.
" Общие рамки сенситивных периодов" это плюс-минус 2-3? На кого будем ориентироваться из научного мира?
    Вот проработайте для себя этот вопрос, обобщите материал на примере своего сына и поделитесь со всеми появившимися мыслями. И Вам очень полезно и для других информация.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Оптимист от 01 Февраль 2020, 20:33:03
Использование фактического возраста в таблице, лишает её практического значения, если конечно задача не в том, чтобы повесить её в рамочке на стенку. Сами подумайте почему.
Биологический возраст моего сына мне известен (тестировался в лаборатории). Мне не понятно, на какие научные данные ориентироваться, если вы сами признаёте, что единства в этом вопросе нет? Поделитесь ссылкой?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 01 Февраль 2020, 21:29:11
Использование фактического возраста в таблице, лишает её практического значения, если конечно задача не в том, чтобы повесить её в рамочке на стенку. Сами подумайте почему.
В таблице указана возрастная градация. Находите в таблице реального возраста цифру соответствующую Вашей биологической и используете получнные данные дальше. Вроде бы как понятно.
Биологический возраст моего сына мне известен (тестировался в лаборатории). Мне не понятно, на какие научные данные ориентироваться, если вы сами признаёте, что единства в этом вопросе нет? Поделитесь ссылкой?
Оптимист, Вы задаёте разные вопросы на Форуме. Вы пользуетесь какой-либо информацией от уже прошедших путь на который Вы только что встали (или уже давно). Но не хотите поделиться имеющимся у Вас опытом в тестированиее, в определении биологического возраста. Ссылок просите. А сами????  Поделитесь тем что знаете



Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Оптимист от 01 Февраль 2020, 22:02:20
Если по таблице "вроде бы как понятно", то "вроде бы как и отлично". Выходит, что мы говорили об одном и том же...
Вопросы я действительно задаю...Но ожидаю на них ответа по существу,а не ответа "вопросом на вопрос"...Тем, кто мне ответил, снабдив меня полезной информацией (в частности Тарас) большое спасибо!
Опыта по определению биологического возраста у меня нет, но есть у врачей в лаборатории, где мы тестировались (ВНИИФК). Частично я выкладывал пару цифр на форуме, частично поделился с Гошей...


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 01 Февраль 2020, 22:27:16
Частично я выкладывал пару цифр на форуме, частично поделился с Гошей...
Есть какая-то проблема дать полное описание где, что, как???? Для всех.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Оптимист от 01 Февраль 2020, 22:48:33
Частично я выкладывал пару цифр на форуме, частично поделился с Гошей...
Есть какая-то проблема дать полное описание где, что, как???? Для всех.

Проблемы нет никакой. Цифры которые я выложил, были ответом на вопрос в рамках обсуждения конкретной темы. Выкладывать ПОЛНОЕ описание (15 страниц текста и таблиц) не вижу смысла.
Тем более в рамках обсуждения таблицы...


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 02 Февраль 2020, 10:08:33
Частично я выкладывал пару цифр на форуме, частично поделился с Гошей...
Есть какая-то проблема дать полное описание где, что, как???? Для всех.

Есть такая проблема,даже среди тренеров есть всего несколько человек,кто может понять информацию по отчёту.
Для погружения в тему нужно обсуждение,но ты Виктор его пресекаешь.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 02 Февраль 2020, 10:14:27
Оптимист
Тем более в рамках обсуждения таблицы...Вот это правильно. В общих темах отдельные вопросы просто "замыливаются". Кому будет интересно (про биологический возраст) загляните вот сюда . http://forum.3-liga.ru/index.php?action=post2;start=75;board=5

Выкладывать ПОЛНОЕ описание (15 страниц текста и таблиц) не вижу смысла. И это правильно! Можно обойтись только названим таблиц, короткой "выжимкой" сути текстов, информацией где и у кого можно пройти эти тесты, сколько стоит и как много времени занимает, своё мнение об обследовании и тому подобное. Форумчане будут Вам благодарны.

Так что Игорь я только за обсуждение.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: gosha от 02 Февраль 2020, 10:39:32
Так что Игорь я только за обсуждение.
Обсуждение не знакомого вопроса всегда приводит к тому,нить беседы вынужденно отходит от тематики и тут возникает дилемма-пресекать или терпеть вынужденный хаос.
Лично мне ближе второй вариант,но пока всё двигалось в первом направлении.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: edisson от 02 Февраль 2020, 11:29:49
Частично я выкладывал пару цифр на форуме, частично поделился с Гошей...
Есть какая-то проблема дать полное описание где, что, как???? Для всех.


В свое время на один из вопросов было указано на " личное". Думаю,что здесь,еще более... И зачем? Обсуждать конкретные цифры парня?  Смысл?  Выявите общие закономерности?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 24 Апрель 2020, 10:28:48
 СИППФ схематично и коротко.    
       Обозначьте «хотя бы пунктиром стратегию развития на длинный период», «ничего не понятно из ваших отрывочных сведений» такие и похожие высказывания встречаются в личной переписке с Родителями.
Попробую схематизировать/систематизировать покороче.
      Во-первых, данная схема сугубо индивидуальна. Это и понятно и по другому быть не может. Схема «списана» с планов (и их реализации) конкретных Игроков, Владислава и Тимофея. По мере  реализации стратегических планов, в схему включались уточнения/дополнения продиктованные практическими результатами. То есть схема изменялась в сторону повышения эффективности. Родители/тренеры должны ориентируясь на ключевые пункты,   вносить изменения/дополнения применительно  к конкретному Ребёнку.
      Во-вторых, если Ребёнок позиционируется близко к игровым амплуа Влада и Тимофея (опорный, правый/левый, под нападающими – ромб в центре поля) схему можно применять с небольшими изменениями. Другие позиции требуют новой схемы, но по принципу озвученной.
      В-третьих,  Вам стало понятно, что до точки понимания в каком направлении должно идти развитие и подготовка Ребёнка (до осмысления ключевых индивидуальных преимуществ  и определения игрового амплуа)  можно использовать изложенные шаги подготовки.  Естественно с определённой корректировкой.
      В-четвёртых, я почему так всё подробно описываю/аргументирую? Потому что СИППФ наиболее эффективна  при комплексном решении, при принятии её концепции в целом. Можно ли использовать её отдельные части. Конечно. Но при системном подходе (где увязаны разные части, фазы подготовки, отдельные факторы и так далее) происходит «синергетический эффект», что значительно повышает эффективность системного подхода.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 25 Апрель 2020, 14:27:46
СИППФ схематично и коротко 2
      В-четвёртых, я почему так всё подробно описываю/аргументирую? Потому что СИППФ наиболее эффективна  при комплексном решении, при принятии её концепции в целом. Можно ли использовать её отдельные части. Конечно. Но при системном подходе (где увязаны разные части, фазы подготовки, отдельные факторы и так далее) происходит «синергетический эффект», что значительно повышает эффективность системного подхода.
                    Таблицу с  «Участниками Проекта» Вы посмотрите сами. 
Опишу главное,  с короткими комментариями. Выделю только Родителей. Ребёнок только через призму родительского стратегического  плана. 
Есть одна, общая, для нескольких периодов, и главная  цель.  
Определение потенциальных способностей Ребёнка и его перспектива в профессиональном футболе.
         Для Родителей это главная задача, цель и мечта.  Понятно желание как можно раньше определиться  и снять с себя Проблему «надо ли заниматься с ребёнком с ориентиром на профессиональное будущее» или подходить к футболу с задачей  «для здоровья и отвлечение от разных нехороших вещей». 
   Математики скажут Вам что решить задачу с «переменными» при постоянном дополнении их в условие невозможно.  И с этим надо смириться и воспринимать как данность, что однозначного и определённого ответа не будет очень долго и в процессе решения лишь повышается вероятность какого-либо сценария развития событий.
Общая для нескольких временных периодов.
Для упрощения ограничусь  только тремя периодами.
   1. Развитие ФК
   2. Детский футбол
   3. Юношеский футбол
В каждом периоде выделю только самое главное.....


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Наречие от 25 Апрель 2020, 21:28:04
 СИППФ схематично и коротко.    
       Обозначьте «хотя бы пунктиром стратегию развития на длинный период», «ничего не понятно из ваших отрывочных сведений» такие и похожие высказывания встречаются в личной переписке с Родителями.
Попробую схематизировать/систематизировать покороче.
      Во-первых, данная схема сугубо индивидуальна. Это и понятно и по другому быть не может. Схема «списана» с планов (и их реализации) конкретных Игроков, Владислава и Тимофея. По мере  реализации стратегических планов, в схему включались уточнения/дополнения продиктованные практическими результатами. То есть схема изменялась в сторону повышения эффективности. Родители/тренеры должны ориентируясь на ключевые пункты,   вносить изменения/дополнения применительно  к конкретному Ребёнку.
      Во-вторых, если Ребёнок позиционируется близко к игровым амплуа Влада и Тимофея (опорный, правый/левый, под нападающими – ромб в центре поля) схему можно применять с небольшими изменениями. Другие позиции требуют новой схемы, но по принципу озвученной.
      В-третьих,  Вам стало понятно, что до точки понимания в каком направлении должно идти развитие и подготовка Ребёнка (до осмысления ключевых индивидуальных преимуществ  и определения игрового амплуа)  можно использовать изложенные шаги подготовки.  Естественно с определённой корректировкой.
      В-четвёртых, я почему так всё подробно описываю/аргументирую? Потому что СИППФ наиболее эффективна  при комплексном решении, при принятии её концепции в целом. Можно ли использовать её отдельные части. Конечно. Но при системном подходе (где увязаны разные части, фазы подготовки, отдельные факторы и так далее) происходит «синергетический эффект», что значительно повышает эффективность системного подхода.


Конеджер.
Вы пишите о планах.
Которые никто не видел.
Потом эти планы Вами уточняются.
Потом дополняются.
Потом оптимизируются.
Потом  добавляется эффективность.
Подход называется системным или комплексным.
Обращается внимание на ключевые пункты.
Уточняются временные отрезки.
Поднимаются проблемы индивидуализации и командной тактики.
Затрагиваются критерии.
И так далее.

Красивых и правильных терминов столько, что хочется задать вопрос, который не беспокоит всех присутствующих - чем конкретно Вы занимаетесь?
Не что Вы оптимизируете в невидимом плане и не как Вам удается тонко отличить системный подход от не системного, а чем Вы заняты фактически?

Ибо народ не вкуривает.  :)

Хотя читаем Вас лет двадцать уже.

Егор в рифму попытался разобраться в Ваших структурных начинаниях, но все равно не дошло до человека.
(славтегосподи, что рыбинское литературное отделение переквалифицировалось  в краснознаменский телеканал).

Прошу разъяснить.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 26 Апрель 2020, 12:05:45
Конеджер, второе предупреждение.
Не засоряйте ветку!!!!


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 28 Апрель 2020, 09:35:41
Конеджер.
Вы пишите о планах.
Которые никто не видел.
      Да, не видел. Но надеюсь что заинтерисованные Родители всё-таки с ними, через небольшое с исторической точки зрения время, в конце-концов, ознакомятся (для этого, собственно говоря и пишу Пособия).
    Дело в том, что говоря о своих стретегических планах, в обоих случаях (Влада и Тимофея) было, наличие их отсутствия в бумажном и полном виде. Только тезисно.  >:( >:( >:(
    Конечно, этому есть объяснение. Лично мне это не надо (нужное в голове). Поурочное планирование, тоже в голове.
                     Это конечно неправильно.
Поэтому сразу же напишу стандартное предупреждение.
        "Трюк выполнен профессионалом, просьба не повторять без соответствующей подготовки."
       Поурочные планы у меня иногда меняются, в зависимости от эффективности выполнений упражнений и, соответственно, я могу поменять задачи занятия. Стратегические тоже корректирую (в более длительном периоде времени). И это есть хорошо (для меня соответственно).
       Планы по Тимофею должен составлять Виктор. Я же консультант. Всю основную тренировочную работу на себе тащит папа. Конечно обще стратегические цели и задачи намечены. Мы их достаточно часто обусждаем и вносим корректировки. Но с письменным составлением планов (текущих, оперативных, стратегических) у Виктора (как мне кажется) как-то не сложилось. В любом случае это претензии уже не ко мне  ;D ;D ;D


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 29 Апрель 2020, 10:54:22
 СИППФ схематично и коротко 3      
       Но прежде чем перейти к временной периодизации, расставим приоритеты и акценты в составных частях подготовки профессиональных футболистов. Обращаю Ваше внимание что это МОИ приоритеты (право каждого их изменять в соответствии с Вашим пониманием). В отдельные периоды времени менее ранговые части (или их наполнение в отдельных критериях) могут быть более ценными чем показано в общем списке.

1. Социально- психологические и медико-физиологические факторы
2. Техника
3. Физические качества
4. Тактика
5. Игровая позиция
6. Уровень партнёров/соперников

     Каждую часть мы ещё разберём отдельно, но сразу поясню наиболее спорную (возможно для большинства форумчан) третью позицию "физические качества". Этим я не принижаю важнейшее значение физической подготовки в профессиональной карьере футболиста. Просто я прекрасно осознаю что моё влияние (как тренера) на развитие каких-либо физических качеств практически всегда упирается в генетическое предопределение возможного уровня достижения.  Родитель не может поменять своего Ребёнка у которого "что есть, то и есть". В отличии от тренера команды, который всегда может поменять игрока, оценив его физические качества на данный период времени, на более сильного по каким-то физическим компонентам.
      Чтобы форумчанам не искать таблицу по составным частям,  привожу её ниже, уже немного отредактированную. Каждый может внести на рассмотрение свои дополнения/изменения. Конечно, аргументированные.

(https://i.ibb.co/6gMnNNZ/image.jpg) (https://ibb.co/nzGgRR0)


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 06 Май 2020, 11:51:39
 СИППФ схематично и коротко 4

    Все части подготовки профессионального футболиста ранжированы. Но эти ранги достаточно условны, потому что на конечный результат так или иначе они влияют (взаимовлияют) все. И второстепенная составная часть на определённом этапе может быть главной, определяющей дальнейшие действия.
1. Социально- психологические и медико-физиологические факторы
(https://i.ibb.co/6JB57Ns/image.png) (https://imgbb.com/)
       Для меня лично, основными критериями отределения потенциала Ребёнка, которые являются самими важными, это обучаемость и трудолюбие. Конечно у кого-то важными могут быть и другие. Но если у Ребёнка есть сочетание этих двух качеств, то для меня это сигнал на то, что можно и дальше более углублённо оценивать возможность достижения конечного результата.  Это фундамент, к которому прикладываются (на котором строится) дальнейшая конструкция.  Влад и Тима изначально этими качествами обладали. Остальное добавлялось и прикладывалось.
    Например, фанатизм. Фанатов от футбола среди делей много. Но фанатизм не подразумевает (напрямую) трудолюбия. Увы.
    Своих подопечных я бы охарактеризовал (если коротко) как:
хорошо обучаемые и трудолюбивые фанаты с выше среднего уровнем задатков и способностей, имеющих правильных Родителей.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 10 Май 2020, 09:25:52
     СИППФ схематично и коротко 5

Ещё в                   2012 году в Монографии "Методика обучения технике удара подъёмом" я   писал следующее:
2.6.  Принцип обучения  «единство:  техника -  физические качества – тактика» 

В футболе все взаимосвязано. Поэтому при обучении технике, на каждом этапе  тренировочного процесса, мы используем комплексный подход,  следуя принципу «единство техники - тактики - физического развития». На разных этапах  обучения, развития и совершенствования технике игры составляющие части этого принципа имеют свой вес и разное значение для планирования тренировочного процесса.
       Да, это было написано именно для методики обучения техническому приёму. Но спустя 8 лет  это утверждение практически полностью перекочевало в СИППФ, потому что практика подтвердила правильность такого подхода.  Добавились только несколько других факторов (составных частей) Системы подготовки.  Только приняв и осознав излагаемые в Пособии принципы, можно надеятся на эффективную работу с Ребёнком и выводом его на максимальный уровень.          


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 19 Май 2020, 08:18:58
     Скоро сказка сказывается, да долго дело делается.
Вот уточнённая таблица. Готовность процентов на 95. Уточнять позиции буду по ходу дела. Пока же ввожу новый термин (давно хотел) Алгоритм. Появилась необходимость разграничить хоть и похожие, но немного отличные подходы. Методика и Алгоритмы. В моём понимании Алгоритмы это более высокий уровень методик, то есть как бы объединяет несколько методик, когда требуется объединить их на каком-то временном отрезке (этапе). Методика в этом случае лучше показывает как конкретно решать вопросы обучения и развития отдельных категорий.
(https://i.ibb.co/rtqnTgn/image.png) (https://ibb.co/FWcGN9G)
интернет картинки фото (https://ru.imgbb.com/)
Алгори́тм конечная совокупность точно заданных правил решения произвольного класса задач или набор инструкций, описывающих последовательность действий исполнителя для решения некоторой задачи.



Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 21 Май 2020, 11:01:19
Для того чтобы собирать информацию о СИППФ в один компактный пакет, создал у себя на сайте специальный раздел. Так что у заинтересовавшихся форумчан теперь есть возможность смотреть материалы без перебивок  обычных в тематических ветках и в более полном объёме.

http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/sistema-podgotovki-profi.html

http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/sistema-podgotovki-profi/strategiya-podgotovki-celi-i-zadachi.html


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 27 Май 2020, 08:54:51
   Рассматривая таблицу "Участники. Ребёнок." Вы уже на первом этапе видите что кроме развития понятных качеств присутствуют некоторые не только педагогические (gosha насторожился), но и совсем уж иррациональные критерии (всё, Игорь пройдёт по мне асфальтовым катком).  :( :( :(  Если говорить про любовь вообще, то иногда можно найти какие-то объяснения (например, любовь к противоположному полу частично объясняется гормональным уровнем личности).  Но "любовь к мячу" ????!!!! Тут хочешь не хочешь, задумаешься о мистичном и эфирном.  Но и игнорировать в практической деятельности эти факторы нельзя. И весь мой опыт показывает что без учёта и работы в этих сферах, мы значительно снижаем эффективность  решения наших этапных задач, в их главной цели - определении возможного уровня достижений в профессиональном футболе. 
      А раз так, то в Пособии буду подробно об этом писать.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 30 Май 2020, 11:50:13
 СИППФ схематично и коротко 6.  Периодизация 
      Периодизация процесса подготовки очень важный    фактор эффективность обучения и развития.  На каждый этап подготовки имеются определённые временные рамки, в которых наиболее оптимально «работают» различные критерии, качества, умения и так далее. Взгляд "по вертикали" таблицы позволяет увидеть:
- чем в данный   временной период надо заниматься в рамках Системы
- правильно расставить приоритеты этапных задач
- включаться в процесс подготовки в любое время (увидели  данное  Пособие и можно начинать, вне зависимости от возраста Ребёнка)

    Вертикальный взгляд позволяет легко выделить ключевой год. Шестнадцатилетний (+/- 1) Ребёнок загружен задачами по самое не могу. Начинается самый сложный период в его жизни; заканчивается общеобразовательная школа и надо определяться со своим «не футбольным»   будущим, подходит к концу обучение в футбольной школе/академии. Это придаёт дополнительно психологическое и социальное  давление. Вот тут-то большое значение имеет влияние Родителей. Которым надо определяться по какому пути пойдёт их Ребёнок. Да и Родителям в этот временной отрезок очень трудно. Их возможность оказывать влияние на подготовку Ребёнка уже несколько лет снижается, появляются факторы на которые всё сложнее влиять, часто сын в это время выходит из-под непосредственного контроля.   
     Пора закруглять "теоретическую часть". Дальше буду показывать уже более практичные вещи. У Форумчан есть возможность задать вопросы или указать какую тему, критерий, частный вопрос они хотели бы видеть в первую очередь. Мне, в принципе, всё равно (пишу по разным направлениям Системы) и если будет возможность (чаще всего это будет готовность видео материалов) то буду публиковать (кратно) полученные запросы (можно писать в личку или на ящик).    


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 31 Май 2020, 12:13:06
     Конечно, многообразие задач и этапных целей может неподготовленного Родителя (детского тренера, в меньшей степени) поставить в положение "ступор". Но я должен Вас успокоить, всё не так страшно как кажется.
     Во-первых, задач много, но они легко ранжируются, и постепенно, незаметно выполняются, если не замарачиваться и просто работать (правда по плану и добросовестно).
     Во-вторых, есть отработанный алгоритм их решения (основных задач) и надо, опять-таки, просто работать и работать.
      В-третьих, любая работа обязательно даст результат более высокий, чем  если вообще пустить всё на самотёк, куда "кривая вывезет".
      В-четвёртых (это индивидуально), жизнь подкидывает такие штучки, что остаётся только удивляться. Правда, как положительные, так и отрицательные.  Только для положительных надо трудиться гораздо больше. :( :( :(  Ну тут ничего не поделаешь, диалектика.
           


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Наречие от 31 Май 2020, 17:42:15
Монолог без зрителей.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 01 Июнь 2020, 07:41:19
Монолог без зрителей.
    Ну почему же без зрителей/читателей? Они есть, правда в небольшом количестве. Хотелось бы побольше. Но как у нас во дворе говорили "много хочешь, мало получишь". Правда в несколько других идиоматических выражениях  ;D ;D ;D
    А насчёт монолога, я так скажу. Хотелось бы ( :) :) :) ) конечно диалога, обсуждения, но ....
    Вот Вы, Наречие, можете их вести?  Без тролинга? А?
Вот то-то и она  :( :( :(
    Ну да ладно. Вчера в приватном разговоре с форумчанином,  затронули тему чем заниматься в короно карантин (да ещё в плохую погоду). Пришли к выводу, что можно и тактике футбола обучать Ребёнка (комп, до интернет теперь у всех есть).  Как только закончу готовить материалы в эту тему для сайта, выложу для обсуждения.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 01 Июнь 2020, 13:45:29
    Всё хорошее уже придумано. Принципы обучения известны и проверены многими десятилетиями практики. Конечно, либерасты кричат о отсталости системы образования СССР и стараются её разрушить (увы, не без успеха). Но мы-то держимся. Поэтому вспомним принцип "наглядности". В наше время как было, приходишь к примеру в кабинет (физики, истории, труда и так далее) и у учителя есть масса наглядных пособий (таблицы, приборы, схемы и т.д.). И он наглядно (не словами или на пальцах) показывает что и как делать, объясняет что к чему. Очень помогало в обучении. Так что смотрите на фотограмму (вот по этой ссылке http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/taktika-metodika-obucheniya/individualinaya-taktika-metodika-obucheniya/dva-varianta-ataki.html)  именно с этой точки зрения. Можно высказать свою точку зрения, суждения и прочее.
    Учить правильным тактическим действиям, умению выбирать наиболее эффективные продолжения сложно. Особенно в индивидуальном порядке. Сложно, но можно. Я эту фотограмму делал для Влада и с её помощью разбирал его действия в играх. Можно по другому? Можно. Есть и другие средства и методы. Знаете поделитесь.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: lariychuk от 01 Июнь 2020, 13:59:37
а ускориться в направлении дальней штанги.. там будет преимущество.. поинтересней по-моему


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 01 Июнь 2020, 15:01:48
а ускориться в направлении дальней штанги.. там будет преимущество.. поинтересней по-моему
  Ну, может быть для кого-то и поинтересней. Я бы это просто назвал бы ещё одним возможным и равноценным вариантом. Тут дело вкуса, подготовленности игрока, наработанности взаимодействий с партнёрами и так далее. Предложенные активные действия были именно индивидуальны для Влада. Над передачей работали, над подобным типом удара по воротам работали. Дело только в том, что "в голове надо построить равноценный алгоритм выбора действия".


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: lariychuk от 01 Июнь 2020, 15:11:27
На мой взгляд Владу не хватает именно пробежек с мячом, чем грешат ВСЕ великие..


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: lariychuk от 01 Июнь 2020, 17:49:42
на первом фото смотрится плотная в левую ногу и 1в 1, или потом рывок на ответный пас..


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 01 Июнь 2020, 19:11:37
На мой взгляд Владу не хватает именно пробежек с мячом, чем грешат ВСЕ великие.
  ВСЕ великие нападающие???  Тогда это не для нас. А вот ВСЕ великие центральные хавы в таком не замечены (за редким исключением).  Но они уж точно ВЫБИРАЮТ наиболее эффективные атакующие продолжения (когда видят в этом смысл) и не стесняются активно "влезать", ударить, остро отдать последний пас.
      А так, верно замечено,  личного продвижения с мячом Владу не хватает. Боремся с этим недостатком уже давно  :( :( :(


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: lariychuk от 01 Июнь 2020, 19:39:03
если Месси в центральном круге мяч схватил и потащил.. на многих перед ним , он нападающий в данный момент?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: edisson от 01 Июнь 2020, 20:10:44
Проход в свободную зону. Практически на дальнего патнера. Дальше действуем по движению партнеров и соперника.
Пробросил себе в зону под удар, на замахе можно убрать соперника,если сильно дернется. И продолжить....


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 01 Июнь 2020, 20:56:49
  если Месси в центральном круге мяч схватил и потащил.. на многих перед ним , он нападающий в данный момент?
Не упоминайте Великих всуе.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: lariychuk от 01 Июнь 2020, 21:06:08
стремиться надо... Какие то пробежки с мячом по пустым зонам нужны


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 01 Июнь 2020, 21:17:56
Проход в свободную зону. Практически на дальнего патнера. Дальше действуем по движению партнеров и соперника. Пробросил себе в зону под удар, на замахе можно убрать соперника, если сильно дернется. И продолжить....
  edisson, с Вашей точки зрения, когда рассматриваете варианты подходящие больше для нападающего это правильно. Конечно в предложенном эпизоде предлагаемые варианты "атакующих" решений могут быть. Но я немножко о другом. О том как обучать Ребёнка под его индивидуальные особенности. Предложенный вариант подходит Тимофею. Надеюсь    tennisist подберёт подходящие упражнения  для отработки уже практического навыка действий в похожих ситуациях. И нам покажет. И мы увидим алгоритм обучающих действий.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: edisson от 01 Июнь 2020, 21:20:34
Это действия ЦП. Если подопечные не делают в силу разных причин, то это другой вопрос.
Шаблонов/алгоритмов по большому счету здесь нет. Отсюда и действия.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 02 Июнь 2020, 08:31:49
Обобщаю.
    Мы пришли к общему выводу (рассматривая фотограмму), данная игровая ситуация имеет несколько        достаточно равноценных вариантов продолжения (выбора тактических решений). Каждый может выбрать (игрок в том числе  :) :) :) ) более ему близкое (по каким-либо причинам). Главное слово - выбрать. Не действовать по какому-то "главному" шаблону, а проанализировав согласно внутреннего алгоритма. Понятно что этот анализ проходит в подсознании (времени на "сознательный" анализ чаще всего нет). И тут перед тренером/игроком встаёт вопрос, а как этот анализ "уложить" в подсознание. Какими тренировочными средствами, способами, методами, создать возможность выбора наиболее эффективного тактическое решение. Если выбор между продолжениями есть, мы на верном пути. Если нет, то это следование устоявшегося шаблона.  Поэтому я вернусь к фотограмме  откинув все другие возможные продолжения и рассмотрев ключевую точку эпизода, момент раздвоения (или пас или удар). Это очень короткий промежуток времени за который надо принять решение. Так как  сам эпизод в его реальном выполнении показал что соперник "прочитал" продолжение эпизода, то я сосредоточил свои усилия на альтернативном варианте. "Неожиданное" решение могло оказаться наиболее эффективным.  На фото 2 ситуация  типичного "дерева решений".
     Из этого вытекает понимание что надо делать в тренировочной работе - дать Игроку техническую возможность выполнить принятое решение. Понятно, что если у футболиста, в его арсенале, нет нужного технического приёма, доведённого до уровня высокого автоматизма, то никакое "правильное" тактическое решение и не будет исполнено. А если такая техническая возможность есть, то значит всё дело в подсознании, а это очень тонкая материя.   Итак, начинаем с создания в коре головного мозга доминанты нужного технического приёма силы сопоставимой с альтернативным техническим приёмом. В противном случае импульсы-доминанты "забьют" альтернативу.
    Пока всё ясно. Как доводить технический приём до устойчивого динамического стереотипа мы знаем очень хорошо (Монография Вам в помощь). А вот далее труднее. Мы должны смоделировать "ключевой момент" в неких тренировочных упражнениях и начать нарабатывать алгоритм действий. На каком-то организационном уровне индивидуальных тренировок это возможно. Но вот дальше, когда требуются уже групповые занятия, появляются сложности    >:( >:( >:(.

Дерево решений - это метод, который применяется для принятия решений в условиях неопределенности и риска.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: edisson от 02 Июнь 2020, 09:47:36
Вы про " удар", как альтернативу?
И почему только пас-удар?  Игрок мог и пойти в обводку. Не менее реальный план. Если еще партнеры понимают ситуацию.
 Особенность игрока в том,что  в данной ситуации он отдает пас. Можете назвать это шаблоном. Привить ему решение "обводить" вряд ли получиться. " Пробить" проще. А вообще надо в детстве - юности это все делать чаще.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: lariychuk от 02 Июнь 2020, 15:54:46
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/taktika-metodika-obucheniya/individualinaya-taktika-metodika-obucheniya/dva-varianta-ataki.html)  именно с этой точки зрения. Можно высказать свою точку зрения, суждения и прочее.

На мой взгляд длинная на фланг не годится, по центру рвать надо


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 23 Июнь 2020, 13:00:26
    По ходу написания СИППФ дописываю и/или редактирую подготовленные тексты. Дело дошло до одной из самых важных темы. Я её уже озвучивал но, как часто бывает на Форуме, она постепенно исчезла в глубине. Решил выложить её на сайте в отдельной странице (для сохранности и доступности). Можно её считать одной из ключевых.

http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/etapi-podgotovki-i-obucheniya/futbol-kak-professiya.html


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 10 Июль 2020, 11:23:50
    В одной из веток Форума был опубликован пост, который я немного прокомментирую ниже. Его надо рассматривать как одно  из направлений целостного взгляда на Систему подготовки. Он интересен для форумчан тем, что пишет один из немногих Родителей Ребёнок которого уже почти прошел путь, который для многих только начинается. 
    Конечно тезис о том что надо учиться на ошибках и опыте других сам по себе без сомнения правильный, но немного идеалистичен. Так уж устроен человек, что чужой опыт редко применяется в  реальной жизни. Однако есть исключения и будем надеятся что среди читателей такие есть.
   Опыт edissonа интересен тем, что изначально у него не было "футбольной составляющей" его знаний. То есть он плоть от плоти большинства форумчан   ;D ;D ;D
     А его взгляд на значение Родителей для становления Ребёнка, заслуживает Вашего внимания. 
Должно быть что-то, что задевает, злит, если хотите. Вопрос в том, что для достижения надо выполнять различные тренировки, работать, порой без видимого результата. Вот здесь конечно надо " включаться". Ибо даже у самых мотивированных ребят бывают срывы, спады и прочее воздействие из вне))). 
    На мой взгляд речь идёт о необходимости психологической поддержке сыну в трудный для него момент. Этому часто не уделяется должного внимания. А это не правильно.
Я сейчас веду речь о тех, кто хочет. С годами пришло понимание, что постоянно убеждать и тем более уговаривать, бессмысленно. 
     С одной стороны это без сомнения верно. Это я о бессмысленности уговоров и убеждений. Если у спортсмена нет "внутренней силы, уверенности и убеждённости в возможности достигнуть своей мечты", то трудно рассчитывать на очень высокие спортивные достижения.   Это можно назвать "спортивный характер", "высокие спортивные амбиции" и тому подобное. И я считаю наличие подобных черт характера одним из важных критериев определения потенциала Ребёнка.
     Но с другой стороны выше означенный "спортивный характер" может быть выражен или не явно или проявится значительно позже. И без Вашего участия "уговоров, убеждений" Ребёнок может,  оставшись одни на один с проблемами, "сломаться".
И такой момент))), многое зависит от " культивируемых ценностей в семье". В плане мужского воспитания.
Очень правильно. И добавить нечего.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: edisson от 12 Июль 2020, 20:18:29
Неожиданно  :)


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 09 Август 2020, 18:51:25
    Всё хорошее уже придумано. Принципы обучения известны и проверены многими десятилетиями практики. Конечно, либерасты кричат о отсталости системы образования СССР и стараются её разрушить (увы, не без успеха). Но мы-то держимся. Поэтому вспомним принцип "наглядности". В наше время как было, приходишь к примеру в кабинет (физики, истории, труда и так далее) и у учителя есть масса наглядных пособий (таблицы, приборы, схемы и т.д.). И он наглядно (не словами или на пальцах) показывает что и как делать, объясняет что к чему. Очень помогало в обучении. Так что смотрите на фотограмму (вот по этой ссылке http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/taktika-metodika-obucheniya/individualinaya-taktika-metodika-obucheniya/dva-varianta-ataki.html)  именно с этой точки зрения. Можно высказать свою точку зрения, суждения и прочее.
    Учить правильным тактическим действиям, умению выбирать наиболее эффективные продолжения сложно. Особенно в индивидуальном порядке. Сложно, но можно. Я эту фотограмму делал для Влада и с её помощью разбирал его действия в играх...

       Продолжим тему обучению тактике применения технических приёмов/связок. Теперь на практическом примере Тимофея. Летом Виктор, (который у нас    tennisist) определённое время уделил тренировочным упражнениям по выработки умения выбирать неожиданное (для соперника, естественно) тактическое решение. 
     Наконец-то после паузы вызванной "короной" дети начали играть. И вот первый "цветочек" в исполнении Тима. То что учили в тренировочных занятиях первый раз применено в игре. Надеемся что "ягодки" у нас впереди  :) :) :)
https://youtu.be/PmYdzEgcp3g
    Не будем судить Ребёнка строго. На фото показано как он хотел. Но увы и ах, не получилось. Суть в том что он старался это сделать.  :)
     Кстати, в этом эпизоде Тим сделал ещё одно тактическое действие, которое они тренировали летом "уход в свободную зону".


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 10 Август 2020, 12:14:10
    Родитель меня спрашивает, а какие упражнения мы используем. Отвечу как всегда публично (для всех).
     К сожалению у Виктора не было технической возможности для съёмки видео тех тренировок, в которых отрабатывался тактический навык "выбор варианта". Поэтому через схему опишу как это можно тренировать. На Форуме коротко, на сайте (позднее) более полно.
(https://i.ibb.co/Z6HBVFt/image.jpg) (https://ibb.co/ns37bYZ)
  Игрок "А" двигается с мячом в точку 1
Игрок "D" начинает движение в зону С (открывается за спину защитникам)
Игрок "В" (вратарь или тренер) контролирует ситуацию на поле и предугадывая направление начинает смещаться в ближний угол и немного выходить вперёд для того чтобы занять правильное положение и при возможности выйти на верховую передачу. Достаточно стандартное упражнение.
    Мы же вводим для игрока "А" следующее условие:
- если "В" остался на месте (или сместился только немного) сделать точную передачу в направлении 2
- если "В" сделал движение 5, то нанести удар в угол ворот в направлении 3
Задание для  "В" - чередовать выход вперёд/остаться на месте


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: tennisist от 10 Август 2020, 12:29:07
Таких моментов за игру получается 5-7. Да, это наигрывать до автоматизма. Получилось- голевой момент, не получилось, будет как в последней игре, долго принимал решение, решил ударить, удар накрыли, контратака, гол.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 12 Август 2020, 10:49:21
.... Да, это наигрывать до автоматизма...
    Я бы сказал "до автоматического автоматизма", то есть круче чем просто автоматизм  ;D ;D ;D
     Этому есть две причины:
- надо перебороть уже выработанный автоматизм мини футбола, когда Ребёнок просто не может получать навык "выбора вариантов" (обоснование будет на сайте)
- с повышением уровня сопротивления (при переходе в более сильное окружение соперников) надо будет каждый раз иметь шансы соответствовать повысившейся быстроте и плотности игры в каждом активном  эпизоде. А фундамент к реализации потенциала  адаптации закладывается на предыдущей ступени в играх и тренировочных занятиях.
     Мы же говорим не о "природных талантах", а о детях выше среднего уровня. Вот им это жизненно необходимо. 
     С талантами тоже надо целенаправленно работать над их сильным качеством, но это уже "другая песня" не касающаяся большинства Родителей.
 


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: lariychuk от 12 Август 2020, 20:19:05
   Родитель меня спрашивает, а какие упражнения мы используем. Отвечу как всегда публично (для всех).
     К сожалению у Виктора не было технической возможности для съёмки видео тех тренировок, в которых отрабатывался тактический навык "выбор варианта". Поэтому через схему опишу как это можно тренировать. На Форуме коротко, на сайте (позднее) более полно.
(https://i.ibb.co/Z6HBVFt/image.jpg) (https://ibb.co/ns37bYZ)
  Игрок "А" двигается с мячом в точку 1
Игрок "D" начинает движение в зону С (открывается за спину защитникам)
Игрок "В" (вратарь или тренер) контролирует ситуацию на поле и предугадывая направление начинает смещаться в ближний угол и немного выходить вперёд для того чтобы занять правильное положение и при возможности выйти на верховую передачу. Достаточно стандартное упражнение.
    Мы же вводим для игрока "А" следующее условие:
- если "В" остался на месте (или сместился только немного) сделать точную передачу в направлении 2
- если "В" сделал движение 5, то нанести удар в угол ворот в направлении 3
Задание для  "В" - чередовать выход вперёд/остаться на месте


а ежеле, когда игрок А замахивается, слева свой игрок G в штрафную вбегает?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 13 Август 2020, 09:42:24
lariychuk
а ежеле, когда игрок А замахивается, слева свой игрок G в штрафную вбегает?
    Вот этим и привлекателен футбол (по сравнению с другими игровыми видами спорта) что каждую секунду может поменяться ситуация и возникают новые и/или пропадают предыдущие варианты. В других игровых видах спорта так же ситуации меняются, НО или количество участвующих в данном эпизоде меньше (баскетбол, волейбол ...) или есть ограничения в правилах, уменьшающих количество возможных вариантов, или снижены размеры игровых площадок и так далее.   В любом случае обучение тактике облегчено.
    Так что отвечая на Сашин вопрос скажу - надо быть готовым учесть и новую "вводную" информацию. И уже оперировать (выбирать) тремя вариантами, предпочтя наиболее эффективный в данную секунду. То есть мы говорим не о количестве вариантов, а о том как научиться выбирать один из двух/трёх.
    А вот обучение тактическим действиям в футболе затруднено. И особенно сложно этим заниматься в раннем возрасте и вне команды. Но делать это надо обязательно, как я уже и писал.  Напомню вновь присоединившимся, что мы говорим об определённом Ребёнка и определённой игровой позиции. Но принципиальный подход возможен для всех с учётом индивидуальных качеств.  Так же (что важно) мы рассматриваем только "активные" продолжения.
    Так что в каждом случае мы оперируем двумя-тремя вариантами одномоментно.  А это позволяет обобщить их в группы и найти обобщённый алгоритм обучения.

   
   

 


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Roma72 от 14 Август 2020, 13:17:41
Держать в поле зрения вратаря конечно круто,но научите просто бить в противоход, для начала. Вратарь далеко не побежит, он будет контролировать угол обстрела и начнёт смещаться при движении игрока с мячом параллельно линии ворот. Если вы смещаетесь и есть возможность для удара, то он все равно сдвинется с места, вот и бейте в противоход.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 16 Август 2020, 11:10:38
   Дописал на сайт пояснение к предлагаемому упражнению и попробовал описать алгоритм усложнений. Не знаю, понятно ли получилось. :( :( :(
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/taktika-metodika-obucheniya/individualinaya-taktika-metodika-obucheniya/dva-varianta-ataki.html


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Roma72 от 16 Август 2020, 12:23:25
   Дописал на сайт пояснение к предлагаемому упражнению и попробовал описать алгоритм усложнений. Не знаю, понятно ли получилось. :( :( :(
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/taktika-metodika-obucheniya/individualinaya-taktika-metodika-obucheniya/dva-varianta-ataki.html
  Вы достаточно понятно написали. Я о другом хочу сказать. На мой взгляд, нужно научить чувствовать, а не думать. И я Вам предлагаю, для начала, просто, без выбора, двигаться с мячом и почувствовать это движение вратаря и свои возможности для удара. Даже в этом простом техническом действии много нюансов в исполнении, которые мне сложно описать,но их легко почувствовать.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: lariychuk от 16 Август 2020, 16:50:52
   Дописал на сайт пояснение к предлагаемому упражнению и попробовал описать алгоритм усложнений. Не знаю, понятно ли получилось. :( :( :(
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/taktika-metodika-obucheniya/individualinaya-taktika-metodika-obucheniya/dva-varianta-ataki.html
а низом по прямой своему 1в1 не рассматривается?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 16 Август 2020, 18:32:28
   Дописал на сайт пояснение к предлагаемому упражнению и попробовал описать алгоритм усложнений. Не знаю, понятно ли получилось. :( :( :(
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/taktika-metodika-obucheniya/individualinaya-taktika-metodika-obucheniya/dva-varianta-ataki.html
а низом по прямой своему 1в1 не рассматривается?
       Можно рассматривать разные варианты. Но мы же не о том, что ещё можно рассмотреть, а о методике обучения выбору тактического решения в конкретной ситуации. Именно под эту ситуацию и подобрано упражнение. Подробно  объясняю как проходит обучение, алгоритм действий (жалко что видео этих тренировочных занятий нет). В принципе, когда Игрок освоит на хорошем уровне автоматизма двух вариантную схему, то можно вводить и третий (низом своему). Но это уже потребует другой организации упражнения, партнёров/соперников. Это будет уже индивидуально-групповая тренировка. А у Виктора возможность только индивидуальной  :( :( :(
      А по поводу низом своему, то как раз смотрю нарезку последней игры (Виктор подогнал  ;D), там, если помнишь, у Тима был как раз такой пас низом в разрез. Классно исполненный. Жалко партнёр не смог реализовать выход на вратаря один в один.
   В этой игре  был и эпизод из разбираемой ситуации. Я его смонтирую чуть позднее и выложу.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 17 Август 2020, 00:02:07
   Дописал на сайт пояснение к предлагаемому упражнению и попробовал описать алгоритм усложнений. Не знаю, понятно ли получилось. :( :( :(
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/taktika-metodika-obucheniya/individualinaya-taktika-metodika-obucheniya/dva-varianta-ataki.html
  ... На мой взгляд, нужно научить чувствовать, а не думать...
   Думаю что если мы углубимся в терминологические тонкости; что такое чувствовать, а что такое думать, как протекают эти процессы и так далее, то форумчанам это будет не очень интересно. Да это и не так важно. Чувствует Тим или думает вот в этом игровом эпизоде. Сработало сознание или подсознание. Главное результат.
https://youtu.be/jcpSlOTndQA
     Забит гол. В большой степени благодаря целенаправленным тренировкам именно в похожих игровых ситуациях.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: tennisist от 17 Август 2020, 02:41:44
Сказал, что знал что будет бить,ещё до того как партнёр начал давать ему мяч. Секунд за 10 до удара. И что такое принятие решения настолько до, у него впервые


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: lariychuk от 17 Август 2020, 08:48:37
когда чего-то можешь, будешь подсознательно выходить на это чего-то можешь.., хотелось бы , чтобы не в ущерб другим тактическим действиям


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 17 Август 2020, 09:02:10
Сказал, что знал что будет бить, ещё до того как партнёр начал давать ему мяч. Секунд за 10 до удара. И что такое принятие решения настолько до, у него впервые
     Ну вот,  Roma72, Тим и разрешил наши "непонятки" ...чувствует Тим или думает вот в этом игровом эпизоде. Сработало сознание или подсознание... Он знал что будет бить заранее. И теперь становится немного понятнее. Тактическое знание как поступать в похожих игровых ситуациях сыграло главную роль в выборе продолжения атаки. А откуда появилось знание? Из обучения. Тут были и объяснения и теоретический разбор ситуаций и практические занятия с конкретными упражнениями.
     Виктор, попроси Тимофея рассказать теоретикам (это мне и другим чувствующим себя таковыми) видел ли (чувствовал) он движение центрального нападающего, выманившего на себя вратаря?  Держал ли он в голове второй возможный вариант?

 


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: tennisist от 17 Август 2020, 09:42:56
Допрос свидетеля показал, что второго варианта отдать у него вообще  не было. Сразу хотел ударить и ударил. То есть абсолютно подсознательно.
Другое дело, что обычно он подсознательно отдает, что больше стал бить это достижение.
В этой же игре похожий эпизод был, он же не ударил, а отдал с выходом один на один. Я далеко от компьютера, но может Виктор Алексеевич вставит этот эпизод. Увидим, что он похоже сразу подсознательно это решение принял, а вот как он это делает, не знаю. Я даже думаю, что быстро принять решение это его главный козырь, ещё бы само техническое действие делать быстрее, то это будет сильно.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 17 Август 2020, 11:57:21
Допрос свидетеля показал, что второго варианта отдать у него вообще  не было. Сразу хотел ударить и ударил. То есть абсолютно подсознательно.
Хотел ударить и ударил это вообще-то сознательное действие  ;D ;D ;D
Другое дело, что обычно он подсознательно отдает, что больше стал бить это достижение.
  Ладно, будем считать что заслуга тренера в том что благодаря постоянным "промываниям" мозга Ребёнка бить он стал чаще и лучше  :) :) :)
В этой же игре похожий эпизод был, он же не ударил, а отдал с выходом один на один.
   Этот эпизод можно посмотреть здесь
https://youtu.be/kDttuG1OdMg
Увидим, что он похоже сразу подсознательно это решение принял, а вот как он это делает, не знаю. Я даже думаю, что быстро принять решение это его главный козырь, ещё бы само техническое действие делать быстрее, то это будет сильно.
    Пока констатируем факт что у  Тимофея ещё не сформировано двух вариантное мышление. Есть над чем работать.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: edisson от 17 Август 2020, 12:57:27
У парня дублируются моменты. Из игры в игру.  Поэтому время сокращается, брака становится меньше.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 19 Август 2020, 09:54:41
У парня дублируются моменты. Из игры в игру.
  Это называется "набор игрового опыта". Процесс естественный для всех. Можно даже сказать, это неизбежный процесс  :) А дальше идут нюансы (детали, тонкости, индивидуальные различия и так далее).
... Поэтому время сокращается, брака становится меньше...
Да, сокращается. Но у всех по разному. Есть сотня-другая футболистов (талантов, одарённых, потенциальных звёзд,  и тому подобное) на которых мы не смотрим. Попасть в их числа вероятность есть, но в реальности, для нас, их как бы нет. Типа звёзд на небе (только их мало) светят, но не греют. Или маяки, которые показываю направление.  Остальных же десятки тысяч (если не больше). Футболистов которые живут по своим принципам и которые в реальной жизни делятся на группы. По известному принципу 20:80 (двадцать процентов людей выпивают восемьдесят процентов пива)  :) :) :) 
    Но внутри этих групп (в двадцатках) так же есть разделение согласно выявленной пропорции. Так же есть разделения и в 80 процентах. Между группами существует обмен. Кто-то поднимается, кто-то опускается.
      И вот тут уже Родитель/тренер может оказывать влияние на направление развития (вверх-вниз). Стояние на месте равносильно движению вниз.
      Мой личный опыт однозначно говорит о существенном влиянии правильной методики обучения, совершенствования, развития на направление движения вверх и на темпы этого движения (во многом зависит от прилагаемых усилий). Вот именно эти тренировочные усилия по отношению к конкретному игроку Тимофею мы и показываем.
    Успехи Тима на радуют, мы чувствуем влияние на него наших методик. Верим в будущее и работаем в настоящем.
     
   


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: edisson от 19 Август 2020, 12:30:58

Оставьте философию)))  Я написал про конкретное действие,не более.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 20 Август 2020, 13:35:46
Оставьте философию))) 
Есть оставить философию.  Вот умеете Вы остановить полёт мысли и поток сознания.  ;D ;D ;D


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 18 Февраль 2021, 12:20:24
Я тоже попробую объяснить детально свою позицию.
1. Футбол на профессиональном уровне, это с моей точки зрения безусловно комплекс качеств. При полном отсутствии любого из них (физика, техника, игровое мышление, спортивный характер) играть в футбол НЕЛЬЗЯ!
Я думаю, что мы расходимся с Конеджером в понимание, что же является базовым качеством на основе чего и строится оставшаяся пирамида умений.
Увы, наше расхождение более глубокое, чем может показаться на первый взгляд.  :( :( :(.  По моему:
   1. Нет "базового качества"
   2. Значение "качеств" динамически меняется  во времени
   3. В футболе очень высоко значение "индивидуальных" качеств и их пропорций

   Предлагаю взять за основу обсуждений нижеследующую таблицу.
Исправленную на данный момент времени (всё меняется в нашем мире). 24 июля 2022 года.
(https://i.ibb.co/p4T5YtL/1.png) (https://ibb.co/P1y0q76)


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 24 Июль 2022, 11:18:46
    Продолжаю работать над Системой подготовки профессионального футболиста. В предыдущем посте выложена обновлённая структура.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 27 Декабрь 2022, 23:25:00
Пост перенесён из ветки "Страничка автора раздела"
Доброго дня. Не в пику...Вы учитываете степень подготовки родителя?


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 28 Декабрь 2022, 12:11:57
Пост перенесён из ветки "Страничка автора раздела"
...Вы учитываете степень подготовки родителя?
Учитываю.
    Даже знаю наиболее вероятную оценку этой степени.
         Никакая (по футбольно-профессиональной степени).
Я бы степень определил бы ещё и в сравнительном разрезе. А сравнил бы я Родителя, который решил помогать своему сыну в освоении футбола, с человеком поступившим в институт/академию на специализацию футбол.  И те и другие знаний имеют приблизительно одинаково.
    Но у Родителя в получении знаний есть одно, но важное преимущество. Ответственность за будущее сына. Опыт некоторых форумчан-Родителей показывает что они освоили знания профессии "детско-юношеский тренер" в некоторых разделах как бы и получше тренеров с дипломами.


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: edisson от 28 Декабрь 2022, 13:33:17
Те, некоторые родители, учились не здесь. )))


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: Конеджер от 30 Декабрь 2022, 13:38:51
Те, некоторые родители, учились не здесь. )))
     Конечно, Форум не место где можно и надо учиться. Но для обмена информацией, обсуждения, комментариев подходит несомненно. По ссылке ниже, Вы можете, например, посмотреть как я расставляю акценты и приоритеты в составных частях подготовки профессионального футболиста. Применительно к возрастным этапам. Да, это мой взгляд. Но что Вы хотели? Чтобы я использовал чужие?
 ;D ;D ;D ;D ;D

https://drive.google.com/file/d/12mYLXfPHm5ukhkkvCzBUVC56iDF5X4NN/view?usp=sharing


Название: Re: Система индивидуальной подготовки профессионального футболиста.
Отправлено: edisson от 30 Декабрь 2022, 13:48:21
Да нет конечно,каждый рулит самостоятельно.   А по родителям зря прошлись, как показывает практика они и выводят... Так что кому и у кого поучиться...вопрос.