футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Родительский комитет => Тема начата: gosha от 21 Сентябрь 2009, 15:04:52



Название: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 21 Сентябрь 2009, 15:04:52
Не могу не вернуться вот к этой цитате от Директора:"Уважаемые родители, к сожалению (а может быть и к вашему счастью) вы не понимаете, что ваши дети на самом деле и есть товар. Хотели бы вы этого или нет."
Сдаётся мне,что "ось зла" лежит в этой плоскости,что уважаемые форумчане Вы думаете по этому поводу?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: fallrueckzieher от 21 Сентябрь 2009, 15:52:45
Конечно же наши дети не товар, но это не мешает некоторым людям относится к ним как к товару... очень часто эти люди вообще ко всему так относятся...
а если развивать приведенный Вами тезис Директора дальше, то и тренеры это товар и директора тоже товар....


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: valeff от 21 Сентябрь 2009, 16:03:32
  Все, что касается наших детей, воспринимается особенно эмоционально. Мозг сразу закипает (у меня по крайней мере) при любых потенциальных угрозах, обидных определениях, недооценке ребенка. Здесь "не ось зла", а неточность в определениях. Товар - не ребенок, как таковой. Товар - его знания  и умения. Вспомните старика Маркса  :) .


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 21 Сентябрь 2009, 16:13:00
Хорошо,давайте поправлюсь.
Как Вы относитесь к тому,что навыки и умения наших детей,системой,под названием "Детский футбол" воспринимается,как товар,который можно продавать и покупать?
А родители воспринимаются,как досадная помеха этому процессу.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Любопыт от 21 Сентябрь 2009, 16:22:57
Я бы назвал не товаром, а разменной монетой. :-\


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: вася от 21 Сентябрь 2009, 16:32:07
товар!!!и все мы тут ТОВАР!!! :o
а не товар это в секцию типа Кунцево и Красногвардеец!!!там физкультура ;)


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 21 Сентябрь 2009, 16:46:38
товар!!!и все мы тут ТОВАР!!! :o
Дееспособное население и должно продавать:кто мозги,кто физическую силу....а вот детей нужно сначала вырастить и направить во взрослую жизнь,но детский футбол похоже на начальном этапе заточен под продажу,или это ошибочная точка зрения?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: вася от 21 Сентябрь 2009, 16:56:22
к сожалению это бизнес и никто не будет вкладывать деньги просто так!!!


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Любопыт от 21 Сентябрь 2009, 17:01:01
товар!!!и все мы тут ТОВАР!!! :o
Дееспособное население и должно продавать:кто мозги,кто физическую силу....а вот детей нужно сначала вырастить и направить во взрослую жизнь,но детский футбол похоже на начальном этапе заточен под продажу,или это ошибочная точка зрения?
Если бы было, как Вы говорите, в футбольных школах занимались бы воспитанием футболистов.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 21 Сентябрь 2009, 17:04:56
к сожалению это бизнес и никто не будет вкладывать деньги просто так!!!
В этой области нормальный бизнес построен по другому.
Это футбольные школы предлагают себя на продажу,а родители выбирают,где лучше:цены,условия,методики....
При таком подходе, в принципе, невозможна декларация,что в школы "плохих" детей приводят.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Любопыт от 21 Сентябрь 2009, 17:07:01
Очень логично.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 21 Сентябрь 2009, 17:11:14
в МО выглядит иначе: новичкам - "Вот она школа, приди же, приди...а для тех кто есть - "оставайся мальчик с нами, будешь нашим королем..." Товарные отношения в МО касаются пока только Сатурна


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 21 Сентябрь 2009, 17:15:18
в МО выглядит иначе: новичкам - "Вот она школа, приди же, приди...а для тех кто есть - "оставайся мальчик с нами, будешь нашим королем..." Товарные отношения в МО касаются пока только Сатурна
Но к сожалению именно ТОПы навязывают свою политику.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Любопыт от 21 Сентябрь 2009, 17:16:30
А каковы условия для тренировок?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: fallrueckzieher от 21 Сентябрь 2009, 17:24:14
Любопыт и Gosha, поддерживаю ваши предыдущие посты.

Вопрос еще можно и так поставить - если наши дети товар, то как сказано выше их бы обучали, воспитывали, развивали, холили и лелеяли...
На деле все иначе...
к тому же (внимание!) зачем-то покупаются судьи, игры и т.д.  и все ради достижения сиюминутного результата.
связь в данном случае с условным "ресурсом" "дети" и его стоимостью как товара не просматривается в принципе....

Детей здесь вообще нет в этой схеме... есть менеджмент школы и есть спонсоры школы.

хотя такая ситуация, конечно, же не во всех школах... хочется надеяться, что для некоторых школ дети это неограненные алмазы. из которых заботливая школа шлифует яркие брильянты.
(кто знает о таких школах, прошу поделиться со всеми)


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 21 Сентябрь 2009, 17:29:57
Ну и что? лично я большой проблемы не вижу, я владею этим "товаром" и буду за него отвечать еще долго  :)  .Продавать ли, покупать.... решают родители, вопрос не к школам.  Их дело предложить, родительское дело...


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 21 Сентябрь 2009, 17:33:05
для некоторых школ дети это неограненные алмазы. из которых заботливая школа шлифует яркие брильянты.
(кто знает о таких школах, прошу поделиться со всеми)

Аякс  :)


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 21 Сентябрь 2009, 19:10:00
Ну и что? лично я большой проблемы не вижу, я владею этим "товаром" и буду за него отвечать еще долго  :)  .Продавать ли, покупать.... решают родители, вопрос не к школам.  Их дело предложить, родительское дело...
По большому счёту это самообман.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 21 Сентябрь 2009, 19:16:46

Вопрос еще можно и так поставить - если наши дети товар, то как сказано выше их бы обучали, воспитывали, развивали, холили и лелеяли...
На деле все иначе...
к тому же (внимание!) зачем-то покупаются судьи, игры и т.д.  и все ради достижения сиюминутного результата.
связь в данном случае с условным "ресурсом" "дети" и его стоимостью как товара не просматривается в принципе....

Детей здесь вообще нет в этой схеме... есть менеджмент школы и есть спонсоры школы.

А Вы вспомните совдеповскую торговлю,магазины никакие,а податься некуда.
Колбаса 2,20,молоко 16 копеек,но даже в таких условиях торгаши умудрялись зарабатывать неплохие деньги,так сейчас обстоит и с детским футболом.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 21 Сентябрь 2009, 19:18:09
Ну и что? лично я большой проблемы не вижу, я владею этим "товаром" и буду за него отвечать еще долго  :)  .Продавать ли, покупать.... решают родители, вопрос не к школам.  Их дело предложить, родительское дело...
По большому счёту это самообман.

как это было"..обманываться рад".  Мне не раз предлагали- "что там этот Зоркий- давай к нам" (денег правда никто не давал :)  ), когда я потеряю "нить", потеряю ли?  ;)


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 21 Сентябрь 2009, 19:27:29
[Пмните совдеповскую торговлю,магазины никакие,а податься некуда.
Колбаса 2,20,молоко 16 копеек,но даже в таких условиях торгаши умудрялись зарабатывать неплохие деньги,так сейчас обстоит и с детским футболом.

Тупой... не понял...поясните  ;) что то никакой аналогии не нахожу


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Федя от 21 Сентябрь 2009, 19:52:02
Наши дети всегда будут товаром, пока мы(родители) будем продавцами..И не важно футбол это или что-то другое.....


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 21 Сентябрь 2009, 19:52:38
[Пмните совдеповскую торговлю,магазины никакие,а податься некуда.
Колбаса 2,20,молоко 16 копеек,но даже в таких условиях торгаши умудрялись зарабатывать неплохие деньги,так сейчас обстоит и с детским футболом.

Тупой... не понял...поясните  ;) что то никакой аналогии не нахожу
Магазины-футбольные школы слабые,свободы выбора практически нет(1-2 перехода в год),товар-методики тренировочного процесса залежалые,продавцы-тренеры плохо образованы.....ещё аналогии нужны?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 21 Сентябрь 2009, 19:55:50
[Пмните совдеповскую торговлю,магазины никакие,а податься некуда.
Колбаса 2,20,молоко 16 копеек,но даже в таких условиях торгаши умудрялись зарабатывать неплохие деньги,так сейчас обстоит и с детским футболом.

Тупой... не понял...поясните  ;) что то никакой аналогии не нахожу
Магазины-футбольные школы слабые,свободы выбора практически нет(1-2 перехода в год),товар-методики тренировочного процесса залежалые,продавцы-тренеры плохо образованы.....ещё аналогии нужны?
;D Про отличных продавцов, про великолепные магазины на форуме нескончаемые ветки...


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: master от 21 Сентябрь 2009, 20:03:23
Товар - это не дети, товар - это проф.навыки. Учась в институте, техникуме, ПТУ мы все потом пытаемся продать себя подороже, причем едва только начав учится. Специфика спорта такова, что то умение, которое обычный человек получает к 20-25 годам спортсмен должен получить уже к 10. Вот и получается. что умение бить по мячу - это товар, который желательно продать подороже, и ничего плохого в этом нет. Вопрос в том, продать по  дешевке сейчас, или доучится и подороже...


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 21 Сентябрь 2009, 20:09:14
master,лично я не готов.
Дать стартовую площадку это святое,а что сын с ней будет делать-его выбор.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 21 Сентябрь 2009, 20:14:00
master,лично я не готов.
Дать стартовую площадку это святое,а что сын с ней будет делать-его выбор.

Согласен, "ногой под зад с ускорением" отличной от моей собственной орбиты... а уж куда он решит лететь +5


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 21 Сентябрь 2009, 20:27:29
Товар - это не дети, товар - это проф.навыки.

Товар - это дети обладающие проф. навыками !!!


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: lariychuk от 21 Сентябрь 2009, 20:29:19
Я так понимаю вопрос дети -товар возник только после ознакомления
с Олимпикой.Будем рассматривать вариант, в котором надо довести всех
футболистов до продажи,на это тратятся приличные деньги,которые
легко можно подсчитать в пересчете на одного футболиста и наверное не будет проблем с Олимпикой платить ежемесячно за своего ребенка
/при условии ,что ребенок походит под условия отбора/.И по достижении срока самому продать свое чадо в Арсенал,а если пацану
неохота играть,то разошлись.Я так понимаю,что здесь родители детей
до 16 лет.В это время многие мечтают стать футболистом.Весь проф.
футбол построен на продаже футболистов, впрочем чьих-то детей.
Подождите,до 17ти лет ,тогда поймете,нужны ли Ваши дети кому нибудь,может будете и рады продать.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: valeff от 21 Сентябрь 2009, 20:31:15
Хорошо,давайте поправлюсь.
Как Вы относитесь к тому,что навыки и умения наших детей,системой,под названием "Детский футбол" воспринимается,как товар,который можно продавать и покупать?
А родители воспринимаются,как досадная помеха этому процессу.

  Плохо отношусь. Лучше бы акцент был смещен в сторону развития навыков и умений. Цитирую опять же старика Маркса: " Товар возникает в процессе труда". В футболе -  труда тренера и самого ребенка.  Сейчас, в основном спекуляция -  нарыть где-нить побольше готового товара, пользуясь раскрученным брендом в качестве рекламы. При такой системе квалификация тренера, условия подготовки, методики и т.д. отходят на второй план.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 21 Сентябрь 2009, 20:35:28
Хорошо,давайте поправлюсь.
Как Вы относитесь к тому,что навыки и умения наших детей,системой,под названием "Детский футбол" воспринимается,как товар,который можно продавать и покупать?
А родители воспринимаются,как досадная помеха этому процессу.

  Плохо отношусь. Лучше бы акцент был смещен в сторону развития навыков и умений. Цитирую опять же старика Маркса: " Товар возникает в процессе труда". В футболе -  труда тренера и самого ребенка.  Сейчас, в основном спекуляция -  нарыть где-нить побольше готового товара, пользуясь раскрученным брендом в качестве рекламы. При такой системе квалификация тренера, условия подготовки, методики и т.д. отходят на второй план.

valeff , переводите ребетенка в областную команду - там сплошной Маркс, но без Капитала... :D


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: valeff от 21 Сентябрь 2009, 20:56:38
[
valeff , переводите ребетенка в областную команду - там сплошной Маркс, но без Капитала... :D

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
  Вы даже не представляете, как попали в точку. Я как раз норовлю покинуть столицу, по возможности навсегда. Только ребенок (вернее его образование) и держит.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 21 Сентябрь 2009, 20:59:39
Я так понимаю вопрос дети -товар возник только после ознакомления
с Олимпикой.
Нет,тема возникла после постинга Директора,который озвучил,то о чём принято помалкивать.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: valeff от 21 Сентябрь 2009, 21:04:57
master,лично я не готов.
Дать стартовую площадку это святое,а что сын с ней будет делать-его выбор.
Поэтому не стоит беспокоиться. Обладателем "товара" ( полученных навыков), является Ваш сын. Вы (как и все мы) только помощники и советчики  ;)


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Управделами-Алексей от 21 Сентябрь 2009, 21:10:56
master,лично я не готов.
Дать стартовую площадку это святое,а что сын с ней будет делать-его выбор.
Поэтому не стоит беспокоиться. Обладателем "товара" ( полученных навыков), является Ваш сын. Вы (как и все мы) только помощники и советчики  ;)
тут опросик еще один на главной поставил не сочтите за труд поставит свою галочку..как раз по теме..


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 21 Сентябрь 2009, 21:15:03
master,лично я не готов.
Дать стартовую площадку это святое,а что сын с ней будет делать-его выбор.
Поэтому не стоит беспокоиться. Обладателем "товара" ( полученных навыков), является Ваш сын. Вы (как и все мы) только помощники и советчики  ;)
Признаки то товара:контракт,стоимость,агенты....уже фигурируют,а дети ещё не совершеннолетние?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: lariychuk от 21 Сентябрь 2009, 21:18:35
Дождемся совершеннолетия


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Любопыт от 21 Сентябрь 2009, 21:38:42
Zork!
А каковы условия для тренировок?
Хорошо,давайте поправлюсь.
Как Вы относитесь к тому,что навыки и умения наших детей,системой,под названием "Детский футбол" воспринимается,как товар,который можно продавать и покупать?
А родители воспринимаются,как досадная помеха этому процессу.

  Плохо отношусь. Лучше бы акцент был смещен в сторону развития навыков и умений. Цитирую опять же старика Маркса: " Товар возникает в процессе труда". В футболе -  труда тренера и самого ребенка.  Сейчас, в основном спекуляция -  нарыть где-нить побольше готового товара, пользуясь раскрученным брендом в качестве рекламы. При такой системе квалификация тренера, условия подготовки, методики и т.д. отходят на второй план.
+5
[
valeff , переводите ребетенка в областную команду - там сплошной Маркс, но без Капитала... :D

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
  Вы даже не представляете, как попали в точку. Я как раз норовлю покинуть столицу, по возможности навсегда. Только ребенок (вернее его образование) и держит.
+5


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: вася от 21 Сентябрь 2009, 22:27:19
[Пмните совдеповскую торговлю,магазины никакие,а податься некуда.
Колбаса 2,20,молоко 16 копеек,но даже в таких условиях торгаши умудрялись зарабатывать неплохие деньги,так сейчас обстоит и с детским футболом.

Тупой... не понял...поясните  ;) что то никакой аналогии не нахожу
Магазины-футбольные школы слабые,свободы выбора практически нет(1-2 перехода в год),товар-методики тренировочного процесса залежалые,продавцы-тренеры плохо образованы.....ещё аналогии нужны?

ну так покажите нам родителям и трененрам КАК НАДО ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬ ГОША ато пока только бла бла бла!!!


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Любопыт от 21 Сентябрь 2009, 22:32:59
Каждый должен заниматься своим делом!


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Sestra от 22 Сентябрь 2009, 16:07:21
Цитировать
Признаки то товара:контракт,стоимость,агенты....уже фигурируют,а дети ещё не совершеннолетние?
По ТК РФ трудовая деятельность разрешена с 14 лет,те кто имеет контракты получают ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ,платят НДФЛ и имеют трудовые книжки. Мне кажется слово ТОВАР здесь не уместно.Абсурдно платить за свой же товар ;D ;D ;D


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 22 Сентябрь 2009, 16:12:02
Хорошо,давайте поправлюсь.
Как Вы относитесь к тому,что навыки и умения наших детей,системой,под названием "Детский футбол" воспринимается,как товар,который можно продавать и покупать?
А родители воспринимаются,как досадная помеха этому процессу.

Sestra,мы же это уже уточняли,к тому же не забывайте,что судебно-административный кодекс признаёт совершеннолетие с 18 лет.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Любопыт от 22 Сентябрь 2009, 21:03:50
Sestra,мы же это уже уточняли,к тому же не забывайте,что судебно-административный кодекс признаёт совершеннолетие с 18 лет.
Поясните пожалуйста фразу!


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 22 Сентябрь 2009, 21:15:32
Sestra,мы же это уже уточняли,к тому же не забывайте,что судебно-административный кодекс признаёт совершеннолетие с 18 лет.
Поясните пожалуйста фразу!
По поводу 21 статьи гражданского  кодекса?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Любопыт от 22 Сентябрь 2009, 21:50:00
И по поводу дееспособности тоже!


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Sestra от 22 Сентябрь 2009, 22:09:48
Дорогие родители,я еще в своей практике не встречала таких,которые отказываются от контракта клуба.И потом,громкие рассуждения о ТОВАРЕ,мне сомнительны.Сейчас,если у тебя в 15,16 лет нет контракта,то перспективы дальнейшего пребывания в клубе минимальны,их просто нет.Каждый следит из родителей,кому и кто предложил контракт,хотя бы по своему году.Просто,когда заводят тему,хочется услышать практических советов,а у нас одна теория.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2009, 08:53:37
Дорогие родители,я еще в своей практике не встречала таких,которые отказываются от контракта клуба.И потом,громкие рассуждения о ТОВАРЕ,мне сомнительны.Сейчас,если у тебя в 15,16 лет нет контракта,то перспективы дальнейшего пребывания в клубе минимальны,их просто нет.Каждый следит из родителей,кому и кто предложил контракт,хотя бы по своему году.Просто,когда заводят тему,хочется услышать практических советов,а у нас одна теория.
Если посмотреть предварительные результаты голосования:"Что для моего сына ФШ",то можно заметить,что для 50% участников контракт ребёнка не самоцель,многими движет любовь к детям и футболу,соответственно их расстраивает безликий Российский футбол и появляется желание понять,почему же он таков.
Другую половину участников форума интересует конкретный результат деятельности ребёнка и желательно в виде контракта,причём,чем быстрее этот результат будет достигнут,тем лучше.
Насколько я понимаю,именно эту часть аудитории интересуют темы:липачей,судейства,условий контракта,кто,за что и сколько берёт.....потому,что именно эти вопросы влияют на сегодняшний результат.
Тема,как раз для того и заведена,чтобы понять психологию родителей,которые готовы "продавать" своего ребёнка.
Я делаю это жёсткое утверждение после общения с профессиональным психологом,которого попросил посмотреть разделы касающиеся этой темы.
Его резюме было:" Так родители, получается, сами продавцы и есть. И хотят, конечно хотят."


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: lariychuk от 23 Сентябрь 2009, 09:16:42
Идеальный вариант развития ситуации-мальчик хорош ,всем нужен и папа сам выбирает команду
с лучшими условиями и контрактом-то есть сам продает свой товар,и при этом ничего никому не должен.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Sestra от 23 Сентябрь 2009, 09:26:43
Цитировать
понять психологию родителей,которые готовы "продавать" своего ребёнка
Если честно,мне тяжело общаться с вами,потому что у вас дети еще маленькие(прошу понять правильно, не обижаться на меня).Я, же, иду ,по этому пути, уже второй раз.Как практик,могу сказать ничего за эти годы не меняется.
А,Вы,Гоша не думали,что есть родители для которых единственный шанс на более достойную жизнь-это их одаренный мальчик.
А Вы знаете,как подростки страдают от того,что им не предлагают контракт?А как радуются,что предложили контракт? Ведь контракт предлагают не в детском возрасте,и парни имеют уже веское СВОЕ слово,вы их попробуйте переубедить.
Все родители любят своих детей,и устроить карьеру сына-ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЕГО ПРОДАТЬ.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2009, 09:39:33
Если честно,мне тяжело общаться с вами,потому что у вас дети еще маленькие(прошу понять правильно, не обижаться на меня).
У меня старший студент Университета,а обижаться я отучился давно.
Я, же, иду ,по этому пути, уже второй раз.Как практик,могу сказать ничего за эти годы не меняется.
Согласен,становится только хуже.
А,Вы,Гоша не думали,что есть родители для которых единственный шанс на более достойную жизнь-это их одаренный мальчик.
Думал,но не принимаю это категорически.В проституции и порноиндустрии можно заработать большее.
А Вы знаете,как подростки страдают от того,что им не предлагают контракт?А как радуются,что предложили контракт?
Можно обижаться и на то,что тебя в космонавты не берут.
Ведь контракт предлагают не в детском возрасте,и парни имеют уже веское СВОЕ слово,вы их попробуйте переубедить.
[i]Вы ошибаетесь,я знаю детей,которые уже в 12-13лет на контракте.[/i]
Все родители любят своих детей,и устроить карьеру сына-ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЕГО ПРОДАТЬ.
Вы хотите сказать,что для достижения цели хороши любые средства?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Любопыт от 23 Сентябрь 2009, 09:55:18
Контракт 12-13 лет отличается от контракта в 14 лет. В 14 лет после заключенного контракта футболист становится профессионалом, со всеми вытекающими юридическими последствиями. Если переход в другой клуб осуществлен до заключения проф-контракта и окончания школы, то деньги за воспитание получает последний клуб. Зачастую клубы, заключая с ребятами "смешные" контракты, просто столбят воспитанников.
Всегда надо понимать юридические последствия того или иного действия, и учить этому детей.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2009, 10:08:04
Контракт 12-13 лет отличается от контракта в 14 лет. В 14 лет после заключенного контракта футболист становится профессионалом, со всеми вытекающими юридическими последствиями. Если переход в другой клуб осуществлен до заключения проф-контракта и окончания школы, то деньги за воспитание получает последний клуб. Зачастую клубы, заключая с ребятами "смешные" контракты, просто столбят воспитанников.
Всегда надо понимать юридические последствия того или иного действия, и учить этому детей.

Согласен.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Sestra от 23 Сентябрь 2009, 16:15:33
Причем здесь любые средства?Речь идет о проф.спорте.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 23 Сентябрь 2009, 19:15:57
Причем здесь любые средства?Речь идет о проф.спорте.
"А,Вы,Гоша не думали,что есть родители для которых единственный шанс на более достойную жизнь-это их одаренный мальчик."
Я прочитал Вашу цитату, как:"А,Вы,Гоша не думали,что есть родители для которых единственное СРЕДСТВО на более достойную жизнь-это их одаренный мальчик."
Поправьте меня если это не так.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: SNIPER от 23 Сентябрь 2009, 20:02:50
Я хотел ,чтоб мой сын учился...., но ....доигрались в футбол до контракта, сыну 15...когда подписывали контракт я видел его желание..рвение ..он понял что ему верят и видят в нём большее.. финансовый вопрос даже не рассматривался.  Сумму потом увидели.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Любопыт от 23 Сентябрь 2009, 21:09:56
Теперь независимо от того, действует контракт или закончился, футбольный клуб желающий трудоустроить к себе Вашего ребенка, вынужден будет платить деньги. Как правило, проще заключит контракт с опытным футболистом без выплаты компенсации, чем брать к себе молодого с обременением. Все заканчивается тем, что родители собирают нужную сумму за свое чадо и выплачивают ее вместо клуба. Своеобразный выкуп.
А теперь вопрос - товар ребенок или нет?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Sestra от 24 Сентябрь 2009, 10:04:44
Цитировать
:"А,Вы,Гоша не думали,что есть родители для которых единственное СРЕДСТВО на более достойную жизнь-это их одаренный мальчик."
ШАНС.
Гоша,такое ощущение,что речь идет о крупных контрактах,как правило это перспектива.
Цитировать
Я хотел ,чтоб мой сын учился...., но ....доигрались в футбол до контракта, сыну 15...когда подписывали контракт я видел его желание..рвение ..он понял что ему верят и видят в нём большее.. финансовый вопрос даже не рассматривался.  Сумму потом увидели.
Очень правдиво,даже приятно читать.
Цитировать
Теперь независимо от того, действует контракт или закончился, футбольный клуб желающий трудоустроить к себе Вашего ребенка, вынужден будет платить деньги. Как правило, проще заключит контракт с опытным футболистом без выплаты компенсации, чем брать к себе молодого с обременением. Все заканчивается тем, что родители собирают нужную сумму за свое чадо и выплачивают ее вместо клуба. Своеобразный выкуп.
А теперь вопрос - товар ребенок или нет?
Если следующий клуб заинтересован в игроке,сами заплатят.Тем более как правило учен.контракт имеет обременение 300-500 тыс,что эта за сумма для клуба?смешная. Что бы говорить о товаре,надо понимать ВЫ сможете реализовать его?НЕТ,потому что нет проф.навыков-этим занимаются проф.менеджеры,которые имеют свою сеть для сбыта товара.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 24 Сентябрь 2009, 10:12:11
Sestra писала:"Что бы говорить о товаре,надо понимать ВЫ сможете реализовать его?НЕТ,потому что нет проф.навыков-этим занимаются проф.менеджеры,которые имеют свою сеть для сбыта товара."
Здесь Вы себе противоречите.Есть специфический товар,например нефть и газ-товар,который могут реализовывать только профессиональные менеджеры.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: lariychuk от 24 Сентябрь 2009, 10:16:59
в футболе,если игрок обычного уровня,надо уметь продать.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: SNIPER от 24 Сентябрь 2009, 11:21:39
А кто не смог тот реализовывает себя вот здесь:

http://www.lfl.ru/index_1.htm


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Любопыт от 24 Сентябрь 2009, 11:36:45
Если следующий клуб заинтересован в игроке,сами заплатят.Тем более как правило учен.контракт имеет обременение 300-500 тыс,что эта за сумма для клуба?смешная. Что бы говорить о товаре,надо понимать ВЫ сможете реализовать его?НЕТ,потому что нет проф.навыков-этим занимаются проф.менеджеры,которые имеют свою сеть для сбыта товара.
Как правило не хотят платить, даже такую смешную сумму! Зачем? Если можно не платить!


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: lariychuk от 24 Сентябрь 2009, 11:44:03
если не Пеле и Марадона -за что платить,на рынке переизбыток футболистов.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 24 Сентябрь 2009, 12:38:44
если не Пеле и Марадона -за что платить,на рынке переизбыток футболистов.
Есть принципиальная разница между переизбытком плохих и хороших футболистов.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 24 Сентябрь 2009, 12:51:14

А,Вы,Гоша не думали,что есть родители для которых единственный шанс на более достойную жизнь-это их одаренный мальчик.


У меня матерного словесного запаса не хватит, чтобы высказать таким родителям все, что я о них думаю...неординарные идеи, видел я одного такого - Мой сын будет играть в НХЛ, он талантлив, учеба побоку тренироваться надо... 16 лет, травма не совместимая с проф спортом... и что? бутылки собирать как отец и тратить вырученные копейки на продвижение в спорте внука? а учиться и Работать нормально не пробовали?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Любопыт от 24 Сентябрь 2009, 12:53:37
Честным трудом много не заработаешь, а хочется золотых гор :D


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 24 Сентябрь 2009, 13:02:10

А,Вы,Гоша не думали,что есть родители для которых единственный шанс на более достойную жизнь-это их одаренный мальчик.


У меня матерного словесного запаса не хватит, чтобы высказать таким родителям все, что я о них думаю...неординарные идеи, видел я одного такого - Мой сын будет играть в НХЛ, он талантлив, учеба побоку тренироваться надо... 16 лет, травма не совместимая с проф спортом... и что? бутылки собирать как отец и тратить вырученные копейки на продвижение в спорте внука? а учиться и Работать нормально не пробовали?
Футбольная школа для моего сына это ? 
это его будущая профессия 
101   38%       :'(


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 24 Сентябрь 2009, 13:06:34
Честным трудом много не заработаешь, а хочется золотых гор :D

Вот именно, для таких "людей" ребенок не столько товар, сколько средство для  обогащения (почему то другого выхода из сложной финансовой ситуации им не видно  ;D )...очень жаль детей таких родителей


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 24 Сентябрь 2009, 13:08:31

А,Вы,Гоша не думали,что есть родители для которых единственный шанс на более достойную жизнь-это их одаренный мальчик.


У меня матерного словесного запаса не хватит, чтобы высказать таким родителям все, что я о них думаю...неординарные идеи, видел я одного такого - Мой сын будет играть в НХЛ, он талантлив, учеба побоку тренироваться надо... 16 лет, травма не совместимая с проф спортом... и что? бутылки собирать как отец и тратить вырученные копейки на продвижение в спорте внука? а учиться и Работать нормально не пробовали?
Футбольная школа для моего сына это ? 
это его будущая профессия 
101   38%       :'(


Честно, я оболдеваю...точнее охреневаю от результатов. Одумайтесь!!!!


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Любопыт от 24 Сентябрь 2009, 14:04:06
Был свидетелем фразы одной мамочки. На фразу: "Вдруг из твоего сына футболиста не получится!", она ответила: "Как это не получится, я столько времени угробила, что бы его в на тренировки возить!"


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: lariychuk от 24 Сентябрь 2009, 17:33:36
zork,а Вам не кажется,что в данном случае профессию футболист можно заменить на юрист,военный,инженер...и все остальное,только затраты разные.Общий смысл вывести своего ребенка в жизнь.Ведь никто не отменял старую загадку:20лет в долг беру, 20лет в долг даю, 20лет долг отдаю, 20лет мне долг отдают.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 24 Сентябрь 2009, 19:00:45
zork,а Вам не кажется,что в данном случае профессию футболист можно заменить на юрист,военный,инженер...и все остальное,только затраты разные.Общий смысл вывести своего ребенка в жизнь.Ведь никто не отменял старую загадку:20лет в долг беру, 20лет в долг даю, 20лет долг отдаю, 20лет мне долг отдают.

Мне кажется, что мой сын тоже человек и имеет право выбора, может иметь свое мнение и вообще свою собственную жизнь. А мое право помогать ему по мере сил, а не заставлять жить той жизнью, которая мне кажется для него идеальной


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: lariychuk от 24 Сентябрь 2009, 19:06:14
А что будете делать,если он ничего не хочет- ни учиться ,ни жениться?
Есть воможность еще лет 40 с него ничего не спрашивать?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 24 Сентябрь 2009, 19:23:14
"Воспитывая детей, мы можем ставить перед собой самые разные цели. Можно стремиться к тому, чтобы ребёнок стал вун­деркиндом и кончил школу на несколько лет раньше своих свер­стников, или к тому, чтобы он рос послушным и трудолюбивым. К тому, чтобы он был «как все», или к тому, чтобы он с детства научился зарабатывать деньги и пользоваться другими людьми для достижения своих целей.
 
На мой взгляд, лучшая цель, которую мы как родители можем перед собой поставить, - это помочь ребёнку стать самосто­ятельным, личностно развитым и умным человеком, способ­ным строить глубокие отношения с другими людьми, само­стоятельно определять свою позицию и наполнять смыслом и радостью свою жизнь. Человеком, способным развиваться и осуществлять себя в наше непростое время."


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: lariychuk от 24 Сентябрь 2009, 19:39:46
Это идеал ,а он не достижим,хотя стремиться к нему надо.Кем хочет стать Ваш сын и ск ему лет,если не секрет?И еще,что-то я ни разу не встречал родителей,заставляющих детей ходить на футбол "из под палки ",скорее родителей приходится "строить",которые не допонимают,что занятие футболом-это мощнейшее средство воспитания ребенка и в учебе и по жизни.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 24 Сентябрь 2009, 19:48:06
скоро 11 стукнет (но чтоб подороже продать, думаю "справку слепить", что всего лишь 6 лет  ;D ) и хочет на данном этапе он стать, естественно, футболистом  :) Однако, я стараюсь не ограничивать его интересы одним лишь футболом


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: lariychuk от 24 Сентябрь 2009, 20:02:00
Вот это правильно,а футбол всегда поможет в воспитании ЛИЧНОСТИ,
на каком бы уровне он не играл.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Любопыт от 24 Сентябрь 2009, 21:40:38
"Воспитывая детей, мы можем ставить перед собой самые разные цели. Можно стремиться к тому, чтобы ребёнок стал вун­деркиндом и кончил школу на несколько лет раньше своих свер­стников, или к тому, чтобы он рос послушным и трудолюбивым. К тому, чтобы он был «как все», или к тому, чтобы он с детства научился зарабатывать деньги и пользоваться другими людьми для достижения своих целей.
 
На мой взгляд, лучшая цель, которую мы как родители можем перед собой поставить, - это помочь ребёнку стать самосто­ятельным, личностно развитым и умным человеком, способ­ным строить глубокие отношения с другими людьми, само­стоятельно определять свою позицию и наполнять смыслом и радостью свою жизнь. Человеком, способным развиваться и осуществлять себя в наше непростое время."
+5
Почему в кавычках?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 24 Сентябрь 2009, 22:03:41
Потому что автор не я  :) но абсолютно точно отражает мои мысли


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 25 Сентябрь 2009, 09:15:40
Потому что автор не я  :) но абсолютно точно отражает мои мысли
А кто?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 25 Сентябрь 2009, 09:30:11
Потому что автор не я  :) но абсолютно точно отражает мои мысли
А кто?

http://www.psyparents.ru/index.php?view=book&item=2177&cat=3&sc=17&full=yes


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Sestra от 29 Сентябрь 2009, 10:13:55
Цитировать
У меня матерного словесного запаса не хватит, чтобы высказать таким родителям все, что я о них думаю...неординарные идеи, видел я одного такого - Мой сын будет играть в НХЛ, он талантлив, учеба побоку тренироваться надо... 16 лет, травма не совместимая с проф спортом... и что? бутылки собирать как отец и тратить вырученные копейки на продвижение в спорте внука? а учиться и Работать нормально не пробовали?
Оставьте на будущее,пригодятся. Травмы-это элемент случайности,от этого никто не застрахован даже в обычной жизни.Когда родители отдают чадо в спорт,их информируют,что там бывают травмы!!!А учиться спорт не мешает,понимают все родители,если для них это важно(образование сына).Ваш пример не актуален по жизни.Вашему сейчас 11,посмотрим,что Вы будете говорить лет так 15-16.Не стоит лукавить родителям,что они не надеятся ,на успешное развитие карьеры своего сына.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Sestra от 29 Сентябрь 2009, 10:22:40
Цитировать
Здесь Вы себе противоречите.Есть специфический товар,например нефть и газ-товар,который могут реализовывать только профессиональные менеджеры
У данной категории товара спрос большой!А в чем я себе противоречу?В теории Гоша Вы сильны,приведите конкретные примеры,удачного "сбыта товара" не проф.родителями???Без помощи стронних людей и не имеющих отношения к спорту,и без капиталов,обычная среднестатистическая семья.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 29 Сентябрь 2009, 10:24:17
Цитировать
А учиться спорт не мешает,понимают все родители,если для них это важно(образование сына).Не стоит лукавить родителям,что они не надеятся ,на успешное развитие карьеры своего сына.
Очень сомнительный тезис.
"Вопрос,цены вопроса". :)


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 29 Сентябрь 2009, 10:31:11
Sestra, убедили, оставлю все до следующего падения кирпича на ногу  :) а вот на счет того, что проф. спорт не мешает учебе - не соглашусь. Боюсь очень даже мешает учеба спорту и наоборот. Вашему 16? поделитесь как Вам это удается, откуда на все время? Булыкин вон тоже диссертацию защитил...

Я говорил не о травмах как таковых... а о родителях, которые решаю за сына что он должен делать, кем стать, а главное рассматривают его через призму собственного быстрого обогащения.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Sestra от 29 Сентябрь 2009, 10:33:08
Образование у нас бесплатное,если есть желание учиться,то СПОРТ не помеха.Яркий пример школа ЛОКО,там есть дети которые все успевают(знаю лично  детей 94,95г.р). Проведите опрос среди родителей спортсменов,как их дети учатся?Среди ТОП школ много таких детей.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 29 Сентябрь 2009, 10:37:06
Цитировать
Здесь Вы себе противоречите.Есть специфический товар,например нефть и газ-товар,который могут реализовывать только профессиональные менеджеры
У данной категории товара спрос большой!А в чем я себе противоречу?В теории Гоша Вы сильны,приведите конкретные примеры,удачного "сбыта товара" не проф.родителями???Без помощи стронних людей и не имеющих отношения к спорту,и без капиталов,обычная среднестатистическая семья.
Овечкин,Шарапов первое,что приходит на ум.Про футболистов вспомнить не могу,не слежу за данной тематикой,но народ наверняка приведёт примеры.
Для продажи хорошего товара профессионализм не требуется,а вот для реализации неходового-действительно необходимо мастерство(связи,"бабло"....).
Устройством ребёнка в ФШ я занимался сам,в футбольном мире, на тот момент, никого не знал и денег никому не платил.
Не думаю,что когда ребёнок подрастёт необходимо будет менять алгоритм. ;D


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 29 Сентябрь 2009, 10:37:43
Образование у нас бесплатное,если есть желание учиться,то СПОРТ не помеха.Яркий пример школа ЛОКО,там есть дети которые все успевают(знаю лично  детей 94,95г.р). Проведите опрос среди родителей спортсменов,как их дети учатся?Среди ТОП школ много таких детей.

если для Вас успешная сдача ЕГЭ - это показатель образованности, то я вопросов более не имею.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Sestra от 29 Сентябрь 2009, 10:38:28
Цитировать
Sestra, убедили, оставлю все до следующего падения кирпича на ногу   а вот на счет того, что проф. спорт не мешает учебе - не соглашусь. Боюсь очень даже мешает учеба спорту и наоборот. Вашему 16? поделитесь как Вам это удается, откуда на все время? Булыкин вон тоже диссертацию защитил...
:D :D :DБерегите ноги,еще придется побегать.Не говорю,что учиться просто,тяжело,не скрою,но если Вы с детства ведете правильную политику с ребенком,то у него формируется правильное понимание процесса.Сейчас не те времена,когда спортсмену ставили оценки только за присутствие.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 29 Сентябрь 2009, 10:39:31
Образование у нас бесплатное,если есть желание учиться,то СПОРТ не помеха.Яркий пример школа ЛОКО,там есть дети которые все успевают(знаю лично  детей 94,95г.р). Проведите опрос среди родителей спортсменов,как их дети учатся?Среди ТОП школ много таких детей.
Боюсь,что понятие "образование" для нас несколько разные вещи.
Не подскажите мне футболистов,которые учатся в вузах уровня ФИЗТЕХ-МГУ ?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 29 Сентябрь 2009, 10:46:43
Sestra ,а можно подробнее про "большой спрос".
Где востребованны:премьерка,вышка....?
От чего зависит востребованность?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Sestra от 29 Сентябрь 2009, 10:47:29
Цитировать
Овечкин,Шарапов первое,что приходит на ум.Про футболистов вспомнить не могу,не слежу за данной тематикой,но народ наверняка приведёт примеры.
Для продажи хорошего товара профессионализм не требуется,а вот для реализации неходового-действительно необходимо мастерство(связи,"бабло"....).
Устройством ребёнка в ФШ я занимался сам,в футбольном мире, на тот момент, никого не знал и денег никому не платил.
Не думаю,что когда ребёнок подрастёт необходимо будет менять алгоритм.

У Овечкина спортивная семья!!!!! И народ не приведет примеры,потому что я слежу за этим,примеров незнаю.
Про МГУ-ФИЗТЕХ и т.п.,каждый учиться там,где считает нужным для себя и возможным.А по вашей шкале,каждый выпускник спортшколы-в спортинститут!!!!!Кроме ваших детей,конечно.



Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Sestra от 29 Сентябрь 2009, 10:49:15
Цитировать
"большой спрос".
Отвечала на вашу фразу-про нефть и газ. :)


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 29 Сентябрь 2009, 10:51:01
Цитировать
Овечкин,Шарапов первое,что приходит на ум.Про футболистов вспомнить не могу,не слежу за данной тематикой,но народ наверняка приведёт примеры.
Для продажи хорошего товара профессионализм не требуется,а вот для реализации неходового-действительно необходимо мастерство(связи,"бабло"....).
Устройством ребёнка в ФШ я занимался сам,в футбольном мире, на тот момент, никого не знал и денег никому не платил.
Не думаю,что когда ребёнок подрастёт необходимо будет менять алгоритм.

У Овечкина спортивная семья!!!!! И народ не приведет примеры,потому что я слежу за этим,примеров незнаю.
Про МГУ-ФИЗТЕХ и т.п.,каждый учиться там,где считает нужным для себя и возможным.А по вашей шкале,каждый выпускник спортшколы-в спортинститут!!!!!Кроме ваших детей,конечно.
Интересная трактовка МГУ-ФИЗТЕХА  :)
"нужным" я бы то же убрал,неужели примеров нет?
Вы меня прям озадачили. ???


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 29 Сентябрь 2009, 10:52:51
Цитировать
"большой спрос".
Отвечала на вашу фразу-про нефть и газ. :)

То есть на выпускников спортшкол спроса нет и их футбольное будущее зависит только от агентов?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Sestra от 29 Сентябрь 2009, 10:57:44
Про спрос-это уже отдельная тема.У вас вопрос несколько иной.А судьба выпускника зависит от руководства клуба,и от проф.агента.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 29 Сентябрь 2009, 11:01:28
Про спрос-это уже отдельная тема.У вас вопрос несколько иной.А судьба выпускника зависит от руководства клуба,и от проф.агента.
"Спрос" входит в логическую цепочку товар.
То есть подписывать "дарственную" приходится уже в школе,а что .... с теми,кто не подписывает?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Sestra от 30 Сентябрь 2009, 12:36:32
Цитировать
Спрос" входит в логическую цепочку товар.
То есть подписывать "дарственную" приходится уже в школе,а что .... с теми,кто не подписывает?
ТОВАР-это Ваша схема взаимоотношений, Вы для себя решили,что ваши дети-ТОВАР.На товар дарственные не подписывают-это уже имущество :D Те родители кто не подписывает контракт,должны тогда сами отслеживать процесс продвижения вашего сына(учитесь на проф.менеджера,что сбыть свой товар).вам же не нужен никто,тогда сами.Учите ин.языки,связывайтесь с клубами,проф.сделайте презентацию(обычно СD) игрока,возите показывайте,только тогда вы поймете что это за товар.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2009, 12:43:10
Цитировать
Спрос" входит в логическую цепочку товар.
То есть подписывать "дарственную" приходится уже в школе,а что .... с теми,кто не подписывает?
ТОВАР-это Ваша схема взаимоотношений, Вы для себя решили,что ваши дети-ТОВАР.На товар дарственные не подписывают-это уже имущество :D Те родители кто не подписывает контракт,должны тогда сами отслеживать процесс продвижения вашего сына(учитесь на проф.менеджера,что сбыть свой товар).вам же не нужен никто,тогда сами.Учите ин.языки,связывайтесь с клубами,проф.сделайте презентацию(обычно СD) игрока,возите показывайте,только тогда вы поймете что это за товар.
К моему сожалению это НАША схема взаимоотношений.
Дарственная-переуступка прав это всё детали.
А что,с нашими клубами нужно на иностранном языке общаться и файл призентации нельзя по эл.почте переслать? :)



Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Директор от 30 Сентябрь 2009, 19:31:18
  Все, что касается наших детей, воспринимается особенно эмоционально. Мозг сразу закипает (у меня по крайней мере) при любых потенциальных угрозах, обидных определениях, недооценке ребенка. Здесь "не ось зла", а неточность в определениях. Товар - не ребенок, как таковой. Товар - его знания  и умения. Вспомните старика Маркса  :) .

Похоже !!!

Хорошо,давайте поправлюсь.
Как Вы относитесь к тому,что навыки и умения наших детей,системой,под названием "Детский футбол" воспринимается,как товар,который можно продавать и покупать?
А родители воспринимаются,как досадная помеха этому процессу.

На самом деле есть родители, которые досадная помеха свему сыну.

Товар - это не дети, товар - это проф.навыки. Учась в институте, техникуме, ПТУ мы все потом пытаемся продать себя подороже, причем едва только начав учится. Специфика спорта такова, что то умение, которое обычный человек получает к 20-25 годам спортсмен должен получить уже к 10. Вот и получается. что умение бить по мячу - это товар, который желательно продать подороже, и ничего плохого в этом нет. Вопрос в том, продать по  дешевке сейчас, или доучится и подороже...

Мы все продаем, то, что умеем за зарплату. Просто в футболе есть свои тонкости.

Идеальный вариант развития ситуации-мальчик хорош ,всем нужен и папа сам выбирает команду
с лучшими условиями и контрактом-то есть сам продает свой товар,и при этом ничего никому не должен.

Удачи этому папе, конечно. Но в 99% случаев исход будет удручающим.

Родители, занимайтесь тем, что умеете. С огромным к Вам уважением :)


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2009, 19:45:59
Директор писал:"Родители, занимайтесь тем, что умеете. С огромным к Вам уважением".
Были такие мысли на начальном этапе,но по мере "погружения в процесс" отпали. ;D


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Директор от 30 Сентябрь 2009, 19:49:11
Директор писал:"Родители, занимайтесь тем, что умеете. С огромным к Вам уважением".
Были такие мысли на начальном этапе,но по мере "погружения в процесс" отпали. ;D

Это, кстати тоже одна из проблем детского футбола.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2009, 19:51:05
Директор писал:"Родители, занимайтесь тем, что умеете. С огромным к Вам уважением".
Были такие мысли на начальном этапе,но по мере "погружения в процесс" отпали. ;D

Это, кстати тоже одна из проблем детского футбола.
Согласен,но необразованность тренеров просто убивает.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Директор от 30 Сентябрь 2009, 20:09:39
Директор писал:"Родители, занимайтесь тем, что умеете. С огромным к Вам уважением".
Были такие мысли на начальном этапе,но по мере "погружения в процесс" отпали. ;D

Это, кстати тоже одна из проблем детского футбола.
Согласен,но необразованность тренеров просто убивает.

Здесь сложно дисскутировать.  Знаю, только одно. Родители должны либо помогать тренеру (имеется ввиду, быть проводниками его идей в быту, в общении с сыном), либо не лезть в это неблагодарное дело вообще. Своими обсуждениями с детьми дома, они зачастую настраивают детей либо против тренера, либо против других детей из команды, либо против клуба. Воспитание не должно идти в таком русле. Сын не играет в основном составе, значит виноваты все. Только не сын. Вот, что часто происходит. А такого не должно быть.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2009, 20:21:43
Директор писал:"Родители, занимайтесь тем, что умеете. С огромным к Вам уважением".
Были такие мысли на начальном этапе,но по мере "погружения в процесс" отпали. ;D

Это, кстати тоже одна из проблем детского футбола.
Согласен,но необразованность тренеров просто убивает.

Здесь сложно дисскутировать.  Знаю, только одно. Родители должны либо помогать тренеру (имеется ввиду, быть проводниками его идей в быту, в общении с сыном), либо не лезть в это неблагодарное дело вообще. Своими обсуждениями с детьми дома, они зачастую настраивают детей либо против тренера, либо против других детей из команды, либо против клуба. Воспитание не должно идти в таком русле. Сын не играет в основном составе, значит виноваты все. Только не сын. Вот, что часто происходит. А такого не должно быть.

Вы не думаете,что это естественная реакция на идиотизм "футбольной системы".
Где то на форуме проходила информация,что к 11 годам в :Локомотиве,Спартаке и ЦСКА из первоначального набора осталось 3-4 человека,да и те на лавке,в Спартаке 96 из состава 2007 года осталось 4 человека.
В моём представлении за такую работу футбольные специалисты должны получать волчий билет.
Или в этом виноваты родители?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Директор от 30 Сентябрь 2009, 20:33:37
Директор писал:"Родители, занимайтесь тем, что умеете. С огромным к Вам уважением".
Были такие мысли на начальном этапе,но по мере "погружения в процесс" отпали. ;D

Это, кстати тоже одна из проблем детского футбола.
Согласен,но необразованность тренеров просто убивает.

Здесь сложно дисскутировать.  Знаю, только одно. Родители должны либо помогать тренеру (имеется ввиду, быть проводниками его идей в быту, в общении с сыном), либо не лезть в это неблагодарное дело вообще. Своими обсуждениями с детьми дома, они зачастую настраивают детей либо против тренера, либо против других детей из команды, либо против клуба. Воспитание не должно идти в таком русле. Сын не играет в основном составе, значит виноваты все. Только не сын. Вот, что часто происходит. А такого не должно быть.

Вы не думаете,что это естественная реакция на идиотизм "футбольной системы".
Где то на форуме проходила информация,что к 11 годам в :Локомотиве,Спартаке и ЦСКА из первоначального набора осталось 3-4 человека,да и те на лавке,в Спартаке 96 из состава 2007 года осталось 4 человека.
В моём представлении за такую работу футбольные специалисты должны получать волчий билет.
Или в этом виноваты родители?

Родители должны отдавать себе отчёт, что приводя сына в Локомотив, Спартак, Динамо, ЦСКА шансов остаться там до выпуска нет практически никаких. Туда можно идти только на выпускной год. Раз взяли на выпуске, значит нужен и не выкинут. Это профессиональные школы в плане системы. Есть парень сильнее его берут на место того, кто слабее. Как и в профессиональном футболе. Поэтому однозначно в этом виноваты родители. Надо знать куда вы отдаёте СВОЕГО сына. Идите в школы Москомспортовские. В основном там тренеры, по-крайней мере, не хуже. А вот отношение к вашему сыну будет однозначно более внимательное в плане обучения. Причём это не реклама. Я даже не к себе приглашаю. У меня система, кстати немного отличная от других школ москомспорта.
Так, что то, что Вы хотели(сами того не зная, видимо), то и получили.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Инк от 30 Сентябрь 2009, 20:49:44
. Идите в школы Москомспортовские. В основном там тренеры, по-крайней мере, не хуже. А вот отношение к вашему сыну будет однозначно более внимательное в плане обучения.

Директор, мне кажется, что Вы лукавите. Хорошие тренеры в Москве товар штучный. Они как и хорошие игроки выбирают себе лучшие условия и в этом нет ничего плохого.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2009, 20:54:28
Директор писал:"Родители, занимайтесь тем, что умеете. С огромным к Вам уважением".
Были такие мысли на начальном этапе,но по мере "погружения в процесс" отпали. ;D

Это, кстати тоже одна из проблем детского футбола.
Согласен,но необразованность тренеров просто убивает.

Здесь сложно дисскутировать.  Знаю, только одно. Родители должны либо помогать тренеру (имеется ввиду, быть проводниками его идей в быту, в общении с сыном), либо не лезть в это неблагодарное дело вообще. Своими обсуждениями с детьми дома, они зачастую настраивают детей либо против тренера, либо против других детей из команды, либо против клуба. Воспитание не должно идти в таком русле. Сын не играет в основном составе, значит виноваты все. Только не сын. Вот, что часто происходит. А такого не должно быть.

Вы не думаете,что это естественная реакция на идиотизм "футбольной системы".
Где то на форуме проходила информация,что к 11 годам в :Локомотиве,Спартаке и ЦСКА из первоначального набора осталось 3-4 человека,да и те на лавке,в Спартаке 96 из состава 2007 года осталось 4 человека.
В моём представлении за такую работу футбольные специалисты должны получать волчий билет.
Или в этом виноваты родители?

Родители должны отдавать себе отчёт, что приводя сына в Локомотив, Спартак, Динамо, ЦСКА шансов остаться там до выпуска нет практически никаких. Туда можно идти только на выпускной год. Раз взяли на выпуске, значит нужен и не выкинут. Это профессиональные школы в плане системы. Есть парень сильнее его берут на место того, кто слабее. Как и в профессиональном футболе. Поэтому однозначно в этом виноваты родители. Надо знать куда вы отдаёте СВОЕГО сына. Идите в школы Москомспортовские. В основном там тренеры, по-крайней мере, не хуже. А вот отношение к вашему сыну будет однозначно более внимательное в плане обучения. Причём это не реклама. Я даже не к себе приглашаю. У меня система, кстати немного отличная от других школ москомспорта.
Так, что то, что Вы хотели(сами того не зная, видимо), то и получили.
Давайте я немного резюмирую.
Получается,что система подготовки в ТОП школах плохая и она ориентирована на "предпродажную подготовку" выпускного года,с этим определились.
Про систему Москомспорта просто смешно,давайте о Вашей школе.
Давайте лучше про Вашу экслюзивность и в соответствующей теме.
Стало очень любопытно,что Вы можете предложить кроме селекции?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2009, 21:10:03
Директор,я предлагаю "снести" часть нашей полемики в связи с её эмоциональностью.
Ресурс,всё же,должен пропагандировать детский футбол. :)


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Директор от 30 Сентябрь 2009, 21:14:06
Директор писал:"Родители, занимайтесь тем, что умеете. С огромным к Вам уважением".
Были такие мысли на начальном этапе,но по мере "погружения в процесс" отпали. ;D

Это, кстати тоже одна из проблем детского футбола.
Согласен,но необразованность тренеров просто убивает.

Здесь сложно дисскутировать.  Знаю, только одно. Родители должны либо помогать тренеру (имеется ввиду, быть проводниками его идей в быту, в общении с сыном), либо не лезть в это неблагодарное дело вообще. Своими обсуждениями с детьми дома, они зачастую настраивают детей либо против тренера, либо против других детей из команды, либо против клуба. Воспитание не должно идти в таком русле. Сын не играет в основном составе, значит виноваты все. Только не сын. Вот, что часто происходит. А такого не должно быть.

Вы не думаете,что это естественная реакция на идиотизм "футбольной системы".
Где то на форуме проходила информация,что к 11 годам в :Локомотиве,Спартаке и ЦСКА из первоначального набора осталось 3-4 человека,да и те на лавке,в Спартаке 96 из состава 2007 года осталось 4 человека.
В моём представлении за такую работу футбольные специалисты должны получать волчий билет.
Или в этом виноваты родители?

Родители должны отдавать себе отчёт, что приводя сына в Локомотив, Спартак, Динамо, ЦСКА шансов остаться там до выпуска нет практически никаких. Туда можно идти только на выпускной год. Раз взяли на выпуске, значит нужен и не выкинут. Это профессиональные школы в плане системы. Есть парень сильнее его берут на место того, кто слабее. Как и в профессиональном футболе. Поэтому однозначно в этом виноваты родители. Надо знать куда вы отдаёте СВОЕГО сына. Идите в школы Москомспортовские. В основном там тренеры, по-крайней мере, не хуже. А вот отношение к вашему сыну будет однозначно более внимательное в плане обучения. Причём это не реклама. Я даже не к себе приглашаю. У меня система, кстати немного отличная от других школ москомспорта.
Так, что то, что Вы хотели(сами того не зная, видимо), то и получили.
Давайте я немного резюмирую.
Получается,что система подготовки в ТОП школах дерьмо и она ориентирована на "предпродажную подготовку" выпускного года,с этим определились.
Про систему Москомспорта просто смешно,давайте о Вашей школе.
Давайте лучше про Вашу экслюзивность и в соответствующей теме.
Стало очень любопытно,что Вы можете предложить кроме селекции?

Нет, это не так. Не плохая !!! Просто там другие задачи. Например собрать лучших игроков в России к выпуску. И они имеют на это право. Так же как и мы. Это наш путь и мы его выбрали сами. Хочется обучать тех, кто более достоин этого. Да, интереснее работать с теми у кого больше шансов стать футболистами.  Есть школы которые идут этим путём, а есть школы, которые идут другим путём. Каждый путь имеет право на существование. Так же и родители должны представлять куда они отдают своего сына. И что может его - сына ожидать. Право выбора за родителями. Но и ответственность за этот выбор тоже за ними. Наше отличие в том, что если мы берём парня из другого города, то понимаем, что это дожно быть до выпуска. Отличие от других школ москомспорта в том, что у нас есть интернат. И самое главное отличие(но это на мой субъективный взгляд), это профессионализм тренеров и руководства. Ещё раз повторюсь : сына надо вести не в конкретный клуб с именем, а к ТРЕНЕРУ. Не важно где он работает В ЦСКА или в Буревестнике.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Директор от 30 Сентябрь 2009, 21:14:47
. Идите в школы Москомспортовские. В основном там тренеры, по-крайней мере, не хуже. А вот отношение к вашему сыну будет однозначно более внимательное в плане обучения.

Директор, мне кажется, что Вы лукавите. Хорошие тренеры в Москве товар штучный. Они как и хорошие игроки выбирают себе лучшие условия и в этом нет ничего плохого.

Вы ошибаетесь. Тренером в Топ клубе можно стать если в своё время уступил место кое кому в автобусе (без подробностей). Есть хорошие, есть плохие везде.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Директор от 30 Сентябрь 2009, 21:16:24
Директор,я предлагаю "снести" часть нашей полемики в связи с её эмоциональностью.
Ресурс,всё же,должен пропагандировать детский футбол. :)

Нет проблем.
Но я совершенно спокоен.
:)


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2009, 21:33:18
Директор писал:"Нет, это не так. Не плохая !!! Просто там другие задачи. Например собрать лучших игроков в России к выпуску. И они имеют на это право. Так же как и мы. Это наш путь и мы его выбрали сами. Хочется обучать тех, кто более достоин этого. Да, интереснее работать с теми у кого больше шансов стать футболистами.  Есть школы которые идут этим путём, а есть школы, которые идут другим путём. Каждый путь имеет право на существование. Так же и родители должны представлять куда они отдают своего сына. И что может его - сына ожидать. Право выбора за родителями. Но и ответственность за этот выбор тоже за ними. Наше отличие в том, что если мы берём парня из другого города, то понимаем, что это дожно быть до выпуска. Отличие от других школ москомспорта в том, что у нас есть интернат. И самое главное отличие(но это на мой субъективный взгляд), это профессионализм тренеров и руководства. Ещё раз повторюсь : сына надо вести не в конкретный клуб с именем, а к ТРЕНЕРУ. Не важно где он работает В ЦСКА или в Буревестнике."
Есть несколько некорректностей в В ваших рассуждениях:
1) В ТОП школах тогда не нужно держать тренеров,достаточно условий и менеджеров,ну и соотвественно необходимой декларации,тогда они будут правы.
2)Очень сомнителен тезис по поводу,"кто более достоин".Это должно быть обоснованно и публично опубликовано,в противном случае это откровенная демагогия.
3)Профессионализм Ваших тренеров.
Есть чётко сформулированные требования к тренерскому профессионализму,они сформулированны в требованиях к профессии тренер.
Вы считаете,что Ваш тренерский состав им соответствует?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Директор от 30 Сентябрь 2009, 21:40:46
Директор писал:"Нет, это не так. Не дерьмо !!! Просто там другие задачи. Например собрать лучших игроков в России к выпуску. И они имеют на это право. Так же как и мы. Это наш путь и мы его выбрали сами. Хочется обучать тех, кто более достоин этого. Да, интереснее работать с теми у кого больше шансов стать футболистами.  Есть школы которые идут этим путём, а есть школы, которые идут другим путём. Каждый путь имеет право на существование. Так же и родители должны представлять куда они отдают своего сына. И что может его - сына ожидать. Право выбора за родителями. Но и ответственность за этот выбор тоже за ними. Наше отличие в том, что если мы берём парня из другого города, то понимаем, что это дожно быть до выпуска. Отличие от других школ москомспорта в том, что у нас есть интернат. И самое главное отличие(но это на мой субъективный взгляд), это профессионализм тренеров и руководства. Ещё раз повторюсь : сына надо вести не в конкретный клуб с именем, а к ТРЕНЕРУ. Не важно где он работает В ЦСКА или в Буревестнике."
Есть несколько некорректностей в В ваших рассуждениях:
1) В ТОП школах тогда не нужно держать тренеров,достаточно условий и менеджеров,ну и соотвественно необходимой декларации,тогда они будут правы.
2)Очень сомнителен тезис по поводу,"кто более достоин".Это должно быть обоснованно и публично олубликовано,в противном случае это откровенная демагогия.
3)Профессионализм Ваших тренеров.
Есть чётко сформулированные требования к тренерскому профессионализму,они сформулированны в требованиях к профессии тренер.
Вы считаете,что Ваш тренерский состав им соответствует?


Ваша ошибка в том, что вы всё время хотите всё привязать к чётко сформулированным требованиям. Не должно быть чётко сформулимрованных требований к профессии тренер, к профессии футболист, к профессии актёр и так далее. Это искусство. И либо у тебя есть талант к этому, либо нет.  За очень - очень редким исключением.

Слово более достоин я хотел заменить на другое, зная, что Вы всё равно к нему привяжетесь. Но не нашёл более подходящего. Возможно ошибся. Пожалуй так : более переспективен по мнению ПРОФЕССИОНАЛОВ(или считающих себя таковыми), а не родителей !!!

Как не нужен тренер ?
Нужен и даже очень.
Только эффект его работы будет большим, если он свои знания будет давать наиболее переспективному материалу.

Материал - это профессиональный термин. А то вновь могут быть возмущения.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2009, 21:44:23
Сначала вопрос,футболистам нужен атлетизм?
Предлагаю два варианта ответа:да или нет.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Директор от 30 Сентябрь 2009, 21:51:22
Сначала вопрос,футболистам нужен атлетизм?
Предлагаю два варианта ответа:да или нет.


Меня такие ответы не устраивают.
Вы видете всё только либо в чёрном цвете, либо в красном.
А есть ещё серо-буро-малиновый и  много других. В тонкостях футбола дано разбираться не всем. Но желание в нём разобраться возможно и можно приветствовать. Главное без фанатизма :)

Для футболиста главное это умение играть в ФУТБОЛ.
Если единственным его недостатком будет отсутствие атлетического телосложения, то возможно это не помешает ему стать профессиональным футболистом высокого уровня.
Хотя, в принципе определённые занятия атлетикой необходимы


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Любопыт от 30 Сентябрь 2009, 21:55:13
Может быть, топ-школам сделать только выпускной год, и не портить детям здоровье? Под выпуск собрали со всей России детей, продали и больше ничего делать не надо!


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2009, 21:57:36
Вы меня не поняли,под атлетизмом я подразумеваю совокупность параметров(быстроту,силу,выносливость).


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Директор от 30 Сентябрь 2009, 21:57:54
Может быть, топ-школам сделать только выпускной год, и не портить детям здоровье? Под выпуск собрали со всей России детей, продали и больше ничего делать не надо!

Здоровье могут испортить везде. В любой школе.
Если Вы считаете, что в какой-то школе портят здоровье детей не ведите туда сына. Вот и всё. Решение то Ваше.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Директор от 30 Сентябрь 2009, 22:06:17
Вы меня не поняли,под атлетизмом я подразумеваю совокупность параметров(быстроту,силу,выносливость).


Как же Вас понять коли Вы терминологию не знаете ?

Всё, что Вы перечислили это физическими качествами называется.
Без быстроты(скоростные качества), а её основа либо есть либо её нет от рождения, в футбол играть практически невозможно(если опять же это не единственный недостаток).

Силу и Выносливость можно тренировать практически с начальной стадии её отсутствия. И добиться в этом направлении серьёзных результатов.

Быстрого парня можно научить практически всему остальному. А вот медленного скорости научить практически невозможно. У каждого человека есть предел скоростных качеств, заложенный на генном уровне.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2009, 22:08:38
Тороплюсь,терминологию я Вам ещё припомню. ;)
Воспитание выше перечисленных качеств это искусство или методика?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Директор от 30 Сентябрь 2009, 22:14:35
Тороплюсь,терминологию я Вам ещё припомню. ;)
Воспитание выше перечисленных качеств это искусство или методика?

Ладно 1-1 за более достойных :):)


Это методика.
НО !!!
Тупо давать правильные в методическом плане упражнения это ещё не Тренерское искусство !!!

Искусство тренера состоит в том, что бы воспитанник работал с наибольшим коэффициентом полезного действия. Ведь можно просто книжку самому взять и бегать, прыгать, подтягиваться. Зачем тренер то нужен ?
Главное это найти наиболее доступный способ общения со спортсменом. А вот это дано не каждому.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 30 Сентябрь 2009, 22:18:14
Якорных точек Вы обозначили достаточно,давайте прервёмся на сегодня.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Директор от 30 Сентябрь 2009, 22:19:18
Якорных точек Вы обозначили достаточно,давайте прервёмся на сегодня.

Давайте, тем более, что Вы мне не даёте возможность с работы уехать :) :)


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Zork от 01 Октябрь 2009, 12:16:56
Требую продолжения...


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Любопыт от 01 Октябрь 2009, 14:29:34
"сына надо вести не в конкретный клуб с именем, а к ТРЕНЕРУ. Не важно где он работает В ЦСКА или в Буревестнике"
В этом с Вами сложно не согласиться!


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: lariychuk от 01 Октябрь 2009, 19:46:06
ЭТО ИНТЕРЕСНО - ПРЕКРАЩАЙТЕ ПОЖ-СТА.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: lariychuk от 01 Октябрь 2009, 19:59:18
не прекращайте


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: rozer от 01 Октябрь 2009, 21:25:48

Искусство тренера состоит в том, что бы воспитанник работал с наибольшим коэффициентом полезного действия. Ведь можно просто книжку самому взять и бегать, прыгать, подтягиваться. Зачем тренер то нужен ?
Главное это найти наиболее доступный способ общения со спортсменом. А вот это дано не каждому.
[/quote]

1000% :)


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Директор от 06 Октябрь 2009, 22:17:16

Искусство тренера состоит в том, что бы воспитанник работал с наибольшим коэффициентом полезного действия. Ведь можно просто книжку самому взять и бегать, прыгать, подтягиваться. Зачем тренер то нужен ?
Главное это найти наиболее доступный способ общения со спортсменом. А вот это дано не каждому.

1000% :)
[/quote]

Спасибо за поддержку :)


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Витязь-96 от 07 Октябрь 2009, 13:14:05
Мне только одно не понятно, почему родители, по большому счету ничего не понимающие в футболе, должны искать ТРЕНЕРА, что бы отвести к нему свое чадо? Почему бы людям, профессионально занимающимся футболом, не организовать свою работу так, что бы этих самых ТРЕНЕРОВ, стало гораздо больше, и они бы находились повсеместно...мне кажется это немного проще, чем таскать детей по Москве и области...


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: vadeg DFA от 07 Октябрь 2009, 13:22:49
Мне только одно не понятно, почему родители, по большому счету ничего не понимающие в футболе, должны искать ТРЕНЕРА, что бы отвести к нему свое чадо? Почему бы людям, профессионально занимающимся футболом, не организовать свою работу так, что бы этих самых ТРЕНЕРОВ, стало гораздо больше, и они бы находились повсеместно...мне кажется это немного проще, чем таскать детей по Москве и области...

Так где их столько взять, воспитать и выучить тоже время нужно, плюс призвание, плюс чтобы человек был хороший, хоть это и не профессия (это про хорошего человека), да и много других факторов, з/п и бонусы, чем не фактор?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Любопыт от 07 Октябрь 2009, 15:43:04
Мне только одно не понятно, почему родители, по большому счету ничего не понимающие в футболе, должны искать ТРЕНЕРА, что бы отвести к нему свое чадо? Почему бы людям, профессионально занимающимся футболом, не организовать свою работу так, что бы этих самых ТРЕНЕРОВ, стало гораздо больше, и они бы находились повсеместно...мне кажется это немного проще, чем таскать детей по Москве и области...
Кому проще?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Витязь-96 от 07 Октябрь 2009, 15:52:51
Думаю детям...


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Любопыт от 07 Октябрь 2009, 16:07:39
О детях ни кто не думает (родители не в счет, они в этом процессе тоже лишние)!


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: vadeg DFA от 08 Октябрь 2009, 08:15:11
О детях ни кто не думает (родители не в счет, они в этом процессе тоже лишние)!
+!


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: lariychuk от 08 Октябрь 2009, 14:58:34
еще никто не отменял-научить можно лишь того,кто УЧИТСЯ.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Директор от 08 Октябрь 2009, 18:44:02
еще никто не отменял-научить можно лишь того,кто УЧИТСЯ.

Точно подмечено.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: m-sat95 от 08 Октябрь 2009, 18:51:38
Посоветуйте: предложили контракт на 2 года подписать сыну, а он сомневается, что хочет в этом клубе дальше заниматься (вернее жить). Как думаете, если он откажется, какие последствия могут быть? Придется сразу уходить?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: lariychuk от 08 Октябрь 2009, 19:09:57
я понимаю Вы из САТУРНА ,если парень супер-проблем не будет,а если парень песперктивный,но надо гдето играть и расти, то с клуба ,где он захочет играть будут трясти компенсацию.а те лучше возьмут бесплатных ветеранчиков.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Директор от 08 Октябрь 2009, 19:12:33
Посоветуйте: предложили контракт на 2 года подписать сыну, а он сомневается, что хочет в этом клубе дальше заниматься (вернее жить). Как думаете, если он откажется, какие последствия могут быть? Придется сразу уходить?

Какого года рождения сын ?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: m-sat95 от 08 Октябрь 2009, 19:17:56
Посоветуйте: предложили контракт на 2 года подписать сыну, а он сомневается, что хочет в этом клубе дальше заниматься (вернее жить). Как думаете, если он откажется, какие последствия могут быть? Придется сразу уходить?

Какого года рождения сын ?
1995. Хотя, в моем нике есть намек ;)


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Директор от 08 Октябрь 2009, 19:33:34
Посоветуйте: предложили контракт на 2 года подписать сыну, а он сомневается, что хочет в этом клубе дальше заниматься (вернее жить). Как думаете, если он откажется, какие последствия могут быть? Придется сразу уходить?

Какого года рождения сын ?
1995. Хотя, в моем нике есть намек ;)

Я намёк видел конечно, просто удивился, что 14 летнему парню уже контракт предлагают. Хотя что-тут удивительного...

Советую не подписывать никаких контрактов до 16 лет.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: m-sat95 от 08 Октябрь 2009, 20:22:21
Знаю, что некоторые его ровесники в московских клубах контракты в этом году подписывали. Да и в его команде уже двое подписали


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: vadeg DFA от 09 Октябрь 2009, 09:23:18
Знаю, что некоторые его ровесники в московских клубах контракты в этом году подписывали. Да и в его команде уже двое подписали

Исключения из правил есть везде, но профессиональный контракт в 14 по моему чересчур, с 16 если все будет хорошо! Удачи!


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Vladimir 19 от 09 Октябрь 2009, 09:45:38
Знаю, что некоторые его ровесники в московских клубах контракты в этом году подписывали. Да и в его команде уже двое подписали

Исключения из правил есть везде, но профессиональный контракт в 14 по моему чересчур, с 16 если все будет хорошо! Удачи!
Согласен на 100% . Только с 16 лет !!!


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 09 Октябрь 2009, 10:04:47
Знаю, что некоторые его ровесники в московских клубах контракты в этом году подписывали. Да и в его команде уже двое подписали

Исключения из правил есть везде, но профессиональный контракт в 14 по моему чересчур, с 16 если все будет хорошо! Удачи!
Согласен на 100% . Только с 16 лет !!!
А теперь представьте реакцию руководства Мастер Сатурна,которая уже наступала на эти грабли?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: vadeg DFA от 09 Октябрь 2009, 10:10:25
Знаю, что некоторые его ровесники в московских клубах контракты в этом году подписывали. Да и в его команде уже двое подписали

Исключения из правил есть везде, но профессиональный контракт в 14 по моему чересчур, с 16 если все будет хорошо! Удачи!
Согласен на 100% . Только с 16 лет !!!
А теперь представьте реакцию руководства Мастер Сатурна,которая уже наступала на эти грабли?

Это про то, что одаренный ребенок через пару или больше недель окажется в одном из топов Москвы? Но ведь есть путь и из топов обратно.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 09 Октябрь 2009, 10:18:21
Знаю, что некоторые его ровесники в московских клубах контракты в этом году подписывали. Да и в его команде уже двое подписали

Исключения из правил есть везде, но профессиональный контракт в 14 по моему чересчур, с 16 если все будет хорошо! Удачи!
Согласен на 100% . Только с 16 лет !!!
А теперь представьте реакцию руководства Мастер Сатурна,которая уже наступала на эти грабли?

Это про то, что одаренный ребенок через пару или больше недель окажется в одном из топов Москвы? Но ведь есть путь и из топов обратно.
Обратно в "Мастер" ?


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: vadeg DFA от 09 Октябрь 2009, 10:23:58
Знаю, что некоторые его ровесники в московских клубах контракты в этом году подписывали. Да и в его команде уже двое подписали

Исключения из правил есть везде, но профессиональный контракт в 14 по моему чересчур, с 16 если все будет хорошо! Удачи!
Согласен на 100% . Только с 16 лет !!!
А теперь представьте реакцию руководства Мастер Сатурна,которая уже наступала на эти грабли?

Это про то, что одаренный ребенок через пару или больше недель окажется в одном из топов Москвы? Но ведь есть путь и из топов обратно.
Обратно в "Мастер" ?
А это уже как получится, пути господни...!


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: gosha от 09 Октябрь 2009, 10:41:32
Знаю, что некоторые его ровесники в московских клубах контракты в этом году подписывали. Да и в его команде уже двое подписали

Исключения из правил есть везде, но профессиональный контракт в 14 по моему чересчур, с 16 если все будет хорошо! Удачи!
Согласен на 100% . Только с 16 лет !!!
А теперь представьте реакцию руководства Мастер Сатурна,которая уже наступала на эти грабли?

Это про то, что одаренный ребенок через пару или больше недель окажется в одном из топов Москвы? Но ведь есть путь и из топов обратно.
Обратно в "Мастер" ?
А это уже как получится, пути господни...!
Тогда и совет нужно спрашивать у бога.



Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: vadeg DFA от 09 Октябрь 2009, 10:47:26
Знаю, что некоторые его ровесники в московских клубах контракты в этом году подписывали. Да и в его команде уже двое подписали

Исключения из правил есть везде, но профессиональный контракт в 14 по моему чересчур, с 16 если все будет хорошо! Удачи!
Согласен на 100% . Только с 16 лет !!!
А теперь представьте реакцию руководства Мастер Сатурна,которая уже наступала на эти грабли?

Это про то, что одаренный ребенок через пару или больше недель окажется в одном из топов Москвы? Но ведь есть путь и из топов обратно.
Обратно в "Мастер" ?
А это уже как получится, пути господни...!
Тогда и совет нужно спрашивать у бога.


Согласен, это сюда http://www.pravoslavie.ru/answers/


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: vadeg DFA от 09 Октябрь 2009, 10:48:40
Прошу прощения, если кого обидел в плане вероисповедания!


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Директор от 12 Октябрь 2009, 23:56:52
Для информации. Никакой контракт с парнем не сможет стать препятствием его переходу в другую спортивную школу.
Родители забирают парня из Раменского(даже если у него есть контракт), говорят руководству, что переезжают в Москву и что ему удобнее заниматься там, ну например в "Чертаново" :) и с контрактом спокойно идут в туалет сами знаете чего делать !!!

Только не подумайте, я никого не агитирую :)

Пока нет закона на государственном уровне, а он врядли будет в ближайшее время это возможно.
Единственный выход сейчас это нормальные человеческие отношение и самосознание людей. А это, к сожалению большая редкость в наше время.


Не путать контракт с профессиональным клубом после окончания школы и контракт с 14 летним парнем.


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Любопыт от 13 Октябрь 2009, 00:23:10
В 14 лет возможно заключение профессионального контракта. Надо смотреть какой контракт подписывается!


Название: Re: Наши дети-товар?
Отправлено: Директор от 13 Октябрь 2009, 01:15:52
В 14 лет возможно заключение профессионального контракта. Надо смотреть какой контракт подписывается!

Рассматриваем 2 варианта развития событий :

1). Заключение возможно и в 14 лет с согласия родителей. Но одним из обязательных пунктов контракта будет следующее :
выступление не менее чем в 10% игр за профессиональный клуб. Это обязательное условие профессионального контракта. Если менее чем в 10 %, то контракт может быть расторгнут.
Вы много видели футболистов в 14 лет играющих за профессиональные клубы. Контракт можете расторгнуть по окончании сезона если сын не сыграл 10% игр ну например за дубль Сатурна.

2). Вы заключили профессиональный контракт с профессиональным клубом. (В данном случае например с "Сатурном"). Вы живёте в Раменском. Родители вынуждены уехать из Раменского в Москву. Ну например в район Чертаново :) Родители имеют полное юридическое право сделать так, что бы их сын учился и занимался футболом там где им удобно до окончания общеобразовательной школы. В этом случае профессиональный контракт, заключённый с профессиональным клубом не может повлиять на решение родителей перейти в другую детскую футбольную школу. Родители выиграют любой гражданский суд. Но отношения между школами Чертаново и Сатурном думаю испортятся. Поэтому лучше этого делать не надо :)