футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Футбол от Конеджера. => Тема начата: Конеджер от 19 Январь 2019, 09:37:52



Название: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Конеджер от 19 Январь 2019, 09:37:52
       В этой ветке я буду подробно говорить (и показывать) о методике обучения Удару/передачи внутренней стороной стопы (щёчкой).         
"....Удар внутренней стороной стопы чаще всего используется для передачи на короткое/среднее расстояние или удар по воротам из штрафной площадки. Он один из самых часто используемых технических приёмов в играх и тренировках. А раз удар часто повторяется, то им овладевают на том или ином уровне практически все игроки. И создаётся впечатление что специально заниматься обучением удару "щёчкой" и не надо. Всё просто и привычно. И в этом заключается большая проблема, ведь над обучением этому удару надо трудится и долго, и планомерно. И над формированием навыка/автоматизма элементов и деталей техники, и над точностью (в первую очередь) и над силой удара..."  А зачем это делать если и так неплохо получается? Моя позиция "неплохо" это мало. Должно быть "отлично". На это и направленны мои тренировочные усилия.
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/01/b1e96e607665f1d58cb643ebd2128f3d.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b1e96e607665f1d58cb643ebd2128f3d)
       Немного теории смотрите на сайте . http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udar-shyochkoy.html   
      Обычная просьба к форумчанам:  в обсуждении, вопросах (и так далее) - прошу придерживаться теме ветки и поближе к практике обучения.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Конеджер от 23 Январь 2019, 11:42:39
     Хотя мне и понятен малый интерес к теме ветки ("..у нас со щёчкой и так полный порядок...") я, всё же, буду эту тему продолжать и настаивать на её важности (тем более что "полный порядок", это миф).  И личный опыт и анализ игр профессионалов разного уровня говорит о том, что с ростом уровня команд в которых играют юноши/молодые игроки, стремящиеся стать профессионалами высокого класса, возрастают требования к точности передачи/удара щёчкой. Важный фактор подтверждения мастерства игрока, это низкий процент брака в "активных технических действиях". Этот фактор (точность) трудно заметить на фоне общего низкого технического уровня большинства игроков. Но недостаточная точность обязательно скажется на конкуренто способности, при попадании в команды высокого профессионального уровня. Конечно, можно повышать  уровень и разнообразие технического арсенала уже на ступеньке молодой футболист переходящий во взрослое состояние. Но это сложно и трудно осуществимо. Не лучше ли создать нужный фундамент в детском и юношеском возрасте?
      Поэтому буду продолжать излагать методику обучения удару/передачи щёчкой, тем более что работа с ребятами 2006-2005 годов рождения продолжается, а значит появляются новые практические материалы.
      База, фундамент точности в ударе щёчкой лежит в подвижности и гибокости звеньев участвующих в движениях. Вот здесь можете посмотреть комплекс упражнений для развития эластичности связок и мышц участвующих в движениях.
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udar-shyochkoy/podvijnosti-i-gibkosti-dlya-shyochki.html


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: ALEXLAW от 23 Январь 2019, 14:52:38
Задачу развития гибкости мы решаем таким способом: плавание с 1 месяца, спортивная гимнастика с 4 лет, хип-хоп с 8 лет. Занятия по хип-хопу выбирались по критерию наличия по часу 2 раза в неделю "танцевального" ОФП и необходимости развивать чувство ритма.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Конеджер от 24 Январь 2019, 00:47:47
Задачу развития гибкости мы решаем таким способом: плавание с 1 месяца, спортивная гимнастика с 4 лет, хип-хоп с 8 лет. Занятия по хип-хопу выбирались по критерию наличия по часу 2 раза в неделю "танцевального" ОФП и необходимости развивать чувство ритма.
    Без сомнения разносторонняя физическая подготовка (через различные виды спорта) в возрасте от 3-4 лет до 7-8 нужна и является наиболее эффективной.  При этом необходимо учитывать следующие факторы:
    во-первых, надо вовремя "менять" дополнительные виды спорта, через которые идет развитие приоритетных, на этот период времени, физических качеств ловкости и координационных возможностей
   во-вторых, в самих видах спорта надо вовремя переходить на более высокие и трудные уровни тренировок. Организм способных детей быстро адаптируется к уже достигнутому уровню трудностей и перестаёт развиваться в должной мере
    в-третьих, надо обязательно отслеживать процесс работы и своевременно реагировать на халтуру и низкое качество  тренировок. Надо вовремя менять тренеров и не надеяться что отведя ребёнка на занятия, Вы своё дело сделали.

   Ну и наконец, важно вовремя, при переходе к целенаправленной, планомерной учебной работе по обучению техническим приёмам, развивать специальные физические качества, необходимые для правильного усвоения биомеханики технического приёма. И, естественно, нельзя использовать средства, способы и методы из разделов СФП.



Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Конеджер от 31 Январь 2019, 18:17:28
      У меня, к сожалению, не очень много видео роликов посвящённым методике обучения удару щёчкой. Но кое-что есть. Буду их постепенно выкладывать здесь и на сайте.И, само собой, в полных версиях, в Монографии.
   Вот первый, со старшими ребятами. Как я уже говорил со щёчкой у них просто буда. Они не понимают сути удара/передачи. Беда, а не вина. Просто в детском и юношеском возрасте их не учили, в спортивном  смысле этого термина.  Учить (обучать) техническому приёму, это значит формировать динамический  стереотип на базе биомеханики приёма.
https://www.youtube.com/watch?v=dM58MC0xprI&list=UUmEf1NtMYD2eWhKNGDPOZoQ&index=7

    На кое-какие методические детали обучения я расскажу попозже.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: tennisist от 01 Февраль 2019, 10:45:08
Зрелище удручающее.Удивительно, но так с техникой удара щечкой почти у всех в ДЮФ.
 Этим надо специально заниматься, ведь это пожалуй самое часто встречающееся действие в игре. При этом почти все уверены, что это так просто, что и так мы умеем, тренировать специально не надо ( даже МХМ как-то заявил, что удар "щечкой пройденный этап").Но по настоящему (очень точно, сильно и быстро) мало кто умеет.
 По растяжке. Я еще не видел по нашему возрасту игрока, который имеет растяжку достаточную для идеального удара щечкой. Мой хотя и тянется, левую надо еще улучшать, правой нормально)


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: ALEXLAW от 01 Февраль 2019, 14:59:01
Есть такой вопрос. Не может ли работа над растяжкой для удара/передачи щекой негативно влиять на другие технические действия с мячом (удар подьемом, например)?


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Конеджер от 01 Февраль 2019, 15:43:41
Есть такой вопрос. Не может ли работа над растяжкой для удара/передачи щекой негативно влиять на другие технические действия с мячом (удар подьемом, например)?
  Негативно не может. Если не брать крайний случай, когда родителям/тренерам захочется "балетной выворотности", которая, естественно футболисту не только не нужна, но и частично вредна.  Доделаю видео ролик по развитию статической и динамической гибкости для передачи/удару щёчкой - выложу, тогда и обсудим.
     Видео материалов по выворотности много. Для ленивых смотрим здесь
https://www.youtube.com/watch?time_continue=204&v=dNYp_ipvaH8
  В этом ответ для тех кто боится повредить "футбольной гибкости". То что делают балетные дети недостижимый уровень футбольных. Так что делаем только необходимые усилия и не паримся сомнениями.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: gosha от 02 Февраль 2019, 11:12:41
Упражнения https://vk.com/video-144689872_456239760


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: ALEXLAW от 02 Февраль 2019, 17:54:08
Есть такой вопрос. Не может ли работа над растяжкой для удара/передачи щекой негативно влиять на другие технические действия с мячом (удар подьемом, например)?
  Негативно не может. Если не брать крайний случай, когда родителям/тренерам захочется "балетной выворотности", которая, естественно футболисту не только не нужна, но и частично вредна.  Доделаю видео ролик по развитию статической и динамической гибкости для передачи/удару щёчкой - выложу, тогда и обсудим.
     Видео материалов по выворотности много. Для ленивых смотрим здесь
https://www.youtube.com/watch?time_continue=204&v=dNYp_ipvaH8
  В этом ответ для тех кто боится повредить "футбольной гибкости". То что делают балетные дети недостижимый уровень футбольных. Так что делаем только необходимые усилия и не паримся сомнениями.
Профессиональные танцоры, прошедшие "классику", говорят, что выворотность не тренируется. Разве что за счет жесткости удержания бедра в тазу))))).


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Конеджер от 03 Февраль 2019, 16:53:50
Профессиональные танцоры, прошедшие "классику", говорят, что выворотность не тренируется. Разве что за счет жесткости удержания бедра в тазу))))).
Та выворотность, что нужна балерунам, может быть и не тренеруется. А нам, простым футболистам и 1/5 от ихней хватит  :)
Упражнения https://vk.com/video-144689872_456239760
Ностальгией повеяло от этих упражнений. Спортивный зал (у меня правда был побольше) и скамеечки, это то самое что надо для начального обучения удара щёчкой.  Простые упражнения самые действенные. Правда,  опыт последних десяти лет, не позволяет пройти мимо  полного отсутствия вертикального движения голени. А без него во взрослом футболе очень трудно ударить сильно.
   И ещё. Не надо долго "засиживаться" на предлагаемом комплексе.



Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: edisson от 03 Февраль 2019, 17:35:24
Зрелище удручающее.Удивительно, но так с техникой удара щечкой почти у всех в ДЮФ.
 Этим надо специально заниматься, ведь это пожалуй самое часто встречающееся действие в игре. При этом почти все уверены, что это так просто, что и так мы умеем, тренировать специально не надо ( даже МХМ как-то заявил, что удар "щечкой пройденный этап").Но по настоящему (очень точно, сильно и быстро) мало кто умеет.
 По растяжке. Я еще не видел по нашему возрасту игрока, который имеет растяжку достаточную для идеального удара щечкой. Мой хотя и тянется, левую надо еще улучшать, правой нормально)

А какая растяжка достаточна? Добавьте к ответу растяжку для бега, ходьбы. Точнее ее оценку. На какую дистанцию Вы максимально отдаете передачу " щечкой"? По игре посмотрите... Слишком много проблем на ранних стадиях развития, не находите? 


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: tennisist от 03 Февраль 2019, 22:46:14
Зрелище удручающее.Удивительно, но так с техникой удара щечкой почти у всех в ДЮФ.
 Этим надо специально заниматься, ведь это пожалуй самое часто встречающееся действие в игре. При этом почти все уверены, что это так просто, что и так мы умеем, тренировать специально не надо ( даже МХМ как-то заявил, что удар "щечкой пройденный этап").Но по настоящему (очень точно, сильно и быстро) мало кто умеет.
 По растяжке. Я еще не видел по нашему возрасту игрока, который имеет растяжку достаточную для идеального удара щечкой. Мой хотя и тянется, левую надо еще улучшать, правой нормально)

А какая растяжка достаточна? Добавьте к ответу растяжку для бега, ходьбы. Точнее ее оценку. На какую дистанцию Вы максимально отдаете передачу " щечкой"? По игре посмотрите... Слишком много проблем на ранних стадиях развития, не находите? 

В первом сообщениии темы фото Джеррарда. Если так может развернуть ногу в проводке тогда достаточно. Но при этом не разворачивая плеч.
Просто о растяжке. Думаю что на шпагат садится надо. Такого безумия как в худ гимнастике или балете не надо.
В проф футболе средняя длина паса 15-18 метров. Вот на это расстояние надо ориентироваться. Точно в ногу и  очень сильно. Учитывая позицию это просто ключевой навык для моего сына. Проблем нет. Просто над этим работаем. Еще хочется  улучшить левую


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: edisson от 03 Февраль 2019, 22:55:59
Зрелище удручающее.Удивительно, но так с техникой удара щечкой почти у всех в ДЮФ.
 Этим надо специально заниматься, ведь это пожалуй самое часто встречающееся действие в игре. При этом почти все уверены, что это так просто, что и так мы умеем, тренировать специально не надо ( даже МХМ как-то заявил, что удар "щечкой пройденный этап").Но по настоящему (очень точно, сильно и быстро) мало кто умеет.
 По растяжке. Я еще не видел по нашему возрасту игрока, который имеет растяжку достаточную для идеального удара щечкой. Мой хотя и тянется, левую надо еще улучшать, правой нормально)

А какая растяжка достаточна? Добавьте к ответу растяжку для бега, ходьбы. Точнее ее оценку. На какую дистанцию Вы максимально отдаете передачу " щечкой"? По игре посмотрите... Слишком много проблем на ранних стадиях развития, не находите? 

В первом сообщениии темы фото Джеррарда. Если так может развернуть ногу в проводке тогда достаточно. Но при этом не разворачивая плеч.
Просто о растяжке. Думаю что на шпагат садится надо. Такого безумия как в худ гимнастике или балете не надо.
В проф футболе средняя длина паса 15-18 метров. Вот на это расстояние надо ориентироваться. Точно в ногу и  очень сильно. Учитывая позицию это просто ключевой навык для моего сына. Проблем нет. Просто над этим работаем. Еще хочется  улучшить левую

Есть подвижность суставов,а есть растяжка. С прямыми плечами да еще в движении... я бы так не был категоричен. Учитывая позицию вашего сына.. плюсуйте " на ход" ,а " сила" по ситуации. Это на всяк случай. Играйте левой... улучшите.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Наречие от 03 Февраль 2019, 23:03:28
Зрелище удручающее.Удивительно, но так с техникой удара щечкой почти у всех в ДЮФ.
 Этим надо специально заниматься, ведь это пожалуй самое часто встречающееся действие в игре. При этом почти все уверены, что это так просто, что и так мы умеем, тренировать специально не надо ( даже МХМ как-то заявил, что удар "щечкой пройденный этап").Но по настоящему (очень точно, сильно и быстро) мало кто умеет.
 По растяжке. Я еще не видел по нашему возрасту игрока, который имеет растяжку достаточную для идеального удара щечкой. Мой хотя и тянется, левую надо еще улучшать, правой нормально)

А какая растяжка достаточна? Добавьте к ответу растяжку для бега, ходьбы. Точнее ее оценку. На какую дистанцию Вы максимально отдаете передачу " щечкой"? По игре посмотрите... Слишком много проблем на ранних стадиях развития, не находите? 

 
Просто о растяжке. Думаю что на шпагат садится надо. 
Не надо.
Точнее так, можете сесть, как Волочкова на Мальдивах, но не поможет. 


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Белорус от 04 Февраль 2019, 10:52:09
Про растяжку. Вот цитата самого главного в Беларуси тренера по офп и восстановлению Татьяны Ловец. Вся элита белорусского спорта у неё. Очень уважаемый человек. В Фэйсбуке она постоянно много интересного выкладывает.



Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Белорус от 04 Февраль 2019, 10:53:11
Вы могли заметить по моим видео, что я не так уж много внимания уделяю растяжке. ☝

А что за ерунда с форумом, что я не могу вставить кусок текста?

Вот ссылка на пост в Фэйсбуке с видео рекомендуемых упражнений. https://www.facebook.com/tatsiana.lavets/videos/10157156824517454/?__xts__[0]=68.ARCy-OAkPfKGPZTjnMyW2bqVT35p1GMpS7Zs542TiYvkDV2SMRyEKpJivWs9Kr98OfleH5UBK8z1X5adAnMmwDgzoKBk7h4KB4AuJ0-YJH1qbbbBHOflqgAPckU6PaYP3YWSs8iHHXZfU9sbnsYGZrTEM5y_pTqmsQmiK4m45JXs-IP5L_7Uy5UuOZW6Jly3sxatf6h0rKXXpxi0HRZmL44Z6CZ_cEzfLo9rIDTCC1Z-VcgwrgpCA4Y64pFLbnmKwiB_WtqpQ_BR81vkQMWZAGvRGzLmVEFle4KMltkXaw&__tn__=-R


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Белорус от 04 Февраль 2019, 11:03:39
Общий смысл. Если перегнуть с растяжкой, то теряются скоростно-силовые качества.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Roma72 от 04 Февраль 2019, 12:16:06
Общий смысл. Если перегнуть с растяжкой, то теряются скоростно-силовые качества.
С Конеджером об этом уже несколько лет назад говорили. "Перегнуть" - для него не аргумент,т.к. где это "перегнуть" находится,он не знает. И что ему тогда делать и говорить? :)


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Конеджер от 04 Февраль 2019, 13:10:35
..."Перегнуть" - для него не аргумент,т.к. где это "перегнуть" находится,он не знает.
Roma72, про знаете/не знаете, Вы можете говорить про себя лично. Да и то с опаской (тут всё зависит от Вашего самомнения и тщеславия). И уж точно не только не можете, но и не имеете права так говорить про меня.

.. не аргумент,т.к. где это "перегнуть" находится,он не знает....
   Знаю. Для этого есть и знания и сорока пятилений практический опыт и умение понимать конкретного ребёнка. Я уж не говорю про специальное образование, которое для нынешнего интернет поколения считается скорее недостатком.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Roma72 от 04 Февраль 2019, 14:13:01
..."Перегнуть" - для него не аргумент,т.к. где это "перегнуть" находится,он не знает.
Roma72, про знаете/не знаете, Вы можете говорить про себя лично. Да и то с опаской (тут всё зависит от Вашего самомнения и тщеславия). И уж точно не только не можете, но и не имеете права так говорить про меня.

.. не аргумент,т.к. где это "перегнуть" находится,он не знает....
   Знаю. Для этого есть и знания и сорока пятилений практический опыт и умение понимать конкретного ребёнка. Я уж не говорю про специальное образование, которое для нынешнего интернет поколения считается скорее недостатком.
Я ж по факту говорю,а Вы опять воздух сотрясаете.Поднимите, что Вам говорили и прочитайте, что Вы отвечали.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Белорус от 04 Февраль 2019, 14:15:45
Я имел ввиду шпагат. Думаю, что шпагат - это перегнуть точно. Не нужно футболисту уметь садиться на шпагат.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Белорус от 04 Февраль 2019, 14:29:11
В проф футболе средняя длина паса 15-18 метров. Вот на это расстояние надо ориентироваться. Точно в ногу и  очень сильно. Учитывая позицию это просто ключевой навык для моего сына. Проблем нет. Просто над этим работаем. Еще хочется  улучшить левую

Вы ошибаетесь. Нужно искать не ногу, а свободное пространство и направлять туда партнеров по команде пасами. Ну, и в целом, все навыки ключевые. Нельзя что-то одно выделять.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: gosha от 04 Февраль 2019, 14:31:54
Общий смысл. Если перегнуть с растяжкой, то теряются скоростно-силовые качества.
Глупость.
У всех бегуний специализирующихся в спринте и в беге на средние дистанции всё очень хорошо с растяжкой,а мужики просто ленивые.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: gosha от 04 Февраль 2019, 14:36:09
Я имел ввиду шпагат. Думаю, что шпагат - это перегнуть точно. Не нужно футболисту уметь садиться на шпагат.
Я бы сказал желательно,большинство травм задней поверхности бедра связаны именно с плохой растяжкой.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: tennisist от 04 Февраль 2019, 15:19:47
В проф футболе средняя длина паса 15-18 метров. Вот на это расстояние надо ориентироваться. Точно в ногу и  очень сильно. Учитывая позицию это просто ключевой навык для моего сына. Проблем нет. Просто над этим работаем. Еще хочется  улучшить левую

Вы ошибаетесь. Нужно искать не ногу, а свободное пространство и направлять туда партнеров по команде пасами. Ну, и в целом, все навыки ключевые. Нельзя что-то одно выделять.


Под "точно в ногу" я имею ввиду дать туда где эта нога будет находиться. Чтобы было максимально удобно принимать.
Про «нельзя что-то одно выделять» категорически не соглашусь. Мы занимаемся индивидуальной подготовкой игрока и можем дать ему в большей мере то. что конкретно ему надо на его позиции. В этом наше конкурентное преимущество перед теми. кто тренируется только в команде.
Например. В командной тренировке было упражнение навес с фланга с последующим замыканием навесной передачи.Смотрим. сколько таких ударов  с лета было сделано в игре данным опорным пз? Овет ни одного. Больше скажу. за последние 8 игр ни одного. Потому что это дело нападающего играть такие мячи. Вот он пусть и уделяет этому внимание. Сколько было навесов с фланга? Ни одного. За последние 8 игр? Не больше 5. А это дело флангового игрока. Пусть он и тренирует.
А вот пасов щекой за последнюю игру он отдал 26.Из них 2 неточных.Вот и пусть тренируется чтобы все были точные.
Так мы и получаем от командных тренировок. что все одинаковые и никто не выделяется


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Roma72 от 04 Февраль 2019, 16:16:17
Общий смысл. Если перегнуть с растяжкой, то теряются скоростно-силовые качества.
Глупость.
У всех бегуний специализирующихся в спринте и в беге на средние дистанции всё очень хорошо с растяжкой,а мужики просто ленивые.
Гоша, Вы опять хотите со специалистом поспорить? Что значит "очень хорошо"? Это проф. бегуны не садятся потому что ленивые? ;D


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Roma72 от 04 Февраль 2019, 16:19:36
Я имел ввиду шпагат. Думаю, что шпагат - это перегнуть точно. Не нужно футболисту уметь садиться на шпагат.
Я бы сказал желательно,большинство травм задней поверхности бедра связаны именно с плохой растяжкой.
Шпагат тут причем?


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: gosha от 04 Февраль 2019, 16:42:27
Общий смысл. Если перегнуть с растяжкой, то теряются скоростно-силовые качества.
Глупость.
У всех бегуний специализирующихся в спринте и в беге на средние дистанции всё очень хорошо с растяжкой,а мужики просто ленивые.
Гоша, Вы опять хотите со специалистом поспорить? Что значит "очень хорошо"? Это проф. бегуны не садятся потому что ленивые? ;D
Могут сесть на шпагат:продольный и поперечный,а некоторые изобразить вертикальный.
А у нас остались бегуны ? :'(


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: gosha от 04 Февраль 2019, 16:43:55
Я имел ввиду шпагат. Думаю, что шпагат - это перегнуть точно. Не нужно футболисту уметь садиться на шпагат.
Я бы сказал желательно,большинство травм задней поверхности бедра связаны именно с плохой растяжкой.
Шпагат тут причем?
При том.Что Вы растягиваете ?


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Белорус от 04 Февраль 2019, 17:01:11
Общий смысл. Если перегнуть с растяжкой, то теряются скоростно-силовые качества.
Глупость.
У всех бегуний специализирующихся в спринте и в беге на средние дистанции всё очень хорошо с растяжкой,а мужики просто ленивые.
Много знаете футболистов, садящихся на шпагат? По разминке любой команды сразу видно, что почти никто и никогда. Все ленивые?

Если б был толк, в Европе все футболисты были б "гимнастами".


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Белорус от 04 Февраль 2019, 17:03:50
tennisist вы уверены, что опорником всегда будете?
Да и в целом, считаете целесообразным ограничиться очень небольшим количеством специальных движений и умений и думаете это хорошо?
Для взрослых, возможно, да. Там схемы, тактика, все дела. У них хорошая футбольная база уже заложена.
Дети должны развиваться всесторонне.

Наверно, даже навскидку и не скажу из круга своих знакомых, чьи дети только на одной позиции и играли.
Более того, куча историй у взрослых игроков, которые не были универсалами и не смогли заиграть на не профильной для себя позиции, а конкуренцию по профильной проиграли. Сейчас универсализм в моде. Всегда отдадут предпочтение игроку, который может закрыть несколько разных позиций. У тренера больше вариантов.

Сейчас вы может и выиграете. Но футбол - пирамида. Чем выше уровень, тем больше самородков. Целенаправленно сужать свои действия и умения с детства в надежде стать лучшим опорником нет смысла. Всегда будет огромная куча более талантливых игроков, которые меньше тренируя этот аспект всегда будут лучше сколько ни тренируйся. Там уже, скорее всего, скоростно-силовыми показателями нужно будет пробовать выиграть конкуренцию.



Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: gosha от 04 Февраль 2019, 17:37:52
Общий смысл. Если перегнуть с растяжкой, то теряются скоростно-силовые качества.
Глупость.
У всех бегуний специализирующихся в спринте и в беге на средние дистанции всё очень хорошо с растяжкой,а мужики просто ленивые.
Много знаете футболистов, садящихся на шпагат? По разминке любой команды сразу видно, что почти никто и никогда. Все ленивые?

Если б был толк, в Европе все футболисты были б "гимнастами".
Не многих,как и вообще футболистов по большому счёту.
Да,футболисты ленивые.
Шпагат это ОФП.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Склочник от 04 Февраль 2019, 17:38:43
Это не поспоришь. Но тут опять же возраст, опыт. У меня чистый плеймейкер, если и получится. 2 года играл нападающего, сейчас на фланге, во вторых составах тренер(молодец) пробует в защите.
Так вот,я был очень рад, что играл нападающего. Навыки игры спиной к  воротам и в недодачу теперь здорово пригодятся, уже вижу.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: tennisist от 04 Февраль 2019, 19:22:44
Нельзя объять необъятное. Чтобы выделяться по взрослым надо некоторые умения довести до выдающегося уровня. Как? Тренировать по принципам обучающей тренировки. Такая тренировка требует много времени. Невозможно тренировать так все. Ни сил ни времени не хватит.
Поэтому выбираем несколько наиболее важных элементов. Удар и пас щекой в эти умения безусловно входят.
А по поводу своего сына я уверен лет с 8-9. Слишком там явно. Его это 6. 8. 10. номер. И я еще не видел специалистов которые думают иначе.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: vinni от 04 Февраль 2019, 21:34:29
tennisist – так опорник или плеймейкер? Топором, али пером?

Мое мнение о шпагате давно известно: спортсмен, чьим основным рабочим инструментом являются ноги, должен владеть ими в совершенстве. Почему почти все футболисты не садятся на него? Отсутствие культуры. Все эти придумки, что это вредно – смешны, на мой взгляд.
Растяжка на уровне Ван Дама или Волочковой нам естественно не нужна, это как в поговорке: начнет дурак богу молиться он и лоб себе расшибет.
Если бы Ибрагимович не имел бы своей растяжки, он был бы Дзюбой.
Беланову не мешала растяжка бегать и бить по мячу так, что мяча не видно было. По словам очевидцев, почти всегда выключал свет ногой. Если балет затронуть, то там у них такая взрывная, люди только за счет голеностопа выпрыгивают под пол метра, ничего не мешает.
Растяжка, это пластика движения, это длинные мышцы, а значит более сильные и выносливые, я знаю о сотнях игроках, кто закончил из-за травматизма: задние, передние, пахи и т.п. Не слышал, чтобы кто-то сказал, что он закончил из-за умения садиться на шпагат.
Поперечный шпагат – футболист просто обязан садиться и на правую и на левую ногу, махнет игрок мимо мяча со всей дури и тут посмотрим, кто просто не заметит, а кто две недели хромать будет.
Продольный шпагат – если не хватает 10-15 см, нормально.
Что действительно для футболистов важнее чем эти шпагаты, так это подвижность(гибкость) тазобедренного сустава. 16 летние футболисты на 90% не умеют делать качественное отведение-приведение бедра. Постоянно надо на тренировках уделять внимание скручиваниям, вращениям.
Если людям, которые не умеют и не хотят работать над гибкостью и от этого им будет спокойнее, то не работайте, кто-то заставляет? Я не заставляю.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: edisson от 04 Февраль 2019, 22:15:11
tennisist – так опорник или плеймейкер? Топором, али пером?

Мое мнение о шпагате давно известно: спортсмен, чьим основным рабочим инструментом являются ноги, должен владеть ими в совершенстве. Почему почти все футболисты не садятся на него? Отсутствие культуры. Все эти придумки, что это вредно – смешны, на мой взгляд.
Растяжка на уровне Ван Дама или Волочковой нам естественно не нужна, это как в поговорке: начнет дурак богу молиться он и лоб себе расшибет.
Если бы Ибрагимович не имел бы своей растяжки, он был бы Дзюбой.
Беланову не мешала растяжка бегать и бить по мячу так, что мяча не видно было. По словам очевидцев, почти всегда выключал свет ногой. Если балет затронуть, то там у них такая взрывная, люди только за счет голеностопа выпрыгивают под пол метра, ничего не мешает.
Растяжка, это пластика движения, это длинные мышцы, а значит более сильные и выносливые, я знаю о сотнях игроках, кто закончил из-за травматизма: задние, передние, пахи и т.п. Не слышал, чтобы кто-то сказал, что он закончил из-за умения садиться на шпагат.
Поперечный шпагат – футболист просто обязан садиться и на правую и на левую ногу, махнет игрок мимо мяча со всей дури и тут посмотрим, кто просто не заметит, а кто две недели хромать будет.
Продольный шпагат – если не хватает 10-15 см, нормально.
Что действительно для футболистов важнее чем эти шпагаты, так это подвижность(гибкость) тазобедренного сустава. 16 летние футболисты на 90% не умеют делать качественное отведение-приведение бедра. Постоянно надо на тренировках уделять внимание скручиваниям, вращениям.
Если людям, которые не умеют и не хотят работать над гибкостью и от этого им будет спокойнее, то не работайте, кто-то заставляет? Я не заставляю.


Только наоборот, продольный - левая../правая..и соответственно - поперечный.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Roma72 от 05 Февраль 2019, 08:23:40
Я имел ввиду шпагат. Думаю, что шпагат - это перегнуть точно. Не нужно футболисту уметь садиться на шпагат.
Я бы сказал желательно,большинство травм задней поверхности бедра связаны именно с плохой растяжкой.
Шпагат тут причем?
При том.Что Вы растягиваете ?
Это очень долго объяснять. То, что Вы пытаетесь тянуть,в движении будет работать только за счет адекватной реакции антагонистов, ну или за счет силы тяжести. В последнем случае Вы превратитесь в обмякшего человека. :)


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Roma72 от 05 Февраль 2019, 12:20:16
tennisist – так опорник или плеймейкер? Топором, али пером?

Мое мнение о шпагате давно известно: спортсмен, чьим основным рабочим инструментом являются ноги, должен владеть ими в совершенстве. Почему почти все футболисты не садятся на него? Отсутствие культуры. Все эти придумки, что это вредно – смешны, на мой взгляд.
Растяжка на уровне Ван Дама или Волочковой нам естественно не нужна, это как в поговорке: начнет дурак богу молиться он и лоб себе расшибет.
Если бы Ибрагимович не имел бы своей растяжки, он был бы Дзюбой.
Беланову не мешала растяжка бегать и бить по мячу так, что мяча не видно было. По словам очевидцев, почти всегда выключал свет ногой. Если балет затронуть, то там у них такая взрывная, люди только за счет голеностопа выпрыгивают под пол метра, ничего не мешает.
Растяжка, это пластика движения, это длинные мышцы, а значит более сильные и выносливые, я знаю о сотнях игроках, кто закончил из-за травматизма: задние, передние, пахи и т.п. Не слышал, чтобы кто-то сказал, что он закончил из-за умения садиться на шпагат.
Поперечный шпагат – футболист просто обязан садиться и на правую и на левую ногу, махнет игрок мимо мяча со всей дури и тут посмотрим, кто просто не заметит, а кто две недели хромать будет.
Продольный шпагат – если не хватает 10-15 см, нормально.
Что действительно для футболистов важнее чем эти шпагаты, так это подвижность(гибкость) тазобедренного сустава. 16 летние футболисты на 90% не умеют делать качественное отведение-приведение бедра. Постоянно надо на тренировках уделять внимание скручиваниям, вращениям.
Если людям, которые не умеют и не хотят работать над гибкостью и от этого им будет спокойнее, то не работайте, кто-то заставляет? Я не заставляю.

Винни, я сам садился на продольный шпагат. Чтобы свет с ноги выключать он не нужен. При самостоятельной растяжке мы работаем с рецепторами(там все с запасом дает сигнал к сажатию,у женщин пороги выше).Чуть потянули, почувствовали ,что это был запас и до следующей тренировки. Там дальше антагонисты если включаются,то сигнал с болью отодвигается.Это тоже нужно почувствовать. Ну и так дальше. Когда все,что нужно, будет работать, можно и на шпагат попробовать, только зачем это футболисту? И еще Вам для размышления. На более жесткую и менее эластичную конструкцию, энегия передается с меньшими потерями, а мышцы участвующие в отведении и приведении бедра легко включаются без всякой растяжки.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Конеджер от 05 Февраль 2019, 12:25:44
  Зрелище удручающее.Удивительно, но так с техникой удара щечкой почти у всех в ДЮФ.
Это реакция Виктора на ролик  https://www.youtube.com/watch?v=dM58MC0xprI
    И ведь не скажешь что ребята "из колхоза". 1998-1999 год рождения, выпускники  команд  Днепр (Днепропетровск), Металлист (Харьков), Черноморец (Одесса),  есть даже из Динамо (Киев, правда в ролике его нет, травма).
  Этим надо специально заниматься, ведь это пожалуй самое часто встречающееся действие в игре. При этом почти все уверены, что это так просто, что и так мы умеем, тренировать специально не надо ( даже МХМ как-то заявил, что удар "щечкой пройденный этап").Но по настоящему (очень точно, сильно и быстро) мало кто умеет.
    Конечно, тот выпускник футбольной академии/школы, который "зацепится" за профессиональный футбол, в течении карьеры, при условии роста уровня команды, постепенно будет совершенствовать удар щёчкой и 26-28 годам за счёт работы и накопления игрового опыта, выйдет на хороший уровень техники передачи/удара щёчкой. Но мы же говорим про переходный период между юношами и взрослыми. А к нему, к началу конкуренции с опытными игроками лучше подходить уже с уверенным арсеналом технических приёмов, как базовых, так и "по позиции".   

Вот второй ролик из этого цикла . https://www.youtube.com/watch?v=pSbafn9dxr0




Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: edisson от 05 Февраль 2019, 12:55:14
Ну вот кажется все хорошо и верно. Но,за все время я не встретил ситуацию,когда игрок бы конкурировал именно по этому параметру. И если длинная передача ( не щечкой) зависит от подающего,точность... то при передаче " щекой"  факторы " своевременности" и " сила передачи, а не положение тела,стопы и так далее. Во всяком случае в том " абсолюте", о котором идет речь.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Конеджер от 05 Февраль 2019, 16:47:51
Ну вот кажется все хорошо и верно. Но,за все время я не встретил ситуацию,когда игрок бы конкурировал именно по этому параметру.
      Согласен. Но, повторюсь, какой-либо технического приём (группы приёмов) выделяются только для удобства в плане обучения. Конечно, конкурентная борьба (а сейчас мы говорим только о технике) выигрывается по ряду, как Вы сказали, параметров. Набор этих параметров может быть разным. И формируется в жесткой привязке с индивидуальными способностями юного футболиста. Нам с Виктором повезло что Тимофей из числа игроков удачное будущее которого связано с проявлением креативности необходимой для позиции в центре поля. Это четыре игровых позиции, в технический фундамент которых входят  несколько групп технических приёмов (и их вариаций).  А повезло в том смысле, что проходя с Владом сложный период перехода из юношей во взрослый футбол, я могу вносить в планы подготовки некоторые изменения и расставлять новые акценты в длительном процессе подготовки исходя из сегодняшней практической работы. Отмечу, что основные методические принципы подтвердили свою эффективность и мы можем задумываться над повышением эффективности повседневной тренировочной работы.
...И если длинная передача ( не щечкой) зависит от подающего,точность... то при передаче " щекой"  факторы " своевременности" и " сила передачи, а не положение тела,стопы и так далее. Во всяком случае в том " абсолюте", о котором идет речь.
      Тоже согласен, но только частично. Есть вещи которые без сомнения во многом зависят от взаимодействия с партнёром, тактики команды, тренера и так далее. Но есть вещи которые в большей степени зависят от самого игрока. Вот как их тренировать мы и рассказываем.



Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: edisson от 05 Февраль 2019, 17:23:03
Нам с сыном повезло ещё больше... Нам даже думать об это м не приводилось.
Просто не понятно, зачем под каждое действие вырабатывать методику, её обоснование?
Если времени много то конечно.
Что касается перехода во взрослый....все зависит от вашей готовности и взаимодействия ваших партнёров по команде с вами.. Последние даже важнее. Но это мой взгляд.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Конеджер от 05 Февраль 2019, 17:57:59
Просто не понятно, зачем под каждое действие вырабатывать методику, её обоснование?
  Если не понятно, отвечу.  Делал методику "под себя".  Результаты мне понравились. Решил не быть "собакой на сене", начал делиться с желающими чему-то научиться. Да, есть планы охватить, конечно не каждое действие, но четыре группы технических приёмов так точно. С другой стороны, конечная Цель для 2006 года "за горизонтом". Время есть, несколько лет  :) . Будем совершенствовать и адаптировать.
  Если времени много то конечно.
  Тогда и для Вас "то конечно". Ребёнок, семейные заботы, работа, бизнес...  ;D ;D ;D


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: edisson от 05 Февраль 2019, 19:02:12
Папа сейчас больше нужен смотрящим со стороны.
Так что упрощена задача.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Белорус от 06 Февраль 2019, 09:56:35
Если бы Ибрагимович не имел бы своей растяжки, он был бы Дзюбой.
Беланову не мешала растяжка бегать и бить по мячу так, что мяча не видно было. По словам очевидцев, почти всегда выключал свет ногой. Если балет затронуть, то там у них такая взрывная, люди только за счет голеностопа выпрыгивают под пол метра, ничего не мешает.

Это единичные примеры, поэтому нет смысла на них ровняться. Что Ибрагимович, что Беланов - люди с уникальными данными.

А что у Дзюбы плохая карьера? 95% проф. игроков мира, если не больше, никогда не достигнут успехов Дзюбы.

Ровняться на вершину айсберга - это систематическая ошибка выжившего.

Повторюсь, если бы нужен был шпагат для повышения уровня футбольного мастерства, то игроки всех европейских клубов, грандов так точно, садились бы на шпагат. А не единичные примеры.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: edisson от 06 Февраль 2019, 10:20:45
Если бы Ибрагимович не имел бы своей растяжки, он был бы Дзюбой.
Беланову не мешала растяжка бегать и бить по мячу так, что мяча не видно было. По словам очевидцев, почти всегда выключал свет ногой. Если балет затронуть, то там у них такая взрывная, люди только за счет голеностопа выпрыгивают под пол метра, ничего не мешает.

Это единичные примеры, поэтому нет смысла на них ровняться. Что Ибрагимович, что Беланов - люди с уникальными данными.

А что у Дзюбы плохая карьера? 95% проф. игроков мира, если не больше, никогда не достигнут успехов Дзюбы.

Ровняться на вершину айсберга - это систематическая ошибка выжившего.

Повторюсь, если бы нужен был шпагат для повышения уровня футбольного мастерства, то игроки всех европейских клубов, грандов так точно, садились бы на шпагат. А не единичные примеры.

...я не слежу за творчеством Дзюбы, подскажите его достижения?


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Конеджер от 06 Февраль 2019, 10:52:15
Если бы Ибрагимович не имел бы своей растяжки, он был бы Дзюбой.
Беланову не мешала растяжка бегать и бить по мячу так, что мяча не видно было. По словам очевидцев, почти всегда выключал свет ногой. Если балет затронуть, то там у них такая взрывная, люди только за счет голеностопа выпрыгивают под пол метра, ничего не мешает.
Это единичные примеры, поэтому нет смысла на них ровняться.
 Равняться надо на лучших, но не вообще, а по сходным природным физическим данными и одной игровой позиции.
  А что у Дзюбы плохая карьера? 95% проф. игроков мира, если не больше, никогда не достигнут успехов Дзюбы.
Ровняться на вершину айсберга - это систематическая ошибка выжившего.
  Это типичная ошибка ведущая к остановке роста. Лучше всего об этом сказано здесь   https://www.youtube.com/watch?v=v2SQPdOW8HY
Отсутствие амбициозных целей и задач это несомненный более низкий уровень достижений применительно к потенциалу. Да, карьере Дзюбы могут позавидовать многие, но сам-то Дзюба должен завидовать Ибрагимовичу.
Повторюсь, если бы нужен был шпагат для повышения уровня футбольного мастерства, то....
  Кому-то нужен, кому-то не нужен. А кому-то нужен, но находит "объективные причины", почему не нужен.  
    Белорус, Вы бы не абстрактно говорите, а применительно к своему сыну. Есть конечно игровые позиции, где шпагат менее значим других вещей, на которые и нужно тратить тренировочное время с большей конечной эффективностью. Но я точно знаю игровые позиции, где хорошая растяжка (шпагат как её проявление) несомненно повышают конкурентные возможности. Не напрямую, а через более лучшее выполнение нужных технических приёмов.
   Вот так, от одного плюсика отмахнись, от другого откажись .... и более низкая ступень в карьере обеспечена. Или самой карьеры профессионального игрока не будет.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Белорус от 06 Февраль 2019, 11:04:03
Нельзя объять необъятное. Чтобы выделяться по взрослым надо некоторые умения довести до выдающегося уровня. Как? Тренировать по принципам обучающей тренировки. Такая тренировка требует много времени. Невозможно тренировать так все. Ни сил ни времени не хватит.
Поэтому выбираем несколько наиболее важных элементов. Удар и пас щекой в эти умения безусловно входят.
А по поводу своего сына я уверен лет с 8-9. Слишком там явно. Его это 6. 8. 10. номер. И я еще не видел специалистов которые думают иначе.

Вот стандартная ситуация.

Футболом младший Адамс начал заниматься в академии «Зенита», куда его в 8 лет отвела мама. В 15 Лайонел откликнулся на предложение «Локомотива» и переехал в Москву к брату. Спустя год оказался в школе ЦСКА. Начинал Адамс как фланговый полузащитник, потом бегал на позиции левого бэка, а в итоге переквалифицировался в центрдэфа.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Белорус от 06 Февраль 2019, 11:17:10
Виктор, я не раз встречал в литературе мнение, что излишняя растяжка вредит скоростно-силовым качествам. Поэтому, на данный момент, поддерживаю эту точку зрения.
Допускаю, что людям с уникальными физическими данными, которые бегут как гепарды, без разницы есть супер растяжка у них или нет, они все равно будут бежать на высоком уровне. Кто-то выбегает из 4-х секунд 30 метров без всякой специальной подготовки. Вот просто выбегает и всё. Для остальных - есть над чем подумать тут.

Почему Дзюба должен завидовать Ибрагимовичу? Считаю, что Дзюба выжал почти максимум из своих возможностей. Отличная карьера и зарплата. От этого и надо исходить, а не витать в облаках с мечтами о призрачных звездах. Это для детей и юношей, а не для зрелых игроков. Мифический талант еще никто не отменял. Дзюба никогда по своему потенциалу и близко не мог стать Ибрагимовичем. Потому что таких как Ибра единицы. А за спиной Дзюбы - десятки тысяч проф. игроков из низших лиг.

Основной игрок сборной России - это очень классный уровень как бы вы не принижали это.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: gosha от 06 Февраль 2019, 11:23:34
Виктор, я не раз встречал в литературе мнение, что излишняя растяжка вредит скоростно-силовым качествам. Поэтому, на данный момент, поддерживаю эту точку зрения.

Шпагат с отрицательным углом наверняка вредит.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Roma72 от 06 Февраль 2019, 11:28:55
Белорус,я Вам больше скажу.Безопасность такой растяжки,даже проведя предварительное обследование,еще никто не доказал. Поэтому ей занимаются только в тех видах,где она необходима и там по ней просто естественный отбор. Все остальное притянуто Конеджером за уши. Конеджер, хотелось бы не абстрактно, а с примером технического действия в футболе, где никак без шпагата.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: edisson от 06 Февраль 2019, 13:18:17
Если бы Ибрагимович не имел бы своей растяжки, он был бы Дзюбой.
Беланову не мешала растяжка бегать и бить по мячу так, что мяча не видно было. По словам очевидцев, почти всегда выключал свет ногой. Если балет затронуть, то там у них такая взрывная, люди только за счет голеностопа выпрыгивают под пол метра, ничего не мешает.
Это единичные примеры, поэтому нет смысла на них ровняться.
 Равняться надо на лучших, но не вообще, а по сходным природным физическим данными и одной игровой позиции.
  А что у Дзюбы плохая карьера? 95% проф. игроков мира, если не больше, никогда не достигнут успехов Дзюбы.
Ровняться на вершину айсберга - это систематическая ошибка выжившего.
  Это типичная ошибка ведущая к остановке роста. Лучше всего об этом сказано здесь   https://www.youtube.com/watch?v=v2SQPdOW8HY
Отсутствие амбициозных целей и задач это несомненный более низкий уровень достижений применительно к потенциалу. Да, карьере Дзюбы могут позавидовать многие, но сам-то Дзюба должен завидовать Ибрагимовичу.
Повторюсь, если бы нужен был шпагат для повышения уровня футбольного мастерства, то....
  Кому-то нужен, кому-то не нужен. А кому-то нужен, но находит "объективные причины", почему не нужен.  
    Белорус, Вы бы не абстрактно говорите, а применительно к своему сыну. Есть конечно игровые позиции, где шпагат менее значим других вещей, на которые и нужно тратить тренировочное время с большей конечной эффективностью. Но я точно знаю игровые позиции, где хорошая растяжка (шпагат как её проявление) несомненно повышают конкурентные возможности. Не напрямую, а через более лучшее выполнение нужных технических приёмов.
   Вот так, от одного плюсика отмахнись, от другого откажись .... и более низкая ступень в карьере обеспечена. Или самой карьеры профессионального игрока не будет.


Мой играет в центре..и опять же нет в этой позиции конкуренции подобного рода. Все,что Вы пишите- это личное отношение. Остальным все равно, есть задача на игру,есть ваша игра,все. А есть у вас шпагат,садитесь ли вы в " барьерный шаг" всем до лампы. Тренер должен это учитывать,грамотный. Если хочет "играть игрока".


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: vinni от 06 Февраль 2019, 21:14:34
Не хотите работать над шпагатом? Не надо.
Не надо так же вводить людей в заблуждение, что это вредно для футболиста.
Да, действительно, на момент «растяжки», могут и упадут скоростно-силовые способности, но как только адаптационные процессы в организме «переварят» ее и придут в норму, эти способности вернуться с «троицей». Именно поэтому в классическим вариантом, считается развитие силовых способностей метод развития силы за счет выполнения упражнения с максимальной амплитудой, а как мы можем ее добиться?
Вот эти спортсмены тоже боятся, что их результаты скоростно-силовых качеств упадут, но они дураки в вашем понимании.
https://vk.com/video-89756355_456239633

Ром, а вот ваша команда как разминается? Вы даете упражнения на гибкость? Если да, то какие и на каком этапе тренировки.
Сторонники анти-шпагата, опишите свою разминку перед тренировкой.
Тогда можно хоть как-то оценить ваше понимание значения и роли каждого типа растяжки. В принципе, Олени бегут без разминки.

Так же в принципе, никто не заставляет ребенка иметь в спортивной сумке: расческу, шампунь, полотенце, тапочки для душа, чистые трусы, майку, носки. Мы все занятые, это не важно, на тренировку приходим одетые, уезжаем в бутцах, цигель-цигель, ай лю-лю. И не важно, что это не поможет ребенку забивать по три гола в каждой игре. Просто есть такое слово Культура. Куль-ту-ра.
Считаем себя посредственными лягушками и знаем свое место в своем болоте, зато непременно и решительно станем Владыками морей.

Вот таким образом мы хотим стать лучшими:
https://ok.ru/video/9303229797?fromTime=477

Когда не получается по первому варианту, тренируемся по второму:
https://youtu.be/0u0swrAmeDw


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Roma72 от 06 Февраль 2019, 22:20:24
Винни, в Ваших постах есть мысль("Олени бегут без разминки" 8))и мне всегда интересно их читать. Понимаете, мы с Вами не Перельманы, а в физиологии нужно мыслить в десяти измерениях. То,над чем думал этот товарищ,могут понять только несколько человек на Земле. Не только ответ, а даже постановку вопроса. Поэтому,взываю к Вашей интуиции. Ну не начинают штангисты со шпагата. Они и садятся на него не из-за гибкости, а благодаря исключительно силе. Вот Гоша спрашивает, что тянем? Об этом пишут работы по 500 страниц и никак не могут понять. Что-то тянем, что-то сжимаем одновременно. Тянем структуры противостоящие движению и тут же структуры которые работают в противоположном направлении, тоже тянем одновременно. И это ещё не все сложности. В чем вопрос? Мы просто обсуждаем, а не пугаем и отговариваем.И где Вы прочитали, что кто-то против разминки?Нужно разогреться, нужно почувствовать амплитуду, но зачем говорить о каких-то специальных упражнениях на гибкость, если большинство даже не знает,где она заканчивается и начинается другая история.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Конеджер от 07 Февраль 2019, 10:34:47
    Ну что, пришла пора объявить мораторий не публикацию постов, в этой ветке, обсуждающих "проблемы" шпагата у футболистов.  Причина, надеюсь, понятна. Все кто хотел высказаться, получили на это право. Даже не смотря на то что шпагат, мало касается темы ветки. Теперь  форумчане в своем праве, оценив аргументацию писавших, самим выбирать устраивающую их позицию. И действовать/без действовать в выбранном направлении.
    Мы же с Виктором, сохраняем надежду на продолжение обсуждения методики удара/передачи мяча щёчкой в практическом ракурсе. Но, в любом случае, продолжим паказывать и рассказывать о нашей тренировочной работе.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Конеджер от 08 Февраль 2019, 08:12:00
     Выложил на сайте новый материал по методике обучения удару щёчкой (фотограмма и немного теории). Интересующимся сюда.
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udar-shyochkoy.html

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/02/9f94ffbd6ac99540e20513efbfc6c067.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9f94ffbd6ac99540e20513efbfc6c067)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/02/d8a94fb6e8607467a5d19e48dcaca1d3.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d8a94fb6e8607467a5d19e48dcaca1d3)
    А новые фотки "за гибкость" вот здесь.
http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/udar-shyochkoy/podvijnosti-i-gibkosti-dlya-shyochki.html


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: gosha от 14 Февраль 2019, 09:54:26
Возвращаясь к причине брака в передачах.
В официальной статистике процент передач(всех) у сына колеблется в диапазоне 79-82% в последних тренировках,после 12 дней в режиме 2х разовых тренировок,эта цифра опустилась до уровня 60 %


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Конеджер от 14 Февраль 2019, 10:31:58
Возвращаясь к причине брака в передачах. В официальной статистике процент передач(всех) у сына колеблется в диапазоне 79-82% в последних тренировках,после 12 дней в режиме 2х разовых тренировок,эта цифра опустилась до уровня 60 %
   Прежде чем назначить лечение, врачи используют; анализ, анамнез, аппаратные измерения и так далее.
  Если применить подобную логичную цепочку, то ты приводишь только аппаратное измерение (статистика какой-то платформы) и думаешь что по этим данным можно понять реальную и объективную причину. А нужно комплексное изучение при глубокой индивидуализации.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: edisson от 14 Февраль 2019, 10:52:30
Возвращаясь к причине брака в передачах. В официальной статистике процент передач(всех) у сына колеблется в диапазоне 79-82% в последних тренировках,после 12 дней в режиме 2х разовых тренировок,эта цифра опустилась до уровня 60 %
   Прежде чем назначить лечение, врачи используют; анализ, анамнез, аппаратные измерения и так далее.
  Если применить подобную логичную цепочку, то ты приводишь только аппаратное измерение (статистика какой-то платформы) и думаешь что по этим данным можно понять реальную и объективную причину. А нужно комплексное изучение при глубокой индивидуализации.

  " Красиво говорит..."  (С)


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: gosha от 14 Февраль 2019, 11:02:51
Возвращаясь к причине брака в передачах. В официальной статистике процент передач(всех) у сына колеблется в диапазоне 79-82% в последних тренировках,после 12 дней в режиме 2х разовых тренировок,эта цифра опустилась до уровня 60 %
   Прежде чем назначить лечение, врачи используют; анализ, анамнез, аппаратные измерения и так далее.
  Если применить подобную логичную цепочку, то ты приводишь только аппаратное измерение (статистика какой-то платформы) и думаешь что по этим данным можно понять реальную и объективную причину. А нужно комплексное изучение при глубокой индивидуализации.
Поскольку это болезнь у всей команды то диагноз ставится легко - утомление,а вот понимание причин утомления мне неведомо для этого нужны данные тестирования и лучше физиологического.
Допустимы и педагогические тесты.но опять нужно понимание,какой тест и что определяет.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Конеджер от 14 Февраль 2019, 11:29:17
Поскольку это болезнь у всей команды то диагноз ставится легко ....
  На этой ветке не лечатся командные болезни. Принципиально. 
  Допустимы и педагогические тесты.но опять нужно понимание,какой тест и что определяет...
  А главное, понимание для кого конкретно выявлять проблемы. Вот если ты, говорил о сыне и о том как именно ему решать проблемы качества передач (снижение брака), то польза была бы. Тут я бы с удовольствием высказал своё мнение.  А о команде в целом говорить бесперспективно. Это, плиз, в других ветках.


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: gosha от 14 Февраль 2019, 11:46:22
Возвращаясь к причине брака в передачах.
В официальной статистике процент передач(всех) у сына колеблется в диапазоне 79-82% в последних тренировках,после 12 дней в режиме 2х разовых тренировок,эта цифра опустилась до уровня 60 %


Название: Re: Удар/передача щёчкой
Отправлено: Конеджер от 22 Октябрь 2020, 13:20:07
Гол Комана в матче Лиги Чемпионов "Бавария" — "Атлетико" является очень хорошей иллюстрацией одного из элементов техники удара внутренней стороной стопы. А именно "вращение голени в вертикальной плоскости в момент касания мяча при ударе". Смотрим фотограмму. Ниже видео ролик.
(https://i.ibb.co/DLhKmBG/4.png) (https://ibb.co/9G6YBxw)

https://youtu.be/VFS4Qty9tJo
   Я это называю "законы биомеханики в классном исполнении"