футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Футбол от Конеджера. => Тема начата: Конеджер от 07 Февраль 2018, 11:21:31



Название: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Конеджер от 07 Февраль 2018, 11:21:31
   Как уже успели заметить внимательные форумчане, в "дорожной карте" реформ в детско-юношеском футболе, предлагаемых мной (http://www.3-liga.ru/forum/index.php?topic=9498.30), большая часть завязана на тренерский состав. Действительно тренеры это главное звено, на которое должны быть направлены усилия и старания по повышению эффективности работы на конечный Результат.  Тренеры это главные "добытчики" алмазов из щедрых природных запасов талантов России  и "ювелиры" превращающие самородки в бриллианты. А в том что Россия богата на "человеческие ресурсы спортивных талантов" можете не сомневаться.
     Так что предлагаю всем желающим высказываться на предмет повышения эффективности работы детско-юношеских тренеров.
     Я, в свою очередь, буду более подробно раскрывать пункты Программы реформ уже кратко мной озвученный. 


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: ALEXLAW от 07 Февраль 2018, 14:03:09
Тезисы:
1. Повышение квалификации детско-юношеских тренеров и повышение эффективности их работы - понятия пересекающееся, но не совпадающие.
2. Необходимо определить требования к квалификации детского тренера, которые состоят из:
2.1. Требования к образованию.
2.2. Требования к личным качествам: способность к самообразованию, к состоянию психики, состоянию физики и т.д.
3. Повышение эффективности работы.
3.1. Специализация по индивидуальной подготовке, по индивидуально-групповой, методическому обеспечению.
3.2. Специализация по возрасту.
3.3. Специализация по игровому амплуа.
Ну и основной тезис: ТРЕНЕРУ ДОЛЖНА НРАВИТСЯ ЕГО РАБОТА.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Конеджер от 07 Февраль 2018, 15:03:15
      Конечно, программа реформ требует более конкретного наполнения и (самое главное) определения путей практической реализации принятых положений. Но очень важно (особенно с самого начала) не скатиться во всё более мелкие подробности (несомненно нужные), постоянные уточнения на всё более низких уровнях, в то время когда не решены основополагающие, ключевые вопросы, без осуществления которых уже не имеют смысла подробности.
А теперь конкретнее о предложенных тезисах.
      Тезисы:
1. Повышение квалификации детско-юношеских тренеров и повышение эффективности их работы - понятия пересекающееся, но не совпадающие. 
   А на мой взгляд, это вещи безусловно совпадающие. Без знаний, новых умений и желания их получить не будет повышения уровня тренерских навыков. Другое дело что обучение тренеров должно вестись с заострением на достижение конечного результата  (то есть в рамках выполнения и других частей программы реформ). Именно поэтому я и говорю что реформы должны быть всеобъемлющими.
      Тезисы:
 2. Необходимо определить требования к квалификации детского тренера, которые состоят из:
2.1. Требования к образованию.
2.2. Требования к личным качествам: способность к самообразованию, к состоянию психики, состоянию физики и т.д.
  С образованием согласен. А вот личные качества слишком неопределённы, трудно оцениваемые, субъективны  и значит не могут быть обязательными критериями.
      Тезисы:
3. Повышение эффективности работы.
3.1. Специализация по индивидуальной подготовке, по индивидуально-групповой, методическому обеспечению.
3.2. Специализация по возрасту.
3.3. Специализация по игровому амплуа.
 Время само собой расставит детских тренеров по разным специализациям, если конечно будет учёт достижений и поэтапный контроль тренировочных усилий. Постепенно каждый тренер осознает в каком направлении он может  добиться больших успехов. Кто-то будет тренировать только защитников (например), а кто-то более склонен к методическому обеспечению
      Тезисы:
 Ну и основной тезис: ТРЕНЕРУ ДОЛЖНА НРАВИТСЯ ЕГО РАБОТА.
  Да, это очень важно. Но работа, кроме личной склонности/потребности начинает больше нравится если есть положительное подтверждение в виде   материальной  и моральная оценки.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: ALEXLAW от 07 Февраль 2018, 18:17:00
 А теперь конкретнее о предложенных тезисах.
      Тезисы:
1. Повышение квалификации детско-юношеских тренеров и повышение эффективности их работы - понятия пересекающееся, но не совпадающие. 
   А на мой взгляд, это вещи безусловно совпадающие. Без знаний, новых умений и желания их получить не будет повышения уровня тренерских навыков. Другое дело что обучение тренеров должно вестись с заострением на достижение конечного результата  (то есть в рамках выполнения и других частей программы реформ). Именно поэтому я и говорю что реформы должны быть всеобъемлющими.
Понятие эффективности работы тренера кроме его образования определяется также и эффективностью работы менеджмента клуба и местной футбольной федерации. Именно в этом месте появляется направление обсуждения требований к управлению обучения детей, общению с их родителями, техническому и организационному обеспечению УТП, организации проведения турниров. Согласен, что в мелочи заходить рано, но их понимание должно быть.
Кроме того, надо понимать, что основой долговременного существования детского футбольного клуба могут быть только деньги родителей, а с ними надо общаться. И далеко не каждый тренер способен общаться с родителями, которые могут быть взрослее, иметь более высокий социальный статус и низкий уровень образования одновременно. Тут нужна квалифицированная работа менеджмента клуба для привлечения денег родителей и недопущения их вмешательства в УТП одновременно.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Конеджер от 07 Февраль 2018, 21:33:09
Понятие эффективности работы тренера кроме его образования определяется также и эффективностью работы менеджмента клуба и .....
  Конечно, это так. Но если Вы обратили внимание, то в этой реформе изменяются  и критерии оценки работы   менеджмента и других специалистов. Дабы придать им импульс в помощи главному звену - тренеру. От качественной работы детского тренера будет зависеть и их личный рейтинг.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 07 Февраль 2018, 22:48:33
На деньги родителей и тому подобное - это кружок по интересам. Вы представляете во что обойдётся  вывести игрока на максимально возможный для него уровень?


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 07 Февраль 2018, 23:01:10
На деньги родителей и тому подобное - это кружок по интересам. Вы представляете во что обойдётся  вывести игрока на максимально возможный для него уровень?
Представляем.
Это порядка 200-250 тысяч долларов. :'(


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 07 Февраль 2018, 23:05:59
На деньги родителей и тому подобное - это кружок по интересам. Вы представляете во что обойдётся  вывести игрока на максимально возможный для него уровень?
Представляем.
Это порядка 200-250 тысяч долларов. :'(
По моим прикидкам больше. Лучше купить ребёнку ресторан. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: ALEXLAW от 07 Февраль 2018, 23:29:18
На деньги родителей и тому подобное - это кружок по интересам. Вы представляете во что обойдётся  вывести игрока на максимально возможный для него уровень?
Затраты понятны и ничего удивительного в них нет. Именно поэтому нужно как можно раньше определяться с направлением развития ребенка. На данный момент, насколько я понимаю, с 12 лет уже можно выяснить показатели физики, которые могут не дать шанс стать футболистом. И еще раз, кроме денег родителей на данный момент не существует стабильного источника существования детского футбольного клуба. Понятно, что есть спонсоры, бюджеты, но это не имеет стабильной и постоянной основы, а значит и клуб, который ориентируется на эти источники финансирования, в конечном счете обречен. Понятно, что отказываться от них не надо, но и строить систему на этой основе бесперспективно.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 07 Февраль 2018, 23:53:11
На деньги родителей и тому подобное - это кружок по интересам. Вы представляете во что обойдётся  вывести игрока на максимально возможный для него уровень?
Затраты понятны и ничего удивительного в них нет. Именно поэтому нужно как можно раньше определяться с направлением развития ребенка. На данный момент, насколько я понимаю, с 12 лет уже можно выяснить показатели физики, которые могут не дать шанс стать футболистом. И еще раз, кроме денег родителей на данный момент не существует стабильного источника существования детского футбольного клуба. Понятно, что есть спонсоры, бюджеты, но это не имеет стабильной и постоянной основы, а значит и клуб, который ориентируется на эти источники финансирования, в конечном счете обречен. Понятно, что отказываться от них не надо, но и строить систему на этой основе бесперспективно.
Проблемы клуба - это проблемы клуба. Вы же говорите об эффективности, а я Вам отвечаю сколько она стоит.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: ALEXLAW от 08 Февраль 2018, 00:11:54
На деньги родителей и тому подобное - это кружок по интересам. Вы представляете во что обойдётся  вывести игрока на максимально возможный для него уровень?
Затраты понятны и ничего удивительного в них нет. Именно поэтому нужно как можно раньше определяться с направлением развития ребенка. На данный момент, насколько я понимаю, с 12 лет уже можно выяснить показатели физики, которые могут не дать шанс стать футболистом. И еще раз, кроме денег родителей на данный момент не существует стабильного источника существования детского футбольного клуба. Понятно, что есть спонсоры, бюджеты, но это не имеет стабильной и постоянной основы, а значит и клуб, который ориентируется на эти источники финансирования, в конечном счете обречен. Понятно, что отказываться от них не надо, но и строить систему на этой основе бесперспективно.
Проблемы клуба - это проблемы клуба. Вы же говорите об эффективности, а я Вам отвечаю сколько она стоит.
Если я правильно вас понял, вы разделяете УТП в клубе и затраты на спортивное развитие ребенка со стороны родителей. Я же говорю о том, что с одной стороны у клуба не может быть иного долговременного плана существования и развития, кроме как на деньги родителей, но и эффективность работы клуба должна быть гораздо выше. Понятно, что это не дешево, и помимо расходов на клуб деньги придется тратить, но и пути другого на самом деле нет.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 08 Февраль 2018, 00:25:06
Какая разница, если все на деньги родителей.Ваша проблема, как родителя, получить за свои деньги максимум. Проблема клуба - взять с Вас деньги и дать Вам за них , что могут.Что касается эффективности и сколько она стоит.Допустим,чтобы было понятней, я могу выжать из человека максимум доступной ему скорости и только за это возьму 100тыс. $ , но Болта все равно не сделаю. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: MXM от 08 Февраль 2018, 00:43:27

Представляем.
Это порядка 200-250 тысяч долларов. :'(
я не очень представляю , из чего состоит эта сумма. ??? ??? роды в Майями?
Скажите ну на что можно больше 1000 долл/месяц с 6 лет и до 20?
Хотя если платить за то чтобы взяли в команду, то могу поверить. 


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 08 Февраль 2018, 07:06:52
....... насколько я понимаю, с 12 лет уже можно выяснить показатели физики, которые могут не дать шанс стать футболистом.

Первый раз углублённое физиологическое тестирование мы провели в 9 лет и с тех пор НИЧЕГО нового о физике сына я не узнал.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 08 Февраль 2018, 07:15:59

Представляем.
Это порядка 200-250 тысяч долларов. :'(
я не очень представляю , из чего состоит эта сумма. ??? ??? роды в Майями?
Скажите ну на что можно больше 1000 долл/месяц с 6 лет и до 20?
Хотя если платить за то чтобы взяли в команду, то могу поверить. 
Вы просто не умеете считать.
Академия Спартака выдала на гора свою сумму затрат на одного воспитанника,у них получилось 6-6,5 млн.рублей по курсу 30.
Аналогичные суммы имеют все российские ТОП академии.
Мой сын не воспитывался в системе элитных российских академий,но получил аналогичный уровень футбольного образования и хорошее общее образование(рейтинговая школа,физмат класс).
Частные специалисты,репетиторы,персональный водитель(чтобы успеть совмещать учёбу и спорт),правильное питание,качественный УТП включающий в себя сборы и игры за рубежом(сыну уже в детстве довелось поиграть с Арсеналом и Тотенхемом),всё это и выливается в выше названную сумму.
Кстати,роды были так же не дешёвыми,но в эту сумму они не включены.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 08 Февраль 2018, 08:52:44
К сожалению пока нет времени на то,чтобы внимательно прочитать материал Конеджера,но прочитав по диагонали я не увидел родительской роли в проекте реформ,что в корне является неправильным.
В своём большинстве родители вносят колоссальный вклад в своих детей и они должны иметь приоритетные юридические права на владение этим вкладом,как минимум до этапа совершеннолетия юного футболиста,в футболе это должен быть возраст в интервале 20-22 года.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 08 Февраль 2018, 09:37:00

Представляем.
Это порядка 200-250 тысяч долларов. :'(
я не очень представляю , из чего состоит эта сумма. ??? ??? роды в Майями?
Скажите ну на что можно больше 1000 долл/месяц с 6 лет и до 20?
Хотя если платить за то чтобы взяли в команду, то могу поверить. 
http://marcetsoccercamp.ru/stoimost в Москве и Питере умножайте на два, но это далеко не все , что нужно.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: ALEXLAW от 08 Февраль 2018, 11:25:05

Представляем.
Это порядка 200-250 тысяч долларов. :'(
я не очень представляю , из чего состоит эта сумма. ??? ??? роды в Майями?
Скажите ну на что можно больше 1000 долл/месяц с 6 лет и до 20?
Хотя если платить за то чтобы взяли в команду, то могу поверить. 
http://marcetsoccercamp.ru/stoimost в Москве и Питере умножайте на два, но это далеко не все , что нужно.
Некоторые родители, которые думают, что живя не в Москве или Питере, можно меньше потратить на обучение футболу заблуждаются. Они просто не все считают. Да, с одной стороны в небольшом городе не нужен может быть водитель, но там и нет среды, в которой есть шанс стать профессиональным спортсменом. Социальная среда включает в себя и уровень тренеров, уровень партнеров и соперников, медицинского обеспечения и т.д. Экономишь на одном, тратишь на другое. Кроме того, не уйти от сборов, хотя бы 2 раза в году, выездов на турниры, индивидуальных тренировок. Если взять Украину, то, на мой взгляд, тут существует перспективная среда для формирования новой системы ДЮФ (почему и интересны идеи Конеджера), до определенного уровня/возраста обучение футболу может быть дешевле, чем заявленная сумма, но для шансов выхода на проф. уровень, все равно эти расходы придется понести, просто на более поздних этапах обучения.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: edisson от 08 Февраль 2018, 11:40:41
На данный момент у меня напрашивается вывод,что система ДЮФ и проф.контракт вещи стоящие обособленно. Редко соприкасающиеся..С учётом того, что первое не гарантирует второго,смысл сводится к нулю.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Белорус от 08 Февраль 2018, 12:13:09

Кроме того, надо понимать, что основой долговременного существования детского футбольного клуба могут быть только деньги родителей, а с ними надо общаться.

Ничего личного, но это вы не в ту степь какую-то поехали.

Ничего не надо изобретать, все уже давно готово. Просто взгляните на Европу. Там все ответы.
Есть клубы разных уровней, которые образуют пирамиду. От этого и надо плясать.
-ТОП клубы
- средние клубы
- мелкие клубы
- любительские клубы и дюсш

У всех бюджет формируется по-разному. И так и должно быть.Основа любого мелкого клуба, это подготовка и продажа игроков.
У нас есть государственные клубы и школы и частные. С госами сложнее, нет мотивации, живут на дотациях. А без мотивации нет результата. У частных дела получше, но тоже есть много нюансов из-за советского менталитета.

Если в общем, то всё есть, только люди на местах не готовы делать как в Европе. Но тут как ни строй, все равно получится одно и тоже тогда.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Белорус от 08 Февраль 2018, 12:15:22

Представляем.
Это порядка 200-250 тысяч долларов. :'(
я не очень представляю , из чего состоит эта сумма. ??? ??? роды в Майями?
Скажите ну на что можно больше 1000 долл/месяц с 6 лет и до 20?
Хотя если платить за то чтобы взяли в команду, то могу поверить.  
http://marcetsoccercamp.ru/stoimost в Москве и Питере умножайте на два, но это далеко не все , что нужно.
Некоторые родители, которые думают, что живя не в Москве или Питере, можно меньше потратить на обучение футболу заблуждаются. Они просто не все считают. Да, с одной стороны в небольшом городе не нужен может быть водитель, но там и нет среды, в которой есть шанс стать профессиональным спортсменом. Социальная среда включает в себя и уровень тренеров, уровень партнеров и соперников, медицинского обеспечения и т.д. Экономишь на одном, тратишь на другое. Кроме того, не уйти от сборов, хотя бы 2 раза в году, выездов на турниры, индивидуальных тренировок. Если взять Украину, то, на мой взгляд, тут существует перспективная среда для формирования новой системы ДЮФ (почему и интересны идеи Конеджера), до определенного уровня/возраста обучение футболу может быть дешевле, чем заявленная сумма, но для шансов выхода на проф. уровень, все равно эти расходы придется понести, просто на более поздних этапах обучения.

Ну, это вы, конечно, загнули. Всё можно и без этого в стандартной системе координат.

Очень важный фактор, у нас в руководстве клубов и школ часто стоят люди либо нифига не понимающие, либо распильщики. Поэтому воз стоит на месте. Тренеры встречаются энтузиасты, но без поддержки энтузиазм гаснет.
Но это проблема всех стран постсоветского пространства. Поэтому и кпд низкий.

Но в целом, сдвиги есть. В более-менее крупных городах сходные варианты можно найти, если искать и в стандартных условиях.

Всё остальное  - утопия. Это можно организовать в своём личном клубе, но уж точно не в рамках страны.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Стамм от 08 Февраль 2018, 12:17:46
Некоторые родители, которые думают, что живя не в Москве или Питере, можно меньше потратить на обучение футболу заблуждаются. Они просто не все считают. Да, с одной стороны в небольшом городе не нужен может быть водитель, но там и нет среды, в которой есть шанс стать профессиональным спортсменом.
Хватает игроков не из столиц  играющих не просто на определенном уровне , а в сборной России и определяющих ее игру . Головин - Калтан, Кемеровская область , Зобнин - Иркутск  , Шатов - Нижний Тагил , Дзагоев - Беслан  ,Смолов - Саратов , Кокорин -  Валуйки, Белгородская область и т.д. И это в сборной только . В Премьере и ФНЛ таких будет почти без счета )
А все эти безумные траты возможны только лишь в случае , что ты абсолютно бездарен и тебя никуда не берут . Тогда да - пусть родители платят ! Но это ( ИМХО ) - деньги на ветер .:)


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Белорус от 08 Февраль 2018, 12:29:32
А все эти безумные траты возможны только лишь в случае , что ты абсолютно бездарен и тебя никуда не берут . Тогда да - пусть родители платят ! Но это ( ИМХО ) - деньги на ветер .:)
Полностью поддерживаю. Еще и способности должны присутствовать.

Кроме того, есть вариант такой же денежный, но уже готовый. Платные Академии при ТОП-клубах. 35000 евро в год в Ла-Мансии. Обучение ровно такое же как и у бесплатников Академии Барселоны. И таких Академий в Европе уже навалом. Можно и дешевле найти.
Есть чисто агентские школы, куда проще попасть чем в ТОП клубы, да даже в просто клубы-середняки, но где все бесплатно для игрока и всё прогрессивно в плане тренировок.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 08 Февраль 2018, 13:05:50
На данный момент у меня напрашивается вывод,что система ДЮФ и проф.контракт вещи стоящие обособленно. Редко соприкасающиеся..С учётом того, что первое не гарантирует второго,смысл сводится к нулю.
ДЮФ это необходимое,но недостаточное условие для проф.контракта.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 08 Февраль 2018, 13:10:33

Есть чисто агентские школы, куда проще попасть чем в ТОП клубы, да даже в просто клубы-середняки, но где все бесплатно для игрока и всё прогрессивно в плане тренировок.
Вы хотите сказать,что агенты работают ради процесса ?


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: edisson от 08 Февраль 2018, 13:13:01
На данный момент у меня напрашивается вывод,что система ДЮФ и проф.контракт вещи стоящие обособленно. Редко соприкасающиеся..С учётом того, что первое не гарантирует второго,смысл сводится к нулю.
ДЮФ это необходимое,но недостаточное условие для проф.контракта.

Для того,чтоб огласить .от куда ты?


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Допер от 08 Февраль 2018, 13:32:31
На данный момент у меня напрашивается вывод,что система ДЮФ и проф.контракт вещи стоящие обособленно. Редко соприкасающиеся..С учётом того, что первое не гарантирует второго,смысл сводится к нулю.
ДЮФ это необходимое,но недостаточное условие для проф.контракта.
Есть ли сейчас ребята в премьер лиге, которые не заканчивали топ-школы, а приехали из провинции лет в 16-18, то есть уже после дюф?




Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Белорус от 08 Февраль 2018, 13:44:36

Есть чисто агентские школы, куда проще попасть чем в ТОП клубы, да даже в просто клубы-середняки, но где все бесплатно для игрока и всё прогрессивно в плане тренировок.
Вы хотите сказать,что агенты работают ради процесса ?
Ради продаж игроков, а без процесса не будет продаж. Но это в Европе, где бешеная конкуренция среди таких же. У вас же, как я понял, пока даже пальцем не пошевелят. Пока распилы рулят с малыми можно не напрягаться.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Конеджер от 08 Февраль 2018, 14:05:30
К сожалению пока нет времени на то,чтобы внимательно прочитать материал Конеджера,но прочитав по диагонали я не увидел родительской роли в проекте реформ,что в корне является неправильным.
Игорь, ты и по диагонали верно схватываешь суть.  ;D
    Но я же пишу о реформе ДЮФ. А Родители это категория стоящая сверху структуры. Так вот, реформа и направлена на то, чтобы детские тренеры (администраторы) поняли что без Родителей, без их помощи, высоких Результатов не добьешься.  И надо научится видеть в Родителях не только союзников, но и реальных помощников. Не отталкивать их, а привлекать для решения разных вопросов, проблем, в том числе и учебно-тренировочного характера.
   Увы, пока что таких связок Родители-Тренер-Ребёнок, способных на высокие достижения практически нет. Всё какое-то звено слабое попадается. Но реформы позволят увеличить число эффективных связок. Правда я бы ввёл в связку ещё одно звено, не единственно нужное, но крайне необходимое.
    Ребёнок-Родители-Тренер-методика
     


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: ALEXLAW от 08 Февраль 2018, 14:13:48
Хочется отметить, что мы обсуждаем не Европу, а наши реалии. Они сводятся к тому, что теневая экономика занимает большую часть экономической жизни бывших республик  СССР. Отсюда и понимание единственного стабильного источника финансирования. Ни спонсорство, ни государство не может быть долгосрочным источником, а родители могут, у них выбора часто нет, ребенку стараешься обеспечить развитие. Именно поэтому сфера обслуживания детей, медицина в кризис чувствуют падение доходов последними. Что такое ТОПы. Никто не знает будет ли, и если будет, то сколько времени Краснодар, например, топом, Рубин, Ростов, на Украине - Металлист, Днепр. Хозяева бросили клубы и сбежали с остатками денег за границу. И никому, кроме родителей, дети в этих клубах не нужны. Конечно, кого-то агенты подхватывают, но это тоже стоит денег в той или иной форме. Можно, например, говорить что у Александра Зинченко папа тренер и на начальной стадии он много дал сыну сам, но неужели не надо считать его "трудочасы"? Время которое он тратил на сына, он мог тратить на зарабатывание денег. И все равно, без академии Шахтера ничего бы не получилось. А затраты на его раскрутку? Так или иначе, профессиональный спорт требует затратной профессиональной подготовки, и работа этих профессионалов стоит денег. Компенсация потерь в образовании тоже стоит денег. Затраты времени и сил родителей тоже стоят денег (пусть и в иной форме - незаработанных). Именно эффективность этих временных и материальных затрат мне и интересно видеть в идеях и позиции Конеджера - это может быть востребовано.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: MXM от 08 Февраль 2018, 14:39:45

Всё остальное  - утопия. Это можно организовать в своём личном клубе, но уж точно не в рамках страны.
типа "как построить коммунизм". Можно рассуждать о строительстве отдельной коммуны(в Израиле это популярно в виде кибуцов) , но большее обсуждать на полном серьезе перевод времени. как минимум на просторах СНГ.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 08 Февраль 2018, 15:05:03
С моей точки зрения должны быть чётко прописаны,права,обязанности,маржа:
- футболиста
- родителей
- футбольной школы
- тренеров
- агентов
Именно эти люди(организации) являются правообладателями созданного продукта и при заключении каждого нового проф.контракта должны получать соответствующую часть вознаграждения.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Конеджер от 08 Февраль 2018, 18:30:27
С моей точки зрения должны быть чётко прописаны,права,обязанности,маржа:
- футболиста
- родителей
- футбольной школы
- тренеров
- агентов
Именно эти люди(организации) являются правообладателями созданного продукта и при заключении каждого нового проф.контракта должны получать соответствующую часть вознаграждения.
    Я бы к этому списку добавил обязательства и права  государства  и профессиональных футбольных клубов. Итак что получается (на этапе массового  футбола)
- государство В рамках оздоровления нации вкладывает деньги в массовый детский футбол. И получает каким-то образом какие-то деньги, которые идут через Фонд на массовый детский футбол (в том числе и на дополнительную оплату детских тренеров в массовом футболе)
- футболист   получает бесплатный (конечно этот доступ относительно бесплатный. Родители платят налоги, страна использует природные богатства и прочее) доступ к оздоровительному футболу.
- родители  Если родители желают более профессионального обучения детей, они доплачивают деньги в клубы/секции и получают более персонализировое дополнительное обучение
- футбольной школы  На уровне оздоровительного футбола получают финансирование государства. Доплонительно вкладывают деньги клубов, спонсоров, инвесторов.
- тренеры Вкладывают доплнительно своё время в повышение квалификации, не учтённый труд, и прочее
- агенты  На этом этапе ничего не вкладывают, но обязуются делиться полученным доходом за всё время пребывания футболиста в профессиональном футболе
- футбольные клубы  На этом этапе ничего не вкладывают, но обязуются делиться полученным доходом за всё время пребывания футболиста в профессиональном футболе
   Маржа, доходы их распределение, это уже на другом этапе.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 08 Февраль 2018, 18:35:25

   Маржа, доходы их распределение, это уже на другом этапе.
Как показывает практика,самым правильным, при входе в систему,рассматривать выход из неё.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: edisson от 08 Февраль 2018, 20:01:10
...родители зачастую сами могут готовить, параллельно процессу в ДЮФе.
И клуб этим пользуется. Игрок развивается, совершенствуется. Так что кто кому доплачивать должен? 


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Склочник от 08 Февраль 2018, 20:15:04
По  практике, а тот тут какие-то общие теории. Те тренера, которые у нас были и есть, молодцы  точки зрения футбола!
Читают и смотрят методики Аякса и т.д. На дом дают упражнения из ютуба с финтами и потом проверяют.
По остальным командам нашего года тоже только хорошие отзывы по УТП(за исключением психологический нюансов)

Проблема одна, как и всегда в России :) - распределение денежных потоков.
Дополнительно(кстати, gosha, если после выхода на улицу, апрель где то , будет необходимость в доп занятиях, пишите в личку) занимались с тренером, который вел команду КЛ постарше. Сейчас он спортивный директор в другой ДЮСШ. Разговорились, он и так и откровенно и признался - за зп на уровне КЛ просто стыдно работать , когда у тебя есть семья.  >:(


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Белорус от 09 Февраль 2018, 11:01:18
В итоге как всегда всё упирается в деньги и развитие экономики.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 09 Февраль 2018, 13:28:49
В итоге как всегда всё упирается в деньги и развитие экономики.
Не совсем. В любых заданных координатах, система сначала самоорганизуется, а со временем, если координаты не менять, саморазрушается. Спартак же озвучил меньшие затраты, чем стоит Марсет, а готовит лучше. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Конеджер от 09 Февраль 2018, 15:02:14
       Проблема качества работы детских тренеров - комплексная. Нет одной причины исправив которую можно было бы сделать значительный скачок в конечном результате - выпуск качественных юных футболистов для профессионального футбола.  Попробую озвучить некоторые (возможно не в порядке рейтинга значимости).
     1. Одна из ошибок системы подготовки резервов в том, что руководители футбола начали бездумно переносить опыт некоторых стран (Германии, Голландии) на наши реалии. Это в какой-то мере напоминает волюнтаристическое решение Никиты Хрущева о внедрения (в приказном порядке) отличных технологий производства кукурузы в неподходящие климатические зоны СССР.
      В футболе это привело к тому, что часть творчески настроенных детских тренеров, полностью потеряли мотивацию в своей работе. Скажите, как вкладывать в перспективного ребёнка "свою душу" если организация учебного процесса требует (по образцу Запада) обязательной смены тренера через 2-3 года работы с командой/игроком. Вот так мы теряем лучшую часть тренерского цеха, людей которые могли бы работать "не за страх, а за совесть". Только энтузиасты, вкладывающие себя полностью в работу, двигают прогресс.
     Западная система только усугубила уже имеющуюся проблему полной безответственности за качество работы. Попробуйте выяснить кто именно за шесть-восемь лет работая со способными/талантливыми детьми халтурил, работал "спустя рукава", менял одних способных ребят на других, которых потом меняли на третьих. 
               Когда никто, ни за что, не отвечает, обязательно снизится качество работы.
    Предлагаемая информационная База, позволит через несколько лет выявить халтурщиков, халявщиков, неквалифицированных работников.  В сочетании с другими предложениями Реформы, это позволит надеется на качественное улучшение работы системы подготовки резервов.
    2. Российские детские тренера потеряли моральную мотивацию в своём совершенствовании. Понятно, что тренер может повышать свою квалификацию только через своих учеников, стараясь поднять их на новый уровень мастерства. Тренер должен расти вместе со своим воспитанником.
     Понятно что переходы юных футболистов к другим тренерам и в другие команды не только неизбежны, но и необходимы со стратегической точки зрения (игрок должен переходить в команды с более высоким уровнем конкуренции). Но детскому тренеру надо дать возможность карьерного и профессионального  роста. И такие возможности должна обеспечивать структура ДЮФ.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Стамм от 09 Февраль 2018, 18:18:33
РФС: «Тренеры – самое проблемное направление. Достигнуть качественных изменений будет очень непросто и затратно по времени и ресурсам».

https://matchtv.ru/football/rossija/matchtvnews_NI823551_Kogda_govorat_o_besplatnosti_govorat_o_khalave_Polovina_trenerov_v_Rossii_rabotajet_bez_licenzii


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Конеджер от 13 Февраль 2018, 17:35:25
   Маржа, доходы их распределение, это уже на другом этапе.
Как показывает практика,самым правильным, при входе в систему,рассматривать выход из неё.
          Это правильный подход.
       Система подготовки футболистов, в плане перераспределения расходов и доходов нуждается в ясных, простых и выполняемых Правилах.  Уже само по себе провозглашение, одним из участника футбольного процесса, Федуном, о необходимости создания "механизма солидарности"  дало возможность просто начать обсуждение дел в "датском государстве". А в том что футбол это обособленная территория, надеюсь никто не сомневается. Правда территория существенно заболоченное и в ней запросто могут утонуть благие намерения  Леонида Арнольдовича.
        А  "механизма солидарности"  тесно связан с обсуждаемой темой - кадры в детско-юношеском футболе. Ибо не понятно, а откуда возьмутся деньги для материального поощрения онных.

     Фундаментом богатства России являются природные ископаемые. Их ещё называют "национальное достояние России".
   Но в России есть ещё и возобновляемое богатство, это человеческий фактор, наш талантливый народ. Но и это богатство стараются разворовывать, транжирить, бездумно тратить и бесплатно раздавать.     Это я подвожу к тому, что в футболе необходимо введение своеобразного налога на использование человеческого ресурса. Аналог существующего в сфере  недропользователей  "Налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ).        
     Талантливые и одарённые дети,  возможные звёзды футбола были, есть и будут в нашей стране. На начальном этапе подготовки юных футболистов в их развитие в основном вкладывается государство и частично родители. Но на определённом этапе появляются определённая категория лиц (физических и юридических), которые с большой охотой готовы присвоить себе результаты труда и материальных вложений государства и родителей.
   


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: ALEXLAW от 16 Февраль 2018, 21:23:33
Тема оценки работы тренера, на мой взгляд, является основной в аспекте мотивации тренеров на начальном этапе и работы. Именно она определяет направление их профессиональной деформации. Какие могут быть критерии оценки:
1) Профконтракт - но до него далеко, а оценка качества работы нужна здесь и сейчас.
2) Нормативы. Более-менее объективны, однако сбор результатов все же может зависеть от того же качества работы тренера.
3) Результаты соревнований. Если руководство клубов не всегда оказывает давление на тренера относительно результата, то родители детей практически всегда это компенсируют. Им результат нужен здесь и сейчас, так как фасебук и инстаграмм не ждут, жертв требуют постоянно и без постов с медальками детей свое тщеславие удовлетворить уже сложно.
Именно образованность и общий уровень культуры родителей формирует запрос на качественную работу тренера и на формирование кадрового состава клубов. А значит, без повышения общего уровня образования и уровня культуры населения реформа ДЮФ практически обречена.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 28 Февраль 2018, 10:26:42
Ещё раз :) - Тренеру нужно работать с теми, кто имеет потенциал роста. Это может быть обеспечено постоянным отбором. Исчерпав потенциал роста, игрок может тормозить развитие других, но осуществив его ротацию на более низкий уровень(может и временно), не исключено, что там он будет тащить других.Так же нужно передавать игрока выше, если он перерос команду.Есть тренеры - репетиторы, но это совсем другое. Отсюда недопонимание Конеджера и Vinni. У Конеджера только один аргумент - " Что делать тем, кто не тянет?" Vinni предлагает таким заняться лыжами. ;D

Вопрос №1. Давайте уточним какому тренеру? В смысле тренеру ТОПа, первой группы, премьер-группы, тренеру Барнаула, Урюпинска и т.д., тренеру ФК ЦСКА - о ком идет речь?
Вопрос №2. Как должен проходить отбор?
Вопрос №3. А если тренер считает, что ему не надо передавать игрока (ну допустим просто рано) или допустим тренер передал игрока выше, через год тот возвращается, что делать?
Вопрос № 4. Потенциал роста измеряется в чем? Как его определять?
Комплексно можете ответить на поставленные вопросы. Потому что, задачи у всех вышеперечисленных тренеров разные - но у всех  одна цель подготовить футболиста, естественно имеющего потенциал роста.

Итак, давайте продолжим. Гоша и Рома - что должен  делать тренер с наименованием " Девяточка", обучающий детей в Южном Бутово скажем игроков 2009 г., и выступающий  сейчас в турнире в г.Минске.
Какие критерии в его работе должны быть приоритетными? В частности интересует отбор, цели и задачи (ну кроме как выиграть турнир ;D)
Какие задачи и цели должны быть у небезызвестного А. Альпова, который, конечно же, скорее не тренер, а менеджер, хотя сначала он продвигал себя как тренер с чудо-методикой. ;D И что он делает для этого?
Какие цели и задачи должны быть у тренеров Топ-клубов. И механизм их реализации.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 28 Февраль 2018, 10:33:14

Итак, давайте продолжим. Гоша и Рома - что должен  делать тренер с наименованием " Девяточка", обучающий детей в Южном Бутово скажем игроков 2009 г., и выступающий  сейчас в турнире в г.Минске.
Какие критерии в его работе должны быть приоритетными? В частности интересует отбор, цели и задачи (ну кроме как выиграть турнир ;D)
Какие задачи и цели должны быть у небезызвестного А. Альпова, который, конечно же, скорее не тренер, а менеджер, хотя сначала он продвигал себя как тренер с чудо-методикой. ;D И что он делает для этого?
Какие цели и задачи должны быть у тренеров Топ-клубов. И механизм их реализации.
Только выигрывать,а для души вести частную практику.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 01 Март 2018, 20:21:24

Итак, давайте продолжим. Гоша и Рома - что должен  делать тренер с наименованием " Девяточка", обучающий детей в Южном Бутово скажем игроков 2009 г., и выступающий  сейчас в турнире в г.Минске.
Какие критерии в его работе должны быть приоритетными? В частности интересует отбор, цели и задачи (ну кроме как выиграть турнир ;D)
Какие задачи и цели должны быть у небезызвестного А. Альпова, который, конечно же, скорее не тренер, а менеджер, хотя сначала он продвигал себя как тренер с чудо-методикой. ;D И что он делает для этого?
Какие цели и задачи должны быть у тренеров Топ-клубов. И механизм их реализации.
Только выигрывать,а для души вести частную практику.

Гоша, Вы так и не ответили, хотя когда Вас игнорируют форумчане, почему то у Вас это вызывает неоднозначную реакцию. ;D
Итак, еще раз  должен ли тренер Девятки ставить цель воспитать футболиста?


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Склочник от 01 Март 2018, 20:35:24
pashtet, отвечайте на чистоту ;D. Откуда знаете про Девятку ?Я сразу скажу, никакого отношения к ней не имею.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 01 Март 2018, 20:39:43


Гоша, Вы так и не ответили, хотя когда Вас игнорируют форумчане, почему то у Вас это вызывает неоднозначную реакцию. ;D
Итак, еще раз  должен ли тренер Девятки ставить цель воспитать футболиста?

А можно расшифровать для бестолковых ?


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 01 Март 2018, 21:02:04


Гоша, Вы так и не ответили, хотя когда Вас игнорируют форумчане, почему то у Вас это вызывает неоднозначную реакцию. ;D
Итак, еще раз  должен ли тренер Девятки ставить цель воспитать футболиста?

А можно расшифровать для бестолковых ?
Чего расшифровывать-то, по-моему написано по-русски. Вопрос, который подразумевает ответ либо да, либо нет. ;D
Кроме того в начале были еще вопросы, которые Вы проигнорировали.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 01 Март 2018, 21:07:19
pashtet, отвечайте на чистоту ;D. Откуда знаете про Девятку ?Я сразу скажу, никакого отношения к ней не имею.
Смотрю второй день. Радует то, что Александр Юрьевич, не забыл то, чему его учили как тренера в Локомотиве при Файзулине, и что он пытался прививать своим более старшим воспитанникам. Надеюсь также, что он поднабрался опыта, и уже разрешает детям выполнять нестандартные действия в центре поля и даже в защите.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 01 Март 2018, 21:09:34


Гоша, Вы так и не ответили, хотя когда Вас игнорируют форумчане, почему то у Вас это вызывает неоднозначную реакцию. ;D
Итак, еще раз  должен ли тренер Девятки ставить цель воспитать футболиста?

А можно расшифровать для бестолковых ?
Чего расшифровывать-то, по-моему написано по-русски. Вопрос, который подразумевает ответ либо да, либо нет. ;D
Кроме того в начале были еще вопросы, которые Вы проигнорировали.
Мы видимо на разной волне,какие вопросы ? Что за девяточка ? Кто и кого игнорирует ?


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 01 Март 2018, 21:13:44


Гоша, Вы так и не ответили, хотя когда Вас игнорируют форумчане, почему то у Вас это вызывает неоднозначную реакцию. ;D
Итак, еще раз  должен ли тренер Девятки ставить цель воспитать футболиста?

А можно расшифровать для бестолковых ?
Чего расшифровывать-то, по-моему написано по-русски. Вопрос, который подразумевает ответ либо да, либо нет. ;D
Кроме того в начале были еще вопросы, которые Вы проигнорировали.
Мы видимо на разной волне,какие вопросы ? Что за девяточка ? Кто и кого игнорирует ?

Поднимитесь Выше и обратите свой взор на ранее написанное, и будет вам счастье. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 01 Март 2018, 21:23:19


Гоша, Вы так и не ответили, хотя когда Вас игнорируют форумчане, почему то у Вас это вызывает неоднозначную реакцию. ;D
Итак, еще раз  должен ли тренер Девятки ставить цель воспитать футболиста?

А можно расшифровать для бестолковых ?
Чего расшифровывать-то, по-моему написано по-русски. Вопрос, который подразумевает ответ либо да, либо нет. ;D
Кроме того в начале были еще вопросы, которые Вы проигнорировали.
Мы видимо на разной волне,какие вопросы ? Что за девяточка ? Кто и кого игнорирует ?

Поднимитесь Выше и обратите свой взор на ранее написанное, и будет вам счастье. ;D
Паша,ты какой то загадочный стал.
На что я не ответил ?


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Склочник от 01 Март 2018, 21:25:01
Gosha, Девятка - это более прокачанный вариант Школы мяча, но занятия только с детьми из топов начиная с 7 лет.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 01 Март 2018, 21:34:16


Гоша, Вы так и не ответили, хотя когда Вас игнорируют форумчане, почему то у Вас это вызывает неоднозначную реакцию. ;D
Итак, еще раз  должен ли тренер Девятки ставить цель воспитать футболиста?

А можно расшифровать для бестолковых ?
Чего расшифровывать-то, по-моему написано по-русски. Вопрос, который подразумевает ответ либо да, либо нет. ;D
Кроме того в начале были еще вопросы, которые Вы проигнорировали.
Мы видимо на разной волне,какие вопросы ? Что за девяточка ? Кто и кого игнорирует ?

Поднимитесь Выше и обратите свой взор на ранее написанное, и будет вам счастье. ;D
Паша,ты какой то загадочный стал.
На что я не ответил ?

Ну ладно, давайте еще раз, должна ли быть цель воспитать футболиста, у тренера Девятки, Урюпинска, Топа и т.п. футбольных образований? На это Вы можете, наконец, ответить?


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Склочник от 01 Март 2018, 21:39:06
pashtet, отвечайте на чистоту ;D. Откуда знаете про Девятку ?Я сразу скажу, никакого отношения к ней не имею.
Смотрю второй день. Радует то, что Александр Юрьевич, не забыл то, чему его учили как тренера в Локомотиве при Файзулине, и что он пытался прививать своим более старшим воспитанникам. Надеюсь также, что он поднабрался опыта, и уже разрешает детям выполнять нестандартные действия в центре поля и даже в защите.
Непонятно, так это комплимент тренеру или нет ? ??? Две совершенно разные фразы.
В целом, концептуально, для меня лично это совершенно не тот путь.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 01 Март 2018, 21:42:00

Ну ладно, давайте еще раз, должна ли быть цель воспитать футболиста, у тренера Девятки, Урюпинска, Топа и т.п. футбольных образований? На это Вы можете, наконец, ответить?
С теоретической точки зрения такая цель быть должна,но в реалиях этого нет.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 01 Март 2018, 21:54:25

Ну ладно, давайте еще раз, должна ли быть цель воспитать футболиста, у тренера Девятки, Урюпинска, Топа и т.п. футбольных образований? На это Вы можете, наконец, ответить?
С теоретической точки зрения такая цель быть должна,но в реалиях этого нет.

Да дело не а реалиях, просто для данной цели необходимо много условий, в том числе и разных задач на определенных этапах. Если каждый тренер будет добросовестно выполнять поставленные задачи на каждом этапе, и цель будет более реальной.
А Вас поставить со своими приборами и измерениями - вообще футболистов не будет как таковых, будут одни атлеты.
А футбол - это прежде всего творчество, только многие об этом позабыли, в том числе и тренера.
Не далее как сегодня играла Девяточка против Шахтера. Комментарии тренера Шахтера - "Беги, вперед, нет уже назад, опять вперед" и все в таком духе. Короче, чем больше бегаешь, тем лучше. ;D
Половина команд на турнире, да и вообще в ДЮФ устраивает прессинг, совершенно забывая, что необходимо играть в футбол, а не выигрывать за счет чужих ошибок. А потом говорят нет футболистов.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 01 Март 2018, 22:01:46
pashtet, отвечайте на чистоту ;D. Откуда знаете про Девятку ?Я сразу скажу, никакого отношения к ней не имею.
Смотрю второй день. Радует то, что Александр Юрьевич, не забыл то, чему его учили как тренера в Локомотиве при Файзулине, и что он пытался прививать своим более старшим воспитанникам. Надеюсь также, что он поднабрался опыта, и уже разрешает детям выполнять нестандартные действия в центре поля и даже в защите.
Непонятно, так это комплимент тренеру или нет ? ??? Две совершенно разные фразы.
В целом, концептуально, для меня лично это совершенно не тот путь.

Просто в Локомотиве - 2002 г. не поощрялись в свое время индивидуальные действия в центре поля. Сейчас же на турнире много попыток обыгрыша, причем со сменой направления, как от своих, так и и от чужих ворот, а так - игра в распасовку - с фланга на фланг в пустые зоны, даже моментами хорошие позиционные атаки. Есть и длинные переводы.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 01 Март 2018, 22:22:59

Ну ладно, давайте еще раз, должна ли быть цель воспитать футболиста, у тренера Девятки, Урюпинска, Топа и т.п. футбольных образований? На это Вы можете, наконец, ответить?
С теоретической точки зрения такая цель быть должна,но в реалиях этого нет.

Да дело не а реалиях, просто для данной цели необходимо много условий, в том числе и разных задач на определенных этапах. Если каждый тренер будет добросовестно выполнять поставленные задачи на каждом этапе, и цель будет более реальной.
А Вас поставить со своими приборами и измерениями - вообще футболистов не будет как таковых, будут одни атлеты.
А футбол - это прежде всего творчество, только многие об этом позабыли, в том числе и тренера.
Не далее как сегодня играла Девяточка против Шахтера. Комментарии тренера Шахтера - "Беги, вперед, нет уже назад, опять вперед" и все в таком духе. Короче, чем больше бегаешь, тем лучше. ;D
Половина команд на турнире, да и вообще в ДЮФ устраивает прессинг, совершенно забывая, что необходимо играть в футбол, а не выигрывать за счет чужих ошибок. А потом говорят нет футболистов.
Футбол это в первую очередь спорт,а творчество это во всяких фристайлах.
Тренер это в первую очередь специалист,а у нас таковых нет,поэтому и воспитать они никого не могут в принципе.
В принципе не понимаю,почему атлетизм мешает мешает футболу ?
Абсолютно все команды бегают,а некоторые ещё и делают это быстро.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 01 Март 2018, 22:44:36

Ну ладно, давайте еще раз, должна ли быть цель воспитать футболиста, у тренера Девятки, Урюпинска, Топа и т.п. футбольных образований? На это Вы можете, наконец, ответить?
С теоретической точки зрения такая цель быть должна,но в реалиях этого нет.

Да дело не а реалиях, просто для данной цели необходимо много условий, в том числе и разных задач на определенных этапах. Если каждый тренер будет добросовестно выполнять поставленные задачи на каждом этапе, и цель будет более реальной.
А Вас поставить со своими приборами и измерениями - вообще футболистов не будет как таковых, будут одни атлеты.
А футбол - это прежде всего творчество, только многие об этом позабыли, в том числе и тренера.
Не далее как сегодня играла Девяточка против Шахтера. Комментарии тренера Шахтера - "Беги, вперед, нет уже назад, опять вперед" и все в таком духе. Короче, чем больше бегаешь, тем лучше. ;D
Половина команд на турнире, да и вообще в ДЮФ устраивает прессинг, совершенно забывая, что необходимо играть в футбол, а не выигрывать за счет чужих ошибок. А потом говорят нет футболистов.
Футбол это в первую очередь спорт,а творчество это во всяких фристайлах.
Тренер это в первую очередь специалист,а у нас таковых нет,поэтому и воспитать они никого не могут в принципе.
В принципе не понимаю,почему атлетизм мешает мешает футболу ?
Абсолютно все команды бегают,а некоторые ещё и делают это быстро.

Т..е в спорте нет места творчеству, я правильно понимаю. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Склочник от 01 Март 2018, 23:00:59
pashtet, не понимаю такого негативного отношения к прессингу. Или может разные понятия о нем. Прессинг - это прежде всего опять же голова!!Кто  побежал куда то и закрыл вовремя, не дал поднять голову.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 02:20:23
pashtet, отвечайте на чистоту ;D. Откуда знаете про Девятку ?Я сразу скажу, никакого отношения к ней не имею.
Смотрю второй день. Радует то, что Александр Юрьевич, не забыл то, чему его учили как тренера в Локомотиве при Файзулине, и что он пытался прививать своим более старшим воспитанникам. Надеюсь также, что он поднабрался опыта, и уже разрешает детям выполнять нестандартные действия в центре поля и даже в защите.
Непонятно, так это комплимент тренеру или нет ? ??? Две совершенно разные фразы.
В целом, концептуально, для меня лично это совершенно не тот путь.

Просто в Локомотиве - 2002 г. не поощрялись в свое время индивидуальные действия в центре поля. Сейчас же на турнире много попыток обыгрыша, причем со сменой направления, как от своих, так и и от чужих ворот, а так - игра в распасовку - с фланга на фланг в пустые зоны, даже моментами хорошие позиционные атаки. Есть и длинные переводы.
Если в команде есть игрок способный легко обыграть и отрезав несколько соперников разогнать атаку, то пусть обыгрывает. Зачем поощрять остальных рвать задницу? Вы можете мне ответить? ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 07:49:04
pashtet, не понимаю такого негативного отношения к прессингу. Или может разные понятия о нем. Прессинг - это прежде всего опять же голова!!Кто  побежал куда то и закрыл вовремя, не дал поднять голову.

Никакого негативного отношения к прессингу как футбольному действию нет. Но когда используют прессинг в возрасте 8-10 лет и при этом не могут отдать передачу на два -три метра, уж извините. Потом прессинг это коллективное действие, если трое бегут перекрывать одного игрока, то я тоже не вижу в этом никакого смысла. Хотите возразить - вперед. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 02 Март 2018, 07:50:37

Т..е в спорте нет места творчеству, я правильно понимаю. ;D
При определённых условиях есть.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 07:51:44
pashtet, отвечайте на чистоту ;D. Откуда знаете про Девятку ?Я сразу скажу, никакого отношения к ней не имею.
Смотрю второй день. Радует то, что Александр Юрьевич, не забыл то, чему его учили как тренера в Локомотиве при Файзулине, и что он пытался прививать своим более старшим воспитанникам. Надеюсь также, что он поднабрался опыта, и уже разрешает детям выполнять нестандартные действия в центре поля и даже в защите.
Непонятно, так это комплимент тренеру или нет ? ??? Две совершенно разные фразы.
В целом, концептуально, для меня лично это совершенно не тот путь.

Просто в Локомотиве - 2002 г. не поощрялись в свое время индивидуальные действия в центре поля. Сейчас же на турнире много попыток обыгрыша, причем со сменой направления, как от своих, так и и от чужих ворот, а так - игра в распасовку - с фланга на фланг в пустые зоны, даже моментами хорошие позиционные атаки. Есть и длинные переводы.
Если в команде есть игрок способный легко обыграть и отрезав несколько соперников разогнать атаку, то пусть обыгрывает. Зачем поощрять остальных рвать задницу? Вы можете мне ответить? ;D

Ну, во-первых, если он есть? Во-вторых, откуда у него взялись такие способности? В-третьих, он что должен отобрать, обыграть и забить? Может он - Рональдиньо. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 07:53:37

Т..е в спорте нет места творчеству, я правильно понимаю. ;D
При определённых условиях есть.

При каких таких определенных условиях?


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 08:05:55
pashtet, отвечайте на чистоту ;D. Откуда знаете про Девятку ?Я сразу скажу, никакого отношения к ней не имею.
Смотрю второй день. Радует то, что Александр Юрьевич, не забыл то, чему его учили как тренера в Локомотиве при Файзулине, и что он пытался прививать своим более старшим воспитанникам. Надеюсь также, что он поднабрался опыта, и уже разрешает детям выполнять нестандартные действия в центре поля и даже в защите.
Непонятно, так это комплимент тренеру или нет ? ??? Две совершенно разные фразы.
В целом, концептуально, для меня лично это совершенно не тот путь.

Просто в Локомотиве - 2002 г. не поощрялись в свое время индивидуальные действия в центре поля. Сейчас же на турнире много попыток обыгрыша, причем со сменой направления, как от своих, так и и от чужих ворот, а так - игра в распасовку - с фланга на фланг в пустые зоны, даже моментами хорошие позиционные атаки. Есть и длинные переводы.
Если в команде есть игрок способный легко обыграть и отрезав несколько соперников разогнать атаку, то пусть обыгрывает. Зачем поощрять остальных рвать задницу? Вы можете мне ответить? ;D

Ну, во-первых, если он есть? Во-вторых, откуда у него взялись такие способности? В-третьих, он что должен отобрать, обыграть и забить? Может он - Рональдиньо. ;D
Если есть способности, тогда имеет смысл их развивать. Как Вам ещё объяснить? Вам понятно, что значит разогнать атаку и отрезать? Где я сказал про отобрать и забить?


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 08:13:59
pashtet, отвечайте на чистоту ;D. Откуда знаете про Девятку ?Я сразу скажу, никакого отношения к ней не имею.
Смотрю второй день. Радует то, что Александр Юрьевич, не забыл то, чему его учили как тренера в Локомотиве при Файзулине, и что он пытался прививать своим более старшим воспитанникам. Надеюсь также, что он поднабрался опыта, и уже разрешает детям выполнять нестандартные действия в центре поля и даже в защите.
Непонятно, так это комплимент тренеру или нет ? ??? Две совершенно разные фразы.
В целом, концептуально, для меня лично это совершенно не тот путь.

Просто в Локомотиве - 2002 г. не поощрялись в свое время индивидуальные действия в центре поля. Сейчас же на турнире много попыток обыгрыша, причем со сменой направления, как от своих, так и и от чужих ворот, а так - игра в распасовку - с фланга на фланг в пустые зоны, даже моментами хорошие позиционные атаки. Есть и длинные переводы.
Если в команде есть игрок способный легко обыграть и отрезав несколько соперников разогнать атаку, то пусть обыгрывает. Зачем поощрять остальных рвать задницу? Вы можете мне ответить? ;D

Ну, во-первых, если он есть? Во-вторых, откуда у него взялись такие способности? В-третьих, он что должен отобрать, обыграть и забить? Может он - Рональдиньо. ;D
Если есть способности, тогда имеет смысл их развивать. Как Вам ещё объяснить? Вам понятно, что значит разогнать атаку и отрезать? Где я сказал про отобрать и забить?

Да Вы опять все привязываете к своей изначальной фразе. Неужели Вы думаете, что тренера дураки и не видят этих способностей? И естественно, большее время будет уделяться этому ребенку, но если не заниматься с остальными, то какое бы качественное действие не совершил этот ребенок, все будет впустую, ибо...
Пример, в разрезной проникающей передаче участвуют два игрока, если один из них будет находиться в постоянном офсайде, то никакой передачи просто не будет, потому что ребенок со способностями это быстро поймет и перестанет отдавать эти передачи. Будут другие действия - так, надеюсь, понятно. ;D
Точно также и вбегающий под разрезную передачу игрок, если не будет получать мячи, то он попросту перестанет это делать.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 08:18:58
pashtet, отвечайте на чистоту ;D. Откуда знаете про Девятку ?Я сразу скажу, никакого отношения к ней не имею.
Смотрю второй день. Радует то, что Александр Юрьевич, не забыл то, чему его учили как тренера в Локомотиве при Файзулине, и что он пытался прививать своим более старшим воспитанникам. Надеюсь также, что он поднабрался опыта, и уже разрешает детям выполнять нестандартные действия в центре поля и даже в защите.
Непонятно, так это комплимент тренеру или нет ? ??? Две совершенно разные фразы.
В целом, концептуально, для меня лично это совершенно не тот путь.

Просто в Локомотиве - 2002 г. не поощрялись в свое время индивидуальные действия в центре поля. Сейчас же на турнире много попыток обыгрыша, причем со сменой направления, как от своих, так и и от чужих ворот, а так - игра в распасовку - с фланга на фланг в пустые зоны, даже моментами хорошие позиционные атаки. Есть и длинные переводы.
Если в команде есть игрок способный легко обыграть и отрезав несколько соперников разогнать атаку, то пусть обыгрывает. Зачем поощрять остальных рвать задницу? Вы можете мне ответить? ;D

Ну, во-первых, если он есть? Во-вторых, откуда у него взялись такие способности? В-третьих, он что должен отобрать, обыграть и забить? Может он - Рональдиньо. ;D
Если есть способности, тогда имеет смысл их развивать. Как Вам ещё объяснить? Вам понятно, что значит разогнать атаку и отрезать? Где я сказал про отобрать и забить?

Да Вы опять все привязываете к своей изначальной фразе. Неужели Вы думаете, что тренера дураки и не видят этих способностей? И естественно, большее время будет уделяться этому ребенку, но если не заниматься с остальными, то какое бы качественное действие не совершил этот ребенок, все будет впустую, ибо...
Пример, в разрезной проникающей передаче участвуют два игрока, если один из них будет находиться в постоянном офсайде, то никакой передачи просто не будет, потому что ребенок со способностями это быстро поймет и перестанет отдавать эти передачи. Будут другие действия - так, надеюсь, понятно. ;D
Опять Вы что-то придумали. Это я говорю , что тренера - не дураки. Почему сразу больше внимания, просто ему можно и все. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 08:24:37
pashtet, отвечайте на чистоту ;D. Откуда знаете про Девятку ?Я сразу скажу, никакого отношения к ней не имею.
Смотрю второй день. Радует то, что Александр Юрьевич, не забыл то, чему его учили как тренера в Локомотиве при Файзулине, и что он пытался прививать своим более старшим воспитанникам. Надеюсь также, что он поднабрался опыта, и уже разрешает детям выполнять нестандартные действия в центре поля и даже в защите.
Непонятно, так это комплимент тренеру или нет ? ??? Две совершенно разные фразы.
В целом, концептуально, для меня лично это совершенно не тот путь.

Просто в Локомотиве - 2002 г. не поощрялись в свое время индивидуальные действия в центре поля. Сейчас же на турнире много попыток обыгрыша, причем со сменой направления, как от своих, так и и от чужих ворот, а так - игра в распасовку - с фланга на фланг в пустые зоны, даже моментами хорошие позиционные атаки. Есть и длинные переводы.
Если в команде есть игрок способный легко обыграть и отрезав несколько соперников разогнать атаку, то пусть обыгрывает. Зачем поощрять остальных рвать задницу? Вы можете мне ответить? ;D

Ну, во-первых, если он есть? Во-вторых, откуда у него взялись такие способности? В-третьих, он что должен отобрать, обыграть и забить? Может он - Рональдиньо. ;D
Если есть способности, тогда имеет смысл их развивать. Как Вам ещё объяснить? Вам понятно, что значит разогнать атаку и отрезать? Где я сказал про отобрать и забить?

Да Вы опять все привязываете к своей изначальной фразе. Неужели Вы думаете, что тренера дураки и не видят этих способностей? И естественно, большее время будет уделяться этому ребенку, но если не заниматься с остальными, то какое бы качественное действие не совершил этот ребенок, все будет впустую, ибо...
Пример, в разрезной проникающей передаче участвуют два игрока, если один из них будет находиться в постоянном офсайде, то никакой передачи просто не будет, потому что ребенок со способностями это быстро поймет и перестанет отдавать эти передачи. Будут другие действия - так, надеюсь, понятно. ;D
Опять Вы что-то придумали. Это я говорю , что тренера - не дураки. Почему сразу больше внимания, просто ему можно и все. ;D
В самом начале Вы сказали, что нужно заниматься с теми у кого есть способности. Я не злопамятный. Просто ....память у меня хорошая.  ;D Или может этого не было? А что делать с остальными?


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 02 Март 2018, 08:26:05

Т..е в спорте нет места творчеству, я правильно понимаю. ;D
При определённых условиях есть.

При каких таких определенных условиях?
Творчество возможно тогда,когда человек постиг весь уровень профильных знаний и дальше их просто нет,вот тогда и возникает этап творчества.
А то,что у нас называют творчеством,это дёрганье струн медведем у балалайки.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 08:29:12
pashtet, отвечайте на чистоту ;D. Откуда знаете про Девятку ?Я сразу скажу, никакого отношения к ней не имею.
Смотрю второй день. Радует то, что Александр Юрьевич, не забыл то, чему его учили как тренера в Локомотиве при Файзулине, и что он пытался прививать своим более старшим воспитанникам. Надеюсь также, что он поднабрался опыта, и уже разрешает детям выполнять нестандартные действия в центре поля и даже в защите.
Непонятно, так это комплимент тренеру или нет ? ??? Две совершенно разные фразы.
В целом, концептуально, для меня лично это совершенно не тот путь.

Просто в Локомотиве - 2002 г. не поощрялись в свое время индивидуальные действия в центре поля. Сейчас же на турнире много попыток обыгрыша, причем со сменой направления, как от своих, так и и от чужих ворот, а так - игра в распасовку - с фланга на фланг в пустые зоны, даже моментами хорошие позиционные атаки. Есть и длинные переводы.
Если в команде есть игрок способный легко обыграть и отрезав несколько соперников разогнать атаку, то пусть обыгрывает. Зачем поощрять остальных рвать задницу? Вы можете мне ответить? ;D

Ну, во-первых, если он есть? Во-вторых, откуда у него взялись такие способности? В-третьих, он что должен отобрать, обыграть и забить? Может он - Рональдиньо. ;D
Если есть способности, тогда имеет смысл их развивать. Как Вам ещё объяснить? Вам понятно, что значит разогнать атаку и отрезать? Где я сказал про отобрать и забить?

Да Вы опять все привязываете к своей изначальной фразе. Неужели Вы думаете, что тренера дураки и не видят этих способностей? И естественно, большее время будет уделяться этому ребенку, но если не заниматься с остальными, то какое бы качественное действие не совершил этот ребенок, все будет впустую, ибо...
Пример, в разрезной проникающей передаче участвуют два игрока, если один из них будет находиться в постоянном офсайде, то никакой передачи просто не будет, потому что ребенок со способностями это быстро поймет и перестанет отдавать эти передачи. Будут другие действия - так, надеюсь, понятно. ;D
Опять Вы что-то придумали. Это я говорю , что тренера - не дураки. Почему сразу больше внимания, просто ему можно и все. ;D
В самом начале Вы сказали, что нужно заниматься с теми у кого есть способности. Я не злопамятный. Просто ....память у меня хорошая.  ;D Или может этого не было? А что делать с остальными?
Я что, отказываюсь? Вы можете объяснить, что Вам непонятно ?


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 08:30:27

Т..е в спорте нет места творчеству, я правильно понимаю. ;D
При определённых условиях есть.

При каких таких определенных условиях?
Творчество возможно тогда,когда человек постиг весь уровень профильных знаний и дальше их просто нет,вот тогда и возникает этап творчества.
А то,что у нас называют творчеством,это дёрганье струн медведем у балалайки.

Т.е. ребенок от 8 лет до подписания профессионального контракта не может творить на поле по определению. ;D Может поэтому у нас с роботоспособностью в стране все в порядке. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 02 Март 2018, 08:32:31

Т..е в спорте нет места творчеству, я правильно понимаю. ;D
При определённых условиях есть.

При каких таких определенных условиях?
Творчество возможно тогда,когда человек постиг весь уровень профильных знаний и дальше их просто нет,вот тогда и возникает этап творчества.
А то,что у нас называют творчеством,это дёрганье струн медведем у балалайки.

Т.е. ребенок от 8 лет до подписания профессионального контракта не может творить на поле по определению. ;D Может поэтому у нас с роботоспособностью в стране все в порядке. ;D
А при чём здесь контракт ?
Вопрос из серии,может ли второклассник  заниматься творчеством в математике ?


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 08:43:53
pashtet, отвечайте на чистоту ;D. Откуда знаете про Девятку ?Я сразу скажу, никакого отношения к ней не имею.
Смотрю второй день. Радует то, что Александр Юрьевич, не забыл то, чему его учили как тренера в Локомотиве при Файзулине, и что он пытался прививать своим более старшим воспитанникам. Надеюсь также, что он поднабрался опыта, и уже разрешает детям выполнять нестандартные действия в центре поля и даже в защите.
Непонятно, так это комплимент тренеру или нет ? ??? Две совершенно разные фразы.
В целом, концептуально, для меня лично это совершенно не тот путь.

Просто в Локомотиве - 2002 г. не поощрялись в свое время индивидуальные действия в центре поля. Сейчас же на турнире много попыток обыгрыша, причем со сменой направления, как от своих, так и и от чужих ворот, а так - игра в распасовку - с фланга на фланг в пустые зоны, даже моментами хорошие позиционные атаки. Есть и длинные переводы.
Если в команде есть игрок способный легко обыграть и отрезав несколько соперников разогнать атаку, то пусть обыгрывает. Зачем поощрять остальных рвать задницу? Вы можете мне ответить? ;D

Ну, во-первых, если он есть? Во-вторых, откуда у него взялись такие способности? В-третьих, он что должен отобрать, обыграть и забить? Может он - Рональдиньо. ;D
Если есть способности, тогда имеет смысл их развивать. Как Вам ещё объяснить? Вам понятно, что значит разогнать атаку и отрезать? Где я сказал про отобрать и забить?

Да Вы опять все привязываете к своей изначальной фразе. Неужели Вы думаете, что тренера дураки и не видят этих способностей? И естественно, большее время будет уделяться этому ребенку, но если не заниматься с остальными, то какое бы качественное действие не совершил этот ребенок, все будет впустую, ибо...
Пример, в разрезной проникающей передаче участвуют два игрока, если один из них будет находиться в постоянном офсайде, то никакой передачи просто не будет, потому что ребенок со способностями это быстро поймет и перестанет отдавать эти передачи. Будут другие действия - так, надеюсь, понятно. ;D
Опять Вы что-то придумали. Это я говорю , что тренера - не дураки. Почему сразу больше внимания, просто ему можно и все. ;D
В самом начале Вы сказали, что нужно заниматься с теми у кого есть способности. Я не злопамятный. Просто ....память у меня хорошая.  ;D Или может этого не было? А что делать с остальными?
Я что, отказываюсь? Вы можете объяснить, что Вам непонятно ?
Давайте еще раз. Был разговор о тренерах, то бишь о кадрах. Вы считаете, что тренер должен заниматься только со способными. Я же считаю, что тренер должен заниматься со всеми, т.е. давать одинаковые базовые знания всем, но при этом больше времени уделять способным. Хотя бы еще потому, что есть биологический возраст и разница в уровне может быть из-за этого, а не от способностей как таковых.
Далее разговор зашел об отборе. И я и Вам и Гоше задал вопрос, откуда и каким образом должен проводится отбор у тренеров различных школ и городов, а все почему, потому что а) тренер может давать все правильно, но нет "Материала", его просто негде взять в том же Урюпинске, б) тренеру просто приводят детей и говорят, ну посмотри, в) тренер сам подыскивает необходимый контингент и потом происходит отбор - это в основном Сборные, и еще один вариант - приходят игроки с более высокого на более низкий уровень - их просто просматривают.
А так как мы живем в Москве, куда стекаются практически все футбольные и денежные потоки, то сам механизм отбора как то простоватенько выглядит. Ну по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 08:47:30

Т..е в спорте нет места творчеству, я правильно понимаю. ;D
При определённых условиях есть.

При каких таких определенных условиях?
Творчество возможно тогда,когда человек постиг весь уровень профильных знаний и дальше их просто нет,вот тогда и возникает этап творчества.
А то,что у нас называют творчеством,это дёрганье струн медведем у балалайки.

Т.е. ребенок от 8 лет до подписания профессионального контракта не может творить на поле по определению. ;D Может поэтому у нас с роботоспособностью в стране все в порядке. ;D
А при чём здесь контракт ?
Вопрос из серии,может ли второклассник  заниматься творчеством в математике ?

А что ребенок не может подойти творчески к решению простенькой задачи? Или Вам необходимо, чтобы он доказал теорему Ферма? ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 08:56:42
Тренер и занимается со всеми, кто у него есть в команде. Наверно он взял способных,из того, что было. Ну возьмите тогда себе в команду 2002 года несколько человек с улицы и учите всех,раз так считаете.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 09:02:58

Т..е в спорте нет места творчеству, я правильно понимаю. ;D
При определённых условиях есть.

При каких таких определенных условиях?
Творчество возможно тогда,когда человек постиг весь уровень профильных знаний и дальше их просто нет,вот тогда и возникает этап творчества.
А то,что у нас называют творчеством,это дёрганье струн медведем у балалайки.

Т.е. ребенок от 8 лет до подписания профессионального контракта не может творить на поле по определению. ;D Может поэтому у нас с роботоспособностью в стране все в порядке. ;D
А при чём здесь контракт ?
Вопрос из серии,может ли второклассник  заниматься творчеством в математике ?

А что ребенок не может подойти творчески к решению простенькой задачи? Или Вам необходимо, чтобы он доказал теорему Ферма? ;D
Допускаю, что может, если его творчество оценит специалист. А у Вас творчество ради творчества, каракули одним словом.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 09:08:10
Тренер и занимается со всеми, кто у него есть в команде. Наверно он взял способных,из того, что было. Ну возьмите тогда себе в команду 2002 года несколько человек с улицы и учите всех,раз так считаете.

Странный Вы человек, зачем брать с улицы людей, когда есть свои. Вот опять же правильно Вы написали - тренер уже взял способных, ему нет резона брать таких же, а тут особенно, в ТОПах, ему приводят еще и еще. Так как я видел все это то, у меня возникает грустная картина. Он должен выставлять этих детей, чтобы посмотреть на них в игре. Связи, которые были наработаны, рушатся. Ибо влиться не так уж и просто. Сам механизм я считаю - неправильный. Пускай новенький сначала завоюет себе право играть в основе, отрабатывая на тренировках - а это может быть достаточно большой срок. Естественно это все упирается в средства, так может везти будут меньше, но качественней.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 09:18:18

Т..е в спорте нет места творчеству, я правильно понимаю. ;D
При определённых условиях есть.

При каких таких определенных условиях?
Творчество возможно тогда,когда человек постиг весь уровень профильных знаний и дальше их просто нет,вот тогда и возникает этап творчества.
А то,что у нас называют творчеством,это дёрганье струн медведем у балалайки.

Т.е. ребенок от 8 лет до подписания профессионального контракта не может творить на поле по определению. ;D Может поэтому у нас с роботоспособностью в стране все в порядке. ;D
А при чём здесь контракт ?
Вопрос из серии,может ли второклассник  заниматься творчеством в математике ?

А что ребенок не может подойти творчески к решению простенькой задачи? Или Вам необходимо, чтобы он доказал теорему Ферма? ;D
Допускаю, что может, если его творчество оценит специалист. А у Вас творчество ради творчества, каракули одним словом.

Это Вы допускаете или Гоша? ;D
В чем может выражаться оценка для ребенка? Либо в "оценке", либо в похвале. Если тренер во время игры кричит, здорово, браво и т.п. - разве  это не есть оценка за творчество ребенка, за его действия, решения? Кроме того при разборе игры (если это есть) он может обратить на это внимание, а также выставлять оценки за игру всем игрокам. И да разговор у нас идет не физических кондициях, увы-увы, - а о психологических моментах в работе тренера.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 02 Март 2018, 09:22:27

Т..е в спорте нет места творчеству, я правильно понимаю. ;D
При определённых условиях есть.

При каких таких определенных условиях?
Творчество возможно тогда,когда человек постиг весь уровень профильных знаний и дальше их просто нет,вот тогда и возникает этап творчества.
А то,что у нас называют творчеством,это дёрганье струн медведем у балалайки.

Т.е. ребенок от 8 лет до подписания профессионального контракта не может творить на поле по определению. ;D Может поэтому у нас с роботоспособностью в стране все в порядке. ;D
А при чём здесь контракт ?
Вопрос из серии,может ли второклассник  заниматься творчеством в математике ?

А что ребенок не может подойти творчески к решению простенькой задачи? Или Вам необходимо, чтобы он доказал теорему Ферма? ;D
Конечно может,он может написать,что 1+1=3 раскрасить цифирки разным цветом,вылепить их их пластилина......только называется это всё другим словом.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 02 Март 2018, 09:25:52

Странный Вы человек, зачем брать с улицы людей, когда есть свои. Вот опять же правильно Вы написали - тренер уже взял способных, ему нет резона брать таких же, а тут особенно, в ТОПах, ему приводят еще и еще. Так как я видел все это то, у меня возникает грустная картина. Он должен выставлять этих детей, чтобы посмотреть на них в игре. Связи, которые были наработаны, рушатся. Ибо влиться не так уж и просто. Сам механизм я считаю - неправильный. Пускай новенький сначала завоюет себе право играть в основе, отрабатывая на тренировках - а это может быть достаточно большой срок. Естественно это все упирается в средства, так может везти будут меньше, но качественней.
Мы же определились,ни у клуба,ни у тренера нет задачи подготовить игрока,есть задачи освоить бюджет,организовать процесс и т.д.
Какие вопросы к уважаемым ?


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 09:29:44

Странный Вы человек, зачем брать с улицы людей, когда есть свои. Вот опять же правильно Вы написали - тренер уже взял способных, ему нет резона брать таких же, а тут особенно, в ТОПах, ему приводят еще и еще. Так как я видел все это то, у меня возникает грустная картина. Он должен выставлять этих детей, чтобы посмотреть на них в игре. Связи, которые были наработаны, рушатся. Ибо влиться не так уж и просто. Сам механизм я считаю - неправильный. Пускай новенький сначала завоюет себе право играть в основе, отрабатывая на тренировках - а это может быть достаточно большой срок. Естественно это все упирается в средства, так может везти будут меньше, но качественней.
Мы же определились,ни у клуба,ни у тренера нет задачи подготовить игрока,есть задачи освоить бюджет,организовать процесс и т.д.
Какие вопросы к уважаемым ?

Когда это мы определились? Это Вы сейчас только что написали. Вот это, возможно, реалии о которых Вы говорили. Тогда все очень грустно.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 09:37:26

Т..е в спорте нет места творчеству, я правильно понимаю. ;D
При определённых условиях есть.

При каких таких определенных условиях?
Творчество возможно тогда,когда человек постиг весь уровень профильных знаний и дальше их просто нет,вот тогда и возникает этап творчества.
А то,что у нас называют творчеством,это дёрганье струн медведем у балалайки.

Т.е. ребенок от 8 лет до подписания профессионального контракта не может творить на поле по определению. ;D Может поэтому у нас с роботоспособностью в стране все в порядке. ;D
А при чём здесь контракт ?
Вопрос из серии,может ли второклассник  заниматься творчеством в математике ?

А что ребенок не может подойти творчески к решению простенькой задачи? Или Вам необходимо, чтобы он доказал теорему Ферма? ;D
Допускаю, что может, если его творчество оценит специалист. А у Вас творчество ради творчества, каракули одним словом.

Это Вы допускаете или Гоша? ;D
В чем может выражаться оценка для ребенка? Либо в "оценке", либо в похвале. Если тренер во время игры кричит, здорово, браво и т.п. - разве  это не есть оценка за творчество ребенка, за его действия, решения? Кроме того при разборе игры (если это есть) он может обратить на это внимание, а также выставлять оценки за игру всем игрокам. И да разговор у нас идет не физических кондициях, увы-увы, - а о психологических моментах в работе тренера.
Вы задаёте вопросы и сами не понимаете о чем? Что в Вашем понимании творческое решение задачи? В большинстве случаев , хвалят просто за хорошую успеваемость.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 02 Март 2018, 09:39:55

Странный Вы человек, зачем брать с улицы людей, когда есть свои. Вот опять же правильно Вы написали - тренер уже взял способных, ему нет резона брать таких же, а тут особенно, в ТОПах, ему приводят еще и еще. Так как я видел все это то, у меня возникает грустная картина. Он должен выставлять этих детей, чтобы посмотреть на них в игре. Связи, которые были наработаны, рушатся. Ибо влиться не так уж и просто. Сам механизм я считаю - неправильный. Пускай новенький сначала завоюет себе право играть в основе, отрабатывая на тренировках - а это может быть достаточно большой срок. Естественно это все упирается в средства, так может везти будут меньше, но качественней.
Мы же определились,ни у клуба,ни у тренера нет задачи подготовить игрока,есть задачи освоить бюджет,организовать процесс и т.д.
Какие вопросы к уважаемым ?

Когда это мы определились? Это Вы сейчас только что написали. Вот это, возможно, реалии о которых Вы говорили. Тогда все очень грустно.
Я это написал уже миллион раз.
А во взрослом футболе всё ещё хуже,это процесс перевода чужих денег в частный карман,всё остальное вторично.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 09:43:33

Т..е в спорте нет места творчеству, я правильно понимаю. ;D
При определённых условиях есть.

При каких таких определенных условиях?
Творчество возможно тогда,когда человек постиг весь уровень профильных знаний и дальше их просто нет,вот тогда и возникает этап творчества.
А то,что у нас называют творчеством,это дёрганье струн медведем у балалайки.

Т.е. ребенок от 8 лет до подписания профессионального контракта не может творить на поле по определению. ;D Может поэтому у нас с роботоспособностью в стране все в порядке. ;D
А при чём здесь контракт ?
Вопрос из серии,может ли второклассник  заниматься творчеством в математике ?

А что ребенок не может подойти творчески к решению простенькой задачи? Или Вам необходимо, чтобы он доказал теорему Ферма? ;D
Допускаю, что может, если его творчество оценит специалист. А у Вас творчество ради творчества, каракули одним словом.

Это Вы допускаете или Гоша? ;D
В чем может выражаться оценка для ребенка? Либо в "оценке", либо в похвале. Если тренер во время игры кричит, здорово, браво и т.п. - разве  это не есть оценка за творчество ребенка, за его действия, решения? Кроме того при разборе игры (если это есть) он может обратить на это внимание, а также выставлять оценки за игру всем игрокам. И да разговор у нас идет не физических кондициях, увы-увы, - а о психологических моментах в работе тренера.
Вы задаёте вопросы и сами не понимаете о чем? Что в Вашем понимании творческое решение задачи? В большинстве случаев , хвалят просто за хорошую успеваемость.

В математике есть задачи, которые можно решить разными способами. Один из них - основной, дает учитель.
http://открытыйурок.рф/статьи/314521/


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 02 Март 2018, 09:53:07

В математике есть задачи, которые можно решить разными способами. Один из них - основной, дает учитель.
http://открытыйурок.рф/статьи/314521/
Естественно есть,но это называется процесс обучения,а не творчества.
Творчество это когда мы придумали новый вид спорта-скачки на бобрах и вот тут мы реально вынужденны практически на 100% творить поскольку человеческих знаний в этом виде спорта скорее всего нет.
А в вещах,в которых есть громадный пласт человеческих знаний,первый этап это учёба,тот же,кто начинает сразу "творить" не освоив эти знания называется мягко говоря ЧУДАКОМ.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 09:53:39

Т..е в спорте нет места творчеству, я правильно понимаю. ;D
При определённых условиях есть.

При каких таких определенных условиях?
Творчество возможно тогда,когда человек постиг весь уровень профильных знаний и дальше их просто нет,вот тогда и возникает этап творчества.
А то,что у нас называют творчеством,это дёрганье струн медведем у балалайки.

Т.е. ребенок от 8 лет до подписания профессионального контракта не может творить на поле по определению. ;D Может поэтому у нас с роботоспособностью в стране все в порядке. ;D
А при чём здесь контракт ?
Вопрос из серии,может ли второклассник  заниматься творчеством в математике ?

А что ребенок не может подойти творчески к решению простенькой задачи? Или Вам необходимо, чтобы он доказал теорему Ферма? ;D
Конечно может,он может написать,что 1+1=3 раскрасить цифирки разным цветом,вылепить их их пластилина......только называется это всё другим словом.

Гоша, ну нельзя делать из себя профана. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 09:53:49

Т..е в спорте нет места творчеству, я правильно понимаю. ;D
При определённых условиях есть.

При каких таких определенных условиях?
Творчество возможно тогда,когда человек постиг весь уровень профильных знаний и дальше их просто нет,вот тогда и возникает этап творчества.
А то,что у нас называют творчеством,это дёрганье струн медведем у балалайки.

Т.е. ребенок от 8 лет до подписания профессионального контракта не может творить на поле по определению. ;D Может поэтому у нас с роботоспособностью в стране все в порядке. ;D
А при чём здесь контракт ?
Вопрос из серии,может ли второклассник  заниматься творчеством в математике ?

А что ребенок не может подойти творчески к решению простенькой задачи? Или Вам необходимо, чтобы он доказал теорему Ферма? ;D
Допускаю, что может, если его творчество оценит специалист. А у Вас творчество ради творчества, каракули одним словом.

Это Вы допускаете или Гоша? ;D
В чем может выражаться оценка для ребенка? Либо в "оценке", либо в похвале. Если тренер во время игры кричит, здорово, браво и т.п. - разве  это не есть оценка за творчество ребенка, за его действия, решения? Кроме того при разборе игры (если это есть) он может обратить на это внимание, а также выставлять оценки за игру всем игрокам. И да разговор у нас идет не физических кондициях, увы-увы, - а о психологических моментах в работе тренера.
Вы задаёте вопросы и сами не понимаете о чем? Что в Вашем понимании творческое решение задачи? В большинстве случаев , хвалят просто за хорошую успеваемость.

В математике есть задачи, которые можно решить разными способами. Один из них - основной, дает учитель.
http://открытыйурок.рф/статьи/314521/
Я Вас про футбол спрашиваю, а не про математику.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 09:58:09

В математике есть задачи, которые можно решить разными способами. Один из них - основной, дает учитель.
http://открытыйурок.рф/статьи/314521/
Естественно есть,но это называется процесс обучения,а не творчества.
Творчество это когда мы придумали новый вид спорта-скачки на бобрах и вот тут мы реально вынужденны практически на 100% творить поскольку человеческих знаний в этом виде спорта скорее всего нет.
А в вещах,в которых есть громадный пласт человеческих знаний,первый этап это учёба,тот же,кто начинает сразу "творить" не освоив эти знания называется мягко говоря ЧУДАКОМ.

Вот поэтому Вы никак и не можете понять со своими секундами, метрами, МПК, что для конкретного ребенка - это не просто механическое передирание того, чему его научили (Обучили), а успешное применение освоенные им знаний, естественно, на своем детском уровне. Для Вас необходимо сразу создать шедевр, такого к сожалению не бывает, или бывает но изредка - как у Менделеева - во сне. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 10:06:14

Т..е в спорте нет места творчеству, я правильно понимаю. ;D
При определённых условиях есть.

При каких таких определенных условиях?
Творчество возможно тогда,когда человек постиг весь уровень профильных знаний и дальше их просто нет,вот тогда и возникает этап творчества.
А то,что у нас называют творчеством,это дёрганье струн медведем у балалайки.

Т.е. ребенок от 8 лет до подписания профессионального контракта не может творить на поле по определению. ;D Может поэтому у нас с роботоспособностью в стране все в порядке. ;D
А при чём здесь контракт ?
Вопрос из серии,может ли второклассник  заниматься творчеством в математике ?

А что ребенок не может подойти творчески к решению простенькой задачи? Или Вам необходимо, чтобы он доказал теорему Ферма? ;D
Допускаю, что может, если его творчество оценит специалист. А у Вас творчество ради творчества, каракули одним словом.

Это Вы допускаете или Гоша? ;D
В чем может выражаться оценка для ребенка? Либо в "оценке", либо в похвале. Если тренер во время игры кричит, здорово, браво и т.п. - разве  это не есть оценка за творчество ребенка, за его действия, решения? Кроме того при разборе игры (если это есть) он может обратить на это внимание, а также выставлять оценки за игру всем игрокам. И да разговор у нас идет не физических кондициях, увы-увы, - а о психологических моментах в работе тренера.
Вы задаёте вопросы и сами не понимаете о чем? Что в Вашем понимании творческое решение задачи? В большинстве случаев , хвалят просто за хорошую успеваемость.

В математике есть задачи, которые можно решить разными способами. Один из них - основной, дает учитель.
http://открытыйурок.рф/статьи/314521/
Я Вас про футбол спрашиваю, а не про математику.

Элементарно.
Тренер показывает в ходе тренировочного процесса, какие действия он хочет увидеть в том или ином моменте, в игре же - ребенок выполняет не просто заученное действие, а действует согласно ситуации на поле и его мышлению, т.е. так как он увидел этот эпизод. Он выбирает один из вариантов действий, это его творчество. Правильно это или нет - это уже другой вопрос, есть альтернативные действия, которые могли быть лучше или хуже выполненного. Если Вы этого не понимаете, ну относитесь к этому просто - он выполняет установку тренера, кстати и такое часто бывает;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: edisson от 02 Март 2018, 10:16:36
....Он выбирает один из вариантов действий, это его творчество. Правильно это или нет - это уже другой вопрос, есть альтернативные действия, которые могли быть лучше или хуже выполненного...(С)

...задача тренера,раз уж мы о них,позволить игроку это сделать и не раз и не два...


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 10:20:09
....Он выбирает один из вариантов действий, это его творчество. Правильно это или нет - это уже другой вопрос, есть альтернативные действия, которые могли быть лучше или хуже выполненного...(С)

...задача тренера,раз уж мы о них,позволить игроку это сделать и не раз и не два...

Согласен, основной лозунг - не навреди.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 02 Март 2018, 10:26:17

В математике есть задачи, которые можно решить разными способами. Один из них - основной, дает учитель.
http://открытыйурок.рф/статьи/314521/
Естественно есть,но это называется процесс обучения,а не творчества.
Творчество это когда мы придумали новый вид спорта-скачки на бобрах и вот тут мы реально вынужденны практически на 100% творить поскольку человеческих знаний в этом виде спорта скорее всего нет.
А в вещах,в которых есть громадный пласт человеческих знаний,первый этап это учёба,тот же,кто начинает сразу "творить" не освоив эти знания называется мягко говоря ЧУДАКОМ.

Вот поэтому Вы никак и не можете понять со своими секундами, метрами, МПК, что для конкретного ребенка - это не просто механическое передирание того, чему его научили (Обучили), а успешное применение освоенные им знаний, естественно, на своем детском уровне. Для Вас необходимо сразу создать шедевр, такого к сожалению не бывает, или бывает но изредка - как у Менделеева - во сне. ;D
Паша,я реалист и всегда ставлю цель-получить максимум из имеющегося и пока тьфу,тьфу,тьфу мне это удаётся.
Фантазии это ко всяким Егорам.
И ещё из фактологии.
Сын при любом удобном случае бежит к специалистам по ОФП,а у него была возможность потренироваться с футболистами добротного мирового уровня и сделать соответствующие выводы.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 02 Март 2018, 10:28:28
....Он выбирает один из вариантов действий, это его творчество. Правильно это или нет - это уже другой вопрос, есть альтернативные действия, которые могли быть лучше или хуже выполненного...(С)

...задача тренера,раз уж мы о них,позволить игроку это сделать и не раз и не два...
Это методика,а не творчество.
Творчество будет тогда,когда он придумает вариант,который до него не существовал.
Не занимайтесь подменой понятий.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: edisson от 02 Март 2018, 10:40:29
....Он выбирает один из вариантов действий, это его творчество. Правильно это или нет - это уже другой вопрос, есть альтернативные действия, которые могли быть лучше или хуже выполненного...(С)

...задача тренера,раз уж мы о них,позволить игроку это сделать и не раз и не два...
Это методика,а не творчество.
Творчество будет тогда,когда он придумает вариант,который до него не существовал.
Не занимайтесь подменой понятий.

Не внимательны, Гоша, Я обсудил действие тренера. И не надо все возводить в абсолют. КТо-то,где-то и когда-то... делал,бегал рисовал.. выходит творили первые,остальные повторяют.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 10:48:14
....Он выбирает один из вариантов действий, это его творчество. Правильно это или нет - это уже другой вопрос, есть альтернативные действия, которые могли быть лучше или хуже выполненного...(С)

...задача тренера,раз уж мы о них,позволить игроку это сделать и не раз и не два...
Это методика,а не творчество.
Творчество будет тогда,когда он придумает вариант,который до него не существовал.
Не занимайтесь подменой понятий.
Не, тут главное исполнение на уровне,а для этого физические способности нужны.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 10:53:14
....Он выбирает один из вариантов действий, это его творчество. Правильно это или нет - это уже другой вопрос, есть альтернативные действия, которые могли быть лучше или хуже выполненного...(С)

...задача тренера,раз уж мы о них,позволить игроку это сделать и не раз и не два...
Это методика,а не творчество.
Творчество будет тогда,когда он придумает вариант,который до него не существовал.
Не занимайтесь подменой понятий.

Не внимательны, Гоша, Я обсудил действие тренера. И не надо все возводить в абсолют. КТо-то,где-то и когда-то... делал,бегал рисовал.. выходит творили первые,остальные повторяют.
Каждый творит по-своему. Я не знаю как это объяснить, но вот Вы сделали то же самое, а Вам скажут: Нет, не то, больше никогда мне этого не показывайте. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 10:54:20
....Он выбирает один из вариантов действий, это его творчество. Правильно это или нет - это уже другой вопрос, есть альтернативные действия, которые могли быть лучше или хуже выполненного...(С)

...задача тренера,раз уж мы о них,позволить игроку это сделать и не раз и не два...
Это методика,а не творчество.
Творчество будет тогда,когда он придумает вариант,который до него не существовал.
Не занимайтесь подменой понятий.

Т.е. у нас творил только Зидан? А где же финты Рональдиньо, покажите мне финт Пеле, Может быть есть  "финт божественная рука рука Марадонны". ;D Или может они тоже на поле занимались методикой. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 10:58:11
....Он выбирает один из вариантов действий, это его творчество. Правильно это или нет - это уже другой вопрос, есть альтернативные действия, которые могли быть лучше или хуже выполненного...(С)

...задача тренера,раз уж мы о них,позволить игроку это сделать и не раз и не два...
Это методика,а не творчество.
Творчество будет тогда,когда он придумает вариант,который до него не существовал.
Не занимайтесь подменой понятий.

Т.е. у нас творил только Зидан? А где же финты Рональдиньо, покажите мне финт Пеле, Может быть есть  "финт божественная рука рука Марадонны". ;D Или может они тоже на поле занимались методикой. ;D
Опять Вы не поняли. Шаг Пеле, бег Пеле , проход Пеле ,удар Пеле Вас не устроит?


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 11:07:20
....Он выбирает один из вариантов действий, это его творчество. Правильно это или нет - это уже другой вопрос, есть альтернативные действия, которые могли быть лучше или хуже выполненного...(С)

...задача тренера,раз уж мы о них,позволить игроку это сделать и не раз и не два...
Это методика,а не творчество.
Творчество будет тогда,когда он придумает вариант,который до него не существовал.
Не занимайтесь подменой понятий.

Т.е. у нас творил только Зидан? А где же финты Рональдиньо, покажите мне финт Пеле, Может быть есть  "финт божественная рука рука Марадонны". ;D Или может они тоже на поле занимались методикой. ;D
Опять Вы не поняли. Шаг Пеле, бег Пеле , проход Пеле ,удар Пеле Вас не устроит?

Это Вы не поняли, чем шаг Пеле, бег Пеле, отличается от шага и бега Месси? Они что его придумали? Или удар Роберта Карлоса значительно отличается от удара Пеле? Это особенности их тела, строения, привычки наконец, но никак не методики.
Но на поле - они все творцы. Да потому, что довели свои двигательные навыки до совершенства. Но все это финал пути, который они прошли точно также, играя в футбол в юношеском возрасте. Или Месси не творил тоже самое в 15- 16 лет на своем уровне? Или еще раньше. Не хотите взглянуть?


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: edisson от 02 Март 2018, 11:19:21
Все это напоминает обсуждения великой еврейской книги. От себя скажу, Тренеров,которым были интересны ребята - встречал и общаюсь. Тренеров,которых интересовал результат- встречал. Что интересно.они абсолютно не пытались использовать сильные стороны игроков. Первые обратили мое внимание на ряд моментов присущих сыну. Очень помогло в дальнейшем. Последние научили жёсткости в подходе к оценке ситуаций. А главное, что  не успели угробить. Вот такие пироги. Вот такая кадровая политика))


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 11:22:18
....Он выбирает один из вариантов действий, это его творчество. Правильно это или нет - это уже другой вопрос, есть альтернативные действия, которые могли быть лучше или хуже выполненного...(С)

...задача тренера,раз уж мы о них,позволить игроку это сделать и не раз и не два...
Это методика,а не творчество.
Творчество будет тогда,когда он придумает вариант,который до него не существовал.
Не занимайтесь подменой понятий.

Т.е. у нас творил только Зидан? А где же финты Рональдиньо, покажите мне финт Пеле, Может быть есть  "финт божественная рука рука Марадонны". ;D Или может они тоже на поле занимались методикой. ;D
Опять Вы не поняли. Шаг Пеле, бег Пеле , проход Пеле ,удар Пеле Вас не устроит?

Это Вы не поняли, чем шаг Пеле, бег Пеле, отличается от шага и бега Месси? Они что его придумали? Или удар Роберта Карлоса значительно отличается от удара Пеле? Это особенности их тела, строения, привычки наконец, но никак не методики.
Но на поле - они все творцы. Да потому, что довели свои двигательные навыки до совершенства. Но все это финал пути, который они прошли точно также, играя в футбол в юношеском возрасте. Или Месси не творил тоже самое в 15- 16 лет на своем уровне? Или еще раньше. Не хотите взглянуть?
Какая методика? Соберитесь с мыслями и вернитесь с чего мы начали.Это у Вас все могут творить.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 02 Март 2018, 11:25:32
....Он выбирает один из вариантов действий, это его творчество. Правильно это или нет - это уже другой вопрос, есть альтернативные действия, которые могли быть лучше или хуже выполненного...(С)

...задача тренера,раз уж мы о них,позволить игроку это сделать и не раз и не два...
Это методика,а не творчество.
Творчество будет тогда,когда он придумает вариант,который до него не существовал.
Не занимайтесь подменой понятий.

Не внимательны, Гоша, Я обсудил действие тренера. И не надо все возводить в абсолют. КТо-то,где-то и когда-то... делал,бегал рисовал.. выходит творили первые,остальные повторяют.
Ну а какая разница,важен алгоритм,сначала изучаем,берём на вооружение работающие алгоритмы и только потом,в случае необходимости творим,правда в подавляющем большинстве этого не требуется.
Так элементарные знания дают понимание того, что тренировать Вашего сына как Устюгова будет преступлением,а не творческим подходом.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 11:27:42
....Он выбирает один из вариантов действий, это его творчество. Правильно это или нет - это уже другой вопрос, есть альтернативные действия, которые могли быть лучше или хуже выполненного...(С)

...задача тренера,раз уж мы о них,позволить игроку это сделать и не раз и не два...
Это методика,а не творчество.
Творчество будет тогда,когда он придумает вариант,который до него не существовал.
Не занимайтесь подменой понятий.

Какая методика? Соберитесь с мыслями и вернитесь с чего мы начали.Это у Вас все могут творить.

ВОТ ЭТА. Подчеркнута жирным.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 02 Март 2018, 11:30:14
....Он выбирает один из вариантов действий, это его творчество. Правильно это или нет - это уже другой вопрос, есть альтернативные действия, которые могли быть лучше или хуже выполненного...(С)

...задача тренера,раз уж мы о них,позволить игроку это сделать и не раз и не два...
Это методика,а не творчество.
Творчество будет тогда,когда он придумает вариант,который до него не существовал.
Не занимайтесь подменой понятий.

Т.е. у нас творил только Зидан? А где же финты Рональдиньо, покажите мне финт Пеле, Может быть есть  "финт божественная рука рука Марадонны". ;D Или может они тоже на поле занимались методикой. ;D
Тулуп,бильман,флипп........в первый раз это творчество.а выбор действий из известных это вариативность,один из основных принципов УТП.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: edisson от 02 Март 2018, 11:35:08
....Он выбирает один из вариантов действий, это его творчество. Правильно это или нет - это уже другой вопрос, есть альтернативные действия, которые могли быть лучше или хуже выполненного...(С)

...задача тренера,раз уж мы о них,позволить игроку это сделать и не раз и не два...
Это методика,а не творчество.
Творчество будет тогда,когда он придумает вариант,который до него не существовал.
Не занимайтесь подменой понятий.

Не внимательны, Гоша, Я обсудил действие тренера. И не надо все возводить в абсолют. КТо-то,где-то и когда-то... делал,бегал рисовал.. выходит творили первые,остальные повторяют.
Ну а какая разница,важен алгоритм,сначала изучаем,берём на вооружение работающие алгоритмы и только потом,в случае необходимости творим,правда в подавляющем большинстве этого не требуется.
Так элементарные знания дают понимание того, что тренировать Вашего сына как Устюгова будет преступлением,а не творческим подходом.

Уберите слово  " творить", и будет счастье.  Касаемо Устюгова ))), как знать,может это выход))


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 11:35:34
....Он выбирает один из вариантов действий, это его творчество. Правильно это или нет - это уже другой вопрос, есть альтернативные действия, которые могли быть лучше или хуже выполненного...(С)

...задача тренера,раз уж мы о них,позволить игроку это сделать и не раз и не два...
Это методика,а не творчество.
Творчество будет тогда,когда он придумает вариант,который до него не существовал.
Не занимайтесь подменой понятий.

Какая методика? Соберитесь с мыслями и вернитесь с чего мы начали.Это у Вас все могут творить.

ВОТ ЭТА. Подчеркнута жирным.
Меня не выбор действия интересует, а исполнение. Одним можно обыгрывать, другим нельзя. Им просто это никогда не пригодится. И чем раньше они это усвоят, тем больше у них шансов стать футболистами.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 11:35:39
....Он выбирает один из вариантов действий, это его творчество. Правильно это или нет - это уже другой вопрос, есть альтернативные действия, которые могли быть лучше или хуже выполненного...(С)

...задача тренера,раз уж мы о них,позволить игроку это сделать и не раз и не два...
Это методика,а не творчество.
Творчество будет тогда,когда он придумает вариант,который до него не существовал.
Не занимайтесь подменой понятий.

Т.е. у нас творил только Зидан? А где же финты Рональдиньо, покажите мне финт Пеле, Может быть есть  "финт божественная рука рука Марадонны". ;D Или может они тоже на поле занимались методикой. ;D
Тулуп,бильман,флипп........в первый раз это творчество.а выбор действий из известных это вариативность,один из основных принципов УТП.

Т.е. в выступлении Загитовой и Медведевой нет никакого творчества, как и в выступлении Месси, Рональдо, Ибрагимовича и иже с ними. Все придумано до них, просто хороший УТП ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 11:37:28
Меня не выбор действия интересует, а исполнение. Одним можно обыгрывать, другим нельзя. Им просто это никогда не пригодится. И чем раньше они это усвоят, тем больше у них шансов стать футболистами.

Мне вот просто интересно. а откуда возьмется исполнение, если это действие не применять? ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 11:40:50
Меня не выбор действия интересует, а исполнение. Одним можно обыгрывать, другим нельзя. Им просто это никогда не пригодится. И чем раньше они это усвоят, тем больше у них шансов стать футболистами.

Мне вот просто интересно. а откуда возьмется исполнение, если это действие не применять? ;D
С Вами тяжело. Идите к Конеджеру тренироваться.Может научит годам к сорока бить как Роберто Карлос. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 11:44:27
Меня не выбор действия интересует, а исполнение. Одним можно обыгрывать, другим нельзя. Им просто это никогда не пригодится. И чем раньше они это усвоят, тем больше у них шансов стать футболистами.

Мне вот просто интересно. а откуда возьмется исполнение, если это действие не применять? ;D
С Вами тяжело. Идите к Конеджеру тренироваться.Может научит годам к сорока бить как Роберто Карлос. ;D

Вы думаете с Вами легко. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 02 Март 2018, 12:01:34

Т.е. в выступлении Загитовой и Медведевой нет никакого творчества, как и в выступлении Месси, Рональдо, Ибрагимовича и иже с ними. Все придумано до них, просто хороший УТП ;D
Мировой рекорд это то,что не делал ни кто,это творчество,а отдельные элементы это обученность.
Открытый рот Медведевой в процессе исполнения элементов можно назвать словосочетанием Жени,вот только к понятию творчество это имеет очень отдалённое отношение и далеко не всем нравится.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 12:12:21

Т.е. в выступлении Загитовой и Медведевой нет никакого творчества, как и в выступлении Месси, Рональдо, Ибрагимовича и иже с ними. Все придумано до них, просто хороший УТП ;D
Мировой рекорд это то,что не делал ни кто,это творчество,а отдельные элементы это обученность.
Открытый рот Медведевой в процессе исполнения элементов можно назвать словосочетанием Жени,вот только к понятию творчество это имеет очень отдалённое отношение и далеко не всем нравится.
Гоша, Вас уже затроллили с этим творчеством. Причём тут фигурное катание и открытый рот. Скоро штангу на рекорд творчески толкать будем. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 02 Март 2018, 12:16:36

Т.е. в выступлении Загитовой и Медведевой нет никакого творчества, как и в выступлении Месси, Рональдо, Ибрагимовича и иже с ними. Все придумано до них, просто хороший УТП ;D
Мировой рекорд это то,что не делал ни кто,это творчество,а отдельные элементы это обученность.
Открытый рот Медведевой в процессе исполнения элементов можно назвать словосочетанием Жени,вот только к понятию творчество это имеет очень отдалённое отношение и далеко не всем нравится.
Гоша, Вас уже затроллили с этим творчеством. Причём тут фигурное катание и открытый рот. Скоро штангу на рекорд творчески толкать будем. ;D
Так надо учиться у тех,кто хоть,что-то может в этой жизни. ;D
Та же Тутберидзе всё больше про учёбу и работу рассказывает,а наши футболисты всё про творчество. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 12:22:25

Т.е. в выступлении Загитовой и Медведевой нет никакого творчества, как и в выступлении Месси, Рональдо, Ибрагимовича и иже с ними. Все придумано до них, просто хороший УТП ;D
Мировой рекорд это то,что не делал ни кто,это творчество,а отдельные элементы это обученность.
Открытый рот Медведевой в процессе исполнения элементов можно назвать словосочетанием Жени,вот только к понятию творчество это имеет очень отдалённое отношение и далеко не всем нравится.
Гоша, Вас уже затроллили с этим творчеством. Причём тут фигурное катание и открытый рот. Скоро штангу на рекорд творчески толкать будем. ;D
Так надо учиться у тех,кто хоть,что-то может в этой жизни. ;D
Та же Тутберидзе всё больше про учёбу и работу рассказывает,а наши футболисты всё про творчество. ;D
А что им остаётся? Творить понимаешь не дают,губят таланты, но доля правды есть.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 12:23:14
Ладно, не хочу с Вами спорить, У Гоши это обученность и вариативность. Его сын на поле показывает те или иные элементы, которым его обучили. У Ромы сын исполняет исполняет элементы. Как  он сам сказал, тут все относительно. Честно говоря не видел, не знаю.
А мой сын творит на поле, пускай не очень хорошо, но как умеет. Пусть будет так. :P :laugh:


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 12:35:45
Ладно, не хочу с Вами спорить, У Гоши это обученность и вариативность. Его сын на поле показывает те или иные элементы, которым его обучили. У Ромы сын исполняет исполняет элементы. Как  он сам сказал, тут все относительно. Честно говоря не видел, не знаю.
А мой сын творит на поле, пускай не очень хорошо, но как умеет. Пусть будет так. :P :laugh:
Ничего мой не исполняет, ему мяч не дают получить. ;D Потому как если получит, то на 70% голевой момент будет. Думаю, что не преувеличиваю, но надо посчитать, может и больше. 8)


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: edisson от 02 Март 2018, 12:38:36
Ладно, не хочу с Вами спорить, У Гоши это обученность и вариативность. Его сын на поле показывает те или иные элементы, которым его обучили. У Ромы сын исполняет исполняет элементы. Как  он сам сказал, тут все относительно. Честно говоря не видел, не знаю.
А мой сын творит на поле, пускай не очень хорошо, но как умеет. Пусть будет так. :P :laugh:
Ничего мой не исполняет, ему мяч не дают получить. ;D Потому как если получит, то на 70% голевой момент будет. Думаю, что не преувеличиваю, но надо посчитать, может и больше. 8)

Надо искать варианты, творить так сказать.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 12:42:48
Ладно, не хочу с Вами спорить, У Гоши это обученность и вариативность. Его сын на поле показывает те или иные элементы, которым его обучили. У Ромы сын исполняет исполняет элементы. Как  он сам сказал, тут все относительно. Честно говоря не видел, не знаю.
А мой сын творит на поле, пускай не очень хорошо, но как умеет. Пусть будет так. :P :laugh:
Ничего мой не исполняет, ему мяч не дают получить. ;D Потому как если получит, то на 70% голевой момент будет. Думаю, что не преувеличиваю, но надо посчитать, может и больше. 8)

Надо искать варианты, творить так сказать.

У нас свои проблемы в команде. Есть другие творцы, менее быстрые, но более работоспособные.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: edisson от 02 Март 2018, 12:43:33
Ладно, не хочу с Вами спорить, У Гоши это обученность и вариативность. Его сын на поле показывает те или иные элементы, которым его обучили. У Ромы сын исполняет исполняет элементы. Как  он сам сказал, тут все относительно. Честно говоря не видел, не знаю.
А мой сын творит на поле, пускай не очень хорошо, но как умеет. Пусть будет так. :P :laugh:
Ничего мой не исполняет, ему мяч не дают получить. ;D Потому как если получит, то на 70% голевой момент будет. Думаю, что не преувеличиваю, но надо посчитать, может и больше. 8)

Надо искать варианты, творить так сказать.

У нас свои проблемы в команде. Есть другие творцы.

Это у всех,кто играет.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 12:44:42
Ладно, не хочу с Вами спорить, У Гоши это обученность и вариативность. Его сын на поле показывает те или иные элементы, которым его обучили. У Ромы сын исполняет исполняет элементы. Как  он сам сказал, тут все относительно. Честно говоря не видел, не знаю.
А мой сын творит на поле, пускай не очень хорошо, но как умеет. Пусть будет так. :P :laugh:
Ничего мой не исполняет, ему мяч не дают получить. ;D Потому как если получит, то на 70% голевой момент будет. Думаю, что не преувеличиваю, но надо посчитать, может и больше. 8)

Надо искать варианты, творить так сказать.


edisson, не употребляйте запретное слово всуе. ;D Тут надо как минимум пробить в ворота так, чтобы мяч превысил скорость мирового рекорда. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 02 Март 2018, 12:49:05

Так надо учиться у тех,кто хоть,что-то может в этой жизни. ;D
Та же Тутберидзе всё больше про учёбу и работу рассказывает,а наши футболисты всё про творчество. ;D
А что им остаётся? Творить понимаешь не дают,губят таланты, но доля правды есть.
Для начала заняться самообразованием,глядишь и желание творить сразу отпадёт ибо выяснится,что всё придумано до нас.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 13:04:56
Ладно, не хочу с Вами спорить, У Гоши это обученность и вариативность. Его сын на поле показывает те или иные элементы, которым его обучили. У Ромы сын исполняет исполняет элементы. Как  он сам сказал, тут все относительно. Честно говоря не видел, не знаю.
А мой сын творит на поле, пускай не очень хорошо, но как умеет. Пусть будет так. :P :laugh:
Ничего мой не исполняет, ему мяч не дают получить. ;D Потому как если получит, то на 70% голевой момент будет. Думаю, что не преувеличиваю, но надо посчитать, может и больше. 8)

Надо искать варианты, творить так сказать.

У нас свои проблемы в команде. Есть другие творцы.

Это у всех,кто играет.
Моему не нужно ничего доказывать, он просто играет, когда хочет, имея кучу предложений. 8) Кому нужно доказывать, тот пытается творить(рвёт задницу) и таких можно понять.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 13:15:39
Ладно, не хочу с Вами спорить, У Гоши это обученность и вариативность. Его сын на поле показывает те или иные элементы, которым его обучили. У Ромы сын исполняет исполняет элементы. Как  он сам сказал, тут все относительно. Честно говоря не видел, не знаю.
А мой сын творит на поле, пускай не очень хорошо, но как умеет. Пусть будет так. :P :laugh:
Ничего мой не исполняет, ему мяч не дают получить. ;D Потому как если получит, то на 70% голевой момент будет. Думаю, что не преувеличиваю, но надо посчитать, может и больше. 8)

Надо искать варианты, творить так сказать.

У нас свои проблемы в команде. Есть другие творцы.

Это у всех,кто играет.
Моему не нужно ничего доказывать, он просто играет, когда хочет, имея кучу предложений. 8) Кому нужно доказывать, тот пытается творить(рвёт задницу) и таких можно понять.

Каким образом состыкуются понятия  "творить" и "рвать задницу", мне необходимо просто  для самообразования. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 13:27:27
Ладно, не хочу с Вами спорить, У Гоши это обученность и вариативность. Его сын на поле показывает те или иные элементы, которым его обучили. У Ромы сын исполняет исполняет элементы. Как  он сам сказал, тут все относительно. Честно говоря не видел, не знаю.
А мой сын творит на поле, пускай не очень хорошо, но как умеет. Пусть будет так. :P :laugh:
Ничего мой не исполняет, ему мяч не дают получить. ;D Потому как если получит, то на 70% голевой момент будет. Думаю, что не преувеличиваю, но надо посчитать, может и больше. 8)

Надо искать варианты, творить так сказать.

У нас свои проблемы в команде. Есть другие творцы.

Это у всех,кто играет.
Моему не нужно ничего доказывать, он просто играет, когда хочет, имея кучу предложений. 8) Кому нужно доказывать, тот пытается творить(рвёт задницу) и таких можно понять.

Каким образом состыкуются понятия  "творить" и "рвать задницу", мне необходимо просто  для самообразования. ;D
Да наверно никак. ;D  Это я так странно выражаюсь. Если ты не можешь сделать на уровне , зачем пытаешься, играй по-другому,иначе так и будешь творцом во дворе.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: edisson от 02 Март 2018, 13:28:56
Ладно, не хочу с Вами спорить, У Гоши это обученность и вариативность. Его сын на поле показывает те или иные элементы, которым его обучили. У Ромы сын исполняет исполняет элементы. Как  он сам сказал, тут все относительно. Честно говоря не видел, не знаю.
А мой сын творит на поле, пускай не очень хорошо, но как умеет. Пусть будет так. :P :laugh:
Ничего мой не исполняет, ему мяч не дают получить. ;D Потому как если получит, то на 70% голевой момент будет. Думаю, что не преувеличиваю, но надо посчитать, может и больше. 8)

Надо искать варианты, творить так сказать.

У нас свои проблемы в команде. Есть другие творцы.

Это у всех,кто играет.
Моему не нужно ничего доказывать, он просто играет, когда хочет, имея кучу предложений. 8) Кому нужно доказывать, тот пытается творить(рвёт задницу) и таких можно понять.

Я вам про варианты "получить мяч", для голевого момента. Не сомневаюсь они у вас есть. А вы мне по доказуху и прочее...


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 13:32:39
Ладно, не хочу с Вами спорить, У Гоши это обученность и вариативность. Его сын на поле показывает те или иные элементы, которым его обучили. У Ромы сын исполняет исполняет элементы. Как  он сам сказал, тут все относительно. Честно говоря не видел, не знаю.
А мой сын творит на поле, пускай не очень хорошо, но как умеет. Пусть будет так. :P :laugh:
Ничего мой не исполняет, ему мяч не дают получить. ;D Потому как если получит, то на 70% голевой момент будет. Думаю, что не преувеличиваю, но надо посчитать, может и больше. 8)

Надо искать варианты, творить так сказать.

У нас свои проблемы в команде. Есть другие творцы.

Это у всех,кто играет.
Моему не нужно ничего доказывать, он просто играет, когда хочет, имея кучу предложений. 8) Кому нужно доказывать, тот пытается творить(рвёт задницу) и таких можно понять.

Каким образом состыкуются понятия  "творить" и "рвать задницу", мне необходимо просто  для самообразования. ;D
Да наверно никак. ;D  Это я так странно выражаюсь. Если ты не можешь сделать на уровне , зачем пытаешься, играй по-другому,иначе так и будешь творцом во дворе.

А сыграв по-другому, есть вероятность того, что будешь лучшим? И как и кто определяет этот уровень (насколько я понял исполнения)?


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 13:37:01
Ладно, не хочу с Вами спорить, У Гоши это обученность и вариативность. Его сын на поле показывает те или иные элементы, которым его обучили. У Ромы сын исполняет исполняет элементы. Как  он сам сказал, тут все относительно. Честно говоря не видел, не знаю.
А мой сын творит на поле, пускай не очень хорошо, но как умеет. Пусть будет так. :P :laugh:
Ничего мой не исполняет, ему мяч не дают получить. ;D Потому как если получит, то на 70% голевой момент будет. Думаю, что не преувеличиваю, но надо посчитать, может и больше. 8)

Надо искать варианты, творить так сказать.

У нас свои проблемы в команде. Есть другие творцы.

Это у всех,кто играет.
Моему не нужно ничего доказывать, он просто играет, когда хочет, имея кучу предложений. 8) Кому нужно доказывать, тот пытается творить(рвёт задницу) и таких можно понять.

Я вам про варианты "получить мяч", для голевого момента. Не сомневаюсь они у вас есть. А вы мне по доказуху и прочее...
В этой команде, да и в других, никто и никогда моему мяч не выкатывал. Никогда!!! Максимум на большой скорости можно было поймать и пробить из под игрока. Все остальные моменты он делал сам.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: edisson от 02 Март 2018, 13:38:11
Ладно, не хочу с Вами спорить, У Гоши это обученность и вариативность. Его сын на поле показывает те или иные элементы, которым его обучили. У Ромы сын исполняет исполняет элементы. Как  он сам сказал, тут все относительно. Честно говоря не видел, не знаю.
А мой сын творит на поле, пускай не очень хорошо, но как умеет. Пусть будет так. :P :laugh:
Ничего мой не исполняет, ему мяч не дают получить. ;D Потому как если получит, то на 70% голевой момент будет. Думаю, что не преувеличиваю, но надо посчитать, может и больше. 8)

Надо искать варианты, творить так сказать.

У нас свои проблемы в команде. Есть другие творцы.

Это у всех,кто играет.
Моему не нужно ничего доказывать, он просто играет, когда хочет, имея кучу предложений. 8) Кому нужно доказывать, тот пытается творить(рвёт задницу) и таких можно понять.

Я вам про варианты "получить мяч", для голевого момента. Не сомневаюсь они у вас есть. А вы мне по доказуху и прочее...
В этой команде, да и в других, никто и никогда моему мяч не выкатывал. Никогда!!! Максимум на большой скорости можно было поймать и пробить из под игрока. Все остальные моменты он делал сам.

..знакомо...


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 13:41:02
Ладно, не хочу с Вами спорить, У Гоши это обученность и вариативность. Его сын на поле показывает те или иные элементы, которым его обучили. У Ромы сын исполняет исполняет элементы. Как  он сам сказал, тут все относительно. Честно говоря не видел, не знаю.
А мой сын творит на поле, пускай не очень хорошо, но как умеет. Пусть будет так. :P :laugh:
Ничего мой не исполняет, ему мяч не дают получить. ;D Потому как если получит, то на 70% голевой момент будет. Думаю, что не преувеличиваю, но надо посчитать, может и больше. 8)

Надо искать варианты, творить так сказать.

У нас свои проблемы в команде. Есть другие творцы.

Это у всех,кто играет.
Моему не нужно ничего доказывать, он просто играет, когда хочет, имея кучу предложений. 8) Кому нужно доказывать, тот пытается творить(рвёт задницу) и таких можно понять.

Каким образом состыкуются понятия  "творить" и "рвать задницу", мне необходимо просто  для самообразования. ;D
Да наверно никак. ;D  Это я так странно выражаюсь. Если ты не можешь сделать на уровне , зачем пытаешься, играй по-другому,иначе так и будешь творцом во дворе.

А сыграв по-другому, есть вероятность того, что будешь лучшим? И как и кто определяет этот уровень (насколько я понял исполнения)?
Есть вероятность заиграть на более высоком уровне. Вы можете сами посмотреть Месси в детстве. Исполнение примерно похоже?


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 13:44:01
Ладно, не хочу с Вами спорить, У Гоши это обученность и вариативность. Его сын на поле показывает те или иные элементы, которым его обучили. У Ромы сын исполняет исполняет элементы. Как  он сам сказал, тут все относительно. Честно говоря не видел, не знаю.
А мой сын творит на поле, пускай не очень хорошо, но как умеет. Пусть будет так. :P :laugh:
Ничего мой не исполняет, ему мяч не дают получить. ;D Потому как если получит, то на 70% голевой момент будет. Думаю, что не преувеличиваю, но надо посчитать, может и больше. 8)

Надо искать варианты, творить так сказать.

У нас свои проблемы в команде. Есть другие творцы.

Это у всех,кто играет.
Моему не нужно ничего доказывать, он просто играет, когда хочет, имея кучу предложений. 8) Кому нужно доказывать, тот пытается творить(рвёт задницу) и таких можно понять.

Я вам про варианты "получить мяч", для голевого момента. Не сомневаюсь они у вас есть. А вы мне по доказуху и прочее...
В этой команде, да и в других, никто и никогда моему мяч не выкатывал. Никогда!!! Максимум на большой скорости можно было поймать и пробить из под игрока. Все остальные моменты он делал сам.

Это говорит о двух вещях. Либо команда слаба, либо Ваш сын перерос эту команду. Хотелось бы увидеть видео.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 02 Март 2018, 13:50:24
Ладно, не хочу с Вами спорить, У Гоши это обученность и вариативность. Его сын на поле показывает те или иные элементы, которым его обучили. У Ромы сын исполняет исполняет элементы. Как  он сам сказал, тут все относительно. Честно говоря не видел, не знаю.
А мой сын творит на поле, пускай не очень хорошо, но как умеет. Пусть будет так. :P :laugh:
Ничего мой не исполняет, ему мяч не дают получить. ;D Потому как если получит, то на 70% голевой момент будет. Думаю, что не преувеличиваю, но надо посчитать, может и больше. 8)

Надо искать варианты, творить так сказать.

У нас свои проблемы в команде. Есть другие творцы.

Это у всех,кто играет.
Моему не нужно ничего доказывать, он просто играет, когда хочет, имея кучу предложений. 8) Кому нужно доказывать, тот пытается творить(рвёт задницу) и таких можно понять.

Я вам про варианты "получить мяч", для голевого момента. Не сомневаюсь они у вас есть. А вы мне по доказуху и прочее...
В этой команде, да и в других, никто и никогда моему мяч не выкатывал. Никогда!!! Максимум на большой скорости можно было поймать и пробить из под игрока. Все остальные моменты он делал сам.

Это говорит о двух вещях. Либо команда слаба, либо Ваш сын перерос эту команду. Хотелось бы увидеть видео.
Паша , я играл в футбол и знаю своего сына. В некоторых вещах он перерос всех своих видимых ровесников, а в некоторых ему ещё расти и расти. Видео дам ссылку в личку, когда начнётся сезон, старые не храню.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 02 Март 2018, 13:56:16
Договорились.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: edisson от 02 Март 2018, 13:59:56
Договорились.

..не будьте эгоистами.. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Склочник от 02 Март 2018, 23:08:57
pashtet, не понимаю такого негативного отношения к прессингу. Или может разные понятия о нем. Прессинг - это прежде всего опять же голова!!Кто  побежал куда то и закрыл вовремя, не дал поднять голову.

Никакого негативного отношения к прессингу как футбольному действию нет. Но когда используют прессинг в возрасте 8-10 лет и при этом не могут отдать передачу на два -три метра, уж извините. Потом прессинг это коллективное действие, если трое бегут перекрывать одного игрока, то я тоже не вижу в этом никакого смысла. Хотите возразить - вперед. ;D
Может у нас просто разные определения прессинга :)
Просто наша команда именно в таком возрасте играет именно в такой футбол(учтем, формат конечно, это не 11 на 11), накрываем сразу на чужой половине поля всем составом. Но там нет такого тупого, что трое бегут на одного, там все пытаются думать, и как правильно страховать друг друга(например,  диагонально) и т.д. Со стороны это кажется безбашенно в таком возрасте, а на деле очень интересно и по моему мнению очень развивает детей.
Ну и плюс смешно наблюдать за действиями соперников(скажем так, пусть не ТОПЫ, а команды КЛ). Большинство детей( но не все, и не со всеми сыграли) к несчастью привыкли действовать по шаблону уже в этом возрасте. И тут тебе не дают поднять голову. Какое самое действительное действие в таком возрасте, выйти из под прессинга ?Правильно, индивидуальное действие!  Постараться на своей половине поле поймать на встречном движении. А когда ты этому не обучен, то ребенок теряется и следует просто вынос вперед, хоть как то,  что бы тренер не поругал.

Прессинг это в 100 раз лучше того, какую  я увидел другую альтернативу в обороне в этом возрасте.  Все 5-6 человек встречают при вводе вратарем соперника свободного от ворот на своей(!!!) половине поля. ТО есть нет позиционных атак, как таковых, все ждут ошибок, атаки сходу и голы сходу, прокинул мимо и пробил,  индивидуальности ноль.
Нам тяжело с такой игрой, не скрою, очень энергозатратно, пока проигрываем много.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: keo от 02 Март 2018, 23:31:25
Pashtet, знаете какой  прием из детского футбола был СРАЗУ отсечен во взрослой команде?
Это попытка принимать мяч в центе поля лицом к собственным воротам с последующей попыткой уходом и разворотом вправо или влево. То есть все, ВСЕ орали ему, что нужно быстро поставить мяч, а желательно  в одно касание игроку, который находиться лицом в поле.
Потому что все, все посвящено быстрой доставке мяча в линию атаки. И только Максим и Гвардьола замедляет центр поля.... :)
И только через год, ему иногда стали позволять разворачиваться....


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 03 Март 2018, 05:57:55
Договорились.

..не будьте эгоистами.. ;D
Вам тоже вышлю, если будет на что смотреть.С сентября не тренируется, как теперь форму успеть набрать? Но как говорят: " Зачем мастеру тренироваться, только растренируется" ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Склочник от 03 Март 2018, 06:08:06
Сильным тренировка не нужна, слабым она уже не поможет. :)


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: edisson от 03 Март 2018, 08:15:39
Договорились.

..не будьте эгоистами.. ;D
Вам тоже вышлю, если будет на что смотреть.С сентября не тренируется, как теперь форму успеть набрать? Но как говорят: " Зачем мастеру тренироваться, только растренируется" ;D

У нас сезон с середины апреля. Если у вас так же,то можно поднабрать кондиций.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: pashtet от 03 Март 2018, 08:18:26
pashtet, не понимаю такого негативного отношения к прессингу. Или может разные понятия о нем. Прессинг - это прежде всего опять же голова!!Кто  побежал куда то и закрыл вовремя, не дал поднять голову.

Никакого негативного отношения к прессингу как футбольному действию нет. Но когда используют прессинг в возрасте 8-10 лет и при этом не могут отдать передачу на два -три метра, уж извините. Потом прессинг это коллективное действие, если трое бегут перекрывать одного игрока, то я тоже не вижу в этом никакого смысла. Хотите возразить - вперед. ;D
Может у нас просто разные определения прессинга :)
Просто наша команда именно в таком возрасте играет именно в такой футбол(учтем, формат конечно, это не 11 на 11), накрываем сразу на чужой половине поля всем составом. Но там нет такого тупого, что трое бегут на одного, там все пытаются думать, и как правильно страховать друг друга(например,  диагонально) и т.д. Со стороны это кажется безбашенно в таком возрасте, а на деле очень интересно и по моему мнению очень развивает детей.
Ну и плюс смешно наблюдать за действиями соперников(скажем так, пусть не ТОПЫ, а команды КЛ). Большинство детей( но не все, и не со всеми сыграли) к несчастью привыкли действовать по шаблону уже в этом возрасте. И тут тебе не дают поднять голову. Какое самое действительное действие в таком возрасте, выйти из под прессинга ?Правильно, индивидуальное действие!  Постараться на своей половине поле поймать на встречном движении. А когда ты этому не обучен, то ребенок теряется и следует просто вынос вперед, хоть как то,  что бы тренер не поругал.

Прессинг это в 100 раз лучше того, какую  я увидел другую альтернативу в обороне в этом возрасте.  Все 5-6 человек встречают при вводе вратарем соперника свободного от ворот на своей(!!!) половине поля. ТО есть нет позиционных атак, как таковых, все ждут ошибок, атаки сходу и голы сходу, прокинул мимо и пробил,  индивидуальности ноль.
Нам тяжело с такой игрой, не скрою, очень энергозатратно, пока проигрываем много.

У меня встречный вопрос, а каким образом Ваша команда выходит из под прессинга?
Точно также играет ЦСКА-2002. На одной из игр - Мяч у защитника ЦСКА. Гениальная фраза "Закидываем и поджимаем". Мяч летит в пустую зону нашему защитнику, рядом вообще никого". ;D
Надеюсь, что у Вас не так.
Правда в последней игре с Динамо, они во-втором тайме поменяли тактику и за счет этого выиграли. Так что не все потеряно.
Кроме того, играя против команд, сидящих в защите Вы должны научиться преодолевать защитные барьеры, именно путем позиционной атаки, это то - что делает Барселона. Т.е. Вы изначально играете первым номером, и должны соответствовать этому на поле, искать пустые зоны и создавать моменты.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: edisson от 03 Март 2018, 08:22:19
Pashtet, знаете какой  прием из детского футбола был СРАЗУ отсечен во взрослой команде?
Это попытка принимать мяч в центе поля лицом к собственным воротам с последующей попыткой уходом и разворотом вправо или влево. То есть все, ВСЕ орали ему, что нужно быстро поставить мяч, а желательно  в одно касание игроку, который находиться лицом в поле.
Потому что все, все посвящено быстрой доставке мяча в линию атаки. И только Максим и Гвардьола замедляет центр поля.... :)
И только через год, ему иногда стали позволять разворачиваться....

Одно из требований в команде в последнее время.  Прям замучили)))


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Склочник от 03 Март 2018, 10:55:58
pashtet, у нас для нескольких человек обыграть по 2-3 соперника подряд не проблема даже с места. Обычно транзитом  через вратаря кому-то из них доставляется мяч на фланг, и вперед обыгрывают с подстраховкой в центре, доставляют до чужой половины. Дошли до чужой половины поля, начинаются ауты, стандарты, обратный процесс с прессингом и т.д.

Конечно, с возрастом будут упрощения, но пока сейчас результат не на 1 месте, на это приятно смотреть со стороны.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Конеджер от 04 Март 2018, 09:08:34
      10 страничек обсуждений (почти месяц времени) и никто, не разу не высказался на тему  о возможности повышения материальной и моральной заинтересованности работы детского тренера, на фундаменте одного из главных моих предложений
"1. Создание информационной базы (далее, База) футболистов, детских тренеров, методистов и администраторов (работающих в футбольных школах/академиях).".
     Я так это понимаю. Внесли меня в список великих "утопистов"   Мор, Кампанелла,.... Конеджер и каждый продолжает индивидуальные песни  "говорить о том что болит", "чесать где чешется"..... ;D
    Мдааа, "за Державу обидно". Утопли все утописты (и их пособники) в России Матушке  >:(  Тут уж и "заграница Вам не поможет"  :( :( :(


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: ALEXLAW от 04 Март 2018, 12:28:19
      10 страничек обсуждений (почти месяц времени) и никто, не разу не высказался на тему  о возможности повышения материальной и моральной заинтересованности работы детского тренера, на фундаменте одного из главных моих предложений
"1. Создание информационной базы (далее, База) футболистов, детских тренеров, методистов и администраторов (работающих в футбольных школах/академиях).".
     Я так это понимаю. Внесли меня в список великих "утопистов"   Мор, Кампанелла,.... Конеджер и каждый продолжает индивидуальные песни  "говорить о том что болит", "чесать где чешется"..... ;D
    Мдааа, "за Державу обидно". Утопли все утописты (и их пособники) в России Матушке  >:(  Тут уж и "заграница Вам не поможет"  :( :( :(
В отношении базы данных хорошее предложение, тут только над механизмом реализации рассуждать можно.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 04 Март 2018, 13:54:06
      10 страничек обсуждений (почти месяц времени) и никто, не разу не высказался на тему  о возможности повышения материальной и моральной заинтересованности работы детского тренера, на фундаменте одного из главных моих предложений
"1. Создание информационной базы (далее, База) футболистов, детских тренеров, методистов и администраторов (работающих в футбольных школах/академиях).".
     Я так это понимаю. Внесли меня в список великих "утопистов"   Мор, Кампанелла,.... Конеджер и каждый продолжает индивидуальные песни  "говорить о том что болит", "чесать где чешется"..... ;D
    Мдааа, "за Державу обидно". Утопли все утописты (и их пособники) в России Матушке  >:(  Тут уж и "заграница Вам не поможет"  :( :( :(
Прежде чем рассуждать, Вам нужно кое-что понять. Прежде всего, в чьих интересах повышать производительность труда детского тренера? Дело ведь не в нем, а в самой системе.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Конеджер от 04 Март 2018, 14:16:30
....В отношении базы данных хорошее предложение, тут только над механизмом реализации рассуждать можно.
   
       Вооот, уже хорошо. Это у  edissonа голова забита думами из ветки "Переход из юношеского во взрослый (профессиональный)", он в отличии от многих уже на финишной прямой и поздно сожалеть о то что "могло бы быть если...."   А вот многим до финиша ещё топать и топать.  А ведь как "потопаешь, так и полопаешь" гласит народная мудрость  :D  


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 04 Март 2018, 14:30:38
....В отношении базы данных хорошее предложение, тут только над механизмом реализации рассуждать можно.
     
      Вооот, уже хорошо. Это у  edissonа голова забита думами из ветки "Переход из юношеского во взрослый (профессиональный)", он в отличии от многих уже на финишной прямой и поздно сожалеть о то что "могло бы быть если...."   А вот многим до финиша ещё топать и топать.  А ведь как "потопаешь, так и полопаешь" гласит народная мудрость  :D  
Я бы сказал,в данном случае, куда потопаешь, так и полопаешь. Разберитесь с пищевой цепочкой и подумайте, почему учитель в России никогда не будет зарабатывать больше рядового работника Газпрома, но получает больше тренера простой ДЮСШ и.т.д.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 04 Март 2018, 14:37:29
      10 страничек обсуждений (почти месяц времени) и никто, не разу не высказался на тему  о возможности повышения материальной и моральной заинтересованности работы детского тренера, на фундаменте одного из главных моих предложений
"1. Создание информационной базы (далее, База) футболистов, детских тренеров, методистов и администраторов (работающих в футбольных школах/академиях).".
     Я так это понимаю. Внесли меня в список великих "утопистов"   Мор, Кампанелла,.... Конеджер и каждый продолжает индивидуальные песни  "говорить о том что болит", "чесать где чешется"..... ;D
    Мдааа, "за Державу обидно". Утопли все утописты (и их пособники) в России Матушке  >:(  Тут уж и "заграница Вам не поможет"  :( :( :(
База есть,зачем её заново создавать ?


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 04 Март 2018, 14:40:04
По поводу других Ваших предложений, пугающих своей новизной. :) Я и сейчас готов подписать договор с тренером,да и с кем угодно,что отдам ему половину всех заработанных в будущем денег, если он сделает из ребенка высокооплачиваемого футболиста, но юридически не могу решать такие вопросы.Я решаю только пока он ребёнок.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: edisson от 04 Март 2018, 14:41:32
По поводу других Ваших предложений, пугающих своей новизной. :) Я и сейчас готов подписать договор с тренером,да и с кем угодно,что отдам ему половину всех заработанных в будущем денег, если он сделает из него высокооплачиваемого футболиста, но юридически не могу решать такие вопросы.Я решаю только пока он ребёнок.

Как говорится почти слово в слово...


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: edisson от 04 Март 2018, 14:43:39
....В отношении базы данных хорошее предложение, тут только над механизмом реализации рассуждать можно.
   
       Вооот, уже хорошо. Это у  edissonа голова забита думами из ветки "Переход из юношеского во взрослый (профессиональный)", он в отличии от многих уже на финишной прямой и поздно сожалеть о то что "могло бы быть если...."   А вот многим до финиша ещё топать и топать.  А ведь как "потопаешь, так и полопаешь" гласит народная мудрость  :D  

Какой тут финиш? Я бы сказал,все заново и по честному. 


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: edisson от 04 Март 2018, 14:52:53
....В отношении базы данных хорошее предложение, тут только над механизмом реализации рассуждать можно.
   
       Вооот, уже хорошо. Это у  edissonа голова забита думами из ветки "Переход из юношеского во взрослый (профессиональный)", он в отличии от многих уже на финишной прямой и поздно сожалеть о то что "могло бы быть если...."   А вот многим до финиша ещё топать и топать.  А ведь как "потопаешь, так и полопаешь" гласит народная мудрость  :D  

Это пока в теоретических выкладках. Думаю,что многие успеют озаботиться думами.  Надо пару - тройку лет по вариться, не приезжать лишь на игры сына,а именно помогать ему. Глаза быстро раскрываются.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Конеджер от 04 Март 2018, 15:44:54
Прежде чем рассуждать, Вам нужно кое-что понять. Прежде всего, в чьих интересах повышать производительность труда детского тренера?
   Ну тут вроде бы всё ясно. Кроме Родителей (как вы знаете я пишу с заглавной буквы только про тех, кто готов   делать что-то реальное, для своего ребёнка) и, некоторая часть детских тренеров (вероятно немногочисленная, как мне кажется).

 
Дело ведь не в нем, а в самой системе.
   Увы, дело не только в системе, но и в большой степени во многих детских тренерах. Которым, достаточно длительное время, надо будет работать больше, за те же деньги, ведь результаты оценки работы и соответственно повышение материального  вознаграждения за добросовестный труд произойдёт ещё не скоро. Дааа, а работать-то больше нужно уже сейчас.  И не надо всё валить на систему. Там сидят такие же люди. И выбор у них такой же.
      То есть, надеяться, что эти части футбольной структуры начнут себя реформировать не приходится. Осталось два пути "Царь батюшка велит" или есть ещё такая вещь как "гражданское общестово" и его заинтересованная часть (Родители и присоединившиеся к ним  патриоты).  Уж и не знаю на кого больше надеяться. :(



Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: edisson от 04 Март 2018, 15:49:38
Детские тренеры и сейчас работают,вот ведь какие дела. И растят ребятишек,и потенциал оценивают верно. Может порой дело в том,что в какой-то момент " язык общения" начинает розниться...  А с уходом понимания,картинка меняется на раз.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Денис от 04 Март 2018, 16:08:58
Детские тренеры и сейчас работают,вот ведь какие дела. И растят ребятишек,и потенциал оценивают верно. Может порой дело в том,что в какой-то момент " язык общения" начинает розниться...  А с уходом понимания,картинка меняется на раз.
Все так, но как писал здесь Гоша, что взрослый футбол это больше шоу, чем спорт...
И еще есть фраза одного из классиков русской литературы 20 века: "Талант и успешность в России понятия перпендикулярные".


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 04 Март 2018, 16:45:03
Прежде чем рассуждать, Вам нужно кое-что понять. Прежде всего, в чьих интересах повышать производительность труда детского тренера?
   Ну тут вроде бы всё ясно. Кроме Родителей (как вы знаете я пишу с заглавной буквы только про тех, кто готов   делать что-то реальное, для своего ребёнка) и, некоторая часть детских тренеров (вероятно немногочисленная, как мне кажется).

 
Дело ведь не в нем, а в самой системе.
   Увы, дело не только в системе, но и в большой степени во многих детских тренерах. Которым, достаточно длительное время, надо будет работать больше, за те же деньги, ведь результаты оценки работы и соответственно повышение материального  вознаграждения за добросовестный труд произойдёт ещё не скоро. Дааа, а работать-то больше нужно уже сейчас.  И не надо всё валить на систему. Там сидят такие же люди. И выбор у них такой же.
      То есть, надеяться, что эти части футбольной структуры начнут себя реформировать не приходится. Осталось два пути "Царь батюшка велит" или есть ещё такая вещь как "гражданское общестово" и его заинтересованная часть (Родители и присоединившиеся к ним  патриоты).  Уж и не знаю на кого больше надеяться. :(


Да Вы рассуждаете как бизнесмен - патриот. Одна болтовня. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: edisson от 04 Март 2018, 16:46:29
Детские тренеры и сейчас работают,вот ведь какие дела. И растят ребятишек,и потенциал оценивают верно. Может порой дело в том,что в какой-то момент " язык общения" начинает розниться...  А с уходом понимания,картинка меняется на раз.
Все так, но как писал здесь Гоша, что взрослый футбол это больше шоу, чем спорт...
И еще есть фраза одного из классиков русской литературы 20 века: "Талант и успешность в России понятия перпендикулярные".


Ну да.если хилый, сразу в гроб, сохранить здоровье чтоб. :)


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 06 Март 2018, 08:11:21
Я вот какую умную вещь скажу.
Без реформы взрослого футбола ни какие серьёзные преобразования в ДЮФе невозможны.
На данный момент ПФЛ и ФНЛ имеют низкую спортивную составляющую и в притоке сильных молодых футболистов не нуждаются.
В РФПЛ картина ещё сложнее,у лиги ест запрос на серьёзно ангажированных уникумов ну и на некое стечение обстоятельств.
На данный момент, весь этот спрос чудесным образом удовлетворяет существующий ДЮФ.


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: Roma72 от 06 Март 2018, 10:04:35
В школе у сына, играют в футбол три человека. Все в высшей группе ( аналог КЛ), в разных командах. На счёт третьего не знаю(вроде стремящийся и на Россию ездил), а вот два других балбеса( мой и его одноклассник) посещают футбольные занятия в качестве времяпровождения( родители сказали обязательно заниматься какими-то спортом). Так кому этот футбол будет нужен, если у них сейчас в "фифу" престижней считается выигрывать? Гоша, с популяризации нужно начинать, прям с начальной школы. Иначе скоро киберспортсмены заберут все рекламные бюджеты и будет киберкоманда Газпрома. ;D Букмекеры там уже больше чем на теннисе зарабатывают. А Вы реформы, футбол.... Заведите сайт о киберспорте. Идею дарю.Если правильно все сделаете, думаю сможете стать Зам Министра спорта по киберспорту. ;D


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: lariychuk от 20 Август 2018, 13:01:30
Некоторые родители, которые думают, что живя не в Москве или Питере, можно меньше потратить на обучение футболу заблуждаются. Они просто не все считают. Да, с одной стороны в небольшом городе не нужен может быть водитель, но там и нет среды, в которой есть шанс стать профессиональным спортсменом.
Хватает игроков не из столиц  играющих не просто на определенном уровне , а в сборной России и определяющих ее игру . Головин - Калтан, Кемеровская область , Зобнин - Иркутск  , Шатов - Нижний Тагил , Дзагоев - Беслан  ,Смолов - Саратов , Кокорин -  Валуйки, Белгородская область и т.д. И это в сборной только . В Премьере и ФНЛ таких будет почти без счета )
А все эти безумные траты возможны только лишь в случае , что ты абсолютно бездарен и тебя никуда не берут . Тогда да - пусть родители платят ! Но это ( ИМХО ) - деньги на ветер .:)

Стамм
Вот этот случай, кое кто занес, а Коля был получше


Название: Re: Реформа ДЮФ. 1. Кадры
Отправлено: gosha от 20 Август 2018, 13:23:23
В школе у сына, играют в футбол три человека. Все в высшей группе ( аналог КЛ), в разных командах. На счёт третьего не знаю(вроде стремящийся и на Россию ездил), а вот два других балбеса( мой и его одноклассник) посещают футбольные занятия в качестве времяпровождения( родители сказали обязательно заниматься какими-то спортом). Так кому этот футбол будет нужен, если у них сейчас в "фифу" престижней считается выигрывать? Гоша, с популяризации нужно начинать, прям с начальной школы. Иначе скоро киберспортсмены заберут все рекламные бюджеты и будет киберкоманда Газпрома. ;D Букмекеры там уже больше чем на теннисе зарабатывают. А Вы реформы, футбол.... Заведите сайт о киберспорте. Идею дарю.Если правильно все сделаете, думаю сможете стать Зам Министра спорта по киберспорту. ;D
Боюсь,что начальная школа это уже поздно.