Выносливость

[keo]

Футбол убит тренировками (всё через мяч)Футболист из 90 мин   87-89 бегает без него. Бегает,  стартует,прыгает.Попробуйте тоже самое сделать  с мячом.У детей идёт отвлечение на мяч.А почему футболисты всю игру не имитируют бег с мячом?Они ведь футболисты)).Игрока  типа Халк,Пуёль,Карлос и т.д.таким образом подготовить не реально .Правильному бегу надо учит.Правильный бег-малозатратный .Чем меньше игрок тратит на передвижение тем больше энергии остаётся на работу с мячом.За 21 один день можно восстановить форму но набор скорости идёт постоянно.до 23-27 лет в спринте растут результаты..А они предлагают остановиться уже детям.И дети по Верхейну благополучно "встают " в скорости передвижения.В теории спринта есть понятие.После 18 лет  скорость бега начинает расти за счёт увеличения длинны шага.Как  спортсмен будет контролировать  несколько параметров.Длину шага,мяч,действия противника?И над ним  ещё висит единоборство.Момент технического исполнения на заднем плане оказывается.Если сравнить с футболом,то зачем вообще технике учить,пусть играют в футбол ,все само придёт.
Детей нужно подготовить технически по всем параметрам.Бег и прыжки-такой же элемент футбола как и удар,приём мяча ,обводка.Только 90% тренеров понять этого не хочет или не может.Ещё и Верхейн помогает.В России нет скоростных игроков ,сейчас я понимаю почему.
У нас вся подготовка детей "заточена" под то чтоб их  просто не было.))

Приятно сознавать,что есть ещё люди ничего не понимающие в футболе.
Господа футбольные тренеры,распечатайте этот постинг,закатайте в рамочку,повесьте на стену и читайте каждый день на ночь.
Только при таком подходе у Вас шанс,хоть что нибудь поменять в нашем футболе.
Вам Роман много плюсов.

Опять ничего не понял... То уберите интервальную работу без мяча, то тренировки с мячом убили футбол... Где правда?

[dongax]

отвечаю Гоше
ну во первых должен  сказать что я скорее разделяю мнение Талалаева, но и в Гошиных рассуждениях про фундамент конечно тоже есть доля смысла. Обе точки зрения как подчеркнул Талалаев имеют место быть и в настоящее время применяются в практике с различной степенью успешности. На счёт тренировки один раз в неделю, это дискуссионный и спорный вопрос, но должен сказать что  эта идея не нова и современным тренерам по физподготовке эти взгляды конечно известны и в какой то степени они даже научно обоснованы. Так впервые это идея пришла американским бодибилдерам ещё в 70-ые годы, и известна под названием коллорадский эксперимент. С помощью различных техник повышения интенсивности тренировки  но один 1-2 раза в неделю они пришли к потрясающим результатам, потом эта методика также была опробована в армии и также нашла своё подтверждение. Что касается восстановления, то тут всё понятно и взгляды верхенйа отвечают современным требованиям и знаниям по этому вопросу. В основе лежит явление гетерохронизма, согласно которому различные системы организма имеют разный срок восстановления, а их много это и энергетические, горманальные  и имунные, нервная система к примеру имеет срок востановления от 4 до 7 дней, но дольше всего востанавливаются твёрдые структуры при микроповреждениях, это связки суставы хрящи от месяца до полугода и дольше. В идеях верхейна он понятное дело обращает внимание на восстановление прежде всего нернной системы, и пусть некоторые энергетические системы могут уже иметь негативную динамику, но нерваная система в состояние свежести может эту негативную динамику легко перекрыть, мобилизировав все системы и достигнув при этом лучших результатов, чем к примеру когда сверхвостановление  находится только в системе энергетических запасов, а многие другие и в частности нервная недовостановлены. При всём при этом можно также ещё и утверждать что восстановление нервной системы в футболе играет решающее значение.

Крайне неубедительно.
Пример с бодибилдерами вообще не в кассу,ребята вообще не занимаются развитием физических качеств их цель телостроительство и все методики заточены под эти задачи.
Версия с утомлением нервной системы оригинальная.
Уточню на всякий случай,Вы считаете,что отказ от работы(утомление) у футболистов возникает в результате истощения нервной системы ?
Можно услышать примеры и обоснование Вашей теории ?

примеров привести не могу, вся теория в конспектах, но гугл выдаёт сразу, гетерохронизм восстановительтных процессов, ищите

[gosha]

Футбол убит тренировками (всё через мяч)Футболист из 90 мин   87-89 бегает без него. Бегает,  стартует,прыгает.Попробуйте тоже самое сделать  с мячом.У детей идёт отвлечение на мяч.А почему футболисты всю игру не имитируют бег с мячом?Они ведь футболисты)).Игрока  типа Халк,Пуёль,Карлос и т.д.таким образом подготовить не реально .Правильному бегу надо учит.Правильный бег-малозатратный .Чем меньше игрок тратит на передвижение тем больше энергии остаётся на работу с мячом.За 21 один день можно восстановить форму но набор скорости идёт постоянно.до 23-27 лет в спринте растут результаты..А они предлагают остановиться уже детям.И дети по Верхейну благополучно "встают " в скорости передвижения.В теории спринта есть понятие.После 18 лет  скорость бега начинает расти за счёт увеличения длинны шага.Как  спортсмен будет контролировать  несколько параметров.Длину шага,мяч,действия противника?И над ним  ещё висит единоборство.Момент технического исполнения на заднем плане оказывается.Если сравнить с футболом,то зачем вообще технике учить,пусть играют в футбол ,все само придёт.
Детей нужно подготовить технически по всем параметрам.Бег и прыжки-такой же элемент футбола как и удар,приём мяча ,обводка.Только 90% тренеров понять этого не хочет или не может.Ещё и Верхейн помогает.В России нет скоростных игроков ,сейчас я понимаю почему.
У нас вся подготовка детей "заточена" под то чтоб их  просто не было.))

Приятно сознавать,что есть ещё люди ничего не понимающие в футболе.
Господа футбольные тренеры,распечатайте этот постинг,закатайте в рамочку,повесьте на стену и читайте каждый день на ночь.
Только при таком подходе у Вас шанс,хоть что нибудь поменять в нашем футболе.
Вам Роман много плюсов.

Опять ничего не понял... То уберите интервальную работу без мяча, то тренировки с мячом убили футбол... Где правда?

А где у бобслеиста написано про интервальную работу ?
К тому же интервалы понятие крайне широкое.

[gosha]

отвечаю Гоше
ну во первых должен  сказать что я скорее разделяю мнение Талалаева, но и в Гошиных рассуждениях про фундамент конечно тоже есть доля смысла. Обе точки зрения как подчеркнул Талалаев имеют место быть и в настоящее время применяются в практике с различной степенью успешности. На счёт тренировки один раз в неделю, это дискуссионный и спорный вопрос, но должен сказать что  эта идея не нова и современным тренерам по физподготовке эти взгляды конечно известны и в какой то степени они даже научно обоснованы. Так впервые это идея пришла американским бодибилдерам ещё в 70-ые годы, и известна под названием коллорадский эксперимент. С помощью различных техник повышения интенсивности тренировки  но один 1-2 раза в неделю они пришли к потрясающим результатам, потом эта методика также была опробована в армии и также нашла своё подтверждение. Что касается восстановления, то тут всё понятно и взгляды верхенйа отвечают современным требованиям и знаниям по этому вопросу. В основе лежит явление гетерохронизма, согласно которому различные системы организма имеют разный срок восстановления, а их много это и энергетические, горманальные  и имунные, нервная система к примеру имеет срок востановления от 4 до 7 дней, но дольше всего востанавливаются твёрдые структуры при микроповреждениях, это связки суставы хрящи от месяца до полугода и дольше. В идеях верхейна он понятное дело обращает внимание на восстановление прежде всего нернной системы, и пусть некоторые энергетические системы могут уже иметь негативную динамику, но нерваная система в состояние свежести может эту негативную динамику легко перекрыть, мобилизировав все системы и достигнув при этом лучших результатов, чем к примеру когда сверхвостановление  находится только в системе энергетических запасов, а многие другие и в частности нервная недовостановлены. При всём при этом можно также ещё и утверждать что восстановление нервной системы в футболе играет решающее значение.

Крайне неубедительно.
Пример с бодибилдерами вообще не в кассу,ребята вообще не занимаются развитием физических качеств их цель телостроительство и все методики заточены под эти задачи.
Версия с утомлением нервной системы оригинальная.
Уточню на всякий случай,Вы считаете,что отказ от работы(утомление) у футболистов возникает в результате истощения нервной системы ?
Можно услышать примеры и обоснование Вашей теории ?

примеров привести не могу, вся теория в конспектах, но гугл выдаёт сразу, гетерохронизм восстановительтных процессов, ищите

Зачем заниматься глупостями,Вы хоть раз в жизни видели отказ работы нервной системы у спортсменов в игровых видах спорта ?

[gosha]

Андрей ТАЛАЛАЕВ: 
- Кроссы?

- Да. У Иванова в "Торпедо" и у Овчинникова в Нижнем кроссы от 5 до 12 километров или тест Купера были на сборах в порядке вещей. Хотя теперь ясно, что толку от них немного. Мы же футболисты, а не спецназ. В нашем виде спорта важна смешанная выносливость. Короткие ускорения по 15 - 20 секунд полезнее, чем стандартный кросс. Итальянцы поняли это гораздо раньше. В том же "Тревизо" я не бегал на тренировках без мяча больше шести минут. Да и вообще еще не так давно в России тренеры по физподготовке занимались лишь проведением разминки. Нынче их функции значительно расширились.

Очередной раз читаю про "фундамент" и так хочется кого нибудь спросить,что наши тренеры под этим понятием понимают ?

То же что и Силуянов, когда писал - наращивать базу.

Увеличение ударного объёма сердца относится к базовым вещам,где у Селуянова методика развития ?

[keo]

Футбол убит тренировками (всё через мяч)Футболист из 90 мин   87-89 бегает без него. Бегает,  стартует,прыгает.Попробуйте тоже самое сделать  с мячом.У детей идёт отвлечение на мяч.А почему футболисты всю игру не имитируют бег с мячом?Они ведь футболисты)).Игрока  типа Халк,Пуёль,Карлос и т.д.таким образом подготовить не реально .Правильному бегу надо учит.Правильный бег-малозатратный .Чем меньше игрок тратит на передвижение тем больше энергии остаётся на работу с мячом.За 21 один день можно восстановить форму но набор скорости идёт постоянно.до 23-27 лет в спринте растут результаты..А они предлагают остановиться уже детям.И дети по Верхейну благополучно "встают " в скорости передвижения.В теории спринта есть понятие.После 18 лет  скорость бега начинает расти за счёт увеличения длинны шага.Как  спортсмен будет контролировать  несколько параметров.Длину шага,мяч,действия противника?И над ним  ещё висит единоборство.Момент технического исполнения на заднем плане оказывается.Если сравнить с футболом,то зачем вообще технике учить,пусть играют в футбол ,все само придёт.
Детей нужно подготовить технически по всем параметрам.Бег и прыжки-такой же элемент футбола как и удар,приём мяча ,обводка.Только 90% тренеров понять этого не хочет или не может.Ещё и Верхейн помогает.В России нет скоростных игроков ,сейчас я понимаю почему.
У нас вся подготовка детей "заточена" под то чтоб их  просто не было.))

Приятно сознавать,что есть ещё люди ничего не понимающие в футболе.
Господа футбольные тренеры,распечатайте этот постинг,закатайте в рамочку,повесьте на стену и читайте каждый день на ночь.
Только при таком подходе у Вас шанс,хоть что нибудь поменять в нашем футболе.
Вам Роман много плюсов.

Опять ничего не понял... То уберите интервальную работу без мяча, то тренировки с мячом убили футбол... Где правда?

А где у бобслеиста написано про интервальную работу ?
К тому же интервалы понятие крайне широкое.

Да не... К Бобслеисту вопросов нет... Просто широко озвучено мнение, что в ДЮФе все нагрузки следует получать в работе с мячом. Или я ошибаюсь?

[gosha]

Футбол убит тренировками (всё через мяч)Футболист из 90 мин   87-89 бегает без него. Бегает,  стартует,прыгает.Попробуйте тоже самое сделать  с мячом.У детей идёт отвлечение на мяч.А почему футболисты всю игру не имитируют бег с мячом?Они ведь футболисты)).Игрока  типа Халк,Пуёль,Карлос и т.д.таким образом подготовить не реально .Правильному бегу надо учит.Правильный бег-малозатратный .Чем меньше игрок тратит на передвижение тем больше энергии остаётся на работу с мячом.За 21 один день можно восстановить форму но набор скорости идёт постоянно.до 23-27 лет в спринте растут результаты..А они предлагают остановиться уже детям.И дети по Верхейну благополучно "встают " в скорости передвижения.В теории спринта есть понятие.После 18 лет  скорость бега начинает расти за счёт увеличения длинны шага.Как  спортсмен будет контролировать  несколько параметров.Длину шага,мяч,действия противника?И над ним  ещё висит единоборство.Момент технического исполнения на заднем плане оказывается.Если сравнить с футболом,то зачем вообще технике учить,пусть играют в футбол ,все само придёт.
Детей нужно подготовить технически по всем параметрам.Бег и прыжки-такой же элемент футбола как и удар,приём мяча ,обводка.Только 90% тренеров понять этого не хочет или не может.Ещё и Верхейн помогает.В России нет скоростных игроков ,сейчас я понимаю почему.
У нас вся подготовка детей "заточена" под то чтоб их  просто не было.))

Приятно сознавать,что есть ещё люди ничего не понимающие в футболе.
Господа футбольные тренеры,распечатайте этот постинг,закатайте в рамочку,повесьте на стену и читайте каждый день на ночь.
Только при таком подходе у Вас шанс,хоть что нибудь поменять в нашем футболе.
Вам Роман много плюсов.

Опять ничего не понял... То уберите интервальную работу без мяча, то тренировки с мячом убили футбол... Где правда?

А где у бобслеиста написано про интервальную работу ?
К тому же интервалы понятие крайне широкое.

Да не... К Бобслеисту вопросов нет... Просто широко озвучено мнение, что в ДЮФе все нагрузки следует получать в работе с мячом. Или я ошибаюсь?

Такая теория есть,но Бобслеист написал чёрным по белому,это убивает потенциал футболистов.
Его точку в этом вопросе я полностью разделяю.

[Наречие]

Андрей ТАЛАЛАЕВ: 
- Кроссы?

- Да. У Иванова в "Торпедо" и у Овчинникова в Нижнем кроссы от 5 до 12 километров или тест Купера были на сборах в порядке вещей. Хотя теперь ясно, что толку от них немного. Мы же футболисты, а не спецназ. В нашем виде спорта важна смешанная выносливость. Короткие ускорения по 15 - 20 секунд полезнее, чем стандартный кросс. Итальянцы поняли это гораздо раньше. В том же "Тревизо" я не бегал на тренировках без мяча больше шести минут. Да и вообще еще не так давно в России тренеры по физподготовке занимались лишь проведением разминки. Нынче их функции значительно расширились.

Очередной раз читаю про "фундамент" и так хочется кого нибудь спросить,что наши тренеры под этим понятием понимают ?

То же что и Силуянов, когда писал - наращивать базу.

Увеличение ударного объёма сердца относится к базовым вещам,где у Селуянова методика развития ?

Вопрос был не где методика, а что понимают. Понимают - чтобы бегать хорошо, надо бегать много. Всем без исключения. Силуянов написал про лыжи, но мне при прочтении эта мысль сразу пришла в голову в отношении футбола. Один в один!
Дальше по тексту Силуянов довольно критично отозвался о лыжных тренерах - не понимали,  что делают, хотя с некоторыми проходило и результаты были. Не было понимания, почему с одними получается, а с другими нет...

[Петрович]

Правильному бегу надо учить.Правильный бег-малозатратный .Чем меньше игрок тратит на передвижение тем больше энергии остаётся на работу с мячом...   
Детей нужно подготовить технически по всем параметрам.Бег и прыжки-такой же элемент футбола как и удар,приём мяча ,обводка...

Очень правильно написано. Более того без правильного бега и прыжков невозможно полноценное обучение многим элементам индивидуальной техники футболиста.

[Ираклий]

Р.В. написал хорошо, мне понравился его вывод.

[dongax]

отвечаю Гоше
ну во первых должен  сказать что я скорее разделяю мнение Талалаева, но и в Гошиных рассуждениях про фундамент конечно тоже есть доля смысла. Обе точки зрения как подчеркнул Талалаев имеют место быть и в настоящее время применяются в практике с различной степенью успешности. На счёт тренировки один раз в неделю, это дискуссионный и спорный вопрос, но должен сказать что  эта идея не нова и современным тренерам по физподготовке эти взгляды конечно известны и в какой то степени они даже научно обоснованы. Так впервые это идея пришла американским бодибилдерам ещё в 70-ые годы, и известна под названием коллорадский эксперимент. С помощью различных техник повышения интенсивности тренировки  но один 1-2 раза в неделю они пришли к потрясающим результатам, потом эта методика также была опробована в армии и также нашла своё подтверждение. Что касается восстановления, то тут всё понятно и взгляды верхенйа отвечают современным требованиям и знаниям по этому вопросу. В основе лежит явление гетерохронизма, согласно которому различные системы организма имеют разный срок восстановления, а их много это и энергетические, горманальные  и имунные, нервная система к примеру имеет срок востановления от 4 до 7 дней, но дольше всего востанавливаются твёрдые структуры при микроповреждениях, это связки суставы хрящи от месяца до полугода и дольше. В идеях верхейна он понятное дело обращает внимание на восстановление прежде всего нернной системы, и пусть некоторые энергетические системы могут уже иметь негативную динамику, но нерваная система в состояние свежести может эту негативную динамику легко перекрыть, мобилизировав все системы и достигнув при этом лучших результатов, чем к примеру когда сверхвостановление  находится только в системе энергетических запасов, а многие другие и в частности нервная недовостановлены. При всём при этом можно также ещё и утверждать что восстановление нервной системы в футболе играет решающее значение.

Крайне неубедительно.
Пример с бодибилдерами вообще не в кассу,ребята вообще не занимаются развитием физических качеств их цель телостроительство и все методики заточены под эти задачи.
Версия с утомлением нервной системы оригинальная.
Уточню на всякий случай,Вы считаете,что отказ от работы(утомление) у футболистов возникает в результате истощения нервной системы ?
Можно услышать примеры и обоснование Вашей теории ?

примеров привести не могу, вся теория в конспектах, но гугл выдаёт сразу, гетерохронизм восстановительтных процессов, ищите

Зачем заниматься глупостями,Вы хоть раз в жизни видели отказ работы нервной системы у спортсменов в игровых видах спорта ?

где об этом речь? речь идёт о другом, что различные системы организма имеют разное время восстановление, когда одни системы находятся в состоянии суперкомпенсации, другие могут и близко к суперкомпенсации не подходить

[gosha]

Don, Вы вот это раскройте.

" и пусть некоторые энергетические системы могут уже иметь негативную динамику, но нерваная система в состояние свежести может эту негативную динамику легко перекрыть, мобилизировав все системы и достигнув при этом лучших результатов, чем к примеру когда сверхвостановление  находится только в системе энергетических запасов, а многие другие и в частности нервная недовостановлены."

Как это выглядит на практике ?
Как контролируется ?
И только на Лазарева не ссылайтесь.

[dongax]

Don, Вы вот это раскройте.

" и пусть некоторые энергетические системы могут уже иметь негативную динамику, но нерваная система в состояние свежести может эту негативную динамику легко перекрыть, мобилизировав все системы и достигнув при этом лучших результатов, чем к примеру когда сверхвостановление  находится только в системе энергетических запасов, а многие другие и в частности нервная недовостановлены."

Как это выглядит на практике ?
Как контролируется ?
И только на Лазарева не ссылайтесь.

понятия не имею как это контролируется и выглядит на практике, вы у вихрейна спросите, я просто пытался вам обьяснить вам ваши вопросы, на имеющихся у меня знаниях, вы же знаете наверно что клеточные органелы и митохондрии востанавливаются до 8 дней, вот как там точно  честно не помню, помню гетерохронизм, вроде что то касалось нервной системы, митохондрии и т.д., надо конспекты полистать по фитнесу

[Любопыт]

Зачем заниматься глупостями,Вы хоть раз в жизни видели отказ работы нервной системы у спортсменов в игровых видах спорта ?

Все это видят! Только не отдают себе отчет, что причина неконтролируемой агрессии, ошибки на ровном месте, это ни что иное, как отказ работы произвольных нервных процессов.

Как контролируется ?

Для этого и существует психологическая подготовка, которая у нас отсутствует. Похоже в Германии с этим тоже определенные трудности!
Или трудности у dongaxА!

[gosha]

Зачем заниматься глупостями,Вы хоть раз в жизни видели отказ работы нервной системы у спортсменов в игровых видах спорта ?

Все это видят! Только не отдают себе отчет, что причина неконтролируемой агрессии, ошибки на ровном месте, это ни что иное, как отказ работы произвольных нервных процессов.

Вполне может быть,я пару раз в жизни видел частичное отключение нервной системы при живой энергетике,но в подавляющем большинстве всё происходит ровно наоборот наоборот.
С Вашей точки зрения сколько времени занимает восстановление нервной системы при штатном утомлении.