футбольный форум сайта 3-Liga.ru

 Очевидно,что отсутствие индивидуально сильных футболистов объясняется игрой на результат и низкой квалификацией тренерского состава.
Многие тренеры с этим согласны,но в качестве аргумента приводят серьёзный довод.
На данный момент оценкой тренерской деятельности в России является результат на табло.
Это единственно значимый мотивационный критерий,всё остальное не более,чем следственные составляющие.
После общения с футбольными специалистами у меня сложилось впечатление,что основным идеологом сложившейся ситуации, является МОСКОМСПОРТ,который и придумал этот мотивационный критерий.
С точки зрения спортивных чиновников Москвы всё логично,есть необходимый результат на табло-получи денежку,нет- ищи себе другую работу.
Дальше всё очень просто,пригласил директора школы,потыкал его фейсом в табличку и человек сразу вернулся на грешную землю,не до изысков(воспитания юных футболистов),не попрощаться бы с работой.
К тому же всё легко и просто проверяется,открыл сайт своих подшефных,посмотрел результаты и заполнил платёжную ведомость.
Понятно,что основным критерием оценки работы тренера должно быть воспитание футболиста,но в наших условиях это практически нереально.
Соответственно вопрос,у кого нибудь,есть предложения,как оценивать работу детского тренера в футболе?

За несколько лет моей работы тренером, а потом и директором в Москомспорте мне не разу не задали вопрос на каком месте у тебя команда, в какой лиге играет школа и так далее. Наоборот каждый год спрашивают сколько человек попали в команды мастеров или сколько человек поступили в ВУЗы.
Оплата работы тренера в системе Москомспорта оценивается исключительно по количеству тренеруемых детей, возраста этих детей и количеству часов занятий с ними.
Надбавки к зарплате возможно получить за категории(вторая, первая,высшая), которые присваиваются тренеру в случае если его воспитанники попадают в команды мастеров, в различные сборные или если команда занимает призовые места на уровне первенства России.
Никакого влияния на заработную плату (в отличии от Топов) результаты выступления в первенстве Москвы не оказывают абсолютно.
Таким образом зарплата тренера системы Москомспорта зависит, в том числе, и от количества воспитанников попавших в профессиональный футбол, потому, что Высшая категория(за воспитанников) даёт очень значительную прибавку к зарплате.

Гоша, моё мнение, что Вы опять как минимум слегка погорячились с выводами.
С фантазией у Вас всё нормально.

Моё предложение такое :
Оценивать работу детского тренера в футболе по системе действующей на данный момент в Москомспорте.

   2009 г.
   Тренерский совет в одной из школ Москомспорта.
   Во главе стола директор (не наш, не с форума - полная и абсолютная противоположность.)
   Перед директором лежат распечатанные текущие таблицы.
      За столом тренера. По лицам сразу видно, что щас их будут .....
     как бы это сказать ... "оценивать исключительно по кол-ву тренируемых детей и часов занятий  с ними."  ;D

   Директор :  "..... Тааак. 199... год. Где ты тут у нас.... Ага...... Ты что себе думаешь! ??? ...
                         ..... Ты работать собираешься? ........   "

    Это не фантазия. Это единожды подсмотренное-подслушанное  ;D
    Вполне возможно, что на других тренерских советах все совсем по другому.  :)

   

Москомспорт придумал более менее нормальную систему оплаты труда детского тренера.  А вот люди на местах хотят побед. Я уже писал о том, что много руководителей на местах, которые не понимают основных целей и всё портят. Более того, добавлю, что когда я работал тренером у нас в Чертаново тренерские советы частенько проходили именно таким образом как описано выше. И когда я слышал весь этот неординарные идеи, я вставал и уходил из кабинета на глазах у ошарашенного директора СДЮСШОР. Потом меня решили выгнать. Что в конечном итоге из этого получилось вы можете видеть сейчас своими глазами. Когда-нибудь возможно выгонят и меня :) :) :)

Я привык людям верить,но похоже без очной ставки не обойтись.

Если будет время я вам найду документ регламентирующий то о чём я написал выше.
Спрошу у директора нашей СДЮСШОР, наверняка у него есть.

Ну почему НЕРЕАЛЬНО?
Кто в середине восьмидесятых поверил бы в реальность развала СССР?
Тем более что западные "засланцы" у нас уже работают :)

Уважаемый, это не предложение.
 Это называется - констатация факта. Да, на сегодняшний день труд детского тренера (в данном регионе) оценивается именно так.
Вопрос в другом, а Вас, как руководителя, данная система оценки и вознаграждения, мотивации и стимулирования работы тренерского состава и администрации спортивной школы устраивает?
Что хотелось бы поменять/получить? Хотя бы с точки зрения личных интересов, не замахиваясь на глобальную пользу системе подготовки резервов в стране.

 

А схема нереальности очень проста,если тренер начинает учить своих воспитанников индивидуальной технике,не форсирует физическую подготовку,команда начинает проигрывать.
Как думаете реагирует руководство школы?

Меня и тренеров которые у нас работают устраивает полностью. И моё предложение ничего не менять.

Директор как Вы оцениваете работу Буренкова в сб Москвы на первенство МРО????команда играла в футбол бей-беги хотя распологала игроками неплохими которые в первенстве показывают неплохую игру в футбол!!!!!

А сколько времени он с ними поработал, известно?

набрал всех тех кого хотел!а это сильнейшие игроки по этому году(сб москвы всетаки)!!!те кто видел игру этой сборной просто находятся в шоке!бей беги окружай ворота!!!!у себя в клубах эти ребята так не играли!!!значит дело в тренере---за две недели сборов чтож надо было детям наговорить чтобы они так безобразно играли????!!!

вася, а вы лично сколько игр сборной видели? просто интересно.

опять же - какие методы нужно было применить буренкову для уставших от постоянных сборов пацанов?

чтобы вас, вася, успокоить скажу, что остальные команды играли-то не сильно более по-другому.


зы. ну за всех (про "в шоке") говорить не надо. ;)

:DА вот если бы были региональные центры... ;D

видел две игры!внечатлений 0!!!
и самое интересное что на сайте есть Директор которому Машинист целый месяц говорил---не берите этих игроков они устали и ничего хорошего не выйдет!на сколько я знаю тренер ЦСКА тоже был не очень то доволен что детям не дали отдыхать в отпуске!!!так что не надо про уставших детей!бери тех кто не устал!!!или не проводи турнир(откажись)!!
и складывается такое впечатление что в сб Москвы все устали а в других сборных все нНЕ УСТАЛИ)))))самим то не смешно?????
в Локо после сборной(сос слов Машиниста)все заболели!!!а тот же ЦСКА 95 с плохими футболистами выиграл международный турнир с участием ПСВ ШАЛЬКЕ 04.Зенитом и тд!!!!
видать не в уставших футболистах дело)))))))))))да Н.Ю??????????????

А  у нас все играют в один и тот же футбол, другого мы не умеем и не знаем.

                                 Причём тут Буренков? На примере Амбарцумяна скажу- все игры ходил пешком, как бы говоря - да устал я ,устал

интересно, а какие игры? с кем? что-то коллега, я вас там не видел (поверьте, там не так много народу было. а уж человека, который "40 лет в футболе" я бы разглядел) ;) или в записи смотрели?

кстати, а при чем тут директор? он еще полтора месяца назад вам, коллега, высказал, что в вопросах сборной он буренкову не указ. что и правильно. ы? претензии в другую сторону.

далее.  ребята играли так, как их учили в клубах. вопрос - почему не научили по-другому?

что касается устали-не устали в других командах.
все команды, кроме финальной четверки, приехали показать своих игроков. такого насыщенного чемпионата, как в москве нет ни в одном регионе. ни в сибири, ни на дальнем востоке. и их не вызывают в сборные россии (вы вкурсе что перед сборами москвы были еще сборы российской сборной 95 с матчем с турками- зачем?). для них это был престижный турнир, шанс. а для москвы - "один из очередных".

почему не взял неуставших... это к буренкову, но имхо, что - мфф результат перестал быть нужен? ;) вот и взяли, кого взяли.

кстати, соглашусь. причем в большинстве случаев игра строилась именно через эдгара.

Котик я так понял Вы тренер!!!значит мы с Вами не коллеги!!!я совсем из другой профессии но связанной с футболом!!! 8) 8) 8)
и про то что дети в своих клубах играют так же как в сборной!!!посмотрите получше как играет на первенство ЛОКОМОТИВ!!!и сравните с "чудо игрой"(если ее можно назвать игрой)в сборной!!!значит не в игроках дело!!!детям что сказали то они и пытаются делать на поле!!!)))))))))))))))видимо был приказ бей вперед окружай ворота!вся школа Чертаново так и играет!!!что же Вы уважаемый Котик хотели увидить от сборной Москвы тогда???? 8) 8)

нет, вася, я не тренер. читайте иногда форум.

неужели локо не играет на эдгара? а мне родители игроков фк москва говорили, что играет. ;)
тогда почему эдгар в своей команде убегает от защитников и пасы нормально отдает, а в сборной не может? и защитники на него точно играют. защитники тоже, кстати, из локо были. чувствую - это установка буренкова. быстро не бежать, нормально пасы не отдавать. по воротам мазать. извините, что из группы на первом месте вышли - нарушили тренерскую установку.

собственно, в вину тренерскому составу можно поставить только не очень активное использование замен. на лавке сидели, на мой взгляд, ребята, которые могли решить исход матча. но.... тренерское видение игры. я его осуждать за это не берусь.

а сборная москвы играла так же. как и зенит, сатурн, коноплева. на пенделях не повезло.  

зы. из сборных реально понравилась команда дальнего востока.

зыы. а как играет в первенстве локомотив? фееричное 6 место? наверное да - с учетом того, что полсостава вечно на стороне играют.

Локо-95 за последние два года выиграл все турниры, в которых участвовал. И игра команды на Эдгаре не "заточена", забивают и многие другие. Ну, это так к слову.

Игру сб.Москвы не видел - поэтому судить не могу. А ребята действительно были уставшими. Это правда.

из таблицы результат не выкинешь. выигранные турниры и (пока) 6 место в регулярке. эдгар пришелся к слову. просто как пример. понятно, что в локо и другие забивные есть. тут без вопросов. просто парень пашет за всех. и у талалаева, и у буренкова, и в клубе. тут никакой талант не компенсирует даже не столько физическую, сколько психическую усталость. и не только у него.

собственно, оттого и результат на турнире мро. выиграл тот, кто больше этого хотел.

У меня видение одно ПРОСТО ИГРАТЬ В ФУТБОЛ ,а остальное от лукавого

                                     Уточняю-Был готов "хотеть" и терпеть.А Буренков не враг себе - взял сильнейших , но уставших.Опять-же пример ,Барышников -вот кто бился за всех и со всеми.Очень хороший воспитанник "Спартака" и г.Москвы

Денис - вообще-то приезжий. И приехал вначале именно в Локо, а потом уже ушел на 2 года в Спартак. Полтора года назад вернулся к нам. Так что чей он воспитанник ?

И то что, он боец - это несомненно, но вот в плане игры ему добавлять и добавлять. Когда он вернулся из Спартака - мы были очень удивлены его обращению с мячом.

                            Виноват-недостоверно информирован.Спасибо за поправку

не научили в спартаке обращаться с мячом?????дожили!!!В ЦСКА точно этому не научат и в Локо тоже!!!куда катиться наш футбол товарищи?

К Академии Журавлёва. ;D

И Дасаева ;D

 ;D ;D ;Dв точку

за бугром есть чем похвастать?

В апреле 1 место в Италии. Ювентус, Дженоа, Торино, Копенгаген, Кристал Палас, Гетеборг и т.д..

не может быть!!!!

                             зачем иронизировать- ведь было

Победить в Италии с их судейством-это впечатляет,еще в чем-те Москвы дать бы всей заявке поиграть,а кой-кому во-время отдохнуть дать и не уставали бы некоторые так,и может в 17 не заканчивали бы.

Глава Минобрнауки РФ Андрей Фурсенко считает, что.....
 "У нас часто забывают, что главный человек в школе - ученик, а не учитель. За последние десять лет число школьников уменьшилось на 40%, а учителей - лишь на 20%. Это значит, что школа начинает выполнять социальную роль не по отношению к детям, а по отношению к учителям. Сегодня попадание к хорошим педагогам в хорошую школу - залог удачной судьбы человека.
можно добавить и ..футболиста...

Коробит ,что нас процентами обзывают,а надо бы в этой школе так и так,да на одного учителя не более 10 учеников,коли в стране детей меньше стало,качество образования надо повышать,а он учителей сократит недоумок

проценты возможно режут ухо, но..
.....Это значит, что школа начинает выполнять социальную роль не по отношению к детям, а по отношению к учителям. Сегодня попадание к хорошим педагогам в хорошую школу - залог удачной судьбы человека...

вообще хотелось бы заострить внимание на этих словах, очень многие тренеруют просто для того, что бы получать деньги, не отвечая абсолютно ни за какой результат и тем более, за то, что за момент тренировочного процесса может быть привито ребенку.
Сломать, гнобить, прививать комплекс неполноценности или просто банально издеваться над ребенком это пожалуйста.

Представил себе ситуацию, при которой я учитель в средне-образовательной школе. Преподаю, предположим, математику, а у меня в классе есть пару двоечников и десяток троечников. Я прихожу к директору и говорю: Вы, пожалуйста, этих неудачников от меня заберите, а то они мне всю картину портят, а на их место привезите отличников, ну, в крайнем случае, хорошистых. Контрольная прошла удачно. Через некоторое время в связи с моей педагогической малограмотностью в моем классе опять появились двоечники и троечники. Я опять к директору школы. Этих выгнали, а на их место отличников нашли. Я в шоколаде, работать над собой не надо, учить ни кого не надо, сижу, плюю в потолок и потихонечку брюзжу на учеников, что у них плохие знания по математике.
неординарные идеи сумасшедшего.
А ведь у нас в футболе именно так.

5+

Все так,только из двоечников Вы в лучшем случае троечников сделаете,середняки середняками и останутся,коль не дано в математике соображать,а проведут олимпиаду со 100%ным зачетом,получите средний балл 3+,директор на ковер Вас,чем занимаетесь?А Вы понимаете,что класс на  группы разбить надо и каждая по своей программе должна,только Вам не места ни денег не дадут.Вот о чем фурсенкам думать надо,что бы дети развивались в соответствии со своими способностями в каждый день своей жизни,что бы они осваивали сегодня то,что им доступно.

В средней школе матаматическая программа весьма не сложная. А как быть с детьми, которые год назад бездельничали, основы, например той же математики (элементарные правила дробей или что- то подобное) профукали, не выучили, а теперь смотрят на новые темы как бараны на ворота. Поправить ситуацию можно только лишь отлистав назад время. И все- таки уделить учебе время. ;D

больший шанс не фукать появится,если он будет не один из 30,а хотя бы 1 из 15 и будет не обделен учительским вниманием

Кстати нам удаётся делать классы в нашей общеобразовательной школе по 15-20 человек.
Если бы вы знали какого труда это стоило.

Знаю и на Вас рассчитываю в подъеме футбола

Не спорю

lariychuk, а что Вас заставляет быть тренером у сотни, а не у 15 человек?

Не могу сказать пацану,что он не годится

уважаемые коллеги!
поздравляю всех тренеров-преподавателей с международным Днём учителя!!!
здоровья, успехов в обучении и воспитании наших детей!!!

Присоединяюсь к поздравлениям. Счастья, здоровья и всего, что пожелаете!

За хорошего педагога не грех и стопочку пропустить  ;D С Праздником!!!

Присоединяюсь к поздравлениям- не было бы Тренеров, не было бы игроков! :D

"Под руководством высококвалифицированного тренера,умеющего организовать
учебно-тренировочный процесс,создать атмосферу способствующую:активному росту
спортсмена,эффективному усвоению материала и сплоченности команды,формируются дети 1998г.р. в Динамо.Благодаря
высокому уровню профессионализма и ответственности к делу Усенко Г.С.,работая с командой
может находить индивидуальный подход к подготовке каждого из ребят,поэтому они второй год подряд занимают только первые места.Приводите к нему своих детей и если вам повезет попасть в команду из них получаться профессионалы."                                                                                                                                                                   нашел на соседнем форуме

Это сильно!  ;D

А в чем сила,брат? ;D

Я просто его немножко знаю.  :)

  А еще сила в стиле.
  Автор явно почитывал газету "Правда" во второй половине прошлого века.

+5  ;D

Нескончаемым потоком...

     :) про вас я такого не где не прочитал

ФЕДОТ по секрету Вам скажу---не наезжайте на Директора!забанят!!! ;D

Все выводы уважаемых форумчан не лишены логики.Но.самое главное-кто оценивает,и как оценивает!Вот в чем вопрос!

Автор: papa-vratarja    Отправлено: 11 Январь 2011, 15:07:20
Цитата

Я оцениваю по качеству тренировки, которую смотрю с трибуны , и по общению тренера с детьми и родителями( у нас 5-й тренер за 3 года, идеального пока не попадалось)

Цитата: Конеджер от Сегодня в 11:31:29
Например об оценке труда детского тренера (www.футбольнаяакадемия.рф). Вот что хотелось бы пообсуждать.  

В-52 писал,
 сама по себе идея  (Программа  "Идентификация")  - отличная.
понятие - "выпускник школы"  - расплывчатое и просто вводит в заблуждение.
совсем недавно профессиональный аналитик bald назвал Cемена Синявского "выпускником школы Локо"
просто потому,что инфа - "Тренировки у  Климова - 10 лет; тренировки в Локо - 1 год"  - мало кому доступна.
существует  "карточка тренера " - где указывается кого и в какие годы он тренировал.
при наличии такой информации - базу сделать не сложно.
по идее такая инфа должна быть и сейчас в РФС. поскольку карточка игрока и карточка тренера
имеется в электронном виде в единой базе.
к сожалению информация в такого рода документы часто вносится кулуарно и формально.
учтем также,что в команде могут быть два-три тренера, что тренера могут меняться так
часто, что отразить это в базе данных не просто, что до прошлого года было полно
тренеров без лицензии (соответственно их не было в базе и формально команда (игрок) мог
на бумаге быть  связан с тренером с другой фамилией).
к тому же -  сам документ охраняемый - не каждый получит к нему доступ  .
как результат - на сайтах школ и в СМИ можно прочесть о том что известный игрок - выпускник сразу
нескольких школ. фамилии его тренеров известны только тем, кто сильно интересуется вопросом.

если Вы сможете аккуратно собрать и отслеживать взаимосвязь "игрок - тренер" - это будет большое дело для оценки труда тренера и работы футбольной школы в целом.
работа эта - нудная и кропотливая, но пользу принести может.

Вот первая "болевая точка".
 Чиновники которые не только не могут, но и не хотят работать. В армии говорят "не можешь, научим, не хочешь, заставим". Ну, научить их мы бы наверное смогли. А вот как с "заставим"?  Может ли общественное мнение так "долбить", чтобы заставить футольных чиновников что-то полезное делать?
 если Вы сможете аккуратно собрать и отслеживать взаимосвязь "игрок - тренер" - это будет большое дело для оценки труда тренера и работы футбольной школы в целом. работа эта - нудная и кропотливая, но пользу принести может.
Вторая болевая точка.
Кто будет делать эту базу, отслеживать взаимосвязь "тренер-игрок"? И тут ответ ясен - заинтересованные лица. Детские тренеры, администрация спортивных школ, благодарные воспитанники, родители энтузиасты, добросовестные футбольные чиновники, люди заинтересованные в развитии детского футбола.  Все те кто хотел бы наладить оценку труда детского тренера и спортивной школы по принципу "конечного результата".  Но конечно есть ряд лиц, которым эта база будет костью поперёк горла. Это те кто "жирует" и паразитирует на чужом труде. Их Вы можете назвать сами.
[/quote]

Продолжаю предыдущий пост. Дело в том, что мы сейчас находимся в стадии постановки технического задания (ТЗ) программистам по созданию базы данных для Профилей "Детский тренер" и "Игрок". И соответственно, хотелось бы услышать от форумчан "умные мысли" (чтобы они не пришли нам "опосля")  :)
Мы склоняемся   к структуре "типа Википедия" с определенной адаптацией к нашим задачам.
1. Доступ свободный
2. Внесение данных свободное, после регистрации пользователя и проверки идентичности данных и реальности.
3. Возможность альтернативных данных в одном Профиле.
3. Внесение изменений в опубликованные данные - уполномоченные админы.
4. Спорные моменты решает Апелляционный комитет.
5. Корреляция между Профилями "Детский тренер" и "Игрок"
6. Поиск по базе всех  Профилей

Вот как-то так  :) :) :)

 цель, как я понял - зафиксировать взаимосвязь:  игрок-тренер и в конечном счете сделать
 более объективной оценку работы детского тренера.  двумя руками за этот проект.

1.   свободный доступ - единственно возможный путь, иначе в целях  проекта могут возникнуть
      сомнения   :)

2. источник информации, который Вы для себя определили - зарегистрированные пользователи.
    (с большой долей вероятности - родители игроков или сами игроки.)
    рискну предположить трудности, которые у Вас могут возникнуть.
    проект 3 лига объективно самый посещаемый сейчас по этой теме в Москве. (см. net-статистику).
    пользователей, готовых  содействовать этому проекту или хотя бы делиться инфой - от силы 100 чел.
   (см. статистику форума).  десятые-сотые  доли процента от того, что Вам потребуется.
    для того, чтобы получить больше активных пользователей, Вашему проекту нужно быть в разы
    популярней 3 лиги.
    игроков готовят далеко не только в  Москве (точнее сказать на выходе игроков-москвичей единицы).
    получить в инет-проекте  даже первоначальную точную инфу из регионов  - еще большая проблема.
   так что, для того, чтобы получать инфу "типа Википедия"  неплохо для начала иметь
   ресурс с рейтингом "типа Википедия"  :).   думаю, что без собственной инфы Вам не
   обойтись, а инфа от пользователей может быть только дополнением.

3.-4.  известны постоянные ротации игроков-тренеров  в Москве. подозреваю, что в регионах та же история.
          Вашим уполномоченным админам и Аппеляционному комитету придется несладко.  :)

5.-6. надеюсь к выбору самой БД Вы подошли со всей тщательностью.
        некачественная, неудобная,  тяжелая БД  может погубить хорошее дело на корню.

     и все таки - Удачи.

Трудности Вами подмечены верно. Более того, их значительно  больше  :(
Но Проект не на один десяток лет, глядишь и преодолеем их.

Я не совсем с Вами согласен по поводу источников информации. Всё-таки, я думаю, наиболее заинтересованы в ней детские тренеры. И в первую очередь детские тренеры провинции и рядовых спортивных школ больших городов.  Должно быть место где любой может посмотреть результат твоей работы по подготовке квалифицированных футболистов. И оценить вклад каждого тренера который занимался с Игроком, ставшим профессионалом.
Да и администрация футбольных школ тоже имеет свой "интерес" в такой базе. И то правильно. Игрока надо "застолбить" за собой. 

А так как я завзятый оптимист, то надеюсь и футбольные чиновники через несколько лет к Проекту подтянутся  ;D

По поводу удобства базы я с Вами согласен.
ТЗ для программистов надо грамотно составить. Об этом сейчас и речь.

Продолжаю тему.
Мне задали вопрос, будет ли в базе "Профили"   спортивных школ.
На данный момент я склоняюсь к мысли, что отдельно раздела "спортивные школы" не надо. Поясняю.
Сила детской футбольной школы в Тренерах. Вот через них школы и будут "светиться". Господа директора и прочие администраторы, набирайте в школу тренерский состав ориентированный на конечный результат, следите за тем, чтобы тренера более индивидуально подходили к каждому ребёнку, оценивайте его работу по качеству учебных занятий, проявляйте терпение (если видите что тренер "вкладывается" в своих воспитанников и не халтурит) и "будет Вам счастье"  :) :) :)

Всё правильно. Но бывает и так : Тренер вкладывается и не халтурит, но видно, что он ничего не может. Просто не умеет.

Никого не удивляет что есть профессия и есть в этой профессии разные специальности, например физик-ядерщик и физик-оптик.  И учат их по разному. Основу (физику) дают общую, а дальше глубже учат специальности (разным). В футболе есть профессия тренер по футболу и все забывают что  есть разные специальности (как минимум две): тренер команды и тренер-воспитатель (назовём это так).
Тренер команды тренирует профессиональные и любительские (взрослые) команды. Тренер-воспитатель  обучает детей технике и тактике футбола, развивает в благоприятные периоды различные физические качества игроков, воспитывает социально-психологические черты личности ребёнка и так далее. У нас в инфизкультах готовят тренеров команды, а работать они часто идут в детский футбол, по совершенно другой специальности (тренер воспитатель). Понятно, что они НЕ УМЕЮТ работать с детьми >:( >:( >:(

Да я о том, что Счастья может и не быть если тренер вкалывает и не халтурит, но ничего в этом не понимает. Бывают ведь и такие случаи.
А то Вы тут счастья наобещали всем :)

И потом как может родитель правильно оценить качество УТП ???

Вы призваете к самому опасному. Неправильной оценке и соответственньо неправильным выводам.
Не надо ничего оценивать. Главное одно определить получает ли сын удовольствие от посещения тренировок, от игр, от ребят с кем играет. Больше ничего выдумывать не надо.

И будет Вам счастье :)

Отец Тук я горжусь что с вами знаком ;D

Я знал, что Вы по праву оцените мои скромные труды :)

Я расстаял :)

Рыбак рыбака видит из далека... ;D

Вы то в нашей лодке Любопыт!!!не скрывайте это от народа!!! ;D ;D ;D

Не считая собаки :)

"Какая это ещё собака?"(к/ф "Иван Васильевич меняет профессию")

Мы все на одном "Титанике"!

Но некоторые уже сидят в шлюпках! 8)

Предложу немного идеалистический вариант оценки работы тренера. Изначально, для моего варианта нужна четкая и верная система подготовки игроков, за пример возьмем Аякс. Система в основе всего, естественно с годами дополняется, что-то меняется.
Задача тренера четко выполнять то, что задано системой для подопечных его возраста. Все тренировки строго по плану. В играх задачи строго по плану, особое внимание уделяется выполнению тех элементов, над которыми работают на данном этапе и как подопечные их выполняют в играх. За это как бы тренер получает зарплату, желательно такого уровня, чтобы было желание работать.
Далее можно предусмотреть много надбавок, разовых поощрений за удачные предложения по совершенствованию УТП, структуры клуба. В конце концов тренеров можно просто премировать. Просто так. Чтобы они любили свою работу и своего работодателя и боялись потерять ЭТУ работу.
Естественно за воспитанников, пробившихся в большой футбол предусмотреть постоянные надбавки или категории в зависимости от количества таких воспитанников. Допустим, условно, 5 человек подписало контаркты с проф. клубом - получи коэффициент 1,2 к зарплате. 10 человек - 1,5 и т.п. При этом это будет касаться абсолютно всех тренеров структуры клуба, у которых дети занимались.

Естественно, нужен и контроль. Некий совет клуба, куда входят и тренеры должны оценивать по игровым качествам рост мастерства игроков, опять же по критериям системы для определенного возраста. Совет и определяет качество работы тренера. Представители совета постоянно контролируют УТП и игры всех возрастов.
НО самое главное, это верная система. Только она будет гарантом будущих успехов. Никаких шараханий, выбрали один путь и вперед его совершенствовать. Единственной и верной методики не бывает. Их много. Страдает обычно исполнение на местах, а не теоритические выкладки.

Возможно это не ново, наверно, слишком идеалистично, но мне кажется только с таким подходом можно отойти от результата. Ну и подходит это, видимо, только для частных клубов.
Аякс тут видится идеалом. Команда строго соответствует выбранному когда-то пути. Люди меняются, руководители меняются, а система остается. Поэтому и выдают они столько воспитанников в проф. футбол в стране, где 15 млн. население.
Для примера более жизненного приведу белорусский БАТЭ. Там рулит система, поэтому клуб с годовым бюджетом как зарплата Это'О  уже 4 года подряд играет в еврокубках, 6-й год подряд становится чемпионом РБ. Меняются тренеры, меняются игроки, а результат не скачет, а стабильно ровный. Потому что СИСТЕМА. В наших реалиях возможно сделать все четко, просто нужен круг единомышленников в руководстве клуба, образованных единомышленников.

А как Вам такая РЕАЛЬНОСТЬ? Сядет на ключевую должность ДИКАЯ СЕРОСТЬ, и всех, кто выше по уровню чего бы то ни было, нафиг! И потом будет подбирать себе только тех, кто не подсидит, не сядет на его место, а остальных СОЖРАТЬ или ВЫГНАТЬ!

Работу тренера,как я вижу со стороны,оцениваю по результату команды в различных лигах,применительно к нам. И вроде правильно. Смущает меня только то,что при этом ребят правильному удару не научили,кто не умел какой-то элемент делать так и не умеет,да и не учат его,мол бестолковый.И так далее. Мое мнение,что пришел пацан в команду,набивает три раза,бегает за 5ть сек,утрированно,через время покажи тренер,сколько и чего он делает и бегает. Ну и атмосфера в команде не последнее дело.

 Буду крайне признательна за информацию о том, какой год в ДЮШФ " Ника" и в Ника-2 тренировал Глушаков Валерий Николаевич. Можно в личку, чтобы не засорять тему. Очень надо !

Реальный тренер!
http://www.dfl.org.ru/news/1854/

Да, нормально сказал!

Вот некоторые фрагменты:

– То есть задачи выиграть любой ценой не ставится?
– Результат – не главное. Для меня интереснее, чтобы команда играла в футбол. Вот мы победили на отборочном турнире "Локобола" среди сибирских команд, потому что играли лучше всех. У меня защитники на отбой никогда не долбят, из обороны выходят через передачу. Смотреть одно удовольствие.....

– А как сейчас в детском футболе вообще по части благосостояния?
 – В детском футболе денег нет, они все – во взрослом футболе. Обеспеченных школ – единицы, и почти все они – частные. Лучшая, на мой взгляд, академия – у ФК "Краснодар", также академия Коноплёва в Тольятти, в Москве. В них выращивают футболистов, а потом продают. Это чистый бизнес. Все остальные бюджетные школы – это шлак. Потому что в них нет квалифицированных кадров. Просто не идут люди, а если и приходят, то работают спустя рукава....

Про рукава - это конечно перебор, про всех так сказать нельзя. Но общий посыл правильный. >:(
 

Классный тренер,всех коллег обос..л,вот и лучший,через пас выходит,завтра жди его в Барселоне,Локо он почему-то не подошел..,ну да,понятно,в Локо    вперед долбят

– То есть задачи выиграть любой ценой не ставится?
– Результат – не главное. Для меня интереснее, чтобы команда играла в футбол. Вот мы победили на отборочном турнире "Локобола" среди сибирских команд, потому что играли лучше всех. У меня защитники на отбой никогда не долбят, из обороны выходят через передачу. Смотреть одно удовольствие.....

Конечно, сам себя не похвалишь... :) Говорить - не мешки ворочать. А он ворочает! И результат не главное, но он налицо. Детишки и правда обученные. И дети там не "сливки" собранные, а те, кто пришел и занимается. Успехов тренеру!

там человек познал истину

Слава БОГУ хоть кто то познал ИСТИНУ, а то победа ЛЮБОЙ ценой!!!!!!!

... 3 года назад играли с Алтаем 2000 г.р., разговаривали с тренером - у них в академии по несколько групп одного возраста занимаются (на тот момент 2000-х занималось 115 человек), со всего алтайского края, интернат... На соревнования ездит одна команда от возраста - это не отбор?
А в остальном - обученные мальчишки.
Правда на голову выше моих, а вратарь так вообще почти с меня ростом (182 см) в 9 то лет ;D

Он сейчас в Локо http://video.yandex.ru/users/chertanovo-football/view/502/#hq успешно выступает ;D

Про успех рано еще говорить, ему еще учиться и учиться, надеюсь выучится.

Это ирония :)

Не смешно :police:

Единственный критерий оценки работы детского тренер-дети,которые играют в командах мастеров!!!Все,другого критерия нет и не будет,а потом можно болтать о чеv угодно!Пример:играл в школе Локомотива вратарь Алексей Широков,1989 г.р.хороший мальчишка,работящий,ответственный.К слову,парень вывел сборную 1989г.р. в финал ЧЕ.Вова Малышев его на Европу зачехлил,потому,что пацан не перешел из Локо  в Академию Конопли.ВотВам правда!!!

Ничего подобного.

Тренеры небольших клубов могут замечательно учить, но в силу очевидных причин не может у них быть много ребят, действительно способных дойти до уровня команды мастеров. Да и забирают у них лучших часто, и условий для подготовки, как правило, нет. Поэтому воспитанников-мастеров будет немного.

А какой-нибудь "крупный специалист", работающий там, куда всех самых талантливых собирают - будет гробить их пачками, ничему новому не научит - но наверняка будет иметь больше "воспитанных" мастеров, пробившихся не благодаря, а вопреки - на таланте, труде.

И кто из них лучший тренер?

+
К сожалению есть примеры. :(

Дрожайшие 7+ и Pomidoroff!По поводу маленьких клубов,давайте возьмем провинцию.Откуда появляются в Московских топ-школах яркие мальчишки?Обученные,умненькие,техничные?Не из той ли провинции,где поля и стадионы строятся для ТВ и рекламы,а дети ковыряются в г...не?Хорошь,друзья мои,трещать о том,что Вы не знаете и не видели!!!Далее,я побывал,в свое время,в Амстердаме,поинтерисовался работой школы Аякс.Так,вот там,что я для себя вынес,философия тренера одна:команда-это игрок,а игрок-это команда.Во главу угла ставится игрок,личность,мальчишка,который вырастит в профессионала на столько,насколько его восспитают.Говорит о том,что это есть у нас,кроме зарабатывания бобла типа тренерами-смешно!Так,что,sorry,Ваши потуги смешны!Понимая Вас,дрожайшие Pomidoroff и 7+,у Вас дети в этой безжалостной мясорубке и Вы хотите,чтобы они просто выжили в нашей системе "детского футболу"(тьфу)Если хотите,могу назвать действительную элиту тренерского цеха,по крайней мере в Москве,пока людишки,плана Юзвинского,Ульянова,Бодрова и иже с ними не выжгли их каленым железом,а эта братия блюдет свои интересы весьма мощно.Во первых:А.Н.Пескунов ,В.В.Стаферов,Ю.М.Ментюков,А.С.Могузов,В.В.Березов(ныне пославший в России все на и живущий у дочери в США),Д.В.Борисов,М.В.Васильев,Г.А.Кахиани,О.И.Хаби,В.В.Рыжов,Ю.П.Пшеничников.

Доктору +. Присоединяюсь. :police:

Доктору -! Очень много букав :police:

Оценка работы тренера одна! Чем выше зарплата тем лучше тренер! :police:

оценка точна на 100%! Тему можно закрыть :police:

О.И. Хаби выгоняют из Сокола! Надо что то срочно делать!!!! Ведь он ЭЛИТА тренерского цеха! :police:

а кто то недавно хотел Хаби)))

И куда нам теперь? :'(

посоветую вам идти в локо :police:там самая адекватная школа сейчас :police:хоть играть в футбол вас научат :police:

Тут пишут что в Локо директор придурковат. :'(
А еще говорят, правда не здесь, что он ваш друг! ;D :police:

Березов кстати регулярно приезжает в Россию,воспитал внука,который играет теперь за одну из детских команд в Испании.  Горжусь,что знаком с ним,удивительный человек.

к счастью с придирками не общаюсь. Только с нормальными адекватными людьми. А Директор Локо Нагайцев наверное и правда такой ;D ;D ;D( поэтому с ним никаких контактов)! Да и давно я уже на Локомотив не хожу. Хаби убрали. А это был мой любимый тренер. :police:

Достоевский отдыхает... :D

А Петросян даже рядом не стоит ;D

Кто может рассказать про Павла Григорьевича Коваля,кроме того,что он тренировал ЦСКА 98 и Локо 2 92

очень хороший человек и тренер

У Акинфеева спросите! Он его до сих пор поддерживает!

Хороший тренер и человек! (извините за повтор)

Спасибо.

за 70 000 рублей в месяц никто не хочет годовой контракт Старшим тренером U3-U13 в крупнейшей футбольной школе Шотландии в Эдинбурге?

Подробности здесь:
http://www.youthfootballscotland.co.uk/clubs/south-east-region-clubs/south-east-region-news/1538-south-east-region-yfl/6508-job-opportunity-at-elite-soccer-scotland

зарплата указана до налогообложения: подоходный на этой сумме будет -22%
про еду и проживание ничего не сказано
судя по всему, предполагаются частые местные командировки

форма для заполнения резюме здесь: http://www.elitesoccer-scotland.co.uk/emp_application.pdf

такие дела

Старшим тренером U-3 ? ???

там широкий спектр обязанностей и требований, где прямо указано:
старший тренер (head coach)
опыт работы с детьми от 3-х лет.

Видимо групп подготовки детей от 3-х до 5-ти лет: http://www.elitesoccer-scotland.co.uk/mini_flicks.php (команды у них U7 - U21)

смущает, конечно фраза координация тренерских программ в Эдинбурге и заголовок "Старший координатор"  ;D

Вообще, это независимый пример для думающих, что за рубежом всё хорошо: лично мне не известно ни одного положительного примера среди самых разных социальных слоёв, хотя минимальный уровень жизни выше, достойнее и безопаснее

  Леонид Слуцкий – о секретах тренерского искусства.
 "Я, например, практически не могу влиять на школу ЦСКА. Не в том смысле, что нет никаких инструментов, а в том, что я не могу определять то, как будет работать тот или иной тренер. Ведь тренерство – это ручная работа, нет какой-то секретной методики.
   Расписать план тренировочных занятий, методик можно. Но только тому тренеру, кто вообще ничего не понимает. А расписывать то, как нужно работать зрелому тренеру – это просто профанация. Это потеря самого смысла работы, ведь в первую очередь мы занимаемся творчеством.
   Это как в случае с врачами. Вот лечишь ты людей от гриппа, например. В 1000 случаев можно обойтись стандартными методами. Но всегда стоит посмотреть, ведь действуя схематично можно упустить что-то чрезмерно важное".
   "Мы должны постоянно совершать открытия. Планировать можно, лишь рисуя собственное видение идеального футболиста, команды. Куда важнее гуманитарное развитие, воспитание, окружение.
   Недавно мы обнаружили в школе ЦСКА странную вещь. Чем младше возраст, тем больше иногородних игроков попадает в стартовый состав. Но в 16-17 лет в старте остаются единицы, остальные уступают москвичам.
   Причина проста. Москвичи, в отличие от тех, кто живёт в интернате, воспитываются в семье. Они получают полноценное образование, воспитание. Футбол им ещё не надоел в 16 лет, и они ещё хотят в него играть. Оторванный от дома и семьи мальчик к 16 годам, скорее всего, уже не думает ни о каком футболе. Без соответствующего воспитания и образования просто невозможно играть в футбол".
   Собственно именно по этой причине англичане ограничили приём в академии географически. Не для того чтобы академии были сформированы только из местных, а потому что мальчику до 14 лет очень нужен в первую очередь не футбол, а семья и образование. И футбол ему не надоел.
   Я уже не детский тренер. И я не могу сейчас оценить работу детского тренера. Поэтому я даже не знаю как, но селекция тренеров нужна в масштабах всей страны. Мы должны находить таланты и давать им возможность обучаться и работать на высоком уровне".

Слуцкий о своём видении работы футбольного тренера.
http://www.championat.com/football/article-159161-sluckij-na-menja-ochen-povlijala-vstrecha-s-mourinju.html

Спорное утверждение, в целом, по Москве.
Может и правда, в частности, по ЦСКА, ему виднее, тогда, действительно, Слуцкий сказал точно: "обнаружили...СТРАННУЮ вещь" :D

"...селекция тренеров нужна в масштабах всей страны. Мы должны находить таланты и давать им возможность обучаться и работать на высоком уровне".

Вот основная проблема детского футбола !!!

Именно эта цитата Слуцкого и была вставлена мною в конец всей выдержки.
Не хотелось выделять другим цветом, но это для ДЮФ - одна из главных проблем.

Vni писал,
Гоша, а что такое современный тренер?  В наш век всеобщей глобализации и возможности быстро найти любую информацию, как ни странно увеличивается роль узкой специализации, это происходит о того, что информации по каждой теме так много и разобраться с таким потоком возможно только специалисту, специализирующемуся  по данной тематике. Поэтому роль современного тренера видится в роли отдельного винтика в целой системе, которая отводит ему роль «связиста» между системой и игроком. Если система буксует, дает сбои или ее вообще нет, тренеру приходится быть уже не «связистом», а заменять самому эту систему по мере своего понимания. Представьте себе, что может врач в деревне, где у него в наличии только градусник, водка и подорожник у крыльца. Вот и ходят к алхимикам, ведуницам  и знахарям, а к нему только когда надо зафиксировать смерть. Чтобы врач был эффективным у него должны быть условия и связь с другими врачами, специалистами по разной тематике.
На западе тренер раз в неделю с ноутбуком идет к методисту, где ему сбрасывают все что он должен делать, а с методистом обсуждают как и зачем. После каждой тренировки он пишет отчет о проделанной работе. Тренеру на западе в голову никогда не придет что-то кому-то дать без согласования и одобрения, и не устного как у нас.
Какие условия у нас: у тренера ничего нет кроме свистка, секундомера и лыжной шапочки.
Команды тренируются на половинках, четвертинках, строго по 1.5 часа чтобы не занимать время арендаторов. Мячи, форма и т.п. все это больная тема. Что плакаться, все это прекрасно знают.
Какие ноутбуки?  Если у нашего тренера есть ноутбук и он им пользуется для проведения занятий, это инопланетянин или сумасшедший. Какой бы распрекрасный тренер у нас не был, у него нет условий, остается надеяться только на здравый смысл.
И это мы еще не говорим о системе подготовки тренерских кадров.

Это в первую очередь хорошо образованный специалист.
Не согласен.
Имея базовое образование в области математики,физики и химии можно разобраться с любым вопросом.
Если система заточена на обогащение отдельной категории граждан,тренер должен стать подносчиком этих самых денег ?
Система не буксует и не даёт сбоев.она всё больше ориентируется на деньги и как Вы себе представляете роль тренера по "замене" ?
Без знаний ничего,а наша медицина не нацелена на то,чтобы дать врачам знания.
Будущих медиков учат по системе получения псевдознаний,простая зубрёжка знаний ещё ни кому не дала.
Сейчас практически в любой деревне есть интернет,а соответственно и возможность получить консультацию по любому вопросу.
Очень часто моё утро начинается с общения,с руководителем научного центра и с кем нибудь из тренеров.
Мы делимся друг с другом,новостями.идеями,наработками...и зачастую это общение приводит к реальным делам.
Иногда я задаю себе вопрос,а нахрена мне,обычному родителю, всё это надо ?
Ответ в принципе знаю,не хочу быть винтиком в системе.который может быть вкручен куда угодно и как угодно.
Что мешает нам делать всё то же самое ?
Не верю,сейчас каждый тренер способен себе приобрести необходимый гаджет,правда некоторые предпочитают потратится на авто.
В моей родительской практике было два случая,когда у тренеров не было ноутов,но было стремление самосовершенствования.
Вопрос легко решили,родители скинулись и подарили тренерам гаджеты.
Правда потом,желание совершенствоваться куда-то пропало.
У ТОПов этих проблем нет,а КПД на выходе примерно такой же как и у всех,особенно если убрать агентский фактор.
Самые обычные,самснги,тошибы,интелы....только вот пользуются они ими не по назначению.
Сумасшедшие есть,но даже с ними не всё так однозначно.

Полнейшая глупость прикрывающая свою несостоятельность.

К слову сказать, вся система современного воспитания и многие закономерностистановления организма юных футболистов известны широкому кругу тренеров, а количество занимающихся с задатками потенциальных футболистов достаточно,проблема просматривается только одна - педагогическая.
Футбольный опыт свидетельствует, что число футболистов, обладающих достаточными способностями ижелающих достичь вершин, становится за время обучения еще меньше.Современный тренер должен знать если не все, то как можно больше, только его знания и умения могут обеспечить успех и полное раскрытие потенциальных возможностей ученика.
Взял отсюда. Очень неплохой материал
http://ru.scribd.com/doc/119893555/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2

Гоша, а что в Вашем понимании хорошо образованный специалист?
Ибо про специалиста вообще мы затрагивали, а в частности, тренер.

У него должны быть знания позволяющие составить собственный УТП.

Добавлю.

Тренер должен знать специфику возраста, не делать поспешных выводов о перспективности своих юных футболистов и правильно расставить акценты, не забывая о том, что ребенок может опережать в развитии или запаздывать, то есть отличаться от средних показателей созревания.

А всё это можно понять и использовать только имея знания по спортивной физиологии.

Давайте более конкретно.
1. Играет ли он сам на должном уровне (берем уровень среднего футболиста) и обязательно ли это?
2. Имеет ли он лицензию тренера и нужна ли она?
3. Имеет ли он высшее образование и нужно ли оно (таже самая математика, физика, химия и литература)?
4. Необходимо ли ему знать психологические, возрастные и медицинские особенности игроков?
5. Может ли детский тренер использовать фармакологию и если да с какого возраста?
6. Должен ли тренер строить УТП согласно своим представлениям о футболе, или руководствоваться методикой (если она есть) школы?
7. Тренер ДЮСШ и Топ клуба должны соответствовать друг другу по уровню знаний или разница есть, и в чем она?
8. Должен ли тренер отстаивать интересы своей команды как внутри клуба, так и на играх и в какой форме это должно происходить?
9. Должен ли тренер подсказывать детям во время игры?
Если да, то как?
10. Должен ли быть разбор после  игры и как это должно происходить?
11. Какова роль тренера  при определении состава. Имеется ввиду важна ли его роль в принятии вопросов по просмотровым, их места в команде, выставлении на игру, распределении позиций, а также по вопросам отчислений? Или все это решает руководство.

Во первых я бы разделил тренеров на 2 группы,до 12 лет и после.
Минимум ДЮСШ максимум ФНЛ,обязательно.
Обязательно,но она должна называться несколько по другому.
Лицензия на обучение детей футболу.которая должна подтверждаться каждые 5 лет комиссией состоящей из иностранных специалистов.
Необходимы знания соответствующие верхнему образованию.
Естественно.
Должен,с 12 лет.
Методикой.
Разница будет.
В уровне знаний.
Должен.
В рамках декларации о правах ребёнка.
Культурной.
Выбор остаётся за тренером.
Посредством голоса.
Должен.
Методический кабинет и использование современных программ видеоанализа.
Абсолютная.
Важна,как мнение одного из специалистов.
Право руководства принимать решения неоспоримо.

С пропагандой фармакологии надо быть осторожнее. Человеческий организм вообще не любит вмешательство в самого себя. А рассказы о чудодейственной пользе пилюль любимая тема фармацевтов. С таким же настроением рыбак беседует о карасях!

Вы просто не в курсе чем отличается фармакология от допинга.

Ну конечно Вы самый умный, кто же спорит... ;D

Можно ещё добавлять низко кланяюсь и снимаю шляпу. ;D

Вот Вы говорите в уровне знаний. Если следовать вашей логике, любой тренер ТОПа должен готовить игроков лучше, чем любой тренер не ТОПа. Кто тогда готовит таланты, которые привозят из регионов и куда деваются таланты, подготовленные ТОПами.

Должен и готовит-разные понятия.

Ну тогда и оценка уровня знаний тренера понятие относительное. Это называется стереотипом в психологии - чем больше убеждение человека о высоком социальном статусе испытуемого, тем выше его суждения о нем.
Вы изначально сами предполагаете, что в ТОПе, должно быть лучше, поэтому и уровень знаний выше, чем в ДЮСШ.

Ничего не понял.

Экий вы непонятливый. Ну к примеру, привезли из Академии Коноплева в С.Д.Л.СКА ребят какого-то года человек 5- 6, а ребят, которых готовил тренер (у которого есть лицензия, опыт, знания и т.п. ) убрали.
На основании чего оценивать и сравнивать знания тренера С.Д.Л.СКА и тренера А.К. (у которого этих знаний, возможно и нет, но есть опыт) и есть ли смысл их сравнивать?
Ведь тренер это не только человек, который обладает знаниями, но и способен их передать, а у Вас извините, все в идеале, т.е. как бы хотелось быть.
Тоже самое можно сказать и про ДЮСШ, просто оттуда в ТОПы попадают единицы.

Ну и пошли они обучаться к другому тренеру,в чём проблема ?
Кроме того,что у них нет теперь штампа на заднице.

Гоша, мы говорим о тренерах и оценке их работы, а вы переводите разговор на детей. Причем явно так, как это сказал бы тренер, отчисливший ребят. Идите, тренеруйтесь в другом месте, может быть вас там обучат. ;D

На основании знаний по программе специальность тренер по футболу.
Вот только экзамены должны принимать иностранцы и менять комиссию нужно,как минимум каждый год.

Оцениваться должны знания или то, как эти знания передаются?

Из Кении!

Знания.
Для оценки передачи есть специально обученные люди:директор,завуч,методист школы.

Ну и по поводу опыта.
pashtet,сравните опыт 60 летнего токаря,который лет 40 простоял а токарным станком и навыки какого нибудь пацана,обученного работать на станке ЧПУ.
Как думаете,чья продукция будет пользоваться большим спросом ?

А Вы знаете, что автомат Калашникова до сих пор считают самым безотказным стрелковым оружием в мире. И старый конь борозды не портит, так что не надо демагогии. ;D

Это из серии с автоматом против стэлсов ?
Вы же результат прекрасно знаете. :'(

Вот я так и думал, что Вы сейчас это скажете. А вы знаете , что уже проводятся различные соревнования среди роботов, и возможно в скором будущем роботы будут играть в футбол. ;D
И вся Ваша концепция о рассовом превосходстве кенийцев канет в лету.

Как Вы думаете, В. Непомнящий владеет "основами работы на станках с ЧПУ " ?   

Кенийские роботы перебегают остальных!

А за ним выстроилась очередь из европейских клубов или его уже пригласили методистом в Росич ?

Очередь выстраивалась , когда молодняк к нему в Томь отправляли из спартака и зенита.
Зря Вы так о старике.

Вот еще вспомнилось, как-то в молодости, будучи студентом подрабатывал я на экструзионном станке с ЧПУ, где задавались параметры скорости впрыска резины в форму, подогрева резины, выдержки и т.п. Вот он один раз как-то встал, случился сбой. Пришел наладчик - дядя Ваня, посмотрел там сям, взял кувалду и стукнул в каком-то месте. Вы не поверете- заработала машина. ;D А Вы говорите опыт. :angel:

Нового не создали,  старое похоронили. Зарплату все равно заплатят. Да и на бонусы всегда можно раскрутить
Где и кто у нас добился результатов на уровне ДЮФ с использованием современных технологий , а не банальной селекции или фатального везения.?

Мы сейчас сотрудничаем со Стыркиной Светланой Павловной тренером олимпийской чемпионки Светланы Мастерковой,удивительная женщина и очень хороший тренер,но,всего одно у неё есть только опыт прошлого,который не способен конкурировать с современными технологиями.
Есть правда ещё одно но,она очень заинтересовалась современными фенечками,дай бог,что нибудь и срастётся.

Хорошо. А тренеры наших юношеских сборных по каким технологиям работают?

А они кого нибудь воспитали ?

А вот заслуженных трогать не надо!
Напоминаю для забывчивых, что Мастеркова представляет довольно безмозглый вид спорта. Тогда как Непомнящий добился успехов в спорте, равного которому на свете нет и может быть не будет!
Разницу улавливаете?

А на фига они тогда нужны? Или это тренеры на результат , а не на воспитание и обучение? У нас есть такие категории?
. Поставьте меня, результаты хуже не будут . ))

Цитата: gosha от Сегодня в 11:01:31
Vni писал,
Гоша, а что такое современный тренер?
1.Это в первую очередь хорошо образованный специалист.
Цитата: vinni от 22 Декабрь 2013, 16:52:47
 В наш век всеобщей глобализации и возможности быстро найти любую информацию, как ни странно увеличивается роль узкой специализации, это происходит о того, что информации по каждой теме так много и разобраться с таким потоком возможно только специалисту, специализирующемуся  по данной тематике.
2.Не согласен.
Имея базовое образование в области математики,физики и химии можно разобраться с любым вопросом.
Цитата: vinni от 22 Декабрь 2013, 16:52:47
Поэтому роль современного тренера видится в роли отдельного винтика в целой системе, которая отводит ему роль «связиста» между системой и игроком. Если система буксует, дает сбои или ее вообще нет, тренеру приходится быть уже не «связистом», а заменять самому эту систему по мере своего понимания.
3.Если система заточена на обогащение отдельной категории граждан,тренер должен стать подносчиком этих самых денег ?
Система не буксует и не даёт сбоев.она всё больше ориентируется на деньги и как Вы себе представляете роль тренера по "замене" ?
Цитата: vinni от 22 Декабрь 2013, 16:52:47
Представьте себе, что может врач в деревне, где у него в наличии только градусник, водка и подорожник у крыльца.
4.Без знаний ничего,а наша медицина не нацелена на то,чтобы дать врачам знания.
Будущих медиков учат по системе получения псевдознаний,простая зубрёжка знаний ещё ни кому не дала.
Сейчас практически в любой деревне есть интернет,а соответственно и возможность получить консультацию по любому вопросу.
Цитата: vinni от 22 Декабрь 2013, 16:52:47
Чтобы врач был эффективным у него должны быть условия и связь с другими врачами, специалистами по разной тематике.
5.Очень часто моё утро начинается с общения,с руководителем научного центра и с кем нибудь из тренеров.
Мы делимся друг с другом,новостями.идеями,наработками...и зачастую это общение приводит к реальным делам.
Иногда я задаю себе вопрос,а нахрена мне,обычному родителю, всё это надо ?
Ответ в принципе знаю,не хочу быть винтиком в системе.который может быть вкручен куда угодно и как угодно.
Цитата: vinni от 22 Декабрь 2013, 16:52:47
На западе тренер раз в неделю с ноутбуком идет к методисту, где ему сбрасывают все что он должен делать, а с методистом обсуждают как и зачем. После каждой тренировки он пишет отчет о проделанной работе. Тренеру на западе в голову никогда не придет что-то кому-то дать без согласования и одобрения, и не устного как у нас.
6.Что мешает нам делать всё то же самое ?
Цитата: vinni от 22 Декабрь 2013, 16:52:47
Какие условия у нас: у тренера ничего нет кроме свистка, секундомера и лыжной шапочки.
7.Не верю,сейчас каждый тренер способен себе приобрести необходимый гаджет,правда некоторые предпочитают потратится на авто.
В моей родительской практике было два случая,когда у тренеров не было ноутов,но было стремление самосовершенствования.
Вопрос легко решили,родители скинулись и подарили тренерам гаджеты.
Правда потом,желание совершенствоваться куда-то пропало.
Цитата: vinni от 22 Декабрь 2013, 16:52:47
Команды тренируются на половинках, четвертинках, строго по 1.5 часа чтобы не занимать время арендаторов. Мячи, форма и т.п. все это больная тема. Что плакаться, все это прекрасно знают.
У ТОПов этих проблем нет,а КПД на выходе примерно такой же как и у всех,особенно если убрать агентский фактор.
Цитата: vinni от 22 Декабрь 2013, 16:52:47
Какие ноутбуки?  Если у нашего тренера есть ноутбук и он им пользуется для проведения занятий, это инопланетянин или сумасшедший.
Самые обычные,самснги,тошибы,интелы....только вот пользуются они ими не по назначению.
Сумасшедшие есть,но даже с ними не всё так однозначно.

Цитата: vinni от 22 Декабрь 2013, 16:52:47
Какой бы распрекрасный тренер у нас не был, у него нет условий, остается надеяться только на здравый смысл.
И это мы еще не говорим о системе подготовки тренерских кадров.[/i][/color]
Полнейшая глупость прикрывающая свою несостоятельность.

Мой ответ:
1 . Хорошо образованный тренер(ХОТ)- это идиалистика, популистического высказывания.
Чтобы ХОС реализовался у него должны быть условия: это вы говорите про те условия где на 15 млн. 2,5 манежа, а заниматься на улице невозможно с ноября по апрель, а… у нас поля с подогревом, ну правильно, по Суворовски: ноги в тепле, а голова в холоде. Как там у нас: при холоде все биохимические процессы замедляются. Какие там качества хочет развить наш ХОТ в этих условиях, окромя морально-волевых?
2.  А) Говорите не согласен, а сами взяли для примера по своей сути  родственные области образования.
     Б) Разобраться может и могут, но на это уйдет куда больше времени, чем у специалиста по данной теме, а время у нас это деньги. «Как говориться: когда видишь деньги не теряй времени. Куй железо не отходя от кассы»(Брильянтовая рука)
3. На счет «замены», или я или вы что-то не понимают, а может оба.
Я имел ввиду то, что в западных системах, тренер отвечает только за тренировочный процесс, и тренер является передаточным звеном именно в этой концепции, и финансовые вопросы не являются его компетенцией.
Любая хорошая система должна быть настроена на получение прибыли. Просто любую систему можно извратить и как у нас бывает: хотели, как всегда, как лучше. При хорошей системе, курицу несущую золотые яйца в суп не кинут.
4. На счет нынешней медицины у меня данные из первых рук, наслышан от двоюродного брата( Доктора наук, сейчас на пенсии, лекции этим оболтусам читает.)
Про интернет в деревне- это вы хорошо придумали, ага…, бесплатно 4Джи.
5. Молодец.
6. Потому…что…
7. Честный тренер в среднем получает 35-40т. рублей.  “А детки плачут сиську просят…”(Ширли-мырли)
Может он авто “побомбить” взял.
Стремление есть: Чего-то хочу, а кого не знаю.

На счет несостоятельности: я на такие дешевые провокации не поддаюсь. Я выбрал роль инкогнито и доказывать обратное, это кидать те же дешевые понты, снимать маску, извольте.  Было бы перед кем метать бисер… Пусть будет, что вы правы.
Учитывая то, что я в маске, моя неизменная позиция это честность в своих суждениях и прежде всего перед собой.
pashtet задал хорошие вопросы, я на них тоже отвечу.

1. Играет ли он сам на должном уровне (берем уровень среднего футболиста) и обязательно ли это?
2. Имеет ли он лицензию тренера и нужна ли она?
3. Имеет ли он высшее образование и нужно ли оно (таже самая математика, физика, химия и литература)?
4. Необходимо ли ему знать психологические, возрастные и медицинские особенности игроков?
5. Может ли детский тренер использовать фармакологию и если да с какого возраста?
6. Должен ли тренер строить УТП согласно своим представлениям о футболе, или руководствоваться методикой (если она есть) школы?
7. Тренер ДЮСШ и Топ клуба должны соответствовать друг другу по уровню знаний или разница есть, и в чем она?
8. Должен ли тренер отстаивать интересы своей команды как внутри клуба, так и на играх и в какой форме это должно происходить?
9. Должен ли тренер подсказывать детям во время игры?
Если да, то как?
10. Должен ли быть разбор после  игры и как это должно происходить?
11. Какова роль тренера  при определении состава. Имеется ввиду важна ли его роль в принятии вопросов по просмотровым, их места в команде, выставлении на игру, распределении позиций, а также по вопросам отчислений? Или все это решает руководство.



1. поиграть на каком-то уровне надо
2.лицензия скорее нужна.люди,понимающие в футболе,а в футболе понимают по-своему все,принимают экзамен, в основном в области психологии и физиологии.
3.высшее образование не решающий аргумент.
4.обязательно знать особенности своих игроков.
5. фармокалогию назначать только врачу в индивидуальном порядке.
6. тут спорный вопрос, методику физического воспитания детей необходимо разработать с учетом возраста и физического развития ,ведь есть разница между отбором и набором. сейчас есть 3 стиля игры- бей-беги,Гвардиолы, и что-то близкое к смешанному с креном в бей-беги,если школа частная,то не вопрос,хозяин-барин, а государственная...наверно каждый суслик -агроном.
7. разница неопределяема,на форуме-то 2-х одинаковых мнений нет, а тут тренеры...
8.обязательно отстаивать интересы своей команды в пределах разумного и,желательно не в ущерб другим.
9.подсказ и корректировка голосом обязательны
10.разбор игры через 2-3 дня, желательно с просмотром видео.
11 в идеале руководство  к тренеру не лезет, либо доверяет, либо,как Карпин тренерует само,третьего не дано, одна из причин неудач наших клубов именно в том,что руководство лезет в футбол

А под заслуженным,это Вы кого имели ввиду ?

Непомнящего. Или Вы считаете, что у него заслуг нет?

Не знаю, как по остальным пунктам (точнее, знаю, но не скажу.... ;D), а по пункту № 7 тренер ДЮСШ и ТОПа должны соответствовать друг другу. И не важно, что задачи разные. Это профессия!
А все остальное (сдается мне....все очень спорно...не так однозначно...) пустая болтовня!

Перед камерунцами  может быть и есть.

У него заслуги перед футболом!
А Вы могли бы и порадоваться за Валерия Кузьмича. Он вывел в четвертьфинал ЧМ Ваших идолов... ;D

Вот и мне так казалось, но Гоша утверждает, что в Топах должно быть лучше. Похоже он не прав. ;D
Другое дело, что в Топ клубе возможность реализовать себя и свои идеи гораздо выше, ибо условия, способности детей и возможности шире.
Я считаю, что тренер должен, конечно же, руководствоваться методикой обучения школы, но он также должен и привносить, что-то свое, должен быть творческий подход - должно быть умение перестроить игру в нужный момент, он должен уметь мотивировать детей - ибо для одних нужен "кнут", для других "пряник", у одних от окрика замирает сердце, другие практически не обращают внимание, должен уметь настраивать на конкретные игры, варьировать состав, ну и пожалуй самое главное - понимать детей, развивать их лушие качества.
Из основных подсказов на поле, как мне кажется, нужны только такие, которые определяют пространственное положение игроков, типа сместись к игроку, к центру, к бровке, оттянись в защиту, подстрахуй, подтянись к атакующим. Ни и естественно похвала за удачно совершенное действие.
Все окрики типа борись, беги, выбивай, выноси, отдавай, разыграй и т.п. недопустимы. Пускай все это остается родителям, которые могут кричать все что угодно, лишь бы не оскорбления и не призывы к борьбе не на жизнь , а на смерть, типа ломай его.
По остальным пунктам хотелось бы услышать точно такие же развернутые ответы.

Другое дело, что в Топ клубе возможность реализовать себя и свои идеи гораздо выше, ибо условия, способности детей и возможности шире. 

ДЛя меня спорно...  ДЛя этого нужна некая свобода действий,думаю,что ее нет как раз. Плюс постоянные уходы-приходы игроков,что отвлекает время и силы на подводку вновь прибывших. Но,это так,отвлеченные мысли. :)

Свобода выбора и действий есть всегда, просто каждый для себя решает, стоит ей воспользоваться или нет. Это все зависит от конкретного человека.

   

От Лукавого,Паштет.  :)

Ну не знаю, у нас сменилось четыре тренера, и в общем-то, каждый что-то давал свое,  следуя методике обучения. Другое дело, что кто-то строго следовал этой методике, у кого то было больше отступлений. Хорошо это или плохо, не знаю.
А как у Вас в клубе? Есть свобода выбора у тренера?
С подготовкой вновь прибывших согласен, но с этим ничего не поделаешь.

 
 Смена тренера-это как новая команда. Все тоже самое,а можно и не узнать.))). Проблема вновь прибывших мной рассматривается не с точки зрения подготовки,а скорей адаптации к игре по сюжету тренера. Здесь конечно много моментов,но не о том сейчас..
У нас есть.

Ну а почему Вы тогда считаете, что у нас ее нет?

Возможно это стереотипное мнение,но при превосходстве результата над всем остальным свобода действий ограничена. Не зачетные года в более лучшем положении возможно. Именно поэтому постоянные приходы-уходы,а не раскрытие ребят в полной мере и ограничение по исполнению игры на поле. Я не сужу по принципу хуже-лучше,такая же ситуация и в лигах ниже.

Вот тут мне нечего сказать, ибо что творится в зачетных годах не знаю. Сужу по своему году. Может Любопыт просветит насчет ограничений?

 
Зачетный год лишь все обостряет.Под "ограничением" в исполнении,вот загнул,что Любопыта зовете))),имею ввиду ограничение свободы действий игрока в различных эпизодах.

Это-то я понял, просто Любопыт должен быть в курсе лучше нас, ибо его сын играл в самом зачетном году. Может захочет чего-нибудь сказать.

   
 

У нас тут многие сыны играли и играют и всем есть что сказать.

Любопыт простит мое вмешательство  :).в зачетных годах одно ограничение-РЕЗУЛЬТАТ.и пока родители не поймут что ИХ дети не кому кроме РОДИТЕЛЕЙ НЕ НУЖНЫ, это так и будет.

Ну что же,мой дорогой друг, поющий в терновнике.
Вам удобно там в масочке разговаривать с человеком которого знает половина ДЮФа Москвы и не только по НИКу.
Решили,что бисер перед свиньёй можно иногда и пометать?
Снизошли так сказать.
Вот читаю я,то ли ХОТа,то ли ХОСа,не знаю к кому Вы там себя относите и поражаюсь.
С какого такого бодуна у нас начинают замедляться биохимические процессы ?
Вполне допускаю,что человек может всего и не знать,но прежде,чем писать всякую муть,неужели нельзя погуглить ?
 Человек для поддержания оптимальной температуры тела нередко прибегает к усиленным мышечным движениям, особенно для согревания на холоде. При ходьбе теплопродукция увеличивается в 2 раза, а при беге или интенсивной работе — в 4—5 раз. Повышение температуры тела при этом даже на несколько десятых градуса способствует ускорению окислительных процессов, в частности — окислению продуктов белкового катаболизма.
Источник: http://meduniver.com/Medical/Physiology/201.html MedUniver
Просто поток сознания.
Вы с собой сначала разберитесь.
Я правильно понял,что система направленная на воспитание детей,должна ориентироваться на извлечение прибыли ?
Каким интересно образом ?
Про хотели как лучше можно подробнее ?
Примеры ?
 Не понимаю взаимосвязи между оболтусом и поддорожником.
Что значит я придумал ?
По  России езжу и 600 р.в месяц за 3 джи никого не смушает.
Вставай к станку,зарабатывай 100 тысяч,мне например пришлось бросить тренерскую профессию,чтобы прокормить семью.

Ну про это я Вам в самом начале написал. ;D

1.   Играть не обязательно. Поигравшему тренеру легче и проще объяснить многие игровые тонкости, хитрости. Он более лучше представляет себе, что ждет игроков дальше и поэтому он может подготовить их к будущему. Поигравшему тренеру приходиться тяжелее на начальных этапах. Если не игравший тренер(НеИТ) начинает постепенно с азов идти как по «минному полю», то поигравшему тренеру(ПТ) надо еще осознать, что перед ним еще не ограненный материал. Для ПТ все очень просто и его часто бесит непонимание воспитанников, в результате не каждый сможет добежать до конца как тренер по  «минному полю».
Обычно НеИТ  понимая свою «ущербность» более ответственно относятся к своим обязанностям. Вот например Гоша, не играл, но лучше всех знает как надо тренировать и нельзя сказать что он не прав, прав, но только по пути до «кроличьей норы».
2.   Лицензия  на занятие определенным видом деятельности должна быть. Только я ее разделил бы на несколько категорий.
А) Школьный уровень(проведение секционных занятий в школе), с обязательным прохождением каждый год курсов повышения квалификации по 36 часов. Курсы должны иметь прогрессивный характер и каждый год тренер проходит следующую ступень, а не ходит и слушает одно и тоже. Раз в три года общий экзамен за все три года.
Б) Муниципальный(районный) уровень(тренер сборной команды района)- тоже, что и на школьном уровне, но курсы по 72 часа каждый год.
Лицензию на категорию «А» и «Б» выдает старший методист футбольной школы к которой прикреплен данный район. Это необходимо для того, чтобы школы и муниципалитеты зависели от футбольных школ, а не вставляли бы палки в колеса, не пуская в школы. Или как во многих муниципалитетах держат детей до 13-14 лет, а потом выкидывают, парень приходит: я чемпион кожаного мяча, всех дворов и подворотней, а ему где ты был друг, как минимум,  3 года назад.
             В) Лицензия детского тренера 3-ей категории.
Выдается старшим методистом школы в которой работает тренер, сроком на 5 лет.
За эти пять лет тренер обязан поступить в институт(если нет высшего педагогического образования) или каждый год проходить курсы по 144часа. , при наличии высшего педагогического образования 72 часа в год.
Часто бывает, что игроки закончившие свою игровую карьеру в свое время не считали нужным получить образование, теперь из-за своей глупости на всю жизнь их казнить, люди опомнились, хотят учиться и работать, надо предоставлять им шанс.
Лицензия дает возможность тренировать детей не старше 5 класса(11лет), работать вторым тренером в более старших возрастах с обязательным присутствии на тренировке главного тренера команды.
Г) Лицензия детского тренера 2-ой категории. Выдается тренеру проработавшему ни менее 5 лет. Дается старшим методистом федерации по ходатайству старшего методиста школы с предоставлением и учетом всех документов , отслушавшему курс повышения квалификации по данному возрасту ни менее 144 часа.
(В течении первых 5 лет имея высшее образование он мог пройти курс за 5 лет, в этом случае ему необходимо освежить знания и перед следующим годом пройти курс в 72 часа. По данному возрасту) Дает возможность тренировать команды любого возраста по которому прошел курс обучения, вплоть до 18 лет.
Д) Лицензия детского тренера 1-ой категории. Выдается тренеру проработавшему ни менее 10 лет. Имеющему прохождение курсов по каждому возрасту ни менее 144 часа. Дает возможность поступить на курсы методистов.
Е) Лицензия детского тренера высшей категории 3-ей степени. Выдается тренеру имеющему высшее физкультурное образование, высшее образование педагог-психолог, прошедшему курс методистов, с последующим ежегодным прохождением курсов методистов  ни менее 72 часов, проработавшему ни менее 5 лет с лицензией 1-ой категории. Дает возможность стать старшим тренером, старшим методистом, возглавлять юношеские сборные Москвы или региона. Возглавлять молодежные и дублирующие команды.  Дает возможность заниматься индивидуальной предпринимательской деятельностью.
Индивидуальная предпринимательская деятельность: 
Может создавать коммерческие команды, набирать тренеров с их обязательным лицензированием как в спортивных школах.
Ж) Лицензия детского тренера высшей категории 2-ой степени выдается тренеру проработавшему ни менее 15 лет с лицензией 1-ой категории или 10 лет с лицензией высшей категории 3-ей степени. Подготовили ни менее 3 человек в юношеские или в молодежные сборные России или одного игрока в национальную сборную России(сыгравшего ни менее 900 минут в отборочных играх и официальных встречах первенствах Мира или Европы), проработав с каждым ни менее 5 лет. Дает возможность получения пожизненной высшей категории.
И) Лицензия детского тренера высшей категории 1-ой степени выдается тренеру проработавшему с лицензией высшей категории 3-ей степени ни менее 5 лет, получившему категорию ПРО.
Дает возможность стать тренером юношеской и молодежной сборной России.
(Тренер юношеской или молодежной сборной России не должен учиться на игроках сборной, получать за них звания и тренерский опыт.  Тренер сборной должен быть опытным, мудрым и умным, конкретно знающим что необходимо сделать для результата и умеющим это реализовать.) Дает возможность получения пожизненной высшей категории при завоевании наград мирового или европейского первенства.
(Все это безусловно черновой и недоработанный материал, к чему мы вскоре все придем)
Детский тренер и тренер мужских команд это разные области, при переходе тренера мужской команды в детско-юношеский футбол, тренеру назначается 2-я  тренерская категория, при работе тренером мужских команд ни менее 5 лет(3-я если меньше). 1-ю категорию возможно получить через 5 лет с учетом всех условий по прохождению курсов по каждому возрасту ни менее 144часов.(см.Д)

Вот курсы повышения квалификации, согласен пускай проводят иностранные специалисты, на первых порах, пока своих не вырастем.

3.   Про образование я частично ответил во втором вопросе, как дополнительное неспецифическое, так больше ни меньше. У меня их три, пока не жалуюсь, два получил больше для интеллектуального развития.
4.   Если человек считает себя профессионалом или желает профессионально заниматься тренерской деятельностью, ему бесспорно придется заниматься этими проблемами и разбираться с ними, желательно иметь хороших инструкторов по каждому вопросу помимо своих базовых знаний по каждой теме(учитесь у нашего молодца).
5.   Смотря, что под этим подразумевать. По хорошему в нашей жизни простому человеку без медикаментозной поддержки очень тяжело, а находящемуся под постоянной физической и психологической нагрузкой сам бог велел. Где был бы сейчас Месси, если бы его не откормили?
Да, нужна, без самодеятельности, знахарства и алхимии.

6.   Лучше плохой план, чем никакого. Если у школы есть своя методика, то она априори не даст тренеру заниматься своей личной. Если тренер видит недочеты в методике школы, то об этом надо говорить, правильно обосновать свою позицию и грамотно преподнести, ни все руководители адекватно к этому могут отнестись, здесь уж между струйками, дипломатично, ненавязчиво.
7.   Как я уже писал во втором вопросе, в идеале тренер ТОП клуба, как и тренер сборной не должен учиться на своих воспитанниках, как у нас сейчас есть. Он должен прекрасно знать кого брать, кого ставить, кого придержать, как и над чем и когда работать, и все это должно иметь свой конечный смысл: подготовка профессионального футболиста.
              В идеале ТОПы должны иметь лучший тренерский состав, так как имеют лучших игроков.
              Это как на флоте ДЮСШ – это ракетный катер, ТОП – это крейсер, сборная – авианосец.
8.   Команда- это ребенок тренера, его надо воспитывать, учить, где-то баловать, где-то наказывать. Ребенок должен знать что его любят и чувствовать себя в безопасности, тогда и он будет отвечать тем же, любить и защищать.
9.   Честно скажу, раньше сам вспахивал бровку, перекрикивал трибуны, пока не понял, что я не даю игрокам развиваться(тренер должен убить в себе игрока). 
Когда тренер начинает пошагово контролировать ход игры, это дает свой эффект на маленьких. Подсказывает куда бежать, кому отдавать, ребенок выполняет указания не задумываясь, он просто не успевает осознать происходящее. Ребенок привыкает играть необдуманно, машинально, не умея анализировать свои действия, ведь за него всегда думал тренер. В последствии игроки становятся старше, игровая скорость увеличивается и тренер уже сам не успевает за игрой. Суфлера на поле нет, мысли на поле нет.
Игроку остается только одно: «Он был покрыт потом, задыхался от жары, и в то же время морозный озноб пробирал его, он трясся крупной дрожью, как с похмелья, а на зубах скрипела пресная меловая пыль. И он уже больше не пытался думать. Он только твердил про себя с отчаянием, как молитву: «Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать.»(Пикник на обочине)
10.   Мое мнение сейчас такое, все что ты хотел, ты сказал на тренировке. Детей надо приучать самим решать проблему, по началу, мне как тренеру было невыносимо себя сдерживать, но овчинка стоит выделки.  Впоследствии я только «водичку подносил» в перерыве. Пока протокол подписывал в раздевалке уже разбор прошел. Не вижу смысла по горячим следам проводить разбор ничего полезного от этого нет. 
Попросили меня взять одну команду: « мертвый сезон», без слез не взглянешь.
Сразу решил, буду работать на позитиве. Проиграли в Зимнем первенстве 0:4, я им: молодцы, как хорошо комбинировали на 34 минуте, четыре точные передачи, надо побольше создавать таких моментов. И качество игры я для них определял по количеству таких моментов, главный критерий которого был на следующей игре, хоть на один, но больше таких эпизодов.
В результате на поле Спартака как дали в первые 10минут 68 точных передач, сил конечно нам не хватило, но тренеры Спартака потом признавались, что их так только испанцы возили.
Разбор игр необходимо проводить, но только аргументированно и последовательно. Важно чтобы люди понимали, что от них хотят.
11.   Состав на игру, безусловно, должен определять тренер, а не народное вече.
Все остальное противоречиво. Если политика клуба такая, что тренера рассматривают как ведущего только тренировочный процесс, а набор игроков отведено на откуп агентам, это одно. Если руководители клуба верят в тренера, в его игровую концепцию, то к мнению тренера будут прислушиваться.

Vinni , всегда читаю Вас с интересом!

У меня есть один вопрос. Вот по этому пункту (смотрите синим цветом)

6. Лучше плохой план, чем никакого. Если у школы есть своя методика, то она априори не даст тренеру заниматься своей личной. Если тренер видит недочеты в методике школы, то об этом надо говорить, правильно обосновать свою позицию и грамотно преподнести, ни все руководители адекватно к этому могут отнестись, здесь уж между струйками, дипломатично, ненавязчиво.

Я не очень понимаю, как же Вы считаете по данному пункту, тренер сам или методика школы?

Это правда, что в среднем под 1 000 у.е. детский тренер в России получает? Это считается мало?

Ну, у нас долларов 500 может и получают.

Или про 35-40 тыс. руб неправда?

Вопрос - кто будет обучать детских школьных тренеров? Сколько будут стоить курсы?
Проводятся раз в год или как...? Какие возможности для роста будут иметь школьные команды, занявшие какие-либо места у себя во дворе, районе, городе и т.п.?

Насчет состава можно уточнение. Мне интересен такой момент, привезли ребят на просмотр, они начали тренировки со всеми. Уровень примерно одинаков. Что-то луше, что-то хуже. В среднем.
Кого будет выставлять тренер на игру - новеньких или тех, которые уже занимались? Соперник равен по уровню.
Если играют в два состава, есть необходимость бросать их сразу в бой с первым составом или надо обкатать их во втором? Здесь Ваше мнение и почему.
Еще как вариант руководство сказало так.

 
 И больше получают.

В Москве. А за 200 км от нее ставка 7,5  тыс. С высшей категорией и опытом 15 лет. Работать тренером полный день у нас может позволить себе только монах.

Либо на пенсии.

vinni,
это уже конструктив,вот только все разрешительные бумаги через буржуев,а то ведь у нас и лицензии лётчиков покупают.
И речь нужно вести не о часах,а о знаниях на выходе.

С какой это радости?
У нас,  слава Богу, независимое государство!

".....у них в Англии не меньше нашего воруют!» (Глеб Жеглов). Классика!  :D

Вы тут пятую колонну не создавайте! 8)

Давайте рассмотрим, как обстоят дела в общеобразовательных школах. Министерством образования утверждены  учебные программы на каждый вид деятельности, по каждому возрасту, которым необходимо придерживаться при составления поурочного планирования. Есть общая структура построения урока, подачи материала в триместровом(четвертном), полугодовом(10-11класс) периоде, в течении всего года. Разработана система оценок знаний, внутренних: работа на уроке, самостоятельная, контрольная, лабораторная и так далее; внешняя: Кенгуренок, медвежонок, «хрюненок», всякие ГИА, ЕГЭ, общий мониторинг, диагностические работы, различные олимпиады. Там тоже не совсем правильно, на мой взгляд,  идет оценка деятельности учреждения (и тоже, есть свои ТОП клубы, собирающие одаренных детей и получающих высокие баллы, за счет которых они в рейтинге намного выше, в результате у них и финансирование выше и аттестовывать преподавателей имеют право внутри своей школы. Это не значит, что учителя в других школах работают хуже. Там человек замычал по другому, уже памятник при жизни надо ставить преподавателю). В футболе также необходимо создать учебные программы по каждому возрасту. Оценка работы по этой программе должна вестись не только, кто занял место выше в первенстве Москвы, а должны проходить футбольные олимпиады, где футболисты будут сдавать тесты на технику, физические качества, соответствующие их возрасту. Например, положено в этом возрасте работать над быстротой, тест на оценку быстроты. Положено уметь выполнять определенный технический комплекс или элемент, тестируем его.  Тесты по специализации: футболист играющий на этой позиции, должен уметь, делать такие технические действия и обладать вот такими качествами в данный возрастной период.  Чтобы было веселей, дети не набравшие «кандидатский минимум» к играм не допускается, пускай тренируются, тем более этот минимум можно варьировать в зависимости от рейтинга. Выполнил минимум междворового уровня, играй между дворами. Что-то похожее было на празднике «открытие сезона», но не доведенного до ума.
Так вот, вернемся к системе. Тренер, как и учитель должен работать в рамках программы, так как задача тренера донести учебный материал до воспитанника, разрабатывая свое планирование тренировок с учетом программы и отталкиваясь от тех возможностей, которые у него есть. Если условий нет, пускай работает не по программе Петерсона, а по «Шмихельсону».
Я всегда работал по собственной методике, которая у меня выработалась в течении, примерно, лет 10, методом «научного тыка»(утрированно). Было познавательно, но неправильно. Было потеряно 10 лет, активной деятельности. И если сейчас информации выше крыши, то раньше мы иностранные методики чуть ли не вручную переписывали, перерисовывали и по большому блату.


Наречие: Тренер, это наемный рабочий и если у него в контракте написано, что он коробки обязан укладывать длинной стороной вдоль стены, то так делать и надо. Если тренер видит, что ставить коробки короткой стороной вдоль стены выгодней(может коробки привезли не габаритные) и все так уложить будет более компактно и удобно. Тренеру необходимо уведомить об этом начальство и получить письменное одобрение. Если тренер вопреки контракту начнет заниматься самодеятельностью, то не дай бог коробки заваляться и что-то там сломается.
Вот так и здесь, методика школы, это класть коробки определенным образом, задача тренера в условиях этой методики определить возможность  ее применения и целесообразности.
У нас пока во всех школах, подальше кинул, ногой примял, плечиком подтолкнул, если склад смогли закрыть, значит, молодцы, и как все уложено ни кого не волнует, а при проверках играем в сержанта Билко.

Pashtet:
Игроки, которые «старенькие», как ни крути, но их действия уже во многом сыгранные и когда я просматривал игроков, я вводил их точечно, стараясь не нарушать общей структуры. Дело в том, что есть такое понятие: отражение цели. Это, грубо говоря, моделирование соревнования по какому-то определенному качеству. Если рассматривать отражение двигательных действий, то там рассматривают три основных параметра: энергетический, пространственный и временной. В игровых действиях другие три параметра: технический, тактический, технико-тактический.
Здесь я моделирую тактический параметр по типу позиция-зона(зона обороны, правый защитник).
Одно дело, когда ты играешь с игроками, которые играют впервые вместе и совсем другое, вписаться в структуру игры, а там или обогатить его своими действиями, либо нет.
Если мне было не совсем понятно, в перерыве просил бы больше играть через эту позицию. Как тренер: при всех равных, преимущество за старым. Оценка уровня игроков субъективное мнение тренера, иногда важен не уровень игры, а его потенциал.
Если бы передо мной стояла задача: выпустить новичков или старую гвардию, я выпустил бы в начале новичков. Объясню это очень просто, концентрация у тренера тоже не беспредельна и свежим взглядом будет объективнее, а своих аборигенов ты уже, как правило, знаешь.

У vinni 144 сообщения, а карма 96, за каждое сообщение по плюсу.

Vinni можно и по два...
Карма заслуженная.

Прошу не забывать, кто чемпион по карме... ;(, не считая администрации, которая сама себе плюсы каждый день ставит!

И потом, карма слово вражеское. Не карма на самом деле, а доверие!!!

Обратили внимание, кому больше всех доверяют? ;)

Тому, кто никто!  :D

Больше опыта - больше доверия.
А если люди этим опытом готовы поделиться, то они становятся интересными и полезными другим.
Полезная информация никогда не помешает.
Кстати, Vinni наверняка меньше всех волнует количество его "+". :) 

Откуда Вы знаете чего его волнует?

Наречие, много раз хотел выразить благодарность за Ваше присутствие на форуме, плюсы заслуженные. А вот Chudo перестал радовать сообщениями о новостях в мире футбола.

vinni,
мои глубочайшие извинения Вам за этот вопрос: Вы минимум 10 лет уже не являетесь действующим тренером/менеджером ФШ? Это так?

Еще раз, подчеркиваю, что приношу Вам извинения за этот вопрос.

Все потому, что Chudo пару раз похвалил меня. ;D

Нормальное явление.
"Хвалю" когда есть за что.

Здесь, я кратко отвечу на несколько вопросов, которые задают мне на форуме и в личке .
Как давно я не работаю тренером.
Что вы думаете о методиках ТОП клубов.
Какая у меня цель.
Минусы и плюсы.
Вот в этой последовательности мы и начнем:
Балд- как говорится: спасибо за вопрос. Я ни когда не скрывал и часто об этом писал, что  я уже почти 4 года(с мая 2010) как ушел из активной тренерской работы, и не являюсь на данный момент, ни прямо, ни косвенно сотрудником какого-то клуба.
В принципе по мере своей испорченности я попробую предположить, что вы имеете в виду. За последние 10 лет все клубы только и говорят о том, что они работают по новым технологиям, у других новее нового. Получается как в бородатом анекдоте:
«Дед на прёме у сексопатолога: - Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается. - Дед, а лет тебе сколько? - 85 - Дед, ну этоже превосходно! - Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95! - Ну так и вы говорите!!!»
А для пущей убедительности приглашают, то голландцев, то испанцев.
В результате мы переходим к следующему известному анекдоту:
Лось с жуткого похмелья подходит с реке.
Стоит, лакает воду - сушняк ведь.
А из кустов - охотник как пальнет по лосю из обоих стволов.
Лось стоит - не шелохнется, воду пьет.
Охотник решил что промазал и снова выстрелил - лось ноль внимания.
Обозленный охотник стреляет третий раз.
Лось поднимает башку и медленно так произносит в пространство:
- Чё-то я пью... пью.., а мне все хуже и хуже...

Проблема ТОП клубов, почему у них толком ни чего не идет и не будет идти: проблема №1- «Они сами не знают, чего они хочут»(из фильма «Не может быть».), отдавая на откуп подготовку другим: «может у них что-то получиться?». У нас, ТОПы набирают детей из разных мест и проблема №2 – оторванность игрового стиля первой команды к требованиям, предъявляемым в своей детской школе. №3- детей набирают из разных команд просто, потому что сильный,  а не из-за того, что по своим качествам он подходит под декларируемый стиль.
Из этого вытекает проблема №4- испанцы или голландцы пытаются привить свое видение игры, но кадровая текучка заставляет учить все новых и новых игроков, что существенно тормозит процесс обучения.
У них на западе, если они берут игрока, то он по своим качествам подходит под стиль, или учился примерно по этой же методике, а если и попадался игрок с другим взглядом, то общая масса игроков играющих в одном стиле заставит его перестроится(Ему будет значительно легче принять этот футбол).
Не скрою, могу ошибаться на счет методы, но задам  следующий вопрос, он вытекает из предыдущего моего поста.
Если у какого-то клуба есть методика, то методика или программа должна как-то контролироваться.
Какие виды контроля использует данный клуб?   По контролю, можно увидеть, на что ориентирована подготовка и как она соотноситься к игровому стилю первой команды, да и просто интересно посмотреть на это чудо. Знаете, я теперь понял что имел ввиду Царь, посылая Федота-стрельца за «То, чего не может быть»- методику подготовки футболистов в России. Я знаю много тренеров у которых есть своя отдельная отработанная, дающая результат(к сожалению по большому счету очковый), но они приспособлены под данного тренера.
Был на последнем туре летнего первенства, смотрел 98 и 97 год между Спартаком и Динамо.
Борьба в обеих играх была за призовые места, можно сказать это лучшие представители нашего детского футбола. Ни одного подключения крайнего защитника не было ни в одной команде, ни в первой, ни во второй игре, если есть видео, пересмотрите. О какой современной игре можно вести речь и что это за прогрессивная методика?
Я вот тоже задумался, а какая у меня цель? Задумался больше, как эту цель объяснить.
Представьте себе человека, заблудившемуся в лабиринте. Он попал в тупик и выхода не видит.
Моя задача отразить схему лабиринта, показать варианты выхода, указать направление. Ведь я в этот лабиринт столько раз заходил, выходил, работал гидом, заводил, выводил, уже кажется , что я его строил. Моя задача, это показать людям, что из кажущейся сложной ситуации, есть довольно простой выход, а, на первый взгляд, в простой ситуации скрывается довольно большая проблема.
Третья, самая сложная задача: люди имеют разную степень мышления, образования и вот моя третья задача и состоит в том, чтобы достаточно доступно объяснить людям многие моменты без: липидов, АТээФов, гипоксии и разного рода суперкомпенсаций.
Главное помнить: если у вас нет Монтморенси (Трое в лодке не считая собаки) и в руках нет нити Ариадны, то всегда придерживайтесь только одной стороны лабиринта(а не метаться из крайности(от одной стены) в крайность(к другой стене)) и тогда вы всегда найдете выход. Но помните, иногда по лабиринтам шастают Минотавры, а выход, часто бывает, где вход.
Четвертая задача: я учусь, много интересных идей, которые помогают в моей работе.
 
Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.

На медаль. И то не к спеху.
Вот закончили б войну,
Вот бы в отпуск я приехал
На родную сторону.

Буду ль жив еще?- Едва ли.
Тут воюй, а не гадай.
Но скажу насчет медали:
Мне ее тогда подай.

Обеспечь, раз я достоин.
И понять вы все должны:
Дело самое простое -
Человек пришел с войны.(«Василий Теркин» А. Твардовский)»

Африканцы подходят под все стили ?
Что мешло перестроится Аршавину и К ?
Методом педагогического наблюдения. ;D
Как может 15-16 летний парень выполнить такой объём скоростной работы ?

Вот это как раз и подтверждает правило. «Аршавин и К» уже сложившиеся игроки и личности, а переучиваться как известно намного труднее чем учиться заново, тем более нашим игрокам помешало реализоваться не их игровые качества, а свое отношение к футболу, которое со временем стало влиять и на качество игры.
Если вспомнить, то почти всегда наши игроки на западе начинали блестяще, но в последствии успокаивались и довольствовались малым. Денис Черышев столкнулся в сборной с отношением наших игроков и так как парень менталитетом по сути не наш, его теперь калачом не затащить сюда, до тех пор пока он не поймет, что он как игрок уже сложился(я думаю раньше 23-25 лет он не появиться в составе какого-то Российского клуба), так как он видит и понимает, что такое отношение не позволит ему сложиться в полной мере как игроку.
То, что мы привыкли считать Африкой, уже давно не «Африка», это мы «Африка».
Все ведущие клубы имеют свои филиалы в Африканских странах, тренеры которые там работают проходят стажировку в центральных академиях, которые преподают им такой стиль, который им необходим. Другие африканские клубы, если им не удается заручиться поддержкой западных партнеров, начинают копировать у своих собратьев. Так как братья приезжают на родину и уже они становятся консультантами.
Африканские футболисты с малолетства приучаются работать. Не хочешь лазать по пальме, бегай по полю.
Уже давно ни кто с пустыря игрока не берет.
У них глаза горят, а наши на печи лежат и мечтают, что у них все будет по щучьему велению. Только для этого они забывают, что надо слезть с печи и пойти поймать щуку.

“Методом педагогического наблюдения.”(Гоша) – И я о том же.

На самом деле, ни какой выдающейся работы не требуется, в том понимании в каком у нас привыкли думать.
Я не просто так обратил внимание именно на это игровое тактическое действие.
Здесь идет речь не просто о подключении отдельно взятого игрока, а о перемещении всей команды.
Возьмите для примера шахматную доску с расположенными на ней фигурами и разверните на 45 градусов.
Так и команда должна уметь перестраиваться относительно командного центра. В этом случае защитнику не требуется как оленю возвращаться назад, дома все в порядке.
Кратко опишу часть эпизода из тактического обучения в ведущих детских клубах, естественно не наших.
Розыгрыш мяча от ворот, центральные защитники перемещаются почти до углов большой штрафной площади, крайние защитники перемещаются к границе пересечения боковой линии и центральной линии. Мяч перевели на правый фланг(например). Правый центральный защитник закрывает зону ПрЗащ, ПрЗащ играет в зоне крайнего полузащитника, КрПол играет в зоне крайнего нападающего или смещается в центральную зону(это как наигранно). В это время один из игроков опорной зоны опускается в зону Правого центрального защитника, ЛЦЗ(левый центральный защитник) и ЛеЗащ перемещаются в сторону правого фланга.
Все перемещения занимают не более 20-25 метров(5-6сек), но каждого игрока. И крайнему защитнику до ворот не более 50 метров и в случае забегания там бегать в максимальном темпе не более тех же 20-25 метров.
Я уже где-то говорил, что можно блестяще уметь играть в пас, но если нет предложений (ни кто не предлагает себя) или он себя не предлагает, это умение уже не требуется. Не хотите помогать и предлагать себя партнеру, будете бегать за соперником.

Потом мы смотрим как на чемпионате Мира (1996г.р.) играют сборные и есть на что посмотреть.

vinni спасибо за ликбез. Очень понятно написано.
Вопрос.
С какого возраста нужно обучать игроков таким более глубоким тактическим аспектам?
Вопрос вдогонку.
Есть ли место импровизации при таком детальном тактическом обучении перемещению на поле?

Vinni,а как же быть с этим?

"Задачи профессиональной деятельности выпускника. Специалист по физической
культуре и спорту подготовлен к решению следующих задач:
1. Педагогическая, тренерская деятельность: оценивать физическое и функциональное
состояние индивида, его пригодность к занятиям тем или иным видом физкультурно-
спортивной деятельности; определять цели и задачи учебного и тренировочного процессов;
подбирать адекватные поставленным задачам средства и методы тренировки; определять ве-
личину нагрузок, адекватную возможностям индивида; оценивать эффективность исполь-
зуемых средств и методов в учебном и тренировочном процессе; с помощью систем тестов
осуществлять текущий и этапный контроль за состоянием общей и специальной работоспо-
собности занимающихся и вносить коррективы в тренировочный процесс; обучать двига-
тельным действиям; контролировать эффективность техники физкультурно-спортивных
движений, разрабатывать и использовать приемы ее совершенствования; использовать ком-
пьютерную технику, компьютерные программы для планирования учебного и тренировочно-
го процессов, учета выполняемых тренировочных нагрузок, контроля за состоянием зани-
мающихся, корректировки тренировочного процесса, решения других практических задач;
способствовать формированию личности обучающихся в процессе занятий физической куль-
турой и спортом, ее приобщению к общечеловеческим ценностям к здоровому образу жизни."

Гоша, а для чего вы задаете такой вопрос Vinni? )))))
Неужели это он написал данный постулат: ""Задачи профессиональной деятельности выпускника. Специалист по физической
культуре и спорту подготовлен к решению следующих задач".

Нет,он писал,что ничего этого не нужно,но этому учат в инфизкультах.
Отсюда и вопрос,как быть ?

Какой-то набор правильных, но общих фраз. Без шпаргалки не повторить!
К чему вообще это ссылка?

Гоша- я тоже тебя люблю. Все как всегда, беспочвенные, бессовестные обвинения, не подтвержденные фактами и очередным навешиванием ярлыков.
И где же это наш знаток Батыя и покоренья Чуди узрел в моих постах «отрицания бытия»?
У нас здесь была следующая проблема: Какова роль тренера в клубе, имеющая свою методику.
Я писал, что если клуб имея свою методику , то она диктует тренеру постановку целей и задач, а так же дает указание за счет каких методов и средств он должен их достигать, контроль за правильностью следования клубной методики должна быть возложена на систему тестов ( являющейся только частью общего педагогического контроля).
Но при этом я писал, что тренер со своей стороны, все таки,  должен провести анализ и оценку целей и задач, с правильностью указанных методов и использовании средств и если он увидит их нежизнеспособность, то в этом случае ему нужно уведомить об этом своих руководителей с целью дальнейшей их корректировки, этот момент должен  также учитываться в методике, а не заниматься самодеятельностью находясь в системе. 
 
Вот что я писал неделю назад, что здесь противоречит тому, в чем вы меня обвиняете.
Это только часть, можете выбрать любой другой.

“В футболе также необходимо создать учебные программы по каждому возрасту. Оценка работы по этой программе должна вестись не только, кто занял место выше в первенстве Москвы, а должны проходить футбольные олимпиады, где футболисты будут сдавать тесты на технику, физические качества, соответствующие их возрасту. Например, положено в этом возрасте работать над быстротой, тест на оценку быстроты. Положено уметь выполнять определенный технический комплекс или элемент, тестируем его. Тесты по специализации: футболист играющий на этой позиции, должен уметь, делать такие технические действия и обладать вот такими качествами в данный возрастной период. Чтобы было веселей, дети не набравшие «кандидатский минимум» к играм не допускается, пускай тренируются, тем более этот минимум можно варьировать в зависимости от рейтинга. Выполнил минимум междворового уровня, играй между дворами. Что-то похожее было на празднике «открытие сезона», но не доведенного до ума.
Так вот, вернемся к системе. Тренер, как и учитель должен работать в рамках программы, так как задача тренера донести учебный материал до воспитанника, разрабатывая свое планирование тренировок с учетом программы и отталкиваясь от тех возможностей, которые у него есть. Если условий нет, пускай работает не по программе Петерсона, а по «Шмихельсону».”

Еще я писал, что ни у одного клуба в России нет своей методики, а если она есть, то пожалуйста напишите:  какими методами и средствами они пользуются на каждом этапе педагогического контроля , как они взаимодействуют между собой в многолетней системе подготовки. 

Для тех, кто не понимает, что такое педагогический контроль, с бодуна просьба не читать.

Педагогический контроль — это система мероприятий, обеспечивающих проверку запланированных показателей физического воспитания для оценки применяемых средств, методов и нагрузок.

Основная цель педагогического контроля — это определение связи между факторами воздействия и теми изменениями, которые происходят у занимающихся в состоянии здоровья, физического развития, спортивного мастерства и т. д.
На основе анализа полученных в ходе педагогического контроля данных проверяется правильность подбора средств, методов и форм занятий, что создает возможность при необходимости вносить коррективы в ход педагогического процесса.
В практике физического воспитания используется пять видов педагогического контроля, каждый из которых имеет свое функциональное назначение.

1 Предварительный контроль проводится обычно в начале учебного года. Он предназначен для изучения состава занимающихся и определения готовности учащихся к предстоящим занятиям. Данные такого контроля позволяют уточнить учебные задачи, средства и методы их решения.

2 Оперативный контроль предназначен для определения срочного тренировочного эффекта в рамках одного учебного занятия с целью целесообразного чередования нагрузки и отдыха. Контроль за оперативным состоянием занимающихся осуществляется по таким показателям, как дыхание, работоспособность, самочувствие, ЧСС и т. п. Данные оперативного контроля позволяют оперативно регулировать динамику нагрузки на занятии.

3 Текущий контроль проводится для определения реакции организма занимающихся на нагрузку после занятия. С его помощью определяют время восстановления работоспособности занимающихся после разных физических нагрузок. Данные текущего состояния занимающихся служат основой для планирования содержания ближайших занятий и величины физических нагрузок в них.

4 Этапный контроль служит для получения информации о кумулятивном тренировочном эффекте, полученном на протяжении одной учебной четверти или семестра. С его помощью определяют правильность выбора и применения различных средств, методов, дозирования физических нагрузок занимающихся.

5 Итоговый контроль проводится в конце учебного года для определения успешности выполнения годового плана-графика учебного процесса, степени решения поставленных задач, выявления положительных и отрицательных сторон процесса физического воспитания и его составляющих. Данные итогового контроля являются основой для последующего планирования учебно-воспитательного процесса.

Методы контроля. В практике физического воспитания применяются следующие методы контроля: педагогическое наблюдение, опросы, прием учебных нормативов, тестирование, контрольные и другие соревнования, простейшие врачебные методы, хронометрирование занятия, определение динамики физической нагрузки на занятии по ЧСС и др.

Тот пост Гоша, что вы нам продемонстрировали, тянет на 3 с плюсом. Три, потому что, в принципе общий смысл был правильным, плюсик за старание. Он был написан так, что казалось человек писавший его взял хлеб и намазал на нем маслом, потом перевернул и намазал его с другой стороны. Так часто бывает, когда люди сдирают друг у друга и хочется впихнуть и это, а вот еще красивая фраза.

Я немного переделаю и сделаю акцент на первостепенные вещи:
«Определять адекватные цели, задачи и методы учебного и тренировочного процесса с учетом возможностей при выборе средств, условий и уровня подбора обучаемых.»
И вот эту табличку я бы прибил гвоздем в лоб всех наших футбольных руководителей.
Если хотите, можете гвоздик подержать.
В заключении скажу: я признавал существование бытия, я отрицал существование в нем сознания.

Белорус задал очень интересный вопрос, у меня есть на него ответ. Надо его немного переформатировать в формат форума, а тут я отвлекаюсь на … . 

Я просто задал вопрос  :'(
Всё остальное непереводимый русский фольклёр,теперь я понимаю почему не смог сдать ТиМФК.

Vinni, конспектами Вы обзавелись в свое время вовремя :)
В "школу", похоже тоже ходили.
Решили обскакать Гошу в теоретическом "умняке"?Лично мне было бы интересно- что из всего заявленного реально контроллится на практике.
И как фиксируется?

Ираклий, я вообще не понимаю как можно сравнивать Vinni и Гошу??? Особенно теоретический "умняке" (что это такое не совсем понятно).
Вы вообще читали пост, который Vinni на предыдущей странице написал???
Как контролируются на практике и как фиксируется наверное вам никто не скажет, да и терзают меня смутные сомнения, что из перечисленного Vinni хотя бы половина выполняется.
С помощью приведенного можно реально мониторить, что происходит с игроков в течении N времени.

Вообще-то в ТОП клубах есть система тестирования. Насколько она реально работает не могу судить, не знаю критериев. Но каждый семестр у нас проходит тестирование.
Здесь возникает такая ситуация - допустим тесты все сдали примерно одинаково чуть лучше, чуть хуже, но одни играют на поле, а другие "сдают тесты". Где грань между творчеством на поле и умением делать что-то на тренировках. И как это должен оценивать тренер.
И потом вы пишите про олимпиады - но ведь их сдают только лучшие, значит это должно рассматриваться в качестве поощрений или как?
Да и Вы мне не ответили на вопрос по поводу просмотровых у малышей, когда два состава - все таки что правильней -  выпустить новичка во втором или сразу в первый.

С телефона сложно отвечать на каждое предложение.
Нахожусь на матче, через 15 минут начало.
Отвечу тезисно.
Гоша- несравненный.
Vinni- практик.
Прежде чем написать я обычно читаю собеседника, не забывайте, каждый из поста выносит что- то своё.
В теории мониторить можно многое, только какого хр... писать о том, что не делается повсеместно?
Или в Московском какой-то особый агроном, кто выращивает не "правильную" капусту?

Мне кажется , что vinni смотрит на проблему несколько однобоко, либо до конца не раскрывает своё видение. Все им изложенное похоже на систему подготовки и контроля физического развития школьников, ну или , допустим, л\атлетов. В футболе , конечно, важно , чтоб игрок быстро бегал и всесторонне контролировал мяч. В итоге мы получаем в команде 20 крепких "винтиков", которые безупречно сдают тесты и лишь поддерживают систему под названием - "командная игра". Согласитесь , что в футболе физика и техника первична, но не главное. Поэтому , интересно почитать  существуют ли тесты по командному взаимодействию , какие олимпиады провести, как сравнить игру команды данного года с эталонной игрой клуба?

Подведение детей к некоему "эталону"- идея в самом зародыше абсурдна.
Ладно, второй тайм. ;D

Ну почему, поставить задачу играть в короткий пас и контроль мяча 70%, под эту игру подбирать , либо обучать ребят, чтоб быстро думали и бегали , мяч прилипал к ноге и т.д.

Tre- zerro!
Finita.

Можно поговорить.

Детям задачу можно ставить давая четкое задание для выполнения упражнения.
А "поставить задачу играть"...
Увольте.

А чем же тогда тренеры занимаются? Это только совсем маленькие кучей за мячом бегают. Я видел когда тренер расставлял команду на поле и пешком ходили за мячом , смещаясь то вправо , то влево , вперед всей командой, объясняя каждому что надо делать при владении мячом , при потере, по-моему это постановка командной игры.

Мил человек, где Вы видите в указанном упражнении задание "играть"?

Нет, не существуют.
Более того, этого не надо.
BigMak, на сайте много писанины. В итоге, за разговорами, забывается, что футбол является игрой. А здесь на сайте какой то вечный  поиск схемы и ожидание подсказки - вот, мы много лет делали  не так, а теперь будем вот так и всё получится!
Да не будет никакой схемы. И формулы не будет!
Когда то Каспаров в своих воспоминаниях рассказывал про Карпова:  играл очень просто и прагматично, спокойно, с ледяной головой. Самый предсказуемый шахматист на свете. Стоит только подумать, что он двинет фигуру влево и точно, он сразу двигал ее вправо.... :D

Позвольте, сайт здесь ни при чем.
Время идет, люди новые подходят, это нормально.
Загогулина, понимаете... ;D

Ну нам с Вами не надо , а вот для руководителей школ или даже футбола мысли vinni возможно пригодились бы. Как хорошо иметь общие методики подготовки, общую систему контроля, плюс каждая школа внесет свою "изюминку" ( если она есть) в виде характерной командной игры. Вот Альпова пригласили на работу в Локо , почему бы кому-то из ТОПОв не обратиться за консультациями к vinni, а не к испанцам, аргентинцам и голландцам - у человека есть конкретное видение, как спасти наш футбол.

Разрешите уточнить- вИдение или видЕние?
Шутка.
Процитируйте рецепт, плз.

Какое -то словоблудие вокруг достаточно полного изложения,на мой взгляд,материала. Мне бы было более понятны ответы:"согласен-не согласен". А так бла-бла,но нам,папам и мамам это простительно,пока не повзрослели,а остальные бы выложили контр-материал,видение вопроса,что-то нет его. Кстати согласен с мнением Vinni по поводу набора-отбора в топ-клубы и "вкатывания"игрока в игру новой команды. Последнее легко может усадить игрока на лавку и родители будут гадать о причине. И в завершении,мне нравится такая установка на игру,для крайних ПЗ:"..набирай скорость,обыгрывай и забивай или пас-прострел." Творите ребята,что они успешно и делают....

Разделяю этот подход,вот получили мы оперативную информацию
(http://gifok.net/images/2014/01/06/T1zR.th.jpg) (http://gifok.net/images/2014/01/06/T1zR.jpg)
Vinni,что с ней делаем дальше ?

Кто о чем,а мы о бане .... ;D

Предложите другую информацию,или главное просто поболтать.

Скок,скок,перескок....   А Вы,Гоша,типа истину найти?  Или,если я правильно понимаю,сумеет Vinni применить эти данные,оценка 5,нет-2. Да или нет? ТОлько одно слово в ответе вашем...

Методики школам конечно же хорошо иметь.
Но не просто так.
Сначала выбирается цель, а потом под нее ищут методический подход. А не наоборот. Вы согласны?

А какие у нас цели?
Если социальные, то они решены. Школ достаточно и всем желающим место найдется.
Со спортивной точки зрения дело хуже. Или нет. Просто нужно точно понять насколько северная страна способна догнать южные в летнем виде спорта.... ???

В Испании  прекрасная футбольная сборная и отличные клубы. В Бразилии полно футбольных талантов.
А вот скандинавы почему то не переживают, что 500 их футболистов не играют по всему свету.
Зато в Норвегии замечательно с лыжами, в Швеции и Финляндии с хоккеем.
Подобных примеров можно привести сколько угодно много.

Вот конкретный пример, он  у меня перед глазами. Школа премьер-группы. Половину декабря хромали на снежных горбылях, потом – когда после оттепели подморозило – вообще исчезли куда-то. До сих пор нет никого. Вот так полтора месяца без УТП. Им бы манежик… :)


Vinni ошибается. Наш футбол не болен. Он просто не развит! Так что лечить его не нужно. Никому ведь не приходит в голову лечить ребенка от детства или старика от старости?

Хотя… ;D

Да мне просто интересно,Vinni уже всё равно не переделаешь,хотя некоторыми моими идеями и он проникся. ;D
Важно другое,где нибудь сидит сейчас молодой тренер,читает,воспринимает,проверяет на практике......а через некоторое время нам всем придётся заглядывать ему в рот,как уже произошло с моим алтайским приятелем.
Вот это важно,а всё остальное просто шелуха.

Такая цветная таблица уже была. Или другая, не помню... ;D
Тогда Вы разместили результаты тестирования Строгино. И результаты были в основном плохие. От дальнейшего обсуждения Вы отказались.
Что изменилось с тех пор?

Сначала Наречию: безусловно, методика подбирается исходя из целей и задач, я в принципе это и писал.
Насчет того, почему холод разогнал детей, это к Гоше. Он мне тут заумные цитаты приводил, что если двигаться, то холод не помеха правильному тренировочному процессу. Я уже тогда у него хотел спросить:
«Судя по вашей позиции, холод ни как не влияет на замедление биохимических процессов, смею предположить, что вы живете без холодильника. Второе, вы предлагаете за счет двигательных действий увеличить температуру тела и этим самым компенсировать охлаждающий эффект. Вы это детям объясните, когда они будут тренироваться при -10 или -15 градусов.
«Ну что ребята, занимаемся в майках, спортивных шортах, не обращайте внимание на холод, ваши двигательные действия будут с лихвой компенсировать холод, так что смело на него внимания не обращайте.»
В принципе вопрос у меня был более глубокий, я спросил: какие качества вы хотите развить в этой ситуации. Так какими принципами отражения цели вы будете пользоваться при построение такой тренировочной двигательной деятельности как тренировка на улице при температуре от -5 до -15 градусов в течении 5 месяцев при игре в футбол (подключите свою аналитическую группу, хоть тренеры будут знать на что равняться).»

Гоше:
Анализировать. Ведь эти данные вы для чего-то взяли, значит для вас они имеют информативную ценность.
Сравните с теми данными, которые были взяты до этого. Проследите динамику роста за период между тестами.
Если мы говорим о физическом, а в этом возрасте больше, о функциональном развитии, то :
Берем результат теста “А”(нынешний) минус результат теста “В”(прошлый) минус ЕФР(динамику роста естественного физического развития), получаем результат качества тренировочного процесса.
Качество технической подготовки можно тоже протестировать. Тут проще: “А” минус “В”.
Сложнее, в том, что у нас нет установленных тестов по технической подготовке.(не паханное поле)

Вообще, в этом возрасте 16-17 лет, надо уже сравнивать не общие показатели всей команды, а специализированно по позициям, сравнивая их с  “индивидуальными” эталонными показателями.
Эталонные показатели- это результаты принятые за идеал. Они могут быть “Общими” и “Индивидуальными”
“Общий”- это показатель, которые взят из всех имеющихся данных .
“Индивидуальный” -  он же “специализированный” , это показатель того, какой результат будет идеален для футболиста играющего на данной позиции.

Биг Мак: извините, мне казалось, что как раз я ухожу от однобокости(привязанности только к развитию физических качеств) и я говорю не только о чисто физической подготовке. Просто мой оппонент все время пытается меня туда затащить. В конце февраля я ему предоставлю возможность “прорецензировать” мое видение развития физических качеств, за что буду очень признателен.
Я и так пишу через чур длинно, а если буду делать это в полном объеме, то получиться, вообще, плохо воспринимаемый  пост. Поэтому, много остается за кадром, тот же педагогический контроль я урезал в два раза. От этого и недосказанность.

Про олимпиады я писал еще и потому, что у нас много футбола, много игр, но за этим мы забываем что дети у нас должны больше изучать технические приемы, а такие конкурсы и олимпиады(как угодно назовите) очень сильно способствуют их заинтересованности, а значит и их развитию как футболистов.
Для технико-тактических действий есть один экзамен – игра. Средства: педагогическое наблюдение, видеокамера и разбор.
На счет сравнения с первой командой.
Мое мнение такое. Три старших года должны играть строго как первая команда. Я сейчас имею ввиду ТОП клубы. Отношение, требования, все должно соответствовать эталону(первой команде).  Для этого тренеры, этих команд, не должны быть оторваны от первой команды, они должны обладать полной информацией о первой команде, присутствовать на теоретических занятиях, помогать на тренировках, это будет еще способствовать и их тренерскому росту. Естественно, тренеру невозможно быть везде, значит надо искать возможность максимального  взаимодействия. На западе часто делают так: первая команда начинает тренироваться сразу за “под выпускными” командами, юноши видят, как так же работает первая команда, а  потом смотрят футбол с их участием и видят, как они переводят и показывают в игровых эпизодах все, что они тренировали. Это имеет очень сильный обучающий и стимулирующий эффект. При переходе в первую команду у игрока не должно быть непонимания того, что от него требуется. Здесь и так шок, куда он попал, а еще разбираться “куда бежать? кому сдаваться?”
Для более младших возрастов должны быть разработаны игровые схемы, которые будут логично подготавливать игроков к эталонной схеме.  Согласитесь, неправильно играть с двумя опорными, когда первая команда играет с двумя инсайдами.
Мое мнение такое, если я хочу подготовить игрока, то у меня никогда в команде не должно быть ни каких двух опорных или двух инсайдов, но это уже другая история.

      Наречие, у нас цели и спортивные и социальные, одно вытекает из другого, без  мощного основания верхушка пирамиды упадет. Ничего не поделать , но у нас два национальных вида спорта - футбол и хоккей. Вот только в хоккей можно играть круглый год , а в футбол , почему-то , только 8 месяцев. Да у нас северная страна , но слишком богатая, чтоб развивать только зимние виды спорта. Вот опять выделили 100 млрд. на развитие спорта, но нет уверенности что что-то сдвинется в лучшую сторону. Конечно , мы не совершим революций на отдельно взятом форуме, но приятно , что есть люди которые хотя бы заявляют , что знают как исправить ситуацию в методическо-тренировачном направлении( Альпов, vinni). Программа развития футбола должна родиться из низов, а вот с программой уже надо идти к чиновникам и доказывать , что для её реализации нужны 500 манежей , 1 млн. мячей , форма и т.д.
     Становится обидно , когда Александр собирается уезжать в Грузию, потому что там погодные условия лучше , меньше расходы на содержание команды , аренда полей меньше в разы! У меня перед глазами как раз команда Премьер - группы ( Росич-98), занимаемся в Лужниках, снеговых горбылей там нет, но вот товарищеские игры проводить там нет возможности, так как нужно выложить из собственного кармана тысяч 50 за одну игру на аренду. В декабре играли на выезде с ЦСКА, думали хоть там нормальное поле будет, нет играли на льду. Перед Новым годом съездили в Нижний Новгород , сыграли 4 игры на таком льду , что лучше играли бы в хоккей. Думаю чем дальше от Москвы тем условия еще хуже!
     Насчет того, что футбол у нас не развит, вообще-то нашему футболу более 100 лет , так что старичок  несколько приболел. Неужели некому сообщить "врачам" , что лечиться уже пора!

12000 тонн за аренду полного поля,нет?

Я про тоже самое. Сначала условия. Потом цветные таблицы. Или одновременно. Но никак не в обратной последовательности.
Не может обезьяна, сидя на ветке, взять и изобрести новую версию планшета. Хотя среди обезьян встречаются очень смышленые.... ;D
Все равно. Сначала цивилизация, потом ее плоды. Наоборот не бывает!

В целом мы говорим об одном и том же, об условиях.
По поводу футбола - не развит он по молодости или очень стар - давайте выберем средний вариант. Представим его как спящую красавицу! :D

Это физиологические параметры и к ним с такой меркой подходить нельзя.
Ну например увеличение лактата при повторном тесте это хорошо или плохо ?
Чтобы сделать правильный вывод нужно проанализировать динамику других параметров,а у нас с этим глубоко мимо.
Я никогда не утверждал,что отсутствие условий это хорошо,я считаю,что плохие условия можно пережить.
Но для этого нужно понимать,что футбол это не только техника и мозги.

 И ни единого изъяна
   У форм и сопряжений стана!

        Это я о другом футболе. А вот Александр Иванович поставил бы на первое место возможность, а главное желание творить и был бы прав!    ;D

Александр Иванович гений!
Взял и придумал, как футбол спасти. Сколько народу до него думало и никто не смог. А он смог!!!
Очень одаренный человек, во всех смыслах этого слова!
Не удивлюсь, если свистнуть Ваши маятники и выдать за свои тоже его идея... ;D

Одно плохо, как-то быстро он здесь сдулся!  :(
Считаю, форум погорячился и слишком рьяно ему холку намылил....накинулись на человека как эти....звери, одним словом... :'(

А помните, как у него было: ....тот, кто идет, неизбежно будет падать на не протоптанной дорожке. И если захочет продолжать свой путь, то научится вставать... Тот же, кто боится упасть, боится идти).  ;(

Так теперь никто не напишет!

Вот Вы говорите -охота, охота.
Кто, я?
( из кинофильма " Тот самый Мюнхгаузен")
Вот Вы говорите условия, условия...
Один пример из жизни...
Зимнее первенство Московской области -турнир по сути товарищеский, никакой смысловой нагрузки не несет..Так , чтобы спарринг-партнеров каждые выходные не искать...У Мытищ отличное поле с РАБОТАЮЩЕМ подогревом. У других нет, не то, что подогрева -снегоуборочной машины. Вопрос -должны ли все участники процесса ( федерация, участники соревнования, тренеры) быть заинтересованы сыграть в разгар зимы лишний раз на нормальном поле?
Ответ- ни разу никто не заинтересован.
Федерация - ей главное, чтоб участников было побольше, и соответственно взносов. А где и как дети ноги будут ломать это по барабану...
Уч. Соревнований - им не важно где играть, главное съэкономить на транспортных расходах. А что мы по колено в снегу, пусть и дети также...
Тренеры - им вообще не надо на нормальном поле играть, получишь еще кашелку, а по колено в снегу -глядишь- и ничейку зацепишь...
И так из года в год... И ведь не сдвинуть никого...
Поэтому еще раз -цитата из классика-  Разруха она в головах...

Ну что тут сказать, Вам с условиями повезло!
Надеюсь, это не отрицаете? :)

Вы назвали тех, кто не заинтересован играть на хороших полях.
Давайте я назову тех, кто заинтересован.
Это сами участники процесса - юные футболисты!

Несмотря на разруху, летом им лучше, чем зимой. 

Или Вы тоже хотите опять по снегу... ???

Повезло. Не отрицаю...  Глупо было бы отрицать... ;D
Юные футболисты заинтересованы, а взрослые дядьки нет... Вот ведь в чем парадокс-то

А мы с удовольствием сыграли у Вас товарничёк,но вот ещё поиграть почему-то не зовут. :'(

Вы наверное опять кого-нибудь акселератом назвали, вот и не зовут больше.... :(

Не все проще, у goshe есть такое, когда его команда побеждает или видны результаты проделанной работы об этом безусловно надо написать с небольшим пафосом)))
Это свойственно почти всем, я не исключение...
С годами (у меня например так) просто хочется констатировать факт и причину, можно обойтись без амбиций и пафоса.

С годами все меняются...И Вы - не исключение.
Работать над собой никогда не поздно.
А в чужом глазу всегда легче увидеть... (Ничего личного...) :)

 
   А.И. скорее всего ради размещения своих материалов согласился пиарить как "обобщителя опыта звезд и глубинки" этого "знатока дошкольной физики". Ну пусть попрыгает по верхушкам. У других, ведь, тоже только какие-то "фишки" или ссылки на закордонную технологию, отсвечивающую всякий раз новым конъюктурно-национальным блеском. Поэтому читайте меня глубже, чтобы понять хотя бы масштаб. В пиарах-антипиарах ничего не понимаю, излагаю то, что есть. И не надо про видео в том же ключе что и раньше - этому мелкому воришке что ли помогать под его реплики? Я лучше его видео прокомментирую. Пусть прислушивается - "ничего личного", как часто здесь говорят.

Да я не скрываю, что УКРАЛ!!! Мне нечего скрывать! Я предлагал сотрудничество, Вы отказались, я стал развивать мысль САМ, к тому, что я сейчас даю я пришел через процесс, через СВОЙ опыт! Успокойтесь, хотите идите предлагайте клубам или начните с малого, рядом вон "Текстильщик" отличная школа, что мешает? Хватит жаловаться и жути нагонять РАБОТАЙТЕ!!! Каждый строит свою жизнь САМ! Вы вроде взрослый мужик, а ведете себя как в детском саду!

По поводу методику я увидел, что она дает результат, проанализировал игру Зидана, Бергкампа, Зейдорфа, Рональдиньо  и взял на вооружение, после стал делать опыты, НА СЕБЕ! Увидел, что и как и выработал уже свою систему, свои упражнения, свое видение всего и сейчас собераю плоды проделанной работы, пускай ВЕСЬ форум знает какой я ВОР, а вы ГЕНИЙ!

Излогаю то что есть!!!

Мы же знали,что хозяева всегда сильнее,поэтому проиграли  ;D
Хочется очень верить,что поиграть всё же позовут.
"Наречие" в родном городе чревато,так кого нибудь называть.
В своё время я назвал бывшего главного тренера неучем,так он стал вымещать всё на ребёнке,с тех пор я белый и пушистый.

А Вы не ругайтесь, а напишите про него что-нибудь хорошее!
Например, что футболисты его команды умеют с большой мышечной интенсивностью преодолевать длинные дистанции без существенной активизации анаэробного обмена!
Он все равно ничего не поймет, а как хорошо на душе станет!  ;D

Так я ему именно об этом и рассказал. ;D

Зачем друг у друга воровать?
Я предлагаю купить, недорого, итальянский опыт.
Никакие секретные технологии Милана или Барсы не нужны!
Их нет.
Самое ОНО- среднестатистическая школа профессионального частного футбольного клуба.
Глубина информации зависит от интереса покупателя.
Начальный уровень- веселые картинки :D
Далее- упражнения, далее- для самых продвинутых- с выкладкой пульсограмм тренирующегося. ;D
Недельный цикл, ежемесячный, годовой.
Стоить это будет всего лишь... нада ;D с Гошей сначала решить - сколько?

Да я не скрываю, что УКРАЛ!!! Мне нечего скрывать! Я предлагал сотрудничество, Вы отказались, я стал развивать мысль САМ, к тому, что я сейчас даю я пришел через процесс, через СВОЙ опыт! Успокойтесь, хотите идите предлагайте клубам или начните с малого, рядом вон "Текстильщик" отличная школа, что мешает? Хватит жаловаться и жути нагонять РАБОТАЙТЕ!!! Каждый строит свою жизнь САМ! Вы вроде взрослый мужик, а ведете себя как в детском саду!

По поводу методику я увидел, что она дает результат, проанализировал игру Зидана, Бергкампа, Зейдорфа, Рональдиньо  и взял на вооружение, после стал делать опыты, НА СЕБЕ! Увидел, что и как и выработал уже свою систему, свои упражнения, свое видение всего и сейчас собераю плоды проделанной работы, пускай ВЕСЬ форум знает какой я ВОР, а вы ГЕНИЙ!

Излогаю то что есть!!!

Александр, только хотел плюсануть за нормальное изложение мыслей... и тут случилось страшное, вы написали свой последний пост в этой теме.
У меня создалось впечатление, что с вашего аккаунта пишут по меньшей мере 2 разных человека.
Один излагает грамотно свои мысли, убежденно отстаивает свое мнение, другой пишет на эмоциях, с диким количеством ошибок.

Купить?
Вона оно как... ;D

Это называется нанять литературного негра! ;D

Зато честно! Остальное просто спешка, чтобы не опоздать на тренировку.

 
   
  Наречие, и охота Вам с каждого шкафа со скелетами двери срывать? Ну помогают люди друг другу, и без пиара никуда не пролезть, как говорят, да и мысли собственные выразить можно. А я вот разрешил бы сейчас Альпову ссылаться на Альтернативную (синхронную) технику, как на теорию, лежащую в основе его деятельности и обещающую еще много чего. Таким образом и Александр Иванович не лапшу людям на уши вешал, а ошибку признать, что зря меня прятали от окружающих, думаю, у него мужества хватит.

Егор, а Вы я смотрю опять не прочь примкнуть к мушкетерам? ;D

Бесплатно никому в России не нужно.
Проверено.
А если и продукт стоящий и цена увесистая, тогда... посмотрим? ;D

А давайте посмотрим что у Вас там?

Надеюсь, Вы предлагаете не красивую упаковку с текстовым комментарием как всё бла-бла-бла будет круто, остальное узнаете, когда развернете после оплаты? ;)

Напоминаю, что клиент при покупке имеет право и так далее...

А в ответ тишина.....Ираклий уполз на совет директоров!

В Италии по- много и по- долго говорят по телефону. ;D
Не мог сразу ответить на пост.

Я был уверен, что Вам понравится идея.
А продукт можем сделать совместно.

От меня- информационное наполнение.
От Вас- красивая обертка.
От Гоши- продвижение продаж, например.

Я так понял, что Вы хотите для начала увидеть материал.

В каком виде?

В таком же, в каком и остальным потенциальным покупателям!

Участвовать я ни в чем не собираюсь, мне это не по душе. Кроме того, спасения отечественного футбола, которые в 2013 году случались с периодичностью один раз в квартал, вселили в меня изрядную долю скептицизма!

Ну и планируемые продажи, конечно.... ;D  Слышалось мне, что раньше - за бесплатную рассылку одного-единственного упражнения - вскрывалась личная почта! Не припоминаете? А теперь спокойно обсуждается комиссионная установка цен. Как переменчив этом мир! :D

А вообще круто!
У Александра методика Рубина, а Ираклия технологии Милана. До чего технологичный сайт!
Гоша, пора сервер тащить в Сколково!  ;D

Жаль, что Вы опять не с нами.

Хотя, постойте, еще не известно кто это "мы". ;D

Сначала дождемся реакции Администрации потом попросим разрешения выкладывать что- то и, если все хорошо, выложу текстовое описание тренировки, например, сегодняшней. Завтра двухсторонка контрольная, в воскресенье матч Чемпионата.

Специально для Наречия могу опубликовать климатические условия: температура, давление, влажность, а так же состояние газона. ;D

Вы забыли,где об этом можно поговорить ?

Хрен с ним, что стерли....

Ираклий, для Вас персонально.

Чтобы не ходить вокруг да около, давайте я один раз напишу как есть.
Этот сайт в целом отождествляет себя как помощь родителям и их детям, выбравшим себе в увлечение футбол.
Вы внимательно прочитали? Помощь.
Поэтому.
Когда я здесь слышу слова продать или купить (а равно – предложить возмездную услугу), меня от этого коробит!
Такие уж у меня убеждения по жизни, возможно они не очень современные, но уж какие есть… :-|

А у Вас видимо другие взгляды, причем принципиально.

P.S. может быть, надо было написать не дружок, а компаньон? ;D

Интресно, а Александр отчисляет на развитие и содеражние ресурса, благодаря которому он обретает новых адептов? ;(

Может создать раздел Платные услуги и реклама и туда всех предпринимателей?

Нет.

Теперь я скажу, что бы не ходить вокруг да около.

Тем, кто выбрал футбол в увлечение и тем, кто с ними работает, предлагаемые мной конспекты тренировок не нужны вовсе. Я говорю о профессиональном клубе, не школе, а клубе, в структуре которого есть своя школа.
Внимательно прочитали?

Скажите сколько ребят, выбравших кружок авиамоделирования станут авиаконструкторами?
Мало, очень мало.


В информации и консультациях о том, что и как в одной из ведущих футбольных стран я ни кому не отказал, форумчане подтвердят.
Информация из первых рук тоже помощь, еще не известно что первично информация или деньги.


Подумайте, каких усилий будет стоить, например, тренеру московской школы, поехать посмотреть или изучить европейский опыт.
Учеба+ посещение тренировок+ размещение+ перелет +++... на срок 2 недели.
Стоит денег. Нужно еще умудриться, договориться и т.п.
Многие ездили, впечатлений хватает, в голове- кое что добавилось.
Но это эпизод, несколько дней наблюдения за практикой, поверхностное восприятие.
За такой срок Систему не ухватишь.
Наблюдать необходимо месяц, два, три.
После этого делать выводы, добавлять своё, адаптировать на российские условия...

Нужно это футбольному кружку?

Фигня. Ничего нового, просто платная тайна!
Финтодинамика, футбольная революция в августе, укроп под Владимиром. Как обычно!

Лапшу людям на уши не вешайте. В клубах, там где футболистов выпускают, без Ваших конспектов справятся, я за это ручаюсь.
И потом, если товар дельный, переговоры ведут тихо, не трубят на весь свет. А раз затрубили, значит все время короткие гудки на том конце провода.... :-|

Ираклий, таких комерсов как Вы в конце 80-х около Березки ОБХСС отлавливал пачками. У них тогда джинсы больше одной пары покупать не советовали, потому что первая пара родная, а на остальных только лейблы!  ;D


 

Вот так одним постом всё про всех знаем и всем рассказываем. :)
Не серьезно для взрослого человека.
Материал никому не предлагался, переговоров ни с кем не велось, идея- эксклюзив и только для 3-liga.
Если Вы считаете, что в школах, где готовят футболистов не интересен европейский опыт- элементарное не знание. Опыт и информация очень нужны и достается она тяжело.

В конце 80-х в Москве бизнес был не только около березок, на Рижском рынке вовсю торговали хозяева кооперативов, хорошо, что мне не приписали ночную торговлю водкой через московское такси ;D

Хватит болтать!
Валяйте сюда конспект. Недельный цикл. Посмотрим, что там. Радостно, что только для 3-liga, попросим Гошу прокомментировать. Помнится Vinni он комментировал очень охотно, надеюсь и в этот раз не откажет!
Давайте!

Гоше напишу сначала.

Ага, в ветке про Батыя.....не знаю, как сейчас, а недавно его только там и можно было застать!

     Наречие, Вы не устали играть со мной в перетягивание каната? Я ведь никогда не соглашусь с тем, что наврал что-то про финтодинамику. Будет Вам революция, и даже в укропе! Кстати, помнится, Вы страшно боялись за болид, которому вместо трассы предлагают картофельное поле. Вы и двойных стандартов не гнушаетесь в своем вранье, как Вам не стыдно?!
   А фитодинамикой я как раз на огороде пользовался и даже отдельно снял ее с Гошей. Вот это было бы тем самым "увесистым" для продажи Милану. И все ведь теоретически объясняется, причем впервые - ни в одном учебнике не найдете! Вы начнете когда-нибудь читать, вникать в суть, чем-то аргументировать? Или так и будем обмениваться яркими образами?

Нет никакой финтодинамики!
Ту клоунаду, которую Вы исполняли на опушке леса, профессиональный фристайлер, смотревший ролик по моей просьбе, назвал полной лажей!
Больше видео Ваших фантастических трюков нигде нет.
Есть несколько человек, воочию засвидетельствовавших Ваше необыкновенное мастерство в Гошином лагере. Они как-то прокомментировали. Если хотите послушать повторно, к ним и обращайтесь!

   Вы еще у цирковых спросите, че там фристайлер, а лучше у фокусников. Двойной стандарт в действии! Играть фристайлер, как Вы всем доказываете - не умеет, а оценивать футбол - так он первый!

Фристайлер футбол не оценивал, на лесном видео футбола нет.
На лесном видео в основном жонглирование с усложнением!

У фристайлеров существует четкая градация. Если не вдаваться в подробности, то все выполняемые элементы разделены в зависимости от сложности исполнения.  Остальное домыслите сами!

Ну а обсуждать Вашу так называемую финтодинамику, которую никто в глаза не видел, это.... ;D
Знаете, в 80-е годы на экранах с большим успехом прошел фантастический фильм "Гостья из будущего". Это кино зацепило зрителей настолько, что половина мальчишек Советского Союза влюбились в главную героиню Алису Селезневу. Её фотографии скупались во всех киосках, письма шли мешками. Хотя все конечно знали, что никакой реальной Алисы нет, а есть исполнительница главной роли Наташа Гусева, обычная московская школьница, которая никаких путешествий во времени конечно не совершала.
Все знали, но письма продолжали приходить, настолько понравилась сказка, так захотелось полететь сто лет тому вперед и так трудно было расстаться с мечтой!  :)

   Очень хорошо, что Вы сами когда-то сказали, что на форуме собрались одни сумасшедшие, потому что одному из нас точно надо сходить к врачу. Я догадываюсь кому! Вы уже знаете, что играть я умею, обыгрывать тоже, но говорите мне типа: "Ты плохой фристайлер, значит и не игрок!", или: "Ты несколько раз за игру успешно обводишь, прокидываешь и проскакиваешь, перебрасываешь, говоришь, что во всех этих непохожих случаях есть один и тот же способ перекидки корпуса на другую опору, но ты неправ - это у тебя мечта!"  Я, наверное, сорок лет так делаю, пятнадцать лет за этим наблюдаю и другим показываю, кто просит научить, и только четыре года назад понял, что лежит в основе. Теперь мне еще проще научить. Записывайте! В общем, к черту это временнОе пофазное разделение движения - сначала все цельно без мяча, и чтоб с ПЕРЕПРЫГОМ(!), потом с мячом. Наречие, только Вы не пытайтесь понять, ну ведь не мне у Вас и вашего фристайлера учиться, а как раз наоборот. И это нормально - иначе зачем я сюда пришел? Да, от Вас можно ждать того, что Вы поймаете на том, что это обыкновенное подводящее движение - можно и так считать, но обязательно цельное и с перепрыгом.

Тех , кто умеет играть, по телевизору увидеть можно . Причем там можно увидеть даже тех , кто не очень хорошо играть умеет . Вас же кроме самопального ролика нигде не видно . Что из этого выходит ?  А по поводу чеканки - есть такой чеканщик Царев ( по моему ) - входит в книгу рекордов Гиннесса .Так вот - чеканит он неплохо , а вот играет не очень . Так что у Альпова ребята могут сколько угодно рекорды улучшать - играть от этого лучше они не станут .

Есть такое понятие как чувство мяча, если оно не хорошо развито, то о хорошем восполнении любого тех приема не о чем говорить, особенно когда играть идет на максимальных скоростях с максимальным давлением.

Так Вас уже больше полугода хором просят,чтобы Вы показали на видео. Кроме одного мутного ролика ничего не видно.

 
Какое кол-во раз нужно набить двумя ногами подьемом,стопа-колено голова/обратно? Сколько метров нужно пробежать/пройти набивая мяч? Чтобы сказать=есть чувство мяча.

доехать от дома до стадиона (включая лестницы, двери метрополитена, турникеты, эскалатор, вагон метро и т.п.) ни разу не уронив мяч

предлагаю скинуться желающим и вручить денежный приз первому воспитаннику, представившему на форуме такое видео
думаю, если соберем тысяч 30 рублей, интерес воспитанников будет не только в том, чтобы стать героем Ютуба  ;D, кроме того, такая инициатива поспособствует популяризации и форума, и ДЮФ РФ, а также спортивных организаций, желающих проспонсировать мероприятие  :)

предлагаю условия:
- участники - строго имеющие текущий статус воспитанника ФШ;
- не менее 2-х станций метрополитена;
- время выбирает воспитанник;
- видео должно быть непрерывным, воспитанник должен быть всегда в кадре;
- дата видео не раньше 09.01.2014 (голосом указывать время и дату съемки в начале видео, ФИО воспитанника, возраст и ФШ)

одного участника уже знаю  :)
скидываемся по принципу: "кто сколько сможет"

для футбольных школ, Академий и МФФ реплику считать публичной офертой к спонсорству конкурса ;D

 
 А кол-во не указали)))) Скока вешать в граммах?   ;D

реплику поправил
делаю первый взнос - 3 000 рублей

В Ин-те   на таких роликах обычно пишут - "Не повторять. Опасно для жизни!"

 
Я о кол-ве поворений)))))

в Академии "Локомотив" в возрасте U12 (или U11 - не помню уже) на условиях "не выходя из квадрата 70х70 см" и "строго попеременно левой-правой" лидеры делали около 600, третье место немногим более 400.

Ну и я о том,600-это чувство,400-полу чувство)))) Мне признаться вся эта байда поднадоела уже,вот и спросил))))) ,а тут вы,упс-с.

   Да это все около 0% процентов, ну может быть около 10. И не важно подъемом только, или еще коленкой и лбом - все одно только чувство упругого мяча. А должно быть чувство и всех других динамик: колеса, волчка, клубка, мяча в дуге и других. В воздухе это всегда в самом общем смысле "мяч для игры в укороченный теннис". В общем, сколько динамик, столько и чувств мяча, потому что каждая динамика мяча дает почувствовать свою специфическую энергию. Это если коротко, обозначив совсем другой, более широкий смысл чувства мяча или даже чувств мяча.

Все в сад .... :)

Vinni, спасибо за ответы

я правильно понял, что для среднестатистического воспитанника, понимание критериев принятия решений тренером о включении в состав интересующей его команды, гораздо важнее применяемых в этой школе методик УТП?

 
    Вы, наверное, были в ящике, раз так смело и грамотно рассуждаете. А если у жонглирования цель состоит в том, чтобы быть самому подвижным, то я приветствую! А то, что-то мало обыгрывают, перекидывая верхом, а ведь каждая игра предоставляет каждому техничному игроку несколько таких возможностей, причем делать это можно легко и непринужденно, владея корпусом и всеми динамиками мяча. Для этого нужно чего-то изучать, но Вам-то зачем?

Лично я не вижу смысла в жонглировании больше 100 раз (цифра условна, может и меньше). Лучше изменять условия жонглирования, нога-колено-плечо-голова и т.д., создавать помехи при жонглировании, придумывать условия, когда жонглировать неудобно. Пусть будет малое количество, но разное.
Набивать стационарно большое количество раз к развитию чувства мяча имеет мало отношения.

И при этом, рассматривать жонглирование как некое разминочно-подводящее упражнение на пару минут.

Может найдете время высказать свое мнение?

Напомню вопросы.

С какого возраста нужно обучать игроков таким более глубоким тактическим аспектам?
Вопрос вдогонку.
Есть ли место импровизации при таком детальном тактическом обучении перемещению на поле?

Я помню, можно сказать это один из стимулов быстрее начать эту тему.
Когда мозг настроен на определенную волну мышления, другое, пусть и ни менее важное дело отвлекает.
Приходиться ставить вешенки(записки) и быстро забывать^ чтобы не отвлекало.
Только сегодня монографию на 34 листа соорудил, все связать, развернуть и т.п.
Давайте договоримся так, или в этот четверг, или в следующий понедельник(крайний срок).
Думаю не удивлю вас моим отношением к этому вопросу, но при этом у меня есть, кое что, в рукаве…

P.S. Просто отписаться: да, нет, 2-3-4. Это не устроит ни вас , ни тем более меня. Все не так просто, на самом деле, вы это увидите.

на мой взгляд, набьет человек уверенно 10 раз- возможно не деревянный в футболе, от 10 до бесконечности- не гарантия умения работать с мячом в игре и ... какого-либо повышенного чувства мяча

Десять раз для футболиста совсем мало, это большое упущение. В Чертаново  слышал когда то многие по 300-400 раз набивает.

А тех кто больше 500 в дубль Краснодара взяли. Чеканьте дети, чеканьте у Вас есть шанс ! :)

300-400 нужно жонглировать любым возможным местом (подъемом, внутренними, внешними, бедрами и головой), то тогда уже можно говорить о каком-то чувстве мяча и начинать дальше различные девятки (2 подъемом, 2 внутренними, 2 внешними, 2 бедрами и прием на грудь (голову или бедро) и т.п.

на мой взгляд чеканя 300-400 раз ,хоть 3-4 тысячи 'чувства мяча'' ,имея ввиду различные приемы мяча в игровых ситуациях,не добавят.Техничный игрок с хорошим чувством мяча может много набить, а много набивающий вполне может быть  деревянным,т.е. техничному это не надо,а деревянному это не поможет, все равно,что боксеру тренироваться на груше из тонкого стекла, ставить удар,стараясь не разбить....
 
,

Т.е. техника по вашему от природы, а не от того чему и сколько учат?!

Техника набивания конечно нужна,для набивания. И конечно не сбрасываю тренировку координации,в остальном.... В игре,на мой взгляд,преимущества нет.

Кубани дубль,Кубани... :)

По мне так набивание по 300-400 раз вырабатывают не чувство мяча, а чувства, позволяющие много раз набить мяч. Набивание ведь обычно происходит монотонно, без помех, в одном темпе, примерно на одной высоте подбивания мяча.
В игре же все эти параметры постоянно меняются и игрок должен быстро успеть под них перестроиться. Набивание много раз при неизменных условиях никак не подготавливает футболиста к игровым условиям. Он просто может много раз чеканить мяч.

Тот кто чеканит много - умеет "вытаскивать" мяч (если по ошибке он отлетел в сторону) и продолжать чеканить в прежнем ритме, а это и есть подготовка футболиста к игровым условиям.

...Т.е. техника по вашему от природы, а не от того чему и сколько учат?!...


важна и природа и обучение,но жонглирование на количество техники не добавляет, имхо

Попробуйте рассказать это теннисистам,у них тренировочный процесс построен на "набивании".

И у игроков в гольф тоже . Только какое отношение это имеет к футболу ?

Хм, истина как всегда где-то посередине.

Вы как всегда великолепны  ;D

..Попробуйте рассказать это теннисистам,у них тренировочный процесс построен на "набивании"



ну я попробую ракеткой почеканить,скажу сколько получится.

Постановка техники движения.

набивание теннисистами мячика сравнимо с ударом по мячу.  удар по мячу правой и левой ногой, раз по 50 хотя бы, по статичному или катящемуся мячу приведет к улучшению. жонглирование этого не даст. цель в общем разная.

Чтобы закончить спор и развеять все мифы о жонглировании приведу выдержку из книги "Уроки Пеле":

До сего времени существует точка зрения, пишет Пеле, что жонглирование — никчемный, показательный прием. Те, кто так считает, обычно молвят: «Раз жонглированием никогда не пользуются в игре, для чего же растрачивать энергию и время, чтоб учиться этому?» Вправду, у игрока в процессе матча никогда не бывает способности расслабленно жонглировать мячом, но ведь совершенно не в этом смысл такового упражнения! Сущность его в том, что игрок привыкает свободно обладать мячом, начинает, как говорится, «чувствовать» мяч. Его уже не застанет врасплох хоть какой отскок мяча: ведь игрок сумеет «укротить» его хоть какой частью тела.

«Ловкость- это способность координировать свои действия в соответствии с изменяющейся обстановкой»

Проблема формирования такого сложного психофизического качества, как ловкость, вызывает множество дискуссионных вопросов. Наиболее полное и глубокое изучение проблемы ловкости принадлежит выдающемуся физиологу Н.А.Бернштейну. Он дает глубокий анализ ловкости и называет ее не психофизическим качеством, а способностью, отмечая особое место ловкости среди других качеств индивида. По образному выражению автора, «ловкость — ...козырная масть, которая кроет все остальные карты»
Говоря о ловкости, Н.А. Бернштейн отмечает, что ловкость и хорошая координация движения суть не одно и то же, между ними ! существуют явные различия. «Двигательная ловкость — это своего рода двигательная находчивость, но сплошь и рядом эта простейшая форма находчивости постепенно перерастает в «умственную находчивость» .
По мнению автора, само слово «ловкость» удачно, коротко и ясно отражает основную сущность понятия.
 «Там, где двигательная задача осложнена и решить ее надо не идучи напролом, а с двигательной находчивостью, там, говорим мы, нужно изловчиться, приловчиться. Там, где нельзя взять силой, — помогает уловка. Когда мы овладеваем двигательным навыком и с его помощью подчиняем себе более или менее трудную двигательную задачу, мы говорим, что мы наловчились. Так, во всех случаях, где требуется эта двигательная инициатива, или изворотливость, или так или иначе искусное прилаживание наших движений к возникающей задаче, язык находит выражения одного общего корня со сло¬вом ловкость» .
Кроме образных и красноречивых объяcнений автор дает научное понятие ловкости: «Ловкость есть способность двигательно выйти из любого положения, т.е. способность справиться с любой возникшей двигательной задачей:
- правильно (т.е. адекватно и точно);
- быстро (т.е. скоро и споро);
- рационально (т.е. целесообразно и экономично);
- находчиво (т.е. изворотливо и инициативно)».

Н.А. Бернштейн считает, что формирование правильности дви¬жений должно начинаться с самого начала формирования нового двигательного навыка. Правда, вначале он допускает некоторое снижение скорости и силы выполнения движения, однако правильность и точность движения должны быть идеальными. Он отмечает совершенно закономерную взаимосвязь между повышением точности в различных навыках. «Выработка и повышение точности в каком-нибудь одном навыке очень заметно улучшает ее во многих других».
Говоря о ловкости, многие ученые уделяют большое внимание быстроте. Например, В.С.Фарфель говорит о ловкости как о быстром выполнении двигательных действий, а Н.А. Бернштейн также уделяет большое внимание «психологической» быстроте: находчивости, решительности, реакции, т.е. умению предвидеть, предугадывать. Рациональность же рассматривается в прямой зависимости от правильности движений. «Рациональность движений неотделима от самих движений и мало склонна к переносам. Поэтому о ней приходится заботиться применительно к каждому двигательному навыку». Находчивость, по мнению  
Н.А. Бернштейна, главное ядро двигательного опыта, зависящее от накопленного двигательного опыта.
 Однако ловкость неоднородна по своей уровневой структуре, автор выделяет два «разряда» ловкости:
- телесная ловкость;
- предметная, или ручная, ловкость.

Другой исследователь, Л. П. Матвеев, вводит в понятие ловкость значительно большее количество компонентов:
1.   
ловкость, проявляемая в упражнениях и движениях, связанных со сменой позы, «телесная ловкость»;
2.   
ловкость, проявляемая в действиях, связанных с предвидением в условиях усложненной и меняющейся обстановки;
3.   
ловкость, проявляемая в упражнениях с предметами, т.е. «Ручная», или «предметная», ловкость;
4.   
ловкость, проявляемая в упражнениях, требующих согласованных усилий нескольких участников;
5.   
ловкость, проявляемая в командных упражнениях, требующих тактически согласованных действий, и в играх с тактическим Противодействием и взаимодействием участников.

В.С.Филиппович считает, что ловкость — это способность рационально использовать имеющийся двигательный потенциал.
Чем больше опыта у человека в разнообразных двигательных действий, тем больше у него двигательного потенциала. Чем выше у человека интеллекта, тем быстрее у человека будет проходить анализ и оценка способов действий и их прогнозирования. Чем выше уровень психологической устойчивости, тем быстрее, степень адекватности принимаемых решений в неожиданных ситуациях и надежность действий.

Н. А. Бернштейн в работе «О ловкости и ее развитии», анализируя социально-биологические основы формирования двигательных действий, пишет, что «...каждый значимый акт представляет собой решение (или попытку решения) определенной задачи действия». Он утверждает, что организм не просто реагирует на ситуацию, а сталкивается с ситуацией динамически пере¬менчивой, ставящей его перед необходимостью вероятного провоза, а затем выбора, т.е. «...реакцией организма и его верховных Управляющих систем на ситуацию является не действие, а принятие решения о действии» . Говоря о принятии решения в условиях дефицита времени, физиолог указывает на возможность формирования срочных тактических решений на низовых уровнях управления без «согласования» с верхними центрами. В этой связи объясняет значение подстройки нервно-мышечной периферии, вторая обеспечивает готовность к экспертному действию.

Таким образом, мы видим, насколько велика роль нервной системы, а точнее деятельности ее высших отделов в осуществлении ловкого движения, т.е. ловкость в действительной мере является именно психофизическим качеством, где деятельность и мышц, и мозга значимы в равной степени. Поскольку ловкость является
 психофизическим качеством, то она должна обладать свойством упражняемости. Н.А.Бернштейн отмечает: «...ловкость — не навык и не совокупность каких-нибудь навыков. Ловкость — это качество или способность, которая определяет отношение нашей нервной системы к навыкам. От степени двигательной ловкости зависит, насколько быстро и успешно может соорудиться у человека тот или иной двигательный навык и насколько высокого совершенства он сумеет достигнуть. И упражняемость, и ловкость, несомненно, представляют собой упражняемые качества, но как та, так и другая сторона стоят над всеми навыками, подчиняя их себе и определяя их существенные свойства» .

Исследования В. С. Фарфеля также подтверждают мнение о том, что ловкость все-таки является качеством воспитываемым и тренируемым. В методической литературе можно увидеть два пути тренировки ловкости:
1.   
накопление разнообразных двигательных навыков и умений;
2.   
совершенствование способности перестраивать двигательную деятельность в соответствии с требованиями меняющейся обстановки.

В качестве конкретных методических приемов для тренировки ловкости рекомендуются следующие приемы:
- применение упражнений с необычными исходными положениями;
- зеркальное выполнение упражнений;
- изменение скорости и темпа движений(чувство ритма);
- варьирование пространственными границами, в которых выполняется упражнение;
- усложнение упражнений дополнительными движениями.
В понятие ловкость входят следующие компоненты:
1.   
быстрота реакции на сигнал;
2.   
координация движений;
3.   
быстрота усвоения нового;
4.   
осознанность выполнения движений и использования двигательного опыта.
Ловкость — это сложно координированное качество, оно необходимо ребенку для успешного использования двигательного опыта.

Гоша, Вы не правильно конкурентные переговоры ведете  :). Смотрите, как надо:

Белорус, если игрок Сборной U17 в условиях "стационарно, без помех" не может жонглировать более 30 минут, то это точно не игрок Сборной
Также как и если он не выбегает из 12 сек. на 100м  ;) ;D

Если игрок к выпуску в условиях "стационарно, без помех" не может жонглировать более 5 минут, то это не игрок основного состава

Согласны, Белорус?

По моим наблюдениям те, кто мало чеканят и есть "деревянные", обычно делают передачу так, что мяч летит совершенно в другую сторону, зато обладают высокой скоростью, такой деревянный может пройти все поле без особых помех, но удар в створ не получится, надо другим действовать на подхвате.

Сколько времени в общем об'еме тренировок нужно уделять развитию ловкости?
Как заставить во время игры применять неординарные действия?
Можно ли так безапеляционно утверждать, что ловкость как психофизическая способность тренируется?

Не заставишь,тем более ребенка. Если только до автоматизма будет отработано.

В этом собственно и вопрос. Не уверен я, что можно натренировать применять неординарные правильные решенич.

Диалог с ребенком.
-Ну как,понял как делать?
-Да,пап, конечно понял.

Показывает упражнение . Всё правильно.

После игры.

-А чего не делал-то, говорил же что всё понятно.
-Я забыл.....

Наверное многим знакомо.

А как можно научить неординарным действиям? Они ж неординарные  ;D
Вот из словаря
Неординарный — неординарный своебычливый, особенный, внештатный, своеобычный, экзотический, странный, своеобразный, свой, крутой, самостоятельный, своебытный, экзотичный, нестандартный, самобытный, характеристический, неизбитый, неповторяемый…

Разве можно научить стать гением?

Тут видимо имеется ввиду определенный набор тактических навыков действия на футбольном поле при возникновении той или иной ситуаций.
Но тут ведь мы касаемся работы головного мозга. Это ведь не простая команда пойди принеси мне вон ту вещь. Это намного более сложно. Чем сложнее действие, тем более развитым должно быть сознание, самосознание у ребенка. Простыми словами и в упрощенной форме это будет звучать так - ребенок выполнит это, когда дорастёт.
Еще не стоит забывать такую фигню, как нейромеланин. Считается, что гормон меланин является мостом между головным мозгом и интеллектом.
Когда-то форумчанка Танк немного писала про это. Путем многократных повторений движений в головном мозге увеличивается содержание меланина, это позволяет выполнять эти действия как бы на автомате. Порой игроку кажется что он не думая сделал определенное действие, на самом деле это меланин.

Но за неординарные действия нейромеланин не отвечает.

   

 Заставлять не надо. Это как любой финт,другое движение,отрабатываете в небольших игровых моментах,натаскиваете. Потом в игре целенаправленно пытаетесь сделать,со временем придет автоматизм,но,мы говорим о неординарных решениях. Мое мнение,что чем больше арсенал,тем больше возможность этих действий,больше возможности компоновать/производить эти действия. Проверенно.

А у меня вопрос,к vinni,нафига это старьё вытаскивать на форум и тем более Матвеева.
Рассказали бы Вы нам лучше про КС по версии Ляха и Витковски.

..а зачем?

Вы считаете,что нужно отвечать на ифилософский вопрос ?

 
 
 Так он и у вас не сказать,чтоб сильно практический. Или они Вам ближе? Конечно можно это назвать всесторонним рассмотрением,надо ли?

Вы читали книгу Координационная тренировка в футболе ?

 
Гоша,Вы читали Боевой устав РВСН? Ну,это так,к слову пришлось. Как только у меня возникнет потребность я прочитаю ее,а так же и другие книги. У нас с сыном пока все получается,а по части координации так вообще. Гоша,вам бы на кафедру,тон подходящий.

Гоша, надеюсь, к Бернштейну у вас вопросов нет, а то запишем вас в антисемиты, мой любезный полякофил.
Я понял, что вы не поняли, вообще, для чего я это написал. Если на тему «Ловкости» или «Координационных способностей» у вас есть что-то более современное,  «то ми не против». Желаете опровергнуть Матвеева? Будьте любезны. Если нет, то выводы Матвеева правильны, актуальны, а значит и современны, хоть и написаны до нашего века.
И если мы не можем придраться к содержанию, мы придираемся к форме.

Наречие: Вы в храме науки. Стыд и позор. Эта штука называется –лобный бугор(tuber frontale лат.).  :D :D :D

Лучше перестать подкалывать друг друга...
Тема злободневная, насущная...
Каждый хочет дать оценку тренеру... Дают, обсуждают, каждый в меру своих знаний и опыта...
У многих есть, чем поделиться. Особенно у тех, кто сменил ни одного...
Такие посты читать намного интересней, пусть даже это будут выдержки из статей или методичек.
Не у всех же  Инфизкультовское образование...

К Берштейну вопросов нет,так же как и к Зациорскому,а про Матвеева сами почитайте
По мере постепенного углубления в разработку проблемы Верхошанский всё
дальше и дальше отходил от сложившихся к тому времени и ставших
традиционными положений так называемой теории «периодизации
тренировки», изложенных в монографии Матвеева, основного учебного пособия
по теории спортивной тренировкой, единственно допущенного Комитетом по
физической культуре и спорту при Совете министров СССР для институтов
физической культуры.
  http://www.verkhoshansky.com/LinkClick.aspx?fileticket=SihSX2l9u5I%3D&tabid=73&mid=417

но по большому счёту,если Вы хотите позиционировать себя,как специалиста нужно читать специализированные журналы выпускаемые в забугорье,мы уже далеко не светоч спортивной науки,а переписывание из книги в книгу столетних постулатов это даже не уровень хорошего школьного реферата.

..А как можно научить неординарным действиям? Они ж неординарные  Смеющийся
Вот из словаря
Неординарный — неординарный своебычливый, особенный, внештатный, своеобычный, экзотический, странный, своеобразный, свой, крутой, самостоятельный, своебытный, экзотичный, нестандартный, самобытный, характеристический, неизбитый, неповторяемый…


а где ей взяться,неординарности то, в жонглирование она не предусмотрена, обыгрыш фишек
тоже не предполагает,квадрат в 2 касания тоже, удары с прострелов ,удобно-неудобно,бей в одно касание, вся тренировка с ограничениями, а в игре тем более....

1.   С какого возраста нужно обучать игроков таким более глубоким тактическим аспектам?
В конце 14 лет, в начале  15 лет, но самим тактическим действиям необходимо обучать с первого дня.
2.   Есть ли место импровизации при таком детальном тактическом обучении перемещению на поле?
Импровизация всегда была, есть и будет. Импровизацию можно запрограммировать, но на какое-то время и место, так как это, по сути, единичный продукт, при массовом использовании оно превращается не в импровизацию, а в стандартный набор игровых действий.
Импровизация, идущая из-под сознания, это продукт выражения своего внутреннего состояния.

Сначала разберем , что такое тактика.
Я срежу все, что обычно накидывают на это понятие, пытаясь ее расширить, углубить, уточнить и т.п.
Тактика - это выбранная последовательность действий(я), на предполагаемые(ое) противодействия(е).
Теперь, что такое импровизация? Импровизация – это уход от канонов стандартных действий, потому что оно несет в себе «бессознательный разум».
Как такового, понятия про импровизацию не существует и импровизация - это как "первотворчество", как самая непосредственная попытка извлечь порядок из беспорядка, как чисто интуитивное самоопределение в хаосе впечатлений и эмоций, как свободный полет своевольной фантазии.
Например, для Станиславского ЧТО - сознательно, а КАК - бессознательно. Поэтому, если направить все внимание на ЧТО, бессознательное само проявится во всем своем естестве.
Как правило,  импровизацию разделяют на две части:
- Разумное творчество освобожденного подсознания.
- Бессознательная спонтанность.
Что общего между импровизацией и тактическим действием - это то, что у них есть цель, к которой они стремятся, но решают эту задачу разными путями: сознательным и подсознательным, которые, иногда, пересекаются. 

Заходим на сайт «Чертаново», там выложена игра  с «Барселоной» 2000год(Спасибо им).  Смотрим у «Барселоны» четкую организацию игры, приверженность строгим тактическим действиям. В любом игровом эпизоде мы видим минимум два варианта игры вперед  и два назад, при этом независимо от того какое развитие игры выберет игрок, партнеры четко понимают как им действовать.
Теперь, смотрим 44 минуту, как наиболее подходящую для нашего разбора.
 У игрока  «Барселоны» стандартная игровая ситуация и у него есть варианты продолжения игры, он выбирает пас по флангу на ход. Здесь он играет нестандартно, перекидывая мяч через защитника соперника «за шиворот»(можно было и просто щекой или правой внешней подрезать), но при этом игрок своей импровизацией в выборе средства сохраняет «цельность эпизода». 
У «Барселоны» прослеживается строгое тактическое построение при перемещении игроков в командных действиях, в групповых игровых эпизодах относительно партнеров. Отданы на импровизационные действия: выбор направления в развитии игровых эпизодов и средств их реализации.
Если в выборе развития эпизода, это «запрограммированная»  импровизация. Как говорится: лучшая импровизация - это заранее  отрепетированная, то, в средствах реализации идет «чистая» импровизация, основа которой стоит на богатстве выбора технических действий и умении их выполнять. Весь выбор идет на реализацию «цели».
Импровизация без законченности решения цели - это полотерство.
У наших команд, все наоборот.
Есть скелет игрового построения и смутные представления о своих игровых целей. Из-за чего часто партнеры не понимают выбор решения игрока. Получается:
- Как играть будем?
- Там разберемся.
Временами, у наших команд проявляется цельность групповых взаимодействий, и тогда появляются шансы на реализацию, например,  на 37 минуте.
Но, как правило, у нас полная общекомандная и групповая импровизация, а в выборе направлений и способов ее реализации мы проявляем однобокость, прямолинейность и стандартность.


Нельзя вот так, раз и начать глубокое изучение тактики, постоянно будут проявляться пробелы в элементарных действиях. Все дело в том, что у игрока изначально не заложены правильные игровые действия. Как говориться: мы все знаем наши права, но где-то, что-то смутно помним, о своих обязанностей.
Тактическое обучение начинается с первой тренировки обучения и начинается оно с основ правильного перемещения по полю относительно  партнера, соперника, мяча, игровой ситуации.
Командные действия начинаются с элементарных групповых действий в парах при отборе и владения мячом к командным взаимодействиям между группой атаки и защиты, при переходе из обороны в атаку и обратно, сохраняя командную плотность игры.
Во время обучения, игрока надо ставить в условия  игровых эпизодов(расстановка, требования по игровому перемещению, групповые и командные "цели"), которые логично вытекали бы и дополняли следующую(как необходимо выполнять переход из одной позиции в другую, смена групповых "целей" и сохранение командных), то ко времени глубокого изучения тактики игроку будет достаточно легко ориентироваться в игровых эпизодах, так как игрок будет знать, что от него требуется(куда бежать, кому сдаваться) в этой позиции,  в этой расстановке. Ведь игра состоит из игровых эпизодов 2х2, 1х1, 5х3 и т.п. переходящих из друг в друга, на разных участках поля. Главное, это умение быстро ориентироваться в обстановке с  воссозданием для себя образа позиции с сохранением  направления «цели».
Почему я написал 14-15 лет? С этого времени тактическое обучение выходит на заключительный этап.
До этого изучали «знаки», «разметку»,  правила движения» в  дорожных ситуациях, где газ, сцепление, тормоз, выезжали в город.
Теперь все серьезнее: резко увеличивается игровая скорость и плотность, до этого было обучение, закрепление, а теперь совершенствование.

vinni спасибо.
Возникли новые вопросы. Как вы считаете, Барселона поступает правильно с точки зрения развития игроков?
Поясню. То что Барселона прививает общеклубную модель игры, чтобы своим воспитанникам было проще влиться в главную команду - это понятно. С точки зрения клуба - это, наверно, правильно. Тот же Аякс также поступает.
Вопрос в другом. Ведь те, кто сейчас, например, за 2000 г.р. играет в Барселоне никогда не заиграют в главной команде, ну может 1 человек. Позже придут новые, из других команд, а то и вовсе сразу во взрослую команду. Их не обучали игре "по-барселонски", даже если и было что-то похожее, то вряд ли именно такое же, но они познают быстро барселоновский футбол и играют в него.

Всё дело в таланте? Но и в Барселоне U-13 вряд ли абы кто играет.

Может те кто приходят позже, были лидерами в своих прежних командах, им разрешалось творить, они совершенствовали свой талант и игровое мастерство, а любую тактику за счет своей одарённости они могут легко освоить?

Не будет ли отчисленным игрокам Кантерры очень сложно перестраиваться на футбол других команд, которые играют проще? Партнеры не так открываются, не так ему дают как его обучали. Обучали ведь некоему эталону. У того же Реал Мадрида, воспитанников в главной команде - мизер, зато в Премьере играет намного больше, чем воспитанников Барселоны. Была статья прошлогодняя, там озвучивалась цифра что на момент статьи порядка 100 человек в Примьере и Лиге Б играет выпускнииков академии Реала.

Вот в этом сезоне в Динамо Мн взрослом играл воспитанник Барселоны некто Кото. Видно, что с мячем хорошо работает, но не прижился, да и в Динамо Мн пришел из бог весть какого клуба.

Не будет ли ошибкой детскому тренеру брать за эталон Барселону, ведь так как Барселона фактически больше никто не играет, а чтобы попасть в нее у ребенка должен быть очень большой талант. А что делать остальным потом?

Может много текста получилось, но надеюсь моя мысль понята?

трудно заиграть, если за тебя думают..,все время с ограничениями, по рельсам

Речь была вообще не о Барселоне или Чертаново, можете удалить эти слова и не связывать их с тем, что было написано ниже. Вам секрет открою, я сам «Реалист», но под рукой была эта игра.
Все ведущие команды мира, имеющие свои академии, прививают своим воспитанникам стиль игры первой команды.
Барселона поступает правильно, их интересует только подготовка игроков для своей первой команды. (руководство наших клубов нет, только на словах, а на деле поступают так как вы и говорите).  1 игрок с выпуска в основу или на замену такой команды, это классно и круто. Возраст игроков примерно варьируется между 20-30 годами, десять лет – это состав на игру из своих воспитанников.
Если говорить о Барселоне, то я не знаю ни одной команды в России, высшего уровня, у которой играло бы такое количество своих воспитанников. Разницу в мастерстве между командами вы понимаете. Воспитанников Барселоны играющих на высшем уровне в разных странах и клубах, в разы больше чем со всей России и Белоруссии вместе взятые.
И давайте не будем делить шкуру не убитого медведя(кто будет играть, кто не будет), время покажет.
Копирование Барселоны будет ошибкой, которую уже пол России совершает.
Перечитайте внимательней 3-й абзац. Начну от противного: Игрок проявляет импровизацию в выборе технического приема. Выбор у игрока основан на богатстве изученных приемов, доведенных до автоматизма. Это как умение говорить, один мычит и блямкает, другой стихи пишет и читает. Так и в футболе, один об мяч спотыкается, коленками и горлом останавливает, другому нужно пол касания на обработку. Безусловно,  имеет роль таланта, но и талантливого в малолетстве, если бросить в стаю, скорее завоет, чем будет наизусть цитировать Пушкина.
Талант надо взращивать, а не ждать пока само вырастет. Современная система подготовки, это не колхозная грядка, а парники и цветники, над которыми ухаживают по самым последним технологиям.
Я всеми руками за импровизацию и креативность, но дело в том, что пасьянс таким образом не сходиться, задача обучения научить человека:  изучить ноты, краски и построение линий, технические и тактические приемы, а изучив это, он может проявить свой талант и фантазию.
Возьмите как пример, хоть Месси, не нравиться,  Роналду, не то, пусть будет Рибери. В каких ситуациях они проявляют импровизацию? Только в решении игровых эпизодов и средствах их реализации, при этом строгое исполнение тактических групповых и командных действий и сохранение «цели». 

Материал про многолетние наблюдения за детьми.
Лучше скажите что первично рельсы или импровизация.
На Ваш взгляд.

Не путать с яйцом или курицей. :)

РФС предлагает решить проблему тренеров в ДЮФ путем лицензирования.
http://www.rfs.ru/main/interactive/blogs/tx306/8.html

А проблемы в армии путем набора контрактников... ;D

....Возьмите как пример, хоть Месси, не нравиться,  Роналду, не то, пусть будет Рибери. В каких ситуациях они проявляют импровизацию? Только в решении игровых эпизодов и средствах их реализации, при этом строгое исполнение тактических групповых и командных действий и сохранение «цели»....


вот только в детстве играли без ' строгое исполнение тактических групповых и командных действий и сохранение «цели»....'.иначе не стали бы тем.кем стали...имхо

vinni но ведь в разных возрастах должен быть упор на разные аспекты. Вы же сами написали, что углубляться в тактику после 14 лет надо. А что раньше делать? Нужно ли в более молодом возрасте уже начинать придерживаться линий, схем взаимодействий?
Я не спорю, что юноши уже должны обучаться взрослому взаимодействию, чтобы позже в команде взрослых для них не было это откровением.

А в 8-10-12 лет? Про ТОП-клубы понятно, им нужны готовые игроки, отсюда и общий стиль всех команд. Но в ТОП-клубы приходят парни из маленьких команд, ДЮСШ и поселений и играют в ТОП. Вряд ли их обучали всем тем премудростям в детстве. Не считаете так? Вот о чем был мой предыдущий пост. Они попадают в 14-16-18 лет в ТОП клуб и там вырастают в мастеров. А до ТОПа?
Не у всех как Германии и Голландии подготовка детей подводится к общему знаменателю. Во многих странах, как и у нас, каждый тренирует как считает нужным.

Наш тренер расставляет приоритеты примерно так : Техника- характер- всё остальное.

Очень жаль, что вы только поверхостно прочитали, о чем я писал, и еще более поверхостно поняли.
Роналду с 12 лет в академии Спортинга, Месси с 11 лет в академии Барселоны, Рибери с 12 лет в академии Лилля.
Поиграйте с этими командами и увидите как они «лихачат», чтобы голословно что-то не утверждать.
Как говорил товарищ Ленин: «Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача».
Нельзя уповать на мать-природу, что кривая сама приведет туда, куда надо, сколько лет уже ждем(когда русский или россиянин был хотя бы в числе номинантов на золотой мяч)?
До 12 лет идет первичное обучение, с 12 до 15 лет закрепление, с 15 до 19 лет совершенствование.
И если до 12 лет обучение тактическим действиям еще не ярко выраженно, это не значит, что его нет.
И если вы меня бы читали внимательней:
«Тактическое обучение начинается с первой тренировки обучения и начинается оно с основ правильного перемещения по полю относительно  партнера, соперника, мяча, игровой ситуации.»

Теперь о контроле мяча.
Контроль мяча - это не только умение игроков передавать(перекатывать) мяч друг-другу на месте, а еще это умение сохранить мяч в условиях сопротивления с решением определенных задач.
Вы можете уметь перекатывать мяч с закрытыми глазами, но без умения вашего партнера предложить себя, это умение бессмысленно. Вывод, для контроля мяча необходимо умение игроков предложить себя под партнера владеющего мячом, а это как раз и есть уже тактическое групповое взаимодействие. Получается, что контроль мяча для вас «рельсы».
Контролировать мяч без «рельс», пожалуйста, во дворе, на пустыре, без проблем. Просто так, без образования(футбольного), на высоком уровне никто не играет, уже более 30 лет.
Так же не путайте «импровизацию» и «полотерство».
Полотерство- это действие без сохранения цели.
Отрицание «цели»(просто я думаю, вы так и не поняли, что это такое.)- это отрицание разума в действии.
В плане того, что нельзя копировать Барселону, я говорил о том, что «копия» всегда будет хуже оригинала, и давайте спустимся на землю, чтобы хотя бы ее скопировать, для начала надо обладать ни меньшими ресурсами.
Полностью отрицать Барселону, тоже глупо, этого я не говорил. Как у каждой системы есть свои плюсы и минусы.
Надо брать то, что нам подходит, а не набивать мешок всем подряд. У них сомбреро, а нам нужна шапка-ушанка, валенки, шуба, варежки, снегоступы и для сугрева с собой и в себе.
Честно говоря, вот эти ярлыки, глупость. Если у нас тактика- это «Рельсы», если мы предпочитаем играть в более вертикальный футбол- это «Бей-беги». Это что получается «Бавария» играет по «рельсам» в «бей-беги»?
Тогда я за это,  meine Freunde.
P.S. : Я всегда говорил, что на каждом этапе обучения свои задачи и как правильно подметили, разный процент соотношения, но это не значит, что этого нет.
Давно говорил, что до 14 лет всем ТОПам нужно закрыть свои команды(но до 12 лет точно). В том варианте, в котором они существуют, только людей раньше времени баламутят.
Во многих местах тренируют, как бог на душу положит, вот поэтому и нет стабильности результатов. Потому что, кто, во что горазд.
«Крылья-ноги, ноги-крылья, главное хвост.»

Я конечно не большой спец,сам "дохожу" с сыном,но посты Vinni,полностью отражают мысли и думы собственные в отношении подготовки и так далее.

Vinni плюс.

vinni я внимательно вас читаю, и вовсе не поверхностно понимаю, но некоторые нюансы меня интересуют. Вы, кстати, на них не ответили.
Я прекрасно понимаю, что азы тактики нужно сразу давать детям, чтобы они не носились кучей за мячом. Я о другом совсем вам писал.
Считаю, что примеры Роналдо, Месси и т.п. нельзя рассматривать как нечто среднестатистическое, подходящее для всех. Это особые случаи. Кстати про Месси везде пишут, что с  13 лет в Барселоне он.

Насколько помню, ваш первый пост на мои вопросы был про тактические взаимодействия, которые намного сложнее, чем просто открыться.
Вы как-то очень упрощаете мои слова. Я имел ввиду совсем другое. Одно дело ставить в определенные рамки групповых взаимодействий юношей, у которых уже достаточно развито мышление, восприятие социума, восприятие себя в социуме и совсем другое предлагать это детям. Дети не могут адекватно оценивать игровую ситуацию в силу своего возраста и часто играют,  назовем это, по наитию. То что очевидно взрослым, вовсе не обязательно очевидно детям. Грубо говоря, если раньше времени отрабатывать сложные групповые взаимодействия на поле, дети скорее всего это будут не правильно понимать и упрощать свою игру в ущерб развитию своих индивидуальных качеств. Да, команда, может будет играть более слаженно, но нужно ли это Иванову, Петрову и Сидорову сейчас? Ведь это материал старших классов.

Понятно, что азы тактики и перемещения на футбольном поле они знать обязаны. Но стоит ли это углублять раньше времени? Я ведь у вас спрашивал для какого возраста. Вы ведь сами пишете, что ТОПам нужно отменить команды до 14 лет.

Вот у нас, например, юношеские сборники даже с трудом обрабатывают мяч. Как можно строить сложные тактические перемещения с игроками, которые на 2-3 пасе обрежут все начинания? Если с мячем на Вы? Мне кажется, что это более важный вопрос в подготовке детей. Нет правильной последовательности обучения. Зачастую, начальные этапы просто пропускаются в угоду командных побед.

Да, Барселона, Спортинг и т.п. могут, у них дети работают с мячем как с лучшим другом, туда отбирают способных детей, у которых мяч прилипает к ноге с рождения, им может и можно больше тактики давать в более раннем возрасте, т.к. нужно меньше времени уделять самой простой работе с мячом. Но почему тогда такая огромная текучка кадров в ТОПах?

Мы играли раза 4 с ТОПовыми европейскими командами. Никто нас не разорвал на части в плане командных взаимодействий. Одну команду, кстати, даже победили. Но мой малой говорил, что с мячом они делали просто удивительные вещи, в плане индивидуальной работы. Это были англичане. А вот про немцев он такого не говорил, хотя немцы более именитые были. С испанцами и португальцами пока не играли.

...Копирование Барселоны будет ошибкой, которую уже пол России совершает...


....Теперь о контроле мяча.
Контроль мяча - это не только умение игроков передавать(перекатывать) мяч друг-другу на месте, а еще это умение сохранить мяч в условиях сопротивления с решением определенных задач....

Барселона-это контроль мяча, копирование Барселоны-это обучение контролю мяча,что тут плохого, или в России тренеры не понимают,что такое обучение контролю мяча и как оное отразится на результате?

..Контролировать мяч без «рельс», пожалуйста, во дворе, на пустыре, без проблем. Просто так, без образования(футбольного), на высоком уровне никто не играет, уже более 30 лет..


как контролировать мяч на рельсах ???/имеется ввиду командный контроль мяча/,по рельсам бегают..., вертикально

можно чуть-чуть поконтролировать в центре,потом на рельсы в край...

Да не писал он этого, никогда не писал  :'( чего же он бедолага покою не даёт. :o
Слова известного русского советского биолога, селекционера Ивана Владимировича Мичурина (1855—1935) «Итоги шестидесятилетних трудов по выведению новых сортов плодовых растений», изд. 3-е, М. 1934).

Давно говорил, что до 14 лет всем ТОПам нужно закрыть свои команды(но до 12 лет точно). В том варианте, в котором они существуют, только людей раньше времени баламутят.

vinni ,я уже давно за это, а еще детям с 12 до 15 новшество в правила внести,ввести средние зоны,как в хоккее, и без 3 передач в одной зоне,в другую не переходить,плюс обратные замены

Только потрудитесь придумать игре новое название, потому что это будет не футбол! 
Кстати, в хоккее не так давно разрешили пас через две линии, именно, чтобы сделать игру более зрелищной и атакующей!

А иначе возвращаться не успеваем...

Название давно существует,это называется ОБУЧЕНИЕ.
Нормальные ФШ,практикуют такие варианты игры в тренировках.

gosha
Какие школы Вы считает норальными?
По каким критериям Вы определи нормальность ?
И как попасть в такую школу?

   
 
 МЫ так делаем и не только так.)))

ТОПы,Чертаново,отдельные тренеры в других ФШ.
Занимайтесь с ребёнком физической культурой с рождения,идите  на просмотр в первый набор,из того что я видел шансы будут практически 100 %

100% шансы будут на что ?

Получить хорошие футбольные навыки до 11-12 лет.

 

Это при "текучке",которая наблюдается?

А,в так называемых вторых группах есть текучка ?

 
 Имеете ввиду второй состав?

gosha,
да, есть и еще какая.
так, к сведению, 2006 Спартак - из 2-й группы осталось с первого набора только 4. Остальных попросили, как не прогрессирующих, при этом из первой во вторую переводили тоже нескольких. С сентября объединили в одну. А ведь занимались только год:))), ну хорошо, уже целых полтора. :))))
Правда, чтобы был прогресс, надо обучать, а это другая история:))) Что ж, посмотрим что будет дальше.
Возможно это исключение из правил, в остальных т.н. Топах этого нет
 

 
 не прогрессируют 7-8-летние?негодяи просто,а не детки... :o

 ну а дети часто мешают творческому процессу и прогрессу:)))))
 ;D
 не прогрессируют 7-8-летние?негодяи просто,а не детки... :o

Какой возраст ?
Заниматься индивидуальным обучением Вашего ребёнка ни где и никогда не будет,это исключительно Ваша задача.

А Вы лично,что сделали,чтобы дети прогрессировали ?
А критерии прогресса какие используют ?

именно этим и занимаемся:) и лично я занимаюсь - по крайней мере обеими ногами пас отдает и бьет не задумываясь, под какой ногой мяч, и т.д.
 и еще и дополнительно занимаемся.

и, в общем, все занимаются. а что делать?!:))))))

а вот какие критерии прогресса используются - не знаю,  вряд ли тренеры озвучивали родителям отчисленных мальчишек.

Нам например в своё время ответили,что не успевает,после проведённых тестов это стало видно и в цифровом выражении.
Родители должны лучше тренеров понимать причины отчисления,всё остального от лукавого.

 
 Это конечно спорно,чья задача,но в качестве затравки еще страниц на 6-ть пойдет)) От себя скажу,что за редким исключением все так и происходит,впрочем Вы это знаете и без меня.

Да нет тут ни чего спорного,любой нормальный человек решает ту задачу,за которую ему платят.

Это пожалуй одно из не многих ваших изречений,кои нужно выбивать на стене спорт.школ. Чтоб входящий тренер проходил и думал.какая у него задача и за что ему платят.   

А в остальном думается мне,что Yinni изложил,пусть и свое видение,критериев и так далее. Остальное в принципе,как жвачка,можно жевать пока челюсти работают. :o

Вы невнимательны.
У lariychuk(-а) написано про изменение футбольных правил, а не про тренировки. Причем с 12 до 15 лет. Видимо потом они опять начнут играть в обычный футбол.

причем уже умея играть ;D

А Вы считаете,что они пойдут играть в шашки ?

Да что мелочиться, разметить зоны не только для 3 касаний, в добавок к зоне вратаря, раметить зону центрфорварда, постелить рельсы для латералей и т.п.

да уж,чего мудрить, с большого пальца и на подбор

Да нет, просто написано изменение правил. Как написано, так я и читаю. Если речь про треньки, то всегда можно уточнить.

правила менять не будем

Те кто уже заканчивают 11 класс и собираются идти тренером по футболу, я советую пересмотреть все свои намерения и взгляды по этому поводу, хорошенько задуматься на счёт того что я написал. А те кто уже закончил спорт вузы по фак. тренер по футболу, получили незначительные лицензии, и тренирует детей, искренне сочувствую.

Те, кто мечтает стать детскими тренерами и тренировать детей от 6-15 лет как вы можете жить на вашу зарплату в 15-20 тысяч рублей? Я понимаю вы любите футбол всем сердцем, но вы же работаете себе в убыток.
 
Как например в Москве прожить на 20 т.р. Съемная однушка в пешей доступности от метро – минимум 20.000 месяц ( те кто приезжие). Нормальная еда, без излишеств, но и без отравлений – минимум 300 рублей в день, т.е. около 10.000 в месяц. Вся бытовая химия – еще 1000 в месяц. Транспорт (льготный студенческий) и иногда маршрутка – 500.
Получается, что на 30 тысячи можно жить, если никуда не ходить, не покупать ничего из одежды, не курить, не дарить подарки, не болеть и т.д.

http://footcom.ru/interesting.php?page=406

Индивидуальным обучением должен заниматься сам ребенок.

Так как тренеры не умеют даже вот так  ;D https://www.facebook.com/usuariomarcet/posts/622962817751357

Вот такая инициатива намечается http://izvestia.ru/news/567925

В рфпл из 16тренеров в этом сезоне уволили уже 12...такого раньше,я не припомню...один тренер,еще висит...куда катимся????)))))

https://twitter.com/safonov016

..по дну  катимся

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/06/045bc531e910187ee7d146a3a4d72946.jpg) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=045bc531e910187ee7d146a3a4d72946)

Позвольте поинтересоваться- кто составлял сей "труд"?

Это из методических материалов по футболу,авторов не зафиксировал.

Каким должен быть детский тренер?

Любой тренер должен глубинно знать структуру деятельности, быть тренером – предпринимателем – менеджером.
Владеть педагогическим инструментарием (нагрузка, беседы, взаимодействия).
Осуществлять технологичный подход (когда, с кем, что, как, почему делать?).
Совершенствовать знания и умения детей-спортсменов.
Совершенствовать достоинства, скрывать недостатки.
Учиться у своих коллег и конкурентов (видеть главное, ладить с людьми).
Быть харизматичным: все остальное – мелочи! Греч. сharisma– «милость», «божественный дар», «исключительная одаренность»; харизматичный лидер – человек, наделенный в глазах его последователей авторитетом, который основывается на исключительных качествах его личности: мудрости, героизме, «святости».
Самореализовываться – иметь внутреннее побуждение, владеть интуитивным, инстинктивным стремлением, фанатизмом, творчеством, определяющим результат.
Быть самоотверженным.
По необходимости проявлять жесткость (если не заставлять, не побуждать – успехов не добьешься, уметь ладить и уметь заставить);
Тренер должен верить в успех, быть уверенным в себе. На психологическом уровне тренеру достаточно, что я верю в себя и верю в него, и этот ребенок потом поверит в себя. Сохранять биоэнергетический уровень общения: любимый, нелюбимый (нелюбимых не должно быть).
Оценивать тренера не по пятибалльной шкале, а по стобалльной.
План личностного роста тренера:

 

какие газеты, книги я читаю, какие тренинги посещаю (коммуникативный тренинг как поиск талантов);
как формирую командный дух, команду;
какими средствами организую работу с родителями (молодому тренеру владеть навыками переговорного процесса);
тренер должен заниматься организацией отдыха юных спортсменов;
организовывать исследования по маркетингу и менеджменту в детском спорте;
иметь план тренерской деятельности, писать дневник личных наблюдений;
создавать психофизиологический портрет ребенка-спортсмена;
развивать интерес к учебной деятельности;
проявлять некоторую долю конструктивной агрессивности; эмоциональную устойчивость; концентрацию внимания;
проявлять целеустремленность, творческую активность, трудолюбие;
осознавать значимость учебной, тренировочной, соревновательной деятельности, организованной исключительно ради блага ребенка.

Г.Д. Горбунов

Тренер и эксперт "Голеады" Сергей Булатов - о многообразии качеств, по которым можно судить об уровне тренера.

Каждому человеку, а в особенности творческой личности, к которым можно смело отнести и тренеров, и игроков, крайне сложно объективно оценить себя по сравнению с коллегами. И если для оценки футболистов есть тренеры, которые, либо используют игрока на поле, либо расстаются с ним, то в отношении самих руководителей все намного сложнее. Вокруг каждой команды достаточно доброжелателей, лжеспециалистов или любителей дифирамбов, которые не дадут объективной картины происходящего, а доведут до тренера лишь необходимую, или кажущуюся им истинной информацию.

Между тем есть несколько критериев для более объективной самооценки тренерского мастерства, используя которые, тренер может взглянуть на себя со стороны.

1. Первый и самый важный из них-результат. Ты можешь быть тираном, дилетантом, гением, да кем угодно.Спросят с тебя за результат. Именно он станет мерилом успеха или провала.
2. Зрелищность стиля. Современный футбол, без налёта испанского игрового шарма, английской боевитости или голландского безрассудства, мёртв. Каждый тренер должен привить своей команде что-то личное, особенное, "вкусное" для зрителя.
3. Тренер обязан построить взаимовыгодное отношения с руководством клуба, региона и СМИ. В современных реалиях специалист должен в разы чаще смотреть вокруг себя. Ветер перемен он обязан уловить первым. Зачастую, со стороный звучат сигналы, пропустить которые никак нельзя.
4. Организация методический обоснованного тренировочного процесса, соответствующего стилевым особенностям игры команды. Когда команда нарабатывает одну философию, а игроки умеют и хотят играть по-другому, жди беды. Ярчайший пример-мытарства Спартака в последние года.
5. Принципиальным аспектом является умение донести свои игровые идеи до игроков и умение передать знания другим. Если тренера не понимают руководители-тревожный симптом, не слышат игроки-беда.
6. Оптимизация работы тренерского штаба и персонала клуба. Ради бога, занимайтесь исключительно тем, за что вам платят. Массажист не должен лезть в тактику, тренер заботится о завтраках и билетах, а генеральный директор навязывать игроков под свое видение игры.
7. Эффективное управление командой, как во время игры, так и в тренировочном процессе. Мало махать руками или кричать на скамейке, важно чтобы твои указания выполняли.
8. Целенаправленная подготовка к соревновательной деятельности и эффективное управление подготовленности игроков на данный момент. Самое главное, как команда выглядит выбери, сегодня, прямо сейчас.
9. Психологическая устойчивость и навыки работы психолога.
10. Постоянное самосовершенствование. Введение новых методик в тренировочный процесс и управление коллективом. Самоуспокоенность-большой враг тренера. Найди оптимальный набор упражнений или идеальный микроцикл, думай,как после все изменить и улучшить.

Для определённой самооценки, думаю, каждому тренеру было бы интересно выставить себе оценки по десятибалльной шкале, в соответствии с данными тезисами. Подведя итоги, думающий специалист увидит свои козыри и слабые стороны.
Личное наблюдение: если тренер хотя бы в одной из заявленных позиций оценивается ниже пяти баллов, то его концепция, его практика, пребывание в команде становятся уязвимыми. А провал в одном из пунктов, практически гарантированная неудача на данном этапе карьеры.
http://goleada.ru/index.php/analitika/mnenie/item/11847-lektorij-sergeya-bulatova-iz-kakikh-kriteriev-skladyvaetsya-trenerskoe-masterstvo

Ну, явно не Ренальд Кныш! Похоже, другой полюс - "дождаться гениев и сделать из них  посредственность!" С неизменным самомнением, конечно. Вместо изобретательства ("кратчайшего пути к успеху!") - "самосовершенствование"; вместо желания обойти всех - "блеснуть бы европейским налетом", хоть как-то отразиться в зеркале евромифов и недостижимых евровысот...

Хорошим может он не быть, но человеком быть обязан! Это все, чего могу ,в силу своих компетенций , высказать по данной теме .   Критикуем, порой, на кухне (трибуне), а ребенок защищает. Ну не разочаровывать же его! Тут уж повезло-не повезло. За три года массового выпуска моуриньев-лобановских всё равно не предвидится, а действующим на умничанья форумчан , как говорится, "с высокой колокольни с прибором!"

Да, нет! Обязан и предметником быть, знающим футбол лучше всех в мире!

А лобановским-моуриньем - это как повезет! Выигрывают единицы!