УКРАИНА.

[cheldon]

Гигант молодец: одним словом определил суть наших внутрироссийских разногласий - все дело в "хурЬме" ! (Маркса с бифштексом прошу не приплетать).

Ничего смешного, кстати. Искренне сочувствую людям кого эта байда сильно задела. Другой вопрос, что не надо писать что "в России всё пропало и я, типа, сам всё это видел, своими глазами, когда одна бабка мне вчера всё рассказывала". А то получится, как в воскресенье на программе НТВ "У Норкина". Ксения Собчак - мать русской демократии. Всех переорала и ни слова по существу. Наверное сейчас получает письма восторга и поддержки в фейсбуке  от единомышленников. Вот так, космополитам всё божья роса... Если Путин когда добро ксюше с матерью сделал, то она сполна расплачивается. Лучшего провокатора-гапона он и придумать не мог.

[gosha]

Насколько реально Украине стать Европой – одной из её стран?

Небольшие восточноевропейские страны со средним уровнем доходов до $22 000 ВВП/чел. сравнивать с Украиной некорректно: их площадь  — 50-100 тыс. кв. км и население – 4-10 млн. чел. заметно меньше, чем у Украины.

По численности населения Украина сопоставима с Польшей.

Польша в Европе тысячу лет, а Украина туда только собралась. Никто не заставлял Б. Хмельницкого сначала вырезать поляков, потом убегать от них и умолять русского царя взять Гетманщину «под высокую руку» – выучили бы их поляки уму-разуму, отбили охоту бунтовать, глядишь, жили бы по-европейски уже лет 400. Крестоносцы костями латышей мостили крепость Ригу – и ничего, на Германию латыши молятся, а вот русские им «не такие». Кто заставлял убегать из Европы к «москалям поганым»? Католики выучили бы вас на свой манер, так как это они делали со всеми восточными славянам – другой цены за вхождение в Европу для славян не было. Вспомните, что в средние века делали с гуситами – пять крестовых походов! Плюс по пути в Европу не забудьте зайти в костёл и перекреститься в латинскую веру.

Польша – это государство, реально функционирующее уже 12 веков, а Киевская и Галицкая Русь прекратили самостоятельное существование в 13-ом веке. 8 веков на этих землях никакого самостоятельного государства не было. О временах Ярослава Мудрого осталась только светлая память.

У Польши тысячелетний опыт государственности, а Украина реально независима (от России) один последний год. Возможно поэтому, Польша сумела с 90-х годов провести реформы и обуздать коррупцию, а Украина  не совладала.

В какую Европу собралась Украина? – В Болгарскую — $15 900 ВВП/чел. или в Румынскую — $16 500 ВВП/чел.? Даже для этого нужны серьёзнейшие инвестиции в течении целого ряда лет – спокойных и мирных… Попёрлись туда, где их никто не ждёт, и никто за своих не считал, и считать не будет. Это сладкая иллюзия, за которую вы всласть наплачетесь.

Разве, что в Грузинскую Европу у Украины есть шанс попасть — $ 9 000 ВВП/чел, но при одном условии — если Украина уменьшится с 603 тыс. кв.км. до 70 тыс. кв.км. и с 42,8 д млн. чел. до 4,5 млн. чел. Даже при росте ВВП на 5-7% в год (для сравнения в США 4% в год), Украина понадобится лет 7.

Допустим, что усилиями иностранных специалистов, большую Украину удастся превратить в маленькую Грузии – в смысле наведения порядка и устранения коррупции. Но давайте рассмотрим итоги Грузии до конца:

1.От страны отколото два пророссийских региона.

2. Реформатор и его команда изгнаны из страны.

3. Нынешнюю Грузию уже трудно назвать проамериканской и антироссийской. Торговые и иные отношения с Россией понемногу налаживаются.

И для чего мучились?

Вывод: для достижения уровня ВВП среднеразвитых европейских стран Украине понадобится лет десять – столько же, сколько бы у неё ушло на эту задачу, не ходя ни в какую Европу, а находясь с «немытой Россией» в едином пространстве и переживая с ней все беды и радости.

… В Россию надо было проситься, а не в ЕС. В России $24 300 ВВП/чел. Умолять как Б.Хмельницкий. Вас бы взяли с милой душой, с Крымом и со всеми долгами. Сразу же курс $ в России и Украине упал бы в два раза – живи и грейся: Россия к 2014 году была на подъёме, лет через 5 всем бы заметно похорошело. А то, как вы сделали, называется «ни себе, ни людям».… Сейчас вы и себя гробите, и других.

Вхождение Украины в Евразийский союз было реально. Объединение всех славян в один союз представляло для Запада огромную угрозу – они столько сил потратили, чтобы расколоть славян внутри самой Европы! – добровольно и на удивление быстро развелись Чехия и Словакия, с боем и скандалом они развели славян Югославии. Очевидно, это и надо считать основной причиной, почему Украину соблазнили пуститься в путь, по которому она никуда не дойдёт.

http://comstol.info/2015/02/politika/10628

[Стамм]

… В Россию надо было проситься, а не в ЕС. В России $24 300 ВВП/чел. Умолять как Б.Хмельницкий. Вас бы взяли с милой душой, с Крымом и со всеми долгами. Сразу же курс $ в России и Украине упал бы в два раза – живи и грейся:

[Rudyk]

Украина так сильно поросилась от России в Европу, что Россию взяли , а Украину нет!  В замечательной карточной игре это называется "перебор". Типа " не очко меня сгубило, а к одиннадцати туз"!

[кокс]

Соглашение конечно не Вашим , не Нашим. Главное , что оно все -таки состоялось , пусть и в таком , достаточно, сыром виде . Порошенко, чтобы выглядеть грамотным стратегом выдал байку о возможном введении безвизового режима с ЕС , теперь до мая его будут все любить .
  Это то что в доступном варианте, наверняка в Минске были и какие-либо соглашения не для всех ( санкции, газ , миротворцы, сирия , мистрали и т.д. )

А если коротко - то "слава богу, хоть договорились   "))

[Ираклий]

А "не для всех" это анекдоты про Вовочку...
Наверняка многие знают, что это самые хлёсткие анекдоты в СССР.
 

[Гигант]

Хочется верить, что произойдет перемирие и наступит мир на Украине, но ... Почему США выделяет 350 млн на вооружение Украине, самое современое оружие, это подтверждает то, что не все государства хотят мира. Лукашенко назвал Меркель человечным, моторным и коммуникабельным человеком, от такого жесткого политика это огромный комплимент. Если честно, я испытываю симпатию к канцлеру Германии. Конфликт на Украине может перерасти в третью мировую войну, а это никому не надо.

[Странник]

Хочется верить, что произойдет перемирие и наступит мир на Украине, но ... Почему США выделяет 350 млн на вооружение Украине, самое современое оружие, это подтверждает то, что не все государства хотят мира. Лукашенко назвал Меркель человечным, моторным и коммуникабельным человеком, от такого жесткого политика это огромный комплимент. Если честно, я испытываю симпатию к канцлеру Германии. Конфликт на Украине может перерасти в третью мировую войну, а это никому не надо.

Верить хочется, но ничего из этого не выйдет...

[Rudyk]

Да и такое вряд ли возможно.http://expert.ru/russian_reporter/2015/06/pravda-levogo-berega/

[Rudyk]

"Мы смело бежим назад на заранее подготовленные позиции, а противник с позором нас преследует !(Президент Украины П. П...рошенко).

[Rudyk]

Дебальцево. Иллюстрация. http://youtu.be/fify8PpqxJE.                http://youtu.be/Huwj42dzkOs

[mix]

http://www.regnum.ru/news/polit/1899865.html#ixzz3SwbrBZNu

[gosha]

Украина — «слишком коррумпированное и большое» государство-банкрот, чтобы его можно было успешно интегрировать в западное сообщество, считает обозреватель Times Мэтью Паррис. Поэтому, по его мнению, все расходы на содержание страны необходимо оставить России.

[gosha]

Я завидую этим "кацапам" и "москалям"

Российская газета «Завтра» опубликовала на своих страницах письмо проживающего в Харькове украинца Андрея Авраменко, которое озаглавлено «Украинский манифест». «Я завидую Россиянам, я завидую этим «кацапам» и «москалям», - сообщает, в частности, автор.

Андрей Авраменко:

- Уже 23 года мы независимые и свободные. Мы не рабы, мы не быдло, мы почти европейцы. Разве это не самое прекрасное, что могло с нами случиться. Мы скинули все оковы, какие только можно скинуть. Мы освободились от кровавых тиранов, от кровавой истории. От всего, что нас связывало с "ними".

По нашей стране уже давно, почти четверть века гуляет такой воздух Свободы, Равенства, Братства, которого нет больше нигде. Разве это не так? Разве мы не должны этим беспрерывно гордиться? Не этого ли мы хотели и не к этому ли мы стремились все эти годы ? Разве не это мы слышим с телевизоров и интернетов каждую минуту? Мы готовы отдать жизни за эту свободу!!! Это наша высшая ценность. Выше не бывает. Нет ничего важнее в этом мире, чем наша независимость. Руки прочь от Украины!». И так далее и тому подобное...

А от кого мы независимы? Как страна, как народ? На минутку... просто задумайтесь. Кому принадлежит власть? Народу? Или олигархам? Кто все эти годы богател? Народ или они, эти радетели за народ, кто громче всех кричит о нашем единстве и наших свободах? Чьи каналы и сайты твердят нам про это ежеминутно?

Почему каждый выбранный нами президент, каждый раз обещал нам столько всего..., и почему мы за все это время не получили ничего, кроме этой "свободы" и "независимости", ради которой мы теперь готовы умирать в борьбе со злобным и коварным соседом?

Каждый из нас должен больше 3000 долларов. Каждый, включая грудных детей! Это наш долг всему миру. 140 миллиардов долларов. Где эти деньги? Их нет! А долги есть. И тебе, и мне, и каждому члену наших семей надо их оплачивать.

Вот такая у нас независимость. Может ли должник быть независимым, как нам твердят все это время? Именно это и есть наша главная ценность? Платить долги? И, кстати, эта ценность с каждым годом растет. А кому все эти годы наша главная ценность - Независимость служила? Власти, политикам и олигархам? Прикрываясь выборами, нас заставляли выбирать очередных шумных политиков. Которые снова и снова обещали нам процветание. И снова и снова этого не происходило. Вернее процветание случалось у власти, политиков и олигархов. А в этот раз, думаете нам повезет больше? Так может быть именно для олигархов главной ценностью и является независимость? Независимость от народа. Свобода грабить, воровать, свобода врать и стравливать нас между собой.

Все что нас окружает, что строили наши родители, отцы принадлежит им. Они смогли, гипнотизируя нас словами о свободе, демократии и независимости присвоить себе все! Они набирают кредиты, строят замки, виллы, яхты. У них счета за границей, а их отпрыски учатся в самых престижных и дорогих университетах на Западе. А мы за это платим! А если ты сомневаешься в ценности такой независимости, то ты предатель, ты продался Москве и лично Путину. Разве не так?

А может за эти годы мы стали независимы и свободны от своей истории, своего языка, своих корней и предков? Нас заставили отказаться от своих подвигов, великих подвигов и достижений нашего народа. Нашего Великого Народа. Почему-то наши герои теперь те, кого наши же предки давили в Великую Войну. Как так случилось, что мы сносим свои же памятники, памятники нашим предкам, отцам и дедам. Это же наша память. Кому так нужно разрушить ее? Мы как полоумные опять лезем на баррикады. Орем, что уж на этот раз мы точно заживем как в сказке. В который раз это происходит с нами, что это за заколдованный круг. Что за морок?

Мы же скинули коррумпированную власть, снова. В который уже раз. И опять призрак надежды, как мираж манит, нашептывая со всех утюгов, что в этот раз мы уж точно будем процветать и все просто подохнут от зависти.

Мы потеряли за эти годы больше 6 миллионов (!) наших граждан. Это невозможные цифры. В мирное время. Это близко к потерям всего гражданского население СССР во время самой страшной войны в истории человечества. И мы потеряли их при мире, независимости и демократии.

Чего мы добились за эти 23 года этой одурманивающей свободы? Чем нам можно гордиться? Что наши женщины ухаживают за старухами или работают в борделях? Что наши мужчины конкурируют с польскими за право собирать клубнику в Португалии или с молдаванами - класть плитку в России? Что у нас нет нормальной армии, которая нас может защитить, а теперь еще нет и милиции? А наши дети готовы драться с нашими же сыновьями и отцами из "Беркута"? Нам остаётся гордиться, что мы украинцы. И это наш единственный повод для гордости?

Почему мы пытаемся обелить предателей, и сделать из них героев? Где наши настоящие герои, которых знает весь мир? Где наш Шекспир, Эйнштейн, Гагарин? Хоть кто-то, кто может дать нам проблеск, надежду и веру? Отвлекись на минуту от всего и посиди в тишине. Попробуй просто подумать, где все то, что у нас было? Почему мы отказались от наших побед? Почему мы расковыряли себе болячки с голодомором и сидим ревём? Как этим можно вдохновиться, что-то созидать и строить под такой идеологией?

Постой! Но ведь это же мы запускали первый спутник! Это же мы победили Наполеона, Гитлера, турок и шведов и еще кучу других народностей и племен кто пришел на нашу землю!

Это же мы создали самую великую и огромную страну в истории человечества! Это мы создали атомные станции и бомбы! Это нас еще вчера боялся и уважал весь мир! Где это сейчас? Где? Почему мы отказались быть великим народом и приняли на себя участь обиженных? Кто украл у нас нашу историю и наши победы? Россия? Москали? Мы позволили себе это сделать, мы сами отказались от своей памяти, своих предков, подвигов. Поверили в новых лживых идолов и героев. Мелких и ничтожных по сравнению, с тем, что у нас было еще вчера. Разве можно сравнить Гагарина и Бандеру?

По Киеву ходят идейные парни в масках и с палками. Одна часть народа заживо жжёт другую. Стреляет в друг друга. Как мы это допустили. Мы снова верим новой революции, новым обещаниям. Почему мы стали жалкими, беспрерывно крича, что мы независимые и свободные. У нас украли прошлое, теперь крадут остатки будущего. Мы учим своих детей, по ложным учебникам ложной истории. Как это могло с нами произойти? Что случилось?

Я завидую Россиянам, я завидую этим "кацапам" и "москалям". Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами.

А это же была наша общая история...и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, чтобы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее. И как бы мы громко не кричали "Слава Украине!" это уже не остановить.

Совсем недавно, мы ехидничали, когда у них была Чечня. А сейчас чеченцы уже не меньше русские, чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло??? Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста, чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа.

Мы злорадствуем, когда у них теракты и катастрофы. А они преодолевают их раз за разом и становиться сильней! Хотя против них весь мир! Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы. А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они разваляться, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушаться очередные кары. А ведь они - это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя.

Нам нужно обязательно вспомнить, что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать. Придет то чувство, когда то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские. И неважно, кто наши предки, украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Неважно, кто мы по вере, католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы - русские! И мы часть Великого народа и Великой страны.

Да у нашей Великой Страны и Великого Народа есть еще проблемы. Но если мы вспомним, что мы - русские. Измениться все и навсегда! И этого бояться все.Бояться, что мы это вспомним и снова будем вместе. И поэтому со всех сторон плетётся эта паутина лжи, вранья. Поддерживаетесь вся эта злость и ненависть, и у нас и в России. Они не дают нам проснуться. И если мы не вспомним, кто мы, то не проснемся уже никогда. По поводу сложившейся ситуации, оккупации и прочего.

Кто кричит громче всех, что нам нужно защищать "нашу" независимость, единство и свободу? Те же чиновники, олигархи и депутаты. Они до ужаса бояться, что за все, что произошло за эти годы с нашей Родиной, придется отвечать.

А может это не оккупация? А может быть это идет освобождение? Это пришли наши, когда уже почти совсем не осталось надежды, когда мы уже почти сдались.И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать! Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их свободу грабить и независимость от ответа за свои поступки.

Я понимаю, что этот манифест будут выпиливать из интернета. Будут тысячи злобных комментариев, будут кричать, что я предатель, продался Путину, что я кацап, ватник и москаль. Мне безразлично. Я знаю, что за мной - правда.

Я патриот Украины, настоящий патриот и сейчас решается судьба моего народа и моей Украины. Мы или вспомним, кто мы есть, или просто исчезнем.

Я люблю мой украинский народ, своих предков и свою культуру. Я украинец, но больше этого я - русский!

 
Андрей Авраменко
Источник: baltija.eu

[gosha]

Поправить дела Европа пыталась через интеграцию стран континента, в противовес господствующему в мире доллару ввела на рубеже веков единую валюту. Получилось неплохо. Не обладая природными богатствами, Европа получила другой серьёзный ресурс - финансовый. Вот только распорядиться им не смогла. Вернее, пошла по американскому пути, кредитуясь за счёт будущих поколений. Сегодня мир следит за безостановочным счётчиком государственного долга США, меньше обращает внимание на то, что долговые обязательства стран Евросоюза за полтора десятка лет тоже превысили 18 триллионов, только уже в европейской валюте. Это - видимая часть айсберга. Экономику наполнили ценными бумагами разного уровня - акциями, фьючерсами, опционами ... Причем, у последних - всего-навсего право на покупку или продажу товара или актива. Специалисты называют их деривативами. В конце прошлого года эксперты установили примерную стоимость этих вторичных бумаг - она в десять раз превысила мировой ВВП! Сколько деривативов прибрала Европа, ясно не до конца, но эта виртуальная экономика уже требует реальных ресурсов и новых рынков.

Европа привычно посмотрела на Восток и увидела там Украину. Трофей что надо! Площадь её сопоставима с территориями Германии и Великобритании вместе взятыми. В 2013 году валовой продукт Украины был тринадцатым в Европе ($480 миллиардов) и превосходил сумму продукта стран Прибалтики, Словении, Сербии и Хорватии. Седьмая она и по населению - на две Румынии хватит. Гонористая Польша - тоже поменьше будет.

Мягкая экспансия, поглощающая рынок восточной соседки, определяла алгоритм действий, по которому Украина зарабатывает деньги в России, а тратит их в Европе. Вот только Россию не спросили, устроит ли вторую экономику континента роль вспомогательного партнера? Оказалось, нет! Да и Украине, при ближайшем рассмотрении, выгода предложенного партнерства представилась уже не столь очевидной. Прозрев, она притормозила.

Иммунитет против войны пока действует

Экономическая экспансия на Восток оказалась на грани провала. Вот тогда, отбросив приличие, европейские политики, что называется, зубами вцепились в прозревших украинских руководителей. Партнерство переросло в агрессию. Смели президента и государственные институты, собрав по миру авантюристов и жадных на наживу местных нуворишей, ввели внешнее управление, но от военного вторжения воздержались. Однако учли не всё. В самый разгар майданного пиршества, когда подручные европейцев объявили о достигнутой победе, прозвучал отрезвляющий голос лидера радикальных националистов Д. Яроша, что «Правый сектор» с договорённостями не согласен - он их не подписывал. Как не призывал потом взобравшийся в президентское кресло А. Турчинов: «Майдан должен ехать домой!», Майдан никуда не двинулся. Он жаждал собственной победы и чужой крови. Попытки физически устранить радикальных лидеров (типа Сашко Билого) тоже ни к чему не привели. Их место заняли другие.

Возник новый план - утилизировать Майдан на юго-востоке страны в войне с не согласными с новой политикой. Но и тут промашка вышла. Объединённые в национальную гвардию и добровольческие батальоны майданные скакуны не горели желанием воевать. Они, по большей части, заняли вторые эшелоны наступления да мародёрствовали в ближайших селениях. А война уже шла своим чередом, перемалывая тех, кого мобилизацией оторвали от семей и тех, кто оказался на линии огня.

Эта кровь мало занимает Европу. Для неё она абстрактна, как какая-нибудь африканская Эбола, уносящая тысячи людей на далёком континенте. Конкретны только свои цели. В ходе конфликта они корректировались. Возникла возможность ослабить Россию и в чём-то даже подчинить её. С первой - что-то получилось. Со второй не задалось вовсе. Зато запахло большой войной. Экспансия на Украину перерастала в поход на Россию. В планы Европы это никак не входило. Её лидеры заторопились в Москву.

 Источник: cont.ws