Общий или командный зачёт. Ваши мнения...

[Спартак2]

Машинист - не глупый человек 

[Machinist]

И вообще, мне кажется, что Машинист начинает понимать, то, что общий зачёт конечно выгоден Топам, но противоречит интересам развития футбола. Ведь Машинист не глупый человек.
Ведь так, Машинист ?
Ответьте честно...

Я пока не увидел четких аргументов чем он противоречит развитию футбола. Должно быть разделение между любительским детским футболом и профессиональным детским футболом. Сейчас его нет. С переходом на школьный зачет - оно будет. У Вас есть другие варианты ?

[master]

А почему должно быть разделение? Оно в принципе есть и сейчас, ЦСКА не играет с Кометой, а Спартак с Перовцем. Но сейчас оно естественное, а зачем искуственно разделять. И потом, Буревестник, Крылья, Красногвардеец - это любители или профи?

[Футболист]

"Упор на результат в играх с ранних лет - это одна из главных причин липачества, неумеренной селекции и, в конце концов, низкого кпд школ" . Вы хотите сказать что четыре года назад при "клубном" зачете этого всего не было ?

Где это я такое сказал?
Сказал я следующее: упор на результат (на табло)  негативно влияет на кпд школ, поэтому важно добиваться снижения его (результата) значимости. В частности, клубный зачет - один из шагов в этом направлении, турнир Яшина - наоборот.

[Футболист]

Кроме того нельзя забывать, почему дети идут заниматься именно в эту школу, необязательно смотря на бренд, удобство расположения, тренер, да куча факторов! И если случилось так, что в данный момент 1-2 года играет лучше остальных годов-поставить на ребятах крест или ждать чуда?

Вы с позиции кого такую дилемму ставите?

С позиции родителя!

Если ставите на футбольное будущее ребенка (или просто хотите, чтоб он играл с сильнейшими) - идите в сильную школу, если нет - оставайтесь в этой.

[Любовь]

Разделение между любительским  и профессиональным спортом всегда есть и должно быть. !!!!!!Но, только не в таком возрасте если говорит о футболе. Т.к. в разных видах спорта свое определение возраста для определения уже в профессиональный спорт. Вы что гимнастикой занимаетесь А так же есть изначально группы здоровья (любительский спорт) и есть профессиональные, т.е. спортивные секции. Мы все когда то занимались спортом, кого изначально приводили в группу здоровья, а кого то уже в спортивную группу. Так же участвовали в соревнованиях на первенство города Москвы и участвовать могли все, кто назывался ДЮСШ (и не было ни какого ограничения), а дальше по результатам сильнейших вызывали в сборную Москвы, остальные дальше продолжали тренироваться. Кто прошел в профессиональный спорт, а кто то стал поддерживать себя занимаясь любительским спортом.
И мне очень нравиться высказывание ТОПЫ - это профессионалы, а остальные - USERы-любители. А с чего такое мнение?
Сейчас начнется поток в ТОП клубы, т.к. здесь черным по белому написали что будущего в обычных ДЮСШ или СДЮШОР не будет. Будущего я имею в виду профессионального. А будет только любительский. А сколько их топов? всего 5. Отлично!!! 5 баллов, тому кто это придумал. Кто говорит что нам нужны результаты в спорте? "МАШИНИСТ и К" С такими мастерами можно про них забыть!

[Мистер Икс]

Если ставите на футбольное будущее ребенка (или просто хотите, чтоб он играл с сильнейшими) - идите в сильную школу, если нет - оставайтесь в этой.

Вот она главная цель перехода на общий зачёт. Уходите из своих школ быстрее и идите  в сильные школы.
Якобы сильные.
Я бы сказал идите в те школы, которые всегда будут сильными из-за общего зачёта.

Вредители вы однозначно.


Вот очень хорошо написано :

Об элитарности…
Английские аристократы, как известно любят закрытые клубы… За деньги туда не попадешь, нужны рекомендации и безупречная репутация… Ореол избранности и аристократизма выше денег…
Элитарность наших топ-школ несколько другого толка… Попытка создать свой замкнутый элитарный мир - это попытка в первую очередь сохранить и упрочить собственные позиции. Конечно, разговоры о совершенствовании тренировочного процесса, о стадионах и пр. - всего лишь ширма…

1.   Материально-техническая база
2.   Раскрученность бренда и в связи с этим нескончаемый поток талантливых детей со всей России
3.   Учебно-тренировочный процесс

Попробуйте сами для себя ответить на вопрос -  какие из вышеперечисленных факторов – основа успеха топовых школ. Ответ для многих очевиден. Отбросьте элитарность – селекционный отбор - многие ли увидят преимущества в подготовке футболиста. Из этого простой вывод - свои главные достоинства  нужно максимально развивать. Несколько лет командного зачета и вот уже амбициозные школы рядом, а это прямая конкуренция за пункт 2. Поэтому всеми силами нужно сохранить ореол избранности и закрытости, это простой способ к устранению конкурентов и сохранения статуса-кво.  

Понятно для чего это всё делается и не надо Вам ничего другого.  Сказки тут рассказываете какие вы хорошие, сильные, элитные, топовые и так далее.

[Футболист]

Вероятность, на самом деле, небольшая: откуда возьмется у сильной школы такая уж прям слабая команда. В этом году, например, получившийся состав премьер-группы отличается от того, что получилось бы по рейтингу, на 2 команды.
А счета типа 10:0 - это как раз про турнир Яшина. И в нем же заложена ситуация, когда 1 игра решает очень многое.
В общем, на мой взгляд, турнир этот - натуральное вредительство.

Вредительство как раз, то, что Вы предлагаете.
И вот почему.
Какая то школа на наборе сработала лучше. Появилась хорошая команда. Ей бы пргрессировать в играх с равными, но при вашей системе такой возможности не будет. Своим предложением Вы уменьшаете шансы этих детей на развитие в данной школе. И поэтому они уходят в школы у которых есть возможность играть на высоком уровне. А школа, тренер остаются ОПЯТЬ ни счем и шансов на развитие у этой школы никогда не будет. Потому, что более старшие команды получаются слабыми, в более младших постоянно уходят дети. Замкнутый круг.
А так можно было бы постепенно, год за годом, команда за командой развиваться.
Вредительство то, что Вы предлагаете. Так же как и переход на школьный зачёт.

"Появилась хорошая команда" - это некий элемент надежды на чудо. Прогрессировать должна школа, а не отдельная команда в ней, и у этого прогресса должны быть объективные предпосылки. Рейтинг, кстати, можно устроить так, чтобы он учитывал динамику развития школ (например, за младшие возраста давать больше очков).

Упор на результат в играх с ранних лет - это одна из главных причин липачества, неумеренной селекции и, в конце концов, низкого кпд школ. Турнир Яшина - апофеоз игры на результат, а посему он вреден по своей сути. И не надо прикрываться тем, что Вы увеличиваете детям "шансы на развитие в данной школе", отнимаете-то гораздо больше шансов.

Самый главный рейтинг школ как раз можно определить по командному зачёту.
Так зачем от него отказываться ?
Прогрессировать конечно должна вся школа. Но я уже объяснял почему это невозможно при общем зачёте. Общий зачёт выгоден только элите(на данный момент).
Сначала есть один некий элимент, потом будет другой, потом третий. Так и вся школа будет развиваться. Теперь тяжелее. Но есть люди, которые конечно и эти трудности будут преодолевать. И будут люди, такие как Вы, которые эти трудности будут создавать. Это жизнь. И никуда нам не деться от этого...

Вы сейчас по какому вопросу дискутируете?
Напомню, что эта ветка началась с Вашего вопроса: "А как (если не турниром Яшина) распределять новые команды по лигам при командном зачёте?"

[master]

Посмотрите в начало ветки! Тема началась именно с вопроса про зачет!

[Футболист]

Посмотрите в начало ветки! Тема началась именно с вопроса про зачет!

Я про нашу с Мистером Иксом ветку, которая началась именно с того вопроса.

[master]

Извини, не знал, что у Вас с Иксом своя ветка

[Футболист]

Извини, не знал, что у Вас с Иксом своя ветка

Теперь будешь знать 

[Мистер Икс]

И вообще, мне кажется, что Машинист начинает понимать, то, что общий зачёт конечно выгоден Топам, но противоречит интересам развития футбола. Ведь Машинист не глупый человек.
Ведь так, Машинист ?
Ответьте честно...

Я пока не увидел четких аргументов чем он противоречит развитию футбола. Должно быть разделение между любительским детским футболом и профессиональным детским футболом. Сейчас его нет. С переходом на школьный зачет - оно будет. У Вас есть другие варианты ?

Разделение не должно быть искусственным, как Вы пытаетесь сделать. И оно не может начинаться с 7 летнего возраста. Пожалуйста заберайте детей в свои дубли, ну в крайнем случае на выпускной год. Но не мешайте другим школам развиваться. Не трогайте детей сейчас.  Почему Вы определяете кто достоин заниматься подготовкой профессионалов, а кто не достоин. Дайте шанс всем школам доказать свою состоятельность.

Хотя я понимаю почему Вы это делаете. Вам просто лишние конкуренты не нужны.
Как это так вдруг Буревестник, Смена, Чертаново, Красногвардеец, Приалит, ДФА, да кто угодно на выпуске будут выше Вас в турнирной таблице, из рядов этих школ выйдет большее количество воспитанников-профессионалов. Конечно Вам это не нужно. Понятно всё.
Вы искусственно делите школы на профессионалов и массовиков.
А я считаю, что школы сами должны разобраться чего они хотят больше. Но каждой школе самой надо дать право этого выбора. А не Вам за всех решать. А то, что Вы делаете это в ультимативной форме в конечном итоге боком выйдет всему футболу. Не тем боком.

[Мистер Икс]

Футболист писал :

Вы сейчас по какому вопросу дискутируете?
Напомню, что эта ветка началась с Вашего вопроса: "А как (если не турниром Яшина) распределять новые команды по лигам при командном зачёте?"

Кубок Яшина это тоже своего рода командный зачёт. Распределение сил между командами по спортивному принципу. Команды одного года ни каким образом не зависят от других команд других возрастов.

Приз Яшина это главный платцдарм для дальнейшего развития школ. Один из главных. Но очень важный.

Дать одинаковые права и возможности всем школам и всем командам. Вот, что такое приз Яшина и вот, что такое командный зачёт !!!

[Футболист]

Если ставите на футбольное будущее ребенка (или просто хотите, чтоб он играл с сильнейшими) - идите в сильную школу, если нет - оставайтесь в этой.

Вот она главная цель перехода на общий зачёт. Уходите из своих школ быстрее и идите  в сильные школы.
Якобы сильные.
Я бы сказал идите в те школы, которые всегда будут сильными из-за общего зачёта.

Вредители вы однозначно.

Торопиться не надо, надо думать. Каждый, кто хочет стать футболистом, сам выбирает, как попытаться пройти этот путь. Как правило, он лежит через сильные школы, не вижу в этом ничего плохого.
Чертаново - сильная школа?  Из-за общего зачета?