Генетика и спорт.

[kotik]

Мы с Вами изначально не о том начали говорить.
Давайте сначала, я не утверждаю, что силой мысли можно что-то изменить в структуре ДНК, я просто предположил, что точечные полиморфизмы могут возникать в процессе тренировок (предположил), но не у всех, поэтому я сделал вывод, что просто правильных тренировок (видимо) недостаточно. В общем-то, и все. Дальше можно делать любые выводы.

нуууу. предполагать можно все что угодно (про возникновение полиморфизма). подтверждение этому какое-то есть?

По-поводу генномодифицированных продуктов и животных, Вы представляете себе каким образом можно встроить нужный ген в структуру ДНК?

честно - нет. я математик по образованию и связист по профессии.
так что есть стойкое убеждение, что на самом деле вся генна модификация заключается (например) в облучении образцов некими частицами, а потом старый добрый метод господина мичурина.

[полузащитник]

нуууу. предполагать можно все что угодно (про возникновение полиморфизма). подтверждение этому какое-то есть?

Увеличение МПК и скорости.

честно - нет. я математик по образованию и связист по профессии.
так что есть стойкое убеждение, что на самом деле вся генна модификация заключается (например) в облучении образцов некими частицами, а потом старый добрый метод господина мичурина.

Вы знаете как действует вирус в организме, так вот нужные гены в ДНК вставляют так же. А Вы говорите "кукуруза", перед кукурузой нет никакой ответственности.

[kotik]

нуууу. предполагать можно все что угодно (про возникновение полиморфизма). подтверждение этому какое-то есть?

Увеличение МПК и скорости.

ага. т.е. все-таки Гоша не прав и МПК тренировать можно? или можно, но не всем.
тогда чем таким выделяются эти "не все"? обусловлено ли это генетически от рождения или просто требуется какая-то абстрактная "таблетка"?

[gosha]

нуууу. предполагать можно все что угодно (про возникновение полиморфизма). подтверждение этому какое-то есть?

Увеличение МПК и скорости.

ага. т.е. все-таки Гоша не прав и МПК тренировать можно? или можно, но не всем.
тогда чем таким выделяются эти "не все"? обусловлено ли это генетически от рождения или просто требуется какая-то абстрактная "таблетка"?

Это из серии,может ли космический корабль с людьми слетать на Венеру ?
Наверное может,только ещё ни кто не летал.
На данный момент в отношении тренировки абсолютного МПК нет единой точки зрения.
Известно,что он подвержен колебаниям +/- 5-7%  человек часто себя чувствует чуть лучше или хуже,с чем это связано неизвестно.
Когда спортсмен перестаёт заниматься спортом его МПК падает,вместе с уровнем здоровья.
У некоторых детей в пубертатный период он резко подскакивает,объяснения этому нет.
Есть теория,которая говорит,что МПК можно тренировать,но это ни кто на практике не подтвердил.

[полузащитник]

нуууу. предполагать можно все что угодно (про возникновение полиморфизма). подтверждение этому какое-то есть?

Увеличение МПК и скорости.

ага. т.е. все-таки Гоша не прав и МПК тренировать можно? или можно, но не всем.
тогда чем таким выделяются эти "не все"? обусловлено ли это генетически от рождения или просто требуется какая-то абстрактная "таблетка"?

Из всей ветки Вы обратили внимание только на мой пост про стереотипы, почитайте, пожалуйста ответ № 166 в этой ветке, просто я не хочу повторяться.

[kotik]

Из всей ветки Вы обратили внимание только на мой пост про стереотипы, почитайте, пожалуйста ответ № 166 в этой ветке, просто я не хочу повторяться.

просто она бросилась в глаза.

перечитал 166.
так я понял следующее. что-то где-то происходит. но что и как - никто понять не может. видно только следствия следствий. и тут столкнулись два апологета теорий "мпк тренируем" и "мпк не тренируем". причем вторые утверждают, что на это надо много времени. насколько я понял, даже больше, чем собственно карьера спортсмена (а то и требует смены нескольких поколений). тогда смысл утверждать о тренируемости? тем более, что не очень понятно методика. нет, с точки зрения науки утверждать можно. любая теория требует либо подтверждения, либо опровержения. а ни того, ни другого на сегодняшний момент нет.

[полузащитник]

Из всей ветки Вы обратили внимание только на мой пост про стереотипы, почитайте, пожалуйста ответ № 166 в этой ветке, просто я не хочу повторяться.

просто она бросилась в глаза.

перечитал 166.
так я понял следующее. что-то где-то происходит. но что и как - никто понять не может. видно только следствия следствий. и тут столкнулись два апологета теорий "мпк тренируем" и "мпк не тренируем". причем вторые утверждают, что на это надо много времени. насколько я понял, даже больше, чем собственно карьера спортсмена (а то и требует смены нескольких поколений). тогда смысл утверждать о тренируемости? тем более, что не очень понятно методика. нет, с точки зрения науки утверждать можно. любая теория требует либо подтверждения, либо опровержения. а ни того, ни другого на сегодняшний момент нет.

kotik,
Вы все правильно поняли, только речь не об МПК а вообще обо всем, я утверждаю, что тренируется все (МПК просто пример), а gosha утверждает, что спортсменом высших достижений нужно родиться.
С точки зрения доказательств перевес, конечно, имеет gosha, но это тоже объясняется. Вот смотрите, исследуются спортсмены, у которых находят генетические маркеры отвечающие за выносливость, скорость и т.д. В принципе это и есть доказательство теории о том, что спортсменом нужно родиться. Но ведь спортсмены уже готовые, понимаете? Каким образом у них произошли генетические изменения (наследственно или в процессе тренировок) не говорится.
Теперь представьте себе как можно доказать теорию о том, что тренируется все. Это нужно СПЕЦИАЛЬНО найти несколько детей с «плохой» генетикой, правильно их тренировать и если из кого-то получится великий спортсмен – теория доказана. Я думаю Вы (да и gosha тоже) понимаете, что это практически невозможно, так как никто из тренеров заниматься этим не будет, потому что существует СТЕРЕОТИП, что спортсменом нужно родится. Зачем тренеру ребенок, который, как он думает, никогда не станет спортсменом.
Вот в этом и сложность. И конечно у меня (да я думаю ни у кого) нет непосредственных доказательств, что все тренируется (то есть цифр, таблиц и т.д.). gosha такими данными обладает, поэтому меня можно обвинять в ереси.

[kotik]

тогда давайте введем термин "условно тренируем".
в математике есть еще замечательный термин "почти наверное"  

а про стереотип что спортсменом нужно родится. на сегодняшний день я с этим согласен. просто раз нет методик, чтобы  запустить те самые скрытые и "условно тренируемые" параметры организма, то и пользоваться надо тем, что есть. в данном случае селекцией.
спорт больших достижений подразумевает под собой в первую очередь результат. а если результата нет, то и спорта больших достижений нет.

возможно, в некоем будущем научаться раскачивать организм. но тогда великие спортсмены и рекордсмены будут выезжать на других, еще неисследованных особенностях. но они все равно будут. и все равно будут говорить, что великим нужно родиться.

[gosha]

kotik,
Вы все правильно поняли, только речь не об МПК а вообще обо всем, я утверждаю, что тренируется все (МПК просто пример), а gosha утверждает, что спортсменом высших достижений нужно родиться.
С точки зрения доказательств перевес, конечно, имеет gosha, но это тоже объясняется. Вот смотрите, исследуются спортсмены, у которых находят генетические маркеры отвечающие за выносливость, скорость и т.д. В принципе это и есть доказательство теории о том, что спортсменом нужно родиться. Но ведь спортсмены уже готовые, понимаете? Каким образом у них произошли генетические изменения (наследственно или в процессе тренировок) не говорится.
Теперь представьте себе как можно доказать теорию о том, что тренируется все. Это нужно СПЕЦИАЛЬНО найти несколько детей с «плохой» генетикой, правильно их тренировать и если из кого-то получится великий спортсмен – теория доказана. Я думаю Вы (да и gosha тоже) понимаете, что это практически невозможно, так как никто из тренеров заниматься этим не будет, потому что существует СТЕРЕОТИП, что спортсменом нужно родится. Зачем тренеру ребенок, который, как он думает, никогда не станет спортсменом.
Вот в этом и сложность. И конечно у меня (да я думаю ни у кого) нет непосредственных доказательств, что все тренируется (то есть цифр, таблиц и т.д.). gosha такими данными обладает, поэтому меня можно обвинять в ереси.

Несомненная логика в Ваших словах есть.
Только вот дело в том,что большинство тренеров, как раз и работают с плохой генетикой и пока ещё никому не удалось опровергнуть теорию гениальности.
Вместе с тем нужно признать,что достоверной информации о великих Чемпионах мало,всё дело в том,что она представляет коммерческую ценность и делиться ею желающих мало.
Практикующие тренеры обычно лукавят,рассказывая о вечных ценностях(трудолюбии,работоспособности....),может быть некоторые в это даже верят,среди научных работ доминирует точка зрения генетической предрасположенности.

[полузащитник]

Ну чтож, теперь можно сказать так: необязательно родиться спортсменом, так как ВСЕ "условно тренируемо".
Я думаю это - пусть небольшая, но все же победа над людьми, которые считают, что все дело в "хорошей генетики".

[МамаФутболера]

Для начала нужно родиться здоровым, а это тоже большая проблема.

[Zork]

Для начала нужно родиться здоровым, а это тоже большая проблема.

- Ну что же...у Вашего ребенка большие проблемы...
- О ужас, что с ним, доктор?
- Здоровым родился 

[МамаФутболера]

Сами придумали?

[Zork]

Сами придумали?

Увы, никудышный из меня сочинитель анекдотов

[МамаФутболера]

Ничего,главное чтоб  самому смешно было