Методика обучения обводке

[gosha]

cheldon вот и немчура dongax  подтянулся,он кстати нас то-же уму разуму пытался учить,его то-же будем "мочить в сортире" ?

[cheldon]

cheldon вот и немчура dongax   подтянулся,он кстати нас то-же уму разуму пытался учить,его то-же будем "мочить в сортире" ?

Уму-разуму поучиться сам бог велел. От Донгакса никогда гадостей вместо аргументов не выслушивал и ни вычитывал. Поэтому, о чём вы? Не пойму! Решили обратно дискуссию в "Методику..." перенести?

[cheldon]

Я считаю, что футболист не должен обязательно уметь обводить, имхо. Он должен уметь очень хорошо контролировать мяч в т.ч. и на высокой скорости и под прессингом одного-двух и даже трёх соперников. При этом вовсе не обязательно их обводить. Достаточно уйти из под прессинга и сделать передачу. С учётом численного равенства составов, на остальных участках поля сразу возникает численное преимущество и появляется свободный игрок.
Умение обводить - в первую очередь умение использовать ошибки соперника. Обманным движением вы заставляете его начать собственное движение и, используя особенности положения его и своего центров тяжести, положения его корпуса, опорных ног производится обводка. В идеале - на скорости и на встречном движении. Неправильное встречное движение - это главная и самая грубая ошибка встречающего. Я своего учу обводить только на встречном, более того, на встречном обводить почти всегда. В остальных случаях таскать мяч между игроками с целью улучшения позиции и дальнейшей точной и улучшающей игровую ситуацию передачи.
Хотя для напада определённого стиля и таланта это может быть сильным оружием.
Поэтому считаю обучение обводке и тем более какие-то методики неактуальными в 99% случаев. Большинство детей мяч вести правильно т.е. на скорости, при постоянном контроле мяча и зрительном мяча и поля не умеют. Отпускание мяча на несколько шагов - это вообще постоянный сюжет в средней и передней линиях, а мы об обводке.

ну чё такое мнение может быть, но оно чаще встречается у тренеров взрослых команд которые по сути понятия не имеют как научить обводить или воспитать атакущих игроков, то есть тех кто своим владением мячом создают давление на соперника, а не наоборот уходит от пресинга защитника. ну или если команда играет чисто с тактическим аспектом командной игры без индивидульностей

А вы не задумывались, может в этом и есть один из корней проблемы молодёжного футбола, когда "суперзвезда", лидер команды обводящий по 2-3 человека при переходе во взрослый футбол пропадает? Может не он в итоге научается в ДЮСШ в футбол играть, а тот у кого процент брака минимальный при максимальном проценте улучшающих и обостряющих передач, и максимум выигранных в т.ч. силовых единоборств (характер т.е.). Да вот только последний не так заметен и потом все удивляются, почему так.
Но конечно большинству детских тренеров важнее сегодняшний результат, да ещё и максимально эффектный.
И про прессинг от которого уходят. Я, уважаемый Донгакс, об этом и писал, если бы вы обратили внимание. Давление на соперника это очень важно! Это и есть, когда ты собрал двух, а то и трёх игроков и затем отдал своим свободным, у которых априори зоны свободные появляются...

[Егор]

Да это как-то трудно будет только пасы из кучи игроков раздавать. Во-первых, обводки нет -  защитники поняли - и сосредоточились на перехватах, и отборах при случае. Во-вторых, сам пас, да еще из гущи соперников - это тоже высокотехничное индивидуальное игровое действие с паузами, обманами, убираниями, отскоками когда надо.

На эту тему у меня и пост был в другой ветке.

 У меня в черновиках были МИТы - минимальные игровые темпы. Это то, что игрок, овладевший мячом, должен успеть сделать для команды! Правда интересно, что было в голове у человека, изобретавшего технику?..
  Так вот, при получении паса или при подборе-перехвате мяча игрок обязан как минимум уметь напрячь, связать или сковать соперника, естественно быстрейшим сближением, демонстрацией намерения обойти, обыграть, "сдергивая одеяло" обороняющихся и создавая наилучшие условия для любого паса (острого или в развитие атаки), что и является главной целью. Проходить соперника тоже надо уметь, продемонстрироваь ему это, чтобы он никогда не мог знать зачем его в очередной раз напрягают, в общем надо играть, а не выполнять заказ на индивидуальную или коллективную игру!
  Разумеется, это все абсолютнейшим образом завязано на технику, на ту ее часть, которую я называю подвижностью (перемещаемостью). Конечно, это не противопоставляется игровым мозгам и быстроте, но последние в большей степени природные качества, хотя и тут я не против тех, кто стремится их развивать.l
  Остальное - частные случаи МИТов. Одно касание? - конечно, если полученный пас уже передернул всю оборону соперника. Или пауза в любой момент, пас с обводки или после ее полного завершения.
Понимаю, что по этому пути нникак нельзя пойти прямо с малолетства, однако цель к какому-то выпускному возрасту для большинства быстрых, умных, ловких, понимающих и желающих научиться достижима!

[Стамм]

Сегодня все внимательно смотрим Лигу и считаем обводки . Есть ли они , кто их применяет и какова их эффективность .

[Егор]

Сегодня все внимательно смотрим Лигу и считаем обводки . Есть ли они , кто их применяет и какова их эффективность .

Обводку я славлю которая есть,

Но трижды - которая будет! 

[cheldon]

Да это как-то трудно будет только пасы из кучи игроков раздавать. Во-первых, обводки нет -  защитники поняли - и сосредоточились на перехватах, и отборах при случае. Во-вторых, сам пас, да еще из гущи соперников - это тоже высокотехничное индивидуальное игровое действие с паузами, обманами, убираниями, отскоками когда надо.

Опять, что есть обводка? Кто-то здесь давал определение? Если это набор индивидуальных игровых действий владеющего мячом игрока, в результате которых он, выполняя относительно прямолинейное движение, оставляет встречающего соперника сзади и способен продолжить то же движение прикрывая мяч корпусом, то причём здесь уход из под прессинга из гущи соперников? Иногда от нескольких соперников уйти легче и может даже обвести их. У них в результате коллективных действий и возможной несогласованности возрастает вероятность ошибки. Но если отбирают правильно, то обводка практически нереальна. Один встречает и плассируется, второй страхует, а третий отбирает. Но меня в большинстве случаев на высшем уровне (ТВ) обводчики  просто раздражают. Обычно они ломают игру.

[Егор]

Без разницы как назвать и какие виды! И для паса из-под.., и приковать к себе всю защиту нужна вся техника, без "секвестров" и упрощений.


Может и это будет по теме...

Егор,а Вы не сталкивались с простым пассивным отбором?Кто проиграет  на Ваш взгляд- кто лезет в отбор,или кто лезет обыгрывать? просто две равновеликие цели от одного ловкого футболиста защищать тяжко

   Если покороче, то пока так:
   Представим, что соперник настолько силен, что совсем нас не уважает, сразу бросается отбирать и с успехом. И он так  будет делать до тех пор, пока мы не научимся уходить с мячом из-под удара. И это чаще всего будет "основная обводка". Тогда он перестает бросаться и сам дожидается мяча, прокидку которого постарается заблокировать (основная обводка здесь уже не годится, потому что она всегда против "основного отбора", которого надо дождаться, почти ни чем не провоцируя, но умея хладнокровно ждать и мгновенно распознавать начало движения ноги соперника). И здесь на выручку приходит "финтодинамический пробой".
  Его тоже не делают с "бухты-барахты", но тут другая картинка взаимодействия. Активное давление на любых шагах не прекращается (смена направлений, сокращение дистанции, даже отпрыгивание с полотером и снова давление...), и, разумеется, решающий удар в противоход, причем в этом случае (это ведь два маятника-соперника на пятачке: вправо - влево) лучше сказать в противофазу, которая, может быть, больше чувствуется, чем видится (часто даже в заранее намеченную сторону)! Есть здесь еще один нюанс. "Финтопробой" можно делать в принципе в любой момент против нераскачанного и неспровоцированного соперника, только резко и умело. Происходит следуещее: ты резко прокидываешь мяч в "финтодинамике", соперник реагирует, и выбрасывает ногу для блокирования, но... Он не успевает, да еще подбитый мяч проходит над плоскостью его удара! более того, он попадает в "яму" и остается просто быстрей бежать к мячу.
  Итак, сопернику остается думать не об атаке, не об удержании фронта, а о том как подстроиться под твое движение, бежать от тебя, показывая спину - и этим уже выказывается настоящее уважение! И для полной победы остается просто свободно бегать, загодя и мгновенно маневрировать с таким мячом, будто он у тебя под мышкой, а это - синхронная подвижность со всеми ритмами-формантами и связками.
    

[pashtet]

Да это как-то трудно будет только пасы из кучи игроков раздавать. Во-первых, обводки нет -  защитники поняли - и сосредоточились на перехватах, и отборах при случае. Во-вторых, сам пас, да еще из гущи соперников - это тоже высокотехничное индивидуальное игровое действие с паузами, обманами, убираниями, отскоками когда надо.

Опять, что есть обводка? Кто-то здесь давал определение? Если это набор индивидуальных игровых действий владеющего мячом игрока, в результате которых он, выполняя относительно прямолинейное движение, оставляет встречающего соперника сзади и способен продолжить то же движение прикрывая мяч корпусом, то причём здесь уход из под прессинга из гущи соперников? Иногда от нескольких соперников уйти легче и может даже обвести их. У них в результате коллективных действий и возможной несогласованности возрастает вероятность ошибки. Но если отбирают правильно, то обводка практически нереальна. Один встречает и плассируется, второй страхует, а третий отбирает. Но меня в большинстве случаев на высшем уровне (ТВ) обводчики  просто раздражают. Обычно они ломают игру.

А еще проще выбить мяч в аут, отдать пас назад, пнуть со всей дури вперед. Вариантов куча. И главное, что каждый в определенной ситуации может оказаться эффективней, чем обводка. И что дальше? Будем учить каждому этому действию?

[lariychuk]

....А вы не задумывались, может в этом и есть один из корней проблемы молодёжного футбола, когда "суперзвезда", лидер команды обводящий по 2-3 человека при переходе во взрослый футбол пропадает? Может не он в итоге научается в ДЮСШ в футбол играть, а тот у кого процент брака минимальный при максимальном проценте улучшающих и обостряющих передач, и максимум выигранных в т.ч. силовых единоборств (характер т.е.). Да вот только последний не так заметен и потом все удивляются, почему так.
Но конечно большинству детских тренеров важнее сегодняшний результат, да ещё и максимально эффектный.
И про прессинг от которого уходят. Я, уважаемый Донгакс, об этом и писал, если бы вы обратили внимание. Давление на соперника это очень важно! Это и есть, когда ты собрал двух, а то и трёх игроков и затем отдал своим свободным, у которых априори зоны свободные появляются...

cheldon, просто во взрослом футболе запрещают бегать с мячом..согласен-полная тупость, зато имеем самых техничных-Аршавин и Широков, еще из тех, когда деревья были большие..и в понятие об игре входило умение держать мяч, а сейчас все умения выжигаются игрой в касание, у наших тренеров почему-то так принято, у буржуев все лучшие игроки умеют и обвести и побегать с мячом..и не бояться это делать

[Roma72]

Вот стоило одному что то не понять и понеслось.Dongax говорил про игроков группы атаки.Они должны осуществлять давление.Что не так? Cheldon нам рассказывал про хорошего игрока опорной зоны,который выигрывает единоборства и делает обостряющие передачи.Оба говорили про детей.Спор из ничего.

[Roma72]

....А вы не задумывались, может в этом и есть один из корней проблемы молодёжного футбола, когда "суперзвезда", лидер команды обводящий по 2-3 человека при переходе во взрослый футбол пропадает? Может не он в итоге научается в ДЮСШ в футбол играть, а тот у кого процент брака минимальный при максимальном проценте улучшающих и обостряющих передач, и максимум выигранных в т.ч. силовых единоборств (характер т.е.). Да вот только последний не так заметен и потом все удивляются, почему так.
Но конечно большинству детских тренеров важнее сегодняшний результат, да ещё и максимально эффектный.
И про прессинг от которого уходят. Я, уважаемый Донгакс, об этом и писал, если бы вы обратили внимание. Давление на соперника это очень важно! Это и есть, когда ты собрал двух, а то и трёх игроков и затем отдал своим свободным, у которых априори зоны свободные появляются...

cheldon, просто во взрослом футболе запрещают бегать с мячом..согласен-полная тупость, зато имеем самых техничных-Аршавин и Широков, еще из тех, когда деревья были большие..и в понятие об игре входило умение держать мяч, а сейчас все умения выжигаются игрой в касание, у наших тренеров почему-то так принято, у буржуев все лучшие игроки умеют и обвести и побегать с мячом..и не бояться это делать

Lariychuk,Вы видели вообще в чем наши Дети больше всего проигрывают Европе. Именно в умении играть в пас!Наши дети не хуже обводят,а уж тем более бегают с мячом.Только бежать уже некуда,когда пас не вовремя отдали :)Кстати(для Cheldona)одна из причин почему суперзвезда(напад) не заиграет во взрослом футболе-Кто ж ему пас отдаст?Нужна связка.А он пришел такой молодой,и что на него все играть будут Он будет бегать мячи отбирать,пока не сдуется.

[pashtet]

Вот стоило одному что то не понять и понеслось.Dongax говорил про игроков группы атаки.Они должны осуществлять давление.Что не так? Cheldon нам рассказывал про хорошего игрока опорной зоны,который выигрывает единоборства и делает обостряющие передачи.Оба говорили про детей.Спор из ничего.

Для Ромы. Где Вы это увидели. Про опорника ничего не сказано, сказано про футболиста. Не надо обобщать чужие слова. Тем более с таким умным видом. Насчет передач о которых Вы говорили, возможно Вы и правы, только выводы опять неверные. Не отдать не могут, открываются плохо. Поэтому и некому.

Для Шелдона. Умение собрать трех игроков и отдать пас очень важно, но как вообще это относится к обводке? Мы говорим о конкретном техническом действии. Мы ничего не говорим об амплуа игрока. Я же не говорю, что для вратаря умение вводить мяч рукой очень важно. Почти также как у имение поймать мяч и прижать его к себе (не отпустить). Я вообще не понимаю почему мы ведем разговор на одну тему, а все время перескакиваем на другие аспекты игры. Ну не нравится кому-то обводка, ну и не делайте (не учите). Вас же никто не заставляет.
У нас в прошлом году на тренировках было одно хорошее упражнение - нужно было самому пройти вперед через нескольких игроков, отдавать передачу можно было только назад. Как Вы думаете, много ли человек пыталось это сделать (отдать передачу)?

[cheldon]

По-моему в прошлом или позапрошлом году посмотрел несколько игр Реала в ЛЧ. Что запомнилось. Игра Модрича. Команда совершает отбор, либо он сам, либо партнёры. Если партнёры, то всё равно быстро находят его. И что он делает? Разгоняет атаку. Но как? Никакой обводки ни у него ни у партнёров. Упаси бог. Он быстро движется с мячом куда позволяют соперники,  контролирует мяч и смотрит поле. Даёт своим время. В эти секунды все атакующие игроки начинают одновременное быстрое движение вперёд, освобождаясь от опеки. Он выбирает наиболее острое продолжение и отдаёт точную передачу. Всё, опасная атака. В результате никакой обводки не требуется, потому что это правильный динамичный футбол.
Обводка приветствуется когда играют российские команды. Когда атакующая команда пешком идёт в атаку. Игроки средней линии, получая мяч  и не находясь под прессингом, катают мяч поперёк и назад. А обороняющиеся при этом часто не страхуют партнёров.
Ну или в детском футболе, когда талантливый мальчишка, а чаще просто акселерат или липач убирает по полкоманды.

[Roma72]

 

Вот стоило одному что то не понять и понеслось.Dongax говорил про игроков группы атаки.Они должны осуществлять давление.Что не так? Cheldon нам рассказывал про хорошего игрока опорной зоны,который выигрывает единоборства и делает обостряющие передачи.Оба говорили про детей.Спор из ничего.

Для Ромы. Где Вы это увидели. Про опорника ничего не сказано, сказано про футболиста. Не надо обобщать чужие слова. Тем более с таким умным видом. Насчет передач о которых Вы говорили, возможно Вы и правы, только выводы опять неверные. Не отдать не могут, открываются плохо. Поэтому и некому.

Для Шелдона. Умение собрать трех игроков и отдать пас очень важно, но как вообще это относится к обводке? Мы говорим о конкретном техническом действии. Мы ничего не говорим об амплуа игрока. Я же не говорю, что для вратаря умение вводить мяч рукой очень важно. Почти также как у имение поймать мяч и прижать его к себе (не отпустить). Я вообще не понимаю почему мы ведем разговор на одну тему, а все время перескакиваем на другие аспекты игры. Ну не нравится кому-то обводка, ну и не делайте (не учите). Вас же никто не заставляет.
У нас в прошлом году на тренировках было одно хорошее упражнение - нужно было самому пройти вперед через нескольких игроков, отдавать передачу можно было только назад. Как Вы думаете, много ли человек пыталось это сделать (отдать передачу)?

Pashtet,никаких я выводов не делал.А вот после вашего поста сделал определенные выводы.