Юношеские сборные России

[Спартак2]

Я извиняюсь ..Кройф в прошлом сезоне закончил играть или в нынешнем? Футбол за эти 30 лет сильно изменился ,разве это не понятно? "Мозги - ни кто не отменял" вот , кстати , цитатка от него "Я бы не стал сейчас сравнивать тот футбол, в который играли 30 лет назад. Все-таки игровая мысль ушла далеко вперед, но что осталось от нашего времени, так это настрой, он совершенно сумасшедший, и желание бороться, побеждать" http://rg.ru/2008/06/26/kruiff.html
Вишь оно как .."мысль-то ушла " а только "настрой остался", беда прям с этим Инетом, только слово скажешь а тебе ,бац, цитатка от того на кого ты ссылаешься. Давайте и вы найдите чего-нибудь.

[#7+]

наверное Лобановский ничего не понимал в футболе , потому как говорил (за точность не ручаюсь) - "Дайте мне человека который быстро бегает, а футболиста я из него сделаю". И это говорил он , еще тогда , когда футбол был еще не такой "мобильный". О чем говорим-то? Хотите убедить всех что можно пешком обыграть в современном футболе ? Голову никто не отменял. Но мозги можно "накачать" , а вот если МПК - 30 , то хоть расшибись в лепешку , его не поднять законными средствами. А то у нас тут так и сквозит мысль .."ФУТБОЛ - это просто не реальное что-то". Прям 8-ое чудо Света, прям - ИГРА каких нету. ВЕНЕЦ творенья Господнего. Альфа и Омега бытия

"Мозги накачать"?  Вон Януковича к выборам сколько имиджмейкеры разговаривать не учили - а он всё равно Чехова "великим украинским поэтом" называет.  Всё дело, как говорил Жванецкий - "в консерватории".

Вообще, большое заблуждение считать, что команды Лобановского выигрывали за счёт "физики". В ДК-75 были великие игроки, настоящий мастер играл на каждой позиции. Мунтян, Буряк, Веремеев, Колотов, Коньков, Трошкин - такой уровень полузащиты и сейчас нечасто встретишь даже в лучших клубах Европы. То же самое, чуть в меньшей степени, можно сказать о "Динамо"-86. Я пишу не с чьих-то слов - я видел этих людей с трибуны стадиона. На днях смотрел по НТВ+ матч Франция-СССР 77 года, где будущие чемпионы Европы во главе с Платини к Блохину, владеющему мячом,  ближе трёх метров боялись подойти, чтобы не обыграл. 

[Спартак2]

Я же не говорю что "всегда накачивают" мозги . Я сказал что есть "возможность" накачать.
Да и пример с Януковичем - так себе. Такое бывает и с простыми смертными и не перед камерами. Кстати  предпоследний президент одной  заШтатной команды - тоже грешил такими оговорками, а тем ни менее  играет команда-то и даже а вылет из Премьеры не стоит.

[Спартак2]

"к Блохину, владеющему мячом,  ближе трёх метров боялись подойти, чтобы не обыграл."  - правильно делали . Я не специалист , но слышал что есть "короткая" и "длинная" обводки  ( товарищи  тренера меня поправят).

[lariychuk]

МОЗГИ к сожалению,не скорость,даже чуть-чуть не добавишь.но приходят с возрастом,когда заканчивать пора

[#7+]

Я же не говорю что "всегда накачивают" мозги . Я сказал что есть "возможность" накачать.
Да и пример с Януковичем - так себе. Такое бывает и с простыми смертными и не перед камерами. Кстати  предпоследний президент одной  заШтатной команды - тоже грешил такими оговорками, а тем ни менее  играет команда-то и даже а вылет из Премьеры не стоит.

Я к тому, что мозги нужно "накачивать" с рождения, при этом хорошо бы иметь "генетическую" поддержку предрасположенности к этому делу. А Янукович в том возрасте, когда надо было "накачивать" - по подворотням папиросы стрелял. 

[gosha]

Вообще, большое заблуждение считать, что команды Лобановского выигрывали за счёт "физики".

Они выигрывали не за счёт физики,а потому,что тренировочный процесс МОДЕЛИРОВАЛСЯ.
Зеленцов и Лобановский брали "умения" конкретного футболиста и обкатывали различные модельные варианты,выбирали оптимальный и воплощали его в жизнь.
Потом собирали "умения" отдельных исполнителей и обкатывали командное взаимодействие.
Тренерам уровня Газзаева этого не понять в принципе.

[#7+]

Вообще, большое заблуждение считать, что команды Лобановского выигрывали за счёт "физики".

Они выигрывали не за счёт физики,а потому,что тренировочный процесс МОДЕЛИРОВАЛСЯ.
Зеленцов и Лобановский брали "умения" конкретного футболиста и обкатывали различные модельные варианты,выбирали оптимальный и воплощали его в жизнь.
Потом собирали "умения" отдельных исполнителей и обкатывали командное взаимодействие.
Тренерам уровня Газзаева этого не понять в принципе.

Это понятно. Я имею в виду, что команда-75 строилась не на базе "одиннадцати легкоатлетов", а в ней были собраны великолепные футбольные исполнители. Обладающие, безусловно, хорошими скоростными данными, а некоторые - даже выдающимися.

[gosha]

Вообще, большое заблуждение считать, что команды Лобановского выигрывали за счёт "физики".

Они выигрывали не за счёт физики,а потому,что тренировочный процесс МОДЕЛИРОВАЛСЯ.
Зеленцов и Лобановский брали "умения" конкретного футболиста и обкатывали различные модельные варианты,выбирали оптимальный и воплощали его в жизнь.
Потом собирали "умения" отдельных исполнителей и обкатывали командное взаимодействие.
Тренерам уровня Газзаева этого не понять в принципе.

Это понятно. Я имею в виду, что команда-75 строилась не на базе "одиннадцати легкоатлетов", а в ней были собраны великолепные футбольные исполнители. Обладающие, безусловно, хорошими скоростными данными, а некоторые - даже выдающимися.

Ну если Вам ближе,брались великолепные футбольные исполнители,им по науке ставилась физика,а тот кто выживал,становился ВЫДАЮЩИМСЯ.
А что у них было с "мозгами" Лобановского не интересовало,по крайней мере в научных работах он об этом не пишет или я не встречал.

[lariychuk]

футбольные мозги подразумевались,но никак НЕ отбирались атлеты и им добавлялись мозги.
Яркий пример-Заваров,вот ему добавлялись ПРИЕМЛИМЫЕ кондиции.

[#7+]

Это понятно. Я имею в виду, что команда-75 строилась не на базе "одиннадцати легкоатлетов", а в ней были собраны великолепные футбольные исполнители. Обладающие, безусловно, хорошими скоростными данными, а некоторые - даже выдающимися.

Ну если Вам ближе,брались великолепные футбольные исполнители,им по науке ставилась физика,а тот кто выживал,становился ВЫДАЮЩИМСЯ.
А что у них было с "мозгами" Лобановского не интересовало,по крайней мере в научных работах он об этом не пишет или я не встречал.

Выдающимися скоростными данными обладали Блохин и Беланов, феноменальной выносливостью обладал Яковенко (Паша бежал тест Купера под 4 км  ).
Насчёт мозгов. Лобановский всегда старался подбирать умных игроков, которые понимают, что и зачем они делают на тренировках, объяснял им, рассказывал. Именно поэтому среди его воспитанников - много хороших тренеров. А футболистов недалёких Лобановский недолюбливал, невзирая на их футбольные возможности.  Яркий пример - Ласло Боднар, игравший в нынешней ЛЧ за венгерский "Дебрецен". Лобановского раздражало, что игрок не читает книг и не в состоянии выучить русский, и в состав тот попадал редко.

[#7+]

И насчёт "выживания" после нагрузок. Никого та команда не "перемолола", почти все играли довольно долго, многие находятся в прекрасной форме и по сей день. 
Сходите на матч ветеранов, посмотрите, какие "стройняки" Буряк, Решко, Беланов, Блохин, Протасов, Михайличенко в свои "около 50+". 

[gosha]

Опять Вадиму раздел крыжить.

[gosha]

Это уже было,но на старом форуме.
С тех пор у нас появилось много новых пользователей,думаю многим будет интересно.
Комменты мои.
Футбол ЛОБАНОВСКОГО: Dark side of the Moon
Автор статьи: Graf de Robot

________________________________________

But only if you ride the tide
And balanced on the biggest wave,
You race towards an early grave
Breathe in the Air, Dark Side of the Moon


1. Что первично - курица или яйцо?
      Итак, что же все-таки является первичным в методике ВВЛ - физика или тактика По-моему, мы уподобляемся трём мудрецам, пришедшим посмотреть на слона: каждый видит только свою часть, не видя остальных. Поэтому и слон у нас какой-то кусочно-непрерывный получается. Что ж, попробуем восстановить целостность.
      Итак, на кой ляд ВВЛ гоняет бедных футболистов как сидоровых коз, так что большинство из них - отработанный материал уже через пару-тройку лет? Разгадка лежит на поверхности: не указанный Prakом основополагающий постулат ВВЛ о тотальном футболе. Футболист должен уметь всё! Давайте вспомним, когда состоялось становление ВВЛ как тренера. Правильно - в 1973-74 году. Сборная Голландии появилась, если я не ошибаюсь, в 1972. Где-то читал (кажется у Зеленцова), с какими горящими глазами и твёрдым намерением внедрять этот самый тотальный футбол ВВЛ приехал со своего первого семинара в Германии. И то, что я пытался всё время сказать, но так и не сказал прямо - это то, что для ВВЛ в идеале начальная расстановка игроков на поле - это только стартовое их положение. Дальше по замыслу должно происходить якобы броуновское движение, но по накатанным схемам. От этого ВВЛ не отступал никогда и ни при каких обстоятельствах. Это - его основной принцип. Это - его единственная тактика на все времена, независимо от того, сколько в команде нападающих, а сколько защитников. Нападающие учатся защищаться, многие - насовсем (Баль, Бессонов), защитники - атаковать (Ващук). Вот недавно Шмейхель хороший пример показал, так что скоро и мы будем лицезреть СаШо в штафной соперника. НО. Эта схема жизнеспособна только при одном условии - если все игроки команды бегают как зайцы. Только в этом случае мы способны создать количественный перевес на любом участке поля по нашему желанию. Для этого и был необходим Зеленцов.

2. Отец физподготовки или злой гений?
      Зеленцов научил Лобана очень мудрой вещи - как в короткие сроки довести "физику" игроков до требуемых кондиций. Ничего нового он не изобрёл: при подготовке средневиков (особенно, бегунов на 400 и 800 метров) эта метода применяется очень давно и иногда успешно. Сам Зеленцов прыгал с шестом, а кроме того, закончил Киевский инфиз, да и работал там, так что сам Бог велел взять разработанную там методику на вооружение. Он правильно просёк, что игра в футбол - суть аэробно-анаэробный процесс, и часть повторных пробежек делается, когда организм ещё не успел восстановиться. Поэтому и была введена в эксплуатацию система 100+200+300+400 и назад через минуту отдыха. Всё вроде бы правильно, работа вроде такая же, какую футболист делает на поле, если бы не ряд особенностей.
      А) Легкоатлеты никогда не делают подобной работы на предсезонке. Предсезонка - это кроссы и работа с тяжестями. Может быть, плавание. То есть сугубо аэробная нагрузка. Зачем? Об этом чуть позже. Работа же, о каторой я упомянул выше, подключается на этапе первых стартов и служит для "накачки анаэробных емкостей" (фраза не моя - она из объяснения одного из преподавателей того же инфиза). Это - уже не ОФП - это СФП. Разница есть.
      Б) Давайте рассмотрим, что же происходит с организмом при такой нагрузке. Итак, вы закончили дистанцию, остановились или перешли на шаг. Дистанция анаэробная, что значит, что у вас в мышцах остались продукты распада. Здесь автор не совсем прав,100 и 200м.ещё можно назвать анаэробной дистанцией, а если следовать логике автора, это дистанции при пробегании которых,»гадости» не образуется. А  вот 300 и 400м. другой вопрос,в организме действительно накапливаются недоокисленные продукты энергообеспечения. Организм даёт команду: "Выгребай!", и вся эта гадость выгребается в кровь. Под гадостью видимо понимается молочная кислота, которая закисляет организм,а в кислой среде реакции метаболизма проходят с большим трудом,в связи с чем наш организм и запускает компенсаторный механизм(увеличивается частота дыхания, учашается сердцебиение и т.д.)
И тут вы опять - с новым отрезком! На первый раз организм ох..евает (сорри, другого слова здесь и не подберешь, как свидетель говорю!).В народе это называется моча в голову ударила. Через некоторое время он "умнеет" и "выгребает" значительно позже и осторожнее. А  вот это очень спорное утверждение,организм это совокупность физико-химических явлений (электричество+химические реакции),появилась кислота,организм нейтрализует её щёлочью или пытается вывести из организма (поблевать в сторонке,достаточно распространённая картина среди л/атлетов).Естественно, клетка трансформируется таким образом, чтобы держать больше продуктов распада, что на первых порах улучшает результат. Но за всё надо платить. Автор  видимо имеет ввиду мышечную клетку, всё гораздо сложнее, но мысль правильная.

3. Буратино! Сынок!
      Клетка гипертрофируется, а это значит, что она усиливает себя для выполнения одной функции, жертвуя при этом другими. Теперь осталось назвать тип клетки - мышечная. У неё только одна другая функция (она же основная) - двигательная. Страдает точность движений.За подтверждение этого посыла нужно нобелевскую премию давать!!!
Точность,при высокой степени закисления действительно страдает, молочная кислота поступает в мозг и ЦНС начинает генрировать разноамплитудный сигнал(утрирую немного),именно отсюда и возникают ошибки у опытных игровиков и ориентировщиков.У последних вообще идея фикс не бегать быстрее скорости ПАНО,что бы не совершать ошибки.
      Святая правда, что ВВЛ предпочитает закупать технарей, а не выращивать их сам. Потому что, если тренироваться по его методике, то технику не поставишь. Измочаленному над техникой работать противопоказано. Это - аксиома.Это неправильная точка зрения,наоборот наиболее рациональная техника формируется на фоне усталости,энергии на неправильные движения просто не остаётся.Поэтому л/атлеты и оттачивают технические навыки на фоне усталости. Тренеры, которые её игнорируют, редко добиваются чего-либо без помощи стимуляторов. И вот эти технари приходят в ДК и сразу же деревенеют.Есть точка зрения,что анаболические стероиды «забивают» мышцы,с этим трудно не согласиться. Вася с Димой - самый свежий пример. Могу ещё привести Заварова, который в 83-м не попадал в ворота с 3-х метров, находясь против них. Дальше их пути раходятся. Одни отправляются греть банку до лучших времён, другие получают травмы и вылетают на годы, третьи (Шацких) всё же попадают в состав и поражают нас своей деревянностью. У некоторых потом координация восстанавливается, у некоторых пропадает навсегда. Но что их всех роднит, так это то, что подавляющее больштнство из них становятся пациентами доктора Левенца, либо даже едут за бугор абсолютно не для того, чтобы играть в футбол или отдыхать.

4. About other side effects of this medicine.
      Итак точность движений падает, что не может не приводить к травмам, но это - не самый плохой побочный эффект этой методики. Есть и хуже. Дело в том, что организм разучивается восстанавливаться.Действительно буферную систему организма можно «убить»,это как алкоголизм,пьёт,пьёт человек годами,доза всё больше требуется,а потом вдруг….бац…и с рюмки водки в «улёт»,всё развалился основной обмен и без помощи медиков человека не спасти. Раньше всё было просто: остановились - выгребаем - утилизируем - побежали дальше. Теперь он постоянно ждёт "удара в спину". Восстановление после пробежки занимает теперь уже гораздо больше времени (пока организм убедится в безопасности да и выгребать он будет не всё сразу, а в час по чайной ложке),Всё правильно,поэтому и идёт в ход фармакология,у ВВЛ медицинский центр был на уровне Мировых стандартов. но самое страшное - это то, что падает показатель пульса ПАНО (пороговая частота пульса, при которой наш организм ещё полностью обеспечивает себя кислородом).Не знаю насколько это страшно,если это и является целью тренировочного процесса игровиков и «средневиков».Продолжительность спортивной жизни (видимо не только спортивной) уменьшается,но альтернативы то нет, на  аэробной энергетике можно марафон бежать,а играть в футбол невозможно.Это значит, что мышцы забиваются еще больше, восстановление становится ещё хуже, игроки уже не успевают васстановиться между матчами, матчи начинают переноситься и делиться на важные и проходные. Появляется выездная модель. Но любовь к тотальному футболу остаётся.
      Аэробная нагрузка, наоборот, увеличивает пульс ПАНО. Именно для этого легкоатлеты и бегают кроссы.Ложь,поклёп и провокация….Элитные средневики кроссы практически не бегают, они практикуют восстановительный бег и не более того. Это - как салат перед обедом - для объема. Л/атлеты бегают много кроссов на этапе становления спортивного мастерства,сначала создавая аэробную «базу»,а только на этапе высшего спортивного мастерства отправляют её в утиль именно от этой составляющей зависит продолжительность спортивной карьеры(речь идёт только о средневиках,спринтеры и стайеры это отдельная история). А то, что делает Зеленцов - это перец. Одним перцем сыт не будешь. Да и гастрит заработать недолго.

5. О циклах.
      Странно,про циклы,как раз ничего и нет. Сразу вспоминается байка про кенийских бегунов.Многие из них думают,что мезо и микро циклы,это модели японских мотоциклов. По правде говоря, все футболисты после первого "рывка" ВВЛ - это уже хлам. Их нужно отправлять либо на пенсию, либо в заштатный клуб на отдых этак на пару лет. Зеленцовская "порча" так быстро не снимается.Если у футболиста МПК меньше 50единиц,т.е нет базового здоровья,то наверное так оно и есть.Кто то на Чемпионат Мира,а есть и те кто уходит доигрывать с порушенным здоровьем. Естественно, ни о каком снижении мотивации у ВВЛ и речи идти не может. Вместе с тем, его методика не позволяет играть стабильно долгое время, так что он вынужден жертвовать менее значимыми с его точки зрения турнирами в угоду более значимым. Я больше склонен к таким циклам у ВВЛ: приход - всплеск - спад - средний уровень - уход. Преимущество ВВЛ всегда было в более качественном подборе кадров, нежели у его конкурентов в Совке,А математическое моделирование тренировочного процесса,это видимо Марсиане подкинули.Нет,Лобановский безусловно был велик,вот только Россия  похоже его наследие просрала.поэтому наш средний уровень был в тройке призёров, а то и чемпион (если у других тоже какие-то проблемы). Сориентировавшись на Европу, мы увидим гораздо более реальную картину.

6. Некоторые ассоциации.
      В последнее время, когда речь идёт о Лобане, я всё чаще вспоминаю "Последнюю республику" Виктора Суворова и его сентенцию о том, что социализм появившись на костях капиталистического общества, пользует всё, что тем было создано, а затем перед ним стоит выбор: либо расширяться, либо умереть, потому одних стреляют, другие - тупеют, третьи - бегут. Клубы Лобановского похожи на социалистический ВПК, который сосёт немеренные средства из государства (читай - из народа) при несоизмеримо непропорциональной отдаче. Принцип капитализма - узкая специализация (требуется специалист по циклу for - а как насчёт цикла while? - спасибо, но такой специалист у нас уже есть). Поэтому игроки у них довольно хорошо заменяемы, если это не касается уникумов типа Зидана. Это как в команде программеров: кучка высокооплачиваемых яйцеголовых лидеров проекта и множество безымянных кодеров, каждого из которых можно заменить в течении часа - и никто не заметит. Принцип социализма и Лобановского - тотальная универсиализация. В итоге игроки и ничему особо новому не учатся, и старые навыки забывают. Вот и получается, что Головко забывает, где чьи ворота (хорошо, хоть с талантом нападающего у него не очень :-)). Тупость и зашоренность некоторых игроков ДК вроде Косовского тоже объясняется слишком высоко поднятой планкой (браво, Prak!). У парня сил нет ни на то, чтобы подумать, ни на то, чтобы голову поднять. Кстати, ешё одна проблема зашоренности на унивесализме - больше времени надо на наигрыш состава (подозреваю, что 84-й - это именно год наигрыша без тупых нагрузок, которые бесполезны для Лебедя, Рака и Щуки), а также каждый новый игрок будет вводиться в состав с родовыми муками и некоторое время будет как бы пятым колесом в телеге.

7. Как должно было бы быть.
      Идея с универсализмом - хорошая идея. Но только при том условии, если для этого есть в наличии весь необходимый материал. Если брать каждую высоту любой ценой, то скоро в армии никого не останется. Идея 2Л может быть и хорошая, только под неё нужно найти такого "коня", который умел бы играть и в созидании, и в отборе, и (может быть) в завершении, и при этом бегал бы как заводной в течение всего матча. Если такого "коня" нет, то схему 2Л применять не стоит. Всё-таки я считаю, что не надо игроков ломать под схему, а надо схему делать под игроков. Каким бы постыдным это ни считалось. Тогда мы можем достичь наилучшего результата при минимальных потерях. Естественно, закупать игроков под схему никто не запрещает, готовить их под неё - тоже, но пока они не готовы - не лучше ли исполльзовать что-нибудь попроще и, так сказать, поближе к земле.

[vadeg DFA]

Господа, а что скажите по поводу того, что все тренеры юношеских сборных должны входить в штаб национальной сборной и быть соответственно помощниками главного?
Много ли тренеров юношеских останется на своих местах?