Почему из одного мальчишки вырастает футболист,а из другого нет?

[Странник]

Но и тренер, если пообещал родителям что сделаешь из их сына хорошего футболиста, то выполни своё обещание. Если не можешь (не умеешь) то и не обещай, а лучше и не берись. 

Ага! А если не сделал, то уходишь с тренерской работы как профнепригодный! Ждите...

[Любопыт]

Куда не плюнь, у нас все отвечают, только не понятно чем 

[Гигант]

Очень верно сказал Гоша, когда тренер и родители будут объединены одной целью то и футболистов станет больше, и играть будут лучше.

[Joker]

Куда не плюнь, у нас все отвечают, только не понятно чем 

тренера -местом ,если не дают командный результат, руководители-если не дают результат переходят в другую дюсш (сдюшор,академию и т. д.) и только дети отвечают за все !  

[Александр Курячий]

Обещать  сделать из мальчишки хорошего футболиста можно не ранее,  чем в пред выпускном или в выпускном классе.

Теперь, реально ли из десяти выпускников семь  подготовить для ДАЛЬНЕЙШЕГО ОБУЧЕНИЯ в профессиональном клубе. Конечно реально,  и к тому же не так сложно.

Всеобщее заблуждение состоит в том, что  родители,  да и многие футбольные функционеры считают,  что профессиональных футболистов готовят в футбольных спортивных школах. Нет и ещё раз нет. Профессии футболиста должны обучать в футбольном клубе. Но для этого необходимо чтобы в нём была создана своя обучающая структура. Сейчас ни в одном российском клубе таких структур нет. Так откуда же у нас взяться хорошим профессиональным футболистам. Сразу же хочу заметить, что дубль это не обучающая структура это команда и основная задача у неё другая, занять как можно более высокое место в чемпионате, а  целенаправленным индивидуальным обучении каждого отдельного футболиста там не занимаются. 
   
Но вернёмся опять к помощи родителей, в обучении своего сына будущей, профессии футболиста. В  советское время  старшие группы (ещё школьники) тренировались пять раз в неделю по 135 минут каждая тренировка. плюс в субботу игровой день (чемпионат России или края). Хорошо если игра домашняя, а если выезд, то на целый день (играли двумя возрастами).  При такой нагрузке, о каких-то дополнительных занятиях и речи быть не могло. В неделю один выходной, успеть бы восстановиться.

[Наречие]

У Наречия уж цифра больно красивая из 10 получиться 7 футболистов, 

7 из 10 не становятся, а могут стать. Сужу по старшим годам КЛ и второй лиге, куда иногда попадаю.....так, по праздникам....
Главное, играть в быстрый футбол. Чем быстрее, тем лучше!

[gosha]

Обещать  сделать из мальчишки хорошего футболиста можно не ранее,  чем в пред выпускном или в выпускном классе.

Собственно говоря,именно этим и занимаются селекционеры.
И сразу возникает вопрос,а кто же 7-8 лет будет работать бесплатно,что бы принести всё на блюдечке с голубой каёмочкой ?

Всеобщее заблуждение состоит в том, что  родители,  да и многие футбольные функционеры считают,  что профессиональных футболистов готовят в футбольных спортивных школах. Нет и ещё раз нет. Профессии футболиста должны обучать в футбольном клубе. Но для этого необходимо чтобы в нём была создана своя обучающая структура. Сейчас ни в одном российском клубе таких структур нет. Так откуда же у нас взяться хорошим профессиональным футболистам. Сразу же хочу заметить, что дубль это не обучающая структура это команда и основная задача у неё другая, занять как можно более высокое место в чемпионате, а  целенаправленным индивидуальным обучении каждого отдельного футболиста там не занимаются. 

Интересный тезис.
А можно вместо абстрактных слов,конкретно,на примере вот этой игры,в которой встречались те,кого не научили и те,кого ещё можно обучить,обосновать Вашу мысль.

 http://www.youtube.com/watch?v=N4djzWtMQ9s

   
Но вернёмся опять к помощи родителей, в обучении своего сына будущей, профессии футболиста. В  советское время  старшие группы (ещё школьники) тренировались пять раз в неделю по 135 минут каждая тренировка.

То есть тренер получал зарплату за 21 академический час в неделю ?
Какое обоснование получала бухгалтерия ?

плюс в субботу игровой день (чемпионат России или края). Хорошо если игра домашняя, а если выезд, то на целый день (играли двумя возрастами).  При такой нагрузке, о каких-то дополнительных занятиях и речи быть не могло. В неделю один выходной, успеть бы восстановиться.

Московские ТОПы сейчас так и тренируются(правда тренировка длится 90 минут),а средним и старшим возрастам добавляют ещё и утреннюю тренировку.

[Ираклий]

... когда тренер и родители будут объединены одной целью то и футболистов станет больше, и играть будут лучше.

А сейчас, что родители и тренерА не объединены одной целью?

[cheldon]

... когда тренер и родители будут объединены одной целью то и футболистов станет больше, и играть будут лучше.

А сейчас, что родители и тренерА не объединены одной целью?

Если это не шутка, то какой?

[Гигант]

Родители ребят столько вложив сил, времени, терпения, денег хотят не просто получить расходный материал в конце девятого, десятого года, а здорового, конкурентоспособного игрока, который имеет возможность реализовать те умения и навыки, полученные в дюсш. Задача же тренера показать результат, а каким путем он будет получен не имеет значения. Как относиться к тренерам и игрокам, когда за несколько лет парень не может подать угловой, вынести аут. У нас на одних пашут, другие лавку полинуют, результат на выходе нулевой.

[Александр Курячий]

Для Гоши

Прежде всего. Селекционеры ничего в подготовке футболистов не соображают. Пример, «селекционеры» четыре года назад, отобрали,  как им казалось, лучших  молодых ребят из многих регионов  России для того чтобы подготовить в ф\к «Краснодар» хороших профессиональных футболистов. Добрались даже до Дальнего Востока и привезли от туда,  паренька который неплохо тактически соображает,  но бегает «на полусогнутых» ногах.  Ни стартовой, ни дистанционной скорости нет. И таких ребят с различными футбольными изъянами навезли на целую команду. Можно было бы не выезжая за пределы нашего края набрать не хуже, чем привезённых издалека. Как результат, ни одного футболиста из них,  для своего клуба так и не вырастили. Да и не могли вырастить. При той существующей в данном клубе, методике тренировочного процесса, вези откуда угодно и кого угодно, никаких хороших футболистов не вырастить.  

По поводу блюдечка с голубой каёмочкой. Детский тренер работает не бесплатно. Он получает зарплату. Достойную или нет, это другой вопрос. В советское время мы все так работали.

 И сразу же по поводу часовой нагрузки. Для того чтобы получать в советских ДЮСШ более-менее неплохую зарплату у тренера должно было быть три, а то и четыре разновозрастных группы. Получалось две ставки. У меня ещё была подработка на стороне, тренировал заводскую взрослую команду. Так что вкалывать приходилось много, но зато и зарабатывал неплохо и именно своим трудом. С этих позиций советское время было честное время, хочешь хорошо жить – много работай. А сейчас, согласен с Вами, что селекционер сам не напрягаясь, наживается на нелёгком труде детского тренера.

По поводу игры.  Такие игры смотрю в живую регулярно. Ф/к Краснодар часто проводит солидные турниры. Везде всё,  одно и тоже. При неплохой тактической подготовке ни скоростной техники владения мячом ни скорости бега у молодых футболистов нет.  Они все напряжены «как боксёр в стойке». Сколько раз спрашивал таких ребят: «Почему Вы напряжены во время игры?», - на что они чаще всего отвечают, что они не напряжены, а «сконцентрированы на игре».

Ошибка их в том, что концентрация внимания и постоянное напряжение в теле это не одно и то же. Концентрация внимания это  процесс,  протекающий в психике человека и не всегда он должен сопровождаться постоянным напряжением физических функций организма. Это постоянное напряжение приводит к скованности в движениях. А отсюда и огрехи в технике,  и неумение работать с мячом на большой и предельной скорости. Как только такой футболист пытается что-то делать с мячом на высокой скорости,  то поля он уже не видит.

Вчера смотрел игру Арсенал – Манчестер Сити и Вы тоже наверно. В плане техники владения мячом,  первое, что бросается в глаза это то, что футболисты,  владея мячом на большой скорости, смотрят на поле, а не на мяч.  Да и бег у них, даже на большой скорости,  лёгкий раскованный. Можно сказать, что они и бегают  тоже красиво.

Вопрос. Можно ли тех ребят из Локомотива (что на видео) научить так двигаться на поле? Конечно, можно. Но для этого тренировки должны быть другими. В первую очередь надо обучать осознанно управлять состояниями своего тела, а потом всё остальное.  Но это целая наука, а учиться науке наши тренеры  не хотят. Вот и имеем, то что имеем.   И сколько бы РФС ни принимал «революционных» изменений в структуре подготовке футболистов, без изменения  парадигмы (системы научных взглядов) теории тренировочного процесса, ничего кардинально не изменится.      

[gosha]

Для Гоши

Прежде всего. Селекционеры ничего в подготовке футболистов не соображают.

Не согласен,тот же Константин Сарсания написал хорошую диссертацию Отбор и физическая подготовка юных футболистов http://www.dissercat.com/content/otbor-i-fizicheskaya-podgotovka-yunykh-futbolistov
А самое главное теоретические посылы реализовал на практике создав команду Академика.
 

По поводу блюдечка с голубой каёмочкой. Детский тренер работает не бесплатно. Он получает зарплату. Достойную или нет, это другой вопрос. В советское время мы все так работали.

Сейчас не советское время.

И сразу же по поводу часовой нагрузки. Для того чтобы получать в советских ДЮСШ более-менее неплохую зарплату у тренера должно было быть три, а то и четыре разновозрастных группы. Получалось две ставки. У меня ещё была подработка на стороне, тренировал заводскую взрослую команду. Так что вкалывать приходилось много, но зато и зарабатывал неплохо и именно своим трудом. С этих позиций советское время было честное время, хочешь хорошо жить – много работай. А сейчас, согласен с Вами, что селекционер сам не напрягаясь, наживается на нелёгком труде детского тренера.

Я высказал мнение по поводу невозможности существования групп тренирующихся 5 раз в неделю по 135 минут в советское время.

По поводу игры.  Такие игры смотрю в живую регулярно. Ф/к Краснодар часто проводит солидные турниры. Везде всё,  одно и тоже. При неплохой тактической подготовке ни скоростной техники владения мячом ни скорости бега у молодых футболистов нет.

Давайте уйдём от субъективной оценки.
Что есть скорость бега в цифрах ?
Называйте упражнение и нормативы по которым можно оценить скоростную технику владения мячом ?

 Они все напряжены «как боксёр в стойке». Сколько раз спрашивал таких ребят: «Почему Вы напряжены во время игры?», - на что они чаще всего отвечают, что они не напряжены, а «сконцентрированы на игре».

С этим согласен,но этому есть объяснение,постоянный отбор,новые люди,незнакомые сочетания,игра против старших.....

Вчера смотрел игру Арсенал – Манчестер Сити и Вы тоже наверно. В плане техники владения мячом,  первое, что бросается в глаза это то, что футболисты,  владея мячом на большой скорости, смотрят на поле, а не на мяч.  Да и бег у них, даже на большой скорости,  лёгкий раскованный. Можно сказать, что они и бегают  тоже красиво.

Локовцы так же не смотрят на мяч,а точнее используют периферическое зрение при контроле мяча,посмотрите внимательно,как забит первый гол,нападающий вполне зряче бил между ног вратарю.
Быстрому и раскованному нужно учить,но у нас в футболе принята точка зрения,что футболистам бегать не нужно,у них есть превалирующая фобия-должен ходить мяч.

Вопрос. Можно ли тех ребят из Локомотива (что на видео) научить так двигаться на поле? Конечно, можно. Но для этого тренировки должны быть другими. В первую очередь надо обучать осознанно управлять состояниями своего тела, а потом всё остальное.  Но это целая наука, а учиться науке наши тренеры  не хотят. Вот и имеем, то что имеем.   И сколько бы РФС ни принимал «революционных» изменений в структуре подготовке футболистов, без изменения  парадигмы (системы научных взглядов) теории тренировочного процесса, ничего кардинально не изменится.      

Сдаётся мне,что хорошее движение это в первую очередь работоспособность,которая к координации не имеет ни какого отношения.

[Ираклий]

... когда тренер и родители будут объединены одной целью то и футболистов станет больше, и играть будут лучше.

А сейчас, что родители и тренерА не объединены одной целью?

Если это не шутка, то какой?

Действительно, в моем посте присутствует и то и то...
Обсудим типа серьезную версию.
Родители и тренер хотят воспитать гармонично развитую личность...
Теперь у меня вопрос.
Родители такие есть?
А тренерА?

[Ираклий]

Для Гоши

Прежде всего. Селекционеры ничего в подготовке футболистов не соображают.

Не согласен,тот же Константин Сарсания написал хорошую диссертацию Отбор и физическая подготовка юных футболистов http://www.dissercat.com/content/otbor-i-fizicheskaya-podgotovka-yunykh-futbolistov
А самое главное теоретические посылы реализовал на практике создав команду Академика.
 

По поводу блюдечка с голубой каёмочкой. Детский тренер работает не бесплатно. Он получает зарплату. Достойную или нет, это другой вопрос. В советское время мы все так работали.

Сейчас не советское время.

И сразу же по поводу часовой нагрузки. Для того чтобы получать в советских ДЮСШ более-менее неплохую зарплату у тренера должно было быть три, а то и четыре разновозрастных группы. Получалось две ставки. У меня ещё была подработка на стороне, тренировал заводскую взрослую команду. Так что вкалывать приходилось много, но зато и зарабатывал неплохо и именно своим трудом. С этих позиций советское время было честное время, хочешь хорошо жить – много работай. А сейчас, согласен с Вами, что селекционер сам не напрягаясь, наживается на нелёгком труде детского тренера.

Я высказал мнение по поводу невозможности существования групп тренирующихся 5 раз в неделю по 135 минут в советское время.

По поводу игры.  Такие игры смотрю в живую регулярно. Ф/к Краснодар часто проводит солидные турниры. Везде всё,  одно и тоже. При неплохой тактической подготовке ни скоростной техники владения мячом ни скорости бега у молодых футболистов нет.

Давайте уйдём от субъективной оценки.
Что есть скорость бега в цифрах ?
Называйте упражнение и нормативы по которым можно оценить скоростную технику владения мячом ?

 Они все напряжены «как боксёр в стойке». Сколько раз спрашивал таких ребят: «Почему Вы напряжены во время игры?», - на что они чаще всего отвечают, что они не напряжены, а «сконцентрированы на игре».

С этим согласен,но этому есть объяснение,постоянный отбор,новые люди,незнакомые сочетания,игра против старших.....

Вчера смотрел игру Арсенал – Манчестер Сити и Вы тоже наверно. В плане техники владения мячом,  первое, что бросается в глаза это то, что футболисты,  владея мячом на большой скорости, смотрят на поле, а не на мяч.  Да и бег у них, даже на большой скорости,  лёгкий раскованный. Можно сказать, что они и бегают  тоже красиво.

Локовцы так же не смотрят на мяч,а точнее используют периферическое зрение при контроле мяча,посмотрите внимательно,как забит первый гол,нападающий вполне зряче бил между ног вратарю.
Быстрому и раскованному нужно учить,но у нас в футболе принята точка зрения,что футболистам бегать не нужно,у них есть превалирующая фобия-должен ходить мяч.

Вопрос. Можно ли тех ребят из Локомотива (что на видео) научить так двигаться на поле? Конечно, можно. Но для этого тренировки должны быть другими. В первую очередь надо обучать осознанно управлять состояниями своего тела, а потом всё остальное.  Но это целая наука, а учиться науке наши тренеры  не хотят. Вот и имеем, то что имеем.   И сколько бы РФС ни принимал «революционных» изменений в структуре подготовке футболистов, без изменения  парадигмы (системы научных взглядов) теории тренировочного процесса, ничего кардинально не изменится.      

Сдаётся мне,что хорошее движение это в первую очередь работоспособность,которая к координации не имеет ни какого отношения.

Разговор не приведет ни к чему.
Говорят абсолютно разные люди на разных языках с разным опытом в не связанных напрямую областях.
Я разделяю Гошино новаторство.
Считаю, что понимаю А.К., у меня есть аналогичный прототип, кого ежедневно вижу, заслуженный тренер РСФСР по футболу.
Уж простите, разговор,  как говорят, глухого со слепым.
Хорошо, хоть не ругаются.

[Наречие]

Да ладно, новаторство....

В психиатрии существует понятие – логика шизофреника. Ничего обидного в этом нет, просто явление и научный термин!

Суть его в том, что в цепочке абсолютно правильных рассуждение есть одно неверное, но оно – самое первое!

Человек находится в доме, окруженном полчищем ядовитых змей, пауков, скорпионов, ос. И вся  это кишащая нечисть лезет внутрь здания. Дальше человек  совершает исключительно правильные поступки – закрывает окна, заделывает щели под дверью. Если не помогает, топчет монстров ногами, стреляет из чего придется, рубит топором, жжёт огнем. Все правильно, жить то хочется!

Вот только в самом начале допущена ошибка. Нет никаких змей, никаких ос, никаких скорпионов. Просто летают бабочки, бьется об стекло ленивая муха. Самый опасный монстр на ближайшие 100 километров – майский жук!

Вот и у Гоши тоже самое. Показалось, что Клубная лига вся из акселератов, потому что....ну дальше весь форум с самого начала. Словом, одни акселераты и в этом погибель наша.
Но это просто показалось!