РОССИЯ,взгляд со стороны.

[gosha]

Мало ли какой шевалье что писал в прошлом.
А вот и настоящее.

А про историю уже говорили. Частное мнение писавшего.
Только зло не имеет оправданий, в какие бы благие намерения оно не рядилось.

Вот смотрите,что у нас получается.
Я привожу на страницах форума цитату французского дипломата и писателя,книга которого хранится в библиотеке Гарварда,являющейся мировым достоянием.
Вы отвечаете цитатой базарной бабы да ещё и добавляете,да подумаешь,кто и что когда-то сказал.
Ваш поклонник идёт ещё дальше,называя мировые печатные ценности макулатурой.
Как Вы думаете Анджей,интересно вести дискуссию таким образом ?

[кокс]

А каком диалоге Вы говорите . ? Все что происходит , по крайней мере в этой ветке ,  похоже на монолог озабоченного человека .
-сам пишу , сам спрашиваю , переспрашиваю и любуюсь собой какой я умный .
Чье мнение отлично от Вашего -тот дурак .

[gosha]

А каком диалоге Вы говорите . ? Все что происходит , по крайней мере в этой ветке ,  похоже на монолог озабоченного человека .
-сам пишу , сам спрашиваю , переспрашиваю и любуюсь собой какой я умный .
Чье мнение отлично от Вашего -тот дурак .

Мне интересно любое мнение человека у которого есть,что сказать своё,а вот Вы Кокс похоже в эту категорию не попадаете.
На этом пикировку закончили.

[Andjei]

Мало ли какой шевалье что писал в прошлом.
А вот и настоящее.

А про историю уже говорили. Частное мнение писавшего.
Только зло не имеет оправданий, в какие бы благие намерения оно не рядилось.

Вот смотрите,что у нас получается.
Я привожу на страницах форума цитату французского дипломата и писателя,книга которого хранится в библиотеке Гарварда,являющейся мировым достоянием.
Вы отвечаете цитатой базарной бабы да ещё и добавляете,да подумаешь,кто и что когда-то сказал.
Ваш поклонник идёт ещё дальше,называя мировые печатные ценности макулатурой.
Как Вы думаете Анджей,интересно вести дискуссию таким образом ?

 О каких дискуссиях может идти речь?
Вы разыскали подходящую Вам цитату. Уверяю Вас, в запасниках мировой культуры много написано про Россию, и не всегда приятные вещи.
Вопрос, с какой целью это было сделано.
По поводу дипломатии могу сказать только одно, что царские времена давно прошли.
Наступила новая эра дипломатии.
Вот такая. ТАК что пикировку закончим.

Минувшая неделя ознаменовалась перепалками между Москвой и Вашингтоном по поводу обращения, которому подвергаются американские дипломаты в России.
Начало ей положила статья обозревателя Washington Post Джоша Рогина "Россия преследует американских дипломатов по всей Европе", напечатанная в понедельник.
Рогнн, в конце мая перешедший в эту газету из агентства Bloomberg, считается одним из самых информированных журналистов американской столицы.
Его статья начинается с утверждения, что российские спецслужбы "проводят кампанию травли и запугивания американских дипломатов, сотрудников посольств и их родных в Москве и ряде других европейских столиц".
Недавно в Вашингтоне состоялось совещание американских послов в России и Европе, которые сетовали, что российские спецслужбы "постоянно досаждают их дипломатическому персоналу выходками, простирающимися от несуразных до довольно страшноватых. Иные методы запугивания стандартны: они следуют за дипломатами или членами их семей, являются без приглашения на светские мероприятия или платят репортерам за статьи, которые выставляют американцев в отрицательном свете".
Но в последнее время запугивание, которое практикуют российские спецслужбы, уже достигает уровня криминальности, пишет Рогин. Несколько бывших и действующих официальных представителей США изложили Рогину содержание серии секретных докладных записок, присланных в Вашингтон из-за границы американскими дипломатами.
Они повествуют о том, как "российские взломщики вламывались среди ночи к ним домой лишь для того, чтобы переставить мебель местами или включить все лампочки и телевизоры, а потом уйти. Один дипломат сообщил, что незваный гость испражнился на ковер у него в гостиной".
На фоне санкций
Эти выходки наиболее широко применяются в Москве, где дипломаты сообщают о проколотых шинах и постоянных приставаниях ГАИ.
Бывший посол США в Москве Майкл Макфол жаловался на то, что власти досаждают ему платными пикетчиками, а группы наружного наблюдения следуют за его детьми до школы.
По словам Рогина, в этой тактике нет ничего нового: в первый срок Барака Обамы российские спецслужбы проникли в жилище американского военного атташе и убили его собаку.
Но после вмешательства России на Украине и введения Вашингтоном ответных санкций против российских чиновников и предпринимателей, близких к Владимиру Путину, травля американского дипперсонала в Москве значительно усугубилась. Это обстоятельство подтвердили Рогину пресс-секретарь гос департамента Джон Кирби и бывший посол США в Чехии Норм Айзен.
"После возвращения Путина Россия ведет по всей Европе все более агрессивную серую войну, - заявил журналисту Айзен. - Сейчас это месть за западные санкции, связанные с Украиной".
По словам Рогина, американское внешнеполитическое ведомство принимает меры, такие как интенсивный инструктаж своих дипломатов, направляющихся в Европу, о том, как вести себя в случае российской травли. Заместитель госсекретаря Виктория Нуланд регулярно проводит межведомственные совещания, на которых обмениваются данными о таких инцидентах и обсуждают, как на них реагировать.
Без ответа
По словам Макфола, в кругах администрации спорили об ответных мерах, но Обама в конечном итоге принял решение не отвечать на травлю своих дипломатов аналогичными мерами против российского дипперсонала.
Как пишет Рогин, ведущие члены конгресса, занимающиеся европейскими делами, интерпретируют отсутствие более энергичных ответных мер со стороны США как попытку Белого дома изобразить американо-российские отношения в более позитивном свете, чем они заслуживают.
"Проблема в том, что это не оборачивается никакими последствиями для России, - говорит член палаты представителей республиканец Майк Тернер, являющийся президентом Парламентской ассамблеи НАТО. - Администрация продолжает продвигать ложный тезис о том, что Россия может быть нашим партнером. Там явно не желают быть нашим партнером, там определили нас как противника, и нам нужно подготовиться к соответствующим отношениям".
С другой стороны, Си-эн-эн сообщило на минувшей неделе, что ответные американские меры имели место и заключались в том, что в январе американцы лишили полномочий пятерых из шести почетных консулов России в США.
Почетные консулы - это обычно граждане США или обладатели "гринкарт", которые оказывают консульские услуги от имени России за пределами Вашингтона.
В понедельник представительница госдепартамента Элизабет Трюдо сообщила, что госсекретарь Джон Керри поднял вопрос о травле американских дипломатов на встрече с Путиным 24 марта.
Трюдо не объяснила, почему именно Керри затронул тогда эту тему, но заметила, что в последние два года преследование американского дипперсонала российскими спецслужбами и ГАИ вызывает озабоченность в Вашингтоне. Она добавила, что другие западные посольства в Москве сообщают об аналогичных инцидентах.
По сведениям Рогина, на встрече с Керри российский президент не давал никаких обещаний прекратить притеснения американцев, и они продолжались после отъезда госсекретаря.
Трюдо характеризовала как "безосновательные" ответные претензии МИД РФ о гонениях российских дипломатов в США.
"Отъявленный хулиган"
В среду Рогин опубликовал в Washington Post другую статью на ту же тему, в которой утверждалось со ссылкой на четырех непоименованных чиновников, что 6 июня сотрудник ФСБ, охранявший посольство США в Москве, напал на американского дипломата, сломал ему плечо и причинил другие травмы. Американца пришлось спешно эвакуировать на лечение за границу, откуда он в Москву так и не вернулося.
Два источника Рогина высказали предположение, что пострадавший был американским разведчиком, убегавшим от наружного наблюдения.
Представитель МИД РФ Мария Захарова выдвинула альтернативную версию, согласно которой американец, являющийся сотрудником ЦРУ под дипломатической крышей, пытался прорваться в посольство, не предъявив документов, и ударил охранника локтем в лицо, то есть "вел себя, как отъявленный хулиган".
Ее коллега из госдепартамента Кирби отверг эту версию, хотя отказался обсуждать инцидент публично.
Бывшая высокопоставленная сотрудница Пентагона Эвелин Фаркас, ведавшая Россией, Украиной и Евразией, заметила Рогину, что если американская версия соответствует действительности, то "это еще один пример того, как российские спецслужбы демонстрируют готовность нарушать табу".
Захарова, со своей стороны, пожаловалась на то, что российские дипломаты "постоянно сталкиваются с провокациями" и "недопустимыми мерами, включая психологическое даваление, в присутствии их семей это происходит".
Дипломатическая взаимность
Статьи Рогина вызвали в США большой резонанс и были перепечатаны или подробно пересказаны целым рядом изданий. На сайте Fox News, самого популярного кабельного телеканала, в среду появилась заметка Джона Гибсона под заголовком "Путин притесняет Обаму и Керри, а они только ушами хлопают".
По словам автора, когда Путин измывается над ними, как над щуплыми слабаками, "вы ожидаете, что они ответят ему тем же, ну, что называется, нанесут ответный удар. Но нет. Они не такие. Они просто это хавают, или, точнее, позволяют, чтобы это хавали за них другие американцы".
"И, поскольку президент Обама решил, что будет лучше, если наши дипломаты просто будут это терпеть, сегодняшняя статья Рогина показывает, как далеко это зашло,- замечает Гибсон... - Но проблема не в том, что делает Путин, а в том, чего не делают Барак Обама и Джон Керри... Они слабаки и напрашиваются на то, чтобы ими помыкали еще больше. Путин любит таких персонажей".
Сайт Stopfake.org поместил статью известной правозащитницы Кэтрин Фицпатрик, которая приводит слова Захаровой о том, что дипотношения основаны на взаимности и замечает: "Взаимность существует между Вашингтоном и Москвой давно. Если Россия ловит и высылает шпиона, США делают в ответ то же самое. Но избивать дипломата, у которого по идее должна быть неприкоснованность в соответствии с Венской конвенцией, - это уже перебор".
По словам автора, иностранным журналистам приходится в России еще хуже. Например, в 2014 году, когда корреспондент Би-би-си Стивен Розенберг снимал в Астрахани сюжет о гибели российских солдат на Украине, он и его съемочная группа подверглись нападению. Их аппаратура была сломана, а оператору понадобилась медицинская помощь.
Фицпатрик цитирует мемуар бывшего московского корреспондента британской Guardian Люка Хардинга, который писал, что однажды пришел домой и обнаружил, что окно в комнате его сынишки, которое по соображениям безопасности, всегда держали закрытым, нарочито оставлено открытым; работал магнитофон, который он не включал, а среди ночи зазвонил будильник, который он не ставил.

[Andjei]

Не имей сто рублей и не имей сто друзей.
А имей одного дружище, которой может дать тыщу.  

Польша изменилась с той поры как шевалье писал свои мемуары. ТУТ, похоже, время остановилось.
На этом заканчиваю дозволенные речи  
Каждому народу свой путь.

Сергей Ролдугин стал широко известен весной этого года после публикации серии материалов о панамских офшорах Международным консорциумом журналистских расследований (ICIJ) и Центром по исследованию коррупции и организованной преступности (OCCRP). «Новая газета» со ссылкой на расследование писала, что Ролдугин был собственником ряда офшорных компаний, которые якобы были получателями сотен миллионов долларов. Также в расследовании утверждалось, что Ролдугин был одним из акционеров крупнейшего продавца телевизионной рекламы в России «Видео Интернешнл» (Vi) и бенефициаром компаний, владевших пакетами КамАЗа и АвтоВАЗа.

С Путиным Ролдугина познакомил его старший брат Евгений, рассказывал в 2014 году в интервью изданию «Вечерняя Казань» сам Ролдугин. По его словам, Евгений учился вместе с будущим президентом в Краснознаменном институте КГБ (Путин окончил его в 1985 году). Как друг Путина, Ролдугин стал крестным отцом его старшей дочери Марии, писала в 2014 году The New York Times.

Образовательный фонд «Талант и успех» был основан в 2014 году в Сочи. Позже фонд учредил образовательный центр для одаренных детей «Сириус», который этим летом посетил председатель попечительского совета центра Владимир Путин. В совет также входят помощники президента Андрей Фурсенко и Игорь Левитин, замруководителя администрации президента Антон Вайно, вице-премьеры Дмитрий Козак и Виталий Мутко, министр культуры Владимир Мединский и др.

Весной фонд Ролдугина получил от властей Кубани в безвозмездное пользование два пляжа поблизости с олимпийскими объектами в Сочи до 1 мая 2020 года. Фонду были переданы два пляжа, являющихся частью принадлежащего региону берегозащитного сооружения, построенного в рамках подготовки Сочи к Олимпиаде 2014 года. Длина одного пляжа, рядом с сочинской Олимпийской деревней между реками Мзымта и Псоу, составляет 200 м, второго — 120 м.

За 2015 год фонд потратил 10,2 млрд руб., следует из отчета фонда на сайте Минюста. Больше всего денег фонд израсходовал на «приобретение основных средств, инвентаря и иного имущества для ведения уставной деятельности» (6,4 млрд руб.) и на «приобретение права аренды земельного участка для размещения объектов недвижимости для ведения уставной деятельности» (2,7 млрд руб.).


И на контрасте.


Принца Саудовской Аравии, члена правящей семьи Аль Сауда выпороли плетью в тюрьме в Джидде в качестве наказания за совершенное им правонарушение. Об этом сообщила саудовская ежедневная газета Okaz, передает Reuters.

За что именно был наказан принц, сколько ударов по нему нанесли, а также его имя не сообщается. Указывается лишь, что принц был также приговорен к тюремному заключению.

Наказание было приведено в исполнение в понедельник, после того как принца осмотрели медики и заключили, что он достаточно силен, чтобы выдержать порку.

18 октября в Саудовской Аравии привели в исполнение смертный приговор в отношении принца Турки бин Сауда аль-Кабира, который был признан судом виновным в убийстве молодого человека в групповой драке на окраине Эр-Рияда. Приговор был утвержден верховным и апелляционным судом Саудовской Аравии, а для реализации казни был выпущен королевский указ.

А вы про Геландеваген 

[gosha]

 О каких дискуссиях может идти речь?
Вы разыскали подходящую Вам цитату. Уверяю Вас, в запасниках мировой культуры много написано про Россию, и не всегда приятные вещи.
Вопрос, с какой целью это было сделано.

Вы думаете заняться мне нечем ?
Разбирал свою электронную библиотеку,составляя тематический каталог,ну и наткнулся на книгу,при этом был в полной уверенности,что речь идёт о России,а оказалось,что в Польше было всё то-же самое.
Не учит Вас ничему история Анджей 

[vinni]

Все эти слезы послов, просто смешны, как вот эта песня.

Опасаясь контрразведки, избегая жизни светской,
Под английским псевдонимом "мистер Джон Ланкастер Пек",
Вечно в кожанных перчатках, чтоб не сделать отпечатков,
Жил в гостинице "Советской" несоветский человек.

Джон ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,
Чем-то щелкал, в чем был спрятан инфракрасный обьектив.
А потом в нормальном свете, представало в черном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив.

Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
Наш родной центральный рынок стал похож на грязный склад.
Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой.
И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ.

Но работать без подручных может грустно, может скучно,
Враг подумал, враг был дока, написал фиктивный чек,
И, где-то в дебрях ресторана, гражданина Епифана
Сбил с пути и с панталыку несоветский человек.

Епифан казался жадным, хитрым, умным, плотоядным,
Меры в женщинах и в пиве он не знал и не хотел.
В общем так: подручный Джона был находкой для шпиона.
Так случиться может с каждым, если пьян и мягкотел.

Вот и первое заданье: в 3.15, возле бани,
Может раньше, может позже остановится такси,
Надо сесть, связать шофера, разыграть простого вора,
А потом про этот случай раструбят по Би-Би-Си.

И еще: оденьтесь свеже и на выставке в Манеже
К вам приблизится мужчина с чемоданом. Скажет он:
"Не хотите ли черешни?" Вы ответите "конечно"
Он вам даст батон с взрывчаткой, принесете мне батон.

А за это, друг мой пьяный,- говорил он Епифану,-
Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин..
Враг не ведал, дурачина: тот, кому все поручил он,
Был чекист, майор разведки и прекрасный семьянин.

Да, до этих штучек мастер этот самый Джон Ланкастер,
Но жестоко просчитался пресловутый мистер Пек.
Обезврежен он и даже он пострижен и посажен,
А в гостинице "Советской" поселился мирный грек.

[Илья]

Не имей сто рублей и не имей сто друзей.
А имей одного дружище, которой может дать тыщу.  

Польша изменилась с той поры как шевалье писал свои мемуары. ТУТ, похоже, время остановилось.
На этом заканчиваю дозволенные речи  
Каждому народу свой путь.

Сергей Ролдугин стал широко известен весной этого года после публикации серии материалов о панамских офшорах Международным консорциумом журналистских расследований (ICIJ) и Центром по исследованию коррупции и организованной преступности (OCCRP). «Новая газета» со ссылкой на расследование писала, что Ролдугин был собственником ряда офшорных компаний, которые якобы были получателями сотен миллионов долларов. Также в расследовании утверждалось, что Ролдугин был одним из акционеров крупнейшего продавца телевизионной рекламы в России «Видео Интернешнл» (Vi) и бенефициаром компаний, владевших пакетами КамАЗа и АвтоВАЗа.

С Путиным Ролдугина познакомил его старший брат Евгений, рассказывал в 2014 году в интервью изданию «Вечерняя Казань» сам Ролдугин. По его словам, Евгений учился вместе с будущим президентом в Краснознаменном институте КГБ (Путин окончил его в 1985 году). Как друг Путина, Ролдугин стал крестным отцом его старшей дочери Марии, писала в 2014 году The New York Times.

Образовательный фонд «Талант и успех» был основан в 2014 году в Сочи. Позже фонд учредил образовательный центр для одаренных детей «Сириус», который этим летом посетил председатель попечительского совета центра Владимир Путин. В совет также входят помощники президента Андрей Фурсенко и Игорь Левитин, замруководителя администрации президента Антон Вайно, вице-премьеры Дмитрий Козак и Виталий Мутко, министр культуры Владимир Мединский и др.

Весной фонд Ролдугина получил от властей Кубани в безвозмездное пользование два пляжа поблизости с олимпийскими объектами в Сочи до 1 мая 2020 года. Фонду были переданы два пляжа, являющихся частью принадлежащего региону берегозащитного сооружения, построенного в рамках подготовки Сочи к Олимпиаде 2014 года. Длина одного пляжа, рядом с сочинской Олимпийской деревней между реками Мзымта и Псоу, составляет 200 м, второго — 120 м.

За 2015 год фонд потратил 10,2 млрд руб., следует из отчета фонда на сайте Минюста. Больше всего денег фонд израсходовал на «приобретение основных средств, инвентаря и иного имущества для ведения уставной деятельности» (6,4 млрд руб.) и на «приобретение права аренды земельного участка для размещения объектов недвижимости для ведения уставной деятельности» (2,7 млрд руб.).


И на контрасте.


Принца Саудовской Аравии, члена правящей семьи Аль Сауда выпороли плетью в тюрьме в Джидде в качестве наказания за совершенное им правонарушение. Об этом сообщила саудовская ежедневная газета Okaz, передает Reuters.

За что именно был наказан принц, сколько ударов по нему нанесли, а также его имя не сообщается. Указывается лишь, что принц был также приговорен к тюремному заключению.

Наказание было приведено в исполнение в понедельник, после того как принца осмотрели медики и заключили, что он достаточно силен, чтобы выдержать порку.

18 октября в Саудовской Аравии привели в исполнение смертный приговор в отношении принца Турки бин Сауда аль-Кабира, который был признан судом виновным в убийстве молодого человека в групповой драке на окраине Эр-Рияда. Приговор был утвержден верховным и апелляционным судом Саудовской Аравии, а для реализации казни был выпущен королевский указ.

А вы про Геландеваген 

И ещё больший вопрос - кем и когда это было сделано???

[Andjei]

 О каких дискуссиях может идти речь?
Вы разыскали подходящую Вам цитату. Уверяю Вас, в запасниках мировой культуры много написано про Россию, и не всегда приятные вещи.
Вопрос, с какой целью это было сделано.

Вы думаете заняться мне нечем ?
Разбирал свою электронную библиотеку,составляя тематический каталог,ну и наткнулся на книгу,при этом был в полной уверенности,что речь идёт о России,а оказалось,что в Польше было всё то-же самое.
Не учит Вас ничему история Анджей 

Что было, мне достоверно неведомо .
Мне интересней что есть и что будет завтра.

[Andjei]

Все эти слезы послов, просто смешны, как вот эта песня.

Есть границы дозволенного. Дети то и члены семьи при чем тут?

[gosha]

 О каких дискуссиях может идти речь?
Вы разыскали подходящую Вам цитату. Уверяю Вас, в запасниках мировой культуры много написано про Россию, и не всегда приятные вещи.
Вопрос, с какой целью это было сделано.

Вы думаете заняться мне нечем ?
Разбирал свою электронную библиотеку,составляя тематический каталог,ну и наткнулся на книгу,при этом был в полной уверенности,что речь идёт о России,а оказалось,что в Польше было всё то-же самое.
Не учит Вас ничему история Анджей 

Что было, мне достоверно неведомо .
Мне интересней что есть и что будет завтра.

Сегодня это производная от вчера.
А то,что судя по всему близко Вам,это некий мусорный фон,о котором забудут через пару лет.

[Andjei]

 О каких дискуссиях может идти речь?
Вы разыскали подходящую Вам цитату. Уверяю Вас, в запасниках мировой культуры много написано про Россию, и не всегда приятные вещи.
Вопрос, с какой целью это было сделано.

Вы думаете заняться мне нечем ?
Разбирал свою электронную библиотеку,составляя тематический каталог,ну и наткнулся на книгу,при этом был в полной уверенности,что речь идёт о России,а оказалось,что в Польше было всё то-же самое.
Не учит Вас ничему история Анджей 

Что было, мне достоверно неведомо .
Мне интересней что есть и что будет завтра.

Сегодня это производная от вчера.
А то,что судя по всему близко Вам,это некий мусорный фон,о котором забудут через пару лет.

Ну, не каждому дано войти в историю.
А живу я сегодня, а не вчера.
Но я говорю о вечных ценностях - добре и зле.

[gosha]

 О каких дискуссиях может идти речь?
Вы разыскали подходящую Вам цитату. Уверяю Вас, в запасниках мировой культуры много написано про Россию, и не всегда приятные вещи.
Вопрос, с какой целью это было сделано.

Вы думаете заняться мне нечем ?
Разбирал свою электронную библиотеку,составляя тематический каталог,ну и наткнулся на книгу,при этом был в полной уверенности,что речь идёт о России,а оказалось,что в Польше было всё то-же самое.
Не учит Вас ничему история Анджей 

Что было, мне достоверно неведомо .
Мне интересней что есть и что будет завтра.

Сегодня это производная от вчера.
А то,что судя по всему близко Вам,это некий мусорный фон,о котором забудут через пару лет.

Ну, не каждому дано войти в историю.
А живу я сегодня, а не вчера.
Но я говорю о вечных ценностях - добре и зле.

Слова хорошие,вот только не бывает этого в чистом виде.
Попробуйте определиться,правление Ивана Грозного для России,добро или зло ?

[Roma72]

 О каких дискуссиях может идти речь?
Вы разыскали подходящую Вам цитату. Уверяю Вас, в запасниках мировой культуры много написано про Россию, и не всегда приятные вещи.
Вопрос, с какой целью это было сделано.

Вы думаете заняться мне нечем ?
Разбирал свою электронную библиотеку,составляя тематический каталог,ну и наткнулся на книгу,при этом был в полной уверенности,что речь идёт о России,а оказалось,что в Польше было всё то-же самое.
Не учит Вас ничему история Анджей  

Что было, мне достоверно неведомо .
Мне интересней что есть и что будет завтра.

Сегодня это производная от вчера.
А то,что судя по всему близко Вам,это некий мусорный фон,о котором забудут через пару лет.

Ну, не каждому дано войти в историю.
А живу я сегодня, а не вчера.
Но я говорю о вечных ценностях - добре и зле.

Слова хорошие,вот только не бывает этого в чистом виде.
Попробуйте определиться,правление Ивана Грозного для России,добро или зло ?

Гоша, Ваш вопрос не имеет смысла. Если бы Иван Грозный поступил иначе, то и Вы и тот кому его задаёте, могли просто не появиться на свет. Чего тогда рассуждаете?

[Andjei]

 О каких дискуссиях может идти речь?
Вы разыскали подходящую Вам цитату. Уверяю Вас, в запасниках мировой культуры много написано про Россию, и не всегда приятные вещи.
Вопрос, с какой целью это было сделано.

Вы думаете заняться мне нечем ?
Разбирал свою электронную библиотеку,составляя тематический каталог,ну и наткнулся на книгу,при этом был в полной уверенности,что речь идёт о России,а оказалось,что в Польше было всё то-же самое.
Не учит Вас ничему история Анджей 

Что было, мне достоверно неведомо .
Мне интересней что есть и что будет завтра.

Сегодня это производная от вчера.
А то,что судя по всему близко Вам,это некий мусорный фон,о котором забудут через пару лет.

Ну, не каждому дано войти в историю.
А живу я сегодня, а не вчера.
Но я говорю о вечных ценностях - добре и зле.

Слова хорошие,вот только не бывает этого в чистом виде.
Попробуйте определиться,правление Ивана Грозного для России,добро или зло ?

Спаси Господь меня давать такие оценки.
Я говорю так. Что ты совершаешь, за это и будешь держать ответ на Страшном Суде.
А пути Господни неисповедимы. Он и испытания дает во имя очищения и много чего еще.
Есть теория, что Бог послал России испытания на 70 лет за революцию и отказ от него. ТАК что благо и зло сложная материя.
Есть заповеди и писания Святых отцов. Надо стремиться им соответсвовать. А как человеку поступать зависит от него самого. Господь дает человеку возможность выбора.
На том и закончу.