Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Май 2024, 17:04:57
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Курилка.
| | |-+  РОССИЯ,взгляд со стороны.
0 Пользователей и 32 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 162 163 [164] 165 166 ... 331 Печать
Автор Тема: РОССИЯ,взгляд со стороны.  (Прочитано 1282063 раз)
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #2445 : 31 Март 2016, 20:22:50 »

Я прочитал,вратари то при чём ?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Andjei
Мастер
******

Карма -65
Offline Offline

Сообщений: 1224


Просмотр профиля
« Ответ #2446 : 31 Март 2016, 21:22:33 »

Gosha писал
А Вы начните анализ с вопроса,почему поляки через 70 лет стали уничтожать памятники людей,которые спасли их от фашизма ?
В другой теме естественно.

Извините, но Вы уже стали перегибать палку.
Если Вам уж так приспичило это узнать, оторвите зад от софы и езжайте в Польшу. Увиденное и услышанное Вас отрезвит.
И убедительная просьба не тиражировать надуманную истерию.
А я пока опять помолчу.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #2447 : 01 Апрель 2016, 08:10:45 »

Польский Институт национальной памяти (ИНП) разработал проект сноса памятников советской эпохи, куда войдут около 500 монументов, посвященных советским солдатам.

http://cursorinfo.co.il/news/world/2016/03/31/v-polshe-unichtozhat--pamyatnikov-sovetskim-voinam/

Прокомментируете Анджей ?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Andjei
Мастер
******

Карма -65
Offline Offline

Сообщений: 1224


Просмотр профиля
« Ответ #2448 : 01 Апрель 2016, 14:13:07 »

Польский Институт национальной памяти (ИНП) разработал проект сноса памятников советской эпохи, куда войдут около 500 монументов, посвященных советским солдатам.

http://cursorinfo.co.il/news/world/2016/03/31/v-polshe-unichtozhat--pamyatnikov-sovetskim-voinam/

Прокомментируете Анджей ?
Очередное перевирание мыслей, фактов и выдирание фраз из контекста.  Вдобавок урезано в 10 раз. В общем, напудривание мозгов с целью дискредитации.
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/prezes-ipn-sowieckie-pomniki-znikna-z-polskich-miast/p5j7g7
Записан
Александр Курячий
КМС
*****

Карма -48
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 649


Просмотр профиля
« Ответ #2449 : 01 Апрель 2016, 18:15:31 »

Andjei, я не интересуюсь политикой. Но мой отец (солдат) был тяжело ранен при освобождении Польши. Не пойму, Польше нужно было, чтобы её освободили или при фашистах было хорошо, а мой отец только напрасно свою кровь пролил за её освобождение? Проясните, ведь так и не понятно, будут памятники  воинам сносить или нет. Честно говорю, я поверю Вам, а не нашим СМИ.   
Записан
keo
Международный мастер
*******

Карма 175
Offline Offline

Сообщений: 1903


Просмотр профиля
« Ответ #2450 : 01 Апрель 2016, 19:37:17 »

Анджей. Есть такой документальный фильм, снятый в 1977 году - Великая Отечественная (Неизвестная война). Вы его смотрели?
Записан
Andjei
Мастер
******

Карма -65
Offline Offline

Сообщений: 1224


Просмотр профиля
« Ответ #2451 : 01 Апрель 2016, 19:48:47 »

Andjei, я не интересуюсь политикой. Но мой отец (солдат) был тяжело ранен при освобождении Польши. Не пойму, Польше нужно было, чтобы её освободили или при фашистах было хорошо, а мой отец только напрасно свою кровь пролил за её освобождение? Проясните, ведь так и не понятно, будут памятники  воинам сносить или нет. Честно говорю, я поверю Вам, а не нашим СМИ.    
Прежде всего, низко кланяюсь Вашему отцу. Мы ввысоко ценим, что Красная Армия освободила Польшу от фашизма. Поэтому все воинские мемориалвы находятся в должном уходе и сносить там памятники никто не собирается. Более того, расходы по их содержанию несет полностью Польша.
Другое дело, что Сталин и коммунистическая партия навязали Польше путь развития, многие поляки были расстреляны и репрессированы только за неприятие коммунистической идеологии. За 40 лет СССР экспортировал нам всевозможные памятники, мнения поляков по этому поводу никто не спрашивал. Вот о них и идет речь. Более того, уничтожать их никто не собирается, их переместят в специальный музей коммунистического прошлого. И это пока в стадии разработки. Вопросы переноса памятников находятся в зоне ответсвенности органов власти местного самоуправления.
Еще раз в преддверии светлого праздника Дня Победы низко кланяюсь подвигу советского солдата и уверяю Вас что все воинские мемориалы на местах захоронений останутся нетронутыми, и тщательно убранными.

Заявление МИД Польши.
http://www.msz.gov.pl/pl/aktualnosci/wiadomosci/oswiadczenie_msz_w_zwiazku_z_wypowiedzia_rzecznik_ministerstwa_spraw_zagranicznych_rosji;jsessionid=51DE84BFC01DA385210A32E9A9EAE141.cmsap2p
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2016, 20:32:18 от Andjei » Записан
Andjei
Мастер
******

Карма -65
Offline Offline

Сообщений: 1224


Просмотр профиля
« Ответ #2452 : 01 Апрель 2016, 19:49:46 »

Анджей. Есть такой документальный фильм, снятый в 1977 году - Великая Отечественная (Неизвестная война). Вы его смотрели?
Возможно, есть ссылка?
Записан
keo
Международный мастер
*******

Карма 175
Offline Offline

Сообщений: 1903


Просмотр профиля
« Ответ #2453 : 01 Апрель 2016, 20:05:23 »

Анджей. Есть такой документальный фильм, снятый в 1977 году - Великая Отечественная (Неизвестная война). Вы его смотрели?
Возможно, есть ссылка?
Вам, наверное, особенно будет интересно фильм 16 - Освобождение Польши
http://www.runivers.ru/doc/unknown_war/456957/
Записан
Andjei
Мастер
******

Карма -65
Offline Offline

Сообщений: 1224


Просмотр профиля
« Ответ #2454 : 01 Апрель 2016, 20:07:12 »

Анджей. Есть такой документальный фильм, снятый в 1977 году - Великая Отечественная (Неизвестная война). Вы его смотрели?
Возможно, есть ссылка?
Вам, наверное, особенно будет интересно фильм 16 - Освобождение Польши
http://www.runivers.ru/doc/unknown_war/456957/
Спасибо!
Записан
Александр Курячий
КМС
*****

Карма -48
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 649


Просмотр профиля
« Ответ #2455 : 01 Апрель 2016, 20:34:08 »

Всё, спасибо Andjei, успокоили меня. 
Мой отец был настоящим воином, дважды тяжело ранен, прошёл всю войну, закончил воевать в центре Берлина.  Хоть его уже давно нет с нами в этом мире, но я всегда с гордостью вспоминаю о том, что мой отец освобождал мир от фашизма и делал это с честью.  Но главное, что всё это было не напрасно. 
Спасибо и вашему народу, что хранит память о наших воинах.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #2456 : 01 Апрель 2016, 21:01:18 »

Польский Институт национальной памяти (ИНП) разработал проект сноса памятников советской эпохи, куда войдут около 500 монументов, посвященных советским солдатам.

http://cursorinfo.co.il/news/world/2016/03/31/v-polshe-unichtozhat--pamyatnikov-sovetskim-voinam/

Прокомментируете Анджей ?
Очередное перевирание мыслей, фактов и выдирание фраз из контекста.  Вдобавок урезано в 10 раз. В общем, напудривание мозгов с целью дискредитации.
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/prezes-ipn-sowieckie-pomniki-znikna-z-polskich-miast/p5j7g7
Из Вашей ссылки вытекает вполне очевидный вывод,Польша занялась переписыванием истории,в связи с чем и  демонтируются памятники.
А кладбища погибшим солдатам,в том числе финансируются Россией.
Так,что я переврал ?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
ikar64
1 разряд
****

Карма 9
Offline Offline

Сообщений: 411


Просмотр профиля
« Ответ #2457 : 01 Апрель 2016, 21:02:23 »

Andjei, я не интересуюсь политикой. Но мой отец (солдат) был тяжело ранен при освобождении Польши. Не пойму, Польше нужно было, чтобы её освободили или при фашистах было хорошо, а мой отец только напрасно свою кровь пролил за её освобождение? Проясните, ведь так и не понятно, будут памятники  воинам сносить или нет. Честно говорю, я поверю Вам, а не нашим СМИ.   
Прежде всего, низко кланяюсь Вашему отцу. Мы ввысоко ценим, что Красная Армия освободила Польшу от фашизма. Поэтому все воинские мемориалвы находятся в должном уходе и сносить там памятники никто не собирается. Более того, расходы по их содержанию несет полностью Польша.
Другое дело, что Сталин и коммунистическая партия навязали Польше путь развития, многие поляки были расстреляны и репрессированы только за неприятие коммунистической идеологии. За 40 лет СССР экспортировал нам всевозможные памятники, мнения поляков по этому поводу никто не спрашивал. Вот о них и идет речь. Более того, уничтожать их никто не собирается, их переместят в специальный музей коммунистического прошлого. И это пока в стадии разработки. Вопросы переноса памятников находятся в зоне ответсвенности органов власти местного самоуправления.
Еще раз в преддверии светлого праздника Дня Победы низко кланяюсь подвигу советского солдата и уверяю Вас что все воинские мемориалы на местах захоронений останутся нетронутыми, и тщательно убранными.

Заявление МИД Польши.
http://www.msz.gov.pl/pl/aktualnosci/wiadomosci/oswiadczenie_msz_w_zwiazku_z_wypowiedzia_rzecznik_ministerstwa_spraw_zagranicznych_rosji;jsessionid=51DE84BFC01DA385210A32E9A9EAE141.cmsap2p

Andjei,мне кажется вы держите за спиной скрещенные пальчики когда такие ответы пишите.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #2458 : 01 Апрель 2016, 21:13:34 »

Власти города Лиманово сносят памятник благодарности Советской Армии; спустя некоторое время неизвестные вандалы осквернили монумент в г.Новы-Сонч; не отстает от процесса и администрация г.Нова-Суле, санкционировавшая разбор бульдозерами монумента, знаменовавшего собой братство по оружию советских и польских солдат. Подобных примеров более чем достаточно. С начала только этого года здесь было демонтировано или осквернено 12 советских мемориалов. Последний вопиющий случай – в октябре власти г.Пенежно разобрали мемориал Ивана Черняховского, погибшего от осколков немецкого снаряда на окраине этого польского города.

[i]в отношении Польши действуют международные соглашения, согласно которым польские власти приняли на себя обязательства по созданию, содержанию и благоустройству советских воинских захоронений. Подобные соглашения кроме Польши у Российской Федерации существуют с Финляндией, Германией, Италией, Венгрией, Чехией, Монголией и рядом других стран. Но только Польша в настоящее время решила провести пересмотр истории в отношении мемориальных сооружений.

В Польше, конечно же, понимают всю несостоятельность этих действий. Тем не менее, оправдания официальных властей напоминают театр абсурда. Так, польской стороной делались заявления о том, что находящиеся на территории страны памятники советским воинам, погибшим за освобождение Польши от гитлеровских захватчиков в ходе Второй мировой войны, установленные вне мест воинских захоронений, являются символическими, и на них якобы не распространяется действие российско-польского соглашения о захоронениях и местах памяти жертв войны, и они находятся в компетенции местных властей.

Это, конечно же, лукавство, призванное переложить ответственность с центральных властей на местные органы самоуправления. В соответствии со статьей 1 Соглашения о воинских захоронениях его действие распространяется как на захоронения, так и на места памяти военнослужащих. «Это означает, что к любым памятникам российским воинам, погибшим в ходе вооруженных конфликтов, соглашение имеет прямое отношение. [/i]
http://korsovetrso.ru/unichtozheniye-pamyatnikov-sovetskim-voynam-v-polshe
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Andjei
Мастер
******

Карма -65
Offline Offline

Сообщений: 1224


Просмотр профиля
« Ответ #2459 : 01 Апрель 2016, 23:38:26 »

Власти города Лиманово сносят памятник благодарности Советской Армии; спустя некоторое время неизвестные вандалы осквернили монумент в г.Новы-Сонч; не отстает от процесса и администрация г.Нова-Суле, санкционировавшая разбор бульдозерами монумента, знаменовавшего собой братство по оружию советских и польских солдат. Подобных примеров более чем достаточно. С начала только этого года здесь было демонтировано или осквернено 12 советских мемориалов. Последний вопиющий случай – в октябре власти г.Пенежно разобрали мемориал Ивана Черняховского, погибшего от осколков немецкого снаряда на окраине этого польского города.

[i]в отношении Польши действуют международные соглашения, согласно которым польские власти приняли на себя обязательства по созданию, содержанию и благоустройству советских воинских захоронений. Подобные соглашения кроме Польши у Российской Федерации существуют с Финляндией, Германией, Италией, Венгрией, Чехией, Монголией и рядом других стран. Но только Польша в настоящее время решила провести пересмотр истории в отношении мемориальных сооружений.

В Польше, конечно же, понимают всю несостоятельность этих действий. Тем не менее, оправдания официальных властей напоминают театр абсурда. Так, польской стороной делались заявления о том, что находящиеся на территории страны памятники советским воинам, погибшим за освобождение Польши от гитлеровских захватчиков в ходе Второй мировой войны, установленные вне мест воинских захоронений, являются символическими, и на них якобы не распространяется действие российско-польского соглашения о захоронениях и местах памяти жертв войны, и они находятся в компетенции местных властей.

Это, конечно же, лукавство, призванное переложить ответственность с центральных властей на местные органы самоуправления. В соответствии со статьей 1 Соглашения о воинских захоронениях его действие распространяется как на захоронения, так и на места памяти военнослужащих. «Это означает, что к любым памятникам российским воинам, погибшим в ходе вооруженных конфликтов, соглашение имеет прямое отношение. [/i]
http://korsovetrso.ru/unichtozheniye-pamyatnikov-sovetskim-voynam-v-polshe

«Соглашение между Польшей и Россией касается мест захоронений. Польша тщательно выполняет все свои обязательства, мы предназначаем на эти цели необходимые средства», — говорит он. Аналогично оценивает польскую заботу о российских кладбищах Адам Сивек, одновременно указывая, что условия договора должным образом не выполняют как раз россияне.

«Соглашение было подписано в 1994 году, мы передали полный список российских объектов, находящихся на польской территории, а российская сторона не передала Польше никакого списка даже могил и военных кладбищ, не говоря уже о памятных местах, — говорит он. — Я, конечно, опускаю здесь катынские кладбища, но их на территории России два, а кладбищ бойцов Красной армии времен Второй мировой войны, по последним оценкам, у нас 718. Они находятся под охраной государства и содержатся на бюджетные средства. Так что если говорить об охране и содержании мест захоронений, россиянам нас упрекнуть не в чем. Касательно угроз, что нашим объектам могут угрожать акты возмездия, не знаю, каких мест бы это касалось, полагаю, что не Катыни», — заключает Сивек.  
Напомним: 17 сентября руководство города Пененжно решило демонтировать памятник генералу Красной Армии Ивану Черняховскому. Ликвидация барельефа с изображением человека, который несет ответственность за уничтожение структур Армии Крайовой в Виленском крае, стала символической данью памяти всем жертвам нападения Советской России на Польшу. Памятник был воздвигнут в 1970-е годы и много лет вызывал споры. Демонтировать его призывали как ветеранские организации, так и частные лица. Эту инициативу критиковала российская сторона, которая не дала своего формально согласия на ликвидацию монумента. После 17 сентября Сергей Андреев призвал посла Польши Катажину Пельчинскую-Наленч дать объяснения. «Не знаю, что будет, но одно могу сказать точно: мы никогда не забудем эту историю с памятником», — говорил он несколько дней спустя в эфире телеканала TVN24. Однако, как считают руководитель Института национальной памяти (IPN) Лукаш Каминьский (Łukasz Kamiński) и глава национального отделения Совета по охране памяти борьбы и мученичества Польши Адам Сивек (Adam Siwek), с которыми побеседовал Onet.pl, такие памятники, как в Пененжно, необходимо систематически убирать.

Россияне, которым сообщили о намерениях властей Пененжно в отношении памятника, не дали согласия на демонтаж, ссылаясь на соглашение между Польшей и РФ от 1994 года, которое служит дополнением к Договору о дружественном и добрососедском сотрудничестве от 22 мая 1992 года и регулирует взаимодействие в сфере «решения всех вопросов, связанных с установлением, регистрацией, обустройством, сохранением и должным содержанием мест памяти и захоронений военнослужащих и гражданских лиц, погибших, убитых и замученных в результате войн и репрессий» на территории Польши и России. Согласно этому документу могилы, надгробные плиты, памятники и мемориальные места должны быть взяты под охрану государства, а все производящиеся с ними манипуляции необходимо согласовывать с противоположной стороной. Поэтому поляки сообщили россиянам о намерении демонтировать памятник Черняховскому.
Скептические высказывания по поводу решения руководства Пененжно были связаны с положениями договора 1994 года. «Необходимо исполнять существующее соглашение, чтобы не провоцировать нежелательных для нас ситуаций, когда россияне начнут ликвидировать польские памятники», — говорил 17 сентября в эфире станции Radio Szczecin Лешек Миллер (Leszek Miller). В сходном тоне в своем блоге высказался Матеуш Пискорский (Mateusz Piskorski), писавший об уничтожении мест исторической памяти и провокациях в отношении Москвы. Руководитель IPN Лукаш Каминьский придерживается другого мнения и указывает, что соглашение не распространяется на такие объекты, как памятник Черняховскому.
«Договор касается "мест памяти и захоронений", это понятие следует трактовать в комплексе. Во многих местах этого документа идет речь об эксгумациях, переносе останков и новых захоронениях. Статья 5 регулирует вопрос ликвидации мест памяти и захоронений, там говорится о "расходах на перезахоронение и обустройство кладбищ". Так что договор распространяется на кладбища и возведенные на них объекты, а не на отдельностоящие памятники в разных городах», — подчеркивает Каминьский.

Адам Сивек обращает внимание, что российская сторона трактует положения договора широко, отказывая Польше в праве демонтировать такие памятники, как в Пененжно. Одновременно, обращая внимание на неточность формулировок соглашения, он хвалит действия польского МИД. «Мы получили сильную поддержку со стороны министерства, которое, комментируя позицию российской стороны, заявило, что соглашение касается исключительно кладбищ и военных захоронений и не должно распространяться на символические мемориальные места», — отмечает он, ссылаясь на комментарий главы МИД Гжегожа Схетыны (Grzegorz Schetyna), который сказал, что в Пененжно не было нарушений ни закона, ни обычаев.
Подробнее
http://inosmi.ru/poland/20151011/230755827.html

Интервью по поводу памятников.
http://www.interfax.ru/interview/482826
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2016, 23:56:13 от Andjei » Записан
Страниц: 1 ... 162 163 [164] 165 166 ... 331 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.095 секунд. Запросов: 22.