Подготовка юных футболистов

[полузащитник]

Ну вот например:

Отобрали 2 000 000 чел., узнали их генетику,  в течении 10-15 лет за ними наблюдали. В итоге выяснилось, что те кто должен стать спортсменом - стал, кто не должен - не стал.
Потом сделали то же самое через 5 лет (например). Результаты те же.
Вот факт. А так...

[gosha]

Я понимаю,что коммунисты приучили нас к обществу равных возможностей,для этого им правда пришлось генетику ,как науку уничтожить,но против фактов не попрёшь.

gosha,
Ну какие факты...

Вы не покупаете генно-модифицированные продукты?
В списке запрещённых веществ ВАДА фигурирует уже 3 препарата использование которых приводит к мутационным изменениям и это не научная фантастика,а современные реалии.
Например вот этот http://news.israelinfo.ru/health/31501

[Конеджер]

  Нынешняя система УТП и соревнований не отвечает таким требованиям , ибо ориентирован на достижения "сиюминутных результатов". Положение с УТП осложняется тем фактом что футбол - к сожалению   "игра коллективная" , и индивидуальная подготовка спортсмена - невозможна. 

Ну зачем же так категорично НЕВОЗМОЖНА?
Просто в данный момент времени и в данной системе подготовки резервов, этому не уделяется необходимое внимание. И нет мотивации работы на КОНЕЧНЫЙ результат.
В разные периоды времени (возраста Игрока) надо последовательно двигаться по шкале слева-направо:
ИНДИВИДУАЛЬНАЯ подготовка-ИНДИВИДУАЛЬНО/ГРУППОВАЯ-ГРУППОВАЯ-КОМАНДНАЯ.

"......к сожалению    "игра коллективная"....."
К счастью футбол игра коллективная, поэтому генетики могут пока отдыхать 
Всегда найдется тот, кто рояль таскает и тот, кто на нём играет.

[Спартак2]

В соседней ветке о судьбе "Москвы" - вон два тренера на две группы , на 40 человек ..это как стадия  групповая или уже командная ? "  Тех, кто таскает рояль - по-определению больше, именно их и должны выпускать спортивные школы , нравится это кому-то или нет. А у нас , похоже, все хотят выпускать одних пианистов.

[Любопыт]

У нас все больше дирижеры! 

[bigimot]

Неплохо было бы подтвердить Ваши слова доказательствами.
Я, к сожалению, имею другую информацию.
Ну например,уровень результатов в спринте только одной ТОП школы,сопоставим с уровнем Первенства Москвы по л/атлетике в возрасте до 13 лет.

Так же напомню,что я так и не нашёл бегуна,который попытался бы выполнить уровень беговой работы выполняемый высококлассными футболистами во время игры.
Прям хоть денежный приз предлагай.

Доказательства - это скорость футболиста и его "пробег" в каждом матче, которые фиксируют камеры.

Кто эти высококлассные футболисты? Месси - бегун? Зидан - бегун? Если Вы считаете, что в футболе все должны бегать (нет, даже, что все бегают) лучше легкоатлетов, то не вижу смысла дискутировать.

И каких именно бегунов Вы упоминаете? Спринтеров или марафонцев?

В общем, если футболисты бегают лучше легкоатлетов в Москве, это означает, что с нашей легкой атлетикой большие проблемы. А футбол в этой топ-школе исчерпывается формулой "бей-беги".

Возможно, я Вас удивлю, но в футболе главное, чтобы мяч быстро двигался, а не футболист.

[полузащитник]

Я понимаю,что коммунисты приучили нас к обществу равных возможностей,для этого им правда пришлось генетику ,как науку уничтожить,но против фактов не попрёшь.

gosha,
Ну какие факты...

Вы не покупаете генно-модифицированные продукты?
В списке запрещённых веществ ВАДА фигурирует уже 3 препарата использование которых приводит к мутационным изменениям и это не научная фантастика,а современные реалии.
Например вот этот http://news.israelinfo.ru/health/31501

gosha,
это совсем не факты. Понимаете в чем дело, то о чем Вы написали, действительно похоже на научную фантастику, я никогда не признаю то, что существуют препараты, приводящие к мутационным изменениям в  сформировавшемся организме, пока Вы не объясните мне механизм действия этих препаратов. Информацию по ссылке прочитал, и там как раз и говорится об этом, препарат нужно принимать постоянно, так как изменений в гене не происходит, то есть структура ДНК не меняется. Плюс не изучены побочные эффекты, а они могут быть очень плачевными.
Вот в чем проблемма, ДНК состоит из большого количества нуклеатидов, но их (нуклеатидов) всего четыре вида. Как чем-то воздействуя на один нуклеатид не "задеть" такой же по соседству?

Ну и потом, мы очень уж отошли от темы.
Я утверждаю, что невозможно исследуя генетику человека предсказать будет он спортсменом или нет. Вы мне говорили о каки-то ФАКТАХ, так вот фактов я пока не видел.

[gosha]

Доказательства - это скорость футболиста и его "пробег" в каждом матче, которые фиксируют камеры.

Есть сущая малость,это не кросс в одной зоне энергообеспечения,это жёсткий фартлек и это уровень первого разряда-КМС средние дистанции,если мы конечно говорим о футболе высокого уровня.
Как бывший бегун,должен Вам заметить,что это очень непросто,особенно если нет выдающихся способностей.

Кто эти высококлассные футболисты? Месси - бегун? Зидан - бегун? Если Вы считаете, что в футболе все должны бегать (нет, даже, что все бегают) лучше легкоатлетов, то не вижу смысла дискутировать.

У Вас есть по ним цифры?
Думаю,что нет поэтому разговор ни о чём.
Месси в два-три шага может убежать от любого,Зидан вообще бегать не любил,но это совершенно не говорит о том,что не мог.
Про Пеле известно 100м.-10,5  
Можно бесконечно обсуждать его футбольные качества,но для начала он мог просто убежать от любого.

И каких именно бегунов Вы упоминаете? Спринтеров или марафонцев?

Больше всех выполняемая беговая работа футболиста соответствует средневику,от спринтеров в футболе ещё ни кто не отказывался,марафонцы в футболе не востребованы(хотя те кто бежит марафон 2.05-2.10 одиннадцать секунд на 100м.меняют).

В общем, если футболисты бегают лучше легкоатлетов в Москве, это означает, что с нашей легкой атлетикой большие проблемы. А футбол в этой топ-школе исчерпывается формулой "бей-беги".

С нашей л/атлетикой действительно беда,особенно в Москве.
Футбол не в этой,а этих !!!!
Во что играют Спартак-Динамо-Локомотив-ЦСКА-Чертаново я не знаю,просто констатирую фактическое положение дел.

Возможно, я Вас удивлю, но в футболе главное, чтобы мяч быстро двигался, а не футболист.

Чего же им на месте то не стоится,всё норовят куда то побежать.

[gosha]

gosha,
это совсем не факты. Понимаете в чем дело, то о чем Вы написали, действительно похоже на научную фантастику, я никогда не признаю то, что существуют препараты, приводящие к мутационным изменениям в  сформировавшемся организме, пока Вы не объясните мне механизм действия этих препаратов.

Я слабо представляю эту тему потому ссылка http://eurolab23.com.ua/genetics/genotype
Суть мутации описана в этих словах:
-Теперь если представить себе ситуацию, что каким-то образом произошла замена нуклеотида (или нескольких нуклеотидов) в цепи ДНК или добавление или удаление какой-то «буквы», то естественно это может привести к определенным изменениям в продукте (белке), который кодируется определенной последовательностью ДНК. Т.е. мы говорим об изменениях или мутациях, в результате которых могут возникать некоторые заболевания.

На практике,замену одного нуклеотида на другой делать научились и не только в лечебных целях.
Поэтому генный допинг это юридическое понятия и наказание за его использование вполне конкретные.

Ну и потом, мы очень уж отошли от темы.
Я утверждаю, что невозможно исследуя генетику человека предсказать будет он спортсменом или нет. Вы мне говорили о каки-то ФАКТАХ, так вот фактов я пока не видел.

Генетики не разделяют Ваших взглядов.
Другой вопрос,что футбол спорт многофакторный,улучшая выносливость,мы ухудшаем скорость,увеличивая силу мы ухудшаем координацию и т.д.
Я уже не говорю про то,что ген "видения поля" ещё ни кто не открыл.
Поэтому я согласен с Конеджером,футболисты могут пока расслабиться,но только пока.
К тому же,по своей сути селекция это интуитивный генетический отбор.

[полузащитник]

gosha,
это совсем не факты. Понимаете в чем дело, то о чем Вы написали, действительно похоже на научную фантастику, я никогда не признаю то, что существуют препараты, приводящие к мутационным изменениям в  сформировавшемся организме, пока Вы не объясните мне механизм действия этих препаратов.

Я слабо представляю эту тему потому ссылка http://eurolab23.com.ua/genetics/genotype
Суть мутации описана в этих словах:
-Теперь если представить себе ситуацию, что каким-то образом произошла замена нуклеотида (или нескольких нуклеотидов) в цепи ДНК или добавление или удаление какой-то «буквы», то естественно это может привести к определенным изменениям в продукте (белке), который кодируется определенной последовательностью ДНК. Т.е. мы говорим об изменениях или мутациях, в результате которых могут возникать некоторые заболевания.

На практике,замену одного нуклеотида на другой делать научились и не только в лечебных целях.
Поэтому генный допинг это юридическое понятия и наказание за его использование вполне конкретные.

Ну и потом, мы очень уж отошли от темы.
Я утверждаю, что невозможно исследуя генетику человека предсказать будет он спортсменом или нет. Вы мне говорили о каки-то ФАКТАХ, так вот фактов я пока не видел.

Генетики не разделяют Ваших взглядов.
Другой вопрос,что футбол спорт многофакторный,улучшая выносливость,мы ухудшаем скорость,увеличивая силу мы ухудшаем координацию и т.д.
Я уже не говорю про то,что ген "видения поля" ещё ни кто не открыл.
Поэтому я согласен с Конеджером,футболисты могут пока расслабиться,но только пока.
К тому же,по своей сути селекция это интуитивный генетический отбор.

Все, не буду больше возвращаться к этой теме. Чтоб обсуждать генетику нужна отдельная тема, так как об этом можно говорить очень много и долго.
Последнее, кратко - сказать что ученые полностью разобрались с генетикой и с человеком в целом, это то же самое что сказать " ТЕПЕРЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ЗНАЕТ О ВСЕХ ТАЙНАХ ВСЕЛЕННОЙ, И ИЗУЧАТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО"

[Бобслеист]

Краткий отчёт с конференции молодых учёных посвящённой проблеме генетического отбора в спорте.

По мнению учёных,только 7% из всей человеческой популяции в состоянии достичь выдающихся результатов в спорте и никаким трудолюбием,работоспособностью и методиками кардинальным образом повлиять на эту ситуацию невозможно.
Человеческий геном состоит из 3х миллиардов нуклеатидов и только 20 миллионов участков на которых наблюдаются индивидуальные различия.
Первый ген спорта был открыт в 1997 году сейчас их известно более 30.
К выносливости относят порядка 10 а к скоростным качествам четыре.
На данный момент в России существует генетическая база данных на 3000 спортсменов и учёные могут дать определённые рекомендации для некоторых видов спорта.
Футбол в этот список не входит.
Уже сейчас,за достаточно скромные деньги,порядка 6 т.р. в Москве,можно выяснить,что у человека с выносливостью или скоростью,а так же определить предрасположенность к хроническим заболеваниям.

Может что-то не до конца?.А алкоголь,а наркотики,а другие факторы?)))

[Бобслеист]

Футбол в этот список не входит.

Не удивительно.
Именно поэтому я и с большим недоверием отношусь к Вашим, gosha, попыткам проверить алгеброй гармонию.

В футболе найдется место многим. В отличие от других видов спорта. За это лично мне он и нравится. И генетика играет в нем не первую и даже не вторую роль.

Если ты бегун - будеш крайним хавом, если технарь - можешь стоять в центре и раздавать передачи. Или в воротах, если у тебя реакция на уровне. И так далее.
Конечно, в современном футболе худо-бедно нужно бегать всем, кроме вратаря. Но не как спринтерам. Достаточно глянуть по НТВ или во время ЧМ графику кто из футболистов где на поле бегает. Ничего сверхъестественного там нет.

Неплохо было бы подтвердить Ваши слова доказательствами.
Я, к сожалению, имею другую информацию.
Ну например,уровень результатов в спринте только одной ТОП школы,сопоставим с уровнем Первенства Москвы по л/атлетике в возрасте до 13 лет.
Должен так же заметить,что в Москве 200 детских тренеров по л/атлетике и свой хлеб они пытаются отрабатывать.
Так же напомню,что я так и не нашёл бегуна,который попытался бы выполнить уровень беговой работы выполняемый высококлассными футболистами во время игры.
Прям хоть денежный приз предлагай.

200 тренеров- это шутка?))) если раньше  в цска народу было немеренно,то сейчас  детских2-3 может 5.Взрослых  тоже немного.Но все кому не лень тренеруют теннесистов.Если 100 с небольшим есть то хорошо.В москве ещё и область тренируется.

[Бобслеист]

Да ладно вам всем, это ведь интернет. Как слышу, так и пишу. Прикольно.
Бобслеисту хочу задать вопрос:
Какую бы Вы дали оценку тренировке, если на протяжении 1 ч. 20 мин.
Футболист, 14 лет, выполняя различные упражнения (беговые, квадрат, удары по воротам и т.д.) работает в следующих зонах частоты сокращения сердечной мышцы:
1 зона - 100-120 ударов в минуту - 4% времени
2 зона - 120-140 ударов в минуту - 60% времени
3 зона - 140-160 ударов в минуту - 30% времени
4 зона - 160-180 ударов в минуту - 5% времени
5 зона - 180-200 ударов в минуту - 1% времени
Среднее значение ЧСС составило 138,  максимальное 188, при этом его пульс анаэробного прога 184 уд в минуту.

Хвататься за калькулятор,они вообще без разтяжки и отдыха?)))
оценить тренировку с точки зрения наполнения.
С точки зрения направления ,качество,не смогу,потому как данных нет.Есть ещё время этой тренировки.И что прикажете оценивать?)))

И отдых есть и растяжка.
Запросите еще недостающие данные. Главное, что интересовало- по конкретному футболисту насколько полезна (вредна) такая тренировка в плане, например развития Сердечно Сосудистой Системы

Ну тогда что-то не то с процентами.4% 100-120- 5 минут всего.на отдых ирастяжку?.
72 минуты в аэробной  зоне.
Удары по воротам   в движении?
1 и  20 секунда на какую-то работу   на скоростную выносливость или специальную.
И зачем"средняя температура по больнице"?)))
И  самое интересное,что этомк дню предшествовало(тренировка) и что на следующий день будет(тренровка)?
Polar для измерения?

Растяжки мало. Предшествовала тренировке такая же накануне, на следующий день примерно такая же.
Для измерений Garmin 405.

периуд,отдых когда и как он восстанавливается

[МамаФутболера]

Представте на минуту,недалекое будущее: набрали детей с генной предрасположенностью к футболу, тренируют,отбирают команды, все идеальны и в скорости, и выносливости,и в технике.Все молодцы.Но не слишком ли игра станет предсказуема? Интрига пропадет, смысл потерян.Скууууучно,неинтересно.

[полузащитник]

Представте на минуту,недалекое будущее: набрали детей с генной предрасположенностью к футболу, тренируют,отбирают команды, все идеальны и в скорости, и выносливости,и в технике.Все молодцы.Но не слишком ли игра станет предсказуема? Интрига пропадет, смысл потерян.Скууууучно,неинтересно.

Вы понимаете, дело в том, что до этого такой долгий путь, что даже сложно себе представить. Вообще (я думаю) мало кто до конца представляет себе все сложности  генетики, поэтому я и говорю об отдельной теме, если хотите - давайте создадим, обсудим. Я очень хорошо представляю себе многие генетические процессы (правда).
Боюсь, что в этой теме не всем это будет интересно.