Общий или командный зачёт. Ваши мнения...

[Игорь78]

   Хочу выразить свое мнение о причинах настойчивости клубных школ. На мой взгляд, важнейшее из высказанного здесь это: «Нужно развивать школы, а не команды».  Очевидно, что этот лозунг близок руководству всех клубных школ, поэтому прошу не рассматривать нижеследующее, как возражение лично Машинисту.
   Нехитрая идея такова: нужны отличные  условия и  передовые, единые для всей школы методики  подготовки игроков. Это хорошая идея! Манеж, четыре поля с подогревом, восстановительный центр, научная группа. Вот что нужно!
   Так причем здесь клубный зачет? При клубном зачете первое место (средняя температура по больнице) наверняка займет школа с лучшей инфраструктурой и методиками. А инфраструктура и методики – это работа руководства школы! И это обоснование необходимости вкладывать большие деньги!
   Что происходит сейчас? На уровень команды в первую очередь влияет Тренер. У одного команда на первом месте, у другого в конце таблицы. Президент клуба: Вот Иванов и без манежа и бассейна на первом месте идет, а Петрову хоть золотую джакузи поставь, все равно в конце будет тащиться. Денег не дам! Необходимо правильно расставить приоритеты и улучшить работу в имеющихся условиях!
   В клубном зачете заинтересовано в первую очередь руководство школ имеющих теоретическую возможность хорошего финансирования.

   А вот как выглядят две крылатые фразы, находясь рядом:
      «Задача клубных школ – подготовка профессиональных Игроков»
      «Нужно развивать Школы, а не Команды»
   То, что классическая цепочка «Школа – Команда ( Тренер)  – Игрок» оказалась разорванной, вероятно мало волнует нынешних активистов. Через несколько лет, когда возникнет вопрос: Уважаемые, у вас все есть: манежи, центры, комплексы, начните уже готовить игроков, эти люди будут  далеко.

   На форуме уже не один месяц обсуждается вопрос подготовки игроков.  Несмотря на самые противоречивые мнения, на мой взгляд, уже сложилось общее понимание того как должен быть организован процесс:
1.   С 6-7 и до 12-14 лет нужно привлекать к занятиям как можно больше детей. И необходимые для занятий условия уже есть во многих москомспортовских школах. И не только московские, но и многочисленные школы по всей стране должны нести функцию массовой первоначальной подготовки. Это обязательный первый этап.  Грубое слово, но только так можно выявить и предварительно подготовить необходимый «Материал».   
2.   В 12-14 лет проявившим способности, нужно переходить в клубные школы и академии и продолжать заниматься профессионально в самых лучших условиях. Это второй этап. Материал + Условия. Нет Материала – нет выпускников.
3.   Для подготовки Игрока важно целенаправленное и поступательное развитие с 6 лет и до выпуска.

Очевидно, что каждый, кто действительно занимается подготовкой Игроков, должен быть заинтересован в качественной работе с ребенком на всех этапах. Более того, если ознакомиться с концепцией развития детского футбола в России, принятой РФС,  то как и любой глобальный проект она не обходится без «целенаправленного и поступательного развития».

   И вот МФФ решает в каком формате проводить соревнования по детскому футболу в Москве. Понятно, что мы не знаем точно, что там происходит и читаем здесь только короткие отзывы. Понятно, что могут быть различные организационные варианты: закрытая лига для старших возрастов, турниры для младших и т.д.
   Но хоть кто-нибудь заметил следы хоть какой-нибудь концепции развития  детского футбола? Хоть какое-нибудь понимание каким будет путь будущего Игрока, где он будет заниматься в 6 лет и где в 17.
   Может быть это знают руководители МФФ или руководители клубных школ?

   Ведь не количество команд в закрытой лиге важно, а четкое понимание какие этапы обучения пройдет ребенок в зависимости от своих способностей. И на каждом этапе будет чувствовать себя частью футбольного мира и верить, что хорошая работа принесет результат. Вскользь здесь пишется об открытом турнире для младших возрастов, о компенсации первым тренерам, а ведь именно это и подобные решения могут стать механизмом, связывающим  первый и второй этапы подготовки.
   А существующая система с командным зачетом будучи примитивной до безобразия ( всего лишь спортивный принцип), имея ряд устранимых  недостатков вроде плохих полей, уже сейчас обеспечивает связь между обучением на различных уровнях и поддерживает тех, кто работает качественно и целеустремленно.

   Итак, инициаторами школьного зачета выступают клубы. Основываясь на своих сиюминутных интересах руководители клубных школ ставят ультиматумы, забывая, что на корню рубят один из своих собственных источников материала. Руководство МФФ старается угодить и нашим и вашим. Руководство москомспортовских школ, похоже, само не понимает, что оно говорит и подписывает, но старается не дать себя в обиду.
   Обстановка на собраниях тяжелая.
   
   Но! По отдельности каждый из участников собраний является уважаемым и заслуженным человеком, сделавшим немало для российского футбола. Может быть, возникший бардак является просто недоразумением?

   На форуме отмечалось, что проблема вызвала большой общественный резонанс и возможно создание общественного обращения «на верх». Да и руководитель РФС любит в последнее время получать открытые письма.

   Предлагаю обратиться к Руководителям МФФ и Директорам  клубных школ лично с вопросами:
   - В чем заключается концепция развития детского футбола в Москве?
   - Каким образом принимаемые решения по организации соревнований будут  способствовать повышению спортивного мастерства детей на всех возрастных  этапах обучения?
   - Обрисовать рекомендуемый для родителей путь обучения, позволяющий выявить и развить спортивный талант в различный возрастной период?

[Спартак2]

Просто СУПЕР ..подписываюсь , и больше ничего не пишу. "Хоть вынай тебя из ступы и министром во дворец"(с)

[TOPCAK]

Такого грамотного, убедительного  и аргументированного поста на форуме по этому вопросу редко увидишь. Предлагаю выдвинуть Игоря-78 делегатом на заседание МФФ по составлению регламента на2010 год. А его письмо попросить ещё подредактировать и отправить в МФФ и РПС

[scs]

отличный пост. поддерживаю

[sas98]

Очень грамотно и практически готовая концепция. Поступательное движение от младшего возраста до мастера.  Полностью поддерживаю

[Мистер Икс]

Если бы была возможность поставить Игорь78 сразу 1000 плюсов сделал бы этого с удовольствием.

[Мистер Икс]

В любом случае, люди,вносящие предложения по улучшению (на их взгляд) чего-либо должны исходить из принципа "не навредить", и уж тем более не вносить раскол. Если очень захотеть, то всегда можно на каком-то этапе найти компромисс и двигаться дальше, ступенька за ступенькой, т.е. должна быть некая стратегия. А МФФ должна для начала быть арбитром, иметь свои предложения по улучшению и определять эту стратегию в соответствии с документами ФИФА, а не идти как всегда своим путём. А раз это не делается, то так и будет (встретились вшестером, сослались на письма...) А на самом деле это раскол, и это недопустимо. 

Согласен полностью.
Я лишь хочу обратить внимание на то, что когда часть людей выдвинула неверное, на мой взгляд предложение, другая часть людей не нашла контр аргументов или не захотела их искать. А мы здесь осуждаем только людей, выдвинувших предложение.

Выдвинуть предложение и поставить условие это разные вещи. Особенно если условие ставится в ультимативной форме.

[Мистер Икс]

"клубный зачет - это снижение значимости результата в каждом конкретном матче. Это позволяет тренеру заниматься обучением, а не погоней за очками, голами и секундами, что особенно важно в младших возрастах" - это как?
Говорят же что не интересно играть со слабыми, говорят - меньше будет проходных матчей..Где же логика? А если хотят "не вылетать" - то тогда зачем вообще чемпионат проводить, играйте себе товарищеские матчи и все дела .

Очень просто: "игра с равным соперником" и "игра на результат" - разные вещи.
Только товарищеские матчи - это крайность. Противоположная крайность - турнир им. Л.И.Яшина для распределения команд 10-летних ребят по лигам.

А как распределять новые команды по лигам при командном зачёте ?

[Мистер Икс]

Во многих Москомспортовских школах придя на тренировку старших годов можно увидеть по 5-6 человек. Только на игры приезжают, а тренируются в других местах. А теперь вопрос: "Кому больше выгодно отделение?"

Эти школы играют в Первой и Второй лиге. Школам этим ничего не надо. И надеюсь, что в этой теме речь не о них.

[Мистер Икс]

В первую очередь у них " не навреди себе любимому ", а раскол уже как вроде и не них, париться искать компромисс, когда по их мнению все лежит на виду, быстро и "качественно", МФФ и есть арбитр, только пока по ощущениям заряженный!

Раскол между топами и другими клубами произошел не сейчас. Раскол произошел в тот момент когда топы стали вкладывать деньги в инфраструктуру школ, а чиновники МФФ себе в карманы. Скажите, часто ли ВЫ видите чтобы "сильные мира сего" принимали точку зрения слабых, особенно если им это не выгодно. Обладая сегодняшними возможностями топам действительно не интересно играть с остальными. Лучшие из Москомспортовских школ обладают 1-2 командами соответствующим по классу топам. Все возрасты не видел, но в 96г. разница огромная. ДФА, Смена, Мегасфера да и ФШМ по большому счету серьезной конкуренции не составили. Может быть такое решение топов заставит чиновников МФФ обратить свой взгляд на детско-юношеский футбол.

Чиновники МФФ никакого отношения к распределению денег не имеют.
Это в ведении исключительно Москомспорта и Правительства Москвы.
За поледнее время материально-техническая база школ Москомспорта сильно усилилась. Всё сразу сделать невозможно. сключительно усилиями МФФ было выпущено 196 РП Правительства Москвы "О строительстве в каждом административном округе города футбольного поля". Только Директоры Смены, Чертаново, Красногвардейца и Зеленограда ведут работу в этом направлении. Остальным всё равно.

[Мистер Икс]

Спартак 2, Вы безусловно правы, конечная цель любой ДЮСШ хорошие спортсмены на выходе.
Если в результате произошедшего МФФ сделает правильные выводы и  начнет вкладывать деньги в свои школы (Тренеры,поля,методика) то количество талантливых игроков обязательно вырастет. Возможность играть в рамках чемпионата с топами, по сравнению с грамотно организованным учебно-тренировочным процессом, ничто при воспитании футболиста. Если Москомспортовская команда будет показывать соответствующий уровень игры, любой топ с удовольствием будет играть с ней тов. матчи и приглашать на свои турниры. Но начинать надо с себя.  

Футболисты не нужны, нужны деньги в кармане. Каждый чиновник, имеющий возможность распоряжаться бюджетными средствами, рассматривает свою работу, как свой личный бизнес. Арендовал стадион, чем поганей тем дешевле, с него больше откат, записал в школу мертвые души и можно вообще ничего не делать. Футболист вырастет потом, а к этому времени уже могут снять с директорства, да и денег может не перепасть. Так что лучше набить карманы сейчас, а футболисты это в другом измерении. Вот мы и имеем, что имеем!

Судя по сообщениям Директора не каждый

[Мистер Икс]

Готов.

Приятно, что готовы.

Тогда наберитесь мужества и принисите извенения пострадавшим командам, школам, детям, тренерам от лица всех клубов Премьер Лиги. И объясните им ради чего на самом деле это делается. Что бы всё уж до конца было честно.
И не забудьте про Буревестник, который начал подниматься и который топы уТОПили.

Надо было поступить проще. Просто обязать команды Премьер Лиги играть только на хороших полях. Внести это в регламент соревнований.
Теперь будете играть с более слабыми.

Я уже все объяснил. И не согласен, что кого-то утопили. Наоборот, многих избавили от игры на результат - дав возможность спокойно готовить игроков.

Лукавите !!! Игроков можно готовить и без перехода на общий зачёт. Тут дело не в зачёте.
И совершенно не в игре на результат. Результат всё равно важен. Просто не надо его ставить во главу угла. Тренировочный процесс, вот, что важно. А победа это тоже часть тренировочного процесса.
То есть Вы признаёте, что являетесь вершителем судеб других команд, детей, родителей, тренеров ? Вы решаете топить или избавлять(спасать) !!!

[Мистер Икс]

Машинист, ну при всем моем уважении в Вам, если нужно содержание игры - зачем тогда брать "привозных" или получается что на переферии тренера работают лучше чем свои ?

Цель подготовить высококлассных игроков, а для этого нужны талантливые ребята. Если бы в Москве мы были одни, как в Питере Смена (или хотя бы в этом районе Москвы были одни, без Спартака под боком, в который по традиции идут ребята) - то тоже бы закрыли интернат. С другой стороны, я проехал по России - условий практически нет нигде, а детей талантливых полно. И если они не попадут в хорошие условия - то в целом ничего из них не будет, пробиваются лишь исключения из правила.

Если у тебя нет талантов - то будь ты хоть супер тренер, ничего не будет.

Сто процентов правильная позиция.
А дети меняются от начальной подготовки к выпуску во всех школах на 90 %.
Это естесственный процесс.

Только опять же она правильная и при общем зачёте и при командном.

[valeff]

   Хочу выразить свое мнение о причинах настойчивости клубных школ. ......................

Вечер начинается хорошо.
До чего ж приятно, когда первым на глаза попадается умный, логичный, грамотно написанный пост! Душу греет! Спасибо.

Позвольте все же капельку дегтя.

Очевидно, что каждый, кто действительно занимается подготовкой Игроков, должен быть заинтересован в качественной работе с ребенком на всех этапах. Более того, если ознакомиться с концепцией развития детского футбола в России, принятой РФС,  то как и любой глобальный проект она не обходится без «целенаправленного и поступательного развития».

Подготовка Игрока и развитие детского футбола это не одно и то же. Нам всем бы хотелось верить, что из нашего ребенка растят Игрока. На самом деле такая задача ставится только в очень малом количестве школ. Развитие детского футбола подразумевает обеспечить массовость (здоровье нации, отвлечь детей от неправильных компаний и т.д.)
 Об этом можно прочесть, например здесь

http://gazeta.ru/sport/rfc/2009/10/a_3278047.shtml

Более цинично сможет рассказать любой чиновник, имеющий отношение к московскому спорту.

   
   Предлагаю обратиться к Руководителям МФФ и Директорам  клубных школ лично с вопросами:
   - В чем заключается концепция развития детского футбола в Москве?
   - Каким образом принимаемые решения по организации соревнований будут  способствовать повышению спортивного мастерства детей на всех возрастных  этапах обучения?
   - Обрисовать рекомендуемый для родителей путь обучения, позволяющий выявить и развить спортивный талант в различный возрастной период?

 Если у Вас найдется возможность приватно задать такого рода вопросы человеку из "системы" и если он окажется способен излагать свои мысли также четко как Вы, то ответ будет приблизительно следующим.
1. "Способствовать повышению спортивного мастерства" должны топы. Как они это будут делать - их проблемы. Организация соревнований должна быть им удобна.
2.  Все остальные должны обеспечить массовость и удобный фон для освоения казенных денег.
3.  "Рекомендуемый родителями путь обучения никого не волнует", поскольку они непрофессионалы (читайте посты Директора).

 И последнее, если бы МФФ и директоров действительно волновало то, о чем мы здесь нервничаем, специально обращаться бы к ним не пришлось. У каждого на дорогом столе стоит дорогой комп., к которому качественно подключен инет. Неравнодушным людям найти 3-liga не сложно. Вы же нашли 

[Футболист]

"клубный зачет - это снижение значимости результата в каждом конкретном матче. Это позволяет тренеру заниматься обучением, а не погоней за очками, голами и секундами, что особенно важно в младших возрастах" - это как?
Говорят же что не интересно играть со слабыми, говорят - меньше будет проходных матчей..Где же логика? А если хотят "не вылетать" - то тогда зачем вообще чемпионат проводить, играйте себе товарищеские матчи и все дела .

Очень просто: "игра с равным соперником" и "игра на результат" - разные вещи.
Только товарищеские матчи - это крайность. Противоположная крайность - турнир им. Л.И.Яшина для распределения команд 10-летних ребят по лигам.

А как распределять новые команды по лигам при командном зачёте ?

По рейтингу школы.