Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
16 Май 2024, 10:26:27
перейти на сайт 3 ЛИГА
футбольный форум сайта 3-Liga.ru
основные разделы форума
Курилка.
История Руси глазами не историка.
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
14
15
[
16
]
17
18
...
59
Автор
Тема: История Руси глазами не историка. (Прочитано 329997 раз)
Наречие
Заслуженный мастер
Карма 230
Offline
Сообщений: 5319
Re: История Руси глазами не историка.
«
Ответ #225 :
04 Декабрь 2012, 15:45:11 »
Цитата: Kortezzz от 04 Декабрь 2012, 14:58:39
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 14:45:45
Я про руссичей плохо не думаю. Я думаю о фактах. Каменные крепости были не нужны до появления артиллерии, а она появилась позже. И даже с ее появлением несколько десятков лет с ней попросту не считались, слишком невелика была точность попаданий, а значит разрушительная сила!
Все взятые на Руси крепости были деревянные. Про китайские чудо-крепости мне ничего не известно. Полагаю, что их не было.
Вопрос про порох не понятен. Порох открыли китайцы, но относились к нему как к фейерверку, не понимая военных возможностей!
Мне чтоль влезть сюда тоже
Деревянные крепости это замечательно, но и горели они тоже здорово безо всякой арт-подготовки.
Добро пожаловать…
Конечно, горят. При условии, что у Вас есть возможность для поджога!
Можете сами попробовать. Возьмите на улице деревянный ящик. Полейте водой. Подождите 10 минут, когда ящик покроется ледяной коркой (защитные стены зимой выглядели именно так). Теперь поджигайте.
Для красоты картины представьте, что пока Вы возитесь со спичками, на Вас сверху льется раскаленная смола и летит град стрел!
Безусловно, Вы можете возразить: это зимой, а летом проще. Еще бы, конечно проще. Летом существуют другие способы защиты деревянных укреплений, но проще не то слово!
В том то и закавыка!
Батый единственный завоеватель, который сунулся на Русь зимой. Представляете, какой осел?
Более того, он еще на Новгород пошел, дождавшись весенней распутицы, когда дороги развезло. Всю зиму таскался по Руси туда-сюда, а на самый богатый город Европы полез, когда поздно было.
И вот спустя 600 лет этого балбеса нам представляют как великого завоевателя и покорителя половины мира!
Батый, конечно, не балбес. Просто все было по-другому!
Записан
Кролик? Кролик? Приём...!
Наречие
Заслуженный мастер
Карма 230
Offline
Сообщений: 5319
Re: История Руси глазами не историка.
«
Ответ #226 :
04 Декабрь 2012, 15:54:54 »
Цитата: gosha от 04 Декабрь 2012, 15:00:14
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 14:45:45
Я про руссичей плохо не думаю. Я думаю о фактах. Каменные крепости были не нужны до появления артиллерии, а она появилась позже. И даже с ее появлением несколько десятков лет с ней попросту не считались, слишком невелика была точность попаданий, а значит разрушительная сила!
Основное предназначение каменных построек это противопожарная безопасность.
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 14:45:45
Про китайские чудо-крепости мне ничего не известно. Полагаю, что их не было.
Ошибаетесь.
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 14:45:45
Вопрос про порох не понятен. Порох открыли китайцы, но относились к нему как к фейерверку, не понимая военных возможностей!
Зато монголы поняли.
Не будем останавливатся в фантазиях. Представим, что и пушку нашли по дороге!
Теперь у меня к Вам вопрос: как ей пользоваться (а также любым другим устройством с использованием пороховой артиллерии) без знаний баллистической теории, эквклидовой геометрии и механики?
Прошу разместить перечень монгольских учебных заведений, где в 13 веке преподавали данные дисциплины!
«
Последнее редактирование: 04 Декабрь 2012, 17:41:10 от Наречие
»
Записан
Кролик? Кролик? Приём...!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: История Руси глазами не историка.
«
Ответ #227 :
04 Декабрь 2012, 15:56:45 »
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 15:45:11
Добро пожаловать…
Привет.
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 15:45:11
Конечно, горят. При условии, что у Вас есть возможность для поджога!
Можете сами попробовать. Возьмите на улице деревянный ящик. Полейте водой. Подождите 10 минут, когда ящик покроется ледяной коркой (защитные стены зимой выглядели именно так). Теперь поджигайте.
Для красоты картины представьте, что пока Вы возитесь со спичками, на Вас сверху льется раскаленная смола и летит град стрел!
Безусловно, Вы можете возразить: это зимой, а летом проще. Еще бы, конечно проще. Летом существуют другие способы защиты деревянных укреплений, но проще не то слово!
В том то и закавыка!
Для этого строился тын,руками пленных и для чего нужна нефть и порох ТМ успели узнать у китайцев.
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 15:45:11
Батый единственный завоеватель, который сунулся на Русь зимой. Представляете, какой осел?
Набрался дурного у старших товарищей,Чингисхан предпочитал воевать зимой,а летом отдыхал.
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 15:45:11
Более того, он еще на Новгород пошел, дождавшись весенней распутицы, когда дороги развезло. Всю зиму таскался по Руси туда-сюда, а на самый богатый город Европы полез, когда поздно было.
Разведка донесла,что и не планировал в этом походе,это была всего навсего погоня за убегающими из Торжка.
А в своё время Новгородцы,руками великих князей принесли ему дань на блюдечке с голубой каёмочкой.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
Карма 230
Offline
Сообщений: 5319
Re: История Руси глазами не историка.
«
Ответ #228 :
04 Декабрь 2012, 15:59:29 »
Это Вы полагаете ответ?
Записан
Кролик? Кролик? Приём...!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: История Руси глазами не историка.
«
Ответ #229 :
04 Декабрь 2012, 16:04:35 »
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 15:54:54
Цитата: gosha от 04 Декабрь 2012, 15:00:14
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 14:45:45
Я про руссичей плохо не думаю. Я думаю о фактах. Каменные крепости были не нужны до появления артиллерии, а она появилась позже. И даже с ее появлением несколько десятков лет с ней попросту не считались, слишком невелика была точность попаданий, а значит разрушительная сила!
Основное предназначение каменных построек это противопожарная безопасность.
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 14:45:45
Про китайские чудо-крепости мне ничего не известно. Полагаю, что их не было.
Ошибаетесь.
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 14:45:45
Вопрос про порох не понятен. Порох открыли китайцы, но относились к нему как к фейерверку, не понимая военных возможностей!
Зато монголы поняли.
Не будем останавливатся в фантазиях. Представим, что и пушку нашли по дороге!
Теперь у меня к Вас вопрос: как ей пользоваться (а также любым другим устройством с использованием пороховой артиллерии) без знаний баллистической теории, эквклидовой геометрии и механики?
Прошу разместить перечень монгольских учебных заведений, где в 13 веке преподавали данные дисциплины!
Эк Вас занесло.
Всё было прозаичнее,подкопчик-бочечка(или то,что было под рукой)-фитилёчик и маленький БАХ.
А ещё эти вороги,делали зажигательные снаряды и метали их на деревянные постройки и стены,а греческий огонь знаете как хорошо горит.
Но и этого им было мало,они к стрелам привязывали тряпки пропитанные нефтью и обстреливали ими деревянные крыши,а имея многократное численное превосходство делали это круглосуточно и как гласят летописи,защитники просто падали от изнеможения,где их и брали тёпленькими.
Отсюда и низкие потери у ТМ,ценили они свою узкоглазую жизнь.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: История Руси глазами не историка.
«
Ответ #230 :
04 Декабрь 2012, 16:05:08 »
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 15:59:29
Это Вы полагаете ответ?
А что Вас смущает ?
Где у Батыя в планах было записано-любой ценой взять Новгород,а особенно после завоевания Хорезма.
Ему бедолаге хотелось посмотреть на просторы Волхова ?
Сдаётся мне,что Хуанхэ будет покруче.
«
Последнее редактирование: 04 Декабрь 2012, 16:07:21 от gosha
»
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
Карма 230
Offline
Сообщений: 5319
Re: История Руси глазами не историка.
«
Ответ #231 :
04 Декабрь 2012, 16:10:40 »
А в своё время Новгородцы,руками великих князей принесли ему дань на блюдечке с голубой каёмочкой.
Монголы своими руками усадили на Владимирский престол Ярослава, которому новгородский князь приходился....сыном!
Очистили пограничные районы от половцев, дав возможность русским княжествам вести торговлю от Балтии до Каспия и Черного моря!
Более того, когда над Новгородом нависла западная военная угроза, на помощь мигом прискакал...кто бы Вы думали?
Можно смеяться, но это опять.....верный друг Батый, чьи тумены без колебаний нанесли удары по Галиции, Венгрии и Польше!
«
Последнее редактирование: 04 Декабрь 2012, 18:20:51 от Наречие
»
Записан
Кролик? Кролик? Приём...!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: История Руси глазами не историка.
«
Ответ #232 :
04 Декабрь 2012, 16:17:38 »
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 16:10:40
Монголы своми руками усадили на Владимирский престол Ярослава, которому новгородский князь приходился....сыном!
Очистили пограничые районы от половцев, дав возможность русским княжествам вести торговлю от Балтии до Каспия и Черного моря!
Более того, когда над Новгородом нависла западная военая угроза, на помощь мигом прискакал...кто бы Вы думали?
Можно смеяться, но это опять.....верный друг Бытый, чьи тумены без колебаний нанесли удары по Галиции, Венгрии и Польше!
И что из этого следует?
Точно такую же политику ручных княжеств они проводили в завоёванном Китае и Хорезме,периодически их стравливая и поддерживая необходимый баланс сил.
Галиция,Польша,Венгрия,Волынь......тех времён это одна родственная шайка-лейка,которая до бесконечности выясняла кто у них самый главный главнюк,запутавшись в своих родственных связях.
Я же Вам говорю,все концы в Китае.
Вот и букофки уже стали пропускать.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
Карма 230
Offline
Сообщений: 5319
Re: История Руси глазами не историка.
«
Ответ #233 :
04 Декабрь 2012, 16:23:01 »
Цитата: gosha от 04 Декабрь 2012, 16:04:35
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 15:54:54
Цитата: gosha от 04 Декабрь 2012, 15:00:14
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 14:45:45
Я про руссичей плохо не думаю. Я думаю о фактах. Каменные крепости были не нужны до появления артиллерии, а она появилась позже. И даже с ее появлением несколько десятков лет с ней попросту не считались, слишком невелика была точность попаданий, а значит разрушительная сила!
Основное предназначение каменных построек это противопожарная безопасность.
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 14:45:45
Про китайские чудо-крепости мне ничего не известно. Полагаю, что их не было.
Ошибаетесь.
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 14:45:45
Всё было прозаичнее,подкопчик-бочечка(или то,что было под рукой)-фитилёчик и маленький БАХ.
Подкоп? Предлагаете долбить мерзлую землю?
Когда, позвольте спросить? в декабре? в январе? в феврале?
Записан
Кролик? Кролик? Приём...!
Наречие
Заслуженный мастер
Карма 230
Offline
Сообщений: 5319
Re: История Руси глазами не историка.
«
Ответ #234 :
04 Декабрь 2012, 16:27:54 »
Цитата: gosha от 04 Декабрь 2012, 16:04:35
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 15:54:54
Цитата: gosha от 04 Декабрь 2012, 15:00:14
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 14:45:45
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 14:45:45
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 14:45:45
Но и этого им было мало,они к стрелам привязывали тряпки пропитанные нефтью и обстреливали ими деревянные крыши....
Фантастика не по моей части!
Давайте дождемся Kortezzz(а) и спросим загорелся у него ящик или нет?
«
Последнее редактирование: 04 Декабрь 2012, 16:36:53 от Наречие
»
Записан
Кролик? Кролик? Приём...!
Наречие
Заслуженный мастер
Карма 230
Offline
Сообщений: 5319
Re: История Руси глазами не историка.
«
Ответ #235 :
04 Декабрь 2012, 16:34:39 »
Цитата: gosha от 04 Декабрь 2012, 16:17:38
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 16:10:40
Монголы своми руками усадили на Владимирский престол Ярослава, которому новгородский князь приходился....сыном!
Очистили пограничые районы от половцев, дав возможность русским княжествам вести торговлю от Балтии до Каспия и Черного моря!
Более того, когда над Новгородом нависла западная военая угроза, на помощь мигом прискакал...кто бы Вы думали?
Можно смеяться, но это опять.....верный друг Бытый, чьи тумены без колебаний нанесли удары по Галиции, Венгрии и Польше!
И что из этого следует?
Что часть княжеств в Батые была заинтересована!
Именно там он решал вопросы фуража и рекрутов, потому что сам людей привел мало!
Ему их взять было решительно негде!
«
Последнее редактирование: 04 Декабрь 2012, 16:52:01 от Наречие
»
Записан
Кролик? Кролик? Приём...!
Den
КМС
Карма 74
Offline
Сообщений: 866
Re: История Руси глазами не историка.
«
Ответ #236 :
04 Декабрь 2012, 17:13:30 »
Ха ха ха...... А у Гоши талант сатирика и фантаста )))))
Фактами кроет, не подкопаешься )))))
А какими источниками пользуетесь Вы??? Честно, очень интересно.
Так глядишь договоримся до того, что китайцы знали что такое расщепление атома )))
И НЕДОЛГО ДУМАЯ НАЧАЛИ СОЗДАВАТЬ АТОМНОЕ ОРУЖИЕ, ПРИ ЭТОМ ВООРУЖИВ ТМ ПАРОЧКОЙ БОМБ.
Ну и конечно же не будем забывать про автоматические самозарядные луки....
За место лошадей бронетранспортеры, и асфальтоукладчик, который перед войском прокладывал дорогу по целине.
А про подкопчик зимой - это просто шедевр!!!
Как это говорят ... ржу не могу!!!
Тссссс.... Абдула поджигай!
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: История Руси глазами не историка.
«
Ответ #237 :
04 Декабрь 2012, 19:19:33 »
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 16:23:01
Цитата: gosha от 04 Декабрь 2012, 16:04:35
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 15:54:54
Цитата: gosha от 04 Декабрь 2012, 15:00:14
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 14:45:45
Я про руссичей плохо не думаю. Я думаю о фактах. Каменные крепости были не нужны до появления артиллерии, а она появилась позже. И даже с ее появлением несколько десятков лет с ней попросту не считались, слишком невелика была точность попаданий, а значит разрушительная сила!
Основное предназначение каменных построек это противопожарная безопасность.
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 14:45:45
Про китайские чудо-крепости мне ничего не известно. Полагаю, что их не было.
Ошибаетесь.
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 14:45:45
Всё было прозаичнее,подкопчик-бочечка(или то,что было под рукой)-фитилёчик и маленький БАХ.
Подкоп? Предлагаете долбить мерзлую землю?
Когда, позвольте спросить? в декабре? в январе? в феврале?
Господа и дамы,вы меня иногда изумляете.
Ну включите элементарную логику,против заборчика длинной 8,9 тысяч км. высотой от 6 до 10 метров,а в ширину,на котором кое где могли разъехаться колесницы,возражений не было, а по поводу Китайских крепостей ни чего не известно.
То,что ТМ за одну ночь обнесли Владимир деревянным тыном(об этом твердят все летописи) не удивляет ни кого.
Кто нибудь представляет себе этот объём работ !!!?
А после этой смешной ночной работы жалкая горстка татар,монголы видео уже не смогли,пошла на штурм крепостных стен.
То есть всё это ТМ сделать могли,а вот за 6 дней пяток подкопов сделать не смогли?
Уважаемые коллеги,знаете ли вы,за какое время,пара могильщиков зимой,выкапывает полноформатную могилу ?
«
Последнее редактирование: 04 Декабрь 2012, 19:25:35 от gosha
»
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: История Руси глазами не историка.
«
Ответ #238 :
04 Декабрь 2012, 19:33:19 »
Цитата: Наречие от 04 Декабрь 2012, 16:34:39
Что часть княжеств в Батые была заинтересована!
Именно там он решал вопросы фуража и рекрутов, потому что сам людей привел мало!
Ему их взять было решительно негде!
Какая часть ?
Батый первой воевал СВ Русь,а там отдельных княжеств уже практически не было,всё,за исключением Пскова-Новгорода находилось под контролем Великого Князя.
И что ведь удивительно,то что ТМ завоевали северный Китай с армией в 1 000 000 Вас не удивляет,а Юрий Всеволодович,поставивший под контроль Южную Русь,оказывается собственными ручками,а заодно со своей головой добровольно отдал захватчикам ?
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: История Руси глазами не историка.
«
Ответ #239 :
04 Декабрь 2012, 19:38:43 »
Цитата: Den от 04 Декабрь 2012, 17:13:30
А какими источниками пользуетесь Вы??? Честно, очень интересно.
Список слишком длинный и нудный.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Страниц:
1
...
14
15
[
16
]
17
18
...
59
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
основные разделы форума
-----------------------------
=> ВНИМАНИЕ ВАЖНЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ
=> Я и Моя Команда
=> Родительский комитет
=> Мнения, суждения, прогнозы
=> Интересные факты и события
=> Методические рекомендации
=> Здоровье спортсменов. Диспансеры, Допуск к соревнованиям.
=> ЛФК
=> Результаты игр
===> Расписание ИГР
=> Футбол от Конеджера.
=> Альтернативный футбол.
===> Футбольные проекты Тома Сауэра
=====> Стадионы
=> Разное
===> Команда ищет спарринг-партнера
===> Селекция в Переходы и ЛФК
=====> Переходы ( трансферы) юных футболистов.
===> Судейство
===> О тренерах
=> Вопросы к администрации сайта 3 ЛИГА
=> Курилка.
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Powered by SMF 1.1.21
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.092 секунд. Запросов: 21.
Загружается...