футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Нарушения регламента.

После смерти Сиукаева Давида выяснилось, что некоторые школы Премьер-Группы допущены к Чемпионату Москвы без страховки. Хотя при оформлении заявок перед сезоном это было обязательное требование. В десятом туре игрок Москвы сломал ключицу - страховки не было...

Кстати, достаточно интересная тема для обсуждения (страхование ребят). Я лично в нее слабо посвящен. Уважаемый, Машинист, пролейте свет на это темное пятно.
И еще, как мне кажется, нужно Вам эту тему переименовать в "Страховка молодых футболистов". Сделайте, если не трудно.  :)

Да я хотел в этой теме не только обсудить страховку, но и другие вещи связанные с Чемпионатом Москвы.

Например, сегодня с боем перенесли игру 94 г.р. против Москвы. МФФ просто устранилась в сторону от этого вопроса, хотя мы действовали согласно регламенту. А старший тренер Москвы пихал тренеру, что тот согласился на перенос.

По страховке скажу следущие. Мы застраховали всех наших ребят на период первого круга, а сейчас на период второго. Также мы делаем перед поездками на Чемпионаты и турниры. Ничего здесь сложного нет, фирмы предлагают скидки за количество. Правда, была одна забавная история. Когда мы искали фирму, условия которой будут наиболее приемлимыми (качество-цена), то в одной из фирм нам предложили откат, если мы воспользуемся их услугами. Вот такие пироги...

Много уже на форуме дебатировали по теме "здоровье или результат". Общее резюме можно было вывести, что главное воспитать талантливых и здоровых питомцев. И вот вам еще один показатель того, что для некоторых школ во главе угла стоит. И опять это выясняется после чьей то смерти, как это не печально звучит. А главное, что нет за это каких либо значительных санкций к руководству.  ???

А каким образом наличие страховки может повлиять на вероятность получения или не получения травмы спортсменом ?
Если есть страховка, то игрок Москвы ключицу бы не сломал. Так ?

Медицинское обследование постоянное необходимо. Страхование это дело каждого отдельно взятого человека(в нашем случае родителей). Никто не имеет права обязать страхованию. Это примерно то же самое как всем людям запретить выходить на улицу без страховки. Даже жить запретить без страховки...

Но можно же просто запретить играть без страховки. Нас же не заставляют покупать ОСАГО, просто без него нельзя ездить.

Зачем запрещать играть без страховки ? Цель какая ? Я не понимаю. Может кто обьяснить ?
Цель ОСАГО, кстати, понятна.

Да я не говорю, что без страховки нельзя. Хотя когда заявлялись на первенство, тренера сказали, что без страховки незаявят. Хотя полис ОМС есть у всех.

Я просто не нашёл смысла в этом сообщении Машиниста. Одно событие не имеет совершенно никакого отношения к другому. По логике.

Наличие страховки может повлиять на более качественное лечение (с использованием лучших технологий и медикаментов) юного футболиста и на скорейшее его возвращение в строй.

Вот в этом то все и дело. Страхование футболиста должно быть делом клуба (школы).

+

Во-первых, если есть требование регламента по заявочной компании, то его должны выполнять все. Во-вторых, папа этого мальчика в шоке, ведь лечение и реабилитация полностью из его кармана.
А логика проста: была бы страховка - не надо было бы сейчас искать деньги на лечение и реабилитацию.

Директор, Ваша позиция по поводу страховки детей по меньшей мере удивительна, а вообще не профессиональна. Желание во всем не соглашаться с Машинистом Вас подводит!

Хорошо давайте попробуем сначала.


Объясните мне каким образом трагедия с Давидом связана с отсутствием страховок у некоторых детских школ ?

И потом я же не говорю, что страховки вообще не нужны. Я говорю о том, что нельзя обязывать школы страховать детей. Дело каждого руководителя и родителей страховать или нет. Мы застраховали всех например. Хотя зачем непонятно, поскольку у каждого нашего учащегося есть полис обязательного медицинского страхования. Так же как и у всех остальных. 


Что значит папа в шоке ? Лечение и реабелитация перелома ключицы пока ещё в нашей стране бесплатное. И для этого вовсе не обязательно дополнительно к обычному полису страховать ещё раз. Пусть папа свяжется со мной. Я ему скажу как всё это можно сделать совершенно бесплатно. Если он вышел из состояния шока, конечно :)

А самое главное, просто для информации, это то, что в случае серьёзной спортивной травмы практически ни одна страховая компания с которой работают школы полноценную компенсацию хорошего лечения (например мениск, кресты и т.д.) не выплатит. Все эти страховки за 100 - 300 руб. в год по-большому счёту профанация. Перелом ключицы такими страховыми компаниями оценивается от 700 до 1500 рублей. Выход только один профилактика и постоянное медицинское обследование. А руководители клубов и школ должны найти возможность заключить договор ну например с ЦИТО или иметь свой медицинский центр. Это конечно в идеале. Вот на это и надо обратить особенное внимание.


Я прекрасно понимаю, что с моими рассуждениями можно спорить, но я всё это прошёл на собственной практике. Реальность слишком далека от идеала. От того, что мы представляем. И федерации футбола надо обращать внимание не на страховки, а на углублённое медицинское обследование спортсменов. Этому надо обязывать руководителей школ.

Машинист Вы когда-нибудь ломали ключицу ?

Директор,а что Вы понимаете под "углублённым медицинским обследованием"?

Ну если до этого МФФ молчала, а тут вдруг вспомнила про страховки - то понятно, что этому послужило толчком.

Я лично ключицу не ломал, но один мой игрок во время игры сломал. Лечился и восстанавливался долго, и за приличные деньги (правда в Латвии).
В России может можно и бесплатно, но думаю качество будет невысоким. Конечно, я согласен, что школы должны заключать договора с мед.учереждениями (мы так и делаем). Тогда вопрос: зачем обязали всех страховаться ?

видимо откаты страховые компании предлагают не только вам.поэтому и обязали всех страховаться.или у кто-то из ммф является соучредителем страховой компании.

Ломал обе ключицы, правда во времена Союза, лечение заключается в установке двух колец на плечи, которые стягивают за спиной...единственным плюсом страховки в этом случае вижу только возможность обратиться в платный медицинский центр за оказанием первичной помощи (вправлением, установкой колец с выбором материалов и т.д.) и последующей реабилитацией...однако денежной компенсации страховой компании, как точно отметил Директор, явно не хватит...
Согласен с Директором, что ни одна страховка не убережет от травм...ни одна ОСАГО не  спасет жизнь водителю, скорее это сделает пристегнутый ремень или подушка безопасности...мне больше симпатична идея Олимпики, с тренировками по рукопашке...в подавляющем большинстве наши дети не умеют элементарно "правильно падать", отсюда и травмы...за примерами ходить не надо, мой сын на тренировке сделал подкат и получил перелом руки...правда страховка сработала...купил себе новые бутсы ;D

Это не просто поход к терапевту с целью получить допуск к соревнованиям, а полноценная диспансеризация в медицинском учереждении спортивной направленности. Причем не 2 раза в год, а чаще.

Все дело в цене страховки, и соответственно покрытии ущерба. Если клуб оплачивает страховой полис на команду всего за 10 000 руб., не стоит ожидать, что оперировать мениск повезут в Германию. Предлагаю обязать клубы платить в разы, нет - в сотни раз больше  :)

Однако, страхование от несчастных случаев, например, подразумевает выплату компенсации родственникам и в случае гибели застрахованного...  тогда, что 100 тыс руб., что 1 млн евро явно слабое утешение...

Хорошо,идём дальше...Вы получаете из диспансера заключение вот с такой фразой:"Дальнейшее повышение физической работоспособности целесообразно направить по пути повышения экономизационных возможностей окислительной и лактацидной энергетических систем."(это кстати из реального заключения).
Дальше,что?
Кто это будет читать?
И какие выводы делать?

В том то и дело, что таких денег нет. Поэтому страховка о которой идёт речь и которую предоставляют клубы только из-за того, что их обязывают это сделать не нужна.

То есть Вы считаете, что застраховать парня на 300 рублей в год это лучше чем получить такое заключение. Вы с чем спортите ? Что обследование не нужно, а страховка панацея от бед ? Смысл вашего поста мне не понятен. Объясните пожалуйста.

У меня чёткая позиция. То, страхование к которому обязывает, а иногда и навязывает федерация футбола это "мыльный пузырь" просто для того, что бы доложить наверху, что у нас все застрахованы. Типа всё хорошо.

Очень возможно, что доля правды тут есть (я не про "Локомотив).

Вот и я про тоже ЗАЧЕМ ?
Я лично ломал ключицу. Всё сделал совершенно бесплатно. Без всяких страховок. До сих пор ничего не беспокоит.

Хорошо,возвращаемся назад.
"Это не просто поход к терапевту с целью получить допуск к соревнованиям, а полноценная диспансеризация в медицинском учереждении спортивной направленности. Причем не 2 раза в год, а чаще."
Спортивные медики,наблюдая ребёнком,обнаруживают,что тренировочный процесс наносит определённый вред здоровью пацана,например обнаруживают преждевременную брадикардию и дают тренерам конкретные рекомендации по изменению тренировочного процесса.
Хорошее спортивное мед.учреждение так именно и поступит.
И соответственно вопрос,что Вы будете делать дальше?
В принципе,список конкретных вопросов имеется,у Вас есть специалисты,которые готовы ответить на эти вопросы?

У нас дети страхуются за счет родителей. 400 руб в год. Процедура обязательная. Мальчик на тренировке во вне соревновательный период сломал ключицу. Родители получили порядка 5 тыс рублей.

Все верно,  диспансер раз, два в год посещаем, страхуемся от несчастного случая...все для галочки, имитация бурной деятельности в области защиты здоровья юных спортсменов. А цель этого все и так знают... Страховка и забота о здоровье не исключают друг друга, а наоборот - дополняют. Только на качественном высоком уровне ни первое ни второе, если кому и нужно, как не доступно "сейчас", так и не доступно "завтра". ДЕНЕГ у клубов на эту "ерунду" НЕТ И НЕ БУДЕТ!

в принципе, здоровье ребенка для тренеров (по крайней мере некоторых) это совсем не приоритет, и примеров этому масса... я правда и не склонен думать, что это должно быть заботой тренеров, у них свои задачи... А у детей родители есть.
Родители - вот кто должен заботиться о здоровье детей, не только формальные медосмотры проходить, но и в других местах наблюдаться и проверяться... ну и страховка, которая однозначно нужна, должна быть не за 300 рублей, которая разве что расходы на гипс покроет, а максимальная, которую каждые конкретные родители могут себе позволить...
но как и всегда этим правильным принципам будут все равно следовать единицы, а другие родители так и будут полагаться на "авось пронесет"...

ZORK,дело похоже не в деньгах,а в мозгах и пока директор пошёл думать,напомню я ещё пару его его цитат:"Это я считаю самое главное !!! Дело то не в деньгах. Их то на самом деле не так много. Подумайте о чём я ! Это очень важно.  Дело то в профессионализме людей, которые у нас работают. В их отношении к футболу и любви к футболу."
"Бюджет этого года на 40% меньше чем в прошлом. Как и у всех других школ системы москомспорта. Просто удалось как это принято сейчас говорить оптимизировать то, что есть. У прежднего руководства, к сожалению, в последние годы таких целей не было."

 ;D деньги вообще никогда ни причем

+100 рублей.

+100.даже не оспаривается.

Так зачем нужны эти липовые страховки и эта обязаловка ???

А у нас все липовое: страховки, свидетельства о рождении, медицинское обследование, футбольные поля, не говоря уже о заявленных целях работы футбольных школ.

Директор,фундаментальные труды пишут в ворде,а потом вставляют в сообщение.
Будем ждать ответа. ;)

Машинист,а причем здесь страховка? Игру перенесли из-за отъезда 3-х основных игроков,они поехали с 93г. на первенство России в г.Ижевск.
А папа в шоке не от того,где взять денег на лечение сына-он переживает за своего сына и его здоровье.В вашем клубе много по страховке получают?

Страховка здесь ни причем, это совсем другая тема. Будьте внимательнее.

У нас все застрахованы. Если было требование - мы его выполнили. И мой вопрос только в том, почему разные требования для школ, которые играют в одном Чемпионате.

А в чем я не внимательна?Вы сами формулируйте свои мысли правильно

Первое моё сообщение в этой теме это вопрос. Какая связь между трагедией с футболистом "Столицы" и отсутствием страховок у некоторых клубов ?

Я же уже отвечал на этот вопрос. Видимо именно это трагическое событие побудило МФФ вновь поднять вопрос о страховках.
Также как смерть Черепанова побудила ВС призвать спортсменов ЦСКА и СКА на действительную службу. Ведь он числился проходившим действительную воинскую службу.

Зачем ?

Чтобы снять ответственность.

Так я это и доказывал в этой теме.
Эти страховки вообще не нужны в такой форме, в какой их требует ФФМ !!!

Может и не нужны, но закон должен быть обязателен для всех. Если есть требования при заявке - то их должны соблюдать ВСЕ.

А какие страховки должны быть, в какой форме?

Навязывание обязательного страхования не правильно и приводит к тому, что мы имеем. Только бы застраховаться. Всё равно где. Хоть на 20 рублей в год.Лишь бы команду допустили до игр первенства Москвы.

А форма страхования должна быть такая :
Только родители или руководство школы принимает решение страховать или нет. Тогда они не будут страховаться в непонятных компаниях. Раз приняли  решение о целесообразности страховки значит отнесутся к ней со всей серьёзностью. 

Завтра придумают играть только мячами адидас, потом обяжут только в бутсах найк и так далее.

ну одинаковыми мячами неплохо бы играть ;D ;D ;D

Возможно, только поверьте это будет далеко не адидас. А так же как и со страховкой. Что-нибудь(похожее на мяч) рублей за 300.

Кстати, адидас, на удивление - приличных детских мячей (облегченных, №4) вообще не делает. До 11 лет альтернативы мячу Select Talento нет в принципе (по крайней мере - в продаже в Москве).

Да я не о том.....

Хотелось бы у Машиниста спросить:"У вас ,все дети, застрахованы на год или только на период Первенства"?

Пока только на период Первенства и турниров. Но со следующего года закладываем в бюджет страхование на весь год. Тут просто есть сложности с теми, кто убывает и прибывает.

Просто стандарт это та вещь которая для всех должна быть одинаковой.
А то появилась фраза "на усмотрение судьи" и сразу правила стали отличаться для разных команд. Вопрос не в том нужна или не нужна страховка или мячи или форма или еще что то , а втом что бы для всех требования были одинаковыми.

А какое отношение к Регламенту, по Вашему мнению, имеет следующее объявление на сайте 3 лиги:
"В связи с большим количеством заболевших учащихся ФШ «Смена» гриппом, переносятся на более поздний срок следующие матчи"?

Для чего дети играют? Для того что бы научиться играть, или очки получить?
Я понимаю если в команде подстава, надо наказывать, а если эпидемия?

Однозначно. Дети должны играть. Поддерживаю Смену. Если этого нет в регламенте надо включить данный пункт на сезон 2010.

На днях постараюсь спросить тренера Москвы,кто кому и что пихал.....а то я не могу понять о чем речь,наверное мамашки не дотягивают до смысла ???

Все поняли,а вы чтото недоганяете.Может проблема в вас самой?

Я не считаю,что проблема во мне самой. Рада,что вы дотягиваете.

тогда скажите с чем связаны наезды на школу Локо в целом и на Нагайцева в частности?Вас выперли из школы?

и Нагайцева скоро выпрут ;)не обижайте Сестру поалуйста-не красиво!

никого обидеть не хотел.вам вася вам роль робина гуда совсем не идет.

Мои дети никогда не играли в Локо-это во-первых,во-вторых-критику надо воспринимать достойно.Может Вася и не Робин Гуд,зато Вы бесплатный адвокат ;D ;D ;D
Что касается г-на Нагайцева ничего против не имею,просто его мнение с моим не совпадает.Если он ,для себя, решил принять участие на форуме,то наверное не ждал дифирамбов в свою сторону.
Интересно,а вы застрахованы на случай вашего вылета из школы? ???

Вчера была на игре Москва-Локо 94г.,очень интересно было посмотреть. Прямо битва серьезная,в хорошем смысле.
Очень вратарь Москвы понравился, боец просто. Вообще Москва хорошее впечатление производит,хотя у них выбор в игроках не такой большой,можно сказать что его нет. счет 2:1.

просто я считаю что ваши претензии необаснованы.Уверености у меня на 100% ибо детей нет(мне 18).Болею за Локо и всякий укол в сторону клуба воспринемаю болезненно.

 
По подробнее о вратаре Москвы в этой игре пожалуйста расскажите(не смог посмотреть игру) Спасибо.

Надо быть терпимее! На форуме собрались родители детей занимающихся футболом, а тема клубных привязанностей второстепенна.
Если самому себе говорить что "я самый лучший", лучшим никогда не стать. Недостатки надо знать для того, что бы их можно было изменить.

Если можете попросите диск,мама игрока Москвы снимала(незнаю фамилию).В двух словах:удары Кирисова прочел,стандарты грамотно отработаны,сконцентрирован хорошо был,вобщем парень отработал на все 100%.Гол в его ворота был от рекашета,так что это не в счет.

Ну заслуга удачного его выступления касается не чужого Вам человека...я угадал?

я и не претендую ;)мне и вроли Васи хорошо!!! ;D

???

 ;Dне угадал значит ;D

Игрок Москвы,который сломал ключицу,был застрахован.Хотелось бы,что бы представители клубов, оперировали проверенной информацией.Клуб не остался в стороне от проблемы ребенка,незнаю в каком размере,но факт.

давно слежу за этим парнем,просто подумал что Вы жена его тренера(вратарского) ну не угадал :-\...наверное

угадал ;)

 ;D ;D ;D не угадали...,у меня муж к спорту отношение не имеет...

жаль :'(

Вася,а вы то что так расстроились...? ;D ;D ;D

Интересно, если кто знает, а что происходит с ДЮСШ "Комета"? Если судить по информации от Мандатной Комиссии на сайте МФФ, то "Комета" чуть ли не ликвидируется.

Дети. Надо основательно подкрепиться. Взяли в руки космические ложки. Ракета(ой Комета) на Землю больше не вернётся.

Кина не будет. Электричество кончилось.

Ну, а вообще смешного мало. Если пропадает команда, то это минус всему московскому футболу.

Если на всё это смотреть без юмора, то лучше умереть сразу.

ЦПЮФ им. Воронина прибывает тоже в непонятной ситуации... Поделитесь, плиз, что будет со школой?...

В данный момент её пытается разворовать Локомотив.

Надеюсь, что даже после этого школа останется.
Знаете почему родители хотят уйти из Москвы ?
Потому, что теперь у них нет профессионального клуба.

"Локомотив" не собирается никого разворовывать.  ;D

1-2 игрока из "Москвы" к нам каждый год переходят.

А что руководство Локомотива насильно заставляет перейти к себе детей из ФК Москва, каждый сам выбирает, где лучше. Вы же постоянно говорите какие прекрасные условия в Чертаново, призываете, чтобы дети шли заниматься к вам и это правильно, но и у Локомотива условия не хуже, и в чем вина руководства Локомотива если родители хотят отдать детей в более сильный клуб

А что с СК ТОРПЕДО?

Тогда как Вы можете объяснить действия сотрудника Локомотива Егунова ?
Досадной оплошностью ?

Конечно насильно. Если бы было по другому я бы эту тему не поднимал.

Я например не знаю. А что-то случилось ?

А в чем выражено насилие, чем можно шантажировать родителей и ребенка?

А что с СК ТОРПЕДО?
[/quote]
Я например не знаю. А что-то случилось ?
[/quote]

Говорят тоже разваливается и оттуда уходят.........

В Локомотив!? :D

Кто куда........

Да. Работники клуба накидываются на детей сразу после финального свистка арбитра с целью переманивания в свой клуб.
Селекционер Едунов. В соответствующей теме можете задать на сей счёт вопрос машинисту. Мне даже самому интересно что он ответит на вопрос о действиях этого нехорошего человека :)

В данный момент её пытается разворовать Локомотив.


Это Вы, наверное, имеете ввиду детей, а что скажете про тренерский состав школы???

Накидываются и ... дальше, что там с насилием, наверное родители на трибунах и не позволят насильственных действий против детей своих. Или они тоже участвуют в этом. Растаскивают понятно, но с насилием это прегиб.

Про воровство-это сильно!!! А вот, интересно было бы узнать будущее детей из школы Воронина... С самим клубом уже все ясно. Вопрос -насколько долго Нор. Никель захочет быть благотворительной организацией в отношении школы (детей)???

Ну и что дальше, накидываются и насильно удерживают, Вам самому не смешно, никто без согласия ребенка и его родителей не заставит перейти в другой клуб, а вот предложить более лучшие условия это да, но вы же Директор занимаетесь тем же самым, приглашая детей из регионов к себе в интернат

локо99+10000!!!все так делают и право родителей и ребенка выбирать где им заниматься!

понятно, что не силой детей тянут... а соблазнами и давлением, очень сильным давлением, домой звонят каждый день и поют и сулят.

Вот только вот какой у меня вопрос: заманили парня на парковке автомобильной после матча, поиграл он год, порадовал селекционеров. Потом бац и на лавку очень плотно, а потом и на отчисление.

Как трактуется эта ситуация? Селекционер ошибся, переоценил парня? Селекционер отвечает за это? Или тренер запорол перспективного ребенка? Тренер, может, как-то чувствуют себя провинившимся? Или просто решается, что наплевать, нового найдем?

По большей части последнее :'( :(

не раскрыл свой талант ;D

точно, ленился и халтурил и не использовал свой шанс...  :)

по другому и не скажут ;Dрепутация на кону 8)

Объяснял в другой теме. Мы не переманиваем детей без согласия  тренера другой школы. Более того делаем так, чтобы эти тренеры знали, что их труд будет оценён по достоинству.
Локомотив в лице селекционера Едунова обманным путём сразу после игры взял у парня домашний телефон. Позвонил родителям.  Я считаю, что если Локомотив заинтересован в этом парне, то руководство Локо должно было решать это с руководством Чертаново. Это я и называю нормальными отношениями.

Без согласия тренера или руководства школы?

Бедный мальчик ..ему-то за что все это? Еще и не заиграл нигде , а уже негатив и в старой команде и в новой. А лет-то ему сколько ..12-13 ?

Селекционер получает деньги за таланты. Талантов мало, а денег хочется много. Ротация состава - панацея от бедности. ;D

ну ушел и ушел!!!
значит плохо ему было в Чертаново!человек ищет где лучше.....(мож я и не прав ) ;( ;( ;(

Если от тебя ушла жена, еще неизвестно кому больше повезло.  ;D

теще ;D ;D ;D

Согласен полностью. Самое печальное, что такие ситуации самым негативным образом действуют на детскую психологию. Поэтому с этим надо бороться. Парень 1994 года рождения.

Месяц назад Локомотив точно таким же образом без нашего ведома уговорил папу другого парня. Заманив его контрактом с дублирующим составом и наобещав золотые горы.  Папа пришёл к нам и честно расказал о том, что хочет уйти. Мы его предупреждали о том, что Локомотив таким образом переманивает многих детей. Но очень часто все обещания остаются лишь на словах. Для Локомотива видимо главное это взять парня, а что с ним будет потом всё равно. Так вот мы естесственно разрешили переход этому парню в Локомотив. Подписали все бумаги. Он даже забрал документы из нашей общеобразовательной школы. Более того мы сами на служебном автомобиле отвезли его в интернат Локомотива пожелав ему удачи в этом клубе. Каково же было наше удивление, когда на следующий ден он позвонил нам и сказал, что оказывается нет ни обещанного контракта, не обещанной стипендии, да и вообще оказывается его только смотрят и может даже он ещё Локомотиву и не подойдёт и ему просто хотят показать интернат. Парень был в шоке. Его отцу пришлось набраться смелости и попросить нас взять сына обратно. Мы естесственно это сделали. Вся эта история к вопросу о том, что такое воровство, чем оно заканчивается и к вопросу о том где и какое отношение к людям.

Теперь отец этого парня Локомотив ненавидит. Это для Локомотива это просто какой-то парень. А для него это сын.
И я на самом деле желаю Локомотиву как можно быстрее понять, что такие горе-селекционеры типа Едунова серьёзнейшим образом портят имидж школы Локомотив.

Вы знаете самое удивительное во всей этой истории, что не ушёл.
На самом деле это очень удивительно как можно не пойти в Локомотив из Чертаново. Я могу сказать огромное спасибо (и уже сказал) и самому парню и конечно его родителям за то, что они нам верят и понимают, что футболистом можно стать не только закончив школу Локомотива. И примеров тому очень много.
Меня в этой ситуации больше волнует не вопрос ушёл или не ушёл. А то каким образом Локомотив это делает. Это ужасно.

слухи то по Москве быстро распространяются!значит ухо будут держать на стреме в следущий раз!и сто раз подумают прежде чем пойти в тот или иной клуб ???

Старт96, сразу бы выложили всю картину, стало бы понятнее, а то с этими недомолвками создается двоякое мнение. Теперь хотелось бы услышать и вторую сторону ситуации, а если честно и третью, оказавшуюся крайней молодого футболиста и родителей. 

Родители того парня собираются написать письмо в МФФ, которое надеюсь будет приобщено к "делу Едунова".

Меня сейчас больше волнует ситуация при которой Локомотив с завидной периодичностью делает попытки своровать у нас и не только у нас детей, при этом позволяет сотруднику своего клуба Едунову делать это с нецензурными оскорблениями и хамским поведением в адрес руководства школы "Чертаново".

Письмо от родителей понятно, Вы со своей стороны, что предприняли, разумеется речь не про форум, в официальной части!?

И мы и Москва написали письма в МФФ. Надеемся на поддержку федерации.
Скорее всего будут письма в РФС и ПФЛ.
Данная ситуация  будет озвучена на радио и в прессе. Всему своё время подождите.
Надо искоренять бандитизм в детском футболе. Раз и навсегда.

С этим согласен!

ужас какой то!а что же тогдатвориться во взрослом футболе???????даже представить трудно :o :o :o :o :o

Ну Вам то с таким опытом олимпийского чемпиона! :D

раньше было проще!денежки не те 8) ;D

Про действия Едунова - без комментариев.

А про того парня 94 - было немного по-другому. Руководство Чертаново слишком бурно среагировало на желание посмотреть игрока и выдало желаемое за действительное. Хотя половина вины на "Локо", согласен.

Без желания родителей - никто никуда не перейдет. Вот с родителями и надо работать, если не хотите, чтобы игрок от Вас ушел.

В прошлом году один из игроков "Москвы-94" прошел у нас реабилитацию после перелома ноги. Через полгода он перешел к нам. Это к вопросу об отношении к игрокам.

Если мы будем жить по принципу надо с родителями работать, то мы далеко не уедем. Я считаю, что надо жить по принципу надо работать с руководителями школ. Так же я уверен, что клуб не имеет права как Вы говорите работать с родителями другого клуба.  В противном случае эти ситуации грозят большими конфликтами.

Про того парня 94 могу сказать, что тренер Волчек и селекционер Едунов в машине Волга на матче Москва - Чертаново сказали отцу забирайте документы из Чертаново и переезжайте в наш интернат. Какое же тут желаемое за действительное ? Конечно мы этого перехода не желали. Как же можно было их понять по другому коли они сказали приезжайте с заявлением о переходе подписанным в Чертаново. Мы еле отговорили отца от опрометчивых поступков в отношении сотрудников Локо. Настолько он был зол за такое отношение к своему сыну.

Волчек объяснил по другому. И ему я верю.

А я не верю всем кто занимается воровством. Волчек разговаривал с отцом нашего парня без нашего ведома и обманным путём затащил парня в Локомотивский интернат. Волчек хороший тренер и ему надо тренировать детей. Заниматься любимым делом Едунова не его профессия. Волчек Ваш подчинённый и вряд ли станет говорить всю правду. Тем более выглядит он в этой ситуации очень уж смешно.

В довершении всего хотел бы добавить, что и Спартак и Динамо тоже переодически атакуют наших ребят и их родителей. Все факты зафиксированы и о них поставлена в известность МФФ.

А будет ли толк от МФФ в этом вопросе, если эта организация идет на поводу топ клубов  в решении ряда вопросов.

По предварительной информации дело Едунова будет иметь очень большой общественный резонанс. Я очень надеюсь на то, что МФФ будет принимать в этом самое активное участие.
Я например считаю, что клуб Локомотив нужно на один сезон отправить в более низшую Лигу. Думаю, что после такого решения МФФ больше таких ситуаций в Московском футболе не будет никогда. А работодатели сто раз подумают кого они берут на работу. К сожалению врядли МФФ на такое пойдёт. Это просто мои так сказать мысли вслух.

Вслух и очень громко, я даже перечитывал раза три, думал мне привиделось - первый час ночи! :D

Я на самом деле считаю, что таким твёрдым решением МФФ может навсегда решить данную проблему. Если все клубы будут знать чем им грозит действия Едуновых они будут решать все вопросы только цивилизованным путём. Нужна твёрдость ! Вы не согласны ?

Согласен, только вряд ли будет такое решение, да и документов регламентирующих нет, нет законов, значит нет нарушений, остается только моральная сторона, а с ней у нас к сожалению огромному...
Не все читали "Преступление и наказание" (школьная программа), что уж говорить о "Бесах"!

Решение такое МФФ имеет право принять самостоятельно, через решение Президиума членом которого кстати я являюсь и я обязательно выскажу своё мнение по данному вопросу. Пусть  на первый взгляд это и кажется фантастикой, но если вдуматься, то на самом деле таким образом можно решить очень важную проблему московского детского футбола.
Время проявлять твёрдость и характер.

Безумству храбрых поем мы песню...

:) Спасибо.


Знаете после слов сказанных Едуновым в манеже Локомотива на прошлой неделе, обращаясь ко мне :
- "Вы- Чертаново всю жизнь были Г. таким же Г. будете всегда и детей мы у Вас заберём любых". мне на самом деле очень хочеться заставить руководство Локомотива обратить внимание на поступки своих сотрудников.

Ну за такое можно и в табло .... счет нарисовать любой.
Я надеюсь это не позиция всего клуба, а лишь слова обнаглевшего сотрудника.

Я тоже на это надеюсь.
Хотя без определённой поддержки Едунов врядли бы себя так вёл. Либо он полный м. :)
В любом случае в Локомотиве есть люди к которым я отношусь с  уважением.

Либо он, либо тот кто его поддерживает еще большая "редиска".

Ладно утро вечера мудренее. Надо спать.
"Даёшь Локо в Высшей Лиге".  :)

Едунова дисквалифицировать 8)

.."Потерпевшего -в больницу, собаку- усыпить ..хозяйку - под суд". "Я шагаю по Москве" (с) (как-то так). Василий , это не вы снимались в этом эпизоде?

 ;D ;D ;D ;Dя

После вчерашних Ваших заявлений о порядочности и человечности, очень странно читать вышенаписанное. Получается , что за некрасивый поступок селекционера клуба отвечать будут дети ФШ Локо, которые ничем, такое отношение к себе, с Вашей стороны не заслужили. "Паны дерутся, а у детей чубы трещат".

Я полностью с этим согласен. И конечно это никто не примет :)
Можно просто оштрафовать клуб, ну например на миллион :) и пустить эти деньги на покупку мячей для других школ, где за всё платят родители.

А лучше на два миллиона :D, потому как школ в которых за всё платят родители в последнее время прибавилось.

Как странно, а ведь опять все свелось к деньгам.... А дети наши - просто хотят играть в ФУТБОЛ!!! >:(

+10000 ;D ;D ;D ;D ;D

Жаль, Едунова нет на форуме....

А мне видится, что вопрос не в Едунове, а в тех кто пользуется его услугами,  а еще в том, что нет механизма защиты у школы от таких господ  как Едунов,  а контракты которые школы зачастую  подписывают воспитанники  и их родителей (просто со смешными гараниями и обязанностями со своей стороны, я не про деньги) в целях защиты от переходов не могут испугать Едунова.
Все дело в З а к а з ч и к е.

Закон Спроса и Предложения работает в любой экономической системе, о морали люди забывают, пока нет закона и нет наказания.....

Тренер команды.просит селекционнеров клуба игрока на такую то позицию,говорит о неплохом мальчике,который по мнению тренера впишется в игровую схему команды,ну и те начинают работать,Едунов за это получает деньги.
Могу привести пример,когда Буренков-96 в прошлом году, без ведома руководства другого клуба Локо-2,вел с родителями переговоры,о переходе мальчика в чертаново,СТАРТ-96,что то вы к Машинисту не обратились за разрешением.

Но мне нравиться позиция ФШМ,разместив на данном сайте о приглашении игроков в команду 96 года.

Не все Локо беспридел сеять в умах людей!

Подход полностью себя оправдал,необходимые позиции закрыты,а баннер висит из-за отсутствия других предложений. ;D

Дезинформируете детишек и их родителей? не хорошо  :)

Учитывая, что родители вправе распоряжаться своими детьми, закон(регламент о переходах) придумать невозможно. Гоша наплюёт на любой регламент. И возможно правильно сделает. Поэтому остаётся надеяться только на этику и честность. Не только руководителей школ, но родителей. Но в это верится с трудом.

Про Буренкова назовите конкретно фамилию парня с кем он вёл переговоры без ведома тренера или руководителя школы. Тогда можно будет дальше обсуждать эту тему. Пока же Вы просто Парамон (точнее просто пи.........). Я был уверен, что вы именно это и должны были написать в данной теме :) В своём стиле.

Футбольным языком это называется набрали по объявлению :)

а самое интересное---играют же!и неплохо ;D

Интересный факт.
"Набранные по объявлению" не уступили Чертаново (0-0), хотя и отбивались, а у Спартака едва не выиграли сегодня (2-2).
Не кусайте нас, START96, у нас и так хватает вопросов, в том числе и по школе, Вы, наверняка, знаете.
Так что работаем как можем.

:) Вы же видите я всё время шучу :) Просто многие этого не пронимают.
Я не могу ругать других за желание оказать достойное сопротивление. Наоборот это заставляет уважать. Неуступчивость одна из главных составляющих характера спортсмена.

из опубликованного: Гоша наплюёт на любой регламент. И возможно правильно сделает!!!!!!
очень цинично сказано, это можно понимать так
отожмет ребенка и выбросит потом без сожаления и эмоций, найдет замену и так далее по кругу, детей много, не свои, не жалко.

не наезжайте на Гошу!он такого никогда не сделает сос воим ребенком 8)

Законы не пишут на принципах этики и честности,их  формируют на основе целесообразности,а вот понятия основываются на принципах этики и честности.
Только вот у людоедов они одни,а у интеллигентов в третьем поколении другие и им никогда не найти точек соприкосновения.
Регламент,учитывающий интересы детей будет для меня законом,а вся остальная писанина,которую ваяют плохо образованные люди,для меня действительно является бумажкой и не более того.
Может быть я чего то не понимаю,но проблем в составлении регламента о переходе я не вижу,если его писать с точки зрения интересов ребёнка. ;D

Для тех, кто не в курсе и невнимательно читает форум: Гоша - родитель, и "отжимать" ему, кроме своего сына, некого, и незачем.  :)

Этими словами вы просто расписались в своей беспомощности. Вы заводитесь из за того что не в состоянии силой крепостного права закрепить детей в своей собственности. Сделайте так чтобы родителям было не выгодно переводить ребенка в другую команду - пусть ваши тренеры, интернат,поля,школа ,питаниеи другие блага вызывают зависть и стремление попасть в ваш клуб. Когда селекционер предлагает родителям перевести ребенка - наверное он что то обещает и наверное родители все взвешивают, раз кто-то уходит ,а кто-то остается. Я ни кого не защищаю и никого не оправдываю ,но ваш подход коробит . Кто против Чертаново тот пи... ! Не понятно только зачем вы сменили ник - ваши сообщения ничуть не изменились . Допустим пришел селекционер к вам и говорит хочу забрать парня , вы что скажете забирай ? или не отдам ? Тогда пойдет он к родителям и если договорится то ,что ? вы ему переход не подпишите - то есть не дадите вольную своему крепостному холопу .Так получается?
 Я пишу с позиции отца, которому не наплевать на своего ребенка, ваш ребенок по видимому это клуб Чертаново и наверняка вы хотите что бы он был здоров и развивался и мы родители хотим того же в отношении детей. А не товарно сырьевых отношений, украл-заплатил. Родители наплюют на любой регламент который ущемляет права наших детей. Исходя из этого надо и писать его.

Слово выгода, наверно все таки не то слово. Я например думаю о благополучии своего ребенка. А в остальном не могу не согласится.

Согласен, не выгодно значит в переходе нет необходимости , ведь люди за редким исключением не стараются поменять то что их полностью устраивает.

Замечательный путь в борьбе с переходами!

С точки зрения отца, позиция безупречная. Думаю, что каждого из нас, родителей, устроила бы ситуация, когда в любой момент можно было бы перевести ребенка в другую команду без каких-либо ограничений (необходимость заявки на сезон, проволочек с подписыванием заявлений о переходе и  т.д.) При этом многие, в том числе и здесь на форуме, отдают себе отчет, что нынешняя система подготовки футболистов мягко говоря не идеальна.
Давайте, как бы это противно нам не было, взглянем на эту ситуацию с этой стороны.
Система сложилась так, что есть не более десятка школ в России, где материальная база более привлекательная для родителей, чем в большинстве других. Не по причине того, что школы эти лучше готовят футболистов, а по причине распределения в основном гос. денег в школы, обладающие некоторым брендом. Успехи этих школ в подготовке  спортсменов пока скромные.  Планы пока декларативные. Преимущества однозначно в селекции.
 Теперь представим, что появилась одиннадцатая школа, (отвлечемся от Чертаново, просто школа N), желающая доказать, что она готовит футболистов  лучше чем в топ-школе M. Но бренда у нее нет и к распределению гос. денежки она опоздала. Есть только люди, подготовившие маленького футболиста  (Вашего или моего ребенка) так, что он понадобился  школе М. Вы этим людям говорите:
  Как они должны это сделать? Только за счет компенсаций за их работу. Гос. пирог то уже поделен теми, кто пока себя никак не проявили. Компенсации при этом должны быть такие, чтобы школе N , было выгодно отдать ребенка, значительно сократив материальное отставание от школы M. Но в этом школа N всегда будет  в противоречии с интересами родителя. Поскольку бесплатный переход более вероятен, чем платный. Отсюда Ваше возмущение:
При Вашей логике у школы N просто нет шансов. И останется система, которую мы отчаянно критикуем.
 Круг замкнулся  ;D
 

Не замкнулся!
Существует документ: "Регламента РФС по статусу и  переходам футболистов". Надо заметить очень вредный документ (своеобразная провокация для сманивания). Все компенсации достаются школе выпустившей игрока. Если бы компенсации распределялись пропорционально времени проведенному в школе, ситуация была бы абсолютно другой. Привоз игроков под выпуск в этом случае теряет смысл!
Но к сожалению нормативные акты в нашей стране пишутся не для того, что бы было лучше.  :-| 

Я считаю что компенсации между госшколами вообще нонсенс.

В данном случае компенсация выполняет регулятивную функцию.

Круг не замкнулся потому, что вы перечислили только материальные блага , но не ими одними жив человек. Много зависит от личности тренера и руководящего персонала школы. Кстати огромное спасибо Директору и Машинисту за то что находят время дискутировать на этом форуме. Разве материальная база сделает из ребенка футболиста ? По моему профессионализм и человеческое отношение сделают гораздо больше.
      Вот например на страницах форума в разных ситуациях склоняют ставшее уже нарицательным имя Мага - а кто нибудь подумал что это всего лишь ребенок. Что доказательств никаких ! но тем не менее позволяют себе изо дня в день пережевывать это имя. Вот один раз вратаря обсудили и тут же разгневанный отец встал на его защиту , а Магомеда кто защитит? Это как раз НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПОДХОД К ЛЮДЯМ.
          Селекция говорите вы - единственный выход для школы N. Да если школа хочет все и сразу. Детей младших возростов пока приводят в школы по территориальному принципу - вот покажите что за год -два можно без селекции выйти в лидеры
и за это вам будет огромное уважение. Школа по вашему N ведь хочет доказать что ГОТОВИТ футболистов лучше школы M но пока все сводится только к селекции.
      Как отступление пример из жизни - несколько недель назад приходит на просмотр мальчишка из клуба вышки, там он один из сильнейших. Тренируется пару недель (вроде неплохой мальчишка) , его родители наблюдают за ним, а я слышу их разговор- да скорости здесь другие , да борьба постоянная , да зачем нам на лавке сидеть . И парень сам уходит назад в свой клуб.
            Или другой пример. маленького мальчика мама приводит впервые в команду N , он там несколько лет тренируется,
а поскольку она нтчего не понимает в футболе , то ей кажется что все хорошо. Случайно попадает на тренировку другой команды и приходит вдруг понимание что они три года страдали ерундой. Хочет перейти в другой клуб , а ей говорят КОМПЕНСАЦИЮ гоните.
            Поэтому когда вы говорите ,что у школы N нет шансов - мне все равно!!! Шансы должны быть у воспитанников этой школы. У детей ! И о компенсации можно говорить только в конечном варианте если тот мальчишка стал ИГРОКОМ и попал в дубль или основу заключив контракт. Тогда материальную выгоду должны извлечь все кто принимал участие в его подготовке с первого удара по мячу , а до той поры это торговля воздухом.

 Извините что очень сумбурно  :)

Ни чуть!
Компенсация выплачивается профессиональным футбольным клубом, после заключения профессионального контракта школам, воспитанником которых игрок являлся, пропорционально времени проведенному в каждой школе.

Разве материальная база сделает из ребенка футболиста ? По моему профессионализм и человеческое отношение сделают гораздо больше.

Материальная база значит очень много! У нас был недавно такой случай - пришел мальчик из школы М , после тренировки и он и его родители сказали что 3 года в школе М оказались проведены зря. Но! Он вернулся туда потому, что там база лучше!
А вы говорите про "профессионализм и человеческое отношение".......

Пы Сы. Тем не менее попросились в свободное время приходить к нам на тренировки.

P.S.S А Вы говорите материальная база, если коллектив не тот, тренер никакой и отношение как к животному, убежишь на картофельное поле.

В свободное время от школы М.......................
Значит абревиатура СДЮШОР (особенно последние две буквы) и база главнее!

   Напротив, Ваша мысль совершенно понятна.

 Как раз я, видимо, написал недостаточно ясно

        Я писал, что селекция - единственное достижение топ-клубов.  А  для школы  N, остается возможность получать компенсацию за подготовку игроков.


      Я согласен с тем, что компенсации всегда противоречат интересам родителей. В том числе и моим интересам. Но если их не будет, то труд тренера в неТОП-школе будет бесперспективен, а работа ТОПов будет в основном сводиться к селекции.

   
 Тогда остается согласиться, что развивать надо избранные школы и не смотря на то, что на выпуске у них пока не густо, оставить за ними эксклюзивное право выбирать. Тогда действительно новичкам здесь не место.  Вы считаете такая ситуация футболу на пользу?
     
   

valeff
 Я согласен с тем, что компенсации всегда противоречат интересам родителей. В том числе и моим интересам. Но если их не будет, то труд тренера в неТОП-школе будет бесперспективен, а работа ТОПов будет в основном сводиться к селекции.


Согласен. Говорю как тренер. Очень тяжело работать на чужого дядю без стимула. У нас школа негосударственная и нам бы не помешала компенсация на развитие базы.

Вы правы на 100 процентов. Я этим и занимаюсь, что бы дети не уходили. И позвольте заметить не ушёл никто. Ни в Локомотив, ни в Спартак, ни в Динамо, никуда.

Мне очень неприятна позиция тех людей, которые хоть каким-то образом встают на защиту методов Едунова. Это просто ужасно. Я надеялся на то, что уж в этом-то получу полное понимание от исключительно всех родителей. Но в очередной раз убедился, что сильно ошибаюсь. Родители не хотят уходить из Чертаново. А есть люди которые своим враньём пытаются внушить им то, что в Чертаново шансов стать хорошим футболистом нет. Родители говорят об этом детям и те начинают ломать голову, думать о деньгах, о контрактах, о дублях и так далее. Вместо того, что бы тренироваться и думать о футболе. В этот период у детей наблюдается сильный спад, связанный с психологией. И очень часто футбол для них на этом заканчивается. Вот я о чём думаю. И уверен, что если отношения между школами будут основаны на честности и этике, то в конечном итоге выиграют от этого дети. В нынешних случая выиграть от этого пытаются некоторые агенты, селекционеры и так далее. О детях они к сожалению не думают. Если цивилизованным путём ко мне обратятся руководители другой школы. То у меня будет хотя бы возможность понять на самом деле им нужен парень или причины по которым они хотят видеть  его в своём клубе связаны с чем-то другим.


Теперь по поводу Гаврилы этого. Я например понимаю, что то, что он пишет это враньё. Так же я понимаю, что это Парамон. Так, что Вы от меня хотите. Я специально узнал у Буренкова. Никаких переговоров ни с каким мальчиком из Локомотива-2 о переходе в Чертаново он не вёл. Никогда. И у меня не оснований ему не верить. Пи... не те, кто плохо пишет о Чертаново. Пи... те, кто наглым образом лжёт. Про интернат, про наркотики и так далее. В данном случае про переговоры. Сделано это специально. Жаль, что вы этого не понимаете. Есть люди, которые понимают.

Ник зачем сменил ? А хрен его знает, если честно. Два раза уже менял.  Без понятия :) Скоро вернусь к первому. После смены ника я и не скрывал ничего. Так психую по-маленьку. На самом деле потом объясню для чего :).

Ладно пойду смотреть тренировку "Сибири". Они у нас в манеже тренируются сегодня. Это наши хорошие друзья и партнёры.

Компенсаций между бюджетными школами нет и не будет. Это невозможно.


Если школа М тоже не будет заниматься селекцией, что и школа N , то у школы N есть шансы.
А если школа M будет заниматься селекцией, а школа N нет, то шансов у школы N нет.
В данный момент у всех Топовых школ база в миллион раз лучше чем у Чертаново. Если ещё и селекцией нам не заниматься, то шансов у нас нет.

Мы компенсируем отставание в материальной базе за счёт работы.
Но и про развитие мат-тех базы не забваем.



В данном регламенте, который конечно не совершенен, есть пункт о распределении компенсации между школами в зависимости от лет проведённых в ней. Возможно я ошибаюсь, но пару лет назад был. Узнаю у юриста напишу обязательно. В любом случае данная компенсация смешная. Школе от этой компенсации особого толку нет. Я бы предложил помимо нынешней компенсации 300.000 руб. (если школа участвовала в подготовке одна) так же и платить школе в случае если игрок заиграет в основном составе клуба Премьер Лиги дополнительно. Ну например 1-2 миллиона.

А компенсацию при переходе их школы в школу считаю неправильной и невозможной с учётом интересов родителей.

Компенсация должна быть существенная, если парень заиграл в основном составе профессиональной команды и её сумма должна зависить от количества лет проведённых в школе и от лиги в которой парень играет. Школа должна получать компенсацию постоянно пока игрок не достигнет например 27 летнего возраста от любых трансферных сделок.

Поэтому и считаю, что регламент переходов в детско-юношеском футболе должен быть  основан на корпоративной этике руководителей клубов, с учётом интересов родителей. А  нарушение корпоротивной этики должно приводить к  наказанию Клубов и их работников. И эти наказания должны быть строго прописаны в регламенте. Ни о какой компенсации школам за переход из школы в школу речи и быть не может.
Компенсацию должны платить профессиональные клубы, внезависимости от того взяли они парня после окончания другой школы или за 3 года до выпуска. А размер компенсации должен быть прописан с учётом всех возможных ситуаций. Количество лет в школе и уровень профессиональной Лиги. Таким образом можно добиться серьёзных вливаний в детский футбол.

к счастью не для всех.хотя некоторые РОДИТЕЛИ готовы сидеть под брендом пока не выгонят.готовы бегать из одного топа в другой.но есть родители которые прислушиваются к детям(13-15 лет)и к голосу разума,отказываются в 12-14 лет идти в топы.но под выпуск альтернативы нет.шансы имеет выпускник спартака,локо и т.д.,а не выпускник школы pomidoroff. p.s.выпускники,а не воспитаники!

Итак, вырисовываются основные принципы регламента переходов игроков в системе детско-юношеского футбола.
1. За заключившего профессиональный контракт игрока предусмотрена система компенсационных выплат. Указанная система распространяется на игроков до определенного возраста. (Например до 21 год.  С настоящего момента и далее все цифры условны.)
2. На выплаты за игрока, заключивший проф. контракт имеют право все организации,  участвующие в его подготовке и входящие в систему ПФЛ, или подписавшие с ПФЛ договоры о поддержке переходов. Суммы и пропорции подлежат обсуждению.
3. переход игроков между футбольными школами осуществляется на добровольной основе с фиксацией перехода в базе данных ПФЛ и с выплатой небольшой фиксированной выплаты ПФЛ.
4. Для создания базы данных игроков и поддержания системы переходов, футбольные школы, входящие в систему переходов в ПФЛ вносят фиксированный взнос.
5. Переход между школами, входящими в систему ПФЛ, школами, заключившими договор с ПФЛ и другими школами описывается дополнительно.
6. Предусмотрены бонусные выплаты тренерам,из сумм выплат, за игрока заключившего проф контракт.
7. РФС предусматривает бонусные выплаты школам, с последующим их распределением, за игроков сборных.

Ну, вообщем приблизительно так. Давайте обсуждать... На выходе предлагаю сделать реальный проект регламента и привлечь заинтересованные стороны. К сожалению, не знаю роль ПФЛ в этом вопросе. Вместо нее - м.б заинтересованная организация, но ПФЛ - наиболее логично.

Ни для кого не секрет, что в школах низших лиг сама школа практически не финансирует поездки детей, форма передается от возраста к возрасту, мячи- не мячи вообще, зар плата у тренеров 15 тыс. рублей, поля- огороды, зимой, естественно тренировки на снегу или в зале- ловушке и т.д. и т.п.
Большая редкость- дружный родительский коллектив, который берет на себя в складчину необходимо- минимальные расходы.
Но даже не смотря на эти трудности из такой школы (тренера есть и работают не смотря ни на что) может выйти (перейти в ТОП) хороший мальчик.
Вопрос.
Разве может такая школа надеяться на серьезную компенсацию, на уровне школы, где и поля и материальное обеспечение и поездки на сборы, турниры? 

Мне очень бы хотелось, что бы от форума на самом деле была польза. Поэтому я просто скажу Вам keo БРАВО !!! Буду думать дальше :)

Добавил бы сюда ещё определённую сумму, которую буде платить школе и агент, ведущий дела игрока.

Пока больше ничего писать не буду. Нужно время на анализ. В голове очень интересные вещи крутяться. Надо их структоризировать и обобщить.

Ваш пост не понял соверршенно. Может устал от напряжённого дня.

Да это просто вопрос просто интересующегося мнением кого- либо, кто ответит на именно этот вопрос.

Чувствуется, Start, в Вас менеджерская закваска. Просто хочется любое потраченное время попытаться сформулировать в результат. Кстати совершенно не обязательно, что он будет положительный. Но любые усилия, потраченные искренне, как известно не пропадают зря..

Конечно может рассчитывать. И должна на это расчитывать.

Ясно.
Практически ни чего не вкладывая, убогие школы тоже хотят денег.
Хотя... тренер работал, ребенок был при деле, не шатался по улицам.

[/quote]
В принципе говорим об одном и том же.  Даже на одном языке  ;D все недопонимание по моему от недостатка информации. Вот нажали Вы пару лишних клавиш на клавиатуре и сразу другой разговор  :). Очень многие проблемы по моему из за этого. Столько вопросов иногда накапливается ,что удивляешься как они в голове то помещаются. Я думаю и у родителей ваших игроков тоже много вопросов. И если будет больше информации + доступность Руководителей школ для диалога тем в большем выигрыше окажутся наши дети и наверное как следствие тренера, директора и весь Российский футбол.

Автор: fsm
Ясно.
Практически ни чего не вкладывая, убогие школы тоже хотят денег.
Хотя... тренер работал, ребенок был при деле, не шатался по улицам.



Ого! Так смело про Чертаново последнее время не писали.

А почему не процент от трансфера? В этом случае будет неважно в какой клуб игрок переходит. Цифра 27 вполне логична. Фиксированные выплаты за молодого игрока это обременение. Они создают дополнительную безработицу среди юных талантов. Если игрок стоит денег то школа должна получить компенсацию, если игрок переходит бесплатно деньги не выплачиваются.   

По законам ФИФА и УЕФА компенсация выплачивается школе за все переходы до 23 лет. Например, СДЮШОР Динамо Минск получила за Глеба и от Штутгарта, и от Арсенала. Но, им пришлось писать в УЕФА, т.к. сами эти клубы выплачивать компенсацию по механизму "Солидарности" (название закона) не хотели.

http://tvr.by/bel/interfax.asp?day=28&ddate=archive&id=3853&month=12&year=2007 (http://tvr.by/bel/interfax.asp?day=28&ddate=archive&id=3853&month=12&year=2007)

Я это и имел ввиду.
Думаю пока. Такие дела с кондачка не решаются :)

:) POMIDOROFF,  думаете меня заводит когда Вы пишите, что "Чертаново" убогая школа ?
Улыбнитесь. Жизнь прекрасна. Тренируйте детей это же очень нужное дело.

+5

шансы имеет выпускник спартака,локо и т.д.,а не выпускник школы pomidoroff.
а вот и нет,
Все зависит от руководства клуба, которое не должно надувать щеки а вот мы можем....то сё, а реально заниматься трудоустройством своих выпускников заранее рекламировать ребенка, понимать какой у него уровень, и что важно говорить об этом с ребенком, решая очень важную задачу формирование у ребенка самооценки о себе, как о футболисте, думаю это сможет оказать позитивное влияние на ситуацию в клубах.
А если клуб вспоминает, что у него есть дети которые играют хорошо, только тогда когда он собирается уходить в другой клуб, привет руководству!
надо вести внутреннюю работу в школе, тратить на это время и силы, и подтверждать свои слова делом! Вакуум заполнит Едунов и Ко, а Вы господа будете мотать сопли на кулак и говорить про Едунова плохие слова, бездействие порой страшнее действия!

Автор: fsm
Ясно.
Практически ни чего не вкладывая, убогие школы тоже хотят денег.
Хотя... тренер работал, ребенок был при деле, не шатался по улицам.

Ого! Так смело про Чертаново последнее время не писали.
[/quote]

Start96
:) POMIDOROFF,  думаете меня заводит когда Вы пишите, что "Чертаново" убогая школа ?
Улыбнитесь. Жизнь прекрасна. Тренируйте детей это же очень нужное дело.

[/quote]

Почитайте внимательно! Это написал не я а fsm ;D ;D ;D Убедитесь в этом, успокойтесь и не злитесь на меня.
Я уже понял что небожителей раздражают комментарии тренеров школ типа как тут один написал "pomidoroff", поэтому постараюсь вылезать пореже :D :D :D

 Как отступление пример из жизни - несколько недель назад приходит на просмотр мальчишка из клуба вышки, там он один из сильнейших. Тренируется пару недель (вроде неплохой мальчишка) , его родители наблюдают за ним, а я слышу их разговор- да скорости здесь другие , да борьба постоянная , да зачем нам на лавке сидеть . И парень сам уходит назад в свой клуб.

а вот и суть,всего того что происходит в СУПЕР топовых клубах, сидеть он будет обязательно, но чуть позже, выполнив ту задачу, которую ему поставили и для реализации которой его пригласили, а потом на  его позицию приведут новое приобретение, не обязательно более сильного футболиста, но очень перспективного во всех отношениях.

а "вроде неплохой мальчишка" в топку, благо их много и мальчишек и топок.

Вы не правильно поняли, я не про Чертаново, смотрите немного выше, более ранний мой пост.
Речь шла про школы, которые кроме работы тренера (с мизерным окладом), аварийных раздевалок и убогих условий для тренировок ничего не могут детям дать.
По- моему Чертаново к таким школам не относится.

Есть ещё такой пустячок,как материальные затраты родителей,у меня получилась сумма порядка 200000 долларов(за всё время обучения в ФШ),я так понимаю это некий благотворительный взнос?

Может стимулирование ребёнка... ??? ??? ???

Причём здесь стимулирование,это реальные расходы(обучение,поездки,транспортные расходы...).
Стоимость шоколадок не учитывалась. ;D

Интересно было бы взглянуть на смету. Кроме трёх пар бутс, двух комплектов спортивной одежды и одной поездки в Анапу в год, а также такси до Лужников и обратно - ничего больше придумать не могу.  Но так выходит сумма на порядок меньше.  ???

 :D Хотя можно, например, раз в неделю арендовать у Алёшина БСА и полтора часа кричать "Го-о-ол!" на весь стадион - вырабатывая дух победителя у будущего игрока сборной.  ;D ;D ;D

Всю смету не готов,давайте основные  ;D
1)Репетитор 500 $ в месяц * 11 лет * 12 месяцев=66000 долларов.
2)Транспорт 200$*11 лет*12=26400
3)Поездки 1400$*10 лет=14000
4)Частично не работающий родитель  300$*7лет*12мес.=25200

Вряд ли хватит 200000 американских - если раз в неделю и БСА, разве что дух победителя выработается очень быстро! :D

Если вдруг так сложится,  что ребенок станет диктором на ТВ, не забудьте выставить каналу счет.
Разговаривать то кто его научил?  ;D ;D ;D

Поподробней про трудоустроить, как Вы это собираетесь делать!?
А играть в футбол хорошо и очень хорошо надо учить в процессе роста, а то вырастет и не захочет учиться играть в футбол, а пойдет на ТВ! :)

Я подумаю. ;D
Можно,как угодно относится к выше названным цифрам,только не нужно забывать,что это объективная реальность.

Последнее ужасно.

Которую Вы сами себе создали...

Кто же с этим спорит.
В качестве альтернативы можно было выбрать школу и секцию за углом,только тогда,нужно было бы быть готовым услышать от ребёнка,что он Чемпион водокачки и ноль по физике и математике.  :'(

У меня тоже получаются расходы не маленькие.
Можно конечно не тратится, только последствия могут обойтись дороже. :-|

ЭТО ВЫ ПРО КАКИЕ ШКОЛЫ ТО ФУТБОЛЬНЫЕ ТУТ РАЗГОВАРИВАЕТЕ??? :o :o :o :o
вообщето футбол у нас бесплатный!а то что вам на уши лапшу вешают так это ваши проблемы ;( ;( ;( ;( ;( ;( ;( ;( ;(
локо цска спартак динамо----все расходы за счет клуба 100%!!!

100% это конечно крутовато...  Всё зависит от года!!!!!!!!!!

опа!и в каком же годе берут деньги в топах и за какие такие подвиги???и если можно фамилии тренеров назовите :-*

ни за какие  подвиги денег не берут.Однако  поездки частично оплачиваются .
 

ну так в поездки можно и не ездитьтогда!
а то загнули-200000долларов :o :o :o :o :o :o :o

Я конечно всем уже надоел. :)  Но в Чертаново родители не платят вообще. Это принципиально.

При чем здесь надоел-не надоел, просто надо привыкнуть к стилю Вашего общения :D
Родители не платят, а вопрос платит ли школа воспитанникам, есть ли контракты по которым выплачиваются зарплата или премиальные, в каких возрастах!?

Я уже писал об этом. Пока не создан клуб 2 лиги контракты мы заключать не можем. Создадим клуб, будут и контракты. В данный момент ребята(1993-1997) получают только стипендию за счёт средств спонсоров. А игроки 1993 г.р. - победители Спартакиады И Первенства России среди регионов от Москомспорта.
Премиальные небольшие есть только у команды ЛФК.

Спасибо, наверное упустил эту информацию или забыл, столько нового узнал не только о футболе, но и о людях! :)

Ошибочка в смешной бумажке под названием "согласие на выезд" и смету приходится увеличивать на 400 баксов.
А ещё Вася у нас в стране бесплатное образование,но только тем,кто в это верит....приходится большую часть жизни работать практически задаром. :'(

не говорите ерунду!у меня сын занимается бесплатно !на протяжении всей своей может и не большой карьеры ;(
еще ни копейки не заплатил(не считая "нотариальных бумаг на выезд ребенка")

Как дела с учебой?

Выдержка из Регламента Первенства Москвы 2010 г.

п.6.26 "... Составы участников Премьер группы, Высшей группы, Первой группы на сезон 2011 года формируются по рейтингу итоговых выступлений зачётных команд 1993-97 г.р. сезона 2010 года."

Интересно узнать как сам рейтинг будет формироваться, что-то в официальных документах ничего про это не сказано. ??? Может быть путём соц.опроса? :laugh:

В 2011 году фраза из регламента изменится и будет звучать так:


 ".......   формируется по группам согласно спортивного  принципа по итогам  сезона 2010 года, в соответствии с решением Президиума МФФ. "

Так было в этом году.

И считать рейтинг не обязательно    :) :) :)

Да уж, можно б было посмеяться, если б не было так грустно :) Хотя на самом деле, читая такой текст Регламента не знаешь, что и думать.

В некоторых темах с ужасом читаем о драках на матчах Первенства Москвы.
Сегодня разговаривал со своим товарищем, у которого ребенок учится в Англии и играет в футбол за одну из академий.
На очередной игре после стычки на поле двух игроков разразилось такая драка, что нам и не снилось. Дралось около 80 взрослых людей. Досталось даже тренерам. Игра была на выезде. Детей через коридор быстро эвакуировали в автобус и мгновенно увезли. Вещи, оставшиеся в раздевалке, передали потом.
Ребенок от такого шоу в исполнении английских джентльменов остался в полном восторге!
Оказывается, страсти по детскому футболу бушуют не только в России. 

Нам есть к чему стремится ;D

А МЫ ВСЕ ЧЕЛСИ ДА ЧЕЛСИ!!!ТАМ ВСЕ ТОЧНО ТАКЖЕ !просто преподносят ОНИ это нам(балбесам)так как это им нужно!дурят матушку Россию!а мы все хаваем!!!

Везде хорошо где нас нет :police:

+100Гарис

Что точно так же?

всё точно также.и готовят так же и родители естьтакие же дебилы как и у нас. :police: :police:

А Вы видели Челси-96,что бы так говорить?Если их готовят так же через одно место как у нас,почему они играют по другому?А "веселые" родители есть везде,причем здесь УТП?

конечно видел! как же я без Челси то?и ничего там сверхестественного не увидел!а то что на уровне Динамо они старалисьиграть в футбол--так это вопросы задайте тренеру Динамо!!!ему ведь результат нужен был ;D ;D ;Dвпрочем как и всей школе Динамо!!!
пс.обостальных школах я вроде писал в другой теме!!!ПОЧИТАЙТЕ Р11-вам будет полезно :police:

Нет уж,спасибо!По второму разу я Ваше творчество читать не смогу!Мозг не выдержит.С утра зашел на сайт,а там опять  везде  один Вася.Вот это продуктивность!За 15 минут 20 постов написать во всех темах.Не спится?Писательский талант у  Вас пропадает.Книжку что ли написали бы.Могу предложить название:"Как я выносил мозг всем участникам форума 3 лиги."Название дарю.Гонорара не требую. Удачи. ;D ;D ;D

"24 октября нас принимали в «Кунцево». Принимали не добро! На 10-й минуте у нас удалили Тархова Валеру. Команда «Кунцево» приложила все усилия нас покалечить, играли очень грубо, жестко и только «в ноги». А после игры к команде подошёл какой-то крендель и стал угрожать пистолетом!!! Это, уже не в какие рамки!!! Если у кого-то, что-то чешется, идите в бокс или карате, а здесь – футбол! Здесь надо забивать голы и на поле доказывать кто круче. А плохому танцору всегда кое-что мешает..."

http://sktorpedo.ru/

Очень странно читать о грубости и игре "в ноги" на сайте команды играющей именно в таком стиле. Хотелось бы напомнить, как "белые и пушистые" игроки команды СК Торпедо отправили в реанимацию вратаря Мегасферы-94, "въехав" ему, лежащему на земле, ногой в голову с такой силой,что у парня был ушиб головного мозга и выбиты зубы. 

Автор: Инк
Очень странно читать о грубости и игре "в ноги" на сайте команды играющей именно в таком стиле.


Согласен.

Против лома нет приема...если нет другого лома.У Кунцево видать он был.