футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Мнения, суждения, прогнозы => Тема начата: Странник от 19 Октябрь 2011, 17:37:21



Название: Что бы это значило?
Отправлено: Странник от 19 Октябрь 2011, 17:37:21
"18-го октября состоялось заседание Бюро Президиума МФФ. Заслушав и обсудив информацию Президента МФФ Сидоровского С.Д., и Директора по проведению соревнований  Французова С.А.. Бюро Президиума постановило:

1. Изменить статус проведения Первенства Москвы по футболу среди СДЮСШОР и ДЮСШ на сезон 2012 год.

2. Соревнования в Клубной лиге и Премьер группы с 2012 года являются Первенством России по футболу среди СДЮСШОР, ДЮСШ зона «Москва».

3. Соревнования в Высшей и Первой группах являются Первенством Москвы по футболу среди ДЮСШ,СК и КФК.

4. Ввести с 2012 года в обязательном порядке проведение Первенства России по футболу среди молодежных команд (не старше 1994 г.р.) в Клубной лиге.

5. Дирекции Департамента соревнований совместно с Советом СДЮСШОР подготовить:

- Положение о соревнованиях Первенства России по футболу среди СДЮСШОР,ДЮСШ зона «Москва»;

- Положение о соревнованиях Первенства Москвы по футболу среди СДЮСШОР, ДЮСШ;

- Положение о соревнованиях молодежных команд Первенства России по футболу среди спортивных школ Клубной лиги.

6. Контроль за выполнением решения Бюро Президиума МФФ возложить на Генерального директора МФФ Старцева А.А."

http://www.mosff.ru/federation/activity/item/168-o-statuse-moskovskix-sorevnovanij-po-futbolu-sredi-sdyusshor-dyussh (http://www.mosff.ru/federation/activity/item/168-o-statuse-moskovskix-sorevnovanij-po-futbolu-sredi-sdyusshor-dyussh)


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: МамаФутболера от 19 Октябрь 2011, 18:19:20
Ну и что наши футбольные гуру молчат? Всезнающие ;D


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: МамаФутболера от 19 Октябрь 2011, 18:30:49
Вася,отвечайте!Вы ж все знаете и всегда правы!  ;)


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: МамаФутболера от 19 Октябрь 2011, 18:39:27
По 2 и 3.Но если ответите поочередно по всем,буду очень признательна! :)


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: вася от 19 Октябрь 2011, 20:07:16
Сам в раздумьях ща)))


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: gosha от 19 Октябрь 2011, 20:43:35
По 2 и 3.Но если ответите поочередно по всем,буду очень признательна! :)
А в чём проблемы?
Клубная и Премьера теперь Чемпионат России со всеми вытекающими,а вышка и первая Первенство Москвы.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: bashkol + от 19 Октябрь 2011, 20:51:17
А что вытекает то? Разъясните?


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: gosha от 19 Октябрь 2011, 20:56:50
А что вытекает то? Разъясните?
Московские клубы теперь будут напрямую выходить в Чемпионат России.
Разумное решение,особенно после того,как по 94 году Московские команды заняли 5,6 и 7 место,если мне не изменяет память.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: 111 от 19 Октябрь 2011, 21:05:21
По 2 и 3.Но если ответите поочередно по всем,буду очень признательна! :)
Пока не увидим Положение говорить что- либо конкретное трудно.
По мне так- пока как было, так все и остается (п.п.2,3)


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: gosha от 19 Октябрь 2011, 21:20:25
По 2 и 3.Но если ответите поочередно по всем,буду очень признательна! :)
Пока не увидим Положение говорить что- либо конкретное трудно.
По мне так- пока как было, так все и остается (п.п.2,3)
В положении будут детали,сколько команд,из каких лиг,какие критерии и т.д.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: 111 от 19 Октябрь 2011, 21:25:56
По 2 и 3.Но если ответите поочередно по всем,буду очень признательна! :)
Пока не увидим Положение говорить что- либо конкретное трудно.
По мне так- пока как было, так все и остается (п.п.2,3)
В положении будут детали,сколько команд,из каких лиг,какие критерии и т.д.
Тогда как все было, так и остается.
Как и всегда команды 1,2 место ПМ едут на Россию, 3-е место играет там стыки какие- то, но скорее тоже едет.
У остальных все заканчивается в Москве, без выхода "на уровень выше".


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 20 Октябрь 2011, 00:51:34
Самое главное это то, что 94 год будет играть дальше. Продолжение обучения. Это очень важно.
А Вы всё про выходы, невыходы и так далее. Гоша опять ищет плохое.
Сути не понимает и главного не видит.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: вася от 20 Октябрь 2011, 07:44:29
Самое главное это то, что 94 год будет играть дальше. Продолжение обучения. Это очень важно.
А Вы всё про выходы, невыходы и так далее. Гоша опять ищет плохое.
Сути не понимает и главного не видит.
Осталось только или в институт всехтустроить или в армию)))))!!!


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: 111 от 20 Октябрь 2011, 09:25:18
Самое главное это то, что 94 год будет играть дальше.
Возможность продолжения обучения футболу после выпуска из школы- здорово.
Но я не увидел в указанных выше пунктах такой возможности.
Только КФК- ПМ (группа Б) или ПР (группа А), что и сейчас возможно.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 20 Октябрь 2011, 11:16:04
Самое главное это то, что 94 год будет играть дальше.
Возможность продолжения обучения футболу после выпуска из школы- здорово.
Но я не увидел в указанных выше пунктах такой возможности.
Только КФК- ПМ (группа Б) или ПР (группа А), что и сейчас возможно.


Пункт 4.
Согласно которому в 2012 году в Клубной лиге остаётся играть 1994 год в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.
Это самое важное решение, на которое почему то никто не обратил внимание.



Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: 111 от 20 Октябрь 2011, 12:53:11
Самое главное это то, что 94 год будет играть дальше.
Возможность продолжения обучения футболу после выпуска из школы- здорово.
Но я не увидел в указанных выше пунктах такой возможности.
Только КФК- ПМ (группа Б) или ПР (группа А), что и сейчас возможно.


Пункт 4.
Согласно которому в 2012 году в Клубной лиге остаётся играть 1994 год в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.
Это самое важное решение, на которое почему то никто не обратил внимание.


То, что написано, читаю так: НЕ старше 1994г.р.
Кто- то прочитал, что старше?
Или проблема в том, что некоторые считают, цифра 1996 БОЛЬШЕ 1994, поэтому 1996 Старше? ;D


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 20 Октябрь 2011, 13:12:19
Ввести с 2012 года в обязательном порядке молодёжное первенство.


У нас странный диалог. Я Вам объясняю, а Вы сопротивляетесь. Могу не объяснять.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: вася от 20 Октябрь 2011, 17:39:30
Отец!!! А молодежки куда???


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 20 Октябрь 2011, 17:46:52
Обучение в школах(пока только клубной лиги, а с 2013 надеюсь и во всех остальных ) увеличится на один год.
А, что будет с дудлями при командах мастеров это пусть РФС решает.
Остануться наверное. Там всё равно в основном старше 94 ребята играют. Да и иностранцев полно и так далее.
Лучших 94 отправят по дублям.
Те кто в дубль не попали теперь не на улицу пойдут, а будут дальше футболом заниматься.как то так я думаю.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Евгений от 20 Октябрь 2011, 18:07:02
Про дубль я думаю идея Писарева заработает.Топы согласны так что скоро объявят.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: вася от 20 Октябрь 2011, 22:43:01
Ерунда полная!!! Зачем ещеьгод держать в клубе ребят если перспектив ноль???


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 21 Октябрь 2011, 00:15:57
Ерунда полная!!! Зачем ещеьгод держать в клубе ребят если перспектив ноль???

А вдруг?)))
Кто то ведь ещё мясом не оброс. Кто то к хорошему тренеру попадёт, который доведёт.
На практике ведь бывают случаи, когда выстреливют позже.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: вася от 21 Октябрь 2011, 09:43:23
Верится с трудом


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Евгений от 21 Октябрь 2011, 10:47:26
Верится с трудом
В одной из топ школ пацаны знали что в этом году не выпускаются.Загвоздка была в том что ни кто не знал в каком турнире выступать будут.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: 111 от 21 Октябрь 2011, 15:49:31
Верится с трудом
Лука Тони.
В серии Б "зрел" аж до 28 лет.
Стал Чемпионом Мира.
В 30!!! лет стал лучшим бомбардиром Бундеслиги в составе Баварии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%B8,_%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Любопыт от 21 Октябрь 2011, 16:34:28
Ерунда полная!!! Зачем ещеьгод держать в клубе ребят если перспектив ноль???
А кто точно может сказать, что перспективы "ноль"?


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Machinist от 21 Октябрь 2011, 17:16:33
Единственно, что сделали неправильно - то это по возрасту. Надо делать U-19, как во всей Европе, а не U-18. Тогда бы могли 93-94 играть в след.году, затем - 94/95 и т.д.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: вася от 21 Октябрь 2011, 17:33:41
Ерунда полная!!! Зачем ещеьгод держать в клубе ребят если перспектив ноль???
А кто точно может сказать, что перспективы "ноль"?
Даже Любопыт может это определить при недолгом просмотре чудо футболистов))))


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 21 Октябрь 2011, 17:40:20
Единственно, что сделали неправильно - то это по возрасту. Надо делать U-19, как во всей Европе, а не U-18. Тогда бы могли 93-94 играть в след.году, затем - 94/95 и т.д.

Разрешат, я думаю нескольким 93 играть. Посмотрим...


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: T_Biger от 23 Октябрь 2011, 16:49:46
Единственно, что сделали неправильно - то это по возрасту. Надо делать U-19, как во всей Европе, а не U-18. Тогда бы могли 93-94 играть в след.году, затем - 94/95 и т.д.
Тот редкий случай когда полностью с Вами согласен.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 23 Октябрь 2011, 19:07:40
Единственно, что сделали неправильно - то это по возрасту. Надо делать U-19, как во всей Европе, а не U-18. Тогда бы могли 93-94 играть в след.году, затем - 94/95 и т.д.
Тот редкий случай когда полностью с Вами согласен.

Машинист, Вы там ближе к ним...
Добейтесь, что бы играли 93-94. Это же самое правильное.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Machinist от 23 Октябрь 2011, 19:31:45
А я думал, что Вы отец ближе. :)

Если победим в войне, то несомненно.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 23 Октябрь 2011, 19:50:57
А я думал, что Вы отец ближе. :)

Если победим в войне, то несомненно.

Я просто молюсь...


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: вася от 23 Октябрь 2011, 20:34:31
А я думал, что Вы отец ближе. :)

Если победим в войне, то несомненно.
Отец не надо скромничать!!!!)))) с Машинистом вместе Вы свернете горы)))


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 23 Октябрь 2011, 20:37:04
А я думал, что Вы отец ближе. :)

Если победим в войне, то несомненно.
Отец не надо скромничать!!!!)))) с Машинистом вместе Вы свернете горы)))

Не, это не по мне. Я и камень то поднять не могу :)
А потом, я ведь лентяй каких свет не видывал.
Пусть Ю.А. сам горбатится.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: T_Biger от 23 Октябрь 2011, 22:06:18
А я думал, что Вы отец ближе. :)

Если победим в войне, то несомненно.
А Вы на войне?


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: вася от 23 Октябрь 2011, 22:53:20
А я думал, что Вы отец ближе. :)

Если победим в войне, то несомненно.
Отец не надо скромничать!!!!)))) с Машинистом вместе Вы свернете горы)))

Не, это не по мне. Я и камень то поднять не могу :)
А потом, я ведь лентяй каких свет не видывал.
Пусть Ю.А. сам горбатится. А горбатовв только могила исправит)))


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Строгино от 24 Октябрь 2011, 09:39:49
Это значит, что Клубную лигу расширят и СТРОГИНО войдет в КЛ ;D ;D


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Странник от 24 Октябрь 2011, 10:05:23
Это значит, что Клубную лигу расширят и СТРОГИНО войдет в КЛ ;D ;D

Не увидел и намека на расширение КЛ. С чего такой вывод получился?


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: gosha от 24 Октябрь 2011, 10:32:32
Это значит, что Клубную лигу расширят и СТРОГИНО войдет в КЛ ;D ;D

Не увидел и намека на расширение КЛ. С чего такой вывод получился?
Сдаётся мне,что в ДЮФ Москвы появились люди,которые понимают,что модернизация ныне существующей система невозможна.
Её нужно ломать в принципе,отсюда и разговоры.
С моей точки зрения нужно клубную лигу делать из 6 команд.
Пять московских и шестая питерская.
Ну а дальше премьерка,высшая и первая по 10 клубов.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Любопыт от 24 Октябрь 2011, 10:37:03
С моей точки зрения нужно клубную лигу делать из 6 команд.
Пять московских и шестая питерская.
А почему не из двух команд?


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Странник от 24 Октябрь 2011, 10:38:01
Это значит, что Клубную лигу расширят и СТРОГИНО войдет в КЛ ;D ;D

Не увидел и намека на расширение КЛ. С чего такой вывод получился?
Сдаётся мне,что в ДЮФ Москвы появились люди,которые понимают,что модернизация ныне существующей система невозможна.
Её нужно ломать в принципе,отсюда и разговоры.
С моей точки зрения нужно клубную лигу делать из 6 команд.
Пять московских и шестая питерская.
Ну а дальше премьерка,высшая и первая по 10 клубов.


Вот питерские наездятся!


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: gosha от 24 Октябрь 2011, 10:41:44
С моей точки зрения нужно клубную лигу делать из 6 команд.
Пять московских и шестая питерская.
А почему не из двух команд?
Это уже детали.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: gosha от 24 Октябрь 2011, 10:43:21
Это значит, что Клубную лигу расширят и СТРОГИНО войдет в КЛ ;D ;D

Не увидел и намека на расширение КЛ. С чего такой вывод получился?
Сдаётся мне,что в ДЮФ Москвы появились люди,которые понимают,что модернизация ныне существующей система невозможна.
Её нужно ломать в принципе,отсюда и разговоры.
С моей точки зрения нужно клубную лигу делать из 6 команд.
Пять московских и шестая питерская.
Ну а дальше премьерка,высшая и первая по 10 клубов.


Вот питерские наездятся!
Мы пять раз в неделю тратим на дорогу 3.5-4 часа,а питерцам раз в неделю прокатиться.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Странник от 24 Октябрь 2011, 10:49:11
Я думаю, что идея создания лиги из 5-6 клубов порочна. Сейчас наличие команд 6-10 позволяет, с одной стороны, игрокам этих команд поиграть с более сильными ( но не фатально!) командами, и следовательно, развиться, а с другой стороны, командам первой пятерки поиграть скамейкой и покатать новые схемы с командами, которые это позволят (но с напряжением!). Польза на лицо! Но это мое сугубо личное мнение.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: gosha от 24 Октябрь 2011, 10:53:52
Я думаю, что идея создания лиги из 5-6 клубов порочна. Сейчас наличие команд 6-10 позволяет, с одной стороны, игрокам этих команд поиграть с более сильными ( но не фатально!) командами, и следовательно, развиться, а с другой стороны, командам первой пятерки поиграть скамейкой и покатать новые схемы с командами, которые это позволят (но с напряжением!). Польза на лицо! Но это мое сугубо личное мнение.
Всё дело в том,что вторая пятёрка при таких раскладах деградирует по определению (с ТОПами они могут только отбиваться.а не играть в футбол).
А если смотреть на конечный результат(подготовка игроков),то КПД у них близкий.
Так какой смысл отдавать сотни пацанов на заклание?


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Странник от 24 Октябрь 2011, 10:59:58
Я думаю, что идея создания лиги из 5-6 клубов порочна. Сейчас наличие команд 6-10 позволяет, с одной стороны, игрокам этих команд поиграть с более сильными ( но не фатально!) командами, и следовательно, развиться, а с другой стороны, командам первой пятерки поиграть скамейкой и покатать новые схемы с командами, которые это позволят (но с напряжением!). Польза на лицо! Но это мое сугубо личное мнение.
Всё дело в том,что вторая пятёрка при таких раскладах деградирует по определению (с ТОПами они могут только отбиваться.а не играть в футбол).
А если смотреть на конечный результат(подготовка игроков),то КПД у них близкий.
Так какой смысл отдавать сотни пацанов на заклание?


Не согласен! По нашему году видел, что вторая пятерка весьма достойно играла. На легонца не получалось их обыгрывать. А часто и топы получали по носу.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: gosha от 24 Октябрь 2011, 11:05:45
Я думаю, что идея создания лиги из 5-6 клубов порочна. Сейчас наличие команд 6-10 позволяет, с одной стороны, игрокам этих команд поиграть с более сильными ( но не фатально!) командами, и следовательно, развиться, а с другой стороны, командам первой пятерки поиграть скамейкой и покатать новые схемы с командами, которые это позволят (но с напряжением!). Польза на лицо! Но это мое сугубо личное мнение.
Всё дело в том,что вторая пятёрка при таких раскладах деградирует по определению (с ТОПами они могут только отбиваться.а не играть в футбол).
А если смотреть на конечный результат(подготовка игроков),то КПД у них близкий.
Так какой смысл отдавать сотни пацанов на заклание?


Не согласен! По нашему году видел, что вторая пятерка весьма достойно играла. На легонца не получалось их обыгрывать. А часто и топы получали по носу.
Смотрите на табло.
У второй пятёрки нет ни одной команды в призах.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Любопыт от 24 Октябрь 2011, 11:09:52
Всё дело в том,что вторая пятёрка при таких раскладах деградирует по определению (с ТОПами они могут только отбиваться.а не играть в футбол).
С чего это такое заключение?
Исходя из Ваших умозаключений в премьер-лиге первенства России надо оставить 4 команды, в первенстве Испании 2 команды, в первенстве Англии 4 команды?  ;D


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Странник от 24 Октябрь 2011, 11:14:33
Я думаю, что идея создания лиги из 5-6 клубов порочна. Сейчас наличие команд 6-10 позволяет, с одной стороны, игрокам этих команд поиграть с более сильными ( но не фатально!) командами, и следовательно, развиться, а с другой стороны, командам первой пятерки поиграть скамейкой и покатать новые схемы с командами, которые это позволят (но с напряжением!). Польза на лицо! Но это мое сугубо личное мнение.
Всё дело в том,что вторая пятёрка при таких раскладах деградирует по определению (с ТОПами они могут только отбиваться.а не играть в футбол).
А если смотреть на конечный результат(подготовка игроков),то КПД у них близкий.
Так какой смысл отдавать сотни пацанов на заклание?


Не согласен! По нашему году видел, что вторая пятерка весьма достойно играла. На легонца не получалось их обыгрывать. А часто и топы получали по носу.
Смотрите на табло.
У второй пятёрки нет ни одной команды в призах.

И что это доказывает? То, что они не могут пока переиграть топы? Есть примеры и ничьих и выигрышей у топов. Да, команды менее ровные, чем топы, и поэтому их не хватает выдержать равную борьбу на всем протяжении и против каждого топа. Ну и что? У топов тоже выдерни 3 ведущих игроков, и совсем другая картина на поле.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: #7+ от 24 Октябрь 2011, 11:19:50
Я думаю, что идея создания лиги из 5-6 клубов порочна. Сейчас наличие команд 6-10 позволяет, с одной стороны, игрокам этих команд поиграть с более сильными ( но не фатально!) командами, и следовательно, развиться, а с другой стороны, командам первой пятерки поиграть скамейкой и покатать новые схемы с командами, которые это позволят (но с напряжением!). Польза на лицо! Но это мое сугубо личное мнение.
Всё дело в том,что вторая пятёрка при таких раскладах деградирует по определению (с ТОПами они могут только отбиваться.а не играть в футбол).
А если смотреть на конечный результат(подготовка игроков),то КПД у них близкий.
Так какой смысл отдавать сотни пацанов на заклание?


Не согласен! По нашему году видел, что вторая пятерка весьма достойно играла. На легонца не получалось их обыгрывать. А часто и топы получали по носу.
Смотрите на табло.
У второй пятёрки нет ни одной команды в призах.
По 2002 году в Москве сейчас 7 команд, способных бороться за призовые места. (К сожалению - одна из них уже покинула Клубную лигу, не успев в ней сыграть). Будет больше сильных ребят - конкурентоспособных команд может быть и 10, и 12. К этому нужно стремиться.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: gosha от 24 Октябрь 2011, 11:29:59
Господа,давайте не путать детский и взрослый футбол.
Не зачётные года это вообще отдельная история,вполне возможно,что для них оптимален вариант 8 команд(на данный момент).
В целом,результат в ДЮФ определяется селекцией-акселерацией,ничего другого противопоставить этому невозможно.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Любопыт от 24 Октябрь 2011, 11:36:32
В целом,результат в ДЮФ определяется селекцией-акселерацией,ничего другого противопоставить этому невозможно.
Надо учить детей играть в футбол. И ничего не надо противопоставлять!


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: gosha от 24 Октябрь 2011, 11:42:46
В целом,результат в ДЮФ определяется селекцией-акселерацией,ничего другого противопоставить этому невозможно.
Надо учить детей играть в футбол. И ничего не надо противопоставлять!
Лёгкую кавалерию под кирасиров бросали только идиоты.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Любопыт от 24 Октябрь 2011, 11:50:01
Не путайте войну с игрой!


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 24 Октябрь 2011, 11:53:59
Я думаю, что идея создания лиги из 5-6 клубов порочна. Сейчас наличие команд 6-10 позволяет, с одной стороны, игрокам этих команд поиграть с более сильными ( но не фатально!) командами, и следовательно, развиться, а с другой стороны, командам первой пятерки поиграть скамейкой и покатать новые схемы с командами, которые это позволят (но с напряжением!). Польза на лицо! Но это мое сугубо личное мнение.


Я поддерживаю идею 12 команд в клубной лиге на первом этапе в один круг.
Во втором этапе первые шесть команд играют за 1-6 места в 2 круга, а вторые шесть команд играют за 7-12 места в два круга и определяют одну команду которая вылетает.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: gosha от 24 Октябрь 2011, 11:57:36
Не путайте войну с игрой!
Я не путаю,а просто знаю для чего придуманы весовые категории.
В ДЮФ определяющим фактором является соотношение суммарной кинетической энергии,а чтобы учиться играть в футбол они должны быть хотя бы одного порядка.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Любопыт от 24 Октябрь 2011, 12:04:50
Вы видимо не видели команду Торпедо Москва 95. У них с кинетической энергией полный порядок!  ;D
А самый быстрый на поле все равно мяч!


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: gosha от 24 Октябрь 2011, 12:07:01
Вы видимо не видели команду Торпедо Москва 95. У них с кинетической энергией полный порядок!  ;D
Я больше люблю работать с цифрами,всё остальное это обман зрения. ;D


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: POMIDOROFF от 24 Октябрь 2011, 12:10:12
Автор: #7+
По 2002 году в Москве сейчас 7 команд, способных бороться за призовые места.


Это пока маленькие да не зачётные, а потом будет по другому. Мы вот сыграли недавно с топ командой 5-5 (первый тайм 4-1) по 04 году. И что? Через год я думаю будет 0-10........


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Любопыт от 24 Октябрь 2011, 12:18:02
Вы видимо не видели команду Торпедо Москва 95. У них с кинетической энергией полный порядок!  ;D
Я больше люблю работать с цифрами,всё остальное это обман зрения. ;D
Никакого обмана! Чистая правда.
Самое главное, это точка и направление приложения энергии.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: gosha от 24 Октябрь 2011, 12:22:58
Вы видимо не видели команду Торпедо Москва 95. У них с кинетической энергией полный порядок!  ;D
Я больше люблю работать с цифрами,всё остальное это обман зрения. ;D
Никакого обмана! Чистая правда.
Самое главное, это точка и направление приложения энергии.

Зачем учить векторной геометрии когда импульс даёт великолепный результат,а иногда и единственно возможный.
А вот если энтропии будут близки тогда народ и задумается и о геометрии.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Инк от 24 Октябрь 2011, 15:38:07
Я думаю, что идея создания лиги из 5-6 клубов порочна. Сейчас наличие команд 6-10 позволяет, с одной стороны, игрокам этих команд поиграть с более сильными ( но не фатально!) командами, и следовательно, развиться, а с другой стороны, командам первой пятерки поиграть скамейкой и покатать новые схемы с командами, которые это позволят (но с напряжением!). Польза на лицо! Но это мое сугубо личное мнение.
Стало интересно, насколько Ваше мнение совпадает с цифрами. Вот что получилось. Взял 6-ть старших возрастов (94-99 г.р.) 300 игр и посмотрел сколько очков нижняя 5-ка отобрала у ТОПов и сколько игр смогли выиграть
99 г.р. - 13 очков - 2 игры
98 г.р. - 10 очков - 2 игры
97 г.р. - 4 очка     - 0 игр
96 г.р. - 2 очка     - 0 игр
95 г.р. - 21 очко   - 4 игры
94 г.р. - 22 очка   - 5 игр
В старших возрастах "поставщиками" очков стали Динамо-95 11 очков (по слухам тренер уже заменён) и Чертаново-94 (единственная команда ТОПов не попавшая в пятёрку).
 Итого: из 300 проведённых игр ТОПы проиграли 13 что составляет 4,33%, а из 900 разыгрываемых в этих играх очков, нижняя 5-ка смогла набрать 72, что составляет 8%.
Ну и зачем это нужно?   
 


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Инк от 24 Октябрь 2011, 16:28:11
  И ещё чуть-чуть статистики ТОПов по забитым и пропущенным голам
               забили         ср/матч        пропустили     ср/матч       
99 г.р.       156                3,12                27                 0,54
98 г.р.       170                3,4                  22                 0,44
97 г.р.       170                3,4                  15                 0,3
96 г.р.       200                4,0                  13                 0,26
95 г.р.       122                2,44                34                 0,68
94 г.р.       151                3,02                35                 0,7

Итого        969                3,23                146               0,49

Ну как-то так. :'( :'( 


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Странник от 24 Октябрь 2011, 17:34:09
Я думаю, что идея создания лиги из 5-6 клубов порочна. Сейчас наличие команд 6-10 позволяет, с одной стороны, игрокам этих команд поиграть с более сильными ( но не фатально!) командами, и следовательно, развиться, а с другой стороны, командам первой пятерки поиграть скамейкой и покатать новые схемы с командами, которые это позволят (но с напряжением!). Польза на лицо! Но это мое сугубо личное мнение.
Стало интересно, насколько Ваше мнение совпадает с цифрами. Вот что получилось. Взял 6-ть старших возрастов (94-99 г.р.) 300 игр и посмотрел сколько очков нижняя 5-ка отобрала у ТОПов и сколько игр смогли выиграть
99 г.р. - 13 очков - 2 игры
98 г.р. - 10 очков - 2 игры
97 г.р. - 4 очка     - 0 игр
96 г.р. - 2 очка     - 0 игр
95 г.р. - 21 очко   - 4 игры
94 г.р. - 22 очка   - 5 игр
В старших возрастах "поставщиками" очков стали Динамо-95 11 очков (по слухам тренер уже заменён) и Чертаново-94 (единственная команда ТОПов не попавшая в пятёрку).
 Итого: из 300 проведённых игр ТОПы проиграли 13 что составляет 4,33%, а из 900 разыгрываемых в этих играх очков, нижняя 5-ка смогла набрать 72, что составляет 8%.
Ну и зачем это нужно?  
  

Уточните, что это за игры? 300 игр - это игры только между топами и нетопами или все? Лето или зима?

Если это нынешнее лето, то у меня не складывается! Взял 95год по этому летнему сезону - по 50 играм топ-нетоп топы потеряли 41 очко. (4 проигрыша и 9 ничьих)

Кстати, если сделать подсчет аккуратно и картина в целом не измениться, то любопытно задуматься над столь сильным отрывом 96-98 годов. Селекция рулит! Привоз акселератов ( и мазанных) в эти года в топы, имеющие интернаты, дает мгновенный эффект. А дальше все! Хотя это может быть и не так... А просто флюктуация.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: gosha от 24 Октябрь 2011, 18:34:29
Четыре проигрыша и 9 ничьих это не 41 очко 


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Инк от 24 Октябрь 2011, 18:36:49


Уточните, что это за игры? 300 игр - это игры только между топами и нетопами или все? Лето или зима?
Это лето 2011. Игры между ТОПами и неТОПами. Возраст 94-99 г.р. Я же вроде написал.


Если это нынешнее лето, то у меня не складывается! Взял 95год по этому летнему сезону - по 50 играм топ-нетоп топы потеряли 41 очко. (4 проигрыша и 9 ничьих)


Вы конечно извините, но ........ (4х3) +(9х2)=30  ну 41 никак не получается. Вы считаете очки потерянные ТОПами. Я же вроде написал, сколько очков заработали неТОПы. А это,как говорят в Одессе, "две большие разницы". :D


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Странник от 24 Октябрь 2011, 19:34:43
Обсчитался... Сорь.
... сколько очков нижняя 5-ка отобрала у ТОПов...

Это разве не сколько топы потеряли?


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Любопыт от 24 Октябрь 2011, 19:51:36
Для того, что бы не победить достаточно потерять ОДНО очко!


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: B-52 от 24 Октябрь 2011, 19:55:19

Сдаётся мне,что в ДЮФ Москвы появились люди,которые понимают,что модернизация ныне существующей система невозможна.
Её нужно ломать в принципе,отсюда и разговоры.
С моей точки зрения нужно клубную лигу делать из 6 команд.
Пять московских и шестая питерская.
Ну а дальше премьерка,высшая и первая по 10 клубов.


  на счет питерской команды - экзотично,
  но в целом сокращение, а не расширение клубной, имхо логично.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: B-52 от 24 Октябрь 2011, 19:57:25

А вот если энтропии будут близки тогда народ и задумается и о геометрии.

 радостно видеть, что Gosha оказывается тоже употребляет.
 и судя по фразе не мало  ;D


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: gosha от 25 Октябрь 2011, 08:25:42
Инк привел статистику удачности результата ТОПов с другими командами,цифра в 8% является не значимой.
Поэтому я присоединяюсь к вопросу,кому и зачем нужны 10 команд в клубной лиге?


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 25 Октябрь 2011, 12:37:57
Дело не в статистике, а в игровом опыте. На слабого соперника также надо уметь настраиваться.
А играя с одними и теми же командами не всегда на пользу, ибо изучив соперника (одного и того же) можно играть по стандартным схемам.
И потом как правильно сказали чуть ранее, остальным также надо стремиться повышать мастерство, а делается это только с сильным соперником.
Кстати рассуждая с точки зрения, а почему бы не Питер? так может играть тогда в первенстве Италии, Украины еще где-то там?. Единственно только дороговато получается ;D


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Инк от 25 Октябрь 2011, 14:23:32

И потом как правильно сказали чуть ранее, остальным также надо стремиться повышать мастерство, а делается это только с сильным соперником.

Интересно, насколько повышается мастерство игроков проигравшей команды, когда игра заканчивается со счётом 0-5 или 0-7 или 0-11. Вы в глаза этим детям никогда не смотрели? Рекомендую. Повышается понимание.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 25 Октябрь 2011, 15:58:18
Ну так например, недавно Локомотив-2002 года выиграл у Локомотива-2 33:3
Обе команды в клубной лиге. Только одних обучают, а других нет.
Учите и не будет таких счетов.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: edisson от 25 Октябрь 2011, 17:31:17
В премьер-лиге тоже команды проигрывают с подобными счетами,однако никто не говорит,что надо оставить 5-6 команд.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 25 Октябрь 2011, 18:50:50
Ну так например, недавно Локомотив-2002 года выиграл у Локомотива-2 33:3
Обе команды в клубной лиге. Только одних обучают, а других нет.
Учите и не будет таких счетов.


Тут Дело не в обучении а в способностях.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Странник от 25 Октябрь 2011, 19:03:55
Мое мнение: дело в том, что в этом возрасте Локо уже начали отбирать по всей Москве и учить, а Локо2 это пока местечковая команда района Перова "кто пришел ну и ладно". Вот когда пройдет время и в Москву повезут "варягов", а местные дети начнут ходить по кругу клубов, вот тогда таких счетов точно не будет.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 25 Октябрь 2011, 22:34:52
Локо 2002 играет в таком составе уже целый год, полгода назад взяли 2-х ребят из Локомотива 2, и в этом году вратаря которого надо учить и учить, потому что основной вратарь к сожалению покинул Москву по семейным обстоятельствам.
Так что пока никакой селекции нет. Ждемс...


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 25 Октябрь 2011, 22:43:35
Локо 2002 играет в таком составе уже целый год, полгода назад взяли 2-х ребят из Локомотива 2, и в этом году вратаря которого надо учить и учить, потому что основной вратарь к сожалению покинул Москву по семейным обстоятельствам.
Так что пока никакой селекции нет. Ждемс...



целый год. обалдеть...


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: #7+ от 25 Октябрь 2011, 23:42:10
Локо 2002 играет в таком составе уже целый год, полгода назад взяли 2-х ребят из Локомотива 2, и в этом году вратаря которого надо учить и учить, потому что основной вратарь к сожалению покинул Москву по семейным обстоятельствам.
Так что пока никакой селекции нет. Ждемс...
То, что на первый набор в топ-клуб приезжают не только из соседних дворов, а со всей Москвы (и часто у тех, кто приезжает издалека - есть для этого основания), и отбирают не из 40 человек, а из 400 - это разве не селекция? Плюс потом ещё кое-кто переходит из других клубов.  :)

Соглашусь с Отцом - обучение тут вовсе не на первом месте.  


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 26 Октябрь 2011, 06:04:38
Локо 2002 играет в таком составе уже целый год, полгода назад взяли 2-х ребят из Локомотива 2, и в этом году вратаря которого надо учить и учить, потому что основной вратарь к сожалению покинул Москву по семейным обстоятельствам.
Так что пока никакой селекции нет. Ждемс...


Взяли из Локо-2 двух человек и вратаря , потом обыграли их 33-3. У нас говорит обучают, а в Локо-2 нет.
Вам самим то не смешно...


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 26 Октябрь 2011, 07:03:30
Нет, не смешно. Взяли двух человек, 2002 года, которые играли за 2001 год в прошлом году  и всем проигрывали, а вратарь которого взяли, и пропустил в этом матче 33 мяча, играя за локо-2. Кстати, он один и играл, и если бы не он, то счет мог быть и под 50. Как-то так.
А насчет селекции, и выбора клуба так я добираюсь до Локомотива полтора часа, хотя мне проще было бы ездить в Чертаново, ребята некоторые ездят вообще из Подмосковья. Те родители, кто хочет, чтобы ребенка нормально обучали,  выбирает уровень, а те кто хочет, чтобы их сын просто чем-то занимался идут в ближайший клуб. как то так.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: родитель от 26 Октябрь 2011, 09:09:11
Локо 2002 играет в таком составе уже целый год, полгода назад взяли 2-х ребят из Локомотива 2, и в этом году вратаря которого надо учить и учить, потому что основной вратарь к сожалению покинул Москву по семейным обстоятельствам.
Так что пока никакой селекции нет. Ждемс...



А пока и не будет... маленькие еще. Вот лет так в 12 начнется, а к 15- ти годам хорошо если несколько человек из старого состава останется.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 26 Октябрь 2011, 09:50:49
Отец Тук - И вообще, я с самого начала говорил не о том, какой счет и т.п., а о том, что надо обучать детей как в клубной, так и в других лигах. А смысла урезать лигу не вижу.
И уж если честно, то я вообще проводил бы первенство МОСКВЫ по годам, а не по лигам, разумеется более сильные играют в высшей или как угодно ее назовите.
причем две последние команды играют стыки с двумя сильными командами более низшей лиги. Вот тогда можно говорить о конкуренции.
 А сравнивать одну школу с другой вообще не вижу смысла.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Ильдар от 26 Октябрь 2011, 09:55:55
...А мой ребенок пришел в возрасте семи с половиной лет в Строгино...Как вы думаете,сколько ребят из того набора сейчас вообще продолжают заниматься футболом ? Не говоря уже о том ,кто занимается в Строгино?...


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: МамаФутболера от 26 Октябрь 2011, 10:03:14
Нет, не смешно. Взяли двух человек, 2002 года, которые играли за 2001 год в прошлом году  и всем проигрывали, а вратарь которого взяли, и пропустил в этом матче 33 мяча, играя за локо-2. Кстати, он один и играл, и если бы не он, то счет мог быть и под 50. Как-то так.
А насчет селекции, и выбора клуба так я добираюсь до Локомотива полтора часа, хотя мне проще было бы ездить в Чертаново, ребята некоторые ездят вообще из Подмосковья. Те родители, кто хочет, чтобы ребенка нормально обучали,  выбирает уровень, а те кто хочет, чтобы их сын просто чем-то занимался идут в ближайший клуб. как то так.

Когда через пару-тройку лет в вашей команде состав обновится процентов на 70, Вы,думаю измените свое мнение .Причем придут на место ваших "нормально обученных" именно те,которые "просто занимаются".В 8-9 лет,ИМХО, говорить о тренированности и обученности рановато, в этом возрасте больше смотрят на врожденные качества для спорта. Попадание в ТОП клуб не дает гарантии правильного обучения и развития.Все ИМХО.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 26 Октябрь 2011, 12:40:22
...А мой ребенок пришел в возрасте 7-и лет в Строгино...Как вы думаете,сколько ребят из того набора сейчас вообще продолжают заниматься футболом ? Не говоря уже о том ,кто занимается в Строгино?...
[/quot
Нет, не смешно. Взяли двух человек, 2002 года, которые играли за 2001 год в прошлом году  и всем проигрывали, а вратарь которого взяли, и пропустил в этом матче 33 мяча, играя за локо-2. Кстати, он один и играл, и если бы не он, то счет мог быть и под 50. Как-то так.
А насчет селекции, и выбора клуба так я добираюсь до Локомотива полтора часа, хотя мне проще было бы ездить в Чертаново, ребята некоторые ездят вообще из Подмосковья. Те родители, кто хочет, чтобы ребенка нормально обучали,  выбирает уровень, а те кто хочет, чтобы их сын просто чем-то занимался идут в ближайший клуб. как то так.

Когда через пару-тройку лет в вашей команде состав обновится процентов на 70, Вы,думаю измените свое мнение .Причем придут на место ваших "нормально обученных" именно те,которые "просто занимаются".В 8-9 лет,ИМХО, говорить о тренированности и обученности рановато, в этом возрасте больше смотрят на врожденные качества для спорта. Попадание в ТОП клуб не дает гарантии правильного обучения и развития.Все ИМХО.


Вы опять о чем то о своем, внимательно читайте о чем я писал.
Можно ли сказать, кто из детей обучающихся в школе во втором-третьем классе станет профессором? Наверняка нет. Так что не надо учиться? Не надо учить?


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: МамаФутболера от 26 Октябрь 2011, 12:48:29
Прочитала еще раз.Внимательно. :)
Результат тот же.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 26 Октябрь 2011, 12:56:33
Знаете есть такое понятие в логике как отрицание отрицания.
Если Вы говорите, что не обязательно обучаться в топах, потому что потом придут другие (называйте их как хотите), которые все равно, вытеснят тех кто был, тогда следует, что обучение теряет смысл как таковое. Но если это так, тогда скажите мне пожалуйста, откуда беруться те, кто приходит. Или их не обучают, или на них снизошла манна небесная ;D


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: МамаФутболера от 26 Октябрь 2011, 13:09:14
Знаете есть такое понятие в логике как отрицание отрицания.
Если Вы говорите, что не обязательно обучаться в топах, потому что потом придут другие (называйте их как хотите), которые все равно, вытеснят тех кто был, тогда следует, что обучение теряет смысл как таковое. Но если это так, тогда скажите мне пожалуйста, откуда беруться те, кто приходит. Или их не обучают, или на них снизошла манна небесная ;D
Не горячитесь.
Я про ТОПы такое не говорила, Вы что то себе придумываете. :D
Постараюсь объяснить.
По Вашему,если две команды играют со счетом 33-3, то первую обучают,вторую нет.
Может быть, но не когда речь идет о детях 8-9 лет.В топовые школы всегда идет отбор,в любом возрасте.В другие команды набираю тех,кто пришел.Всех подряд и тренируют.Вот если при равных условиях такой разгромный счет,тогда есть причина думать "чему там учат?"


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 26 Октябрь 2011, 13:14:49
Опять вы к счету. Забудьте. Я в общем. И не обязательно про клубную лигу. Мы же говорим о счетах типа 6:0 и выше в любой лиге.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: гумункул от 26 Октябрь 2011, 13:23:15
Знаете есть такое понятие в логике как отрицание отрицания.
Если Вы говорите, что не обязательно обучаться в топах, потому что потом придут другие (называйте их как хотите), которые все равно, вытеснят тех кто был, тогда следует, что обучение теряет смысл как таковое. Но если это так, тогда скажите мне пожалуйста, откуда беруться те, кто приходит. Или их не обучают, или на них снизошла манна небесная ;D

К сожалению, дело обстоит таким образом, что в топах от тренера требуют результат. Нет результата тренера снимают. Поэтому у него нет времени скурпулезно возиться с мальчишками. Предположим парнишка получил травму, выбыл на месяц-два, Вы думаете его будут ждать? Ни фига! На его место и так есть парочку кандидатов с банки, да еще и селекционеры парочку из премьерки притащут. И все, привет родителям! Вот и бьются за место в составе аки звери страшные, начиная с 6-летнего возраста. Выходят на поле с незалеченными травмами, на постоянном нерве. И ,что в итоге? К выпуску у половины мениски полетели, а кого-то и кресты...Я уж не говорю о таких мелочах как разрывы микроволокон мыщц и т.д.  Ну, и нафига нужны эти топы?


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: МамаФутболера от 26 Октябрь 2011, 13:26:24
Если в общем,это совсем другой вопрос!
Если в одной лиге одна команда всегда выигрывает (как например ДЮСШ4-98 ;()  ;D и часто с большим счетом,тут можно говорить о правильным тренировочном процессе(Ю.В. привет!) в команде победителе, и слабом-в проигравшей.Но это при равных условиях.
А между ТОПами и нетопами  ;D даже в клубной лиге большая разница! И главное -отбор и селекция.Я об этом :D


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 26 Октябрь 2011, 13:27:12
Знаете есть такое понятие в логике как отрицание отрицания.
Если Вы говорите, что не обязательно обучаться в топах, потому что потом придут другие (называйте их как хотите), которые все равно, вытеснят тех кто был, тогда следует, что обучение теряет смысл как таковое. Но если это так, тогда скажите мне пожалуйста, откуда беруться те, кто приходит. Или их не обучают, или на них снизошла манна небесная ;D

К сожалению, дело обстоит таким образом, что в топах от тренера требуют результат. Нет результата тренера снимают. Поэтому у него нет времени скурпулезно возиться с мальчишками. Предположим парнишка получил травму, выбыл на месяц-два, Вы думаете его будут ждать? Ни фига! На его место и так есть парочку кандидатов с банки, да еще и селекционеры парочку из премьерки притащут. И все, привет родителям! Вот и бьются за место в составе аки звери страшные, начиная с 6-летнего возраста. Выходят на поле с незалеченными травмами, на постоянном нерве. И ,что в итоге? К выпуску у половины мениски полетели, а кого-то и кресты...Я уж не говорю о таких мелочах как разрывы микроволокон мыщц и т.д.  Ну, и нафига нужны эти топы?

Но Вы же сейчас говорите совершенно о другом - о проблемах клубной лиги


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: МамаФутболера от 26 Октябрь 2011, 13:29:50
Знаете есть такое понятие в логике как отрицание отрицания.
Если Вы говорите, что не обязательно обучаться в топах, потому что потом придут другие (называйте их как хотите), которые все равно, вытеснят тех кто был, тогда следует, что обучение теряет смысл как таковое. Но если это так, тогда скажите мне пожалуйста, откуда беруться те, кто приходит. Или их не обучают, или на них снизошла манна небесная ;D

К сожалению, дело обстоит таким образом, что в топах от тренера требуют результат. Нет результата тренера снимают. Поэтому у него нет времени скурпулезно возиться с мальчишками. Предположим парнишка получил травму, выбыл на месяц-два, Вы думаете его будут ждать? Ни фига! На его место и так есть парочку кандидатов с банки, да еще и селекционеры парочку из премьерки притащут. И все, привет родителям! Вот и бьются за место в составе аки звери страшные, начиная с 6-летнего возраста. Выходят на поле с незалеченными травмами, на постоянном нерве. И ,что в итоге? К выпуску у половины мениски полетели, а кого-то и кресты...Я уж не говорю о таких мелочах как разрывы микроволокон мыщц и т.д.  Ну, и нафига нужны эти топы?
Ну наверное,все ж нужны для чего то.Главное для родителей не питать иллюзий на тему"такой я молодец,вожу ребенка в ЦСКАДИНАМОСПАРТАКЛОКО, будет футболистом" И поберечь детей!


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: edisson от 26 Октябрь 2011, 20:59:56
К сожалению, дело обстоит таким образом, что в топах от тренера требуют результат. Нет результата тренера снимают. /////////   
 
     В премьерке требуют не меньше.... как впрочем и везде.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Бобслеист от 26 Октябрь 2011, 21:40:53
Вам простой пример Чертаново-99  . 3 место в клубной лиге.90% москвичей. 80 %- дети с одного района.Тренер Чумаченко С.Л. У команды  тренер по л/атлетике,тренер по акробатике плюс аэробика плюс занятия по устранению недостатков индивидуальных качеств.Хотя  тренер мог бы взять и успокоиться и ничего не делать.Но он максималист.Приверженец всестороннего развития.И вот результат,я считаю ,что очень серьёзный.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 26 Октябрь 2011, 21:49:12
Нет, не смешно. Взяли двух человек, 2002 года, которые играли за 2001 год в прошлом году  и всем проигрывали, а вратарь которого взяли, и пропустил в этом матче 33 мяча, играя за локо-2. Кстати, он один и играл, и если бы не он, то счет мог быть и под 50. Как-то так.
А насчет селекции, и выбора клуба так я добираюсь до Локомотива полтора часа, хотя мне проще было бы ездить в Чертаново, ребята некоторые ездят вообще из Подмосковья. Те родители, кто хочет, чтобы ребенка нормально обучали,  выбирает уровень, а те кто хочет, чтобы их сын просто чем-то занимался идут в ближайший клуб. как то так.




Я бы в этом возрасте выбрал Чертаново)))))))))))
Ближе и школа неплохая))))
Правда конкурс большой, но попробовал бы))) А вдруг возьмут.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 26 Октябрь 2011, 23:12:26
Смешно. ;D ;D ;D
Особенно, после того, как к нам на поле возле дома приходили два пацана Чертаново 2000 г  и мой парень и еще один его возраста раскладывали их в одну калитку.
А еще года два назад ко мне как-то на поле подошел паренек лет 20-ти, и попросил поиграть с моим сыном. Оказалось это был воспитанник Чертаново, играющий за Локомотив. Так он мне посоветовал, отдать ребенка в Локо, хотя мы начали тренироваться в Динамо.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: kotik от 27 Октябрь 2011, 05:50:29
смешно. объяснение из разряда "кто такой карузо? слуха нет, голоса нет, картавит! мне его как-то мойша по-телефону напел".
по двоим каким-то мальчикам судите обо всей школе. по молодому человеку, который помнит чертаново 10-летней давности.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 27 Октябрь 2011, 06:59:06
Вы извините, если я кого обидел.
Я не имел ввиду, что Чертаново плохая школа. Просто в моем понимании на данный момент школа Локомотив лучше. Возможно даже, что я ошибаюсь, но это мое субъективное мнение. И я хочу ребенку дать самое лучшее - вот и все.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 27 Октябрь 2011, 10:49:49
Смешно. ;D ;D ;D
Особенно, после того, как к нам на поле возле дома приходили два пацана Чертаново 2000 г  и мой парень и еще один его возраста раскладывали их в одну калитку.
А еще года два назад ко мне как-то на поле подошел паренек лет 20-ти, и попросил поиграть с моим сыном. Оказалось это был воспитанник Чертаново, играющий за Локомотив. Так он мне посоветовал, отдать ребенка в Локо, хотя мы начали тренироваться в Динамо.


Какой же Месси Ваш сын, который обыгрывает двух ребят Чертаново 2000, которые в свою очередь обыгрывают ребят из Локомотива 2000 в одну калитку.
Молодец.
А то, что в ущерб учёбе много времени каждый день на дорогу тратит так это правильно абсолютно.
Он же футболистом станет 100%.


Ключевая фраза воспитанник Чертаново, играющий за Локомотив.
Понимаете где готовят футболистов ?


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 27 Октябрь 2011, 11:03:51
Минченков сказал, что ему крупно повезло, что его взяли на просмотр, потому что, тренер Локомотива и Чертаново были дружны. Вы с этим не согласны?


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 27 Октябрь 2011, 11:12:43
Месси не Месси, но в двух последних турнирах он получил приз лучшего игрока в своем амплуа.
И еще давайте не будем про Месси и тому подобное. Вы, что видели как он играл в детском возрасте? К чему такое ехидство? И потом, чтобы игрок стал звездой должны совпасть звезды. Это касается и самого Месси, который в своей сборной ничего не показал. в отличие от клуба под названием Барселона.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: keo от 27 Октябрь 2011, 11:57:34
Pashtet, я тут не поленился посмотрел таблицу по 2000 и 2001 году. Что-то Чертаново и там, и там выше Локомотива, по 99 рядом. Просто интересно на чем основано Ваше субъективное мнение, что в Локомотиве лучше готовят игроков?


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 27 Октябрь 2011, 12:00:32
Минченков сказал, что ему крупно повезло, что его взяли на просмотр, потому что, тренер Локомотива и Чертаново были дружны. Вы с этим не согласны?


Я у него обязательно спрошу, почему он так говорит.
А пока если есть время, на сайте Чертаново посмотрите пожалуйста список воспитанников школы.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 27 Октябрь 2011, 12:03:10
Месси не Месси, но в двух последних турнирах он получил приз лучшего игрока в своем амплуа.
И еще давайте не будем про Месси и тому подобное. Вы, что видели как он играл в детском возрасте? К чему такое ехидство? И потом, чтобы игрок стал звездой должны совпасть звезды. Это касается и самого Месси, который в своей сборной ничего не показал. в отличие от клуба под названием Барселона.

Ехидство потому, что ребят 2000 года в районе Чертаново много. Кто-то слабый а кто -о сильный. Ставить в пример, что Ваш сын обыгрывает кого-то из 2000 года на мой взгляд неправильно было.
я Вам просто намекнул на то, что скорее всего он играл против по-футбольному слабых ребят. Вот и всё.
и , что по этому показателю мнение о школе не должно складываться.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: kotik от 27 Октябрь 2011, 12:37:02
Вы извините, если я кого обидел.

да какие обиды. меня чисто аргументация позабавила.

что же до выбора -
каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу
дьяволу служить или пророку
каждый выбирает по-себе.....

возможно. что школа локо более богато оборудована. это, конечно, производит впечатление. но тут многие поддерживают мнение, что в начальном образовании надо идти не на школу, а на учителя. в данном случае - тренера. я не знаю какие тренера в локо и чертаново в сравнении. наверное, вы выбирали.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 27 Октябрь 2011, 14:12:24
Да какие обиды. меня чисто аргументация позабавила.


Меня тоже :)


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: spy от 27 Октябрь 2011, 18:40:13
Бобслеист! Вот Вам простой вопрос. Почему Абаев, будучи одновременно тренером 99 и 97 Чертаново, не продвигал почин Чумаченко ни Кузнецову ни Семерне, который и вовсе от Ваших (по-моему эффективных) трудов отказался? И почему руководство не распостранило это на все команды или я заблуждаюсь , и лишь 97 "курит бамбук" по понедельникам уже и вторникам ,субботам?


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 27 Октябрь 2011, 18:57:36
Уважаемый Гоша!
Уберите пожалуйста весь этот флуд страницы этак с шестой в какую-нибудь другую ветку.
Я всего лишь хотел сказать, что надо нормально обучать ребят, где бы они не играли, а перешли на личности. Извините.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 27 Октябрь 2011, 21:43:18
Я всего лишь хотел сказать, что надо нормально обучать ребят.



У Вас это не очень хорошо получилось !


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 28 Октябрь 2011, 07:29:55
Возможно, но это мое мнение.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: dimokch от 28 Октябрь 2011, 13:02:47
Pashtet, я тут не поленился посмотрел таблицу по 2000 и 2001 году. Что-то Чертаново и там, и там выше Локомотива, по 99 рядом. Просто интересно на чем основано Ваше субъективное мнение, что в Локомотиве лучше готовят игроков?

В прошлом году Чертаново 2000 очень слабой командой была и Локо их обыгрывал очень уверенно. В этом году мы удивились, когда бывший капитан Чертаново сидит на лавке, а играют новые ребята. А вот в Локо мало что изменилось по составу, но с сожалению в игре тоже медленно прибавляем, по сравнению с Чертаново и ЦСКА. И, кстати, результата от Локо 2000 никто не требует.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Den от 28 Октябрь 2011, 14:57:57
Над всеми довлеет результат. Даже над родителями.
Каждый хочет своему ребенку хорошую школу...поговорил с одними, потом с другими... там говорят хорошо, там хуже..... и т.д.
На выходе... занимается ребенок там куда взяли.
Если взяли в локо....а ребенок живет рядом с Чертаново....хмм... А вы на просмотр в Чертаново ходили???? Может туда бы и не взяли вовсе....А взяли бы, удобней было бы.
Могу сказать, что сам стараюсь заниматься с ребенком хотя бы 2 раза в неделю, если не получается то 1 обязательно + у него пока 2 тренировки в неделю.
Научил его бить подъемом правой ногой. Заставляю обязательно бить левой (в игровой форме, чтобы было не из под палки). Тренируем ведение, пас, немного бега (как с мячом так и без).... Во дворе играть почти не с кем, так как играют в основном дети 10 лет и старше, хотя он почти всегда просится...(ребенку в январе 7)
Я очень люблю футбол и надеюсь. что сын будет любить его так же )))))
В несколько спорт школ ходили на просмотр, послушал родителей и понял, наверное со мной что - то не так ))))))) Потому, что у меня нет задачи воспитать супер футболиста, а есть задача воспитать хорошего человека. Будет играть в топ команде - хорошо, в команде классом ниже - тоже хорошо, лишь бы ему это нравилось.
Мне кажется половина из тех, кто в детях видят профессионального футболиста понятия не имеют как на самом деле не просто им стать и быть.
А если ребенка взяли в топ школу, то надо порадоваться и потом на протяжении долгого времени стараться изо всех сил там удержаться, научить ребенка относится требовательно к себе, быть сосредоточенным, целеустремленным, сильным, стрессоустойчивым и т.д., и все это с самого малого возраста.....
Читаешь посты и диву даешься с народа..... а вот такой то год такой - то команды в опе. а у такой - то в топе ))))) Вам самим не забавно ))))) Написали бы сразу присказку про одно место, размер  и холодную воду ))))
На мой взгляд надо просто радоваться за своего ребенка, если у него все получается и вместе преодолевать трудности. если нет!
Осталось только задать вопрос какая школа в Москве самая лучшая и посмотреть как каждый доказывает, что его )))))


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: МамаФутболера от 28 Октябрь 2011, 15:04:56
Вы молодец+!Все правильно.
Только не перепутайте любовь ребенка к папе, любящего футбол, с любовью ребенка к футболу.Без фанатизма :)
Тогда все будет хорошо!


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Отец Тук от 28 Октябрь 2011, 15:45:57
Den у поставил плюс.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: bashkol + от 28 Октябрь 2011, 16:16:00
Я тоже


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: bashkol + от 28 Октябрь 2011, 16:20:25
Просто моему младшему повезло, что у него старший брат гораздо лучше покажет и расскажет, как и что нужно делать.
А по поводу кого растим...........если становясь старше у него будет получаться играть на хорошем уровне, то захочется вырастить не только хорошего человека)))


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 28 Октябрь 2011, 22:24:01
Над всеми довлеет результат. Даже над родителями.
Каждый хочет своему ребенку хорошую школу...поговорил с одними, потом с другими... там говорят хорошо, там хуже..... и т.д.
На выходе... занимается ребенок там куда взяли.
Если взяли в локо....а ребенок живет рядом с Чертаново....хмм... А вы на просмотр в Чертаново ходили???? Может туда бы и не взяли вовсе....А взяли бы, удобней было бы.
Могу сказать, что сам стараюсь заниматься с ребенком хотя бы 2 раза в неделю, если не получается то 1 обязательно + у него пока 2 тренировки в неделю.

Я так понимаю это вопрос ко мне.
А Вы что думаете, Вы один с ребенком занимаетесь. Или типа ребенка привели в клуб и его тут же взяли с распростертыми объятиями без отбора?
Да уж если бы на то пошло, я бы ребенка отдал в волейбол, будь у него рост, потому что я его там реально могу научить тому, чему ни один тренер не научит.
И сейчас в свои девять лет, мы с ним принимаем участие в соревнованиях по пляжному волейболу среди любителей - Взрослых любителей, тех которые не в первый раз встали на площадку, а которые занимаются по несколько лет с тренером.

Да и кстати уже второй кто мне говорит, что в Чертаново не взяли бы.
Может быть. Но в соседнем классе сына учится игрок Чертаново-2002 и поверьте мне есть с чем сравнивать.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: kotik от 29 Октябрь 2011, 07:48:40

Да и кстати уже второй кто мне говорит, что в Чертаново не взяли бы.
Может быть. Но в соседнем классе сына учится игрок Чертаново-2002 и поверьте мне есть с чем сравнивать.


математическая индукция в отношении людей не работает.
так что взяли-не взяли - надо проверять экспериментально.

зы. научите сына хорошо принимать - будет либеро.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 29 Октябрь 2011, 08:20:53

Да и кстати уже второй кто мне говорит, что в Чертаново не взяли бы.
Может быть. Но в соседнем классе сына учится игрок Чертаново-2002 и поверьте мне есть с чем сравнивать.


математическая индукция в отношении людей не работает.
так что взяли-не взяли - надо проверять экспериментально.


зы. научите сына хорошо принимать - будет либеро.


А вы хотя бы знаете какой рост у Вербова?
А Вы знаете, что при отборе в волейбольную секцию требуют приходить с родителями? И смотрят их ростовые данные.
В вы знаете, что для его возраста требуется уже сейчас выше 150 см?

Я же говорю играем в пляжку. Там всего два игрока, и оба принимают. Так что прием у него есть. До сетки не достает. Так что когда его грузят по полной программе мы проигрываем. :D


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: kotik от 29 Октябрь 2011, 11:47:14
я тоже занимался волейболом. :) и правила пляжки знаю.

а вы хотите уже сейчас сделать из мальчика игрока стартового состава зенита, искры или локо? ;) или думаете, что в футболе ему уже сейчас гарантировано место в спартаке или рубине? мальчику 9 лет.

один из чемпионов россии по пляжке - серега сайфулин имеет всего 198см. это не помешало ему стать мсмк. а вербов всего 185. думаете ваш мальчик не вырастет?

зы. кстати, к футбольным вратарям тоже предъявляют требования почти как к волейболистам. но это не мешает акинфееву быть первым вратарем сборной.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 29 Октябрь 2011, 15:04:40
Вербов по сравнению со мной великан. 198 - это даже для большого волейбола очень приличный рост, не говоря о пляжке, где обычно играет один блокирующий и один доигровщик. Вот если бы проводили чемпионат до 185 тогда да, и то я знаю наши ребята маломерки (до 185) ездили в Китай и не смогли ничего сделать с китайцами, корейцами и т.п., ибо они с таким ростом играют против наших (Михайлова, Казакова и других которые выше двух метров) на чемпионатах мира.
Летом сыграем пляжку? 8)  

А насчет футбола и т.п., если не ставить себе (ребенку) большие цели, то их и не добьешься.
Да и зачем тогда заниматься в топ-клубе.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: kotik от 29 Октябрь 2011, 15:11:19
летом не сыграем. ехать далеко. :) да и классика лично мне нравится больше.

а цели.. их, конечно, ставить можно. главное, чтоб не возникло трагедии от того, что они не реализуются. а так - удачи.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: вася от 29 Октябрь 2011, 18:11:31
Локо 2002 играет в таком составе уже целый год, полгода назад взяли 2-х ребят из Локомотива 2, и в этом году вратаря которого надо учить и учить, потому что основной вратарь к сожалению покинул Москву по семейным обстоятельствам.
Так что пока никакой селекции нет. Ждемс...


Взяли из Локо-2 двух человек и вратаря , потом обыграли их 33-3. У нас говорит обучают, а в Локо-2 нет.
Вам самим то не смешно...Отец... Просто браво!!!))))


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: вася от 29 Октябрь 2011, 18:15:14
Отец Тук.... Просто браво)))


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 29 Октябрь 2011, 22:12:57
Никому не ставил минусов, Вам Вася поставил бы десять минусов, если можно было бы.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Gvardey от 30 Октябрь 2011, 09:14:27

Да и кстати уже второй кто мне говорит, что в Чертаново не взяли бы.
Может быть. Но в соседнем классе сына учится игрок Чертаново-2002 и поверьте мне есть с чем сравнивать.


А у меня сын учится в соседнем классе с игроком Локомотива-2002 и тоже сравнение не в пользу игрока Локомотива, но это обсолютно ни очем ни говорит ни о силе или слабости всей команды.
Может он индивидуально слабее, а как командный игрок может даже и хорошо играет.
Футбол игра коллективная!!!!


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: вася от 30 Октябрь 2011, 09:20:25
За что Паштет??? За правду минусов не ставят)))


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 30 Октябрь 2011, 14:03:32
За то, что что Вы по-моему не пожелали вчитаться, что я написал поэтому поводу, или попросту не захотели понять.
А фраза сама по себе действительно замечательная. ;D


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 30 Октябрь 2011, 14:07:24

Да и кстати уже второй кто мне говорит, что в Чертаново не взяли бы.
Может быть. Но в соседнем классе сына учится игрок Чертаново-2002 и поверьте мне есть с чем сравнивать.


А у меня сын учится в соседнем классе с игроком Локомотива-2002 и тоже сравнение не в пользу игрока Локомотива, но это обсолютно ни очем ни говорит ни о силе или слабости всей команды.
Может он индивидуально слабее, а как командный игрок может даже и хорошо играет.
Футбол игра коллективная!!!!

Ну во-первых. я не говорил, что игрок Чертанова, слабый или что-то в этом роде. Я говорил, что мне есть с чем сравнивать. Мой, по крайней мере не хуже. И я это вижу.
А во-вторых, если Ваш сын Арсений - то я считаю, что он совершенно нормальный игрок, достаточно хорошего уровня. Единственное, что я не видел, ни его ни Вас у нас на школьном дворе, занимающимися футболом, хотя там постелили газон.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Gvardey от 30 Октябрь 2011, 15:49:26
Нет вы ошибаетесь мой сын не Арсений и к Чертаново 2002 г. мы не имеем ни какого отношения хотя проживаем от них не далеко. Мой играет за Торпедо 2002 г. и на поле в свободное от тренировок время мы находимся постоянно. У нас вокруг три школы три поля с искуственным покрытием.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: pashtet от 30 Октябрь 2011, 16:25:36
Приглашайте, готов присоединиться, в свободное от тренировок время.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Kortezzz от 31 Октябрь 2011, 11:13:59
Не знал где создать тему новую,уж извиняйте.  :)С удовольствием приехали бы с сыном и поиграли так как у нас в Лосиноостровском районе играют взрослые ребята,детям 6-10 лет податься некуда да и собрать хотя бы 7 на 7 ооооочень проблематично.  Правда сын пока маленький 2005 г.  :D


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: #7+ от 31 Октябрь 2011, 12:13:35
Не знал где создать тему новую,уж извиняйте.  :)С удовольствием приехали бы с сыном и поиграли так как у нас в Лосиноостровском районе играют взрослые ребята,детям 6-10 лет податься некуда да и собрать хотя бы 7 на 7 ооооочень проблематично.  Правда сын пока маленький 2005 г.  :D
Запишите его в клуб какой-нибудь - 2005 уже набирают везде.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Den от 31 Октябрь 2011, 13:25:00
Недалеко от лосиноостровской есть несколько футбольных школ...
Если сыну нравится - надо записываться!
На сайте можно посмотреть, где именно.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Den от 31 Октябрь 2011, 13:25:41
Кстати, у меня сын тоже 2005 г.р. )


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Kortezzz от 31 Октябрь 2011, 15:01:58
Спасибо за отзывы.

Сын начал заниматься в ДЮСШ-80 ,правда приняли его в команду 2003 года ,тренировка тренировкой ,а просто погонять мячик иногда хочется :)  А вот с этим проблемы в выходные :)


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Den от 31 Октябрь 2011, 15:51:55
Если в ДЮСШ № 80 нет группы детей 2005 года.... Лучше тогда в буревестник съездить - там она точно есть. Тренироваться с детьми на 2 года старше не следует.
+ База у Буревестника все таки получше и тренерский состав, если не ошибаюсь более квалифицированный.
Сразу скажу, когда выбирали, где заниматься ходили в том числе и в эти школы.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Kortezzz от 31 Октябрь 2011, 16:12:44
Да,есть такое дело. Группы есть наборные 2004-2005 года,но там пока хаос ,как говорится не глянулось. У 2003 года хороший тренер ,который поглядел на нашего и забрал к себе ,увидим как будет в дальнейшем. Сын рослый ,на играх удивляются многие,когда узнают ,что ему 6 лет. 

Важнее всего чтобы ему просто нравилось играть,не важно где,хоть в ДЮСШ,хоть во дворе с друзьями.Лишь бы  не за компьютером сидел дома :D


До Буревестника не очень удобно добираться нам,рядом есть еще Молния,но это шило на мыло.



Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Den от 31 Октябрь 2011, 16:36:08
Если удобно и нравится, тогда могу пожелать только удачи )))
Самое главное, чтобы со старшим возрастом не перегрузили.


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Kortezzz от 31 Октябрь 2011, 16:47:10
С этим нормально,он с 4,5 лет каратэ занимается ,там нагрузки посерьезнее)))

Может встретимся как-нибудь,поиграют детки :) 



Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Garis от 31 Октябрь 2011, 18:28:48
Может встретимся как-нибудь,поиграют детки :) 
МАЛАДЭЦ!!!  ;D
Вам в тему спаринг  ;D


Название: Re: Что бы это значило?
Отправлено: Kortezzz от 31 Октябрь 2011, 21:54:49
да уж ;D