футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Хотелось бы разбить подготовку футболистов на этапы по возрасту и физиологии. В частности, какие цели должны стоять в том или ином возрасте, начиная с нуля лет. Также интересно было бы услышать про футбольную специализацию в привязке к возрастным, либо, как говорит Конеджер качественным критериям. Все эти моменты есть в других ветках, но там по 100-200 страниц и непросто найти все это не потратив пару тройку дней. Интересуют как общие качества: ловкость, скорость, растяжка и т.д., так и специальные: различные элементы техники, тактика и т.д.
На форуме бывают как тренеры так и родители, которые имеют большой опыт в воспитании спортсменов, хорошо бы услышать их мнение просто на основании личного опыта. Возможно тема не в том разделе, это на усмотрение админа.
Общая цель подготовки - воспитание профессионального спортсмена.

Мысль понятна.
Есть блоковая система тренировки http://runforfununderthesun.blogspot.ru/2015/01/blog-post_20.html
но скорее всего по детям она невозможна в силу ряда причин.

Спасибо, буду читать

Допер общая информация есть в свободном доступе.
Наберите в поисковике что-нибудь типа - программа подготовки юных футболистов и будет вам счастье. Все основные принципы не являются секретом. Начните с изучения таблицы сенситивных периодов развития, чтобы понимать на развитие каких качеств в каком возрасте стоит делать упор.

Единой программы нет и в ней нет смысла, потому что есть различные точки зрения, постоянно идут изменения в методах, клубы постоянно дорабатывают свои методики и нововведения являются секретом. А вот принципы уже давно практически без изменений. Зная принципы, можно смело изобретать свои методы.
Но для младших возрастов, для индивидуальных занятий папы с ребенком, лично я считаю, лучше Кёрвера нет ничего и не скоро будет. Отвечу почему.
1. Упражнения позволяют работать с игроком индивидуально.
2. Упражнения отобраны такие, какие нужно.
3. Упражнения учат не просто технике, а на разностороннее скоростное выполнение элементов. Это больше, чем просто развитие техники.
4. Базовый курс в бесплатном доступе  ;D Его вполне достаточно для занятий формата папа-сын.

Поэтому я бы рекомендовал ничего больше не выдумывать, брать Кёрвера и заниматься по нему когда получается.

По поводу целей. Цель родителя всегда одна в любом возрасте - развитие качеств, а именно: техника, мышление, психология, физика (при этом для малышей, ну лет до 10 так точно отдельно ОФП не стоит заниматься, хотя Игорь тут со мной явно не согласится :), но это мое личное мнение. Лучше до 10 лет добавить занятия по развитию ловкости и координации в секциях гимнастики, акробатики, карате и т.д.)
По пунктам.
1. Техника - Кёрвер.
2. Обсуждайте с ребенком разные игровые ситуации плюс занимаясь Кёрвером придумывайте ему сложности, модулирующие игровые ситуации, чтобы его мозг напрягался и учился выбирать правильный вариант в мини-ситуациях.
3. Не ругайте никогда, даже как бы он ужасно по вашему мнению не сыграл. Найдите все равно хоть один плюс в куче минусов. Это нормально. Рост в спорте происходит только через  совершение кучи ошибок. Учите быть быстрым и первым, быть победителем в любых делах, не только на поле, но и в быту, но при этом никаких истерик при неудачах.

Найдите оптимальный для себя клуб и тренера. И всё остальное оставьте им и команде. Вам итак дай бог успеть регулярно делать то, о чём я написал выше.

P.S. С возраста лет этак 10-ти эффективность индивидуальной тренировки снижается к 0. Ну только что удар потренировать.
P.P.S. Всегда в любом возрасте при любой возможности и желании ребенка используйте силу дворового футбола. Его ничем заменить нельзя.

Это очень-очень субъективно. Я бы посоветовал лет до 13-14. Да и в последние 2 года в ФШ вряд ли чему-то можно научится, это не только мое мнение.

P.S. С возраста лет этак 10-ти эффективность индивидуальной тренировки снижается к 0. Ну только что удар потренировать.



Действительно,чисто субъективное мнение.

Если речь идет о технико-тактических действиях, то в формате папа-сын толку от таких тренировок почти нет. Потому что нужно переходить в формат папа+сын+минимум еще 3 футболиста. Следовать этому или нет - личное дело каждого. Дворовой футбол - отличная замена индивидуальным занятиям после 10 лет. Кто хочет более высокий КПД от своих родительских действий, а не следовать каким-то стереотипам сложившимся, тот сам поймет это. Правда и литературу почитывать тоже надо, одной интуиции тут мало.

Про 2 бесполезных последних года в ФШ вообще не понял. Ерунда какая-то. Меняйте ФШ и узнайте, что каждый год обучения полезен. Выбор ФШ и тренера - самый ключевой момент в подготовке футболиста.

ДЛя применения наработанного есть формат ДЮСШ.

Белорус, у Вас не реклама а антиреклама Кервера! Если его система несет табу развития обучаемости после 10 лет (даже от индивидуальной работы толка не будет), то это плохая система априори. У меня есть и факты. Занимался как раз с двумя 13-летними. Получается, что по Керверу в Вашей трактовке они должны были взять свой (и своего тренера и вообще) максимум техники к 10 годам, а они после полутора десятков занятий со мной сумели даже встать на другую структуру движения! Уверен, что переучить можно и выпускников,  было бы куда переучивать. Поэтому, озвученные Вами рамки системы Кервера одновременно являются и приговором ей... И все логично. Если Ваши наблюдения верны, то давайте делать и следующий вывод: упрощающая футбол, поверхностная, но сковывающая система достаточно быстро исчерпывает свои возможности и после определенного возраста (кто-то скажет в 10 лет, кто-то - 12) не способна к дальнейшему развитию. Понятно, что более поздние освоенные отдельные удары и другие приемы никак уже не влияют на общую структуру движения, которая, однако, не является закостеневшей и возможности совершенствования с переходом на другие принципы (не во двор гнать, конечно, где чаще не ищут, а смакуют излюбленное, хорошо получающееся) сохраняется всегда!

Разумно,но лучше в небольшой группе.
Так это и будет ОФП под эгидой разных видов спорта.
Выше перечисленные секции интересны,как раз тем,что они закладывают хорошую базу ОФП.

https://yandex.ru/video/search?text=%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BE%D1%84%D0%BF&parent-reqid=1484222206323349-16098628231769434827120095-man1-3581

..после 10- ти  лет тоже можно продолжать развивать ..
Гоша,секции эти интересны тем кто хочет как минимум развить ребенка. Большинству не надо все это,главное в основе выйти))). Поэтому применительно к футболу в частности,это происходит сугубо индивидуально. Вам ли не знать.

Белорус, спасибо за обстоятельный ответ. Кервером давно занимаемся, почти год. Сдвиги в технике заметны, появились месяца через три не очень интенсивных занятий (футболисту 9лет). Вообще режим дополнительных занятий очень не напряженный: два раза в неделю полчаса, не больше. Львиную долю времени тратим на тренировку контроля мяча: ведение, прием и обработка, прокаты- перекаты, повороты-развороты. Хотелось бы заниматься больше, но не хочется пока давить слишком сильно, пусть в этом возрасте занимается в свое удовольствие.
У занятий по методу Кервера масса плюсов, прежде всего вся инфа есть в свободном доступе, все техники можно и нужно применять в игре в любом возрасте, из-за хорошего уровня контроля мяча улучшается уверенность в себе футболиста, есть время поднять голову, футболист не смотрит на шнурки все время. Кроме этих очевидных плюсов нашелся и не очевидный. Первый прокат мы учили недели 2! А сейчас ребенок делает новые интересные и довольно сложные упражнения, ну там финты и упражнения с лестницей и мячом и т.п. со второго-третьего раза. Налицо развитие цнс и головы в данном направлении и улучшение координации.
С 10-11 лет упражнения усложняются, нужна целая группа, может найдем сотоварищей, поживем-увидим.
Я бывает ругаю футболиста, но только в том случае если он "стоял" и играл недостаточно активно, в остальных случаях стараюсь найти какие- то положительные моменты в игре. Понятно, что иногда очень хочется указать на очевидные ошибки, но стараюсь сдерживаться, тренирую так сказать силу воли  ;D

Я полностью согласен с Белорусом по-поводу 10 лет. Тут правда , возможно, есть различие в понимании, что такое индивидуальное подготовка.
Но с точки зрения обучения тех же финтов, разворотов и т.д. полностью на его стороне. Учить то их можно до бесконечности на фишках, но самое главное, что то стало получаться, надо сразу применять в обычной тренировке/игре.
Очень сложно до 10 лет только учить, а потом вдруг и начал применять. Вижу это просто на ребятах на практике, так бы не стал высказываться, т.к. самим нет 10.

ЗЫ. Кстати, 2 года назад был абсолютно противоположенного мнения, и поддерживал , не форсирование  и прочее, но на практике все оказалось гораздо сложнее  :-[

Отчитал своего за встречное движение на защитника. Никогда раньше так не делал, а тут в одной игре несколько раз. Думаю, после занятий один в один. >:( Не забывайте о значении первого касания,а уж потом всякие,другие "кёрверы".

Вот, нарыл ссылку, американские коллеги пишут про качества, необходимые юным футболистам, и их развитие:
https://www.usyouthsoccer.org/FileDownload.aspx?D=C6cjFTfGSv5uptsW5nqicuDbV+b1WV/qJeB3Ldjd5Q4= (https://www.usyouthsoccer.org/FileDownload.aspx?D=C6cjFTfGSv5uptsW5nqicuDbV+b1WV/qJeB3Ldjd5Q4=)
Кстати там на последней странице есть ссылки на литературу по данному вопросу.

Как-то не заметно прошло появление вожделенной программы от РФС 10-14. Это та, что с немцами в соавторстве и под логотипом Adidas. Там и блоки и только блоки.

С позиции Верхошанского может и не применима (это про "относительно продолжительному нарушению его гомеостаза и повышенному использованию энергоресурсов") но относительно принципов закрепления навыков и формирования блоков "от простого к сложному" вполне можно пользоваться. В представленной программе РФС 10-14 все разбито на блоки, но ни слова про городские соревнования и вообще принципы организации игровых циклов. Как с этим быть тренерам и к кому обращаться?

http://aradevich.blogspot.ru/2017/02/10pravildetskogotrenera.html?spref=tw&m=1
Про детских тренеров

    Обычные общие советы "ни о чём". Не очень квалифицированного человека. Это когда валят в общую кучу действительно правильную информацию и  аргументацию с очень слабым  "своим" мнением. Правильное как бы служит подтверждение мнения автора.
     Ну и конечно, отсутствует аргументация и конкретный полезный реальный опыт. Вот например, ".... На какие книги рекомендую обратить внимание:..... Методические книги по ДЕТСКОМУ футболу. Причем читайте книги, где указаны ДЕТАЛИ. Выбрасывайте на помойку книги, где написано: учите детей ВЕДЕНИЮ мяча. И с жадностью читайте книги, где указаны ДЕТАЛИ этого самого ведения. В детском футболе мы ОБУЧАЕМ. Поэтому важна КАЖДАЯ ДЕТАЛЬ....."  Ну так дай перечень изученных ТОБОЙ полезных  книг.  Напиши, на какие детали обратил внимание, как их реализуешь в тренировочном процессе. И так далее.  Иначе это простое бла-бла-бла.

Виктор, Вы категоричен. Многие и на такой труд не сподобились. Понятно, что тезисов по рунету ходит масса, а литературы практической нет совсем. Пункт 1 меня тоже заинтересовал больше всего и на других ресурсах мы замутили создать библиотеку практикующего тренера. Пока список не очень обширен. Но это не по тому, что не читают. А по тому, что нет ничего на русском. Одни перепечатки старья и псевдотруды современников отечественных и то не для пособия, а потому, что нужно иногда браться за перо.

Ничего не понял,советская спортивная наука была лучшей в мире,может быть проблема в том,что люди просто не в состоянии вникнуть и осознать ?
Давайте подробнее,что ищите и что называете псевдотрудами ?

а мне понравилось. практически со всем согласен.

Gosha, ищу литературу, которая описана у автора поста под пунктом 1 в его манифесте. Не по психологии и сенситивным периодам, а именно по тому КАК учить. Из того, что ходит по интернету зацепила книга Чанади, много практики у Хорста Вайна, но все это не совсем то, что нужно практикующим тренерам, погрузившимся в СИСТЕМУ. Вот недавно разошлась брошюра РФС 10-14. Долго пытался подобрать название этому распиаренному труду. Подходит пока название Сборник задач к учебнику. А учебник не выпустили. Или работают над ним еще или даже и не думали. А ведь ее уже разослали в 36 избранных школ и начинают внедрять. Интересно было бы почитать отзывы на нее практикующих тренеров с опытом.

А у иностранцев такой литературы в избытке. Один Йенс Бангсбо создал в соавторстве целую россыпь узкопрофильных методичек. "Силовая подготовка футболистов", "Тестирование в футболе" и т.д. Ну а основной его труд все же "Аэробная и анаэробная тренировка футболистов" с приложением, касающимся тренировки детей. Все понятно, с картинками, с введением в проблемматику, с граничными условиями применения. Есть отличная книга (судя по отзывам специалистов с иностранных форумов у Бучгейта (или как там произносится его фамилия). Толи вышла она ограниченным тиражом, но стоит на eBay б/у выше номинала.

Ссылочку дадите ?

На что конкретно ссылочку? Вот ссылка на магазин с  книгами Бангсбо : http://www.bangsbosport.com/shop/e-books-5c1.html

На Йенса Бангсбо,где можно прочитать,скачать.

Jens Bangsbo is a Danish published author on physiology and sports science, and a scholar in those fields,being a professor at University of Copenhagen. He is also a former assistant coach to both Juventus F.C. and the Danish national football team. Presently he works as physical coach for The Danish national football team.

А так у него полно исследовательских трудов по типу вот этого http://www.fitnessforlife.org/AcuCustom/Sitename/Documents/DocumentItem/17354.pdf
Очень приличная цитируемость и много где он как рецензент и консультант.

Это к чему,да ещё и на басурманском ?

Это я так понял вопрос. Что есть НА Йенса Бангсбо? странички Википедии на русском на него нет. есть английская. На русский переведены только две книги по тактике. Одна наступательная, другая - оборонительная.

Спасибо,хороший материал,но давайте я Вам открою страшную тайну.
Во первых,очень многое есть в диссертации К.Сарсания,написанной уже достаточно давно,во вторых,есть аналогичные,но более свежие работы по данной тематике.
Ну и самое главное,в России практически нет тренеров,которые смогли бы осознать написанное,не говоря про то,что они смогут с этим работать.

Гоша, я дал ссылку для примера. Это научный труд и он не адаптирован, чего нельзя сказать о печатных изданиях и методичках. Там все понятно и расписано с практическими советами. В этом и есть отличие ИХ системы подачи. Научный труд европейцы пишут на научном языке и предназначен он для коллег. А уже практическое пособие содержит только ссылки на эти труды и адаптировано под практикующих тренеров, которым некогда постигать науку до синапсов и миокардиоцитов. Они с детьми работают им нужны доступные практические советы.

Например в методичке по тестам есть описательная часть, потом подбор тестов на заданную тему. Есть описание особенности проведения теста, и результаты его проведения на примере сборной Дании у взрослых и детей из топ-школ.

Возразить нечего,это и называется научно обоснованный подход.
И ещё небольшой нюанс,работая по шаблону, добиться серьёзного результата никогда не получится.

Не надеюсь на парадоксальную неожиданность своего вывода, хотя и переворачиваю всю вашу пирамиду! - руки у вас точно также тянутся взяться за перо поупражняться в поисках вариантов выражения добрых намерений, чтобы вымостить дорогу сами знаете в какой футбольный кРай всё равно через какие "тесты, страны, наречия"....

Вот давайте не по шаблону, действительно новое и из практики, про то из чего состоит это ведение и кстати абсолютно всё другое в технике,  и уже почти с тренерской скамьи... Могу в Москве, могу и в Питере. А если не интересно участвовать, помочь создать место занятий, группы по 2-3 человека ваших же пацанов, оформить в любом теоретическом виде и пригодном для практики обучения в том числе молодых тренеров, то просто ждите развлекаясь за клавой... но знайте, что у Чанади тоже когда-то просто руки потянулись к перу,  и даже это как-то совпало по времени с тем, что венгры сразу как-то исчезли с футбольного горизонта! Потому что у Чанади ничего нет кроме собирательства шаблонов того времени. А вся тысяча его упражнений состоит почти из одного - перекидка мяча друг другу в промежутках которой надо или подлезть или перепрыгнуть или обежать препятствие.... 

Чтобы понять, по шаблону ты работаешь или креативишь и сплошняком экспромт, нужно знать от чего отталкиваться. А для этого нужно понимать, что происходит у других, тебе подобных. И уж точно поглядывать на тех, кто ушел далеко вперед. У нас профессиональное общение сведено к минимуму, а поглощать и перерабатывать опыт других стран не можем из-за языкового барьера и растущей пропасти в базовом образовании.

 
Книга Чанади для многих как азбука начального этапа подготовки. В ней много чего полезного, но она не претендует на уникальность и истину в последней инстанции. К ней в современной постановке требуется альманах с качественными картинками или видеоролики. Проблема книги Чанади в том, что мало чего подобного или противоположного выпущено позже на русском языке. Кроме Хорста Вайна и вспомнить больше не чего. Ну разве еще Жан-Люк Чесно.

Ну так, а я претендую на истину в последней инстанции! Ну или хотя бы в крайней инстанции на сегодняшний момент! А Вы, по вашим же словам, за ушедшими далеко вперед должны поглядывать! Что ж вы не изъявляете желаний больше, чем по клаве постучать? Вам показать, что такое креативить в реальности или Вас собственные кабинетные мифы больше прельщают?

Егор, а мы знакомы вообще? По Вашей логике стучим мы по "клаве" одинаково. Вы даже почаще в разы, судя по сообщениям. И раз Вы так рьяно бросаетесь на все новые сообщения, на практику креативную хоть время остается? Если есть Истина - донесите её в доступной и понятной форме в массы и обсудим этот труд. Если нет и Вы сугубо практик-новатор, то добейтесь объективных результатов, систематезируйте их и тоже можно обсудить. Пока только агрессивные нападки я читаю за Вашим авторством. ... и да, мне показать, что значит креативить в реальности! Всегда предпочту ознакомиться с реальным трудом, а не гипотетикой. Когда ожидать показа?

Да что Вы? Моя идея здесь описана так, как смог да еще под мощными ударами отовсюду, кое-что показано, здесь я под своим именем. Поэтому Ваши стрелы всегда бьют прицельно и болезненно! Это об агрессии! И Вам даже не надо аргументировать более чем собственным "камнем", мало отличающимся от летящих рядом. Ну а если я слишком остро возразил в споре человеку, обозначенному пока только ником - извините! А времени у меня не хватает как раз на оформление. Ту самую систематизацию, где работы на целую научную группу. И хотя я всегда знал суть, но только сейчас я могу сказать, что и как я уже делаю с детьми, как они воспринимают и сколько нужно времени....

Ресурс такой, что все на никах. Меня зовут Дмитрий, если это поможет сделать диалог конструктивным. Я в свое время читал отрывки из ваших споров и диалогов, но понял, чтобы вас понять нужно смотреть. Ибо диалоги калбасило от формул механики, до теории твердого тела. Воспринимать футбол на столько относительно очень сложно без видеоряда. Есть на что посмотреть из свеженького? Какие дети (возраст, особенности, критерии набора)?

Трудно,что либо возразить.

Книга Долгосрочное развитие атлета (http://www.humankinetics.com/products/all-products/long-term-athlete-development) на английском.

Просто по факту существования или есть опыт прочтения и Вы рекомендуете её читателям форума?

Судя по оглавлению книга о тренировке скорости, выносливости,  ловкости, и тд вплоть до морально-волевых качеств. Может кто- то читал?

Мне все равно Вася Вы или Петя!  Что Вы и где Вы в футболе?
Все эти Брюниксы, Вайны и прочие, которые были до них, уже накрутили не один десяток кругов в поисках то универсальности, то индивидуальности,  теперь видно от слабости в мозгах от столкновений с бортом в своем хоккейном прошлом, полезли в мозги ребенка.

Может Вы составляете альманах с картинками и видеороликами к Чанади? Или тоже только болтаете об этом? Поэтому я пока делаю предположения о "гипотетичности и относительности" именно вашей футбольной деятельности.

Ну а со мной около половины или трети активно здесь пишущих авторов встречались лично. И снимали и задавали вопросы, и позволяли сыграть с детьми,  знают, что я больше двух лет в Краснознаменске по приглашению тренера, что готов со всеми встретиться просто так и на любой территории, что у меня тут тема "Футбол от Люсова"... А дальше узнавайте сами..

Правда последняя моя версия такова: практически всем видевшим меня понятно, что "всё гениальное просто" (подумаешь - решить простенький вопрос синхронизации манипулирующих и опорных функций ног в футболе...или хотя бы то, что человек работал и много чего нашел, изобрел), а вот дальше развилочка! Все мастеровитое - филигранно! Это не заумь, которая приходит в голову некоторым после столкновений с бортом, это кратчайший путь к мастерству (через открытия и изобретения), но практика индивидуальной работы с 10 летним,  потом с двумя 13 летними, потом с 14-15 летними показала , что нужно15-20 занятий для перехода в основном на новую структуру движения с преодолением приобретенных вредных стереотипов.

Поэтому как бы мне не советовали (как бы я не шел сначала на поводу), дело "доказательства" не решается упрощением, прояснением, показом пары роликов (остальным, кроме тех, кто снимал лично). В общем, те, кто со своим ребенком встречался со мной один раз, так никуда и не ушли, а в принципе это ведь СПРИНТ - научиться чему-то пусть не за один "прием таблетки", а за 20 занятий!

Ну как, Дмитрий, "реальный труд" видите? Или Вам годовые отчеты с ксерокопиями черновиков за все последние 30 лет...как я ежедневно возил мяч во всех мыслимых и немыслимых вариантах?

Не стоит за всех. ;D
Я например считаю,что всё,что Вы делаете это не более,чем симпатичные фенечки,вреда не приносят,но и польза от них крайне сомнительна.

Аргументы есть? Пробовали со мной заниматься индивидуально15 раз?

Ну а то, что нога должна и с предметом игры и любимым Вами бегом во всех виражах и петлях заниматься одновременно, что это специфическая задача футбола - Вам вообще трудно понять!

Конечно есть,у нас есть результат,а у Вас его нет.

Если Вы сравниваете кислое с белым, то пожалуй у Вас мозги и вправду круче прокисли, чем у меня виски побелели! ;D

Сильный аргумент  ;D

А я согласен, что сильный! Я к вашей кислятине никаким цветом!

Не мешал, не помогал, не платил по миллиону в год параллельно с Вами за своего ученика! Занимался не этим! Я Вам писал (возражений с опровержениями не последовало), что у меня новое поколение техники. И ни у кого такого результата нет! Мне с Вами нечем меряться! Вы там старика Бранислава к его пятидесятилетию попробуйте из состава выжать!

Остался сущий пустяк-придумать новый вид спорта под Ваши идеи  ;D

Рад помочь вашей мужественной борьбе с маразмом. Это футбол, тут в постах повыше сказано о его специфике, где ноги управляют предметом игры, не прерывая опорно-двигательных действий. И просто вспомните, что мы здесь на футбольном форуме... :D

Мы то на футбольном. ;D
Егор,вот когда Ваши воспитанники появятся в системе инстата,тогда и поговорим.

Когда за вашим товаром, причем не единичным, выстроится очередь из европейских топ клубов, тогда и поговорим! Ваших затрат, усилий и вашего гонора, с убийственными характеристиками всех тренеров вполне достаточно, чтобы такое с Вас требовать! А инстат детских садов и яслей меня не интересует, тем более я лично сделаю вашего "мальчика" 96 года.

Недавно был вопрос про динамику бега.
На графике динамика результатов моего сына на дистанции 60 метров,результаты только с соревнований по л/атлетике.соответственно тартан и Л/атлетические шиповки.
По горизонтали отложены месяцы,график начинается с 9 летнего возраста.
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/10/ea49eb5c5c45965b77549dced44db989.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ea49eb5c5c45965b77549dced44db989)

Гоша, по оси ординат допустим время в секундах, а что отложено по осит абсцисс? Поясните, плиз.

Если не изменяет память время в месяцах,начиная с 9 лет.

Хорошая статья.убедился,что все делаем правильно и делали. Есть ряд спорных моментов на мой взгляд. Это касается усвоения футбольного материала.