Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Май 2024, 22:09:59
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Методические рекомендации
| | |-+  Подготовка юных футболистов
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 201 202 [203] 204 205 ... 362 Печать
Автор Тема: Подготовка юных футболистов  (Прочитано 1591390 раз)
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #3030 : 19 Апрель 2016, 15:32:29 »

Гоша, мне вот просто интересно, приводит родитель ребенка в 6,7,8,9,10 лет в секцию футбола, а ему говорят про генетическую расположенность и т.д., и т.п. Что делать?
В своё время восточные немцы делали всем детям генетический анализ и исходя из рекомендаций учёных рекомендовали родители деятельность подходящую детям.
Вроде,как и Австралия занимается тем же.
Что делать это сугубо индивидуально,например нашему старшему сыну спортом заниматься не дано,зато из него вырос очень приличный молодой учёный.
И для нас генанализ стал очень серьёзной подпоркой в алгоритме развития детей,вполне допуская.что для кого то этот путь неприемлем,так,что это выбор каждого.
Другой вариант ребенок прозанимался 6-7 лет и ему говорят про генетическую предрасположенность, что делать? Игрок играет за сборную и вдруг выясняется, что у него не та генетическая предрасположенность, кто виноват? Смеющийся
Несколько лет назад Дурманов описывал такую ситуацию в теннисе,парень красава:рост,физика,техническая оснащённость......всё при нём,а по генанализу хроник и алкоголик.
Вот Николай Дмитриевич и метался,что сказать родителям.
Судя по тому,что в мире не появилось элитного российского теннисиста, генетика оказалась права.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
pashtet
Международный мастер
*******

Карма 61
Offline Offline

Сообщений: 2608


Просмотр профиля Email
« Ответ #3031 : 19 Апрель 2016, 22:24:23 »

Гоша, мне вот просто интересно, приводит родитель ребенка в 6,7,8,9,10 лет в секцию футбола, а ему говорят про генетическую расположенность и т.д., и т.п. Что делать?
В своё время восточные немцы делали всем детям генетический анализ и исходя из рекомендаций учёных рекомендовали родители деятельность подходящую детям.
Вроде,как и Австралия занимается тем же.
Что делать это сугубо индивидуально,например нашему старшему сыну спортом заниматься не дано,зато из него вырос очень приличный молодой учёный.
И для нас генанализ стал очень серьёзной подпоркой в алгоритме развития детей,вполне допуская.что для кого то этот путь неприемлем,так,что это выбор каждого.
Другой вариант ребенок прозанимался 6-7 лет и ему говорят про генетическую предрасположенность, что делать? Игрок играет за сборную и вдруг выясняется, что у него не та генетическая предрасположенность, кто виноват? Смеющийся
Несколько лет назад Дурманов описывал такую ситуацию в теннисе,парень красава:рост,физика,техническая оснащённость......всё при нём,а по генанализу хроник и алкоголик.
Вот Николай Дмитриевич и метался,что сказать родителям.
Судя по тому,что в мире не появилось элитного российского теннисиста, генетика оказалась права.

Т.е. парень стал алкоголиком? Я Вас правильно понял?
Записан
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #3032 : 19 Апрель 2016, 23:09:00 »

И вот ещё Ильнус.

Еще в советские времена было определено, что 30 процентов россиян склонны к видам спорта на выносливость. 45 процентов – игровики, единоборцы, и спортсмены, занимающиеся видами спорта, где необходимо равное соотношение разных качеств. 15 процентов спринтеров и тяжелоатлетов, людей, представляющих скоростно-силовые виды спорта. И 10 процентов универсалов, которые могут найти применение себе в любом виде спорта. Там, где качества спортсмена плохо тренируется, там вклад генетики огромен.
http://runnersclub.ru/articles/do-70-protsentov-uspeha-v-sporte-eto-genetika-chempiona-mozhno-nayti-esche-v-utrobe-materi

Иными словами,среди россиян всего 10 % генетически предрасположенных к футболу,это тот факт,который нужно осознать,принять и именно от этих вводных строить  систему тренировки.

Счет не правильный. Вы опять ошиблись и выделели жирным шрифтом не те цифры.  Улыбка
Исправляю.
10% генетически расположены ко всему, 45% россиян склонны к игровым видам спорта!
45% огромная цифра, почти половина.
Товарищеский матч Чертаново - Троицк. Счет 30 : 0 в пользу хозяев. В составе гостей около половины генетически склонны к футболу, весь вопрос в подготовке (насколько обучены). Судя по счету хозяева обучены лучше.  Улыбка
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2016, 23:20:22 от Наречие » Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #3033 : 19 Апрель 2016, 23:19:12 »


В-вторых, меня очень расстраивает Ваша неспособность сосредоточиться на чем то одном и многочисленные безуспешные попытки удержать десятки разбегающихся мыслей. Улыбка
У меня был задан прямой и четкий вопрос - генетическое отличие наших от немцев?
Ну и что в ответ - какие то кенийцы, какие то маркеры, которые то ли предполагают склонность, то ли указывают на неё. То ли нет.  Я так тоже могу наукой заняться! Улыбка

Словом, всё как всегда. Бесконечная возможность вести философские беседы и никакой практики. Для ДЮФа вообще пользы ноль.
Еще раз напоминаю, что в Европе такой фигней не парятся, в основе всего - условия и массовость, чуть позже селекция. Усё!  Улыбка
Попробуйте начать с себя.
Я озвучил следующее:
Давайте ещё раз по пунктам.
1.Мы изначально имеем более худший генетический материал.
2.Попытка компенсировать это отставание созданием сильных детских команд показала свою несостоятельность.
3.Соответственно остаётся только вариант глубокой индивидуализации,которая без серьёзных знаний невозможна по определению.
Есть ещё и последний вариант,просто получать удовольствие от дворового футбола,но тогда нужно разогнать всю армаду футбольных спецов и отдать всё на откуп братьям Смирновым.


Вы придумали немцев и начинаете валить с больной головы на здоровую.
Считайте на данном этапе их исключением из правил,которое только подтверждает правило.
Германия не придумана, она существует. Улыбка
Нет никаких исключений. Ни на этом этапе, ни на предыдущем, ни на следующем. Исключения от беспомощности. А вот то, что негры все время проваливаются - система, системная ошибка.   
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
кокс
Международный мастер
*******

Карма 209
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2238


Росич 99


Просмотр профиля
« Ответ #3034 : 19 Апрель 2016, 23:24:05 »

Судя по тому,что в мире не появилось элитного российского теннисиста, генетика оказалась права.

Про генетическую предрасположенность к заболеваниям , рассчитываемую на основе анализов в Институте генетике   знаю , но в любом случае это все относительно и зависит от множества факторов .  Процентную погрешность , конечно , вывести  можно . Но она не о чем не говорит 
Записан

Верить, в наше время, нельзя никому, порой, даже самому себе.
Мне-можно.
 http://www.youtube.com/watch?v=nThKW7QKgkI
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #3035 : 19 Апрель 2016, 23:30:44 »

Гоша, мне вот просто интересно, приводит родитель ребенка в 6,7,8,9,10 лет в секцию футбола, а ему говорят про генетическую расположенность и т.д., и т.п. Что делать?
В своё время восточные немцы делали всем детям генетический анализ и исходя из рекомендаций учёных рекомендовали родители деятельность подходящую детям.
Вроде,как и Австралия занимается тем же.
Что делать это сугубо индивидуально,например нашему старшему сыну спортом заниматься не дано,зато из него вырос очень приличный молодой учёный.
И для нас генанализ стал очень серьёзной подпоркой в алгоритме развития детей,вполне допуская.что для кого то этот путь неприемлем,так,что это выбор каждого.
Другой вариант ребенок прозанимался 6-7 лет и ему говорят про генетическую предрасположенность, что делать? Игрок играет за сборную и вдруг выясняется, что у него не та генетическая предрасположенность, кто виноват? Смеющийся
Несколько лет назад Дурманов описывал такую ситуацию в теннисе,парень красава:рост,физика,техническая оснащённость......всё при нём,а по генанализу хроник и алкоголик.
Вот Николай Дмитриевич и метался,что сказать родителям.
Судя по тому,что в мире не появилось элитного российского теннисиста, генетика оказалась права.

Т.е. парень стал алкоголиком? Я Вас правильно понял?
По поводу тенниса. Интервью с Дмитрием Турсуновым.

Вы единственный ребенок в семье?
Есть брат, он старше меня на семь лет. Отец, большой фанат тенниса, и его водил на тренировки. Мне кажется, папа переключил основное внимание на меня, когда брат потерял мотивацию. По сути, у него появился выбор: играть или закончить с теннисом. Во мне же, как признавался отец, он увидел больше желания и делал все, лишь бы я выбился в люди.

Вы говорили, что теннис ослаблял, а не укреплял вашу связь с отцом. Почему?
Особенности профессии, по-другому не получается. Мы, теннисисты, начинаем работать с 12–13 лет, иногда еще раньше. Если ты не готов пойти на это, значит, кто-то из Аргентины, Чили или Эквадора будет ежедневно пахать через не могу, делая все возможное ради того, чтобы спустя годы стать профессионалом. Мой отец это прекрасно понимал, поэтому нагрузки, как и ожидания, были соответствующие.
У меня не было радужного детства, я не играл сутками напролет в песочнице. Зато сегодня есть возможность заниматься тем, чем хочу на данный момент. Передумаю – остановлюсь прямо сейчас; конечно, я не буду жить по-королевски, но смогу позволить себе вещи, которые доступны далеко не всем.


Полностью здесь https://www.bolshoisport.ru/articles/dmitriy-tursunov-o-molodyh-talantah-dengah-i-zhizni-za-predelami-korta

Это характерный пример. Большим победам предшествует большой труд!
Ну и про потерю мотивации прочитать тоже не лишнее... Улыбка

Турсунов конечно не был первой ракеткой мира. Но это честно говоря по фигу. На жизнь заработал!  Улыбка
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #3036 : 19 Апрель 2016, 23:38:24 »



Хороший анализ. Только не пойму,Гоша, вы редкое исключение из " генетической не предрасположенности" или все же остальным можно продолжать заниматься футболом?

Не помешает знать, сколько стоит заказ такого анализа. И если цена высокая, то хорошо бы знать в процентном отношении сколько положительных анализов сделано - ну например - из ста. Никого не хочу обидеть, но давайте не забывать в какой стране мы живем и как у нас умеют бороться за хороших клиентов!  Улыбка
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #3037 : 20 Апрель 2016, 00:45:40 »



Хороший анализ. Только не пойму,Гоша, вы редкое исключение из " генетической не предрасположенности" или все же остальным можно продолжать заниматься футболом?

Не помешает знать, сколько стоит заказ такого анализа. И если цена высокая, то хорошо бы знать в процентном отношении сколько положительных анализов сделано - ну например - из ста. Никого не хочу обидеть, но давайте не забывать в какой стране мы живем и как у нас умеют бороться за хороших клиентов!  Улыбка
В гены верю, в анализы пока нет. Ужасно, но с генами видимо передаётся и отсутствие мотивации. Ребёнок просто не видит себя спортсменом т.к. для него важно здесь и сейчас. (в 14 может уже сам себя содержать, не хуже игрока ФНЛ)  Грустный
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2016, 00:51:23 от Roma72 » Записан
Andjei
Мастер
******

Карма -65
Offline Offline

Сообщений: 1224


Просмотр профиля
« Ответ #3038 : 20 Апрель 2016, 02:08:55 »

Antecedents and development of ‘Talent’ in football


Successful performance in elite football does not usually show itself until the early 20s due to unpredictable factors during a player’s development, particularly the effect that the growth spurt (puberty) will have on them physically and psychologically (although there have been some prodigies to prove the exception (e.g. Wayne Rooney or Michael Owen). However, it is believed that if ‘windows of opportunity’ during development are missed, then an individual may never regain those potential gains and realise his or her optimal or genetic potential. It is thought that this ‘golden age of learning’ exists somewhere between the ages of 5 and 12 depending on who you listen to. So even if a player is not showing signs of fulfilling potential in their teens then they still need to build this basic foundation during this supposed critical period if they are to blossom at a later stage. This would point to the necessity of the players being in the right coaching environment at least during these formative years (quality and quantity).

Whether you subscribe to the 10,000 hours rule of expertise (K Anders Ericsson) or not, it is clear that ‘natural talent’ alone (i.e. performance governed purely by genetic factors making practice unnecessary) is not enough to reach elite status in any domain. The old maxim that “hard work beats talent when talent doesn’t work hard” holds very true.So a blend of genetic and environmental factors, combined with a healthy slice of luck seem to be the ultimate determinants.

Some theories about luck:

Resultant Luck – the outcomes of our actions are affected by luck.  E.g., training to be a philosopher of sport just prior to the sudden creation of a number of appointments in the area
Circumstantial luck – the circumstances in which one acts introduces luck  e.g. by chance, a young athlete finds himself attending a club run by an expert coach for a certain sport and his career benefits as a result of this.
Constitutive luck – luck affects the kind of person you are e.g. some long distance runners and cyclists have freakishly low resting heart rates, and because of this, it makes sense to say that they were genetically lucky, within the context of cycling or running.
Antecedent causal luck – there is luck in the way one’s actions are determined by antecedent circumstances e.g. children born into ‘sporty’ and supportive families are more likely to be motivated and better prepared to engage with sport than those who are not so fortunate
Attempts have been made to quantify what it is that separates a successful elite player (prototypes) from those classed as sub or non-elite.

Elite players showed higher performance in internal factors:

Agility, Balance, Co-ordination (acquired)
Speed /speed endurance/explosive speed (genetic – muscle fibre type)
Lower body fat/somatype (genetic)
More aerobic power (genetic)
More tolerant to fatigue (genetic)
Dribbling (acquired)
Flexibility (genetic)
Power e.g. jumping (acquired)
Personality:
Task > ego orientation (acquired?) leading to greater skill mastery/personal improvement (intrinsically motivated), more determination & stronger work ethic
Self-confidence
Anxiety control (perceive anxiety/confidence as helpful to performance – relish the intensity)
Motivation (intrinsic links to ego orientation of task oriented)
Concentration including:
Anticipation skill (acquired)
Attention
Decision-making
‘Game intelligence’
Creative thinking
And later in development to internal & external factors:

Muscular strength (genetic & internal)
Time to practice (10,000 hours? – external)*
Injury free (luck – external)
Correct coaching/mentoring environment (luck/parental investment – external)
Personal (e.g. family life), social (e.g. peer pressure) & cultural factors  – external
As mentioned above, genes alone do not make a player. Appropriate training is required to achieve the maximum from inherited potential (e.g. speed governed by muscle fibre type), as well as developed the components of fitness that are acquired (e.g. ABCs – agility, balance and co-ordination)

Some family-based variables have been associated with participation in sporting at high levels:

Parents achieved high standards in domain
Relatively high socioeconomic status
Ability and willingness to financially support participation and specialist support*
Ability and willingness to invest high amounts of time to support the child’s engagement in the activity*
Parents as car owners
Relatively small family size
Two-parent/carer family
Attendance at independent school*
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2016, 02:17:23 от Andjei » Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #3039 : 20 Апрель 2016, 06:47:45 »


Счет не правильный. Вы опять ошиблись и выделели жирным шрифтом не те цифры.  Улыбка
Исправляю.
10% генетически расположены ко всему, 45% россиян склонны к игровым видам спорта!
45% огромная цифра, почти половина.
Ошибся,согласен.
Правильная трактовка,всего 10% из 45% с которыми ещё можно работать.
Прекратите познавать мир через чтение мемуаров,пообщайтесь с элитными тренерами живьём,это сильно поможет посмотреть на мир поверх розовых очков.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #3040 : 20 Апрель 2016, 06:48:35 »


Т.е. парень стал алкоголиком? Я Вас правильно понял?
Он не стал элитным теннисистом.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #3041 : 20 Апрель 2016, 06:54:18 »


Не помешает знать, сколько стоит заказ такого анализа. И если цена высокая, то хорошо бы знать в процентном отношении сколько положительных анализов сделано - ну например - из ста. Никого не хочу обидеть, но давайте не забывать в какой стране мы живем и как у нас умеют бороться за хороших клиентов!  Улыбка
Не знаю,мы проходили бесплатно в рамках госпрограммы,было протестировано порядка 600 детей спортсменов.
Мне в информации отказали сославшись на этику,родители данные получили на руки,в открытом доступе информация не встречается.
Зная нашу систему можно предположить,что ели всё было бы радужно,то об этом трубили бы на каждом шагу.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #3042 : 20 Апрель 2016, 06:56:39 »

Antecedents and development of ‘Talent’ in football

То есть всё штатно:генетика-климат-методика-технологии-работа.
Добавляются инвестиции родителей и удача.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #3043 : 20 Апрель 2016, 06:58:57 »

Наречие,так Вы так и не одолели материал Анджея по анализу гаплогрупп  Смеющийся
Не даётся чтение серьёзной литературы  Непонимающий
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #3044 : 20 Апрель 2016, 07:54:40 »

Обращаю внимание всех родителей вот на эту информацию:
– К нам в этот раз пришло больше ребят, чем на предыдущий весенний набор: более 500 человек против трехсот в прошлом году. Поэтому мы этим набором довольны.

– По какому принципу попадают в Академию?

У маленьких возрастов еще все впереди, поэтому в первую очередь обращают внимание на ловкость, быстроту – в общем, физические данные.

http://www.fclm.ru/ru/publications/news/12764

Иными словами,ни кого не интересует,что ты умеешь в футболе,академию Локомотива интересует только генетический потенциал физических качеств.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Страниц: 1 ... 201 202 [203] 204 205 ... 362 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.051 секунд. Запросов: 19.