Выносливость

[gosha]

Беланов и Блохин, не обладая, может быть, выдающейся техникой, умели работать с мячом на высочайшей скорости, чего ИМХО не могут многие технари.

Таким образом можно резюмировать,что в случае с Блохиным и Белановым,техника составляла-15-20%,интеллект-5%,физика-15-20%,
всё остальное Лобановский+Зеленцов

[sergey]

И еще талант, характер и удача...

[gosha]

И еще талант, характер и удача...

В ситуации с Блохиным и Белановым,талант это 100м. за 11,0 + способность преодалеть 20км. кросс в условиях Кисловодска ?
Или выше названные товарищи в кустах отсиживались?

[sergey]

100м. за 11,0 да, это – талант, а способность преодалеть 20км. кросс в условиях Кисловодска, это – характер. Беланов сам в интервью рассказывал чего стоило ему на первых порах выдерживать эти сборы.

[gosha]

Начинаю выкладывать результаты тестирования сына в 10-11-12 лет. Методика тестирования аналалогична той о которой рассказывал Машинист.К сожалению картинку получить не получается,пока только ссылка http://pic.ipicture.ru/uploads/090729/p5c2RJFO6t.jpg
Верхний правый график отражает динамику изменения МВЛ(максимальной вентиляции лёгких).
По вертикали объём вентилируемого воздуха в литрах,по горизонтали время продолжения теста.
Чем дольше спортсмен продержится на беговой дорожке при постоянно увеличивающейся скорости,тем лучше его функциональная подготовка.
У сына результаты таковы:2007 год-6м.30с.,2008-10м.15с. и 2009-11м.30с.
Рекорд принадлежит Юрию Борзаковскому 18минут.
На графике видно,что с каждым годом для достижения одной и той же скорости бега требуется меньшее количество кислорода.
Это достаточно нестандартная ситуация,поскольку работоспособность прямо пропорциональна потреблению кислорода и при уменьшении МВЛ должна уменшаться.
А в нашем случае она увеличивается,следовательно происходят качественные изменения в организме ребёнка.
На левом нижнем графике видно,что из года в год улучшается КИО2(коэфициент использования кислорода).
У сына он находится в диапазоне 3,5-5,2% а у Борзаковского в 3,7-6,9% и связано это с развитием капиллярной сети.(видимо)
Вторым фактором уменьшения кислородного запроса является увеличение уровня гемоглобина крови,в 9лет это была цифра порядка 120 единиц,а сейчас достигает 137.
С одной стороны это всё неплохо,а вот с другой-БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
Я бы предпочёл увидеть количественные изменения,а не качественные.
На правом нижнем графике изображён график относительного МПК,который отражает потенциальные возможности развития ВЫНОСЛИВОСТИ.
В 11 и 12 лет максимальные цифры (56-57) единиц практически идентичны,а что самое интересное они останутся такими же и до 25-27 лет,а потом будут плавно уменьшаться.
Из этого можно сделать вывод (это озвучили Уилмор и Костилл),что максимальный потенциал выносливости можно определить в 11 летнем возрасте и соответственно определиться стоит ли ребёнку заниматься спортом вообще и футболом в частности.
Уважаемые форумчане,будут вопросы-задавайте,с удовольствием отвечу!

[Zork]

gosha, а какие выводы? 
У сына результаты таковы:2007 год-6м.30с.,2008-10м.15с. и 2009-11м.30с. - это хорошо или плохо?
В 11 и 12 лет максимальные цифры (56-57) единиц практически идентичны,а что самое интересное они останутся такими же и до 25-27 лет,а потом будут плавно уменьшаться - а каковы минимальные цифры для занятий футболом
И самое главное, эти результаты показывают, что ребенок получает адекватные его возрасту, а не черезмерные нагрузки?

[valeff]

Начинаю выкладывать результаты тестирования сына в 10-11-12 лет. Методика тестирования аналалогична той о которой рассказывал Машинист.

 По динамике МВЛ (пока)
Уважаемый Gosha, скажите, каким Вы сами видите результат этого тестирования? Из предыдущих Ваших сообщений грубо можно сделать вывод  (поправьте меня, если не так):
1 Выносливость   - одна из основных характеристик спортсмена (футболиста в частности). Т.е.
Цель - добиться выносливости, необходимой для выполнения поставленной на поле задачи (отвлекаясь от тактики-техники - качественно отбегать "в широком диапазоне скоростей").
2 Для того, чтобы достичь цели нужны хорошие сердце и сосуды, которые либо развиваются при правильном ТП, либо разрушаются при неправильном. Т.е. средство достижения цели - правильный ТП.
 Критерий правильности, как я понимаю - ССС Вашего ребенка снабжает организм кислородом лучше, чем ССС ребенка, у которого неправильный ТП (при одинаковом МПК ) и сердце при этом  развивается без дефектов.
Если это так, то какую информацию Вам дает Правый верхний график? Разве "Объем вентилируемого воздуха" у растущего ребенка напрямую зависит от ТП -   есть же еще возрастные изменения организма (у всех детей разными темпами).  Даже если это так, то с чем Вы сравниваете этот показатель, чтобы убедиться, что ТП правильный? Нужен же еще точно такой же ребенок  (такие же изменения роста, веса, объема грудной клетки и т.д. за отчетный период), который тренируется неправильно (или вообще халявит).

Если вопрос совсем дилетантский, просьба камнями не кидаться - я технарь по образованию  .

PS Не могу найти методику, о которой рассказывал Машинист. Она вообще на форуме или это частные материалы?

[gosha]

gosha, а какие выводы? 
У сына результаты таковы:2007 год-6м.30с.,2008-10м.15с. и 2009-11м.30с. - это хорошо или плохо?
В 11 и 12 лет максимальные цифры (56-57) единиц практически идентичны,а что самое интересное они останутся такими же и до 25-27 лет,а потом будут плавно уменьшаться - а каковы минимальные цифры для занятий футболом
И самое главное, эти результаты показывают, что ребенок получает адекватные его возрасту, а не черезмерные нагрузки?

Выводы учёных опубликованны вот здесь http://www.3-liga.ru/index.php?view=article&catid=120%3Aarticles&id=821%3A2009-05-09-08-21-56&option=com_content&Itemid=241
Если читать внимательно,то можно заметить,что в заключении одни общие слова.
Ситуация объясняется банально просто-базы данных по детям ни у кого нет.
поэтому и выводов нет.
В инете есть автореферат Зоткина http://www.teoriya.ru/dissert/avtoref/?nid=691
он обследовал Спартаковских детей.
По его данным (таблица 2) только 20% обследованных футболистов имеют МПК выше 55 единиц.
У игроков уровня национальных сборных МПК порядка 70-80 единиц.
Если я правильно запомнил то средний МПК у сборной России созыва 2002-2004 годов был 55 единиц.
Ну а теперь сугубо ИМХО.
6,30-10,15-11,30 время работы в тесте меня впечатляет,сравнивать особенно не с чем,но приведу такие цифры: бегуньи уровня сборной России работают 15-16минут,девушки молодёжной сборной по биатлону 12-14минут.
Есть хорошая база по Премьер лиге у Орджоникидзе,но,как говорит Машинист это ноу-хау.
Для того,чтобы задумываться о большом футболе необходимо иметь МПК не меньше 50 единиц.
Относительный МПК можно рассчитать по формуле МПК=УО*ЧСС*КИО2
УО это ударный объём сердца,ЧСС - максимальный пульс,КИО2-коэф.использования кислорода.
УО*ЧСС ещё называется МОД(минутным объёмом доставки) величина стабильная и является жёстко наследственным фактором.
КИО2 изменяется очень незначительно и получается,что общая выносливость регламентируется ударным объёмом сердца.
Футболисты не занимаются развитием ССС они ищут таланты,только талантливо здоровый человек выживает в системе нашего футбола.
МПК 55 и выше видимо гарантирует сохранение спортивного здоровья,ведь у 80%(по данным Зоткина) оно ниже,а тренеры в основном ориентируются на большинство,поэтому за здоровье своего сына я ОТНОСИТЕЛЬНО спокоен.

[gosha]

Начинаю выкладывать результаты тестирования сына в 10-11-12 лет. Методика тестирования аналалогична той о которой рассказывал Машинист.

 По динамике МВЛ (пока)
Уважаемый Gosha, скажите, каким Вы сами видите результат этого тестирования? Из предыдущих Ваших сообщений грубо можно сделать вывод  (поправьте меня, если не так):
1 Выносливость   - одна из основных характеристик спортсмена (футболиста в частности). Т.е.
Цель - добиться выносливости, необходимой для выполнения поставленной на поле задачи (отвлекаясь от тактики-техники - качественно отбегать "в широком диапазоне скоростей").
   Цель это перебор,всего навсего одна из основных задач.
2 Для того, чтобы достичь цели нужны хорошие сердце и сосуды, которые либо развиваются при правильном ТП, либо разрушаются при неправильном. Т.е. средство достижения цели - правильный ТП.
 Разрушаются это всё же перебор(но если проанализировать смерть Алексея Черепанова,можно наверное,с большой натяжкой,использовать и этот термин.
 Критерий правильности, как я понимаю -
   Критерием правильности ТП является РЕЗУЛЬТАТ,но не в 11-13 лет,а в 23-25 а состояние ССС и прочих систем это текущий контроль за уровнем здоровья. Если иметь УМО(углублённого медицинского обследования,то вполне реально говорить о направленности ТП,так например спортивные физиологи,не имея данных биохимии,могут практически однозначно использует спортсмен фармакологию или нет.
ССС Вашего ребенка снабжает организм кислородом лучше, чем ССС ребенка, у которого неправильный ТП (при одинаковом МПК ) и сердце при этом  развивается без дефектов.
Если это так, то какую информацию Вам дает Правый верхний график?
[i]Это говорит о том,что происходит локальное улучшение мышечной выносливости,у Мякинченко есть шикарная диссертация(книга) на эту тему,всего на 400 с лишним страницах он подробно рассказывает,почему и каким образом это происходит  Если хотите я могу сбросить Вам эту работу,вот только читать её,без специального образования,задача очень не простая.[/i]
Разве "Объем вентилируемого воздуха" у растущего ребенка напрямую зависит от ТП -   есть же еще возрастные изменения организма (у всех детей разными темпами). 
Конечно напрямую не зависит.Грудная клетка сначала должна вырасти и объём лёгких,в первую очередь зависит от её размеров,но вы можете ТП на это дело серьёзно повлиять.Упражнения на верхний плечевой пояс позволяют раздвинут плечевые кости и как следствие увеличить место для лёгких,а медленный бег разовьёт размеры и КПД лёгких.
 Даже если это так, то с чем Вы сравниваете этот показатель, чтобы убедиться, что ТП правильный? Нужен же еще точно такой же ребенок  (такие же изменения роста, веса, объема грудной клетки и т.д. за отчетный период), который тренируется неправильно (или вообще халявит).
Хороший вопрос,я попробую пересчитать этот показатель относительно к площади тела и сравнить его с показателями других спортменов.
Повторюсь,но цель моих материалов далека от научности,где нужна контрольная группа,это всего навсего личный опыт,который мне очень помогает,а на научные лавры я не претендую.


Если вопрос совсем дилетантский, просьба камнями не кидаться - я технарь по образованию  .

PS Не могу найти методику, о которой рассказывал Машинист. Она вообще на форуме или это частные материалы?

[Zork]

Gosha,  Вы ребенка здесь обследуете - ВСЕРОССИЙСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ И СПОРТА (ВНИИФК),   НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ЦЕНТР «ОЛИМП»? Это может сделать каждый желающий?

Р.S. базы данных по детям ни у кого нет - подскажите, может есть какие открытые "буржуйские" источники?

[gosha]

Gosha,  Вы ребенка здесь обследуете - ВСЕРОССИЙСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ И СПОРТА (ВНИИФК),   НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ЦЕНТР «ОЛИМП»? Это может сделать каждый желающий?

Р.S. базы данных по детям ни у кого нет - подскажите, может есть какие открытые "буржуйские" источники?

Естественно это может сделать каждый желающий http://www.vniifk.ru/sportanalysis
Если определитесь пишите в личку,институт большой не сразу попадёшь в нужное место.
Кроме Зоткина,Сарсания и собственной базы данных у меня информации нет.

[gosha]

Еле нашёл статью о МПК сборной.
       Наши «дыхалкой» не вышли
Гляжу я на наших футболистов и всё-таки не понимаю: что им мешает бегать побыстрее и бить поточнее?
О.Титоренко, Саратов
 
УЧЁНЫЕ Московского НПЦ спортивной медицины
выяснили, что российские игроки потребляют меньше кислорода на единицу веса, чем игроки некоторых европейских команд. "От этого показателя зависит выносливость, а значит, и ловкость, и скорость, и реакция", - пояснил замдиректора по науке Владимир ПАВЛОВ.
Медики сравнили россиян с представителями ведущих клубов Англии, Нор-
 
вегии и выступающими в наших командах легионерами. Тестирование - в виде бега с возрастающей нагрузкой - прошли футболисты трёх отечественных команд. Оказалось, что максимальное потребление кислорода (МПК) у россиян составляет 45-49 мл на 1 кг массы тела в минуту. У европейцев же оно варьируется от 56 до 67 мл! Иначе говоря, наши футболисты быстрее "выдыхаются".

[Zork]

УЧЁНЫЕ Московского НПЦ спортивной медицины
выяснили, что российские игроки потребляют меньше кислорода на единицу веса, чем игроки некоторых европейских команд. "От этого показателя зависит выносливость, а значит, и ловкость, и скорость, и реакция", - пояснил замдиректора по науке Владимир ПАВЛОВ.
Медики сравнили россиян с представителями ведущих клубов Англии, Нор-
 
вегии и выступающими в наших командах легионерами. Тестирование - в виде бега с возрастающей нагрузкой - прошли футболисты трёх отечественных команд. Оказалось, что максимальное потребление кислорода (МПК) у россиян составляет 45-49 мл на 1 кг массы тела в минуту. У европейцев же оно варьируется от 56 до 67 мл! Иначе говоря, наши футболисты быстрее "выдыхаются".

Вы думаете эта проблема "родом" из ДЮСШ ?

[gosha]

УЧЁНЫЕ Московского НПЦ спортивной медицины
выяснили, что российские игроки потребляют меньше кислорода на единицу веса, чем игроки некоторых европейских команд. "От этого показателя зависит выносливость, а значит, и ловкость, и скорость, и реакция", - пояснил замдиректора по науке Владимир ПАВЛОВ.
Медики сравнили россиян с представителями ведущих клубов Англии, Нор-
 
вегии и выступающими в наших командах легионерами. Тестирование - в виде бега с возрастающей нагрузкой - прошли футболисты трёх отечественных команд. Оказалось, что максимальное потребление кислорода (МПК) у россиян составляет 45-49 мл на 1 кг массы тела в минуту. У европейцев же оно варьируется от 56 до 67 мл! Иначе говоря, наши футболисты быстрее "выдыхаются".

Вы думаете эта проблема "родом" из ДЮСШ ?

Конечно.
Это неправильная методика отбора.Набирают ведь быстрых и хорошо координированных,а о перспективе вряд ли кто нибудь задумывается.

[gosha]

На левом верхнем графике изображён ДК(дыхательный коэффициент)
http://pic.ipicture.ru/uploads/090729/p5c2RJFO6t.jpg
он показывает какими энергетическими субстратами пользуется спортсмен при выполнении нагрузки.
При ДК=0,7 100% количество вырабатывают жиры,при ДК=0,8 соотношение жиров и углеводов 66,6 к 33,4
когда ДК=1 работают только углеводы.
В общем случае,чем дольше спортсмен использует жиры,тем он более вынослив.
Вот несколько цифр: 5 минута теста сын-1,0 Юрий Борзаковский 0,8 Марафонец 0,7
   10 минута теста 1,1   0,9 и 0,8
    15 минута теста  -     1,0 и 0,8
К 10 минуте ребёнок работает на пределе,средневик подходит к своему максимуму,а марафонец ещё даже толком не размялся 
На углеводах спортсмен может работать 30-40 минут,на жирах часов 10-12 поэтому футболисту нужен некий баланс.
Каким он должен быть я не знаю,литературы на эту тему практически нет.