футбольный форум сайта 3-Liga.ru

На главной странице сайта 3-liga.ru было размещено письмо родителей ДЮСШ-80 с призывом о помощи. http://www.3-liga.ru/ (http://www.3-liga.ru/)
Вчера появилось заявление организации, принявшей решении о запрете проведения игр летнего первенства г.Москвы по футболу на стадионе "Красная стрела".
http://www.mosff.ru/content (http://3-liga.ru/www.mosff.ru/content)
Ответ федерации по форме логичен,мы заботимся о детях и грудью защищаем их интересы.
А вот по своей сути это спор хозяйствующих субъектов,Москомспорта и Общественной организации,а стратегия разрешения спора-ВЗЯТИЕ В ЗАЛОЖНИКИ ДЕТЕЙ.
С моей точки зрения это откровенный шантаж и бандитизм.
Вместо того,что бы написать грамотный иск в суд с предложением оштрафовать руководство ДЮСШ 80 - Хозяев стадиона "Красная стрела"-Москомспорт и на вырученные деньги провести ремонт подсобных помещений,МФФ решила отлучить детей от футбола.
Решение Общественной организации созданной для отстаивания интересов любителей футбола понятно,кто же будет плевать в "длань дающую",гораздо проще захватить заложников и прикрываясь ими как щитом решать свои вопросы/
Во всём цивилизованном мире взятие заложников считается страшным преступлением,а для нас приемлемым способом решения своих проблем ?

УК РФ Статья 206. Захват заложника
Захват или удержание лица в качестве заложника, совершенные в целях понуждения государства, организации или гражданина совершить какое-либо действие или воздержаться от совершения какого-либо действия как условия освобождения заложника, - наказываются ………

Знаю эту ситуацию изнутри! К ней более применима Статья 290 п. 4 (пп. В и Г) УК РФ. На следующий день после первого предложения, во второе предложение были внесены незначительные изменения - пункт "Г" отпал.

Знаете, что смешно, что согласно другого ФЗ, для бюджетных организаций при составлении бюджетов статья 290 - "прочие расходы" ;D!

Ссылочка не работает. Зашел на сайт МФФ, но так ответа и не нашел.

 Поразительно!
Вчера на сайте висел вполне аргументированный ответ.
 Суть в том, что 7 апреля стадион проверялся -
была выявлена полная ж... с раздевалками - душем.
Было вынесено предупреждение-требование  - "устранить"
Не устранили, поэтому тех поражения. (не понятно, правда почему дети пострадали, а не руководство школы или стадиона)
Ответ сопровождался фотками из фильмов ужасов.
Действительно зайти в душ могли только очень отважные.
Предполагаю, что ответ был составлен пресс атташе - вполне адекватным молодым человеком.
А теперь, что, начальство сказало - нифиг оправдываться и ответ снесли  ???
 (ИМХО, конечно)

Я знаю, как минимум еще школ пять, у которых условия еще хуже. Просто одни уже подружились с комиссией по приемке, а другие не хотят с ними так дорого дружить.

 Помнится, в прошлом сезоне была задумка фоткать безобразия (поля раздевалки и т.п.), если с таковыми столкнутся наши дети на играх. Может не поленимся?  Камера хотя бы в телефоне у многих имеется ...  Топ список составим без всякой комиссии  :)
 
 Правда, тут надо подумать, не навредим ли мы командам и конкретным детям.
История с ДЮСШ №80 это наглядно показала.  :(
 

Огласите, пожалуйста.

На самом деле раздевалки на "Красной Стреле" находятся в таком состоянии уже как минимум три года и до настоящего момента стадион всегда вовремя принимался МФФ. Что случилось в этом году- вопрос? :D С одной стороны ни одна ДЮСШ по закону не имеет право ремонтировать за свои (государственные) деньги чужое имущество (нецелевое использование средств). С другой стороны хозяева спорткомплекса, получая за аренду спортсооружения деньги, должны часть этих средств тратить на его содержание, в том числе и на ремонт. Только надо ли им это? Скорее спортивный профиль этого земельного участка для владельцев - это обременение, от которого по возможности надо избавится. Гораздо выгодней отдать эту территорию под застройку. Даже если кто-то заставит отремонтировать незаитересованных хозяев отремонтировать свои  раздевалки, у этого спортсооружения врядли будет светлая перспектива. Не тот собственник.

При желании каждый сам для себя сможет такую пятерку составить. Прокатитесь по футбольным школам и посмотрите. К сожалению это у нас не редкость.
Интересно другое. Тренироваться ребята в таких условиях могут, а вот играть на первенство Москвы нет. Может быть те, кто выделяют бюджетные деньги на аренду таких стадионов, должны контролировать на что они их выделяют?

Добрый день.
Ответ действительно был опубликован на нашем сайте, однако в нём содержалась неточность, связанная с моим неверным информированием. До решения КДК никакого наказания ДЮСШ-80, в том числе тех.поражения или чего-либо иного, понести не может. Как только КДК вынесет свой вердикт, это заявление вновь появится на сайте, но уже с абсолютно верной информацией. До этого момента я принял решение снять заявление с публикации.

С уважением, администратор сайта МФФ
Цалон Артём.

P.S. Уже неофициально - учитывая, что в федерацию были приглашены те родители, которые подписывались под обращением, я думаю, что никакого "захвата заложников" и в помине нет. Просто необходимо хоть как-то сдвинуться с мертвой точки - раздевалки и душевые на красной стреле больше подходят для камеры пыток.

Уважаемый Артем! Таких камер пыток на наших стадионах очень много, не говоря уже об отсутствии полей, а меры были приняты только к одной школе, и то за несколько дней до игры.
Это избирательные меры?

Доброе утро.
Меры были приняты не за несколько дней до игры, а за три недели до неё. Почему руководство ДЮСШ-80 так и не смогло обеспечить условия для приёма игры - вот это интересный вопрос. Уверен, что теперь необходимые меры со стороны ДЮСШ-80 будут приняты.

Про стадионы, я к сожалению, не владею полной информацией. Знаю, что комиссия выезжала на каждый стадион, на котором планировалось проведение соревнований, и по каждому стадиону был составлен соответствующий акт. Какие-то стадионы были приняты, какие-то были приняты с оговорками, некоторые не приняты категорически.

В большом футболе все гораздо проще...
http://www.championat.ru/football/news-475738.html
http://www.championat.ru/football/news-476246.html
http://www.championat.ru/football/news-476616.html

Огласите, пожалуйста.

У ТР в домашних раздевалках бывали?

Если уж у вас такое творится, то я молчу о Волгограде. Четыре клуба только могут предоставить хорошее поле и раздевалки. На остальных стадионах играть страшно по земле, а переодеваются на поле.

А скажем у "Красногвардейца" ? Бог с ними с раздевалками , а что опять по этой лужайке бегать? Хорошая ведь школа , крепкая ..но поле ...

Там и с раздевалками беда!

Раздевалки - вторичны , я согласен переодеваться в машине,  но только играть на НОРМАЛЬНОМ поле.

Хорошо хоть лужайки, у нас как по бетону. Подкат сделал или упал, неделю раны зализываешь.

Поводом для не допуска ДЮСШ 80 были раздевалки, с полем как раз на "Красной стреле" полный порядок. Пусть не новое, но вполне добротное. Были договоренности со Спортклубом, базирующимся на стадионе,  о предоставлении раздевалок и душевых. В результате игры будет перенесены на другой день, уплотняя и без того очень плотный игровой график. Кто в этой ситуации оказался в выигрыше не понятно.

Неужели в славном городе на Волге с детским футболом все так плохо? 

Прокатился. Пятёрка не получается. За слова (точнее символы на форуме) будете отвечать? Или всё же огласите?

Ну в принципе ДА. После того как ротор совсем развалился деньги никуда не выделяются. Точнее выделяются, но куда они уходят неизвестно. Недаром в 12-14 лет родители стараются устроить своих детей в Ваши клубы.

А кто спрашивает и с какой целью?

А как "Олимпия" поживает?

Нуууууу, как тебе сказать!
Всё за счет родителей хотят вылезти. Родители бабки платят, а клубу почет, но сейчас сдуваться стали. У меня сына в сентябре прошлого года пригласили в региональный ЦПЮФ при Зенит Волгоград. Вроде всё пошло хорошо, а потом директора ЦПЮФ убрали и всё начало разваливаться. Тренер правда очень хороший, ребята держатся за него.  Сейчас отборочный тур "Черноземье" идет у нас, с Олимпией сыграли 2*2, с УОРом 2*3 проиграли. Сегодня играют Олимпия-УОР, а потом начнутся ответные матчи. Вроде как мы и УОР хотим отодвинуть Олимпию на третье место(в финал "Черноземье" выходит две команды).

Автор: sd11
Прокатился. Пятёрка не получается. За слова (точнее символы на форуме) будете отвечать? Или всё же огласите?


Я тоже пятёрку знаю. Вы плохо видимо катались. За неделю всю Москву?
Раздевалки это еще не все, у Красногвардейца совсем недавно был одноместный деревянный туалет на улице!
А мы например никого ждать не стали. Раздевалки, ворота и трибуны сами покрасили, субботники проводим и т.д. После каждой тренировки в отдельной комнате дети отдыхают и пьют чай. Мы понимаем где родились и живем, поэтому стараемся всё делать своими руками. Получается быстрее и надежнее. :D

наверное Вам не оглашают список, потому что опасаются навредить детям играющим на том или ином поле и переодевающимся в плохих раздевалках!
МФФ же наказывает детей, записывая тех. поражение и начисляя по минус 3 балла...
наши дети готовы играть и раздеваться в любых условиях, а вот обеспечить им хорошие, достойные условия - задача взрослых!
вот еще одна причина организации общественной контролирующей структуры.

Ну можно за хозяев "Красной Стрелы" сначала покрасить раздевалки, повесить новую сетку на ворота, затем восстановить освещение и т.п. А они буду получать арендную плату с двух ДЮСШ, команд КФК и др. и больше ничего не делать. Они наверное этого и ждут.

С УОР и Олимпией в гостях играли?
Сообщите пожалуйста, как Олимпия-УОР сыграли.

С УОРом в гостях, с Олимпией у себя. УОР95-Олимпия95 - 2:2.

Тренер 98г еще трудится?

Если вопрос относится к ДЮСШ 80,то да,трудится.

Долго ли? или пока шумиха не уляжется?

«ВСЕ РАДИ РЕЗУЛЬТАТА»
7 МАЯ

День похорон Даньки.
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/527004

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/527415

В любом случае, назависимо несчастный это случай или нет и кто виноват- невиноват,
руководство клуба вместе с тренером -подлецы, прикрывающие всеми способами свои задницы. Особенно "умиляют" их "детские" отмазки.
И перспектив на возбуждение уголовного дела нет.

Ужасный случай. Вина руководства и тренера однозначно. Парня не вернуть, но их, по крайней мере, навсегда отстранить от работы с детьми. Большего наказания, к сожалению, не получится.

Видео встречи родителей и руководства...http://www.sovsport.ru/video/gallery-item/s0_6578

Мальчишку жалко, родителей...наворотили делов...

У моего соседа по подъезду, росли вместе, пацан играет в "Витязе-98", голкипер, он правда с семьёй переехал, но частенько заглядывает к родителям, если пересечемся, обязательно поинтересуюсь подробностями из первоисточника...на видео ни его ни супруги не заметил, значит еще не отчислили...

Печально.
Родителям- слова поддержки.

Трагедия ужасная. Но такое может случиться в любой момент и в любой из Московских Футбольных Школ. И виновата прежде всего СИСТЕМА "Игры на результат".  Никого из взрослых не интересует пубертат-не пубертат. Заняли 10 место - будьте любезны . А что твориться с детьми , могут они в данный момент или нет играть - НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Ведь каждый год , в любой из Московских ТОповых ШКОЛ  происходит тоже самое. Точно также отчисляются и привозятся на просмотр. И , поскольку , систему быстро не поменять, да и вообще - вряд-ли возможно , главная задача у нас , родителей, с самого начала объяснить что футбол(хоккей, все что угодно) - только часть жизни , а жизнь - гораздо богаче и интереснее. Извините за много буковок, статья задела, парня ужас как жалко.

Просто шок...
сколько детских судеб и жизней калечат таким образом.

Если очень коротко- в Москве почти(!) нет тренеров-Педагогов, отсюда и такой "подход" ко всему.
А причинах писать не буду, это уже более детально.

Они, тренера, есть , просто многие из них поставлены в жесткие рамки "результата" школы.

Светлая тебе память, Данька. Слезы наворачиваются. Как так можно было поступить. как люди живут с таким грузом, особенно тренер, ведь знал паренька с самого детства. Два года терпеть, ведь не каждый взрослый человек выдержит. Как надо родителям оберегать своих детей, стараться помочь. Я своему всегда говорю: играй, тренируйся, побеждай, но чтобы не случилось, у тебя есть семья, мы всегда поможем, поддержим. Футбол - не смысл жизни, есть много чего интересного и т.д.

Подписываюсь под этими словами!

К сожалению, не сразу удалось увидеть эту ветку....приношу извинения за сегодншние другие посты...хи-хи....ха-ха всякие! >:(
В ближайшее время ни один смеющийся или улыбающийся смайлик в не поставлю!
А тему этой ветки надо развесить на всех спортивных школах КРУПНЫМИ БУКВАМИ! Пусть читают, уроды!

Прощай, спортсмен. Спи теперь спокойно.
Скорблю!

Интересно, а если бы трагедии не случилось, были бы написаны столь эмоциональные комментарии: «отстранить, наказать, тренеры-подлецы, вина руководства, виновата система, калечат судьбы, нет педагогов и т.д.»? Наверняка нет. Я в одной теме упомянул новшество тренера Харитонова из Локомотива объявлять об отчислении телефонным звонком. Слава Богу эта практика пока трагедией не закончилась, но больше всего были интересны комментарии на это сообщение. Наречие в шутку предложил вместо телефонного звонка внедрить интернет-рассылку, elka специально зарегистрировалась чтобы сообщить что Харитонов А.А. очень порядочный человек, настоящий мужчина и очень хороший тренер, а также поведала, что «Отчисление по телефону- не самый худший вариант», Странник сказал что Сан Саныч нормальный мужик и все это лажа, bald разразился списком достижений команды и к моему удивлению никто из старожилов форума не отметил что отсутствие у детского тренера педагогических навыков есть профнепригодность. Равнодушие уважаемые, порождает трагедии. Только понимаем мы это когда непоправимое уже случилось. Светлая память.

Вечная ПАМЯТЬ!
В обычных школах есть в штате психолог, в детских садах тоже. Почему бы не иметь психолога в спортивных школах? Ряд проблем можно было бы избежать. Потом футбол - это командный вид спорта, это коллективные взаимоотношения.  Психолог будет совсем не лишним.   

Бедный мальчик, бедные родители!
Ужасная беда...скорбим...

Петрович, полностью поддерживаю Ваш последний пост.  К сожалению, все дело в российском менталитете. Это, если в целом.
У самого сын играет в неслабой по исполнителям команде, но уже давно понял, что перспектив в России РАЗВИВАТЬСЯ ЭВОЛЮЦИОННО нет. Может и хорошо, что созрел для этого давно.

Какой ужас ! Не могла читать без слез. Светлая память, тебе, Данька! И ведь самое ужасное, что такое может повториться с кем угодно. А может и было, только общественность об этом не знает. И до тех пор, пока взрослые дяди, стоящие у руля детского спорта не осознают, что детский спорт это в первую очередь воспитание и развитие каждого занимающегося ребенка, а результат вторичен такие истории будут повторяться. Насчет того, что родители должны объяснить, что жизнь -это не только футбол, да, конечно, есть другие интересы. Только если ребенок пришел заниматься в 5-6 лет , для него все остальные интересы уже вторичны. И тренер тоже объясняет, что все остальные занятия, даже учеба - по боку. Годен ребенок или нет для занятий футболом выявляют еще в 5-6 лет при отборе и в течении первого года занятий в группе начальной подготовки. тогда еще можно поменять интересы. А в 11-12 лет для любого это будет очень сильный стресс . Обвинять тренера в том что он отчислил по его мнению неперспективного игрока при нынешней системе борьбы за результат бессмысленно. И если мы, родители не будем пытаться изменить эту порочную насквозь систему то этого никто не сделает. Почему мы боимся подойти и спросить, за что ребенок сидит на лавке, если в договоре со школой прописано, что школа должна обучать,повышать спортивное мастерство и давать всем возможность получать игровую практику, почему мы постоянно всего боимся? Не так сказать, не так посмотреть, ходим, заискиваем, боимся лишним словом навредить своему ребенку. У меня в течении прошлой недели ребенок 2 раза после тренировки отправился в травмпункт для удаления огромных заноз полученных в раздевалке. Я ему предложила переодеваться в машине на что он сказал - меня за это накажут и не выпустят на игру. Надо перестать бояться. Здесь очень много людей образованный, энергичных, умеющих отстаивать свою точку зрения. Давайте попробуем составить коллективное письмо в Госкомспорт , может быть и президенту РФ с просьбой навести порядок в этой насквозь прогнившей системе, которая калечит судьбы наших детей. Ведь если мы этого не сделаем, никто за нас это  не сделает.

Не хотел об этом говорить... Неужели нельзя было уйти в другую команду? Если видишь такое отношение, зачем тянуть? Какие психологи? Какие тренеры? Некоторые родители прессуют ребёнка круче тренера, сам видел. А таких тренеров и директоров всё равно в помойку нужно отправлять, совесть совсем потеряли.

 это к посту Петровича!
я и сейчас повторю, что отчисление по телефону не самый худший вариант, родители могут психологически защитить своего ребёнка, обыграть ситуацию.
В отличии от других тренеров, у Сан Саныча есть педобразование!
А насчёт регистрации, то я зарегистрирован больше года.


Светлая память!!!

Большинство тренеров ДЮСШ не клубной лиги знают, что отчислить ребенка можно только если ребенок не сдает  зачетные нормативы в конце года
( кстати, а кто их вообще сдавал, мой сдавал  их 1 раз  в Спартаке у Ивакина ), если грубо нарушит дисциплину. В остальных случаях отчислять не имеют право.  Может перестать заниматься если на медосмотре не допустят. В заявке может быть не больше 22 человек. Как освободить место для кого-то более перспективного - дать тому, кто сейчас не особо нужен понять что не нужен . И здесь фантазия некоторых тренеров просто безгранична. Чтобы лишние люди  ушли начинают создавать для них всякие придирки, психологическое давление на бедного, ни в чем неповинного ребенка 9-10 лет. Представте себе, что может чувствовать маленький человек, который не пропустил ни одной тренировки, честно работавший, не опоздывающий, готовящий уроки в 10-11 вечера, встающий в 7 утра в воскресенье чтобы не опоздать на игру который сидит в одной ветровке при -10 т ждет чтобы его выпустили. А его не выпустят намеренно, потому что стал не нужен. Это - не воспитание характера, это - садизм. Нормальные тренера выпускают всех.  Но нормальные далеко не все в этой системе. И нормальный наверное подойдет и честно скажет в глаза родителям. А еще лучше - просто даст телефон тренера из команды где он будет нужен. Вон приехала недавно команда Фили 99 играть со 2 составом в команде 5 человек.  Для детей в этом возрасте авторитет тренера не меньший, а иногда даже больший чем авторитет родителей и намного больший, чем авторитет учителей в школе. И чему такое отношение научит ребенка - жестокости, лицемерию, лжи.  Я очень жалею, что полгода назад вот также пошли на поводу у такого подонка и просто ушли и не стали за себя бороться. Можно было очень нехило заработать на таком судебном иске . И моральный ущерб предъявить на очень большую сумму.

Мне интересно, как Вы собирались за себя бороться? Судебный иск? Не смешите! Вы сами ( не в обиду) привели ребенка во взрослую жизнь раньше времени. В жизнь с конкуренцией, слезами, болью, человеческой подлостью и т.д. В жизнь с принципом "я начальник-ты дурак...".
Поверьте, борьба с этой СИСТЕМОЙ не скажу бесперспективна, но ОЧЕНЬ дорогая штука. Не в смысле денег, а в смысле потраченных нервов (своих, а главное, ребенка) и времени. Меняйте команду и тренера. Есть шанс, что Вам повезет.
Подонков не перевоспитать, их можно только уничтожить...

ЗЫ Наши дети приходят в этот спорт в 6 лет и, если ОЧЕНЬ повезет, уходят в 35 из него. А вот гимнастки приходят в 2 и уходят в 15. У них детства вообще нет.

Светлая память!
В нашей системе детско-юношеского спорт (ДЮС), дети нужны для того, что бы бездарным дядькам было, где числиться на работе. Конечно, существуют исключения, но их, к сожалению, очень мало.
На игре Локо-Локо2 черепно-мозговую травму получил вратарь Локо2. Вчера же была сделана операция. Каково состояние ребенка неизвестно! Хочется пожелать ему скорейшего выздоравливания с наименьшими последствиями!
Наш ДЮФ отличается изобилием всевозможных травм, ибо цель - обучение, подменена добыванием результата любой ценой. В итоге, на выходе системы ДЮС мы имеем больше инвалидов, чем спортсменов. И эта ситуация усугубляется с каждым годом!
Не пора ли что-то с этим делать!?

Что толку с его педобразования если методы (описанные Nefertity постом выше) по выдавливанию ненужных игроков он применяет в полном объеме. С таким подходом лучше работать с чем то неодушевленным.

В свое время "Джей-тренер" предложила создать организацию родителей с целью повлиять на ситуацию в Детском футболе в частности. Понятно,что сложно пробить стену,но можно. "Нефертити"тогда же  была готова разработать документы и так далее. Каким был ответ многих форумчан? Да нафига это надо,да вы завтра уйдете из футбола,да кто вас слушать будет и так далее. Зато регулярно пишем про проблемы. И главный выход-уходите и может вам повезет. Это тренеру бестолковому должно повести,что он отделался внушением за свои действия,а не папам и мамам бегать из команды в команду.

Мы и поменяли, прекрасно понимая что нервы и время дороже, искренне надеясь, что товарищ еше нарвется. Действительно повезло, нашли нормального тренера.А доказать неправомерность действий отдельных лиц при определенном опыте работы поверьте, задача выполнимая.Особенно если дадут дело судье-женщине, идеально, если у нее есть  сын.  Пришлось  бы потратиться на некоторые экспертизы, уговорить некоторых свидетелей, но все реально. Не захотелось пачкаться. Изменение привычного распорядка жизни ( лишние 2 часа на дорогу к примеру) - уже основание требовать компенсацию морального ущерба с виновного. Лишние расходы на бензин, на покупку новой формы - также можно потребовать с виновного.  
Вы правильно заметили, что мы сами привели детей раньше времени во взрослую жизнь. Но  взрослая жизнь - это то, что мы с ней сделаем сами. А хамы распоясываются только с нашего попустительства. И показать ребенку, что за свое место  можно бороться и не только с помощью интриг, взяток и подлости  и как это делать правильно - тоже  жизненный опыт.
И еше - очень хочется надеяться, что за случившееся с Даней виновное лицо ответит по полной программе.
  

Сразу видно. что у Вас личные счеты с тренером!

Какие могут быть личные счеты у родителя с тренером?!

Ничего личного. У нас таких Сан Санычей пруд пруди. Просто его пример очень показателен. Взяв три года назад команду с лучшим набором ребят в Москве, умудриться за это время ничему их не научить и половину разбазарить, надо постараться. У него успешно получилось.  Другие Сан Санычи добившись схожих результатов, по крайней мере не имели таких стартовых условий. А теперь Вы мне объясните пожалуйста, что он сделал лично для Вас что Вы его так защищаете?

Харитонов не хуже и не лучше других.
"лучший набор ребят" - крайне спорное утверждение.

Я кажется именно это и имел в виду. И заметьте, я нигде не назвал его плохим тренером. Он типичный.
По поводу лучшего набора. Аорту им никто конечно не измерял, но за пару лет до смены тренеров команда выиграла все матчи.

А доказать неправомерность действий отдельных лиц при определенном опыте работы поверьте, задача выполнимая. Пришлось  бы потратиться на некоторые экспертизы, уговорить некоторых свидетелей, но все реально. Не захотелось пачкаться.



накопать компромат и к ногтю,благо в Системе изначально все виноваты...

Согласен.
Это ни о чём не говорит.

Разумеется не говорит. В отсутствии инструментальных измерений остается только субъективная оценка.

2+3 = 5. Сейчас им по 12 лет Минус 5 получается 7. Конечно если команда семилетних выигрывает все матчи, то это круто и на всю жизнь. Смешно!

Напрасно Вы так.... Вы мне казались нормальным человеком.

Не 7-летних, а 10-летних. Туго с арифметикой у Вас уважаемый. Но дело конечно не в результате, а в том что не заложен хороший фундамент для дальнейшей подготовки, поэтому ее будут проходить не эти, а другие дети. И вообще спор ушел куда то от жестокого обращения с детьми к доказыванию мне что приведенный мной в качестве примера тренер замечательный педагог. Если Вы так хотите, пусть он будет замечательным. Только не надо потом шумно хлопать крыльями когда случится очередная трагедия.

Чувствуется, что трагедия задела всех.
Нервничают все.
 :(

Разве разговор шел не о команде 2000 года? Он правда еще был тренером команды 98 года. Может быть разговор о ней? Ну а тогда все равно команда 9леток получается. Это по поводу арифметики.
Тем не менее Вы правы - разговор шел не об этом.

«Елена Глотова (мама Данилы): – Я не знала, что сына отчислили. Знала бы – с работы отпросилась поддержать Даньку».

т.е., если бы тренер вечером 3 мая сообщил об отчислении не игроку, а матери, хотя бы телефонным звонком, трагедии можно было бы избежать наверняка.


второе:
никто (в т.ч. из профессионалов) не дал конструктивной модели, чтобы избежать подобных трагедий в будущем.

  Профессионалы ( не в смысле их компетенции, а в смысле, что люди в настоящий момент работают в детском футболе или же в федерации футбола) ничего предлагать и не будут, потому что каждый - человек зависимый. А с детьми чиновников от которых зависит принятие решения такое не происходит. Если не будет команды сверху они делать ничего не будут. Большинство из читающих этот форум представляет, что надо изменить. Выскажу свою непрофессиональную точку зрения. Кто- нибудь дополнит, исправит, отредактируем и можно будет составить несколько писем от лица всех  родителей   Президенту РФ,  в Госкомспорт,  в департамент образования. Чем больше будет людей задействовано, тем больше шансов привлечь внимание к этой проблеме.
И в первую очередь надо добиваться отмены общешкольного зачета, это сделать можно уже сейчас, со следующего летнего первенства. Внести изменения в регламент о переходах, убрать пункт, запрещающий переходить из команды в команду не чаще, чем раз в год или же  запретить отчислять из ДЮСШ детей посреди учебного года .  Создать в каждой ДЮСШ несколько команд одного возраста , пусть играют в разных лигах, соответственно своего уровня и чтобы заявка была общая на все эти команды. Это можно сделать в рамках существующей системы. Изменить систему подготовки кадров для ДЮСШ, там должны работать люди с пед. образованием. Ввести в каждой ДЮСШ должность администратора для решения оргвопросов (закупка формы, организация сборв и тд) Отдельно должны существовать школы при профессиональных клубах для детей особо одаренных, принимать куда надо строго по результатам тестов, в том числе медицинских.

Вчерашняя передача НТВ "Вундеркинды", в конце, с 33.10 сюжет про Данилу...http://www.ntv.ru/peredacha/chsp/m12042/o102858

Все благие начинания и разумные решения упрутся в доп. финансирование. И даже если родители 2-х 3-х составов согласятся оплачивать доп.ставки тренеру, форму, инвентарь то кто им выделит время на полях для тренировок?  Кто их будет заявлять на соревнования ,оплачивать страховки, взносы и т.д.
А если найдется такой спонсор, то нафига тогда ему нужен такой клуб, он свою академию придумает.

Ненавижу НТВ!!!!!!!!!!
А коментатор, который задаётся риторическими вопросами ..... не хочу ругаться.
Если бы уж хотели... сделали бы нормальный сюжет.
Интересно, а НТВшники не подумали, сколько обиженных мальчишек есть в России.....
И к чему такой сюжет может привести......
После того, как по телевизору показали ролик про то как молодые ребята сводили счеты с жизнью (школьники) - процент таких случаев резко возрос!!!!!
Это трагедия нашего спорта, да только выводов никто не сделал, что суицид принесет горе - не клубу, а родителям!!!

+++

Всего в первенстве Москвы участвуют 36 школ если считать клубную лигу. Большинство из них входит в систему Москомспорта, т е подведомственны одной структуре. Стадионов, согласно списка на форуме около 40. И это негде заниматься?  Некоторые из этих школ вообще никакие, потому что нет ни базы, ни тренеров и детей возраста 11-12 лет, а иногда и старше берут вообще без всякой подготовки, для того чтобы кто-нибудь числился. Ну и зачем эти школы в таком виде нужны?  Вопрос к специалистам - можно ли научить ребенка с обычными, средними способностями в возрасте 12 лет с нулевой подготовкой в технике, тактике  играть ну хотя бы на уровне высшей лиги ( я уже не говорю про премьер) ? Для таких детей, желающих просто поиграть, существуют муниципальные секции, проводятся турниры типа "кожаный мяч". Кстати, что еще важно - для ребенка имеющего подготовку в футбольной школе в течении 2 лет с момента, как он перестал заниматься участвовать в таких турнирах не разрешено. Вот и получается, что где-то густо, где-то пусто. По поводу где заниматься второму составу-опять же, берите и делайте . В Бибирево сделали вторые команды и нашли возможность как заниматься. Тренер первой команды видит всех  Дети общаются между собой, приезжают поболеть за своих, такой суппорт организуют с флагами, кричалками, ну просто супер! Сделать можно все, было  бы желание.

Есть понятие "игровой" и "неигровой". Эти характеристики многомерны, а как их померить, еще ни кто не придумал. Да и с прогнозированием перспективности юного футболиста у наших тренеров полная беда.
Какие тесты? Как можно померить игру в футбол?

Это точно! Но это ещё и к вопросу о тренерской квалификации.... Для большинства из них уж точно.

Любое понятие можно разложить на какие-то составляющие, более понятные
не - специалисту. Если,конечно, нет желания за терминами субъективное выдать за объективное. Любую гармонию можно проверить алгеброй. Может ребенок играть или нет складывается из его физических возможностей ( скорости, быстроты, выносливости, быстроты реакции,  способности к концентрации,а также особенностей характера) Все это можно определить по тестам и развить в дальнейшем. Или дать объективное заключение для родителей, что ребенок на высоком уровне играть не сможет, но сможет на любительском. Или вообще не сможет. В любом ребенке со средними данными можно , если ему доверять и давать возможность играть как развить способность играть, так и убить их полностью если играть не давать.

наверное многие вам по-хорошему позавидуют. Действительно достаточно объективное и разумное решение. От чего оно зависит?
Поделитесь опытом как строится финансирование, тренировочный процесс у вторых команд, как с переходами, есть ли какие-то издержки.
Наверное не может Москомспорт финансировать содержание и обучение вторых команд. Или может?

не нужно руководству,ни формы ни турниров ,группа СОГ называется дает заработок 4000р

А я думаю,если есть желание заниматься,то можно найти и сейчас свою школу.Просто нужно отбросить амбиции и спуститься на лиги пониже.Вот хочу попиарить нашу школу ! :)
Условия отличные,убедитесь сами:http://dussh.ru/
У нас набор,кто приходит,тех и тренируют,и тренируют неплохо,судя по результатам,тренеры все адекватные, и Некрасовка не так далеко,как кажется!Приезжайте!

  Как люди решили эти вопросы я не знаю, не вхожа в высокие сферы. Создали 2 команду Бибирево-2, которая участвует в ЛПМ в 1 лиге. Заявка там на команду отдельная, никто никуда перейти посреди сезона не может. Тренер определил, кого отправить во 2 команду справедливо, проводились товарищеские матчи, кто как себя проявил. Видимо по результатам ЛПМ кого-то переведут когда будут переходы. Мы в ДЮСШ80 всего пол-года. Пока впечатления только положительные и от тренировок и от организации и от обстановки в целом. Вот на каком еще стадионе в ЛПМ перед началом матча объявляют составы, объявляют, кто забил гол как на взрослых матчах. Очень понравилось, как организована была поездка на турнир. Я так понимаю, что многое там держится на энтузиазме работающих там специалистов и родителей.

В клубной лиге такое мало где... :(

Но это из-за селекции! Пока фамилию забившего гол объявишь - УПС!!! - а его уже в команде нет!

Приблизительно так все и происходит в российском ДЮФ. Результат Вы знаете!

Нет, это невозможно. Но дело даже не в этом. Дело в том, что у нас и к выпуску техники почти ни у кого нет, даже в Клубной лиге.  Кто говорит обратное, не верьте. В лучшем случае, мяч остановить. Поэтому и  игра вся стоя, вот здесь все красавцы. А только чуть прибавили или соперник прихватил - и всё, посыпались! Это следствие пробелов в технической подготовке. Следствие того, когда с ранних лет игровое мышление заменяется бесконечным бей-беги!

А вообще прекрасный пост! Вы абсолютно правы, сделать можно всё...

+1

 Ввести в каждой ДЮСШ должность администратора для решения оргвопросов (закупка формы, организация сборв и тд) Отдельно должны существовать школы при профессиональных клубах для детей особо одаренных, принимать куда надо строго по результатам тестов, в том числе медицинских.


Деньгами распоряжается только директор.Школы существуют и принимают по тестам акселератов и "мазеных"

Милейший Любопыт!А Вам не кажется,что,все же,в нашем ДЮФ есть люди,которые могут помочь мальчишкам раскрыться?Думается,что,ДАЖЕ(!!!)в нашей стране,таких людей немало.

А кто решать будет по поводу особой одаренности?Или просто,одаренности?По лезвию ножа можно пройти с такими определениями.Заранее извиняюсь,за столь критичную точку зрения.

Они есть, их единицы, и работать им, как правило, не дают. Очень сильно будет виден контраст! Пример А.Н.Пискунова в Динамо, когда два года, которые он единолично возглавлял стали победителями первенства Москвы, в то время когда все остальные года Динамо были довольно глубоко. Причем это были две самые играющие команды. М.В.Христич, И.Б.Смирнов (не буду перечислять всех, что бы кого то не забыть) - они есть, только все делается для того, что бы "их ни кто не видел".

IMHO, для начала должны быть созданы условия, при которых результат будет возможен не только благодаря отдельным талантливым личностям, которым приходится не работать, а пытаться выжить в системе, а сама система  не будет  мешать развиваться тому, кто может развиться.

К сожалению, не увидел этого вчера, но задумка отличная.

Позвольте вопрос...
Вы не в курсе, для чего на стадионе "Красная стрела" сделано разделение на "гостевую" трибуну и трибуну "хозяев"? Не лучше ли болельщикам-родителям больше общаться друг с другом?....

Может и не возник бы данный вопрос, если бы не навящевая идея родителей-болельщиков отправить гостей на гостевую трибуну..
А диалог за спиной во время игры 2000го года вообще убил:
"- А что народ радуется? Нам, ведь, забили...
 - Это ВРАГИ на нашей трибуне..."

Не в обиду Вам и всей ДЮСШ80. Такие горе-болельщики много где есть.
Это я к тому, что с родителями тоже работать и работать.

Может быть не в тему...
Я занимаюсь пейнтболом (16 лет). Играл, судил...... И сколько себя в нем помню все время новичкам приходится объяснять терминологию. Что в пейнтболе нет убитых, а есть пораженные; в пейнтболе нет оружия (пистолетов, автоматов, пулеметов), а есть маркеры; нет пуль, есть шары и т.д.

Мне кажется вопрос терминологии запущен в детском футболе. Ведь если ребенок выходит на поле не играть, а "биться с врагом"...... 

Почему вчера не объявляли - не знаю. По поводу гостевых трибун - никаких строгостей там нет. О том, почему так поступили с болельщиками 2000 года в курсе, еще до Вашего приезда эти люди сидели на первом ряду и курили , а на Стреле курильщиков даже своих "гоняют". Людей попросили не курить, им это очень не понравилось, что было дальше Вы видели. А то, что они ушли с трибуны им еще и повезло, тк скамейки там красятся, а на "гостевой" сидеть более безопасно. :) А что , у вас опять поменяли тренера ?

Уважаемый Любопыт!Подпишусь под Вашими словами!Особенно,что касается работы Пискунова в командах 91 и 95 годов рождения!Эх,дали бы ему доработать с 95...

Нет, временное отсутствие. На этой неделе должен вернуться.