футбольный форум сайта 3-Liga.ru

"Подуматъ только, когда-то в футболе их вообще не было!

Мужики на эту должность выбирались самые техничные и головастые.

в СССР придуманный английскими капиталистами футбол "с оборонительным уклоном" долго считался реакционным. Советские люди должны атаковать - и точка!

Защита в те годы строилась по принципу "бей-беги".
перемещение защитника, - говорит Полевой, - считалось чуть ли не революцией!
После атаки, прострелив с края в штрафную, защитник стремглав несся назад, как нашкодивший пацан. "

http://www.sport-express.ru/newspaper/2003-06-20/10_1/

:) :) :)

Эта тема мне интересна, поскольку вот уже два года индивидуально тренирую защитника. И известную общую проблему российского футбола (недостаток техничных защитников) вижу именно в недоработках в обучении юных футболистов защитным действиям  в детском возрасте. Специализация и целенаправленное обучение защитников начинается в средних (в лучшем случае) и старших юношах.  Никого не удивит если про Игрока скажут "Да это же прирожденный форвард" (смотрите клип про чудо нападающего в соседней ветке). И  будут строить его подготовку исходя из этой аксиомы. Уже в самом раннем возрасте специализируя под нападающего. Про защитников такого не говорят (по крайней мере я не слышал).
А в чем же разница?  У любого игрока есть природная предрасположенность к какому-либо игровому амплуа. Так почему одним "способностям" отдается предпочтение, а другие не замечают "в упор"?
Что как минимум "политнекорректно" :) :) :) :)
Ваше мнение форумчане?

Опять же всё зависит от тренера. Если хочет увидеть все данные, то увидит.
Мой сын играл с 7 до 13 лет на месте последнего защитника. Игра получалась, но всегда хотел обыграть кого нибудь. Я как то задал вопрос тренеру, точнее не задал вопрос, а просто попросил его поставить на короткое время сына в центр полузащиты. На что был получен однозначный ответ: "А кто у меня будет играть последнего и подчищать все грехи защитников?"
Когда в 14 лет перешел в другую команду, тренер, после двух игр, его сразу почему то поставил в центр, где он до сих пор успешно играет.

а вот у меня наоборот - когда встречаемся с "бегущей" командой приходится ставить центрального хава, самого техничного в команде в центр защиты... Но и с остальными защитниками работаем над индивидуальной техникой (отскоков от "дерева" уже почти нет...)

Может быть хорошего защитника сложно распознать? Как правило в защиту определяют по габаритам, хотя на мой взгляд, главное его качество, это умение читать игру. Такого рода талант надо еще увидеть.

Наверняка была альтернатива не хуже на роль последнего

Спросите любого пацана,где он хочет играть?Атаковать можно в одиночку,один не сможешь защитить.Игра в защите подразумевает коллективные действия,прокол одного ведет к возможному голу.Никто не отменял бразильскую систему-лучший в атаку,похуже в полу,...а уж остальные в оборону,это изначально,а позже из остальных надо делать классных защ-ков,упростив им игру донельзя,для этого и линия придумана,по-моему как-то так

Да нет, с сильным соперником сын играл последнего.

не все, не всегда!!!
нападающий три игры не мог забить, хотя моментов "выше крыши". Хотел даже "бросить" футбол, поговорили... Попросился сыграть в защите - две игры в защите - в итоге один из лучших. Техника есть (провалов, ошибок минимум) начинал большинство атак. А т говоришь все хотят! И потом если защитник играет "правильно" у него есть возможности для гола ;D
Во общем разговор отдельно про защитников в детском (лет до 12-14) по моему не очень актуален.
Всех надо учить технике по полной и давать возможность играть на разных позициях. Дети всё должны попробовать...

+5

спасибо за поддержку ;D

А не знаете ли в Москве хорошего специалиста? Может быть кого-то  можете порекомендовать? Тема очень актуальная.

Итак. Тезис первый (я с ним согласен)
Тренер должен захотеть "увидеть" в Игроке задатки позволяющие сделать карьеру на позиции защитника. И в соответствии с этим строить стратегию подготовки Игрока.
 В настоящее время тренеры детских команд озабочены не тем, на какой позиции Игрок сможет себя максимально реализовать, а  формированием команды. В худшем случае это  "затыкание" дыр в составе команд.   В принципе такой подход неизбежен, ведь надо выигрывать очередную игру на первенство водокачки.

Может быть хорошего защитника сложно распознать? Как правило в защиту определяют по габаритам, хотя на мой взгляд, главное его качество, это умение читать игру. Такого рода талант надо еще увидеть.[/quote]

Действительно задатки хорошей игры в защите, у детей, рассмотреть трудно. Отсюда вырисовывается второй тезис.
Тренер должне обладать высоким профессионализмом, опытом, интуицией, для того чтобы правильно определить наиболее подходящую позицию для игрока (в данном случае, защитника).

Вырисовывается третий тезис.
Надо учитывать мнение игрока.
Я лично считаю, что подсознательно Игрок понимает, какая позиция ему больше подходит (природная предрасположенность должна сказываться). Другое дело что он не может это обосновать сознательно и на него давят общие тенденции футбола. Раздутая слава нападающих, преувеличенное значение полузащитников, негативный ореол защитников (только ленивый журналист не обратит внимание на их ошибки) которым больше всех достается от тренера озабоченного результатом.  Именно поэтому, когда тренер ставит Игрока на разные игровые позиции для поиска наиболее оптимального места, он должен вести тщательную индивидуальную работу с Игроком, выясняя его чувства, ощущения, находя  позитивные мотивы и положительные эмоции от игры на данном месте.

«Итак. Тезис первый (я с ним согласен) Тренер должен захотеть "увидеть" в Игроке задатки позволяющие сделать карьеру на позиции защитника»

Тренер вообще должен увидеть игрока))), а вот выводы делать очень аккуратно и не спеша ведь это ребёнок...

«Может быть хорошего защитника сложно распознать?»

А, что любого другого легче??? Почитайте интервью знаменитых игроков, половина из них в детстве играла на одних позициях, а известными стали на других. Поэтому окончательный выбор позиции игрока, время когда это происходит – большой вопрос…
Вообще то надо определиться с понятиями и разграничениями юных футболистов по возрасту. А то у нас тут (на форуме) половина вопросов возникает из-за того, что одни пишут спрашивают про 7-10 летних, а другие о 14 летних и т.п….

«Второй тезис. Тренер должен обладать высоким профессионализмом, опытом, интуицией, для того чтобы правильно определить наиболее подходящую позицию для игрока (в данном случае, защитника)»

Должен, должен – но имеет полное право использовать ИГРОКА по своему усмотрению в конкретный момент времени УТП, турнира – главное Объяснить ребёнку зачем, почему и как)))

полностью согласен.

Я прошу прощение за наивный вопрос плохо понимающей в футболе женщины, но как можно тренировать индивидуально игроков, не создавая команды? Футбол -коллективный вид спорта, от этого не уйти. Да ,очень нужны дополнительные занятия и индивидуальный подход к ребенку, но без команды что может игрок.....
А приз водокачки  тоже нужен, или кто то может объяснить мальчишке, что сейчас ты будешь тренироваться,совершенствоваться а играть и побеждать будешь потом.

и команда нужна и кубок водокачки - вопрос какой ценой.
а индивидуально нужно тренировать ОТДЕЛЬНЫЕ качества игрока т.к. у детей очень большой разнос в навыках умениях физике и т.п.

Да и футбол будет двигаться-ближние в атаке,ближние в обороне.Учить понимать игру надо..я так думаю,а не по точкам расставлять.

Вот именно,что речь идет о детском футболе, дети растут ,и наврядли можно сейчас увидеть,кем может стать ребенок в будущем.Сегодня он хорош в нападении,а завтра может станет лучшим в защите,как увидеть ?

вот мы ивернулись к началу ;D
пока учимся - КАЧЕСТВЕННО технически, теоретически, физически подготовленный игрок должен уметь сыграть на любой позиции. А тренер должен правильно в каждом конкретном случае определить где РЕБЁНКУ сегодня лучше сыграть исходя из огромной "кучи" факторов... Главное знать всё и всех (своих воспитанников)" изнутри"

Какие задатки нужно увидеть в ребенке, что бы развивать в нем защитника?

rozer+,я с вами полностья согласна

у ребёнка лет до 14 увидеть нужно задаток один - ЖЕЛАНИЕ заниматься футболом!!!
т.е. - успевать делать уроки, не гулять с мокрыми ногами, а потом болеть и пропускать тренировки, не пялиться целыми днями в компьютер, сеги и т.п., а заниматься ИНДИВИДУАЛЬНО в домашних (уличных) условиях...

Браво rozer!!!
Сейчас сын универсал, владеет одинаково обеими ногами и играет на любой позиции кроме вратаря.
Вы посмотрите на напов. Они и обвести толком не могут, а когда мяч потеряют отобрать еще большая проблема.
Я считаю, что в футболе как в армии - Настоящий генерал тот, кто начинал с прохождения срочной службы. И здесь тоже - если говорите что в напах ЛУЧШИЕ ;D, то они должны уметь играть везде. Как может нап быть лучшим если он владеет только одной ногой и слаб в отборе.
Хух высказался, ставьте минусы ;D.

Рожер говорил уже и здесь тот же случай. МамаФутболера Вы о каком возрасте? Например в 14-15 лет у игрока уже видно что он и где он.

Мамафутболера!
В российском детском футболе в большинстве команд (подчеркиваю - команд, потому что даже в одном клубе может быть разный подход к этому вопросу) это делается примитивно. Бьёт сильно и далеко - значит защитник, бегает медленно но долго - полузащитник, бегает очень быстро но недолго - нападающий, может всё выше перечисленное (что очень редко) можно ставить на разные позиции (в основном затыкать дыры), пришел с перчатками и сказал я вратарь - в ворота!
Всё это делается чуть ли не с семи лет и для чего? Правильно - для результата........

не для чего, а от лени ;D

Автор: lariychuk
не для чего, а от лени



И это тоже :(

Может быть в 14-15 лет что то и видно,но я говорю об обучении, а оно начинается гораздо раньше,опять же в 14-15 лет уже не обучают, а тренируют.Я имею ввиду детей 9-13 возраста

POMIDOROFF!
С тем, как набирают команды в российском детском футболе,я к сожалению знакома, вопрос в том как надо набирать,как надо "выращивать"!

До 12 лет, мое мнение, надо учить всех игроков всему. Я видел как в одной команде тренер на игру менял защитников с нападающими. Игра становилась намного интересней из-за того, что забивалось больше голов как в чужие ворота так и сами пропускали ;D.

Совершено согласна и  с Вами и с POMIDOROFF (частично) и  с Любопытом. Нельзя выделить, что-то одно, вот только так и все! Ситуации то в каждом случае разные. Как выражаются тут,
мы сами "выращиваем"  Защитника, и с  амплуа, у нас тоже было понятно почти сразу и тренеру и нашему папе, который очень грамотно объяснял все  "+" и "-" . А  учить, конечно,  надо всему, но не делать акцент на явных выраженных  способностях ребенка - грех.
С другой стороны, у нас  центрального  защитника, и не плохого притом,  уже год как тренер перевел в нападающие, результат - 21 гол  за это первество! Да я понимаю, что в нашем случае, я пишу про 10 летних, еще все может поменятся,  но делать акцент на амплуа - надо уже даже в более ранем возрасте.

Было много случаев когда из защитников в напы, там забивают, а потом бац и перестает забивать. То ли звездой становится, то ли просто разучивается. Было и наоборот. Так что рано на амплуа давить.

Пробую сформулировать четвертый тезис.
До определенного возраста (с временными границами есть разногласия))))), детей надо учить всему, без упора на специализацию по игровому амплуа.

Вот оно!+

Согласна, учить пожалуйста! Но как без акцентов то на игровое амплуа??? Дети в 7 лет и  10 лет играют на турнирах... что каждый раз на разных позициях, что ли?? Ну в 7 лет может быть, а 10 на ПМ???

Ну копечно не каждый раз, но переодически менять местами!

Так оно ж пожалуйста! только не чаще чем ребенок играет на "своей" позиции!

Даааа, я чувствую что на следующий фест без Мам футболистов не обойтись ;D

оно уже было на страницу раньше ;D
пошли повторы... стало скучно...

Garis :-* :-* :-*

rozer! Все когда нибудь уже было, не скучайте!

Это не повторы, это попытка обобщить высказывания участников обсуждения для последующих уточнений/анализа/дополнений и критики ))))))

Однозначно,если мы хотим вырастить игрока,а не детскую команду.
Акцентирую для наших женщин,детская команда это инструмент для формирования футболиста и не более того.

Обобщение это правильно, для этого и "разговариваем".
Скучно от того, что некоторые не уточняют/не анализируют/не дополняют, а только критикуют (я не только про эту тему...)

  А радость от футбола, полученная большинством (подозреваю) форумчан в
  детских командах была глупостью, поскольку они пользовались некачественным
  инструментом.
  Не забыть бы сказать  бывшим товарищам по команде, что они - хреновый инструмент.
  И быстренько свалить. Люди грубые, необразованные, Гошу не читают, даже не знаю,
  как отреагируют.  ;D

valeff +100

Я за "радость" двумя руками,но предпочитаю разделять,где мухи,а где котлеты.
Тема поднята в разделе методика, здесь хочется увидеть нюансы и детали относящиеся к будущему профессионализму.

Да уж,  все как обычно, можно сказать затоптали  и  забили  женщин  на форуме  ногами.
Указали на свое место, если культурно выражаться. Типа живите разумом,  а не эмоциями, да Гоша?

+5 Немного грубо сказано,поэтому на форуме некоторые товарищи восприняли этот пост в штыки,но по сути так и должно быть.Детские школы должны готовить футболистов в команде,и команда-один из важных инструментов достижения этого,но не более,поэтому все эти мимолетные результаты,чемпионства сейчас,а на выходе ни одного подготовленного футболиста профессионального уровня,всё это просто временная радость детей и удовлетворение собственных амбиций тренера.

Svetlana,
ни кто ни кого не топтал,просто Вы должны понять,вольно или невольно мы все втягиваемся в профессиональную составляющую.
Наши дети,которые занимаются 5-6 раз в неделю на протяжении 5-12 лет это уже маленькие профессионалы и необходимо быть готовым, к тому что окружает этот профессионализм:к травмам,психологическому давлению,зависти......и как это не прискорбно,даже к стрельбе.
В этой ситуации нужно отдавать себе отчёт,если я хочу радости то это наверное кожаный мяч,а не регулярное Первенство Москвы.
Я разрушил Ваши иллюзии-извините,видимо этот раздел необходимо сделать закрытым. ???

  Если рассматривать 15000 (как минимум) только московских детей, как группу для подготовки
  будущих звезд, то я немедленно бы с Вами согласился. В реальности посыл Гоши относится к
  мизерной их части. "Временная радость"  важна для ребенка ничуть не меньше призрачных
  надежд родителей.

 Автор: R11
Немного грубо сказано,поэтому на форуме некоторые товарищи восприняли этот пост в штыки,но по сути так и должно быть.Детские школы должны готовить футболистов в команде,и команда-один из важных инструментов достижения этого,но не более,поэтому все эти мимолетные результаты,чемпионства сейчас,а на выходе ни одного подготовленного футболиста профессионального уровня,всё это просто временная радость детей и удовлетворение собственных амбиций тренера.

+
К этому хочу добавить - сейчас появилась тема "чемпионы досрочно" со множеством восклицательных знаков. А есть ли в этом связь с мастерами на выходе? Есть ли звёзды в командах "досрочниках"? Про которых мы не забудем через месяц-два? За весь этот год я на форуме читал только фамилии две-три в 96-98 г.р. Или я как всегда ошибаюсь, или я вообще не в теме будучи "дворовым тренером"?

В первых у меня на тему футбола, а особенно футбола в г.Зеленограде в команде «Спутник» -  иллюзий нет! Но тут тема, по моему,  «Защитники» вообще???? ИЛИ только защитники команд Топ клубов, и детей / родителей из  команд – которые хотят попасть в топы????? Ну тогда так и пишите!!!!
И не все занимаются 5-6 раз в неделю,  у нас 2 тренировки и игра! И все вполне довольны и дети  и Родители. А ко  всему,  что Вы перечислены мы морально – готовы. Только я не пойму, почему не должно быть радости у взрослый и детей от игры на ПМ??? И почему, обязательно кожаный мяч? Уж на данный момент даже мы не худшие, а сколько команд  находятся в первой и высшей лиге, что с их мнением вообще не нужно считаться?

вот вот! :D

"временная радость" прикольный термин...
вчера сборная России выиграла - Бородюк радовался как будто стали чемпионами мира.
а в глазах игроков тоска, результата добились, но игрой явно не довольны, т.к. выполняли установку тренера и играли на результат, от обороны - после этого болельщикам радоваться или как???
"временная радость" ребёнка:
- на тренировке забил гол, удачно, что то выполнил, тренер похвалил - блеск в глазах, взахлёб рассказы дома какой он молодец...
- обыграть ничего не умеющую команду, только потому, что умеем сильней бить и быстрей бежать
- сыграть детям с родителями получить радость от общения с папой, увидеть, что родителям не безразличен футбол...
в общем "временных радостей" для ребёнка могу привести да и организовать много.
в серьёзных соревнованиях если дети "готовы" можно проиграть и получить радость, а ещё уверенность, что в следующий раз выступим успешней. Так, что если мы говорим всё таки о подготовке футболистов "временную радость" лучше не смешивать с этой самой подготовкой.
А мамам (да и не только) не надо обижаться на некоторых форумчан, а лучше задуматься - что мой ребёнок умел, умеет и чему должен научиться и как - вот для этого то эта тема....
извиняюсь если кого обидел :)

Svetlana,Методические рекомендации/Защитники.
Сделано это было осознано,у нас достаточно тем,где можно обсудить эмоциональную составляющую.

Речь о звездизме вообще не идёт.

У меня создается впечатление, что все смотрят на одну и ту же медаль но с разных сторон. В Голландии как то уживается подготовка футболистов, с положительными эмоциями родителей.
Самая главная победа ребенка, это победа над собой. Если он сегодня в игре умеет то, что не умел вчера - это ПОБЕДА! К сожалению, чем ближе ребенок к выпуску из футбольной школы, тем меньше таких побед.

Вот умеет человек выражать "мои" мысли ;D

Взаимно! У нас это и на поле получалось.  ;D

получается и мои...спасибо!

То есть, только в моих постах Вы, Gosha,  видете эмоциональную состовляющую??? Это же предвзятое отношение, пока воздержусь от  поднятии вопроса о дискриминации по половому признаку ;(  Ваши посты иногда даже более эмоциональны по форме и содержанию.

;D +5

   То есть, поаккуратней тут  в умно-важных  разделах со своими эмоциями  ;D

 ;D

У меня создается впечатление, что я или не туда попала, или совсем блондинка! Мы здесь о чем вообще говорим, не о детском ли футболе ? По мнению некоторых форумчан- школа спортивная должна изготавливать футболистов, желательно чемпионов, и главное индивидуалистов и гениев. Значит набираем в 5 лет детей, в 6 отбираем лучших ,в 7 -амплуа, в 8 выгоняем слабых и делаем футболистов,так? На каждого тренера- 3 игрока( больше не потятет) А остальные пусть играют во дворе, делать им в футболе нечего (это уже следствие всего вышеперечисленного).А мамаши пусть на лавочках эмоции выражают! Вот такое ИМХО у меня складывается!

Светлана, потерпите :-X
Гоша разминается перед прямым эфиром на НТВ+ ;D

ага. это написано в уставе практически любой футбольной школы. :)
что же до индивидуалистов.... вы заметили, что контракты никто целыми командами не заключает? все как-то по-одиночке. странно. а вот те, кто не заключил контракт и останется играть "во-дворе".

Тогда наверное нужно создавать отдельные школы для чемпионов и просто детей,которые хотят играть в футбол,так что ли?

Большинство как раз пишет и думает наоборот. Вы очень не внимательно читаете...
А во многих спортшколах и топ клубах как раз так как Вы написали...

А они уже, собственно, есть. Ну не для чемпионов , а для профессионалов ..любая из ТОп-школ. А в других, к примеру , родители забирают детей в середине чемпионата на отдых - и ничего, ребята выходят в основе потом.

да, все правильно, так и есть. Но и из таких спортшкол, вырастают футболисты-профессионалы, добавлю, что только ИНОГДА. >:(

Из "других" школ - НИКОГДА . В любом случае приходится два последних года играть за ТОП

  +5

  Топ-школы - это еще не весь детский футбол.
  Бывает детям в радость и за команду поиграть.

 
 

А я и не говорю про большинство, я говорю про некоторых родителей,которые действительно разбираются в футболе,понимают ,как воспитывать своих детей -гениев и которые,нам , не таким умным указывают на место.Все же реально понимают,что из 20 занимающихся детей, хорошо ,если только двое продолжат играть после выпуска.А если ДЮСШ будут отбирать только лучших, они опустеют.Вот ТОПЫ-они себе могут позволить, а остальные будут играть на приз водокачки и радоваться!!!!! И если родители поставят целью добиться футбольной карьеры ребенку,будут заниматься сами или с помощью профессионалов,то это только большой им плюс.

Ветка - "защитники" ..кто от кого защищает ? ;D

Нам друг друга не понять-Родители ТОПОв и простых смертных! ;D

Ну почему же ..я такой же как и вы , смертный.

наверно да, спорить не буду, но приходят то из разных школ и даже приезжают из разных городов.

А давайте вернемся к теме  "Защитники", с эмоциями и без, тема всетаки о них.

Ну давайте,что там у нас по защитникам? ;D

А по защитникам у нас тишинааааааа ;D

Никогда не говори "никогда". :)   Вот Юра Жирков никогда в ТОПе не был, играл на первенство колхозов, а защитник получился неплохой. :)

давайте всё таки поговорим о ЗАЩИТНИКАХ...
Защитник должен:
обладать высокой стартовой и дистанционной скоростью, быть прыгучими и разворотливыми
не уступать подопечным (атакующим) в ловкости
иметь высокую общую и специальную скоростную выносливость
быть сильным, чтобы успешно вести с соперником единоборства за мяч
иметь бойцовские качества и волевой характер, быть решительным и смелым
Техника защитников подразумевает сочетание простоты и надежности, направленное на достижение успеха в отборе и точности в передачах мяча, умения четко отбирать мяч и владеть разнообразием ударов высокого качества...
чего не хватает или лишнее и чем защитник отличается от игроков других амплуа?

Не побоюсь задать вопрос:  скорость принятия решения(точнее не боязнь его принять) и еще  умение  "идти на опережение"( или еще говорят "быть первым на мяче"), относится  наверно ко всем амплуа??? Я может быть коряво написала, но думаю это можно сформулировать более грамотно, если тезисы  подходят..

давайте всё таки поговорим о ЗАЩИТНИКАХ...
Защитник должен:

Думаю, надо говорить отдельно о центральных и крайних защитниках, так как их функции, а соответственно и необходимые качества значительно отличаются. Для центральных главные качества: быть физически крепкими, рослыми, с отличным умением играть головой и в отборе.
Для крайних важнее скорость и выносливость, так как приходится играть по всей бровке, чаще, чем центральным подключаться к атакам, где надо использовать дриблинг, который для центральных менее важен.  

Защитник должен:

нет. все правильно. только после этих требований сразу хочется набрать 10 защитников во все линии.  ;D

   Ну это ж rozer написал, к чему стремиться надо.
   Все правильно, ИМХО написал.

   В плане предположения от непрофессионала добавлю:
 
   Некоторые отличия от игроков других амплуа:
 
   Чуть лучше в плане выбора позиции.
                                     длинной передачи
                                     игры в воздухе (по сравнению с м/б полузащитой)

   Чуть хуже в плане дистанционной скорости (для центральных дефов).
                                   дриблинга.

    Все - "чуть".  В идеале, конечно нужны все компоненты.

Как писал Валерий Лобановский: "Прежде всего, будущее за универсализацией. Чем больше универсалов-игроков будут играть в команде (универсальный футболист это умеющий играть в обороне, умеющий играть в атаке, умеющий готовить атаку), так вот будущее за тем, что команды будут иметь большой набор универсалов. Когда это будет – завтра, через год, через десять лет, через сто лет, я не знаю. Но это будет. К этому футбол идет. И затормозить эту идею вряд ли кто сможет".

Вот я и говорю если мы говорим о детском футболе в котором амплуа игроков меняются как времена года :o зачем огород городить???
А если о профи, то об этом уйма литературы и статистики...

ну, если о сильно детском, то, конечно, смысла в специализации защитников нет. но когда-то наступает время, когда дети начинают становиться профи. вернее стремиться ими стать. вот тут-то и возникает вопрос - кем быть. кто и как определит?

Позволю себе продолжить формулировать тезисы.
Тезис пятый.
Надо говорить отдельно о различных позициях защитников так как их функции, а соответственно и необходимые качества и набор технико-тактических действий значительно отличаются.

Уважаемые! Давайте проводить обсуждение попредметнее (хотя бы в рамках отдельных тезисов).
У меня, кстати, нет монополии на их формулированние.
Повторю за Игорем. Это раздел Методические рекомендации. Тема "Защитники"

+1000

+1000
А у нас получается, что один универсал на 5 команд и то не наберется.

Универсальный игрок, это как универсальный человек,  а таких не бывает. Кто то лес рубит, а кто-то из него стулья делает.

А если еще топор в руках держать не умеет, ему что делать?

Бывает, яркий пример - Сергей Семак. Забил более ста голов, при этом Павел Садырин иногда использовал его на месте центрального защитника, а Курбан Бердыев недавно, на месте крайнего защитника.

И я еще не видела не одной фразы про одно из немаловажных, на мой взгляд, свойств Защитника.
Это стрессоустойчивость! Нападающих, особенно в детском футболе мало кто ругает за не забитый гол. Полузащиту, что мяч теряет  "водясь на пяточке" - тоже. Но как только забивают  гол!  Тут  многие как стервятники…готовы разорвать(и дети и родители и тренер)….Вот тут нужно что б ребенок, а я все еще пишу про детский футбол, должен  иметь  огромные желание и силу воли продолжить играть. И очень многие дети  не хотят играть в защите именно из-за этого, славы никакой, а зато все шишки на тебя!

О боже, мои извинения Гоше, я опять  с  эмоциональностью встреваю.

 ;D ;D ;D наверно учиться :) говорят техника(а я это имела ввиду) годам к 12-13  сравнивается.

Когда речь идет о ТОПах, тут все понятно, отобрали-развиваем,  в других командах,что набрали ,с тем и работаем.Дети растут, растут не равномерно.И поэто му невозможно определить где позиция того или иного игрока.

А вот как раз к 12-13 годам самая бльшая разница у детей в физических данных, и пока они все не вырастут,техника у них не сравняется

Вот тогда и надо будет рапределять кому звездить в нападении, а кому работать в защите

не согласна, не важно Топ или  любая другая  команда...Мне очень в это хочется верить, что все-таки сравняются в технике, компетентные люди  с этого форума писали!

;( ;( ;( Техника сама по себе никогда не "сравняется", поскольку для неё нужен талант плюс очень много упорного труда. Причём работать нужно главным образом именно до 12 лет.

Каждое амплуа предполагает определённый набор требований к футболисту: скоростные качества, видение поля, технический арсенал, рабочую ногу, рост и т.д.. Каждый футболист обладает неким набором этих самых качеств, каждое из которых развито в большей или меньшей степени, и является либо сильной, либо слабой его стороной. Сопоставление этих "множеств" выдаёт две-три игровые позиции, на которых футболист может раскрыться наиболее полно,  а также те роли на поле, которые ему противопоказаны.   

В принципе - большинство склонностей прогнозируемы и видны уже в довольно раннем возрасте.

А "звездить" можно и в защите. Могу привести в пример Бекенбауэра, Мальдини, Чивадзе, Демьяненко...

"Причём работать нужно главным образом именно до 12 лет."

Достаточно известный и ничем не подтверждённый постулат.
Берём 6 летнего мальчишку и начинаем учить его технике при постоянном росте тела и "рычагов".
Ежегодный рост ребёнка в этом возрасте порядка 5 см. и за 6 лет тренировок наш мальчишка вырастает на 30 см. при этом длина ноги увеличивается на 6-8 см.
С точки зрения чистой механики(скоординировать движение постоянно удлиняющегося рычага) не самая простая задача,к тому же и центральный компьютер при этом постоянно модернизируется и сбоит.
Дальше смотрим,что происходит после 12 лет.
В какой то момент подкрадывается пубертат происходит скачкообразное увеличение длины тела,достаточно обычные цифры роста для этого периода 9-12 см. за год и длина ноги за этот  же период вырастает на 6-8см.
 К тому же запускается эндокринная система,которая иногда забивает некоторые функции мозга. ;D
В моём представлении большинство приобретённых технических навыков наработанных в детстве просто рассыпаются в этот период.

 

Вот именно, а некоторые и на 15-20 см в год вытягиваются.И пока они научатся своим телом управлять......

Я это к тому,что нельзя судить по ребенку,что ,простите,из него вырастет.Станет ли быстрый и шустрый малыш таким же подростком. С уверенностью даже нельзя определить,стоит ли вообще заниматься футболом! Это конечно не относится к гениальным самородкам,которые уже родились с мячом ,но в футбол играют не только гении а совсем даже наоборот.....

Это очередной штамп и я с ним не согласен.

А как Вы,gosha, конкретно определяете способность ребенка.

Я пользуюсь услугами специалистов,в частности лабораториями функциональной диагностики ВНИИФКа и РГУФКа.
Составить паспорт функциональной предрасположенности не такая большая проблема,сложности начинаются с момента,когда у тебя информация есть,а сравнить её не с чем. :'(

Да, с постулатами в детско-юношеском футболе богато, а с их подтверждением не густо.
"...Постулаты подобны аксиомам в том, что ни те, ни другие нельзя напрямую доказать или опровергнуть, но в отличие от аксиом постулаты не универсально самоочевидны. Их очевидная истинность ограничена границами определенной теории....".
Лично я с постулатом "над техникой надо работать до 12 лет" в принципе согласен, с некоторыми уточнениями.
Обучение технике надо разделить на этапы.
1. Ознакомление
2. Начальное обучение
3.Разучивание
4. Совершенствование
Возрастные границы не буду озвучивать, так как это достаточно индивидуально (хотя общие рамки конечно существуют) и чтобы не вызывать дополнительную дискуссию по не самому важному вопросу.
  Подтверждать озвученный постулат я буду на основании теории о "Формировании динамического стереотипа, выработки автоматизма и перевод его в навыки и умения"
Если на этапе начального обучения и большей части этапа разучивания сформирован динамический стереотип движения то проблемы о которых пишет Игорь "....скачкообразное увеличение длины тела....запускается эндокринная система..." переходит в разряд психологических у участников процесса (тренера, родителей, игроков). Надо обладать ТЕРПЕНИЕМ и дать всем время, когда физические возможности Игрока подтянутся под уже сформированный стереотип движений. И организм научится контролировать выброс гармонов.  Мышцы и связки прийдут в соответствие с выросшими рычагами и уже сформированный стереотип быстро приведет в соответствие новые возможности.
 А представление что "... большинство приобретённых технических навыков наработанных в детстве просто рассыпаются в этот период....." ошибочно в большей степени потому что именно приобретенных (перешедших в стадию автоматизма) технических навыков то и НЕТ.

Какие то навыки всё равно есть.
Например, мы пытаемся формировать технический навык, в котором определяющую роль играет 4х-главая мышца бедра(у детей она практически не сформирована),соответственно мы формируем навык при участии других мышц.
Всё, навык наработали,зафиксировали,получили динамический стереотип,а в пубертат 4х- -главая мышца начинает формироваться и влиять на стереотип не самым положительным образом.
Приведу пример.
Один из моих сотрудников попал с инсультом в больницу,как следствие, гибель части мозга и парализация правой части тела.
В обычной больничке посоветовали разрабатывать руку эспандером,чем человек и занимался.
Когда стало понятно,что обычными методиками восстановить технические навыки невозможно,мы обратились к серьёзным специалистам.
В клинике человеку стали ставить технику движения с нуля и выяснилось,что предыдущие рекомендации врачей были крайне вредны.
После восстановления участков мозга(умышленно упрощаю) отвечающих за движение мышц пальцев оказалось,что мышцы сгибатели гипертрофированны по отношению к разгибателям.
Сначала,специальной фармакологией добились дистрофии мышц сгибателей,а затем с помощью специальных роботов,обучали мышцы правильной техники движения.
Есть у меня ощущения,что не всем техническим элементам необходимо учить детей в допубертатном возрасте.
Согласен,что чем взрослее человек,тем сложнее его обучать движениям,мастерство "обучателей" должно расти пропорционально возрасту обучаемых.
Понятно,что у нас практически нет людей обладающих необходимой квалификацией,отсюда и постулат:"учить техники нужно до 12 лет".

Не,ну не че так,с двух раз понять можно ;D

Можно ли узнать откуда у Вас такие данные о возрасте обучения технике. Написанное Вами противоречит написанному в другой ветке Машинистом, о тренировочном процессе в Челси. Если я не ошибаюсь, он со слов тренера Челси писал, что до 12 лет дети тренируются 1 раз в неделю по выходным, а с 12 лет 3 раза в неделю. При этом они тренируются в школе, но вряд ли все уроки физ-ры посвящены футбольной технике.   

И чему ж можно научить за один раз в неделю ???

Тому,  чему к сожалению не могут научить в наших ФШ, тренируя детей по 5 раз в неделю.

Иностранных детей может и можно научить,а нашим и семь раз в неделю маловато будет.

Мне кажется, что больше зависит от того кто учит и как учит. А дети они везде дети. Кто-то лучше усваивает, кто-то хуже. Или Вы думаете что там все гении?

Я думаю, что наши дети ленивее и упрямее всех детей в мире,не хочу ни кого обидеть. Менталитет у нас такой, в России.Главная наша беда!

Могу лишь добавить к сказанному, что не маловажным является- в какой обстановке или среде ребенок находится.

Написанное со слов можно приравнять к слухам(по моему мнению).Мало ли чего мог наговорить тренер проигравшей турнир команды в оправдание такого результата.

Ну уж, обобщили!   :-|  Не  ленивее зарубежных отроков, это точно!  ;D И менталитет тут не причем. Тут правильно Инк написал, какая  тренировочная, и не только, обстановка и  среда создана для ребенка.

Неужели Вы действительно считаете, что тренер Челси будет оправдываться поиграв турнир? ??? Точнее не проиграв, а заняв на нём второе место. При этом отыграв две игры из трёх без вратаря ( с полевым игроком в воротах ) и с половиной состава 97 г.р.
Или я чего-то не понял?

Я вот тут для улучшения тренировочной обстановки предложила тренеру кнут,отказался......Эх,жаль....

Мы все пытаемся многомерную систему представить в виде одномерной. В процессе подготовки спортсмена нет мелочей. Существуют сенситивные периоды, в которые тот или иной навык лучше усваивается, но это не означает, что когда благоприятный период закончился, этот навык больше тренировать не надо. До 12 лет закладывается много, но это не означает, что поезд ушел.
В Челси тренировки по футболу может быть, и проходят 1-2 раза в неделю, но все остальные дни они или плавают или занимаются борьбой или гимнастикой. Т.е. всесторонне развивают детей. У нас, к сожалению это практически не возможно.
Навыки, даже закрепленные, имеют свойство с течением времени угасать, если не происходит их постоянного закрепления. У людей с инертной системой навыки закрепляются значительно медленнее, но они более устойчивы. У лиц с подвижной нервной системой навык закрепляется очень быстро, но и угасание происходит быстрее. Восстановление закрепленного навыка происходит значительно быстрее, чем его формирование. А на исправление неправильно закрепленного навыка, уходит больше времени, чем на его формирование.
При капитальном перестроении всего организма, в пубертатный период, необходимо особое внимание правильности выполнения упражнений по поддержанию закрепленных навыков в рабочем состоянии.
Если вернуться к мелочам, то защитнику очень часто приходится двигаться назад, постоянно реагируя на обманные движения нападающих. Следовательно, защитник должен уметь быстро двигаться из стороны в сторону и спиной, и при этом иметь высокую скорость реагирования. Т.е. иметь высокую скорость реакции антиципации (предвосхищения), которая состоит из умения вычленения информативных сигналов, времени прохождения нервного импульса, времени затраченной на обработку информации и на правильное реагирование. Над каждым элементом надо работать.
В итоге мы имеем систему с огромным количеством неизвестных, которую просчитать с высокой точностью просто не возможно. Надо просто пользоваться девизом Гариса, совмещая с девизом "не навреди", с учетом индивидуальных особенностей и предпочтений самого ребенка. Как правило, та деятельность, которая у него лучше получается и становится любимой. Я думаю это справедливо и для позиции в футболе.
О как! Чего то я кажется переборщил.  :) 
А вот кнут в УТП точно лишний!

Можно ли более подробно обосновать выше написанное. Только учитывать, что уровень понимания "чайник" ;D. Чем обучение техники для 10-12 летнего отличается от обучения 14-16 летнего. В 14-16 у ребёнка лучше развиты координационные способности, он более сосредоточен, и уже частично понимает что хочет. Соответственно процесс вырабатывания навыка должен проходить более быстро.    

Немножко всё не так))))))
Цитата "...Динамический стереотип, форма целостной деятельности больших полушарий головного мозга высших животных и человека, выражением которой является фиксированный (стереотипный) порядок осуществляемых ими условно-рефлекторных действий"...

То есть динамический стереотип, автоматизм, навык - это те связи которые складываются в коре головного мозга и те пути на переферию,  по которым проходят   "команды" на выполнение     движение (упрощенно).
Но в чем ВЫ правы, без соответствующей подготовки мышечного и суставо-связачного аппарата (эластичности и  силы мышц, подвижности сустовов и пр.)  правильное движение не формируется.
Упрощаю далее. Связи сформировались, но, например, мышечный аппарат (из-за бурного роста) не может правильно выполнять движение (команды приходят, а мышцы в растерянности, что и куда тянуть не понятно))))).  В результате мы видим "неловкие" движения. Но когда этот же аппарат подтянется в развитии к длинне костей, наладить правильное движение легче, связи может и ослабли (зависит от "заученности" движения), но восстанавливаются легче.
  Поэтому я постоянно пишу, физическое развитие основных участвующих в движении мышц и суставов, должно соответствовать возможности ПРАВИЛЬНО выполнить движение.

Любопыт! Супер! Помоему даже  Гошу "переплюнули".  
Про защитников лихо, мысли то вроде как мои, но как написаны!

Существуют сенситивные периоды, в которые развитие тех или иных качеств более предпочтительно, но это не означает, что в другие периоды эти качества развиваться не будут (если интересно - могу эту табличку, где-нибудь здесь разместить  ;D).

Кстати, а когда Вы пишите " до 12 лет" и соответственно про сенситивные периоды, какой возраст биологический или паспортный Вы имеете ввиду?

Извините за плагиат!  ;D

Я любитель,а Любопыт профессионал,ему по должности положено. ;D

До 12 лет возраст биологический с паспортным, как правило, совпадает. Исключения бывают крайне редко. После 12 по биологическому.

+Очень интересно,понятно и по теме,спасибо!

Тогда у тренера 14 летних, может возникнуть вопрос, на кого должен быть ориентирован тренировочный процесс в команде, на 12 летних или на 16 летних ( вопрос не праздный, а пример из жизни)   

У большинства тренеров таких вопросов наверное не возникает, т.к. кто пришел,тому и рады, а по хорошему дети должны наверно развиваться по группам согласно биологическому возрасту,Но не нужно забывать о том ,с какого возраста и сколько ребенок занимается.Может парень и выглядит на 15 лет в 12, он очень сильно отличается от 15 летнего. 

Во всех цивилизованных странах разделение детей на группы происходит по биологическому возрасту. В одной команде, как правило, дети двух возрастов.
Но ведь у нас первенство по школьному зачету, со всеми вытекающими. Нам не до учета всякой фигни!

Любопыт, я на Вас плюсов не напасусь! :-*

Биологический возраст определяют не по эстерьеру,а по сформировании физиологических систем организма.

Вот отсюда поподробнее,пожалуйста!

Вы не знакомы со структурой нашего сайта?
http://www.3-liga.ru/index.php?view=article&catid=120%3Aarticles&id=1330%3A2009-12-15-12-15-03&option=com_content&Itemid=241

табличка из своей лаборатории?

А зачем тогда вообще форум, все тупо почитали умные статьи и все, не задавайте глупых вопросов!А так хочется краткости и простоты......

Система же многомерна  ;D
К тому же Вас не в Ленинку отправили,а к специально переработанной книге хорошего специалиста.
Я много времени потратил,чтобы сделать материал удобоваримым. ;D

    Разместите, pls, если можно.


   +5

 Такие посты надо в рамочку и на видное место.
 
  Правда, вот это:


  сильно противоречит Гошиным представлениям о возможности
  предсказания будущего футболиста. И никак не возможно его переубедить  :)

 gosha ,Вы правда считаете,что там все понятно,а главное нужно для не специалиста?

У него их и так много ;D

Я тоже в этом сомневаюсь. Мне, если честно, просто неохота читать весь материал с незнакомыми словами и выражениями. Если бы кто то объяснил в двух словах про БВ, то было бы интересней обсуждать.
Любопыт, ждем таблицу.

Извиняю!  ;D :-*

И уже, как всегда, просто правду матку! еще "+"

На самом деле, противоречий нет. Есть дети, предрасположенные к футболу, есть к хоккею, кто-то к фехтованию или стрельбе. Если выносливости и скорости нет, то в футболе один путь - в ворота, либо заниматься для души. Есть огромное количество видов спорта, где ребенок сможет по-настоящему проявить все свои положительные качества. Для его развития это будет значительно полезней!
 

(http://s43.radikal.ru/i101/1010/de/fc3ce18cad25.jpg) (http://www.radikal.ru)

А.А.Кузнецов, 2007 год, объединение отечественных тренеров по футболу

(http://cs9547.vkontakte.ru/u1708985/5123171/x_adec64ad.jpg)

выбор амплуа 14-15 лет...

и ещё парочку похожих таблиц можно найти...
а данные в них откуда???
хоть одна топовая школа ведёт такую статистику?
а за рубежом периоды такие же или как?

А есть ссылка на эту же табличку? И есть ли к ней комментрии, почему именно так? Заранее спасибо.

А что обозначает буква "И" в таблице?

Очень познавательно!
Но подскажите ж наконец кто нибудь, как определить возраст ребенка.
Комментариев типа написано,читайте внимательно ,спасибо, не нужно. Если кому не трудно объяснить,буду благодарна.

Если в двух словах - по степени выраженности вторичных половых признаков.

"А что обозначает буква "И" в таблице?"

И - интенсивное развитие
(написано же???, первая строчка после таблицы) :D

Я склонен больше доверять данным господина Бунаку В.В., чем объединению отечественных тренеров. Какое интенсивное развитие общей выносливости в 12-13 лет? Тоже очень интересно - откуда взяты эти данные? По наблюдениям за работой отечественных тренеров?  ???

Я вот почему тут прикидываюсь,у меня личный интерес.Ребеночку ;D-12 лет, по виду все 15, вот думаю по таблице у него самый разгар УТП или пора завязывать ???А вообще хрен его знает, как ребенок должен выглядеть в определенный момент времени.

А возраст ребенка точно -12 , ничего не путаете ?  :)

Это было сказано сильно. Шедевр.  ;D
Думаю в такой ситуации лучше ничего не трогать!  ;D
Пусть будет, как будет!

Ну налетели,умники! ;(

 ;D

Нет ответа,будем стебаться над вопросом! >:(

    Ну значит я увидел в Вашем посте то, что хотел увидеть.  :)
    По моему консервативному убеждению, нет никаких конкретных исследований
    человеческого организма,    позволяющих сделать прогноз об успешности
   ребенка в футболе. Просто потому, что организм - черезвычайно сложная и
   неизученная система. Или
      
   Кроме того, чтобы подтвердить  возможность прогноза о "предрасположенности", неплохо бы
  увидеть ссылку на    какую-нить   статью многолетней давности, где было написано приблизительно так
   "..... наша высоконаучная группа исследователей, порекомендовала неказистому мальчику
    с фамилией Иньеста заниматься футболом, а маловыносливому мальчику ван дер Сару
    встать в раму..."
   Согласиться, наверное, можно с тем, что исследования могут выявить природные особенности
   человека, НЕ позволяющие   ему добиться успеха в профессиональном футболе .

   
   
   

Встречный вопрос: Вы решили сами заняться его футбольным воспитанием, или методом властных полномочий закончить безобразие, под названием "УТП в детско-юношеском футболе"?  

valeff +

Решает именно в этом вопросе только сын, просто хочется ему помочь в развитии каких то навыков по мере возможности, а "властные полномочия" утеряны мною сантеметров пятнадцать назад ;D
Вот смотрю я на таблицу в замешательстве, на что в данный момент обращать внимание .....

Именно так.
И еще можно сориентировать по видам спорта и амплуа.
Все остальное от лукавого.

На сына!  ;D
На то, как часто у него на лице улыбка.

Это типа "женщина ,иди на кухню"?Воспитанием могут заниматься только  СУПЕР ЗНАТОКИ Детского футбола?

5+ ;D

Нет! Вы меня не правильно поняли. Родители должны делить с детьми радость и поддерживать, когда что-то не получается. А это уже очень много и очень важно.

Тезис шестой - защитники, пока учатся играть в футбол, должны ошибаться, так как только ошибки дают пищу для анализа.

У меня в принципе с эмоциями не очень, я человек уравновешенный, но сейчас я в страшном гневе >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Если у отца не всегда есть время ,мать не может помочь ребенку в его увлечении, я ж в практику не лезу, только в теорию.Тратя каждый день на поездку на тренировку по 2 часа ,меня не может это все интересовать? Или это закрытая тема ,как авто и рыбалка?

В как кую тему не заглянешь - "война полов"  ;D

Тогда так: Если команда Вашего ребенка играет в футбол "Одна-две передачи и сильный удар на нападающего, что бы он убежал", ничего хорошего не ждите. Как помочь в этой ситуации? Я, например, не знаю. Единственное, что приходит в голову - искать хорошего тренера, независимо от того, в какой школе он тренирует (топ-нетоп).

Да все у нас в порядке, и с командой и с тренером, я о другом немного......

Вам подсказать координаты,где можно обследовать ребёнка?

Я бы подкорректировал,имеет право на совершение неправильных действий.
Ошибка это всего навсего следствие,при серьёзном анализе рассматривается только причина.

Подсказать  :angel:, а так же что будут обследовать?

Всё написано здесь http://3-liga.ru/index.php?view=article&catid=120%3Aarticles&id=821%3A2009-05-09-08-21-56&option=com_content&Itemid=241

Думаю,что пересказывать своими словами не очень правильно,а вот если появятся вопросы я с удовольствием отвечу.

Координаты,пожалуйсто...

А я считаю, что и авто и рыбалка  - это не закрытые темы для женщин. Вытащить 2 кг карпа, это что удовольствие только для  мужчин?

Можете  и надо, тем паче  если у папы нет времени..А почему не лезть в практику?  Выйдете с ним и его друзьями пару раз на поле...и думаю  Вам  много откроется с другой точки зрения. Особенно, как давать  советы сыну- "тереотические", попробуйте сделать это же упражнение сами  :). Говорю не голословно, уже как  3  года  назад вышла первый раз на поле в месте с сыном!

Нет уж,спасибо,я пешком пстою ;D
Я не очень хорошо отношусь к даме в футболе, лучше поболеть. У меня теория,у папы  практика.Вот как то так.

Тоже имеет право на жизнь! Но проблемы Вашего ребенка в футболе сразу станут  Вам понятнее, ИМХО

Каждый должен заниматься своим делом, максимум пользы .какой я могу принести сыну на поле,это мяч подать,все!!!!а вот подобрать и проконтролировать  исполнение каких то полезных для его организма доп занятий, это я могу,и должна. А на поле есть тренер,очень кстати хороший.

+100. Добро пожаловать на берега Волги ;D

Извините, но сколько на данный момент рост у Вашего сына? (Я не про возраст спрашиваю :D)

170 см

Так, что еще нужно человеку? Чего-нибудь померить? Или найти, чем еще позаниматься сыну?  :laugh:

Согласен.

В 12 лет 170 см? :o
Я бы нашел секцию по акробатике чтобы водить его туда хотя бы раз в неделю.

А почему по акробатике?Это мой шкурный вопрос. :D

С таким ростом в 12 лет трудно справляться, нужна координация движений и мышечная реакция. Или тренировать самому, но если не умеешь, то лучше на акробатику. Если сейчас этим не заняться, через пару лет будет путаться в ногах, и не только это.

В ногах уже путается,но уже проходит ;D А насчет других секций- нет времени,тренируется 5 раз в неделю. Надо дома подбирать упражнения,подскажите какие?

Что сделать,чтобы "включить"пацану голову для анализа своих действий?,письменный отчет после игры или совершения проступка подойдет?

О защитниках.Иэвеняюсь 2 недели отсутствовал,прочитал все посты.О голове,умении читать игру,
выбирать позицию,а с этого на мой взгляд начинается защитник,упомянул Любопыт,но почему-то
никто не заострил на этом внимание.

А нападающий не должен читать игру и выбирать позицию ?

Нападающий не читатель, а писатель!  ;D

'это верно

Довелось посмотреть Локо97,защита в линию стоит,а играть в линию не умеют,зато рослые,как на подбор