[Отец Тук]

Отец Тук а если все проще? С одним занимается папа лет с 3-х и у него больше мышц, чем у другого, который пришел в футбол в 6-7 лет и с ним никто дополнительно не занимается? Естественно быстрее будет бегать ребенок с большей мышечной массой.
Я тут даже акселератов и ретродантов не упоминаю, не упоминаю мелких и шустрых и долговязых, которым тяжело свои худые "ходули" передвигать.

Плюс смотря кого и с кем сравнивать. И что понимать под словом медленный? Думаю, что каждый по-разному представляет медленного игрока в этом споре, что порождает еще больше споров.

[pashtet]

pashtet положение дел в нашем футболе все знают. Проблемы вы сами выделяете. Значит нужно менять подготовку. Значит нужно команду делить на группы и каждой группе давать свои упражнения. Один тренер не в состоянии, значит нужно несколько. Разве это невозможно? Разве зарплата еще тренеров 5 ляжет непомерным грузом на бюджет ДЮСШ, если заняться всерьез этим вопросом?
В Германии несколько тренеров, плюс тренер из регионального центра следит за их работой и детьми.

А откуда вы знаете как будет бежать медленный игрок через 2 года?

Снова упираемся в СИСТЕМУ, что она не может воспитать игрока. К этому добавляются тренеры, которые в большинстве играют на результат и зачастую отрабатывают с детьми не то, что нужно.

Тогда вопрос. Почему в Европе могут? Там ведь тоже есть система. Вспомните реформы в Германии. Там, фактически, любой может быть детским тренером на начальном этапе. 3-х дневные курсы, куча методичек и вперед. Главное делать все по методичке, плюс контроль от местного органа футбола за выполнением.  Все просто. И не надо себя позиционировать мегаумным тренером перед родителями. Уверен, что почти все пользователи этого форума для детей первых лет в футболе спокойно могли бы стать тренерами и не хуже, чем те, что есть. Даже лучше, судя по высказываниям. Когда дети становятся страше, лучших переводят на следующий уровень, где уже более профессиональные тренеры. Вспомните что решили немцы. Клубы не в состоянии постоянно подготавливать высококлассных игроков для сборных. Потому что клубу проще купить легионера. Не всем клубам быть как Аякс. Просто немцы, если видят, что нет результата на выходе, значит надо что-то менять. А у нас десятилетиями ничего не меняется. Принципы и подходы теже самые. Если тренер, то обязательно бывший футболист, если он играл за СКА-Энергию, то обязательно должен знать, как правильно тренировать детей.


Наверно, немцы правы. Нельзя отдавать детско-юношеский футбол на откуп клубам. Но в ответственных органах за детский футбол всем наплевать, либо тупаки, либо карьеристы. Нормальных, здравомыслящих просто нет, либо их задвигают и они не имеют голоса.

[постоянно]

Да, походу под одними и теми же словами каждый понимает разное. Напомню, что речь идет о детях лет до 12.

Во-первых, я нигде не писал, что защитник должен постоянно идти в обводку.
Во-вторых, я нигде не писал, что под обводкой защитника понимаю, что вот он получил мяч и пошел в кучу от своих ворот до чужих водить и обыгрывать всех и вся.
В-третьих, как написал lariychuk, обводка, это не только выход за спину сопернику. Можно показать ложное движение и уйти на свободное место в сторону и дать пас, вместо того, что сразу бум вперед абы куда, т.к. на него нападающий бежит и ему нельзя обрезаться.

Вы очень узко поняли мою мысль. На самом деле я не запрещаю   защитникам играть в пас сразу или как-то иначе, как диктует игровая ситуация. Я против запретов, которые закрепощают ребенка и заставляют его играть как можно проще. Он должен разносторонне развиваться, где-то и обыграть во вред команде, но за это его нельзя ругать или говорить чтоб больше так не делал. Еще раз напомню, речь про детей до 12 лет.

#7+ в чем тогда смысл тренера? Использовать в играх готового игрока, которого подготовил не он? Может это и есть причина отсутствия высококлассных игроков у нас? Кроме футбола еще есть школа, работа родителей, другие дети, которых тоже надо водить на тренировки. По вашему графику нужно все кинуть, семью и работу и обводить фишки.
А что фишки? Это только базис. Даже среди взрослых есть много игроков, которые на тренировках показывают чудеса, а в играх - пшик. Потому что там адреналин и ответственность. Поэтому игра - это сдача экзамена индивидуального мастерства. Если с детства в играх устанавливать кучу запретов, то в итоге экзамен будет не сдан, без права пересдачи  


pashtet вот видите, вы снова переводите в русло, что команда проиграет. Во взрослый футбол переходят не командами, а отдельными игроками, индивидуумами. Моя мысль в том, чтобы развивать индивидуальные качества детей, даже в ущерб команде. А вам важнее команда. Принимать тактически верные решения - это материал старших классов. Успеет еще насытить свой мозг теориями игры в футбол. У нас все куда-то торопятся. Все хотя чтоб ребенок с пеленок играл правильно и начинают ему забивать голову, словно лет в 14 от него нельзя этого начать требовать. Я уже писал, что рассказывать немного тактику нужно для общего развития головы, чтобы в играх она думала и училась принимать верные решения самостоятельно. Но ни в коем случае не требовать обязательного их выполнения.
 Ошибочно мнение, что чем раньше, тем будет лучше. В самом лучшем случае будет равно в итоге. Ладно бы результат были замечательные, тогда сложно было бы поспортить. Но футболисты высокого  европейского уровня раз в 10 лет появляются. Значит что-то не так делается. Но все все равно боятся опоздать и повторяют из раза в раз теже самые ошибки, с маленького возраста загоняют детей в узкие рамки, за которые нельзя выходить.

[pashtet]

pashtet ну и я с вами не согласен.  Ваша позиция направлена на добытие результата. Моя - на развитие индивидуальных качеств игрока.

У защитника выработается стереотип не пожарить в сложных ситуациях, он научится не просто выбивать мяч, а обыгрывать. Выбить мяч всегда можно, даже если можешь обыграть. А вот обыграть, если не научился с детства уже не научится. Общий смысл вселить в ребенка уверенность в собственных силах, что он без проблем выйдет из сложной ситуации, когда его пресингуют, и развивать технику, а вы предлагаете сыграть надежнее, т.е. проще. В итоге мы и получаем индивидуально слабых защитников. Техника и развитие навыков на тренировке мало значит без применения ее в играх, где адреналин, борьба и т.п.
А к 17 года он и без наших подсказок поймет, что у взрослых, если последний, то действовать нужно надежнее.

Сначала все будут на одной половине, будет много потерь мяча. Ну и что? Это обучение защитников начинать атаку,  в том числе под прессом соперника. Со временем научатся всему. А то иногда пол игры вратарь с вратарем упражняются друг другу в руки мяч посылать.
А все потому, что у нас все боятся проиграть. Для многих родителей это чуть ли не пора ребенку с футболом завязывать, для тренера порицание от руководства.

[не запрещать]

Хоть вопрос и не мне, но вставлю свои 5 копеек. Речь о детях лет до 10-12.
Если в общих чертах, то упражнения на остановку мяча, пас, дриблинг. В играх не запрещать детям идти в обыгрыш, не кричать не обрезаться ты последний, запретить вратарям выбивать мяч с ноги. Дальше пусть развивают сами свой мозг и ищут через игру верные решения. Только подсказать и то потом, что было сделано правильно, а чего не стоило делать. При этом под не стоило делать я подразумеваю ошибки в технических действиях, неправильная остановка мяча, пас не той ногой или не той частью стопы в той игровой ситуации, не тот финт, падения после удара по мячу, чтобы не пожарили и не выбивали мяч лишь бы куда, учиться поднимать голову или глаза, а не голова в пол и побежал, учиться думать на поле, чтобы ребенок кроме себя видел и партнеров, но в ненавязчивой или приказной форме.

[пубертатный период]

Выскажу свое мнение. Думаю, что менять тренеров надо. Весь вопрос с какой периодичностью. Мне кажется, что раз в 1-2 года тоже перебор. Тут ведь должна и детская психология учитываться. Только привыкнут к одному незнакомому мужику, как уже другой приходит, особенно это касается малышей. Мне кажется, есть смысл делить по периодам жизни детей и подростков. И основой взять пубертатный период. В итоге получим 3 тренера: до, во время и после пубертатного периода. Возможно, первый период стоит разделить, назовем это условно, на набор и обучение, тогда 4 тренера. Каждый тренер знает особенности физиологического развития ребенка в свой период. Соответственно не разбавляет концентрацию своих знаний за счет того, что ему нужно знать почти всё, а углубляет их по своему отрезку. Более глубокое знание физиологии поможет и в совершенствовании ТП.
Понимаю, что пубертатный период у каждого может быть в разное время, но все равно есть определенные возрастные рамки.
Правда в этом есть смысл, если клуб будет помогать в обучении тренеров, а не пустит это на самотек. Снова получается, что это больше для частного клуба подходит, т.к. в гос. ДЮСШ такому не быть никогда.

Предложу немного идеалистический вариант оценки работы тренера. Изначально, для моего варианта нужна четкая и верная система подготовки игроков, за пример возьмем Аякс. Система в основе всего, естественно с годами дополняется, что-то меняется.
Задача тренера четко выполнять то, что задано системой для подопечных его возраста. Все тренировки строго по плану. В играх задачи строго по плану, особое внимание уделяется выполнению тех элементов, над которыми работают на данном этапе и как подопечные их выполняют в играх. За это как бы тренер получает зарплату, желательно такого уровня, чтобы было желание работать.
Далее можно предусмотреть много надбавок, разовых поощрений за удачные предложения по совершенствованию УТП, структуры клуба. В конце концов тренеров можно просто премировать. Просто так. Чтобы они любили свою работу и своего работодателя и боялись потерять ЭТУ работу.
Естественно за воспитанников, пробившихся в большой футбол предусмотреть постоянные надбавки или категории в зависимости от количества таких воспитанников. Допустим, условно, 5 человек подписало контаркты с проф. клубом - получи коэффициент 1,2 к зарплате. 10 человек - 1,5 и т.п. При этом это будет касаться абсолютно всех тренеров структуры клуба, у которых дети занимались.

Естественно, нужен и контроль. Некий совет клуба, куда входят и тренеры должны оценивать по игровым качествам рост мастерства игроков, опять же по критериям системы для определенного возраста. Совет и определяет качество работы тренера. Представители совета постоянно контролируют УТП и игры всех возрастов.
НО самое главное, это верная система. Только она будет гарантом будущих успехов. Никаких шараханий, выбрали один путь и вперед его совершенствовать. Единственной и верной методики не бывает. Их много. Страдает обычно исполнение на местах, а не теоритические выкладки.

Возможно это не ново, наверно, слишком идеалистично, но мне кажется только с таким подходом можно отойти от результата. Ну и подходит это, видимо, только для частных клубов.
Аякс тут видится идеалом. Команда строго соответствует выбранному когда-то пути. Люди меняются, руководители меняются, а система остается. Поэтому и выдают они столько воспитанников в проф. футбол в стране, где 15 млн. население.
Для примера более жизненного приведу белорусский БАТЭ. Там рулит система, поэтому клуб с годовым бюджетом как зарплата Это'О  уже 4 года подряд играет в еврокубках, 6-й год подряд становится чемпионом РБ. Меняются тренеры, меняются игроки, а результат не скачет, а стабильно ровный. Потому что СИСТЕМА. В наших реалиях возможно сделать все четко, просто нужен круг единомышленников в руководстве клуба, образованных единомышленников.

[gosha]

gosha сначала цифры, потом думать и действовать 
Так с какого возраста?

А с какого возраста есть смысл начинать регулярно следить за МПК, МАМ, уровнем гемоглобина, аэробным и анаэробными порогами и т.д.?
Читая форум встречалось как до пубертатного периода, так и после, т.к. в пубертатный период все поменяется и все что было до не имело смысла. Где истина?

[#7+]

#7+  вот только ж где таких учителей взять? Каждый это понимает по своему. Я писал, что элементарные знания тактики нужны, но не более. Не так, что десятилеток тренер расставляет на тренировках по позициям, водит за руку пол тренировки и показывает что и куда и как надо делать. Все упражнения заточены по правильному развитию атаки, отдал в край, тот прострел в центр и так пол тренировки другой. Пацаны большую часть тренировки не работают с мячем, а стоят и слушают какие они бараны, потому что один не туда побежал - стоп тренировка и начинается объяснение с криком. Но ведь это материал более старших возрастов. Зато в играх да, имеют преимущество за счет более верной игры по сравнению со своими сверстниками.
Вот у нас в РБ в сборной минчан фактически нет. При том, что не в Минске футболом начинают заниматься намного позже, детские команды влетают минским со счетом за 20 мячей. Зато минские почти все знают куда бежать, как открываться, намного лучше играют в пас. Ну и где они потом? ГДЕ? Куда пропадают?

Отец Тук мне кажется, что вы утрируете. Роль родителя очень велика, в том числе и в дополнительных занятиях. У тренера больше 20 пацанов как минимум в команде. У нашего так вообще 35. Невозможно за всеми уследить, адекватно каждого оценить, каждому подсказать над чем нужно работать и т.п. Тут уже родители должны дополнительно заниматься. Многие известные игроки в своих интервью указывают, что с ними постоянно дополнительно отцы работали. Это и в Европе нормальная практика.

[Странник]

Странник ругая результат, обычно понимается результат команды, который важен тренеру. Дети всегда должны играть на победу. Вы выделили мелкие составляющие игры. Да, можно и так рассматривать результат. Проблема только в том, что у нас большинство тренеров и абсолютное большинство родителей обращают внимание только на негатив в действиях ребенка. Мало кто похвалит вон там ты здорово обыграл, отдал хороший пас, ударил по воротам. Все кричат как плохо, что потерял мяч, дал кривой пас и т.п.

Результат команды для тренера должен быть делом десятым. Выиграли - молодцы, нет - ну и неважно, важно найти положительные моменты в проигрыше, чтобы дети тоже понимали, что несмотря на поражение у них есть прогресс, развитие вперед. А тренер, обычно, от злобы склоняет малышей.
Поэтому и начинается сыграть попроще, не обрезать, бей подальше от ворот и т.п.

[#7+]

#7+ но ведь дети не могут адекватно решать ситуацию как взрослые. Ему можно 10 раз объяснить, что вот тут нужно обыграть, а там дать пас, но он все равно сделает как получится. Потому что голова еще не готова.

У всех малышей есть проблема, пропускают мяч, а потом не могут догнать. Сколько уже было говорено на эту тему, вроде махнут головой всё понятно, а как играть, так опять двадцать пять. А почему? Потому что их голова не готова к этому. Они сами это поймут без всяких объяснений, когда придет время. Но нам взрослым хочется здесь и сейчас, для нас кажется это же элементарно, а для них это сложно.

Так и в остальном. Запрещая им играть как они хотят или по ситуации мы загоняем их в рамки, то нельзя, это нельзя. Дети закрепощаются, боятся сделать неправильно, чтобы потом не ругали, потому что взрослые дяди играют по другому в этой ситуации. В итоге получаем, что взрослыми ни обыграть 1 в 1, ни обостряющий пас дать, ни принять быстро верное решение в сложной ситуации с сильным соперником. Во дворе или на любительском уровне могут, а против сильного соперника - нет. Хотя с малых лет вроде как и многих учат не возится с  мячем, вовремя расставаться с ним и т.д. Не все ж с рождения как Месси.

Часто бывает, что игрок все видит и отдать может, но просто хочет сам. Это детский эгоизм, это вполне нормально. После 10 лет у ребенка появится больше социальности, что ли. Он начнет понимать, что нужно больше на команду играть. Это все придет естественным путем. А у нас многие тренеры с 5-6 лет уже этого хотят от детей.

[gosha]

gosha на двух, на одной они и раза не присядут наверное 

Начитавшись много разной информации, я как бы тоже склоняюсь к такому мнению, что малышам надо меньше ездить по ушам. Объяснять какие-то элементарные моменты игры, давать нужные для их возраста упражнения на развитие техники работы с мячем и не мешать им играть.
Но ведь всем тренерам нужен результат этот  Ждать никто не хочет.

[полузащитник]

полузащитник спасибо, все точь в точь как про нас. Действительно, самая большая проблема - это нехватка времени. График работы и темнота в 19-00 делают невозможным индивидуальную тренировку в свободное от тренировок время. Летом даже пару раз в неделю получалось, сейчас уже с месяц никак  На выходных что-то много дел наваливается + игры. Оправдание слабое, но выхода из ситуации пока не нашел 

А кто-нибудь из форумчан пробовал Soccer Pal?