Выносливость

[Игорь78]

 Конечно от "природы", плюс хорошая школа и немножечко ( совсем чуть-чуть) дополнительных индивидуальных тренировок.
 
 

[gosha]

"Общее и спортивное здоровье это несколько разные понятия" - поясните , пжл. Простите мне мое невежество, но, для меня всегда "или здоровье есть или мы где то напортачили" 

Попробую.
Основное, что требуется от спортсмена это колоссальная работоспособность.
Техника, тактика, стратегия, физические качества.... по большому счёту это всё вторично, при условии, что спортсмен соответствует необходимым модельным характеристикам.
Работоспособность определяется(глобально) состоянием сердечнососудистой системы(ССС),её потенциал определяется максимальным потреблением кислорода(МПК).Генетически заложенный параметр, есть предположение, что он зависит от географического проживания ваших предков.
У Индусов он 30-40 единиц и как следствие отсутствие великих спортсменов, у Африканцев из среднегорья он 70-90,поэтому кенийцы, эфиопы и метут всех в беге.
Для того, чтобы выполнить тренировочное занятие необходимо затратить определённое количество работы. Работа прямо пропорциональна количеству потребленного кислорода, ну например 1000 литров, спортсмен с МПК=70мл/кг легко это количество кислорода потребляет а другой с МПК=40мл/кг может усвоить только 800литров,но мотивация то запредельная и наш бедолага эту работу всё равно выполняет. За счёт морально-волевых качеств он заставляет свой организм работать насильно.
Создатель велик, поэтому он придумал резервный механизм выполнения работы-анаэробный. Спортсмен начинает вынужденно пользоваться этим механизмом, естественно организм начинает адаптироваться к такой работе(принцип гиперкомпенсации).В первую очередь ССС.
По большому счёту сердце это насос, который качает кровь вместе с кислородом, чем труднее работа, тем мощнее нужно качать. Размеры миокарда ограничены, трубопроводная система(сосуды) так же, а качать всё больше и больше требуют.
в результате происходят структурные изменения, стенки миокарда утолщаются(гипертрофия),сердце начинает работать мощнее(брадикардия), но за всё нужно платить.
Поскольку внешние размеры ограничены, за счёт утолщения стенок, уменьшаются внутренние полости, куда поступает выталкиваемая кровь, как следствие уменьшается ударный объём (УО),а крови, несущей кислород, требуется по-прежнему много, организм пытается компенсировать это увеличением ЧСС, но стенки миокарда толстые, проводимость хуже и частота сердечных сокращений не разгоняется выше 160уд/мин, необходимая мощность не достигается.
Запас прочности у человеческого организма велик, поэтому работа начинает выполняться без кислорода (анаэробная),всё здорово, но вырабатывается молочная кислота(в сильно кислой среде энергия не производится).
Возникает состояние типа токсикоза, сначала временного, потом всё более постоянного. Процесс близок к алкоголизму... сначала доза всё больше и больше, а потом достаточно одной рюмки и всё.....организм поплыл.
На этапе высшего спортивного мастерства спортсмены идут на это осознано, да и фармакология очень помогает, сделал тренировку и под капельницу,
Ведь 5-7 лет такой работы могут обеспечить будущее.
А теперь представьте, что всё то-же самое происходит с детьми.
Диагноз преждевременная брадикардия и гипертрофия в детско-юношеском спорте далеко не редкость, при высоком уровне мотивации буферная система «убивается» легко.
Детки, которые умеют слушать свой организм, говорят: "Идите вы со своим спортом..." и отваливаются пачками, другие терпят, но выйти на уровень необходимой работоспособности не могут, самые здоровые и избежавшие молоха детского спорта, добиваются успехов во взрослом спорте, но их так мало остаётся.

[gosha]

"Я пользуюсь упрощённым вариантом,обследую сына в лаборатории функциональной диагностики" - данное обследование дает ответ-"Все в пределах нормы", "беспокоиться не о чем"?

Далеко не факт,но определённую уверенность даёт.
Постараюсь к Сентябрю,выложить графики,по которым хорошо видно воздействие ТП на организм ребёнка.

[gosha]

Конечно от "природы", плюс хорошая школа и немножечко ( совсем чуть-чуть) дополнительных индивидуальных тренировок.
 
 

Есть определённые сомнения по этому поводу.
Динамика уменьшения МПК у выпускников(сборников) имеется(была информация в старом форуме),а это не есть хорошо.
МПК можно посчитать,как МПК=УО*ЧСС*КИО2
Коэф.использования кислорода величина крайне стабильная и обычно увеличивается,значит проблемы с МОД(минутным объёмом доставки).
С какой стати он падает у юношей,не подскажите?

[Любопыт]

У велосипедистов на велоэргометре выносливость лучше, чем у бегунов, а у бегунов лучше на тредбане, чем на велоэргометре. Чем объяснить? Да тем, что мышцы работают разные. Если не давать специальную нагрузку ни чего не получится! В каком объеме надо смотреть и по возрасту и естественно по подготовленности. А по поводу специальной выносливости в детском возрасте вы абсолютно правы - ее давать нельзя. Но готовится к этим нагрузкам необходимо!

[gosha]

Постараюсь к Сентябрю,выложить графики,по которым хорошо видно воздействие ТП на организм ребёнка.

 Если серьезно. Ребенок у меня устает редко. После тренировки часто бежит во двор - мяч погонять. Нагрузку им тренер дает вроде бы не маленькую, в том числе чисто беговую. Я и сам в свободные дни его нагружаю. Вижу, что парень удовольствие получает, ну и я конечно.
Но вот статьи Ваши заронили у меня зерно сомнения - не навредить бы. Как понять, что перебор уже, если самочувствие у парня в порядке? Меня вот этому не учили, хотя поиграл в свое время немного. Подозреваю также, что и тренер наш вряд ли изучал "АДАПТАЦИОННЫЕ РЕАКЦИИ ДЫХАТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ НА ТРЕНИРОВОЧНЫЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ" Есть ли какие то материалы, в которых четко указаны недопустимые нагрузки для детей определенного возраста? (моему сыну 10)
   

Информации,которая Вас интересует я не встречал,обычно это отрывочные сведения.
Языками к сожалению не владею.
В СССР обследованием детей ни кто себя серьёзно не утруждал,поэтому базы данных по детям нет.
Я считаю,что детям нельзя "убивать" ССС упражнениями максимальной мощности продолжительностью дольше 10 сек,грузить опорнодвигательный аппарат (ОДА) отягощениями.
Призывы к проявлению морально-волевых качеств недопустимы (детский организм очень умный,сам знает сколько он может работать).
Нельзя кормить ребёнка химией(в том числе соевыми составляющими).
Не стоит давать детям длинную циклическую работу(бег,лыжи,плавание....).
А самое главное помнить,что главная задача дать ребёнку нормально сформироваться и только потом можно думать о мезо,микро и прочих циклах.

[gosha]

У велосипедистов на велоэргометре выносливость лучше, чем у бегунов, а у бегунов лучше на тредбане, чем на велоэргометре. Чем объяснить? Да тем, что мышцы работают разные. Если не давать специальную нагрузку ни чего не получится! В каком объеме надо смотреть и по возрасту и естественно по подготовленности. А по поводу специальной выносливости в детском возрасте вы абсолютно правы - ее давать нельзя. Но готовится к этим нагрузкам необходимо!

У детей до 13 лет такой тенденции нет.
МПК у обследованных детей на вело и тредбане отличается в пределах точности измерения.
Дети это не маленькие взрослые,к ним нельзя подходить с методиками взрослых спортсменов.
Что Вы понимаете под специальной нагрузкой?
Гляньте на фото Оксаны Зброжек http://www.runners.ru/
и подскажите,какие мышцы ног у бегуньи на средние дистанции не проработаны?

[Zork]

Гляньте на фото Оксаны Зброжек http://www.runners.ru/
и подскажите,какие мышцы ног у бегуньи на средние дистанции не проработаны?

ну и шалун Вы, Gosha...

[gosha]

Гляньте на фото Оксаны Зброжек http://www.runners.ru/
и подскажите,какие мышцы ног у бегуньи на средние дистанции не проработаны?

ну и шалун Вы, Gosha...

Жаль не сохранились фотографии Татьяны Казанкиной,на тот момент АС не ловились и по ней можно было анатомию изучать.

[valeff]

 

Информации,которая Вас интересует я не встречал,обычно это отрывочные сведения.
Языками к сожалению не владею.
В СССР обследованием детей ни кто себя серьёзно не утруждал,поэтому базы данных по детям нет.
Я считаю,что детям нельзя "убивать" ССС упражнениями максимальной мощности продолжительностью дольше 10 сек,грузить опорнодвигательный аппарат (ОДА) отягощениями.
Призывы к проявлению морально-волевых качеств недопустимы (детский организм очень умный,сам знает сколько он может работать).
Нельзя кормить ребёнка химией(в том числе соевыми составляющими).
Не стоит давать детям длинную циклическую работу(бег,лыжи,плавание....).
А самое главное помнить,что главная задача дать ребёнку нормально сформироваться и только потом можно думать о мезо,микро и прочих циклах.

Спасибо.
 Если можно, еще вопрос (крайний. постараюсь не надоедать)

Вы пишите:
______________________________________________________________________
Спринт это на 80% "стопа",занятия в бутсах  стопу убивают.Посмотрите,как бегают футболисты,постановка стопы с пятки,на всю плоскость-ужас
______________________________________________________________________

Как раз сейчас пытаюсь научить ребенка технично бегать. Поскольку сам я в этом спец не великий, обратился через знакомых к специально обученному тренеру (говорит, кстати,  что
в школе локо тренировал). Он провел пару занятий, посоветовал  упражнения на лето и среди них как раз -  ПОСТАНОВКА СТОПЫ С ПЯТКИ НА МЫСОК, с  прокачкой всей стопы, чем ребенок сейчас и занимается на теплом крымском песочке. Это что ж -  диверсия !?

[Zork]

Информации,которая Вас интересует я не встречал,обычно это отрывочные сведения.
Языками к сожалению не владею.
В СССР обследованием детей ни кто себя серьёзно не утруждал,поэтому базы данных по детям нет.
Я считаю,что детям нельзя "убивать" ССС упражнениями максимальной мощности продолжительностью дольше 10 сек,грузить опорнодвигательный аппарат (ОДА) отягощениями.
Призывы к проявлению морально-волевых качеств недопустимы (детский организм очень умный,сам знает сколько он может работать).
Нельзя кормить ребёнка химией(в том числе соевыми составляющими).
Не стоит давать детям длинную циклическую работу(бег,лыжи,плавание....).
А самое главное помнить,что главная задача дать ребёнку нормально сформироваться и только потом можно думать о мезо,микро и прочих циклах.

Спасибо.
 Если можно, еще вопрос (крайний. постараюсь не надоедать)

Вы пишите:
______________________________________________________________________
Спринт это на 80% "стопа",занятия в бутсах  стопу убивают.Посмотрите,как бегают футболисты,постановка стопы с пятки,на всю плоскость-ужас
______________________________________________________________________

Как раз сейчас пытаюсь научить ребенка технично бегать. Поскольку сам я в этом спец не великий, обратился через знакомых к специально обученному тренеру (говорит, кстати,  что
в школе локо тренировал). Он провел пару занятий, посоветовал  упражнения на лето и среди них как раз -  ПОСТАНОВКА СТОПЫ С ПЯТКИ НА МЫСОК, с  прокачкой всей стопы, чем ребенок сейчас и занимается на теплом крымском песочке. Это что ж -  диверсия !?

"Бегуны знают, какое большое значение имеет постановка стопы с пятки. Это совсем не значит, что бегун топает пятками, просто пятка первой касается грунта, а носок в этот момент находится чуть-чуть выше. Уже в следующей фазе носок мягко опускается на землю. Несмотря на все старания, этот способ не обеспечивает существенного снижения сотрясений и щадящего режима бега. Амортизация осуществляется здесь преимущественно коленным суставом, где возможны перегрузки от сотрясений суставного характера. Однако именно с этого способа постановки стопы должно начинаться приобщение к бегу. Для слабоподготовленных людей с неудовлетворительным состоянием здоровья этот способ довольно долго может оставаться единственно возможным, т. к. другие требуют более или менее хорошей спортивной формы.

Постановка стопы с носка. Принятый спортсменами способ, обеспечивающий амортизационную плавную загрузку ноги. Такой бег не должен быть "деревянным", "гарцующим". В момент постановки стопы пятка чуть-чуть приподнята над грунтом и без промедления, мягко опускается на него. Однако во время опоры о грунт давление на переднюю часть стопы остается заметно большим, чем на заднюю. Способ требует хорошей предварительной подготовки и поэтому редко может быть рекомендован при занятиях оздоровительным бегом. Главное - постепенная равномерная загрузка стопы.

Постановка стопы сразу на всю плоскость. Этот способ характерен для бега весьма среднеподготовленных людей. Он возник стихийно и хотя не столь эффективен, как носковый, но зато более рационален, чем пяточный. В оздоровительном беге в зависимости от индивидуальных особенностей, степени тренированности, утомления, самочувствия перед пробежкой, качества обуви и покрытия не только можно, но и нужно переходить по мере надобности с одного способа бега на другой. Это особенно важно при утомлении мышц голени, области стопы или голеностопного сустава. Попробуйте в этих случаях изменить постановку стопы, и неприятные ощущения почти наверняка исчезнут, появится своеобразный отдых на бегу. Запомните также, что при беге по неровной и каменистой поверхности, особенно в сумерки, носковый способ более опасен и грозит подвертыванием стопы."

[Zork]

Так что не диверсия - учится правильно бегать

[Любопыт]

У велосипедистов на велоэргометре выносливость лучше, чем у бегунов, а у бегунов лучше на тредбане, чем на велоэргометре. Чем объяснить? Да тем, что мышцы работают разные. Если не давать специальную нагрузку ни чего не получится! В каком объеме надо смотреть и по возрасту и естественно по подготовленности. А по поводу специальной выносливости в детском возрасте вы абсолютно правы - ее давать нельзя. Но готовится к этим нагрузкам необходимо!

У детей до 13 лет такой тенденции нет.
МПК у обследованных детей на вело и тредбане отличается в пределах точности измерения.
Дети это не маленькие взрослые,к ним нельзя подходить с методиками взрослых спортсменов.
Что Вы понимаете под специальной нагрузкой?
Гляньте на фото Оксаны Зброжек http://www.runners.ru/
и подскажите,какие мышцы ног у бегуньи на средние дистанции не проработаны?

А кто проводил исследования на 13 летних бегунах и велосипедистах?
Под специальной нагрузкой понимается, нагрузка на мышечные группы необходимые для игры в футбол.
У этих тоже неплохо проработаны ноги, должны в футбол играть хорошо (про бегать, я уже даже не говорю)! Даже на руках смогут в футбол играть! http://wsya4ina.hire7.net/2009/06/08/kulturisty.html

[gosha]

Так что не диверсия - учится правильно бегать

Очень толковый материал.
Zork,а кому она принадлежит?
Если говорить о профессиональном беге,то с пятки и со всей стопы бегут марафонцы.
С носка,а точнее с передней части стопы,бегут спринтеры и средневики.
В основном средневики обладают идеальной техникой бега,этого требует сочетание скорости и выносливости.
Учится техники бега у футбольного специалиста это нонсенс.

[gosha]

У велосипедистов на велоэргометре выносливость лучше, чем у бегунов, а у бегунов лучше на тредбане, чем на велоэргометре. Чем объяснить? Да тем, что мышцы работают разные. Если не давать специальную нагрузку ни чего не получится! В каком объеме надо смотреть и по возрасту и естественно по подготовленности. А по поводу специальной выносливости в детском возрасте вы абсолютно правы - ее давать нельзя. Но готовится к этим нагрузкам необходимо!

У детей до 13 лет такой тенденции нет.
МПК у обследованных детей на вело и тредбане отличается в пределах точности измерения.
Дети это не маленькие взрослые,к ним нельзя подходить с методиками взрослых спортсменов.
Что Вы понимаете под специальной нагрузкой?
Гляньте на фото Оксаны Зброжек http://www.runners.ru/
и подскажите,какие мышцы ног у бегуньи на средние дистанции не проработаны?

А кто проводил исследования на 13 летних бегунах и велосипедистах?
Под специальной нагрузкой понимается, нагрузка на мышечные группы необходимые для игры в футбол.
У этих тоже неплохо проработаны ноги, должны в футбол играть хорошо (про бегать, я уже даже не говорю)! Даже на руках смогут в футбол играть! http://wsya4ina.hire7.net/2009/06/08/kulturisty.html

Кто нибудь наверняка проводил.
Я взял данные по нескольким детям,при этом не на какую научность не претендую.
В спортивной физиологии встречается информация,что до пубертатного периода организмы мальчиков и девочек,по основным параметрам практически не отличаются.
Отслеживая динамику развития сына и одногодки девочки бегуньи, я вижу подтверждение этой точки зрения.
Сугубо ИМХО,заниматься локальной мышечной выносливость с детьми не стоит.
Этот вопрос очень толково изложил Е.Б.Мякинченко http://www.bookseller.ru/book.php?n=843
Могу Вам сбросить его диссертацию.