футбольный форум сайта 3-Liga.ru

основные разделы форума => Мнения, суждения, прогнозы => Тема начата: Shurhan от 29 Май 2014, 12:11:22



Название: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Shurhan от 29 Май 2014, 12:11:22
  Показал недавно сыну (конец 2006) видео футболиста Зелао из "Кубани" где он рассказывает о игре головой в стиле "и попадать мяч тут" . Удар наносится сильным боданием мяча лбом.  Тему показывал больше для общего развития, в семилетнем возрасте об осмысленной игре головой говорить не приходится.
  И какого же было моё удивление, когда  он через несколько дней забил в этом стиле после подачи с фланга решающий гол. Удар получился бодающим и сильным,  8-7 мы победили. И вроде всё хорошо и прекрасно, все порадовались за ребёнка, но подкрадываются смутные подозрения, не вредно ли для такого возраста, для неокрепшей голова такие удары? мозги не отобьёт? Есть ли какие мнения на этот счёт?

 (http://f16.ifotki.info/org/ece01d69dfefc0c1fb2385297da282f154a041184014036.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/0f29bef0ffded9f70cf50d8ffaa1a34654a041184014100.jpg) (http://i-fotki.info/)

https://www.youtube.com/watch?v=fuRWmieGt50#t=25m40s

Заранее извиняюсь за блеяние козлёнком, эмоции нашли такой выход :)



Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 29 Май 2014, 12:35:48
А кто ж знает.
Можно только предположить,что сильные удары в голову пользы для здоровья не принесут.
Мы используем волейбольные мячи и мячи для пляжного футбола.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Странник от 29 Май 2014, 13:03:07
Я слышал, что в Европе до определенного возраста типа 14 лет запрещается играть головой. Конечно, лучше об этом Донгакса спросить.

Из-за ударной нагрузки на ШЕЮ в детском возрасте очень легко получить протрузию межпозвоночного диска шейного отдела.

Удар по "мягкому" мячу не так критичен, как, например, прием "первого" мяча при выносе через все поле вратарем.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Гигант от 29 Май 2014, 13:36:39
Не помню чтоб у нас тренера задавались вопросом о том, что для младшего возраста удар головой опасен. Один раз проходя мимо, ребятам было всего лет 8-9, мне попали мячом в голову, так я присел как подкошенный, а когда мяч ледяной, мокрый. А потом думаем, чегой-то футболисты не особо умный народ. Тренера не любят, если голову подставляешь не каждый раз под удар, а то что потом башка болит ничего, один паренек у нас играл с сотрясением мозга, а диагноз поставили спустя две недели, вроде просто голова побаливала.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Странник от 29 Май 2014, 13:52:53
Не помню чтоб у нас тренера задавались вопросом о том, что для младшего возраста удар головой опасен. Один раз проходя мимо, ребятам было всего лет 8-9, мне попали мячом в голову, так я присел как подкошенный, а когда мяч ледяной, мокрый. А потом думаем, чегой-то футболисты не особо умный народ. Тренера не любят, если голову подставляешь не каждый раз под удар, а то что потом башка болит ничего, один паренек у нас играл с сотрясением мозга, а диагноз поставили спустя две недели, вроде просто голова побаливала.

У нас почти нету ТРЕНЕРОВ!!! Их единицы!!! Остальные - коекакеры с жопой вместо головы... Им такие же так же отбили мозги в детстве.

Пусть на меня не обижаются здесь присутствующие. Накипело.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Ираклий от 29 Май 2014, 14:24:14
Я слышал, что в Европе до определенного возраста типа 14 лет запрещается играть головой. Конечно, лучше об этом Донгакса спросить.

Где он теперь, Донгакс, забыл нас совсем.
Можете меня почитать.
В Италии никто ничего не запещает.
Просто мяч очень редко находит голову, т.к. вся игра и упражнения- низом.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Shurhan от 29 Май 2014, 14:25:24
  Ну , запретов конечно нет никаких, может только не поощряться, и на тренировках не отрабатываться. Раньше он, бывало, просто подставлял голову под мяч, как и другие в его возрасте. А тут прям бодать начал, в защите в той же игре разок получилось похоже,  смотрится красиво, но наверное и правда опасно.
  Я пытаюсь ему объяснить, что лучше, по ситуации, на грудь принимать, но говорит-больно. По телевизору игра головой у звёзд смотрится эффектно , вот и детки пытаются пихать её куда попало.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Shurhan от 30 Май 2014, 22:31:36
  Блин, 7 лет ребёнку. Я ему пробовал видео показывать, типа грудь надувать перед приёмом и выдыхать при касании, но чего то сложно всё, не получается, буду ваш метод пробовать объяснить: вдох и напряжение мышц.
  По поводу головы, пересмотрел Зелао, вроде и правда: на земле объясняет движением шеи, а бьёт отклонением туловища. надо будет и так и так попробовать. Спасибо за советы!
 


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Егор от 31 Май 2014, 08:01:30
Ну, если Вы ничего не торопитесь считать истиной в последней инстанции, способны вглядываться и пересматривать, то посмотрите в моей ветке "Футбол от Люсова" первый пост и "крайний". Только что писал на эту тему.

А Александру Григорьевичу еще раз спасибо за всевозможные идеи, но практика говорит о том, что важность соединительной ткани в движениях состоит, главным образом, не в том, что нужно делать что-то всем телом, превращая его в один напряженный комок, а как раз наоборот - используя природные волновые свойства. Так полощут белье в речке, так бьют в волейболе, так работает плетка, вся состоящая из "соединительной ткани" и не имеющая ни одной мышцы.

Грудь, кстати тоже не надо надувать или закреплять каким-то особым способом - используйте максимально ее подвижность (отклонение корпуса с разворотом груди, подбой мяча правой или левой частью груди при обратном развороте), чтобы резко подбивать мяч, цепляя за край, куда нужно как ракеткой.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: pashtet от 31 Май 2014, 08:44:24
Ну, если Вы ничего не торопитесь считать истиной в последней инстанции, способны вглядываться и пересматривать, то посмотрите в моей ветке "Футбол от Люсова" первый пост и "крайний". Только что писал на эту тему.

А Александру Григорьевичу еще раз спасибо за всевозможные идеи, но практика говорит о том, что важность соединительной ткани в движениях состоит, главным образом, не в том, что нужно делать что-то всем телом, превращая его в один напряженный комок, а как раз наоборот - используя природные волновые свойства. Так полощут белье в речке, так бьют в волейболе, так работает плетка, вся состоящая из "соединительной ткани" и не имеющая ни одной мышцы.

Грудь, кстати тоже не надо надувать или закреплять каким-то особым способом - используйте максимально ее подвижность (отклонение корпуса с разворотом груди, подбой мяча правой или левой частью груди при обратном развороте), чтобы резко подбивать мяч, цепляя за край, куда нужно как ракеткой.

Егор Вы совсем не правы, как раз в волейболе необходимо в удар вкладывать все свое тело, в противном случае получается действительно как плеть. Игрок сначала выносит для замаха руку при этом корпус отклоняется назад во время прыжка, рука расслаблена, затем в момент соприкосновения с мячом игрок игрок резко подается вперед вкладывая в силу удара момент руки и добавляя движение корпусом, увличивая тем самым момент раза вполтора. Посмотрите как обычно бьет Тетюхин (Доигровщик). Он приземляется и корпус у него всегда впереди, чуть ли не горизонтально линии пола. У первого темпа несколько все по другому но там задача быстрее снять мяч. Но корпус все равно присутствует.
Тоже самое происходит и в футболе, о чем правильно написал А. Курячий. А вот куда направить мяч и какая траектория выйдет во время соприкосновения с мячом зависит от ситуации, вот это Ваш конек - об этом и пишите.
Ди и совет Shurhanу - ребенку семь лет. Куда вы торопитесь бить головой, годик другой - окрепнет и сам будет бить правильно, самое главное чтобы не боялся.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Егор от 31 Май 2014, 11:08:47
Да играйте головой свободно и раскованно! А если Вам недостаточно просто рабочего тонуса (как разогретым пальчикaм для игры или письма), то это и означает, что пока рано. Что-нибудь закреплять-закрепощать из-за страха ради безопасности - путь в никуда!

Паштету. Бараны тоже разбегаются 100 метров чтобы сильнее удариться головами, но это не для футбола, где бьют, кстати, неслабо и при движении от ворот, и столько всяких скидок, которые точно не для бодающихся...


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: pashtet от 31 Май 2014, 12:53:06
Да играйте головой свободно и раскованно! А если Вам недостаточно просто рабочего тонуса (как разогретым пальчикaм для игры или письма), то это и означает, что пока рано. Что-нибудь закреплять-закрепощать из-за страха ради безопасности - путь в никуда!

Паштету. Бараны тоже разбегаются 100 метров чтобы сильнее удариться головами, но это не для футбола, где бьют, кстати, неслабо и при движении от ворот, и столько всяких скидок, которые точно не для бодающихся...

Ну и причем здесь бараны, я о метраже вообще ни слова не сказал. ;D
Кстати прыгуны в высоту тоже разбегаются достаточно далеко от снаряда, может Вы и им подскажете отойти подальше метров эдак на 100. ;D
Или Вы вообще не читаете, что Вам пишут?


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Егор от 31 Май 2014, 15:48:41
Ну, приписал нулей, не указав где улыбнуться, но в остальном это только подтверждение своего мнения, с которым кто-то может и согласиться. С разбега ли, с шага ли Вы всем телом поступательно и даже добавляя поворота или наклона бьете как можно сильней, с необходимыми напряжениями, а я 50 лет делаю весьма успешно почти прямо противоположное.. Извините, опять приписал, но лет 40 точно, когда впервые старшеклассником позанимался самостоятельно в углу спортзала.... Сама разгадка пришла еще поздней... и это тоже важно, ибо заниматься и искать да еще и убеждаться приходится долго, если не хочешь быстро скатиться все к тем же бородатым стереотипам "правильных" описаний, естественно с необходимыми объяснениями и опрааданиями постоянных и длительных неудач в этом "понятном" деле.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Егор от 01 Июнь 2014, 08:29:55
Вдогонку хочу сказать Паштету. Это Вы не вчитываетесь, да еще торопитесь с вердиктами - кто прав, кто не прав. Я понял, что волейбол для Вас святое дело и постараюсь в дальнейшем обходить его стороной, потому что Вы еще и искажаете - я не противопоставлял все тело какой-то отдельной его части в виде "пристегнутой" плетки, работающей отдельно - я все тело сравнивал с плеткой.

Волна проходит через любого волейболиста, в том числе и через того, кто падает носом на площадку (и плетка после удара упадет в ту же сторону). Способности оседлать волну могут быть у всех и во всех видах спорта разными (вне собственных частот вообще трудно что-то сделать), но классика "бодания" в футболе, которая пока точно не волновая - абсолютно безнадежный случай. Пусть история вместе с некоторыми исключениями (те редкие футболисты, которые научились вопреки, а не благодаря) подскажут Вам, как нужно учить сына, или хотя бы пробовать экспериментировать.

Играть головой, действительно умею здорово, и никому не посоветую учиться у тех, кто не научил себя, не научит других, зато потом сумеет объяснить, почему не получается, какие ТИПИЧНЫЕ(!!!) ошибки делаются.

Александру Курячему. Не обижайтесь, но только интерпретировать "классику" недостаточно, в ней самой дыр хватает. Конечно, работать всегда лучше по какой-то системе, пусть плохой, чем совсем без нее. Но именно в футболе докатились до того, что плюют уже на все системы и призывают к дворовым играм и прочему дикому разнообразию. Причем, такие призывы несутся аж из Германии (Белорус не даст соврать!). Вот она цена "классики", в которой не решены ключевые проблемы, и когда говорят, что порядок бьет класс, пусть точно представляют порядок в организации, до которого нам далеко, а не тот порядок, где одна методичка на всех и строго выполняется.Не спасете Вы наш футбол новыми технологиями, впрочем как и я..

А спасибо - за убедительные сведения о том, что сторонники объяснить футбол всякой биохимией не очень-то могут рассчитывать на достоверность научных фактов, тем более применять их в предмете, остальные стороны которого их не интересуют.. не говоря о главной - организации..


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: pashtet от 01 Июнь 2014, 21:58:59
Вдогонку хочу сказать Паштету. Это Вы не вчитываетесь, да еще торопитесь с вердиктами - кто прав, кто не прав. Я понял, что волейбол для Вас святое дело и постараюсь в дальнейшем обходить его стороной, потому что Вы еще и искажаете - я не противопоставлял все тело какой-то отдельной его части в виде "пристегнутой" плетки, работающей отдельно - я все тело сравнивал с плеткой.


 О чем говорит А. Курячий понятно. Что Вы имеете ввиду при ударе головой, представляется с трудом. Те фокусы на поляне не катят, потому что удары головой наносятся в основном с навесов, и мяч имеет достаточно большой импульс= MхV при попадании на голову. Естественно ответный импульс будет зависеть от  усилия (кг/см2), которое приложит футболист,  поверхности соприкосновения мяча (см2) и скорости движения головой V. Так что, чем больше поверхность соприкосновения тем сильнее происходит удар. Это чистая физика. Естественно, никто здесь не говорит о точности, необходимости сильного  и прямого удара.   Покажите видео, и тогда будет все понятно. А пока про плети это все только бла-бла-бла.



Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Егор от 01 Июнь 2014, 23:07:27
Я не настаиваю на том, чтобы вы обязательно изменили свои взгляды. Однако, процентов 99 форумчан знают наверняка, что головой у нас никто играть не умеет. И уж решайте сами, кто и что вас научит! Пусть Вам повезет хотя бы в качестве исключения! Нового про игру головой предлагается видимо так много, что посмотреть внимательней мою статью "Альтернативная техника-6" - хлопотно и себе дороже, что лучше все пустить на самотек.

Видео можно не понять и даже "передергивать" как и текст - меня здесь научили, да и снимать мне нужно гораздо больше, чем "про голову" - в общем, "тренера миллионов" из меня не получилось, а через тернии с пиаром - я не спец. А свалить отсюда я всегда успею....главное, останется сколько-то понятливых и инициативных людей, которые, например, стояли вместе со мной в углу или у стенки ... снимали, пытались повторить..

А с площадью соприкосновения Вы что-то перепутали. Не "чем больше площадь соприкосновения тем сильнее удар", а наоборот - чем сильнее удар, тем больше площадь соприкосновения (если бить тем же местом)! А пыром, например, может получится очень сильный удар и без большой площади соприкосновения!


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: pashtet от 02 Июнь 2014, 05:41:29
Я не настаиваю на том, чтобы вы обязательно изменили свои взгляды. Однако, процентов 99 форумчан знают наверняка, что головой у нас никто играть не умеет. И уж решайте сами, кто и что вас научит! Пусть Вам повезет хотя бы в качестве исключения! Нового про игру головой предлагается видимо так много, что посмотреть внимательней мою статью "Альтернативная техника-6" - хлопотно и себе дороже, что лучше все пустить на самотек.

Видео можно не понять и даже "передергивать" как и текст - меня здесь научили, да и снимать мне нужно гораздо больше, чем "про голову" - в общем, "тренера миллионов" из меня не получилось, а через тернии с пиаром - я не спец. А свалить отсюда я всегда успею....главное, останется сколько-то понятливых и инициативных людей, которые, например, стояли вместе со мной в углу или у стенки ... снимали, пытались повторить..

А с площадью соприкосновения Вы что-то перепутали. Не "чем больше площадь соприкосновения тем сильнее удар", а наоборот - чем сильнее удар, тем больше площадь соприкосновения (если бить тем же местом)! А пыром, например, может получится очень сильный удар и без большой площади соприкосновения!


Егор, попробуйте ударить пыром с центра поля и подъемом. Вот Вам будет удивление. ;D Не надо путать короткий хлесткий удар необходимый для быстроты исполнения, с классическим прямямым ударом на силу. И я говорил в первую очередь об импульсе, ибо можно совсем не бить, а только подставить голову - импульс все равно останется. Учите матчасть.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Егор от 02 Июнь 2014, 07:14:58
 не уверен, что об этом надо спорить. Помнится, Муртаз Хурцилава забивал с цпнтра именно таким ударом. И в формулах упругого столкновения, например, никакого S не присутствует - все зависит от соотношения масс и начальных скоростей.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 02 Июнь 2014, 11:31:58
Наверное здесь правильно написали про волну,туловище и т.д.,но лично для меня,в умении играть головой,ценны и другие составляющие:
1.Выбор позиции.
2.Борьба за эту позицию.
3.И самое важное,удар по мячу в наивысшей точке,недоступной для других игроков.
Кто в московском регионе может научить этим компонентам ?


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: edisson от 02 Июнь 2014, 12:14:20
Наверное здесь правильно написали про волну,туловище и т.д.,но лично для меня,в умении играть головой,ценны и другие составляющие:
1.Выбор позиции.
2.Борьба за эту позицию.
3.И самое важное,удар по мячу в наивысшей точке,недоступной для других игроков.
Кто в московском регионе может научить этим компонентам ?

..и это,самое..не бз..ть,ну не бояться в смысле. ;D


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Ираклий от 02 Июнь 2014, 13:26:51
Наверное здесь правильно написали про волну,туловище и т.д.,но лично для меня,в умении играть головой,ценны и другие составляющие:
1.Выбор позиции.
2.Борьба за эту позицию.
3.И самое важное,удар по мячу в наивысшей точке,недоступной для других игроков.
Кто в московском регионе может научить этим компонентам ?
В возрасте от 14 лет выигрывать борьбу за позицию при прочих равных весьма непросто, на первое место должны уже выходить командные действия при стандартах с выводом "молотобойца" на ударную позицию.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 02 Июнь 2014, 13:29:12
А Халку нужны командные взаимодействия,чтобы занять необходимую позицию ?


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: edisson от 02 Июнь 2014, 14:18:30
А Халку нужны командные взаимодействия,чтобы занять необходимую позицию ?

Халк в системе СДЮШор? Доигрался,Гоша,вернитесь в тему.)))


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 02 Июнь 2014, 14:37:10
А Халку нужны командные взаимодействия,чтобы занять необходимую позицию ?

Халк в системе СДЮШор? Доигрался,Гоша,вернитесь в тему.)))
Я в теме и в ДЮСШ есть свои Халки.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Ираклий от 02 Июнь 2014, 17:24:41
А Халку нужны командные взаимодействия,чтобы занять необходимую позицию ?
Это что , вопрос?

Командные взаимодействия нужны всем.
И Халку не помешают, если выпустят за выпускной год  ТОПа в КЛ. ;D

Вот вопрос- сколько он забил головой в ЧР 2014?


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: edisson от 02 Июнь 2014, 17:32:18
Наверное здесь правильно написали про волну,туловище и т.д.,но лично для меня,в умении играть головой,ценны и другие составляющие:
1.Выбор позиции.
2.Борьба за эту позицию.
3.И самое важное,удар по мячу в наивысшей точке,недоступной для других игроков.
Кто в московском регионе может научить этим компонентам ?


..по 3-му пункту убрал бы слово "наивысшей".


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Ираклий от 02 Июнь 2014, 18:52:08
А Халку нужны командные взаимодействия,чтобы занять необходимую позицию ?
Сезон 2012/13.
Голов головой- 0.
http://za-zenit.com/video-zenita/12-13-golov-xalka-za-zenit/


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Ираклий от 02 Июнь 2014, 19:02:04
А Халку нужны командные взаимодействия,чтобы занять необходимую позицию ?
Сезон 2012/13.
Голов головой- 0.
http://za-zenit.com/video-zenita/12-13-golov-xalka-za-zenit/

Сезон 2013/14
Голов головой- 0.
http://video.yandex.by/users/savchenkof/view/152/?ncrnd=9807

Но по- моему это не все.
Не важно.
Важно, что головой не пахнет.
Стиль понятен.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Егор от 03 Июнь 2014, 05:46:03
Наверное здесь правильно написали про волну,туловище и т.д.,но лично для меня,в умении играть головой,ценны и другие составляющие:
1.Выбор позиции.
2.Борьба за эту позицию.
3.И самое важное,удар по мячу в наивысшей точке,недоступной для других игроков.
Кто в московском регионе может научить этим компонентам ?

Если мягко сказать, то ушли в сторону.. По статистике, едва ли не половину мячей забивают головой, при том, что играют ей плохо. Левой ногой меньше забивают. О чем все это говорит. Конечно о том, что мяч находит голову игроков достаточно часто и не надо для этого быть ни жирафом, ни горилой, ни борцом сумо, бегающим со скоростью Болта. Ничего особенного - играйте, хитрите, опережайте! - все как в любой другой ситуации!

Думается, что Марадона из-под кучи игроков находил голову Каниджи (которого тоже одного не оставляли), только потому, что он просто умел ей играть!

А еще я не могу забыть, как Панов боднул головой выше пустых ворот в решающем матче сборной.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 03 Июнь 2014, 06:22:58
Ничего особенного - играйте, хитрите, опережайте! - все как в любой другой ситуации!
Чего тогда игровики парятся  ???
Рецепт то оказывается прост,нужно отбирать хитрых и пронырливых. ;D


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 03 Июнь 2014, 06:23:53
Наверное здесь правильно написали про волну,туловище и т.д.,но лично для меня,в умении играть головой,ценны и другие составляющие:
1.Выбор позиции.
2.Борьба за эту позицию.
3.И самое важное,удар по мячу в наивысшей точке,недоступной для других игроков.
Кто в московском регионе может научить этим компонентам ?


..по 3-му пункту убрал бы слово "наивысшей".
Это вообще один из принципиальных моментов.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Егор от 03 Июнь 2014, 07:12:35
Паритесь Вы! Этими откровениями, попугайничающих друг за другом спецов и комментаторов я "питаюсь" всю сознательную жизнь и столько же забиваю, безошибочно делаю мгновенные скидки  своему после перехватов и рикошетов, отлично играя головой. Или это Вы сами себя замучили теорией и практикой, чтобы явить миру эти потрясающие выводы??!

Быстрые разумом невтоны отдыхают ;D


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 03 Июнь 2014, 07:22:00
Паритесь Вы! Этими откровениями, попугайничающих друг за другом спецов и комментаторов я "питаюсь" всю сознательную жизнь и столько же забиваю, безошибочно делаю мгновенные скидки  своему после перехватов и рикошетов, отлично играя головой. Или это Вы сами себя замучили теорией и практикой, чтобы явить миру эти потрясающие выводы??!

Быстрые разумом невтоны отдыхают ;D
А мужики то не знают,пошёл пересматривать Ваши шедевры. ;D


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Егор от 03 Июнь 2014, 07:43:46
 Это не шедевры - это разобраться и хорошо делать простую работу, из которой Вы вместе с другими делаете страшилки.

А срывал ли я овации - какое Вам дело? Тем более отличить фуфло от шедевра Вы все равно без рулетки не сможете  ;D


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 03 Июнь 2014, 07:52:52
Это не шедевры - это разобраться и хорошо делать простую работу, из которой Вы вместе с другими делаете страшилки.

А срывал ли я овации - какое Вам дело? Тем более отличить фуфло от шедевра Вы все равно без рулетки не сможете  ;D
Как обычно Вы пропускаете ключевое слово разобраться,а вместо этого предлагаете свои фантазёрки.
Всё же просто примеры видео и голимые физические расчёты(траектория,скорость,сила.....можете даже волновые расчёты добавить). ;D


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: edisson от 03 Июнь 2014, 08:38:02
Наверное здесь правильно написали про волну,туловище и т.д.,но лично для меня,в умении играть головой,ценны и другие составляющие:
1.Выбор позиции.
2.Борьба за эту позицию.
3.И самое важное,удар по мячу в наивысшей точке,недоступной для других игроков.
Кто в московском регионе может научить этим компонентам ?


..по 3-му пункту убрал бы слово "наивысшей".
Это вообще один из принципиальных моментов.

нет.. 


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Егор от 03 Июнь 2014, 09:01:34
Это не шедевры - это разобраться и хорошо делать простую работу, из которой Вы вместе с другими делаете страшилки.

А срывал ли я овации - какое Вам дело? Тем более отличить фуфло от шедевра Вы все равно без рулетки не сможете  ;D
Как обычно Вы пропускаете ключевое слово разобраться,а вместо этого предлагаете свои фантазёрки.
Всё же просто примеры видео и голимые физические расчёты(траектория,скорость,сила.....можете даже волновые расчёты добавить). ;D

А зачем Вам расчеты? Или Ваши доводы - не инсинуации? Что Вы сможете изучить и понять в технике? Что надо бить в максимально возможной высшей для себя, а лучше для всех точке? Мячи не всегда падают парашютом, иногда они летят параллельно земле и доступны каждому - и все равно не умеют бить, не попадают! А "фантазерки" - это Ваша уверенность, что из "наивысшей" точки, в борьбе и после рывка (чтобы ее найти),  можно наколотить больше сотого процента мячей, забитых головой. Не слушайте наших комментаторов на ночь - они всегда говорят, что выпрыгнул выше всех и забил.

 Однако если уж Вы о расчетах, то выше всех стоит прыгать при любой траектории и это обосновано у меня в статье (первый пост моей ветки). Однако понять ее Вам, похоже, не дано.  ;D


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 03 Июнь 2014, 09:13:14
Егор,я Вам могу только ещё раз повторить,после того,что я увидел воочию,не вижу смысла тратить время на Ваши идеи.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Егор от 03 Июнь 2014, 09:25:31
Доводы? Контрдоводы? Что увидели? В чем разбирались? Во что вникали? О чем спрашивали?

 (Хотя на последнее могу ответить сам - ни о чем!)  ;D


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Наречие от 03 Июнь 2014, 23:11:40
Наверное здесь правильно написали про волну,туловище и т.д.,но лично для меня,в умении играть головой,ценны и другие составляющие:
1.Выбор позиции.
2.Борьба за эту позицию.
3.И самое важное,удар по мячу в наивысшей точке,недоступной для других игроков.


Правильно!
Вот лучшая точка для удара головой  
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%BC%D0%B0


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 04 Июнь 2014, 07:42:49
После того,как высказался УШАН,можно констатировать факт-тему игры головой не знает ни кто.
По поводу наивысшей точки,вопрос к несогласным,а зачем на угловые и соответствующие стандарты всегда приходят высокие игроки ?
Неужели рассказать своим коллегам из команды соперника о путешествиях в горы ?


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: edisson от 04 Июнь 2014, 09:35:08
http://youtu.be/7n04uMoLZyE   для вас,Гоша....забивший далеко не баскетболист и крывшие его впереди защитники на пару голов выше..


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 04 Июнь 2014, 09:38:30
http://youtu.be/7n04uMoLZyE   для вас,Гоша....забивший далеко не баскетболист и крывшие его впереди защитники на пару голов выше..
Шутка такая ?
Или в ответ найти,как от ворот вратари забивают. ;D


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: edisson от 04 Июнь 2014, 09:42:26
Если вам нечего сказать,хоть мультик выкладывайте.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 04 Июнь 2014, 09:46:52
Если вам нечего сказать,хоть мультик выкладывайте.
Я же чёрным по синему написал-тему ни кто не знает.
Неужели Вы всерьёз считаете случайно забитый ребёнком гол серьёзным аргументом ?


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Ираклий от 04 Июнь 2014, 09:54:32
После того,как высказался УШАН,можно констатировать факт-тему игры головой не знает ни кто.
...
Почему?


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: edisson от 04 Июнь 2014, 09:54:58
Если вам нечего сказать,хоть мультик выкладывайте.
Я же чёрным по синему написал-тему ни кто не знает.
Неужели Вы всерьёз считаете случайно забитый ребёнком гол серьёзным аргументом ?

Этот ребенок регулярно пуляет головой и не первый год. Вам какой аргумент нужен,ваш личный....вам показали..?


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 04 Июнь 2014, 09:58:14
После того,как высказался УШАН,можно констатировать факт-тему игры головой не знает ни кто.
...
Почему?
Видимо потому что умение играть головой в России не востребовано.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 04 Июнь 2014, 09:59:12
Если вам нечего сказать,хоть мультик выкладывайте.
Я же чёрным по синему написал-тему ни кто не знает.
Неужели Вы всерьёз считаете случайно забитый ребёнком гол серьёзным аргументом ?

Этот ребенок регулярно пуляет головой и не первый год. Вам какой аргумент нужен,ваш личный....вам показали..?
Ну тогда его оторвёт с руками любой клуб РФПЛ. ;D


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: edisson от 04 Июнь 2014, 10:04:03
Не оторвут.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 04 Июнь 2014, 10:13:12
Не оторвут.
Возвращаемся к исходнику,в российском чемпионате нет футболистов хорошо играющих головой,а следовательно нет и людей.которые могут научить этому.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: edisson от 04 Июнь 2014, 10:20:05
А исходным было с какого возраста можно играть головой. Это потом в "бой" вступили профи и все "опошлили". И не надо тыкать))) на российский чемпионат))),там много чего не умеют. Вот заведете себе взрослую 3-Ю лигу и нема вопросов. >:(


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Ираклий от 04 Июнь 2014, 10:31:47
После того,как высказался УШАН,можно констатировать факт-тему игры головой не знает ни кто.
...
Почему?
Видимо потому что умение играть головой в России не востребовано.
Извеняюсь, но еще раз - почему?


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 04 Июнь 2014, 10:34:38
А исходным было с какого возраста можно играть головой. Это потом в "бой" вступили профи и все "опошлили". И не надо тыкать))) на российский чемпионат))),там много чего не умеют. Вот заведете себе взрослую 3-Ю лигу и нема вопросов. >:(
То есть вы тему видите как абсолютно абстрактную,а для чего,почему,зачем,кому это вообще.....это должно быть в следующеё теме ?


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 04 Июнь 2014, 10:36:07
После того,как высказался УШАН,можно констатировать факт-тему игры головой не знает ни кто.
...
Почему?
Видимо потому что умение играть головой в России не востребовано.
Извеняюсь, но еще раз - почему?
Видимо квалифицированные игроки с российском паспортом особо не нужны.
Нет спроса,нет и предложения. :'(


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: edisson от 04 Июнь 2014, 10:41:02
А исходным было с какого возраста можно играть головой. Это потом в "бой" вступили профи и все "опошлили". И не надо тыкать))) на российский чемпионат))),там много чего не умеют. Вот заведете себе взрослую 3-Ю лигу и нема вопросов. >:(
То есть вы тему видите как абсолютно абстрактную,а для чего,почему,зачем,кому это вообще.....это должно быть в следующеё теме ?

Абстрактно пока не указан возраст,ответа нет. А уж упоминание чемпионата-это вверх конкретики))). Будут "вешать" верхом-будут бить и забивать,не будут,значит не будут. А как я вижу,вам,показал.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Странник от 04 Июнь 2014, 10:52:51
А исходным было с какого возраста можно играть головой. Это потом в "бой" вступили профи и все "опошлили". И не надо тыкать))) на российский чемпионат))),там много чего не умеют. Вот заведете себе взрослую 3-Ю лигу и нема вопросов. >:(
То есть вы тему видите как абсолютно абстрактную,а для чего,почему,зачем,кому это вообще.....это должно быть в следующеё теме ?

Абстрактно пока не указан возраст,ответа нет. А уж упоминание чемпионата-это вверх конкретики))). Будут "вешать" верхом-будут бить и забивать,не будут,значит не будут. А как я вижу,вам,показал.

Если некому забивать головой, то и не будут "вешать верхом"!!!
Игроки ведь не совсем кретины. Зачем тупо отдавать мяч?


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Ираклий от 04 Июнь 2014, 10:54:19
После того,как высказался УШАН,можно констатировать факт-тему игры головой не знает ни кто.
...
Почему?
Видимо потому что умение играть головой в России не востребовано.
Извеняюсь, но еще раз - почему?
Видимо квалифицированные игроки с российском паспортом особо не нужны.
...
Для меня сомнительное утверждение.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: edisson от 04 Июнь 2014, 11:06:07
А исходным было с какого возраста можно играть головой. Это потом в "бой" вступили профи и все "опошлили". И не надо тыкать))) на российский чемпионат))),там много чего не умеют. Вот заведете себе взрослую 3-Ю лигу и нема вопросов. >:(
То есть вы тему видите как абсолютно абстрактную,а для чего,почему,зачем,кому это вообще.....это должно быть в следующеё теме ?

Абстрактно пока не указан возраст,ответа нет. А уж упоминание чемпионата-это вверх конкретики))). Будут "вешать" верхом-будут бить и забивать,не будут,значит не будут. А как я вижу,вам,показал.

Если некому забивать головой, то и не будут "вешать верхом"!!!
Игроки ведь не совсем кретины. Зачем тупо отдавать мяч?


Не попробуешь,не узнаешь. Тренировка есть для этого. И не надо здесь быть "семи пядей во лбу",если все время твердить о волнах и пытаться ткнуть поглубже...собеседника,то конечно швах дело,впрочем здесь никто и никого учить не собирается... А тем временем "простые русские валяльщицы" учат пацанов.  :)


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Егор от 04 Июнь 2014, 11:14:28
После того,как высказался УШАН,можно констатировать факт-тему игры головой не знает ни кто.
По поводу наивысшей точки,вопрос к несогласным,а зачем на угловые и соответствующие стандарты всегда приходят высокие игроки ?
Неужели рассказать своим коллегам из команды соперника о путешествиях в горы ?

А самое смешное то, что не могу оперется на Ваше мнение, что никто про игру головой ничего не знает, хотя сам с этим согласен в том смысле, что в теории описано в принципе не так. Но Вы-то ведь не знаете - как так, а как не так! Ну будете посылать самых длинных на стандарты, раз все так делают - а базовой-то технике от кого ждете, чтобы обучать всех?

Кстати, в учебниках, где игра головой на базе "бодания", написано, что бить надо в прыжке на подъеме. И немудрено, раз уж бодаться - бросать по ходу голову и плечи.

 А надо на спуске, успев повисеть, когда при нулевой скорости никуда не деваешься (в массштабе значимых игровых миллисекунд) , что позволяет опережая соперника прыгать раньше и все равно успеть дождаться мяча в том числе и в практически высшей своей точке. Но надо осваивать волну!


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 04 Июнь 2014, 11:15:40
После того,как высказался УШАН,можно констатировать факт-тему игры головой не знает ни кто.
...
Почему?
Видимо потому что умение играть головой в России не востребовано.
Извеняюсь, но еще раз - почему?
Видимо квалифицированные игроки с российском паспортом особо не нужны.
...
Для меня сомнительное утверждение.
А лимит на легионеров-искусственное ограничение спроса на иностранную рабочую силу,это чьи-то фантазии ?


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 04 Июнь 2014, 11:21:57
  А надо на спуске, успев повисеть, когда при нулевой скорости никуда не деваешься (в массштабе значимых игровых миллисекунд) , что позволяет опережая соперника прыгать раньше и все равно успеть дождаться мяча в том числе и в практически высшей своей точке. Но надо осваивать волну!
Надо брать волейбол и изучать,что такое прострел,полупрострел,короткая.....удар по встречному,уходящему мячу...
Для чего нужен прыжок ?
Почему маленьким отвели роль либеро и т.д.

А волна и бодание это потом,в качестве нюансов.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Егор от 04 Июнь 2014, 11:45:07
  А надо на спуске, успев повисеть, когда при нулевой скорости никуда не деваешься (в массштабе значимых игровых миллисекунд) , что позволяет опережая соперника прыгать раньше и все равно успеть дождаться мяча в том числе и в практически высшей своей точке. Но надо осваивать волну!
Надо брать волейбол и изучать,что такое прострел,полупрострел,короткая.....удар по встречному,уходящему мячу...
Для чего нужен прыжок ?
Почему маленьким отвели роль либеро и т.д.

А волна и бодание это потом,в качестве нюансов.

Так ведь сначала была и есть, и в том виде упомянутых шедевров - практика! Только потом обосновпние. Где что не так в методе? О самом предмете не спрашиваю.. или нодо начинать с прыжков с шестом - там как-то повыше прыгают!.. ;D


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 04 Июнь 2014, 12:12:24
Начинать нужно с анализа и постановки проблемы,а у нас принято сразу давать решение. ;D


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: pashtet от 04 Июнь 2014, 12:26:24
После того,как высказался УШАН,можно констатировать факт-тему игры головой не знает ни кто.
По поводу наивысшей точки,вопрос к несогласным,а зачем на угловые и соответствующие стандарты всегда приходят высокие игроки ?
Неужели рассказать своим коллегам из команды соперника о путешествиях в горы ?

А самое смешное то, что не могу оперется на Ваше мнение, что никто про игру головой ничего не знает, хотя сам с этим согласен в том смысле, что в теории описано в принципе не так. Но Вы-то ведь не знаете - как так, а как не так! Ну будете посылать самых длинных на стандарты, раз все так делают - а базовой-то технике от кого ждете, чтобы обучать всех?

Кстати, в учебниках, где игра головой на базе "бодания", написано, что бить надо в прыжке на подъеме. И немудрено, раз уж бодаться - бросать по ходу голову и плечи.

 А надо на спуске, успев повисеть, когда при нулевой скорости никуда не деваешься (в массштабе значимых игровых миллисекунд) , что позволяет опережая соперника прыгать раньше и все равно успеть дождаться мяча в том числе и в практически высшей своей точке. Но надо осваивать волну!

Егор, я попросил видео. Раз у Вас его нет. То прокомментируйте хотя бы вот это (см. с 13.55). Это было два года назад. Ребенку 10 лет. Правда это было так давно, что в последних играх этого и нету, да и вместо угловых сейчас идут одни розыгрыши, аж до своих ворот. :'(
Кстати Гоша, не в самой высокой точке, не так ли?
http://youtu.be/-bXg9XbMEF0


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 04 Июнь 2014, 12:41:33
Вы бы лучше разобрали атакующие действия Гамовой  ;)


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: pashtet от 04 Июнь 2014, 12:52:27
Вы бы лучше разобрали атакующие действия Гамовой  ;)

А чего ее разбирать, она уникальна, но она не машина. К тому же команда,  играя только на одного игрока, способно потерять мысль и коллективные действия, а также выработать стереотип игры.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: edisson от 04 Июнь 2014, 12:55:27
Вы бы лучше разобрали атакующие действия Гамовой  ;)

А чего ее разбирать, она уникальна, но она не машина. К тому же команда,  играя только на одного игрока, способно потерять мысль и коллективные действия, а также выработать стереотип игры.

Без картинок то проще общаться))))


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 04 Июнь 2014, 13:01:55
Вы бы лучше разобрали атакующие действия Гамовой  ;)

А чего ее разбирать, она уникальна, но она не машина. К тому же команда,  играя только на одного игрока, способно потерять мысль и коллективные действия, а также выработать стереотип игры.
Допустим,тогда разберите Соколову.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: pashtet от 04 Июнь 2014, 13:33:09
Вы бы лучше разобрали атакующие действия Гамовой  ;)

А чего ее разбирать, она уникальна, но она не машина. К тому же команда,  играя только на одного игрока, способно потерять мысль и коллективные действия, а также выработать стереотип игры.
Допустим,тогда разберите Соколову.

Гоша, Вы чего издеваетесь.  Хотя - голова, туловище, ноги, сердце, печень.... ;D
То о чем я говорил Егору, можно увидеть и у нас на финале любителей. Например, на 45.30 http://www.volleymsk.ru/ На главной странице - мужчины.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 04 Июнь 2014, 13:41:54
Красивые картинки,а где анализ атакующих ударов ?
Почему одни забивают всё,а другие мажут,лупят в блок.....?


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Александр Курячий от 04 Июнь 2014, 13:51:57
Из десяти лучших голов забитых на чемпионатах мира головой, только один! забит игроком выпрыгнувшим выше всех. Остальные мячи как чаще всего и бывает, забиты на опережение, то есть теми кто быстрее защитника добрался до мяча. И ещё внимательней посмотрите как забивался гол мексиканцем (2 место). Вначале может показаться что мяч просто чиркнул по голове, как учит Егор. НО, если посмотреть по кадрово, то хорошо видно, что это был классический УДАР головой верхней серединой лба, нанесённый чуть ниже центра мяча. Так что при ударах головой главное,  это быть первым "на мяче". Три гола вообще забиты без прыжка.

                               
  www.youtube.com Лучшие голы ЧМ по футболу забитые головой Версия ФИФА
     


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 04 Июнь 2014, 14:05:58
Это не анализ,а подборка  сделанная на чей-то вкус.
Брать нужно все чемпионаты,отдельный чемпионат.....просматривать все голы,а потом раскладывать по полочкам.
Если голов головой забивается 1-2% это просто случайность,значимой цифрой можно считать 7-10% ну и дальше в том же духе.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: pashtet от 04 Июнь 2014, 14:15:03
Это не анализ,а подборка  сделанная на чей-то вкус.
Брать нужно все чемпионаты,отдельный чемпионат.....просматривать все голы,а потом раскладывать по полочкам.
Если голов головой забивается 1-2% это просто случайность,значимой цифрой можно считать 7-10% ну и дальше в том же духе.

Гоша Вас уже понесло куда-то в другую сторону.
Тема была с какого возраста можно бить головой. Здесь в основном должно идти обсуждение именно этого. Ну и плюс основные мысли как это сделать? А Вы уходите в общие вопросы + статистика. Да кому она интересна?
Получилось у ребенка хорошо сыграть головой - уже должно быть здорово.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: edisson от 04 Июнь 2014, 14:22:19
Это не анализ,а подборка  сделанная на чей-то вкус.
Брать нужно все чемпионаты,отдельный чемпионат.....просматривать все голы,а потом раскладывать по полочкам.
Если голов головой забивается 1-2% это просто случайность,значимой цифрой можно считать 7-10% ну и дальше в том же духе.

Гоша Вас уже понесло куда-то в другую сторону.
Тема была с какого возраста можно бить головой. Здесь в основном должно идти обсуждение именно этого. Ну и плюс основные мысли как это сделать? А Вы уходите в общие вопросы + статистика. Да кому она интересна?
Получилось у ребенка хорошо сыграть головой - уже должно быть здорово.


Бесполезняк ПАштет. Вам тоже напишут про абстракционизм)))


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 04 Июнь 2014, 14:23:46
Так все проблемы идут с детства.
Я не против подхода получилось дать точную передачу-здорово,принял мяч-отлично,сыграл головой-УРА.
Только вот тогда нужно вообще менять структуру ресурса.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: edisson от 04 Июнь 2014, 14:29:49
Так все проблемы идут с детства.
Я не против подхода получилось дать точную передачу-здорово,принял мяч-отлично,сыграл головой-УРА.
Только вот тогда нужно вообще менять структуру ресурса.


Под теорию "получилось" можно все подогнать. Ведь в конечном итоге-получилось.Болтология.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Александр Курячий от 04 Июнь 2014, 15:50:11
Главная проблема  не в том,  какая техника верная, а какая нет.  Даже если тот или иной тренер хорошо  знает  технику футбола,  да и ещё и сам практически хорошо ею владеет, то  это совсем не значит, что он может научить этому своих учеников.    Да, проблема проблем  это умение  обучать. Биомеханику любого технического приёма можно изучить досконально.  А как эти  знания вложить в головы учеников так, чтобы эти  знания  стали практическими умениями, мало кто знает, а умеет это практически делать совсем немногие.   Так что,  опять всё упирается в тренировочные технологии.  И именно в практические, а не в теоретические.  Ещё раз могу повторить ,  что удар головой  один из самых простых  ударов в футболе,   и в практическом обучении  тоже вроде  бы ничего сложного,  но почему   российские футболисты так плохо играют (бьют) головой,  непонятно.  Но то,  что в детском возрасте не научили,   здесь не причём.  Любого взрослого футболиста , да и любого другого даже взрослого спортсмена  можно легко научить  удару по мячу  головой.  Если для успешного обучения удару ногой , нужно,  чтобы у обучаемого  были хорошо развиты зоны мозга,  отвечающие  за управление ногами, то для освоения удару головой этого не требуется.  Может просто не так и не тому обучают?
  


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 04 Июнь 2014, 16:11:20
Не согласен с простотой.
Для обучению этого навыка нужно сочетание техники и физики,вторую составляющую наши специалисты не знают,отсюда и проблемы в обучении.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Ираклий от 04 Июнь 2014, 17:31:55
После того,как высказался УШАН,можно констатировать факт-тему игры головой не знает ни кто.
...
Почему?
Видимо потому что умение играть головой в России не востребовано.
Извеняюсь, но еще раз - почему?
Видимо квалифицированные игроки с российском паспортом особо не нужны.
...
Для меня сомнительное утверждение.
А лимит на легионеров-искусственное ограничение спроса на иностранную рабочую силу,это чьи-то фантазии ?
В Италии за команды серии В и С не могут играть экскуманитарии (иностранцы из стран 3-го мира- Россия, Бразилия и т.п) не прошедшие любительский уровень, а в серии А для таких существует квота- аж 3 человека, в Милане к таким относится Робиньо, например.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Наречие от 04 Июнь 2014, 22:21:11
Не умеем кидать ауты. Ни одного специалиста и жуткий провал! :(
Механизм работы кистей не исследуется, плечевой импульс не поделен на составляющие!
Высшая точка траектории полета мяча нижи, чем у буржуев! Дальность дальше, но  заступ больше!

Небо отвернулось от нас! :'(

(заключение подготовил ведущий специалист Университета Шара им. Наречия, мастер спорта Чингачгук)


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: кокс от 04 Июнь 2014, 22:42:11
Добрый вечер, сенсей )))))


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Наречие от 04 Июнь 2014, 22:56:13
И Вам прекрасного вечера, мой старинный друг! :D


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Егор от 05 Июнь 2014, 09:27:13
Гоша, поздно начинать креативить! Надо было в 16 лет писать эти правила, а лучше вообще без всяких правил! Поверьте моему опыту.

И пусть Речичасть кусает локти, что не успела задушить в зародыше мошенника и умирает с юмора вместе с благодарным форумом! ;D


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 05 Июнь 2014, 09:57:09
Печален не юмор тёти Наташи,а то,что нет даже идей,не говоря уж про методики и практику.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Егор от 05 Июнь 2014, 10:20:24
Паштет, изавините, но один эпизод и на очень мутной (для меня) картинке я не рискну комментировать. Скажу одно, что если парень сознательно играл на опережение, то это здорово! Может он и сам обнаружит, что расчеты траекторий надо начинать как можно раньше, поторапливаться выпрыгнуть первым и как можно выше, потому что будет время и повисеть и спуститься к траектории мяча сверху, пока другие только готовятся к разовому "боданию вверх". ..


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Ираклий от 05 Июнь 2014, 12:36:26
Печален не юмор тёти Наташи,а то,что нет даже идей,не говоря уж про методики и практику.
Идеи есть.
Как минимум можно спионерить многое и адаптировать для Москвы.
Вот вам и методики, практика при наличии методик придет сама.
И упражнения на 4 недельных цикла соревновательного периода имеются, интереса внедрять новое нет...


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 05 Июнь 2014, 12:50:27
Упражнений пока не надо,давайте идеи ?


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Ираклий от 05 Июнь 2014, 13:01:45
Какие Вам идеи?


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 05 Июнь 2014, 13:26:07
Какие Вам идеи?
Как учить играть головой ?
И чему собственно говоря учить ?
Начать можно со статистики:какое количество голов забивается вообще ? С прострелов ? Парашютов ? Боданием ? Волной ? Изменением траектории ? В высшей точки траектории ?
Низшей точке траектории ?
Высота прыжка лучших футболистов ?
Ну и всё в том же духе.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: edisson от 05 Июнь 2014, 13:29:33
Во,полет теории мысли..))))


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Al от 05 Июнь 2014, 14:20:23
К теории относится расчёт траектории полёта мяча.
Обучение по двум типам - практика и теория.
С практикой всё понятно - чем больше повторов, тем лучше. Не применимо при командном методе обучения.
С теориеей сложнее. Расчёт траектории после прохождения мячои высшей точки полёта доступен всем, но момент расчёта слишком поздний, чтобы принять правильное решение. Расчёт траектории в момент начала полёта доступен ограниченному числу людей. Но кто умеет - тот в выигрыше.

К физике относитсябыстрота, прыгучесть и атлетизм. Помогает, если траектория полёта расчитана верно. В остальных случаях не более, чем совпадение - в нужном месте в нужное время.

Не уверен, что техника выполнения удара - это ключевая проблема. В данном случае можно говорить только о направлении удара. Но большинство голов головой забиваются за счёт силы удара - удар с лёта. Точность ударов головой в борьбе не поддаётся тренировке.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 05 Июнь 2014, 14:40:06
К теории относится расчёт траектории полёта мяча.
Обучение по двум типам - практика и теория.
С практикой всё понятно - чем больше повторов, тем лучше.
Наверняка имеется ввиду правильных повторов.
И основной вопрос,как организовать этот правильный повтор ?
Десяток ударов по голове игровым мячом и желание продолжать обучение отбивает напрочь.
Как только берётся более лёгкий мяч то его траектория полёта становится не предсказуемой.
С теорией сложнее. Расчёт траектории после прохождения мячом в высшей точки полёта доступен всем, но момент расчёта слишком поздний, чтобы принять правильное решение.
Тем не менее некоторые это умеют.
Как учатся ?
Расчёт траектории в момент начала полёта доступен ограниченному числу людей. Но кто умеет - тот в выигрыше.
Опять же вопрос,как это тренировать ?
Знакомая тренерша использовала полумаски,ограничивающие обзор,эффект от этого несомненно был.
К физике относитсябыстрота, прыгучесть и атлетизм. Помогает, если траектория полёта расчитана верно. В остальных случаях не более, чем совпадение - в нужном месте в нужное время.
О том и речь,если к двум метрам добавить прыжок в 1 метр,то главное будет попасть этому человеку в голову.(Бригель,Крауч,Коллер....)
Не уверен, что техника выполнения удара - это ключевая проблема. В данном случае можно говорить только о направлении удара. Но большинство голов головой забиваются за счёт силы удара - удар с лёта. Точность ударов головой в борьбе не поддаётся тренировке.
Собственно говоря,я это и пытался объяснить нашим "волновикам". ;D


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 05 Июнь 2014, 15:49:00
То,что Вы перечислили,дети в хороших ФШ умеют,а вот самого главного,рассчитать траекторию встречи с мячом не умеют,не говоря уже про сопротивление.
Нужно учить именно расчёту или чуйки траектории.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Егор от 05 Июнь 2014, 17:17:57
Техника выполнения - ключевая проблема и есть! Потому и не умеют, что подходят со всеми физиками и расчетами (про повторения не лукавьте - откуда им правильным взяться?) к "двери" и не знают тянуть или толкать!
Расчетов никаких не надо - простейшая спортивная прикидка, не более сложная чем у теннисиста - увидел, что в доступности и действуй! И это потому, что базовое положение корпуса всегда "лицом к мячу" не меняется.

То, что будет на простейшем тренажере в полутора метрах у стенки (а лучше в углу) - будет и в игре! Лицо, глазами к мячу и "ловит" его, только не промеж глаз в верхнюю точку лба да на подъеме, а на (под) правый или левый "рог". Разумеется в волне и на спуске. Есть, чем пользоваться - углы падения и отражения в зависимости от величины "перехлеста", трение, упругость, чувство мяча в его данамиках вращения, голова с подвижностью ракетки - словом все, что позволяет сначала скидывать в "базовые перпендикуляры" (направо и налево), а потом и во все направления, для которых достаточно периферического зрения и совсем немного "чуйки".


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Ираклий от 05 Июнь 2014, 18:06:17
Какие Вам идеи?
Как учить играть головой ?
И чему собственно говоря учить ?
Начать можно со статистики:какое количество голов забивается вообще ? С прострелов ? Парашютов ? Боданием ? Волной ? Изменением траектории ? В высшей точки траектории ?
Низшей точке траектории ?
Высота прыжка лучших футболистов ?
Ну и всё в том же духе.

Нет, не ко мне, не готов вести статистику и описывать траектории, тем более генерить идеи в данном направлении.

Научить азам должен тренер в школе, а лет в 14 юному футболисту можно дать спец курс по игре головой и действиям в чужой штрафной при стандартах.
Но зачем изобретать велосипед, когда в той же Италии всё есть.
За 6 месяцев по 2 дня в неделю в рамках общей тренировки приходит и работает СПЕЦ сначала с защитниками, потом с нападами и ребята прибавят в этом компоненте.


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Наречие от 05 Июнь 2014, 21:50:54
То,что Вы перечислили,дети в хороших ФШ умеют,а вот самого главного,рассчитать траекторию встречи с мячом не умеют,не говоря уже про сопротивление.
Нужно учить именно расчёту или чуйки траектории.

Вот интересно!
Если кирпич сверху падает, что лучше: отойти в сторону или высчитать траекторию?
Судя по постингам, некоторым в радость, чтобы под свист кирпича ноги увязли в асфальте. Главное калькулятор из рук не вырвали! ;D


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: gosha от 06 Июнь 2014, 07:12:55
Мельчаете Наречие  :'(


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Егор от 07 Июнь 2014, 21:05:30

Был уверен, что меня достаточно легко понять, но "траектории полета теории мысли" заставили-таки меня снова влезть в волейбольную тему, хоть я и зарекаться..

Итак, из недоступной для других точки и волйболист и футболист будут бить всегда, если именно туда партнеры могут регулярно доставлять мячи. Но, в волейболе это стабильно с точностью до сантиметров, а в футболе это не совсем так.
Толкаться еще приходится, но признать полную аналогию все-таки можно.

Но во всем остальном работает все что угодно, только не недоступная для других точка. Даже в волейболе есть быстрый съем, против которого не успевает самый высокий и шустрый блок. А в футболе вообще можно верхом, можно низом, можно паузу с сюрпризом, можно вообще никому не давать! А даешь, так попадай в своего, какого бы тот роста не был, хитри, перекидывай все "столбы" и даже вратаря с руками! Все возможно!

А если до тебя довели (через кого-то), то зачем тебе мяч в наивысшей точке? Сам-то прыгай побыстрей и повыше, но не лети туда навстречу, где только чиркнуть на подъеме еле сумеешь?

В общем, навык игры головой в "наивысшей точке" - не основной. Не дайте себе запутаться. Заммер, помнится, опережал всех в своей штрафной, не давая себя переиграть! И рост ему не мешал, но прыгать ему до верхней точки почти не приходилось!


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Наречие от 07 Июнь 2014, 21:29:18
Предлагаю изменения в правила!
Мячи забитые из точки ниже, чем высшая, не засчитывать. Вышел на поле, так докажи, что кенгуру!


Название: Re: Удар головой, с какого возраста можно?
Отправлено: Егор от 08 Июнь 2014, 08:42:58
 Нам бы сезончик гол головой за два считать, и тогда все найдут!

В других более бешеных чемпионатах, где все по-настоящему, теоретическая мысль работает беспрерывно! То симулировать придумают, то ноги в подкатах "по инерции" до ребер соперника поднимают, то за футболки очень незаметно хватают, то локтем в лицо нечаянно  ;D