УКРАИНА.

[gosha]

Сможете ответить на вопрос - какая выгода России от того, что происходит у вас?
Винить Россию не стоит. Так как наша страна всегда поддерживала Украину, даже когда получала предательские удары от некоторых ее граждан.

Некогда может и поддерживала, а Крым и Донбасс это не предательский удар?

Это ответка на то,что прилетело от Вас.

[MXM]

Какая выгода?
По Крыму все ясно, стратегический пункт Севастополь. Плюс референдум. В конечном итоге он очень долго был наш. Да там можно долго перечислять. Все это есть в инете.
По Донбасу... Какая выгода?
И чтобы расставить все точки над "и". Как вы относитесь к Бандера? Считаете ли вы его героем или преступником?
Как на Украине праздновали 9 мая? Как вы к этому относитесь?

Нет для вас никакой выгоды от Крыма и тем более Донбасса. Есть амбиции коротышки думающей так отметиться в истории.
Бандера. Очень сложное время. Ставя себя на его место , понимаю что во многом он был прав. В 1939 на ЗУ заходят коммунисты,устраивают репресии , загоняют в колхозы. При паническом бегстве летом 41 в тюрьмах убивали всех, повторяю убивали ВСЕХ кто там находился и счет шел на тысячи. Естественно Советы местное население заслуженно ненавидело, и когда стоял вопрос , чью сторону принимать , то немцы были гораздо толерантнее. А вы думаете почему почти 2 миллиона граждан СССР помогало Гитлеру? Сталинизм был пострашнее фашизма. При нем убивали и своих и чужих. Так что не путайте СССР 80-х(в котором была колбаса по 2-20) и СССР 30-х,40-х( с 10 летними сроками за колоски).
9 мая праздновали как в Европе 8. Без лишнего пафоса, как никак война нынешняя актуальнее , чем прошедшая 70 лет назад.

[MXM]

Это ответка на то,что прилетело от Вас.

Это ж по какому российскому городу украинские грады били? или укры стали терракты в Вологде или Калуге устраивать? что-то не припоминаю ничего подобного. Хотя может вы за то , что в нашем сыре больше разрешенного ГОСТом кокосового масла Роспотреб обнаружил?

[gosha]

Это ответка на то,что прилетело от Вас.

Это ж по какому российскому городу украинские грады били? или укры стали терракты в Вологде или Калуге устраивать? что-то не припоминаю ничего подобного. Хотя может вы за то , что в нашем сыре больше разрешенного ГОСТом кокосового масла Роспотреб обнаружил?

А при чём тут грады ?
Крым и Донбасс сказали и доказали делом,что с киевской Украиной им не по пути,какие к ним ещё могут быть вопросы.

[MXM]

А при чём тут грады ?
Крым и Донбасс сказали и доказали делом,что с киевской Украиной им не по пути,какие к ним ещё могут быть вопросы.

Так Чечня в 90-е еще более громко сказала и что?А в Донбассе вообще количество за Украину и против приблизительно было равное.Просто последних подогревали деньгами и пропагандой. А сейчас поняли что их развели с русским миром.Объясните, почему в Славянске , Краматорске и Мариуполе поднялись проукраинские настроения?

[gosha]

Нет для вас никакой выгоды от Крыма и тем более Донбасса.

То есть для защиты русских всегда нужна выгода ?

Есть амбиции коротышки думающей так отметиться в истории.

Это Вы про кого сейчас ?

Бандера. Очень сложное время. Ставя себя на его место , понимаю что во многом он был прав. В 1939 на ЗУ заходят коммунисты,устраивают репресии , загоняют в колхозы.

А давайте кратенько освежим биографию Степана Бандеры.
У Бандеры есть несколько периодов его биографии. Первый связан с деятельностью против польских властей - как известно, в межвоенный период Западная Украина входила в состав Польши. Эта деятельность Бандеры  была террористической, и в результате ее он вполне заслуженно оказался в польской тюрьме.
Второй период – с 1939 года, когда он был освобожден из тюрьмы и как руководитель ОУН активно сотрудничал с нацистами - в подготовке вооруженных выступлений на Западной Украине (тогда уже советской), в подпольной деятельности (опять же – не как боевик, а как руководитель). В этот период именно под его чутким руководством были сформулированы принципы, которые должны были лечь в основу вооруженных выступлений западно-украинских националистов на советской территории. Планы ОУН предполагали не только выступления против советской власти, но и преследование казавшихся им нелояльных элементов: поляков, евреев и русских. Эти достаточно глубоко разработанные планы, предусматривающие создание концлагерей для нелояльных, уничтожение некоторых из них и преследование по национальному признаку. После нападения Германии на Советский Союз ОУН воплотил эти планы в жизнь. Летом 41-го – по всей Западной Украине прокатились погромы, убийства евреев и поляков. Действовали четко по планам, сформулированным именно Бандерой.
По оценкам поляков было вырезано 50-60 тысяч мирных граждан этой национальности.
после того, как сторонники Бандеры попытались провозгласить независимое  государство Украина во Львове, Бандера на некоторое время был помещен под домашний арест, а потом «абверу» пришлось разорвать свое достаточно тесное сотрудничество с ОУН. Несмотря на это, вплоть до конца 41-го  оуновцы лелеяли планы на возобновление сотрудничества. И в рамках своих надежд они боролись с другой фракцией ОУН, которую возглавлял Мельник, ОУН(м). В конце августа 41-го бандеровцами были убиты два руководителя мельниковской фракции, которая также сотрудничала с нацистами. Это для немцев стало последней каплей. Потому что когда на контролируемой тобой территории одни контролируемые тобой убивают других контролируемых тобой, все это выглядит странно и не походит на любимый немцами порядок. После этого нацисты развернули против бандеровской фракции репрессии и буквально насильно вытолкнули их в подполье. Сам Бандера оказался в концлагере, правда, содержался там на особых условиях: попасть в газовую камеру, умереть от голода ему абсолютно не грозило.
Вплоть до середины 42-го оуновцы против немцев прямо не выступали, занимаясь только пропагандой.
в конце 42-го, в начале 43-го создавать формирования, которые впоследствии составили Украинскую Повстанческую Армию (УПА).
Создав их, они их направили не на борьбу с оккупантами, а на этнические чистки, полностью соответствующие их предвоенным планам. Против поляков, проживавших на Волыни и Галиции. Это достаточно страшная страница, которая вошла в историю как «Волынская резня» 1943 года, когда вместе с жителями были уничтожены целые польские села.
 Всё так,я ничего не упустил ?

[gosha]

А при чём тут грады ?
Крым и Донбасс сказали и доказали делом,что с киевской Украиной им не по пути,какие к ним ещё могут быть вопросы.

Так Чечня в 90-е еще более громко сказала и что?

А что сказала Чечня ?

А в Донбассе вообще количество за Украину и против приблизительно было равное.

Возможно,именно поэтому Киев решил физически уничтожить эту половину.

А сейчас поняли что их развели с русским миром.

А когда Донбасс успел позвать Порошенко на царство ?

Объясните, почему в Славянске , Краматорске и Мариуполе поднялись проукраинские настроения?

А они поднялись ?

[gosha]

Саакашвили в любом случае лучше, чем большинство тех ого назначил Порох( мое к нему отношение, как к уроду и лжецу).

Вы реально считаете грузинов,как нацию дебилами ?

Бюджет уменьшился, жизнь для большинства стала тяжелее.Виной этому война и власть этой войной прикрывающаяся.

А зачем было начинать гражданскую войну ?

На крови Майдана ее взяли подонки

Кто за девушку платит,тот её и танцует.
Вас это удивляет ?

[edisson]

Какая выгода?
По Крыму все ясно, стратегический пункт Севастополь. Плюс референдум. В конечном итоге он очень долго был наш. Да там можно долго перечислять. Все это есть в инете.
По Донбасу... Какая выгода?
И чтобы расставить все точки над "и". Как вы относитесь к Бандера? Считаете ли вы его героем или преступником?
Как на Украине праздновали 9 мая? Как вы к этому относитесь?

Нет для вас никакой выгоды от Крыма и тем более Донбасса. Есть амбиции коротышки думающей так отметиться в истории.
Бандера. Очень сложное время. Ставя себя на его место , понимаю что во многом он был прав. В 1939 на ЗУ заходят коммунисты,устраивают репресии , загоняют в колхозы. При паническом бегстве летом 41 в тюрьмах убивали всех, повторяю убивали ВСЕХ кто там находился и счет шел на тысячи. Естественно Советы местное население заслуженно ненавидело, и когда стоял вопрос , чью сторону принимать , то немцы были гораздо толерантнее. А вы думаете почему почти 2 миллиона граждан СССР помогало Гитлеру? Сталинизм был пострашнее фашизма. При нем убивали и своих и чужих. Так что не путайте СССР 80-х(в котором была колбаса по 2-20) и СССР 30-х,40-х( с 10 летними сроками за колоски).
9 мая праздновали как в Европе 8. Без лишнего пафоса, как никак война нынешняя актуальнее , чем прошедшая 70 лет назад.

Прямо слова очевидца тех событий. И сталинизма хлебнул и, фашизма,и колбасу поел. А от своей личной оценки вновь ушли. Нет мыслей.

Да,по Крыму,люди живы.

[keo]

А там и нет собственных мыслей, мнений и суждений . Там причудливый винегрет  из штампов и навязанной идеологии. 23 года - Украина не Россия, и москали виноваты во всех бедах  даром не прошли...
МХМ, Вам досталась лучшая часть СССР, Вам досталась лучшая энергетика, металлургия, оборонные предприятия, лучшее машиностроение, дороги, лучшая земля и лучший климат, наконец. А какая армия.  И так все бездарно просрать за 23 года... Все просрать... Подвести страну к краю пропасти... Оплевать общую многовековую историю., при этом объявив своим национальным героем - явного мерзавца, на чьих руках кровь тысяч неповинных людей.
Крича с государственных трибун лозунг имеющий явно националистическую окраску... И обвиняя, обвиняяя в своих бедах всех, только не себя. Подобострастно заглядывая в рот новому хозяину, когда кинет косточку со стола...Хавая при этом рассказы про свободу и демократию
Бедная Украина, бедная страна., бедный народ...
Впрочем кому это я все рассказываю. Щас ответит в стиле сам дурак.
P.S у моего товарища в прошлом году мама умерла в Украине. Он прилетел в Киев на похороны. А ему какое- то националистическое быдло в погонах 2 часа втирало, какие москали сволочи, и что в его власти не пускать русских в Украину без объяснения причин. А потом схавал 100 американских рублей - впустил, и пошел дальше Родину защищать от проклятых москалей...
это так зарисовка свободной, демократической и европейской Украины.

[кокс]

У нас кстати Басаева в Буденновск  тоже за 100 долларов пропускали  ( причем несколько раз подряд  по пути движения )
     Мы все одинаковые- надо это понять . Надо искать точки соприкосновения , а не противопоставления ( и в жизни , и в диалоге )

[MXM]

А что сказала Чечня ?

В Чечне были 2 раза выборы. Первый раз выбрали Дудаева, второй Масхадова.Чеченцы тоже объявляли независимость. Почему вы им не дали спокойно уйти?

То есть для защиты русских всегда нужна выгода ?

А почему русским не нужна ваша защита в Харькове,Днепре, Киеве и даже Львове? Их там наверное всех вырезали? И почему я будучи в мае во Львове преспокойненко разговаривал с местными на русском, как и все мои шестеро спутников? Нас тоже надо было защищать?

[MXM]

МХМ, Вам досталась лучшая часть СССР, Вам досталась лучшая энергетика, металлургия, оборонные предприятия, лучшее машиностроение, дороги, лучшая земля и лучший климат, наконец. А какая армия.  И так все бездарно просрать за 23 года... Все просрать...

Как бы вспомните Россию конца 90-х и посмотрите как ваши изменения корелируются с ценами на нефть. И посмотрите через парочку лет, когда она продержится в районе 30-40долл/бар. Кстати у вас 25% населения имеет 5 и более кредитов. Это россияне едут на заработки в Украину убивать , а не наоборот. Кс Так что осень, когда цыплят считать прийдется , еще не пришла.
Пысы. Скажите, будьте любезными, что глобально плохого сделали украинцы россиянам за последние 24 года(гол Шевченко в ворота Филимонова чур не считать)?

[keo]

У нас кстати Басаева в Буденновск  тоже за 100 долларов пропускали  ( причем несколько раз подряд  по пути движения )
     Мы все одинаковые- надо это понять . Надо искать точки соприкосновения , а не противопоставления ( и в жизни , и в диалоге )

Да, кокс, так и было... И заметьте в то самое время мы были "наиболее" свободными и демократами.Не то, что я не люблю свободу и демократию. Отнюдь нет- очень люблю. Просто я про то, что когда все продается за 100 долларов, именно в этот период все особенно звонко кричат о свободе...

[gosha]

А что сказала Чечня ?

В Чечне были 2 раза выборы. Первый раз выбрали Дудаева, второй Масхадова.Чеченцы тоже объявляли независимость. Почему вы им не дали спокойно уйти?

Честно говоря Вы удивляете,у Вас же есть интернет,неужели не дано почитать ?
Ну если хотите про Чечню,то давайте про Чечню.
Во первых Дудаева ни кто не выбирал.
В сентябре 1991 года люди Дудаева разгромили в Грозном Верховный Совет ЧИАССР. Депутатов избивали и выбрасывали из окон, в результате погиб председатель горсовета Виталий Куценко.
Называть это деяние можно по разному:бандитизмом-революцией-демократическим выбором в конце концов....
Важно другое,что люди захватившие власть делают потом,а происходить стало следующее:
Дудаев прекратил платить налоги в общий бюджет и запретил сотрудникам российских спецслужб въезд в республику, федеральный центр официально продолжал перечислять Дудаеву деньги. В 1993 году на Калининградскую область было выделено 140 млн. рублей, на Чечню 10,5 млрд. рублей.
Российская нефть до 1994 года продолжала поступать в Чечню. Дудаев за неё не платил, а перепродавал за рубеж.
С лета 1994 года в Чечне развернулись боевые действия между верными Дудаеву правительственными войсками и силами оппозиционного Временного совета.
В сентябре 1992 года Дудаев предлагает создать на территории бывшего СССР «союз нефтедобывающих исламских государств», нацеленный на борьбу с Россией. Войти в него должны были по его замыслу Туркмения, Узбекистан, Азербайджан, Башкирия, Татарстан.

Иными словами,на территории России создаётся враждебное государство в котором к тому же идёт гражданская война.
Другой вопрос,что России туда не следовало лезть,как слону в посудную лавку.
Но что было,то было-первая чеченская война не самое светлое пятно в истории России.
Теперь про Масхадова.

21 апреля 1996 года, когда в результате теракта, организованного российскими спецслужбами, погиб Джохар Дудаев, прежде единое руководство сепаратистов разделилось на политическую часть, которую возглавил ставший "и.о. президента Ичкерии" Зелимхан Яндарбиев, и военное командование, фактическим главой которого стал Аслан Масхадов.

Теперь о 2 чеченской войне.
После подписания Хасавюртовских соглашений и вывода российских войск в 1996 году мира и спокойствия в Чечне и прилегающих к ней регионах не наступило.

Чеченские криминальные структуры безнаказанно делали бизнес на массовых похищениях людей, захвате заложников (в том числе официальных российских представителей, работающих в Чечне), хищениях нефти из нефтепроводов и нефтяных скважин, производстве и контрабанде наркотиков, выпуске и распространении фальшивых денежных купюр, терактах и нападениях на соседние российские регионы. На территории Чечни были созданы лагеря для обучения боевиков -- молодых людей из мусульманских регионов России. Сюда направлялись из-за рубежа инструктора по минно-подрывному делу и исламские проповедники. Значительную роль в жизни Чечни стали играть многочисленные арабские наёмники. Главной их целью стала дестабилизация положения в соседних с Чечнёй российских регионах и распространение идей сепаратизма на северокавказские республики (в первую очередь Дагестан, Карачаево-Черкесия, Кабардино-Балкария).

В начале марта 1999 года в аэропорту Грозного террористами был похищен полномочный представитель МВД РФ в Чечне Геннадий Шпигун. Для российского руководства это было свидетельством того, что президент ЧРИ Масхадов не в состоянии самостоятельно бороться с терроризмом. Федеральный центр предпринял меры по усилению борьбы с чеченскими бандформированиями: были вооружены отряды самообороны и усилены милицейские подразделения по всему периметру Чечни, на Северный Кавказ были отправлены лучшие оперативники подразделений по борьбе с этнической оргпреступностью.
Была введена экономическая блокада Чечни, приведшая к тому, что денежный поток из России стал резко иссякать. Из-за ужесточения режима на границе всё труднее стало переправлять в Россию наркотики и захватывать заложников. Бензин, изготавливаемый на подпольных заводах, стало невозможно вывезти за пределы Чечни. Была также усилена борьба с чеченскими преступными группировками, активно финансировавшими боевиков в Чечне. В мае-июле 1999 года чечено-дагестанская граница превратилась в милитаризованную зону. В результате доходы чеченских полевых командиров резко сократились и у них возникли проблемы с закупкой оружия и платой наёмникам.
Тем временем, чеченские бандформирования под командованием Шамиля Басаева и Хаттаба готовились к вооружённому вторжению в Дагестан. С апреля по август 1999, проводя разведку боем, они только в Ставрополье и Дагестане совершили более 30 вылазок, в результате которых погибли и получили ранения несколько десятков военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов и гражданских лиц.
7 августа 1999г. с территории Чечни было совершено массированное вторжение боевиков в Дагестан под общим командованием Шамиля Басаева и арабского наёмника Хаттаба.
 В эти же дни -- 4-16 сентября -- в нескольких городах России (Москве, Волгодонске и Буйнакске) была осуществлена серия террористических актов -- взрывы жилых домов.

Вот только после этого  Россия начала 2 чеченскую войну.

А почему русским не нужна ваша защита в Харькове,Днепре, Киеве и даже Львове? Их там наверное всех вырезали? И почему я будучи в мае во Львове преспокойненко разговаривал с местными на русском, как и все мои шестеро спутников? Нас тоже надо было защищать?

Видимо потому,что все люди разные,кому-то наплевать на то,что уничтожают его язык,культуру,историю.....а для других это неприемлемо.
А почему бы ВР не провести эксперимент по отмене украинского языка и посмотреть,что из этого получится ?