УКРАИНА.

[gosha]

Шаги молодой демократии.

.....со дня февральского государственного переворота неонацистские группировки, вошедшие в состав новой власти, занялись преследованиями неугодных им журналистов. Для их выявления было объявлено о «моратории на критику власти», то есть о введении в стране цензуры. В результате этого многим журналистам, включая автора, внесённого в «расстрельные списки» входящей в «Правый сектор» организации «Патриот Украины», пришлось покинуть территорию Украины. Из-за угрозы расправы вынуждены стать беженцами политический аналитик Ростислав Ищенко, известный журналист и редактор сайта «Ревизор.UA» Александр Чаленко, главный редактор сайта «Анти-оранж» Ольга Киевская, которой неонацисты грозили облить лицо кислотой прямо в подъезде её дома. После похищения СБУ по пути на телеэфир и допросов в подвале заброшенного дома вынужден был нелегально бежать через границу запорожский журналист Владимир Рогов. Харьковский политолог и редактор сайта «Глагол.UA» Константин Долгов был арестован спецслужбами и несколько месяцев содержался в тюрьме. Украинская контрразведка арестовала и выслала с Украины британца сотрудника «Раша Тудей» Грэма Филлипса за освещение событий, происходивших в обстреливаемых украинскими военными городах Донецкой области.

[Гигант]

Вот и Горбачев в открытую признает, что может начаться "горячая" война. Доллар достиг 69 рублей и продолжает рости, при чем интересно так, за один день может подрасти на 5 рублей, где это видано. Чем закончиться присоединение Крыма, введение санкций, война в Донбассе. Кто- нибудь может дать ответ, что нас ждет? К чему готовиться? Принимают антикризисные меры, при чем все они сводятся к экономии денег, разговора о возрождении производства и сельского хозяйства нет.

[gosha]

Кто- нибудь может дать ответ, что нас ждет? К чему готовиться?

Пути господни неисповедимы,к изысканию собственных резервов.

[Странник]

Странник,а не озвучите случаем количество танков и их качественный срез на июнь 41 у нас и у Германии ?

Честно говоря, особо не занимался этим вопросом. Но извольте...
Дело в том, что цифры, приводимые разными авторами, сильно разнятся.
От соотношения в танках СССР - Германия 10:1 до 1.1:1.

Вот любопытное исследование
http://www.pbrus.org/army/2574-o-kolichestve-i-kachestve-tankov-germanii-i-sssr-.html

или вот
http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html

Только цифры - штука лукавая. Если у нас боеготовность составляла 20%, а у гансов 90%, то соотношения весьма любопытны.

[gosha]

Странник,а не озвучите случаем количество танков и их качественный срез на июнь 41 у нас и у Германии ?

Честно говоря, особо не занимался этим вопросом. Но извольте...
Дело в том, что цифры, приводимые разными авторами, сильно разнятся.
От соотношения в танках СССР - Германия 10:1 до 1.1:1.

Вот любопытное исследование
http://www.pbrus.org/army/2574-o-kolichestve-i-kachestve-tankov-germanii-i-sssr-.html

или вот
http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html

Только цифры - штука лукавая. Если у нас боеготовность составляла 20%, а у гансов 90%, то соотношения весьма любопытны.

Так,уже теплее.
А когда в вашей же ссылке фигурируют неисправные немецкие танки 22,15,17 процентов это 90% боеготовность ?
И Вы реально верите,что у Сталина  было 80 % небоеспособных танков ?

А как Вам вот такая информация ?
Еще в 1960 году в первом томе истории Великой Отечественной войны, все производство новых тяжелых и средних танков было расписано: «Машины новых типов - KB и Т-34, значительно превосходившие по своему качеству немецкие, в 1939 г. не производились, а в 1940 г. их было выпущено немного: 243 KB и 115 Т-34. Только в первом полугодии 1941 г. выпуск новых танков заметно увеличился. За эти шесть месяцев промышленность дала 393 танка KB и 1110 танков Т-34».[7] То есть 1861 танк новых типов был выпущен по 1 июля 1941 года.

А если по простому,то на начало войны в Красной армии было 1861 супер современнейших танков,которые немцам и не снились ?

[gosha]

Экс-глава еврокомиссии Жозе-Мануэль Баррозу, фактически, приговорил Украину к скорому краху - он признал, что у страны остались "считанные недели". Об этом сообщает "Украинская правда", цитируя слова Баррозу.

Пока же деньги Международного валютного фонда, направленные в Киев, властями страны тратятся на войну и безбожно разворовываются - об этом пишут западные журналисты.

Фактически разворованы и деньги, выделенные на строительство стены между Украиной и Россией, бесследно исчезли собранные смсками перечисления на армию. Официальный Киев также прямо обвиняли в выводе транша МВФ в офшоры.

Так что если Россия решила пока не дефолтить Украину, требуя выплаты $3 млрд, а Китай лишь начинает судить Киев за разворованные $3 млрд на зерно - три кипрских акционеров "Укрнафты" выставили стране счет на $5 млрд. И тут уже без шансов - либо выплаты "компенсации за действия правительства и "Нафтогаза Украины", либо - все тот же дефолт.
politikus.ru

[Странник]

Странник,а не озвучите случаем количество танков и их качественный срез на июнь 41 у нас и у Германии ?

Честно говоря, особо не занимался этим вопросом. Но извольте...
Дело в том, что цифры, приводимые разными авторами, сильно разнятся.
От соотношения в танках СССР - Германия 10:1 до 1.1:1.

Вот любопытное исследование
http://www.pbrus.org/army/2574-o-kolichestve-i-kachestve-tankov-germanii-i-sssr-.html

или вот
http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html

Только цифры - штука лукавая. Если у нас боеготовность составляла 20%, а у гансов 90%, то соотношения весьма любопытны.

Так,уже теплее.
А когда в вашей же ссылке фигурируют неисправные немецкие танки 22,15,17 процентов это 90% боеготовность ?
И Вы реально верите,что у Сталина  было 80 % небоеспособных танков ?

А как Вам вот такая информация ?
Еще в 1960 году в первом томе истории Великой Отечественной войны, все производство новых тяжелых и средних танков было расписано: «Машины новых типов - KB и Т-34, значительно превосходившие по своему качеству немецкие, в 1939 г. не производились, а в 1940 г. их было выпущено немного: 243 KB и 115 Т-34. Только в первом полугодии 1941 г. выпуск новых танков заметно увеличился. За эти шесть месяцев промышленность дала 393 танка KB и 1110 танков Т-34».[7] То есть 1861 танк новых типов был выпущен по 1 июля 1941 года.

А если по простому,то на начало войны в Красной армии было 1861 супер современнейших танков,которые немцам и не снились ?

Дело в том, что боеготовность танка складывается из исправности матчасти, полного БК, заправки топливом, обученным и наличествующим экипажем.
Если же чего то не хватает, значит боеготовности нет. Когда то мне попадалась инфа  что на момент начала войны порядка 70% танков западных округов находились на ремонте и модернизации.

[gosha]

Дело в том, что боеготовность танка складывается из исправности матчасти, полного БК, заправки топливом, обученным и наличествующим экипажем.
Если же чего то не хватает, значит боеготовности нет. Когда то мне попадалась инфа  что на момент начала войны порядка 70% танков западных округов находились на ремонте и модернизации.

Уж кто,кто а Иосиф Виссарионович это понимал хорошо,в отличие от Тухачевского.
История ВОВ написанная под чутким руководством коммунистов в основном патриотическая ложь.

[Den]

Гоша, а Вы лично с большим количеством участников ВОВ общались, чтобы говорить про коммунистическую ложь?
Например с человеком, который в Сталинграде прошел путь от зам командира роты, до командира батальона?
Или с участниками Курской битвы....
С теми, кто как говорится сумел выжить, и пройти всю войну.....
Да и про танки....... Родной брат бабушки закончил войну командиром танковой роты тральщиков, начинал войну в Карелии. К концу войны воевал на Т-34-85, кавалер ордена Александра Невского. Он рассказывал, что первые 2 года войны им приходилось воевать на танках иностранного производства, которые поставлялись по лендлизу и горели как свечки при любом попадании.
Гоша, Вам наверное нравится не патриотическая ложь, которую в 90-е годы возвели в ранг истины. к началу 2000-х было выпущено очень много книг о войне, где очень красочно описывалось, что красная армия в начале войны не умела воевать, а имела огромное численное превосходство над армиями вермахта, и что воевать мы научились только к 43-44 году. Да и то, к тому времени армия вермахта померзла в России, осталось совсем немного личного состава, который красная армия снова шапками закидала....
А если вспомнить как трепетно относятся немцы к своим поражениям. http://forums-su.com/viewtopic.php?f=38&t=556988 За такой медалькой представители Прусии охотились, приезжали в Российскую Империю и выкупали за большие деньги, чтобы смыть из истории свой позор за поражения!
Думаю, дальше лица заинтересованные в искажении истории Величайшей страны, так и будут писать всякую .........
Сколько Русь стоит, столько на нее покушаются всякое......

[Наречие]

Любит Глаша начитаться всякой дряни, а потом выдавать вроде как от себя. Лицо умное!
На этот раз взялась за Резуна-Суворова. Нет бы просто ссылки дать.... , неа, это не в жисть!

Видимо сильно её гложет мысль о провале телесериала "Батый-2"!

[Гигант]

А в чем Величие нашей страны, чем это мы так выделяемся кроме размеров. Продажная полиция, суды, сплошное беззаконие, коррупция во всех отраслях. Любить Родину, переживать за судьбу страны и народа и считать себя Великой разные вещи, психбольные тоже величают себя Великими. У нас талантливый народ, красивая природа, много земли и недр земных, а расходуется все бездумно. Поколение наших родителей да и мое поколение росло на кооммунистической пропаганде и были счастливы, другого не знали. Теперь включая мозги понимаешь где правда, а где ложь. А война всегда несет разрушение, кровь, грязь, смерть и ничего хорошего.

[Денис]

Странник,а не озвучите случаем количество танков и их качественный срез на июнь 41 у нас и у Германии ?

Гоша, вот вам про танки:
В основу строительства новых танков было положено противоснарядное бронирование. Смелая и новаторская мысль конструкторов была воплощена в создании лучших танков того времени – Т-34 и КВ. Однако выпустить их перед войной удалось только около 1800 единиц.
   При оценке технической готовности танкового парка (свыше 23 тыс. единиц) следует отметить, что свыше 70 % танков старых образцов нуждались в капитальном и среднем ремонте. Исправные танки составляли не более 27 %. Такое положение было вызвано недооценкой развития ремонтных средств.
В феврале 1941 г. было принято решение о формировании еще 20 механизированных корпусов, для укомплектования которых требовалось свыше 30 тыс. танков. Чтобы оснастить все корпуса танками новых образцов (Т-34 и КВ), потребовалось бы не менее пяти лет.

[Денис]

Была ли у Сталина мысля напасть на гансов или нет - хрен теперь разберет. Но то, что Красная Армия не прошла перевооружение к моменту 22 июня 1941 года - это факт. И по законам МИРНОГО времени на это ей должно было потребоваться никак не меньше года. Современных танков было мало, самолетов единицы, автоматов в лучшем случае на взвод в составе батальона. Вот только с флотом был относительный порядок. Но Германия не остров...

Гоша, а вот про флот:
Выражалась тенденция к увеличению в составе флота удельного веса крупных надводных кораблей, которые должны были составить его ядро. Общий тоннаж флота с начала 1939 г. и до 1941 г. возрос: по надводным кораблям – на 108.718 т., по подводным лодкам – на 50.385 т.
Наиболее бурно велось строительство подводных лодок, которые по своим боевым качествам не уступали лодкам фашисткой Германии, а подводные корабли типа «Л» и «К» были лучшими в мире. Однако на кануне войны в составе флота преобладали корабли старой постройки, которые составляли до 70 % Военно-Морских Сил. Например все линейные корабли и 43 % крейсеров были спущены на воду еще до революции. Следует так же отметить, что наш флот в указанный период не располагал быстроходными тральщиками и другими кораблями этого класса, предназначенными для борьбы с магнитными и акустическими, т. е. неконтактными минами, которые уже имелись у вероятных противников. На всех флотах отсутствовали десантные и высадочные средства, а так же в плохом состоянии находились вспомогательные суда флота, которые должны были обслуживать боевые корабли.

[gosha]

Гоша, а Вы лично с большим количеством участников ВОВ общались, чтобы говорить про коммунистическую ложь?

Всё исключительно в рамках строителя коммунизма.

Например с человеком, который в Сталинграде прошел путь от зам командира роты, до командира батальона?
Или с участниками Курской битвы....
С теми, кто как говорится сумел выжить, и пройти всю войну.....

Я долго жил в одних стенах с человеком,который часть войны пережил под немцами.
Так вот по его словам,самые сытые годы были именно при немцах и рассказано это было не не на публику,а в узком семейном кругу.

Да и про танки....... Родной брат бабушки закончил войну командиром танковой роты тральщиков, начинал войну в Карелии. К концу войны воевал на Т-34-85, кавалер ордена Александра Невского. Он рассказывал, что первые 2 года войны им приходилось воевать на танках иностранного производства, которые поставлялись по лендлизу и горели как свечки при любом попадании.

Den,давайте ещё раз,я не готов вести аргументированную дискуссию на эту тему поскольку реальная информация о ВОВ в нашей стране относится к категории секретной,а поиск реалий,в этой ситуации,займёт огромное количество времени.
Тем не менее отдельные куски колоссальной нестыковки официоза и реалий всё равно попадаются и я эти факты привёл.
Идём дальше,в России до сих пор нет ни одного материала по ВОВ из которого можно было бы понять то,что происходило на самом деле.
Неужели Вы действительно считаете,что читая рубрику воспоминания и размышления солдат,офицеров,генералов написанных в разрезе классовой борьбы и написанной при тотальном контроле одной партии можно воспринимать серьёзно ?
А другого материала у нас к сожалению просто нет,отсюда я и делаю вывод,что настоящая история от публичности надёжно спрятана.

Гоша, Вам наверное нравится не патриотическая ложь, которую в 90-е годы возвели в ранг истины. к началу 2000-х было выпущено очень много книг о войне, где очень красочно описывалось, что красная армия в начале войны не умела воевать, а имела огромное численное превосходство над армиями вермахта, и что воевать мы научились только к 43-44 году. Да и то, к тому времени армия вермахта померзла в России, осталось совсем немного личного состава, который красная армия снова шапками закидала....

Меня не устраивает просто ложь,какой бы расцветки она не была.
История Руси/России это очень большая ложь,которую начали писать при первых князьях,продолжили в царской России и довели до совершенства в СССР и цвет неправды тут вообще не имеет значения.
Не знаю,как Вас,но мне объясняли причины поражения в начальном периоде ВОВ тем,что у нас не было того,сего,прочего.....но я обратил внимание Странника,что это было не так.
Карты были,причём они были настолько высокого качества,что ими можно пользоваться до сих пор,необходимое количество танков оказывается то же было,да и были среди них те,аналогов которых не было ни у кого в мире.
Странник приводит аргумент тех,кто просто не дружит с логикой,вот давайте сами подумаем,в 1922 году закончилась гражданская война во время которой танк был редкостью на уровне ожившего мамонта,а к 1939 году мы успели тысячи танков не только произвести но и уже их угробить,и всё это в стране в которой сажали за малейшую провинность.
Неужели есть люди,которые в это верят ?
В отношении горят не горят,не знаю,не специалист,но своими глазами вижу,как отлично горят и современные танки.
Чтобы составить мнение нужно изучать много материалов,а времени на это просто нет.
Касательно умели или не умели воевать,есть вполне аргументированная точка зрения,готовились исключительно к наступательной войне,всё управление,техника и т.д. были заточены на атакующие действие и подготовительные действия были начаты уже в 41 году,подтягивались резервы,освобождались проходы на границе,танки ставились на колёса и т.д. и т.п.
Трагедия первых лет получилась в следствии того,что Гитлер войну начал первым и поймал Красную армию в момент перестроения,потом немцы и сами наступили на те же грабли,поскольку их армия была так же заточена на наступательные действия.

А если вспомнить как трепетно относятся немцы к своим поражениям. http://forums-su.com/viewtopic.php?f=38&t=556988 За такой медалькой представители Прусии охотились, приезжали в Российскую Империю и выкупали за большие деньги, чтобы смыть из истории свой позор за поражения!
Думаю, дальше в нашей стране, так же будут лица заинтересованные в искажении истории Величайшей страны, в которой мы с вами проживаем.
Сколько Русь стоит, столько на нее покушаются всякое......

самое печальное,что во первых мы сами даём повод,а во вторых уничтожаем гораздо больше,чем все остальные вместе взятые.

[gosha]

Странник,а не озвучите случаем количество танков и их качественный срез на июнь 41 у нас и у Германии ?

Гоша, вот вам про танки:
В основу строительства новых танков было положено противоснарядное бронирование. Смелая и новаторская мысль конструкторов была воплощена в создании лучших танков того времени – Т-34 и КВ. Однако выпустить их перед войной удалось только около 1800 единиц.
   При оценке технической готовности танкового парка (свыше 23 тыс. единиц) следует отметить, что свыше 70 % танков старых образцов нуждались в капитальном и среднем ремонте. Исправные танки составляли не более 27 %. Такое положение было вызвано недооценкой развития ремонтных средств.
В феврале 1941 г. было принято решение о формировании еще 20 механизированных корпусов, для укомплектования которых требовалось свыше 30 тыс. танков. Чтобы оснастить все корпуса танками новых образцов (Т-34 и КВ), потребовалось бы не менее пяти лет.

Денис,пока Вы не найдёте и не проанализируете материалы с нуля в 1922 году и до того,как у нас к 41 первому году появилось 26 000 танков из которых было 1800 уникальнейших,не проанализируете информацию,что в это же время было с бронетехникой в Германии,Англии,США......Вы не сможете получить реальную картину мира.
А пока задайтесь простым вопросом,чем немцы могли подбить хотя бы один КВ ?
И в до гонку,за что Сталин расстрелял Тухачевского ?