УКРАИНА.

[НИКОЛАЙ75]

У меня дядька есть, хохол. В Москве лет 40 с лишнем живёт. И только и слышишь от него, херово в России, на Украйне лучше. Говоришь, ну ехал бы домой. А он злится начинает, как чёрт. Насчёт Крыма и говорить с ним боюсь . Хорошо , конечно , сидя здесь и пользуясь какими никакими благами , пусть и херовой цивилизации, выступать защитником своей Родины.

[keo]

Это как же надо было достать людей, когда 1,5 миллиона человек просятся из "свободной,демократической Украины"  в "нищую автократию"?
Мы взяли ответственность за два миллиона человек - это наш исторический шанс самим стать лучше, это мы должны не облажаться, это вызов для всех нас.

[кокс]

[Ираклий]

...
Помимо этого - для таких суждений необходимо иметь весьма серьёзную квалификацию в области экономики, полную статистику показателей Украины и других стран, и потратить сотни человеко-часов на работу с калькулятором.

... Поэтому не смогу поддержать беседу на данную тему на высоком экспертном уровне.  

Макроэкономика, это не просто, соглашусь.

Предлагаю на бытовом уровне посмотреть на интеграцию Украины с ЕС.
Интеграция идет давным давно полным ходом.
Отток украинской рабочей силы в страны ЕС, особенно в Италию и Германию происходит уже долгие годы и в массовом порядке.
Чем они там занимаются?
В идеале девченки выходят замуж, но единицы, в основном же работают в домах- убирают, сидят с детьми...
Работа, как правило, временная.
Поработали 2-3 месяца, работы нет- уехали.
С парнями еще сложнее,даже рассказывать не хочется.

Импорт украинских товаров выражается в наличии выездной торговли по выходным дням.
Выглядит это так.
Без разрешения местных властей, без оформления документации на товар, без сертификатов приезжает 3, 4 , 5 ГАЗелей, распахивают тенты  в парке и...началась торговля... с колес.
Из импортированного в Италию ассортимента у торговцев к украинским товарам можно отнести не более 30 %, до 50 %- Китай, остальное- СНГ и Россия- шпроты, сгущёнка, крупы, кстати- российские.
Так продолжалось несколько выходных.
Итог- разогнали с карабинерами, очевидцы рассказывают было похоже на спецоперацию с мигалками, с оружием, с автозаками.
Ждем открытия нового места торговли

Без обид.
Только факты.

[pashtet]

Кокс, 5 баллов за чувство юмора.
А Аляска бы нам не помешала.

[gosha]

Rudyk,да Вы просто писатель,ставлю большой +
В принципе,всё,что Вы написали понятно.
Я семёрочки задал другой вопрос,чего ХОТЕЛИ люди выходя на майдан ?
Вот только отвечать на него он не хочет.

Что-то просьбы больше напоминают банальный троллинг, чем реальный интерес. Поэтому жалко времени на развёрнутые ответы. Да и мотивы у людей могут разниться. Если коротко: люди хотят жить в свободной стране, без януковичей, пшонок, путиных и киселёвых. В свое стране. Идеализм? Да. Но не всё в этом мире измеряется баблом и полной миской, как считают некоторые.

Ответ прогнозируемый.
Мне всегда жалко людей,чью наивность используют в чьих либо интересах.
Человечество это часть природы и оно вынужденно жить по этим законам,а вот того,кто этого не понимает мне искренне жаль.

В 1988 году французский естествоиспытатель Дидье Дезор начал проводить опыты над крысами. Экспериментаторы сделали аквариум, в котором выше уровня воды находилась сухая площадка; от площадки на дно аквариума вели ступеньки. Экспериментаторы бросали в воду, подальше от сухой площадки, кусочки еды, которые опускались на дно, и, таким образом, находилась под глубоким слоем воды. На сухую площадку помещалось несколько крыс, и каждая из них, проголодавшись, ныряла на дно аквариума, хватала и вытаскивала на площадку еду, и там насыщалась. Вскоре большинство крыс перестало нырять в воду, - они нашли другой способ удовлетворения голода. Они стали кусать и сталкивать в воду других крыс, заставляя приносить себе еду. Кpысы pазделились на две гpуппы, которых Дидье Дезор назвал “пpиносящими кpысами” и “непpиносящими кpысами”. «Приносящие крысы» оставались полуголодными, так как на краю сухой площадки их уже поджидали остальные обитатели аквариума, чтобы отобрать все, что поднято из водной глубины, – «приносящим крысам» съесть можно было только то, что прилипло к зубам.
"Приносящих" крыс и "неприносящих" отделили друг от друга и озадачили той же проблематикой.Совсем через небольшое время,в обеих группах,был получен идентичный результат.

[gosha]

И немного реалий по поводу прелестей в ЕС.

Простой болгарский 26-летний парень из Софии Дмитрий Богоев написал на фейсбуке евромайдановского 39-летнего премьер-министра Арсения Яценюка :

Дмитрий Богоев :

"Яценюк, вы предатель своего народа.
Патриот хренов. Через 5 лет то, что вам сейчас казалось хуже некуда, будет
смотреться с ностальгией. У нас в Болгарии предатели, как вы, сделали Болгарию
нищей страной. Ничего мы не получили от вступления в ЕС и НАТО. Молодежная
безработица 40%, средняя зарплата 300 евро, отопление 150 евро, пенсии 90 евро,
материнские 15 евро за месяц. Уничтожили, закрыли всю агропромьшленность,
энергетику продали американским компаниям, из топ-агродержавы Болгария превратилась
в нищую страну. За 7 лет в ЕС в Болгарии ничего не изменилось к лучшему. А вам
даже не предлагают членство, а только условия. Европейцы построили одни
супермаркеты везде и на этом все... чтоб могли покупать их продукты, они убили
нашу экономику. Чтоб вы были прокляты, вы и все лживые патриоты! Урод!

Несколько цифр.
Население Латвии
1897 г.-1929 тыс.человек
1979 г.-2503
1989 г.-2667
2013 г.-2005

И о украинских многовековых традициях звучащих на современный лад.

Со стопроцентной уверенностью можно утверждать, что за континентальную Украину украинцы будут драться со всей неистовостью которая у них есть!
Естественно, этого нельзя ни в коем случае допустить!
И именно поэтому США и другие страны НАТО, обязаны немедленно ввести свои войска на территорию всей Украины, в качестве миротворческого контингента.

[Den]

Гоша, неужели 7+рассматривает только одну сторону медали??? В его лице можно увидеть остальной народ, который оболванивают. Неужели не видно, что кто -то изо всех сил старается столкнуть Россию и Украину??? Как могут украинцы обвинять, только Россию в развале своей страны? Какие конкретные действия? 7+, неужели вы верите в то, что какой-то идиот будет стрелять по безоружному прапорщику? Зачем России воевать??? Почти все войны 20 века были выгодны только одной стране, которая в этих войнах почти не принимала участие. Заставить двух братьев сражаться друг с другом, получить бабло за это, что может быть изощреннее. Люди в Крыму радовались присоединению к России, как в День Победы!!! А чему радоваться в Киеве? Отморозкам, которые изб-вают мирных граждан? Хорошо еще к стенке не ставят... Чем Россия плоха для Украины, тем, что любит свой братский народ? Тем, что у многих Россиян в свидетельстве о рождении стоит национальность украинец (украинка)? Тем, что огромное количество Россиян имеет близких и не очень родственников на Украине? Россия не может по определению относится с безразличием к своим родным! Легче всего третьей силе во всем обвинить того кто не виноват и изо всех сил насаждать в умы людей злобу. Только есть закон отката, когда качели из высшей точки двигаются в обратном направлении и люди прозревают, да только дотянуться до истинных вредителей, предателей и врагов не могут. Посмотрите на Украинские издания, они даже речь Путина по Крыму и югу Украины преподносят по разному, одни до словно, другие все перевирая. Эххх......

[lariychuk]

а кой-кого в Киеве за показ этой речи побили..

[gosha]

Гоша, неужели 7+рассматривает только одну сторону медали???

Давайте его об этом спросим.

В его лице можно увидеть остальной народ, который оболванивают.

Я бы не стал говорить,что семёрочка это весь народ.
У меня например работают двое хохлов(они сами себя так называют) и три хохлушки,мы как чудесно ладили,так и ладим сейчас.
При этом они крайне негативно относятся к той истерии,которая раздаётся с обеих сторон.
На мой прямой ответ,чем Украине так дорог Крым ?
Был дан абсолютно честный ответ-ЖАДНОСТЬ.

Неужели не видно, что кто -то изо всех сил старается столкнуть Россию и Украину??? Как могут украинцы обвинять, только Россию в развале своей страны?

Лично я не очень вижу эту силу.
Во первых на украине это многовековая национальная забава,во всём плохом обвинять москалей.
Во вторых,внешний враг это очень удобная позиция,имеют право.

А чему радоваться в Киеве?

Весне,полученным пенсиям и пособиям.....мы же не знаем чему они радуются,нам показывают зомбоящик.

   Россия не может по определению относится с безразличием к своим родным!

К сожалению может и примеров этому тысячи.
К сожалению "Иван,не помнящий своего родства" это наши реалии.

[Rudyk]

Гоша! Вы привели не очень корректный пример с кормушкой на дне бассейна! Не надо обижать весь народ! Это искренне! А дальше троллинг в духе дискуссии: (у кого нет чувства юмора, прошу дальше не читать)..... Так вот увлекся намедни историей древних Укров! Там все объяснено! Корни Укров от предтечи Большого Взрыва, падения большого бутерброда на вселенную салом вниз! А вы про какую-то подводную кормушку! Дальше пересказывать не буду, сами ищите историческую правду! И если найдете диагноз, анамнез и пр. причины оголтелой русофобии - плюньте! Поищите рецепт!

[Rudyk]

И еще. Очень хочется уже прекратить здесь эту дискуссию. В свете каждодневных событий в Киеве и окрестностях становится понятна агония тамошних политических лузеров. Недолго осталось. Многие уважаемые люди (Макаревич, Розенбаум, например) да и наш #7+ очевидно идеализируют протест, находя для себя в этом болоте те немногие зерна разумного, под согласием с которыми и мы все подпишемся. Чего мы все набросились на одного? Хорошего, уверяю,  кто не знает, человека? Нам уже можно даже не приводить больше ни каких аргументов, YouTube сам все сделает, осветив еще пару мордобоев прессы и трибунала при люстрации медсестер (вот хорошее дело точно люстрацией не назовут). На Майдан уже снова катят покрышки! Спасибо #7+, что мотивировал нас всех здесь в узком кругу поучаствовать в дискуссии среди , пусть заочно знакомого, ограниченного сообщества! Каждый получил возможность и пар выпустить, и пищу для размышлений поиметь. Призываю уже просто делиться информацией, не нападая на коллег. Майдан лежит! А лежачих у нас вроде как не принято добивать. Поищем вместе светлые лучи в черном резиновом дыму, вспомним великих людей с берегов Днепра, воздадим искренное уважение Великим Малороссам, Украинцам, вспомним общие победы, а не распри..... ! Можно ,например, и с Лобановского начать, кому Хмельницкий не по душе! 

[Ильдар]

Хмельницкий тоже хорошо играл...

[Petrov]

Rudyk,да Вы просто писатель,ставлю большой +
В принципе,всё,что Вы написали понятно.
Я семёрочки задал другой вопрос,чего ХОТЕЛИ люди выходя на майдан ?
Вот только отвечать на него он не хочет.

Что-то просьбы больше напоминают банальный троллинг, чем реальный интерес. Поэтому жалко времени на развёрнутые ответы. Да и мотивы у людей могут разниться. Если коротко: люди хотят жить в свободной стране, без януковичей, пшонок, путиных и киселёвых. В свое стране. Идеализм? Да. Но не всё в этом мире измеряется баблом и полной миской, как считают некоторые.

Ответ прогнозируемый.
Мне всегда жалко людей,чью наивность используют в чьих либо интересах.
Человечество это часть природы и оно вынужденно жить по этим законам,а вот того,кто этого не понимает мне искренне жаль.

В 1988 году французский естествоиспытатель Дидье Дезор начал проводить опыты над крысами. Экспериментаторы сделали аквариум, в котором выше уровня воды находилась сухая площадка; от площадки на дно аквариума вели ступеньки. Экспериментаторы бросали в воду, подальше от сухой площадки, кусочки еды, которые опускались на дно, и, таким образом, находилась под глубоким слоем воды. На сухую площадку помещалось несколько крыс, и каждая из них, проголодавшись, ныряла на дно аквариума, хватала и вытаскивала на площадку еду, и там насыщалась. Вскоре большинство крыс перестало нырять в воду, - они нашли другой способ удовлетворения голода. Они стали кусать и сталкивать в воду других крыс, заставляя приносить себе еду. Кpысы pазделились на две гpуппы, которых Дидье Дезор назвал “пpиносящими кpысами” и “непpиносящими кpысами”. «Приносящие крысы» оставались полуголодными, так как на краю сухой площадки их уже поджидали остальные обитатели аквариума, чтобы отобрать все, что поднято из водной глубины, – «приносящим крысам» съесть можно было только то, что прилипло к зубам.
"Приносящих" крыс и "неприносящих" отделили друг от друга и озадачили той же проблематикой.Совсем через небольшое время,в обеих группах,был получен идентичный результат.

Люди и крысы - существа у которых внутривидовая борьба принимает самые жестокие формы.

[gosha]

Гоша! Вы привели не очень корректный пример с кормушкой на дне бассейна! Не надо обижать весь народ! Это искренне!

К сожалению,ничего другого у природы и человеков нет,всё остальное это только обёртка.